■■■ 呂布は俺たちでも勝てる 5 ■■■

　常識的に考えて呂布がシュワルツェネッガー級の大男で
　赤兎馬もディープインパクト級の名馬だったとしよう。
　それでもだ、呂布がアドレナリン全開で槍を振り回したところで
　俺たちが取り囲んでまず赤兎馬を後ろから長槍で突き殺してバランスを崩して落馬した呂布を
　全員で取り囲んで棍棒で撲殺すればいい話じゃないか。
　赤兎馬で全速力で突っ込んできたとしても大型の金属盾を持った奴等が密集して、ぶちかましを仕掛ければ
　赤兎馬はまず骨折するぞ。
　俺は間違ったこといってないよな？
　何だったら突撃してきたところを弓で蜂の巣にしてもいいし。
　なんでそんなに呂布強い強いというのかわからん。

　呂布の勝利はいつも伝説の中ですッッ
　世間は呂布を気遣うあまり常識的に考えようとはしなかったのですッッッ
　三国志ファンはもうそろそろハッキリと言うべきなのですッッ
　呂布は保護されているッッッ

過去スレ
Part1 http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1120309757/
Part2 http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1118275022/
Part3 http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1121186991/
Part4 http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1122246044/l50

参考リンク

呂布を倒すことを研究したサイト
http://www.minagi-tomo.net/

呂布の強さを常識的に研究したサイト
http://www.momopla.net/

現在出ている確実に勝つ方法

アメリカ陸軍のレンジャー部隊所属の精鋭ライフル小隊を目標の前面に配置する。
また各ライフル小隊内には最低でも2名の擲弾手を配備する。
さらにアメリカ海兵隊所属のSRAWプレデター対戦車誘導ロケット砲手50名を並行して配置させ
両翼には機関銃を配置しアメリカ海兵隊選りすぐりの狙撃手も同時に配置させる。
予備兵力としてアメリカ陸軍主力戦車のM1A1エイブラムスを後方に配置し
さらにアメリカ海軍主力戦闘機のF18ホーネットを何時でもスクランブルできるように待機させる。

Q. 呂布は強いんですか？
A. 噂に尾ひれがついただけで所詮は人間でしょう。

Q. 俺たちということは2ちゃんねらーでも勝てるんですか？
A. そこそこの体力と武器の運用方法についての知識、何より士気があれば大丈夫でしょう。

Q. そもそも>>1みたいに呂布を取り囲めるシチュエーションに持ってこれるのですか？
A. いろいろな文献を見ると呂布単機で突っ込んでくるみたいなので大丈夫でしょう。

>>1乙

以上テンプレ貼り終了

>>4 の正誤表

× 単機
○ 単騎

>>1
早すぎますよ〜（*＞ヮ＜*)

前々スレに参考になりそうなネタがあったので、テンプレの補足として貼っておきます

＞＞
呂布を無傷で倒す方法を考えたくていろいろ調べてみた。

スペインなんかの闘牛では素人が１０人がかりで槍を持っていても勝つのは不可能らしい。
もちろん盾なんかでも無理だそうで、そういった記録は実際にかなり残っているそうです。
以前のレスに避けて刺せないか？とあったけれど、避けた方向に闘牛は飛び掛って来るそうで、牛の反応もスピードも素人には対応できない上に
よほど磨き上げた刃でも熟練者じゃないと刺せないそうです。
避けて刺すというのは布で注意を引き、相当の熟練者じゃないと無理だそうで。

で、闘牛の牛は若干弱っている牛を使うことが多く、そういった闘牛士でも鍛えられた軍馬が鎧をつけていたらどうしようもないそうです。
ましてや騎士が乗っていたら勝てる方法は単体ではないそうです。

もし呂布の伝説が嘘で三流の馬術しか持って無くても素人のねらーには普通の方法では対策はないみたいです。
歴史上でも歩兵が騎兵を倒すために様々な策を練ったけれど、殆ど失敗しているのだしね。

＞＞
俺は当時の馬がどうだったかなんて知らないし、暴れ馬と軍馬じゃ全然状況が違うと思うので、もしかしたら全然参考にならないかもしれない。

自分が目撃した暴れ馬は、とにかく無茶苦茶に走り回っていた。
だから牧場の人が八人がかりでは囲むどころか全然追いつくこともできなかった。
檻注射用の１ｍ５０ｃｍの棒の先に麻酔注射器がついているのでも全然駄目。
で、一人が跳ね飛ばされて骨折。
自分の叔父は当時獣医学生だったけど、蹴られて腰椎骨折。現在も車椅子生活している。

で、自分が当時の兵士２０人と言ったのは、もし誰かが蹴られて半身不随で寝たきりになるような重症を負ったら。
現代人ならまず怪我人を病院に運ぼうとしない？　そうじゃなきゃ呆然とするか逃げ出すだろうけど。

＞＞
無抵抗の馬を捕まえようとしても、速いし小回りが利くし。

野生のライオンが野生のシマウマを捕らえようとしても成功確率って１０回に一回じゃん。
素人の現代人なら絶対無理。

それと怖いってのも当たってるけれど、例えば一般道路を走ってる軽自動車の前に槍を持って飛び出せる？
もしかしたら軽自動車は大破するかもしれないけど。確実に自分も大怪我するじゃない。
馬のスピードも軽自動車と同じくらいで、体重も同じくらい。しかも馬はブレーキをかけてくれない。
馬は倒れるかもしれないけれど自分自身も大怪我するわけ。死んでも不思議じゃない。
ましてや、馬を止めようと前に立って、馬は無傷で人間だけ死亡って事例はアメリカにはごろごろしてるのにさ。

ていうか向こうから近づいてくるからその前提はあてはまらないのでは

>>2
何ですかこれは

>>4
馬槍術って知ってる？
槍兵に正面から突撃してくるわけがないじゃん。

体力と武器についての知識と士気があればって・・・
じゃあ、スペインの闘牛場に行って突撃してくる闘牛と戦ってみろよ。
才能があって、肉体的に恵まれて、武器に熟練して、毎日訓練している闘牛士だって怪我して負けることが多いのに。

あまりに無知すぎて哀れだわ。

>>13
あまりに極端な例で呆れたわ

人間がロボットならできるな

薬中毒なら士気？は高い

呂布ったっても、物語やゲームで描かれるような怪物じゃねーだろ。
突然変異っても限界があるもん。
かなりしょぼいおっさんだったとおもわれる。

だがしかし。
なんにも訓練されてない現代人が数人集まったって、殺人訓練された騎兵に勝てねえよ。
勝てるのは現代人でもごく一部。
弓も槍も触ったこともないのに、漫画とかテレビの知識だけで勝てると思い込んでる厨がウザすぎ。
どんなにマラソンに詳しくたって、一度も走ったことがなければ、速く走れるわけがなかろうが。

漫画とかテレビの知識だけで勝てないと思い込むのも痛い

>>18
いや、半分は実体験。
牧場行って競走馬に触れてみ？　無理だって悟るから。

それに前スレ、前々スレでも槍や弓の経験者が実体験をあげてるわけ。
ところが勝てる派は
「５０ｋｍで走る馬くらい金属盾で構えておけば、ぶつかって馬が一方的に転倒するだろ」とか
「騎兵なんて槍を構えておけばあっちから勝手に刺さる」とか、酷いのになると
「５０ｋｍで自分を轢き殺そうと向かってくる軽自動車なんて、ぎりぎりで避けて横から槍を刺せる」とか。
そんなん今まで何のスポーツの経験も無い人間が出来るわけないじゃん。

昔の日本みたく１対１の対戦ならわかるけど、当時の三国志の世界だとあまり
なかったよね。でも大将が死ぬとみんなにげちゃうらしいけど当時自分から率先して
敵に向かっていくやつじゃなきゃ偉くなれなかったんだよね？てことは１対多数が多かったんでしょ？
それで弓とかでねらわれたら勝てんのかなーとは思う。蒼天のやつみたく多数の矢と弾くなんてできないだろ。
強いのは十分わかるけど。

魚がいっぱい釣れてるな〜〜〜。
いい加減こんなスレスルーしようぜ！！
知ってると思うが三国志最強は呂布じゃないぜ。

>>18 今まで何のスポーツの経験も無い人間が出来るわけないじゃん
確率とか統計的にはそうかもしれんが偏見

俺の母ちゃんの若い頃のパンチラで一発だよ

騎兵として優れてるってのに素人にすぐに落馬させられて死ぬなら
董卓も欲しがらない

とは言っても董卓が欲しかったのは軍勢だけで
呂布はいらなかったって説もあるけどな
丁原が首を縦に振らなかったから呂布を懐柔したってだけの話

>>22
通りすがりだが一言いいかな？
ちょい昔に軍事関係の話題で聞いた話なんだが。
馬のことはよくわからんが、車が完全に開けた場所で轢き殺す目的で突っ込んできたら避けるのは並の人間の反応速度では無理だそうだ。
「よくある映画のシーンだけど現実にはまず無理」ってな話題で出ていた。
交通事故なら、ドライバーがブレーキを踏んだりハンドルを逆に切ったりしてくれる。
ところが轢き殺す目的だと、走って逃げる方向にハンドルを切るから距離があっても後ろから追い掛け回すことにしかならないのだと。
ぎりぎりで横に避けても車の横腹ではねられて後輪で轢かれるから、相当の瞬発力と反射神経がいるんだと。
ソースはその時の話題だけなんで、それが真実かどうかは俺には確かめられないんだけど。

なんか釣られまくってる連中がいて笑えるんだけど。

結論からいえば、つまり運動したことない槍持ちねらーが１０００人もいたら中国は統一できたってことでいいんじゃない？
三国時代の馬兵なんぞ槍さえあれば現代人ニートでじゅうぶんってことだな。

釣られてみましたｗ

現代人ニートが戦場でたら大虐殺に会うだけだろ、
何も出来なくて。

ははっはははははははははははは！

呉の開戦か降伏かの議論みたい

>>25
横に避けれないなら飛び越えればいいじゃない。

　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ,.．-──- ､
　　　 　　　　　　　　　　 　 ／. : : : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　　　 　 /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ
　　 　 　 　　　　　　　　 ,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :',
　　　　　　　　　　　　　 {:: : : : :i '⌒'　 '⌒' i: : : : :} 　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 　 　 　 　 　 {:: : : : |　ｪｪ　 ｪｪ　|: : : : :} 　 ／
. 　 　　　　　　, ､　 　 　 { : : : :|　　　,.、 　 |:: : : :;! ＜ 　お　前　ら　赤　壁　に　来　い
　　　　　　　　ヽ ヽ.　　_ .ヾ: :: :i　r‐-ﾆ-┐ | : : :ﾉ　　 ＼
　　　　　　　　　 }　 >'´.-!、 ゞイ! ヽ 二ﾞノ ｲゞ‐′ 　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　|　　　 −!　　 ＼` ｰ一'´丿 ＼
　　　　　　　　 ﾉ　　　 ,二!＼　　 ＼___／　　　/｀丶､
　　　　　　　 /＼　 ／　　 　＼ 　 /~ﾄ､　　 ／　　　 l ＼
　　　　　　 /　、 ｀ソ!　　　　　 ＼/l::::|ハ／　　　　　l-7 _ヽ
　　　　　　/＼　　,へi　　　　⊂ﾆ''ー-ゝ_`ヽ、　　　 |_厂　_ﾞ:、
　　　　　 ∧　 ￣　,ﾄ｜　　　 >‐-￣｀　　　　＼.　　| .r'´　　ヽ、
　　　　　,ﾍ　＼_,. '　| |　　　　丁二＿　　　　　7＼､|ｲ　_／￣ ＼
　　　　 i 　 ＼　　 ハ　　　 　　 |::::|`''ｰ-､,_/　 /＼＿　 _／⌒ヽ

ランク下げね？
まずは
麋方は俺達でも倒せる。

>>25
横に逃げるのが無理でも、ジャンプで飛び越えるとか、スライディングで車をくぐるとかできね？
それくらいはスポーツしてなくてもできねえか？

槍があれば運転席直撃だろうなｗ

>>32　
じゃあ「武豊なら俺たちでも勝てる」にしよう

少し考えてみよう。
赤兎馬は一日千里を駆ける名馬だったという。

千里といえば3900km。
時速160キロで24時間走り続けて、やっと届く距離だ。


これはあきらかに馬の限界を越えている。
今のようにアスファルトで舗装されている訳じゃない古代中国の道を
最低でも時速160キロで走れる赤兎馬。

そんな「馬じゃない何か」を乗りこなす呂布。
僕らに勝てる見込みなど無いに等しい。

>>36
実際に一日千里も走るわけね一だろ｡
それくらい凄い馬だったってことだよ。
36は無双のｷｮﾁｮ並の知能だな。

>>36
マジレスすると「里」のあらわす距離は
国や時代によって違うのよ

>>37
じゃあ赤兎が一日で千里は走れなかったという証明をしてみてくれ。

>>36
むしろ時速320キロ以上出たのかもしれない。
そんなF1マシン並の性能を持つ乗り物を乗りこなした呂布は、常人離れした身体能力をもっていた事だろうな。

>>39
過大評価してはいけない。
冷静に対象を捉え、勝つために最も合理的な策を練らねば。

>>39
＞じゃあ赤兎が一日で千里は走れなかったという証明をしてみてくれ。

馬の股関節の構造。馬の心肺機能。

>>38が折角正答らしいものを出してくれたけど、
ここは敢えて空気を読まず千里＝3900kmとして考えたよ。

策と言っても
馬から降りた所を狙うとか
そういうのはイカン
呂布がフルに戦える状況でなおかつ勝てなくてはダメなのだ

呂布は暗殺も無理。毒を嗅ぎ分ける嗅覚持っているから。正々堂々戦うしかない。
無論赤兎パワーも呂布の一部として考える。F1並の機動力と飛来する矢を蚊の如く打ち落とす腕力。どうして勝てようか。

>>33
迫りくる車を飛びこえたり、体が入るかどうか分からん車にスライディングなんか出来るかよ。
それに、最低限、車が迫ってんだから、時速80ｷﾛはオーバーするだろ。
そんなのが来たら、飛ぶ余裕や、 スライディングするための助走も何も出来んし
余程の脚力がいるぞ

フェイントかけて横に逃げる

箱根新道では負ける気がしない。
当然伊豆スカでもね。

タイマンじゃなくてもいいんだろ？
射撃訓練をある程度積んだ数人が並んで銃撃ちまくれば勝てるんじゃね？

でもテーマは「俺たちでも」だぞ？ここに来てる様な奴等が
射撃訓練なんかつんでるのだろうか。

つーか>>1も「弓」といっとるわけだし
飽くまでも当時の技術を駆使しての戦いだと思ぐあ

＞＞４５
ちうか、鉄の槍を構えとけばよけなくてもいいじゃん。
勝手にフロントガラスを突き破って運転手に刺さって死ぬだろ？
死んだらハンドルも曲げないしアクセルも踏まない。
槍の長さが２ｍなら、刺さって死んでから横に飛びのくまで充分じゃね？
ビビッて逃げるからひかれるだけで、誰だってできるわ。

せっかくだから三沢スレかナッパ様スレみたいにしなきゃ面白くないだろ

>>51
槍の長さは2mで十分だけど刺した後交わすのは無理だ。
槍構えて、運転席にダイブ決めるのが、死なずに殺す唯一の策だろう。

元弓道部の俺は反則ですか？でも動いた的は射った事が無いです

>>53
そういうことができるところこそ呂布の呂布たる所以では？

>>54
昔、弓道部のやつの彼女を奪ったら、放課後に不意打ちで太ももを思いっきり射抜かれたよ。
貫通はしなかったけど、大流血。
しかしこちらも頭に血がのぼり、矢が刺さり血を流しながらそいつを裸締めで絞め落としたよ。
俺は、そのまま気を失い、２人で病院に運ばれたよ・・・
柔道２段対弓道２段の戦いは痛み分けに終わったことを参考までに

>昔、弓道部のやつの彼女を奪ったら、放課後に不意打ちで太ももを思いっきり射抜かれたよ。
犯罪だろ

ヒョードルが実は２ちゃんに書き込んでたら俺達の戦力あっぷ

>>56
今、冷静に考えればそうだけど、
当時は喧嘩両成敗が法律より上にあった

ネタなのか、マジなのかわからないが。
２ｍの槍さえあれば襲い掛かる軽自動車ぐらいなら簡単に壊せると信じている香具師がいる時点で、
呂布が無双呂布レベルに強くても槍持ちニートに負けると思うが。

ちうかその理論で行けば、引き篭もり系現代人ニートが歴史上最強の兵ぽくね？

よくしらねえけどさ
周り囲んで弓矢で一発じゃん？

2メートルもある斧振り回しながら高速移動してる奴を囲むの？

そうか、俺が最強の兵だったんだ！

お前ら運動もしていないでひく気で来た車を飛び越えるとか
２ｍ槍があれば軽自動車に勝てるとか・・・



ネラーの勝利はいつも妄想の中ですッッ
ネラーは現実と隔たるあまり常識的に考えようとはしなかったのですッッッ
三国志ファンはもうそろそろハッキリと言うべきなのですッッ
ネラーは保護されているッッッ

保護されてるのはVIPPER

＞Q. そもそも>>1みたいに呂布を取り囲めるシチュエーションに持ってこれるのですか？
＞A. いろいろな文献を見ると呂布単機で突っ込んでくるみたいなので大丈夫でしょう。


体を鍛えてる兵士達のところに単機で突っ込んでも助かってんならおまえらピザ達じゃ絶対に無理だろバーカｗｗｗｗｗ

そうでもないよ

余裕で論破ｗｗｗｗｗｗカスどもの妄想はこの俺が全て打ち崩した＾＾

そうだね

塩酸か硫酸を入れた瓶を投げつける
→呂布、咄嗟に打ち払うが中身を頭から被る
→呂布が熱がってる隙にナイフでさっくりと


Q.避けられたらどうするんですか？
A.当たるまでやる。

Q.そんな劇薬は用意できません。
A.油→火矢のコンボでもいいかもね。

このスレは論破されました。




これ以降書き込んだ者は呪われます。

―――――――終了――――――――

呪いが打ち消されました。









−−−−−−−−−−　再開　−−−−−−−−−−−

やっちまうぞゴラァ！！


―――――――再開――――――――

やってみなければわからん

>>69
ビンを投げて届く距離って結構近いデスよね、投げる前とか投げてからスグに殺されるのでは？

前から話になってますが、我々の中に矢をまともに放てる人がいるんですか？

やってみなければわからん

俺、俺！

なにこのくだらないスレ

小・人・乙

>>69
普通に火炎瓶って言えよ。

やってみなければわからん！

>>74元弓道部の俺なら放てる

論点は

＞Q. そもそも>>1みたいに呂布を取り囲めるシチュエーションに持ってこれるのですか？
＞A. いろいろな文献を見ると呂布単機で突っ込んでくるみたいなので大丈夫でしょう。

にあると俺は思う。
当時の兵士は小さい時から重労働しているし、槍の訓練だってやっているわけでしょ。
もちろん誰だって殺されたくないから死なない工夫を考えるし、どうにかして呂布を殺そうと必死なわけじゃない。
それらの兵に呂布は単騎で突撃して今まで生き残ってきたと認めてしまうなら、槍を触ったこともない現代人数人にはどうしようもないと思う。
当時だって油を使った火計や火薬を使った武器があったのだから、三国時代の訓練された兵士よりも運動もしたこともない現代人の方が優れていると立証しないかぎりどうしようもないと思う。

逆に上のテーマが
「呂布は単騎では行動しなかった」
となるとどうにかなると思う。
どうにかして単騎で行動させる状況を作れば倒せるんじゃないかな？

董卓が機嫌が悪い時に呂布を武器でぶん殴ったら
軽く避けたって話だから
運動不足のニートよりは反射神経良さそうだ

やってみなければわからん！

じゃぁ世界一の格闘家とニート10〜20人ではどっちが強いと思う?
もちろん武器なしでw

反射神経の問題ならこれでいいはずだ。

軽く避けたにﾜﾗﾀｗ さすがｗ

運動不足ニートに囲まれてボコボコにされる格闘家って笑えるｗｗｗｗｗｗｗｗ

いくら強くても数には勝てねーだろｗ
囲んで袋叩きにすればミルコだろーがヒョードルだろーがニートにも勝てないｗｗｗｗｗ

史上最強の兵である俺たちならどんな相手でも平気ｗ

やってみなければわからん！

>>85>>88
素手同士なら、運動不足のニート２０人が負ける。
ニートは、５ｍ以上全速で走ったら息切れして立ち止まりそうな運動不足だとして。
素手の喧嘩なら打たれなれた格闘家にダメージを与えられない。
これは誇張とか妄想とかじゃなく。自分が極真空手をやっている経験ね。
ヤンキー３人にからまれて正座させられて１０分くらい殴られ続けたけど全然平気でそのまま御飯食べに行った先輩とか普通にいるし。
ニートが運動したこともなくて痛みに慣れてなかったら、幼稚園児と大人の喧嘩にしかならない。

逆にお互いにナイフを持っていたら、ニートが三人でも負ける。

詳しく知らんが極真空手はアレ、100人組み手だっけ?
あんなんやるくらいだから、ニート20人くらいどてことなさそう。

>>91
正道会館の角田師範も学生時代にヤクザに土下座させられて１時間くらい殴られたが無傷で、ヤクザが疲れて帰っていったって話をしていたなあ。

>>92
１００人組み手は防具無しでお互いに当てていい。
ダウンしても怪我してもそのまま続行。
袋叩きにあっても最終的に立っていなければいけない。
１０００発以上殴られて骨折や腱が斬れたまま組み手を続行した極真人もいた。

運動の経験が無いニートが世界クラスの格闘家と戦うのでは２０人は少なすぎる。

>>93
じゃぁ何人くらいが妥当ですか?

めちゃめちゃスレ違いですまないが、俺の先輩の極真人で熊と戦おうとした人がいる。
酔っ払った勢いで、阿蘇熊牧場のフェンスを乗り越えようとしたらしい。
周囲の人間も取り押さえられなくて、警察を呼ばれたそうだ。
その時の写メール（彼女が撮影したそうだ）を見せられた時に
「俺みたいな常識人が１００人いたってこの先輩には絶対勝てねえ」
「空手を習わなくてよかった」
としみじみ感じたもんだ。

アホか。どんなに強かろうと、
五人もいればリンチにしかならねえよ。

>>96
プロボクサーなんかは素人がパンチ当てる事すら出来ませんよ？

だからなんだよ。
パンチなんかしてる暇があったら、
足にしがみついて転ばせ押さえつけ、
目をえぐるなり首を絞めるなりすればいいだろ。

>>98
そう。えぐいけどそれ正解。
人体には急所はたくさん、ある。

上杉謙信の親父が落とし穴でやられたみたいに落とし穴掘れば？

オレはレスリング全中ベスト１６、柔道高校総体県２位だったのだが、
帰宅部の奴がラジオ体操第２をしているところに不用意に近づき、
肘で顎を砕かれて、血反吐をはいて失神したことがあるよ。

そいつ今ニートだから対呂布に是非使ってやってくれ。

>>88
昔武道やってたから言える話だが、ニート30人くらいじゃ一流の選手には勝てんよ。
格闘技やってる奴ですらK-1選手に立ち向かうことすらできん。

ましてや一般人なんかお漏らしして終了

>>102
つ【武器】

>>98
そういう理論は空想だよ。
防御の仕方が分からないのに近づくなんて自殺行為。

そもそも最初に突っ込む奴なんかやられるのが分かってんのに、誰が行くのよ？
お前が最初に行けって言われたら、素直にやられてくんの？
根性のないニート君なのに？

>>103
相手も武器持ってたら？

へヴィ級ボクサーのチャンピオンクラスならは６０人とか頃せるらしい

一から考えよう
まず、元、現弓道部のヤツ教えてクレ
一発どのくらいとどいて
どのくらいの時間がかかる？

日本の弓って一発一発に時間がかかってるってかんじがするんよ。
射つ前に殺されるかもしれんからな。

弓道は動く的を相手に訓練してないから、頼りにならないのでは？

つか、いいかげん
ﾈﾗｰ＝ﾆｰﾄの考えﾔﾒﾚ

まあアーチェリーより少し時間かかるかな

弓矢は１００Ｍ以上飛びますよ

まあ俺は５０Ｍから的を射ってましたから

正史から考えると荒唐無稽なスレ
駄スレ

よく考えたらクロマニヨン人は石槍と落とし穴併用してマンモスを倒していたな。
マンモスの皮はやばいくらい厚いけど、それを貫いたのは槍投げ補助具を使っていたおかげらしい。
投げ槍という武器は使えそうだが・・・

あと悪来典イや武蔵坊弁慶の死に様を考えると、
武器なし、馬なし、鎧なし??の状況であそこまでてこずっているから、
弓の瞬間的な殺傷力には（豪傑に対しては）疑問が残るな。
馬があれば、傷つきつつも脱出されそうだし。

>>98
無理無理。
「足元にしがみついて押し倒して馬乗りになり殴る」
という戦法がメインの格闘技が実際にあるわけだ。
グレイシー柔術がアルティメット大会で優勝した頃は総合格闘技の試合はほぼその戦法ばかり。
だもんで総合格闘系の選手はタックル対策は万全。
疑うなら道場見学とか行ってみな、三人に組み付かせて練習しているから。
マジで倒れないし、組み付かせてもらえないから。
で、タックルで倒すってのは運動の経験もない素人には難しいの。助走と瞬発力がなきゃ駄目。
疑うなら相撲部屋か、国体クラスの柔道家に試させてもらったら？
それに腹に組み付いた状態で止められたら、組み付いた側が不利。受け止めた側は膝蹴りも入れられるし、後頭部は殴り放題だし、一発で終わり。

ﾋﾋｰﾝ（ボク板のボクシング最弱スレ系っぽい流れ
　　　　あそこでは何言っても組み付いて倒せば終わりって返って来る
　　　　素人のタックルは低ければがぶって潰せるし
　　　　高ければ良い的に過ぎないんだけどなぁ……）

＞111
ﾌﾞﾙﾙ（普通に呂布じゃなくても勝つのはキツイと思うんだが
　　　　正史の呂布が演義みたいなバケモンじゃなくても
　　　　殺し合いを生業とする一角の武将なんだから）

お前ら三国無双のやりすぎ

まぁドイツの科学力には勝てないんだけどね

そうでもないよ。

>>114
相撲、柔道は体重差があまりないならタックル耐性はあまりないよ。
あくまで格闘技のタイプとしての話だけれど・・・

そうでもないよ。

>>120
一般人に比べたら圧倒的に倒れないだろうけど・・・
相撲は、相手がひざをついて攻めてくる低空タックル自体が想定外
（相撲ルールでは膝をついた時点で負けだから）
柔道は、背中をつけると負けなので、下手に倒れまいと踏ん張るより、
うつ伏せに着地できるようにタックルを受けることが多い（経験上）

そうでもないよ。

そうでもないよ（経験上）

まぁ別に呂布が柔道や相撲をしてた訳じゃないしな。

例えばボクサーのパンチって素手だと凶器扱いだろ？
ﾍｳﾞｨ級のボクサーが目の前に居たとして、
一般人が数人がかりで喧嘩しようなんて感じになったとする、
皆は突撃できるのか？
俺なら逃げる。

挑めるお前らは有る意味尊敬するが、命は大切にしろよ。

エリス「な、何をするんですか！ほどいてください・・・！」
突然ベガに呼び出されたエリスは、訳も分からぬままベガのムチにより衣服を剥ぎ取られた上、カラダの自由を奪われていた
ベガ「アナタのためにイイモノ買ってきたのよ」
ベガがエリスに差し出したもの、それは･･･
エリス「そ･･･それはＤＸ騎士凰牙･･･」
ベガ「トイザらスではＤＸ電童は売り切れてたの･･･。やっぱり正義のヒーローはちがうわね」
ＤＸ騎士凰牙の四肢のターヴィンが不気味に唸る
ベガ「データウエポンも買ったのよ。アナタには銀河君達の為にも早く研究を進めてもらわないとね･･･」
エリス「どういうコトですか･･･？」
ベガ「フフフ･･･そのカラダで実際に威力を試してみるのがイチバンでしょ」
ベガはＤＸ騎士凰牙にユニコーンドリルをセットすると、エリスの股を強引に広げる
エリス「い･･･いや･･･。やめて！！」
ベガ「ユニコーンドリルインストール！･･･な〜んてね」
エリス「い、痛い痛い痛い痛い！！」
少女の恥丘を掘削するドリル。ベガのマスクにドリルに絡み付いた鮮血が飛び散る
耐え難い痛みと屈辱にエリスの瞳から涙が溢れる
ベガ「大丈夫よ･･･。すぐよ･･･すぐにね･･･」
エリス「･･･痛いよぉ･･･ぎぃ･･･んぎぃ･･･ん･･･くふっ！」
突然、エリスのカラダを今まで経験した事のない感覚が電流のように駆け巡った
ベガ「ほらぁ･･･キたでしょ」
エリス「何･･･これ･･･くぅん･･･ん･･･はん･･･嫌･･･オカシクなっちゃうよぉ･･･！」
ベガ「ほら、イッちゃいなさい･･･。ユニコーンドリルふぁいなるあた〜く！」
エリス「んくぅ！ひぃあぁぁぁっ！！！」

ベガ「ねえ･･･。次はレオサークルを研究してみる？」
エリス「･･･ハイ･･･」

世の中、思ったようにはいかないんだから。
真面目に働けって。

俺？
年収2000万のニートですがなにか？

貂嬋にペスト菌を投与
以上

■■■ 関羽には俺たちでも勝てない その１ ■■■
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1132206996/l50

逆に考えてどうやって呂布は勝ち戦を続けたのだろう？
これは間違いなしに、現代の戦争も知らない武器も身の守り方も知らないただのねらーの方が、当時の訓練された兵士よりも戦力にならないのは事実だ。
考えられるのは

１　呂布は現代人よりもはるかに優秀な槍兵や弓兵に囲まれても突破できるような武の持ち主だった。

２　呂布は陣を作るのが上手く、包囲されないように騎馬隊を操ることができた。

３　呂布は後方で指揮していた。味方の士気高揚と敵の戦意喪失を狙ってありもしない武を広めた。

俺は３だと思う。
＞＞１が言うように呂布が単騎で突撃して勝利を重ねて来たなら、当時よりも数段劣る能力の兵でしかないねらーにはどうしようもない。

とりあえず、一般的なネラーはその道の人には勝てないわけで

久しぶりに来たらまだ続いてたｗｗｗ
根本的な疑問なんだけど。
俺達でも数人いれば呂布とか世界一の格闘家とかテロリストとか軽自動車に勝てるよバーカ
って行ってる連中って。
殺しの訓練を受けた才能も経験もある者が殺す準備満タンで襲い掛かってきて、
こちらは一度も使ったことのない弓とか槍を持たされて
「はい、死ぬまで戦います」ってできるの？
殺されること覚悟で一番に襲いかかれるの？
そんな、数人でヤク○を襲ったり、襲われたりできるような根性の持ち主ってねらーの中に数人いればいいほうだと思うんだけど。

君たち偉そうに威張ってるけど君たち千人が呂布と同じ性能の武器を持って戦ったとしても
おそらく１０分も経たない内に全滅だろうよ。（三国無双の暴風のような感じで）
武器を手にしたことの無い現代人を斬るなんて君たちが幼稚園児を泣かす位容易いこと

てゆーか戦って１分も経たない内にみんな逃げるか・・

てかメシに毒いれろ

呂布の首に賞金をたっぷりかければあるいは…

お前らﾓﾔｼが何人いても無駄だが俺が10人いれば大丈夫だろ

なんと情けない
何人でかかればとか…
男だったらタイマンで闘いなさい



私は文官なので闘えませんが

とりあえず前スレ埋めたら？

■■■ 呂布は俺たちでも勝てる 4 ■■■
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1122246044/l50

悪来典韋ですら雑兵の攻撃の前に葬り去られたんだから個人の戦闘能力なんて、たかが知れてるでしょ。

答え出てんじゃん
四方から牛をけしかければ俺達でも勝てる

呂布って確か弓もうまかったんじゃなかったっけ？
赤兎馬乗りながら射たれたら勝てなくね？

>>129
そんな昔の兵なんぞ馬鹿なの。
わかる？
馬鹿だから噂だけで逃げ出したり、取り囲んだりしなかったわけ。
牛を四方からけしかけるとか思いつきもしなかったわけ。
実際軍師クラスしか火計を思いつかないわけ。
近づかれる前に弓で攻撃なんか農民には思いつきもしないわけよ。

だから呂布に負けたの。
わかる？
現代人でニートかもしれないけど、ねらーには知識があるわけよ。
三国時代の兵士に自動車を見せたら腰を抜かしたらいショック死するけど現代人は死なないわけ。
現代人のニートの方が兵士として優れているわけ。
だからみんなで取り囲めば負けない。
わからないのかな。

>>142

おいおい、ネラーの妄想もここまで行くと凄いな

ネラーの勝利はいつも妄想の中ですッッ
ネラーは現実と隔たるあまり常識的に考えようとはしなかったのですッッッ
三国志ファンはもうそろそろハッキリと言うべきなのですッッ
ネラーは保護されているッッッ

ここで言ってる勝ち方ってなんでもありって感じだな。なんか面白いのないのか？

>>142
呆れて物も言えません。昔の人間が馬鹿だという証拠は何処にあるの？

昔の人間は学は無かっただろうけど、生き抜く知恵は平和ボケした現代人より数段上。
良く訓練された当時の兵士と、平和ボケしたネラーどっちが強いか考えればわかる。

このスレを見れば解ると思うが、ここのネラーが上手く統率されるとも思えないし、
もたもたしている間に殺されるのが落ち。

キモオタニートどもは槍がどれくらい重いか知ってるか？弓を引くのがどれほど力がいるか知ってるか？
ていうか奴らに鎧着て動ける体力がないだろｗ
実戦は遊びじゃあないし死んだら終わりだ！それでも戦うニートがいたら俺はそいつを褒め称えるね

呂布には勝てるが、ヤンキーには負けるんだろうなあｗｗｗ

>142
こいつ痛すぎｗ

>>129
>ありもしない武を広めた｡
これは>>1でいっている｢伝説｣になるだろ
このスレは呂布に個人的武勇が超人的にあるわけでなく
統率力と尾ひれのついた武勇伝で勝ったのであり､
もし一人で多数と戦えばあっさり討ち死にするといいたいんだろ

もし統率力に尾ひれのついた武勇伝の人物だとして、
大群のネラーを相手にするほど馬鹿でもないだろ。
多勢に無勢なんてのは相手も理解しているのだから、
打ち取れはしない。
兵法に有る「逃げるに如かず」逃げるが勝ちって奴だな。

>>151
はいはい
ﾜﾛｽﾜﾛｽ

【三戦】難民かくれんぼ【難民】
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1132383036/l50

36くらいで千里＝4000kmとか書いてあるけど、それは今の時代の話なワケで後漢の時代は一里＝500歩＝約500mなの。
てことは千里＝500km。10時間走っても時速50kmとなるんですよぉ…
赤兎馬ってあんまりすごくない気がする…

一日千里を走るってのは物の例えだろ。
一騎当千とかでも本当に一騎で千人に対する訳じゃないのと同じ。

>>154
自動車もﾊﾞｲｸもなかった時代にその速度と移動距離は驚異的かと。

甲冑を着込んで武器を持った奴を乗せて舗装されてない道を
走るのだから遅くても仕方ないと思うが

新ルール

勝てる派が、呂布を倒せるであろう作戦をageで提示。
（武器、攻撃方法、罠、etc.）
勝てない派は以後10ﾚｽ以内に、その作戦を論破する。
（論理的に成立していないﾚｽは無効）
論破出来なければねらーの勝利。
ｽﾚ完まで論破し続ければ呂布の勝利。

↓それではねらーVS呂布ｽﾀｰﾄ！

勝てる派
作戦。
>>142とその友達を１０人連れてくる。

>>159
勝てない派

極端な話、>>142はひょとしたら園児かもしれない。
実力が未知数な人間が何人集まっても、呂布を倒せるとは言えないんじゃないか？

>>160
それを言ったら、呂布の実力も未知数だろが。
>>142を一般的ねらーとして、呂布は>>1準拠として考えろや。

一般的ねらーって引きこもりニートですか？

本当は勝てない派だけど、あえて勝てる派を装って書いてみる派。
＞＞１４２参照。

現代人運動不足引き篭もり系協調性無しニートを１０人用意する。
呂布は馬鹿なのでたった一人＋馬で突撃してくる。
三国志当時の兵士は馬鹿なので、呂布が近づいて来たら逃げ出していたが、現代人ニートは勇気に長けるので逃げ出さない。
三国志当時の兵士は馬鹿なので、呂布が近づく前に弓を射ることはなかったが、現代人ニートは技術に長けてるので５０ｋｍで走る赤兎馬に弓を当てる。
三国志当時の兵士は馬鹿なので、呂布が近づいても槍で包囲することがなかったが、現代人ニートはチームワークに長けるので５０ｋｍで走る赤兎馬を包囲する。
そしてとどめは。。。
呂布は馬鹿なので、軽自動車が動く所を見たらショック死。
よって完勝。

大きく気になる所が３つ
〉現代人ニートは勇気に長けるので
〉現代人ニートは技術に長けてるので
〉現代人ニートはチームワークに長けるので

こんなヤツがニートネラーをしてないだろ。

>>163
よく今までの流れを掴んでおられますね。
現代人ニート最強伝説。

>>163
馬鹿じゃないの？最初に運動不足引き篭もり系協調性無しニートを１０人用意するって言ってるくせに
後から矛盾したこと言ってるよね？
〉現代人ニートは技術に長けてるので ・・・運動不足だから無理
〉現代人ニートはチームワークに長けるので ・・・協調性ないから無理
〉現代人ニートは勇気に長けるので ・・・引きこもりだから無理（引きこもり＝外に出る勇気もない）
だから１６３の案は却下。ちなみに俺は否定派

だから>>165も現代人ニート最強伝説とか夢見てるおバカさん

>>１６３、１６５は否定派が、今までの流れをネタにした感じに思うが。
それを真に受けてる>>１６６、１６７は空気よめますか？

これらを見てみると噂だけ聞いて実際に三国志読んでない人がいるような奇ガス。

とりあえず、俺たちのある程度の強さを決めないと駄目じゃない？
２ちゃんには小学生から社会人、ヒキオタ、ニートと色々いるんだから

10人いても、全員ニート編成なら多分即やられるだろうし、
10人全員運動できる奴や武器使える奴(ほとんどいないけど）なら少しは頑張れるかもしれん





　　　　　　　
　　　

>>169
無双厨ﾃﾞｽｶﾗ （ﾟДﾟ)y─┛~~

>>170
個人の力量なんて計りようもないし。
体力が無い人間がいかに呂布を倒すかを思考するかに趣がある訳で。
基本はネタスレだったのを>>142のような力量を顧みないレスのおかげで無為に荒れてきたんだよなぁ。

>>159は>>163が論破成功してるでFA?

>>1
まず、体力に自信の無い連中の集団が
血しぶきを上げて仲間（オフ会で話した程度の仲間）が突き殺されたりする場面を見ても
動揺せず、逃げ出さないように出来るだけのリーダーが必要。

>>65
>体を鍛えてる兵士達のところに

当時の兵士なんて難民の寄せ集めみたいなもんだ
空きっ腹抱えて生きるために行軍してるような連中
職業軍人は少ない、特に呂布は性格的に調練も大してやってないと思われる

てゆうかお前らみたいなのに殺されるようなやつならこんな有名に
ならないし・・・

ネタで書いたつもりが荒らしてしまうことになって申し訳ない。

演義でも正史でもどっちでもいいから読んだことあるのか？ってなレスが続いたのでネタで書いてみた。
呂布の部分のみの考証とかならともかく。
陣を引いたり矢を射掛けたり包囲したりと、そこらへんの部分から全面否定されたら、もはや参考になる文献はないっていうのと。
なんで、引き篭もり系ニートが歴史上最強の兵なわけ？って疑問があってネタにしてみたわけだ。

なんかネタにしたつもりがマジっぽく見えて、それで荒らしみたいになってしまって申し訳ない。

普通は軍を率いて戦うんだからお前らが集まったところで呂布の兵に殺されておしまいなんだよ。
しかも呂布っていっても人間なんだから呂布一人で何人も戦うのにも限界があるんだし一騎打ちで
勝負するんなら一対一で勝負しろよ。第一、一人相手に何人も同時に戦って勝ったところでどこが
うれしいの？

ネタとわからなくてすいません・・・

勝てる派

え〜と、当時の中華の人工って何人？
仮に1000万とするか。
ねらー人口より少ないじゃない。
当時の人口で一番強かったのが呂布じゃない。
ねらーの中から一番強い奴を選出したら、あらゆる面で呂布に勝っていると思う。

>>1
一人相手に何人も戦いにいけば負けるのあたりまえだろ！！
仮にＫー１で一位になった人と何十人かが喧嘩すればこっちが勝つの当たり前だろ！！！

>>179
＞ねらーの中から一番強い奴を選出したら、あらゆる面で呂布に勝っていると思う
は？意味わからん

>>179
統計学が正しいならならオリンピック全種目中国が金だろ。現実は違う。
論破成功。

>>179
その根拠は？

そして一番優れたねらーが「倫理観と道徳心」の破綻した人じゃないと勝てないと思うが。
普通の人間なら人が人を殺せない。
少なくとも「殺し合いをしてください」といわれて引き受けるのは異常者。
そういったタイプの人間がねらーで一番すぐれた人間じゃないと「殺し合いはしない」になるだろうし
ましてや、馬に乗って殺しに来る大男を殺す経験どころか、まったく殺人の経験が無い現代人では越えられない壁がある。
殺人の訓練をできるわけでもあるまいし。

それに「ちょっとしたミスで死ぬ殺し合い」を引き受けるなら、判断力や常識が欠けていてねらー一番でないと思うが。
実戦経験の有無は個人の能力以上に大きな要因だと思う。

話は変わるけど
赤兎馬って酒があるだな鹿児島産だ

呂布倒すのってべつに苦労せんでもいいんｼﾞｬﾏｲｶ？

つ【貂嬋似の♀ﾁｬﾈﾗｰで暗殺】

>>180
俺は多分、Ｋ-１チャンプのジャブ一発でＫＯされるよ。

>>180
模擬戦とか試合だったらそうかもしれないが。
前スレでもナイフを振り回しているアルカイダのテロリストに槍を持って数人で勝てるかって話があったじゃん。
数人が怖くてできない。って意見で、一人ができる。おまえら貧弱。って意見がだったけど。
普通の人は怖くて何もできないよ。負けるのが正解。よほどの選抜メンバーじゃないとＫＯじゃね？

アメリカのロデオの話なんだけど。この前旅行に行った時に買ったパンフに書いてあったことだけど。
要約すると。
相手を知らないのに勝てるって言う人間くらい死の局面では恐怖で動けない。
ちょっと足が滑っただけで死ぬかもしれない、死ぬのは怖いって言う人くらい冷静な判断ができるって。

暴れ馬を、数人だったら取り押さえるのなんか簡単って言う人間は９９％くらい暴れ馬を見たらフリーズして蹴られてしまうんだって。
この話を聞いて。いや俺なら取り押さえられるって言う人間くらい、間違いなしに恐怖で動けないって。
ロデオで使う暴れ馬は名馬ではないけど体格も人間の数倍で筋力もスピードも５倍。
最初に近づく自分は死ぬ、逃げても圧倒的に暴れ馬が速いって気持ちになるんだって。

呂布に対して、数人いて槍を持てば勝てるって言う人より、怖いから戦わないって人の方が冷静な判断力があるからよっぽど頼りになると思うよ。

悪来典韋ですら雑兵の攻撃の前に葬り去られたんだから個人の戦闘能力なんて、たかが知れてるでしょ。

そんな事より前スレ埋めたら？

>>188へ
>>186>>187は雑兵の能力差があるといいたいんじゃないかな？
精神的に弱い、殺人の経験が無い、道徳的に殺人に対してブレーキがかかる、一方的に殺される恐怖に慣れていないって部分で。
戦闘能力以前に
一方的に殺されることが分かっても突撃できる精神力と、殺人を犯してしまった罪の呵責に対して平気でいられる無神経さを兼ね備えた人間が必要ってことでしょ？

悪来典韋ですら雑兵の攻撃の前に葬り去られたんだから個人の戦闘能力なんて、たかが知れてるでしょ。

>>188､>>191
武器を持たずに多数の武器を持つ敵兵士を倒したんだがな。
第一、兵士の方がネラーより強い

＞＞１８８＞＞１９１
一般的なネラーと三国志の兵士には大きな差があるが。
訓練とか体力の話は別にして。
俺は殺人できる＆したことがあるぜ。って言ってるネラーは精神異常者か犯罪予備軍じゃん。
三国志時代の極貧は本当に死の隣り合わせだし、殺されそうになった恐怖を経験しているわけ。
それが一般的な三国志時代の兵士なんだけど。
今世紀を生きるネラーにとって殺人がためらわずにできるってことは人格障害者ってことだし、一般的なネラーの中から異常性格者や人格破綻者を選出しないとどうしようもないでしょ。

基本的に呂布は弱いですよｗ

異民族との戦争では敵の１０倍は味方兵がいないと勝負にならない
漢民族だからな。その中で強い呂布なんて知れたものだろ。
日本でいうと前田利家クラスの戦闘力だろ。

呂布は蒙古の祖先に当たる異民族出身らしいね。
だから猛烈に戦闘が強いという。

初めて覗いたんだけど、バカ多いな・・たかだか2m程の槍を運転席に当てて、
その瞬間避ける〜が余裕とか・・・

ライフルとかに始まる銃火気類を持って接近させずに討つ。
というか、それしか勝つ方法ないでしょ。扱う知識が無いとかじゃなくて、
トリガー引けば弾が出るとした状態でね。

何でもありなら、１ｖｓ１０００人とかの多勢に無勢ってやつかな・・・
逃げ出さないで戦うってのが条件だけども

生活も不便で、何をするにも体を動かさないとダメだった時代の人間ってさ
現代社会の人間より相対的に頑丈で強健だったと思うのよ。その中でも
個人の武で有名だった奴相手に、現代人が刃物で戦っても勝てないって・・

悪来典韋ですら雑兵の攻撃の前に葬り去られたんだから個人の戦闘能力なんて、たかが知れてるでしょ。

>>198の言うとおり、個人の戦闘能力なんてたかが知れているんだから、名馬たる赤兎を包囲したり追いついたりすることは所詮無理。
馬より早く走れる人（時速５〜６０ｋｍ）なんていないし、距離を詰められないまま矢を射られたらなすすべがない。
>>198のいうように、ねらーの戦闘能力なんぞたかが知れているんだから、機動力を何かで補わないかぎり対処法が無い。

どうせやるんなら一対一でやれって事なんだが・・・
まぁどうせネラーなら一対一でやれば確実に負けるし、大勢で戦っても周りの人が死んでいくところ見れば
怖くなって戦えないとおもうんだけど。

って言うかまたこのスレ立てたのかよ。
いい加減「自分は強い」って思い込んでる奴の主張ばっかで
全然意味が無いってことに気付け

>>1
＞赤兎馬で全速力で突っ込んできたとしても大型の金属盾を持った奴等が密集して、ぶちかましを仕掛ければ
　赤兎馬はまず骨折するぞ。
　どうやって金属盾を用意するのか知りたいのだが・・
>>3　
＞アメリカ陸軍のレンジャー部隊所属の精鋭ライフル・・・
　だからどうやって・・・
もっと現実的にかんがえろよ！！そんなんだからネラーでも勝てるっていってるんだよ
現実を見ろ！夢の世界に入るな！！もっとよく考えろ！！！もうどっかいけ！！！！

>>187
このスレは呂布に勝てるかどうかのスレなので冷静なら云々というのは関係ないんですよ。
あなたが冷静になってください。

殺すの平気だとか恐怖がどうのってわけではなくて、呂布とかの武将っていうのは毎日生
きるか死ぬかの戦で死なないように訓練とかをしてるんだしそんな中で強いって言われて
いる呂布に今こうやってパソコンいじって毎日ダラダラすごしてるだけの俺達がいきなり
殺しあえって言われて戦ってもすぐ殺されるのがオチなわけで・・・
そんな訳で呂布殺害は不可能！！

って言うかまたこのスレ立てたのかよ。
いい加減「自分は弱い」って思い込んでる奴の主張ばっかで全然意味が無いってことに気付け。
病弱キモオタヒキニートは来るなよ

>>203
アフォか。
恐怖でビビルって動けねーか、冷静な判断ができるかは重要な問題だろ？

本物の馬を見たこともない癖に４０ｋｍの車ぐらい飛び越せるって言う香具師が
勝てる勝てるって口だけ言ってそれ信じてても
イザとなって本物の４０ｋｍで轢き殺しに来る車を見たら
想像しなかった恐怖と現実の自分のショボさにションベン漏らして逃げ出すだろ？

俺は運動もしてないが車くらい飛び越せるとか
ナイフ振り回しているアルカイダのテロリストなんか取り押さえられるとか
そんな主張している香具師より、
刺されたら死んでしまう、死ぬのは怖いってことを知っている香具師の方が
よっぽどマトモで戦力になるってのは重要なことﾀﾞｾﾞ

前スレの方にあった。

＞＞
バット持った３人が近づく前に呂布が矢を射掛ける。
馬に乗っているから下がりながら弓を射れる。
勿論３人が突撃するより馬の足が速い。
もし矢の打ち合いをするなら、熟練者の呂布の方が射程が長い。
矢が絶対に効かないように重装備をすれば、自由がきかず相当な熟練者でも騎兵に対処できない。
大きく弧を描き、自分の２ｍ横を駆け抜けられながら槍で横なぎに払われる。
三国時代の騎兵の基本的な戦い方。
弓の射程で劣るなら、陣を引いて駆け抜けられないようにし、じりじりと包囲するしか対処法はない。
現代の中国武術における馬槍術に対する対処法はそれだけ。

で、質問。
もし俺が呂布だったら、
２０００年後も伝えられる程の名馬と弓の技術を持っていたら、
間合いを決して詰められないように逃げ回りながら弓を射続けるが。
呂布が遠めから弓を射続けた場合の対処法ってどうするの？

>>206
は？だから重要なのは勝てるかどうかであって戦力になっても勝てなきゃ
いみがないんだよ。第一冷静でも落ち着いてるだけでなんも出来なきゃ意味がない。
それ以前に、
死ぬのが怖いのを分かってる＝そもそも呂布と戦おうとしない＝意味がない
ということを理解していただきたい。

>>208
答：残念ながら自分なら呂布に勝てると思い込んでるアホなネラーの方々に
　　お亡くなりになっていただくしかないかと・・・

>>205
じゃあお前は呂布に勝てるのか？

>>209
だーかーらー。
>>187も折れも一言も「戦わない」って言ってないだろ？
特に>>187は
ロデオで暴れ馬を知らなくて簡単に取り押さえられるって人間よりも、
暴れ馬を知っていて死ぬ危険性と死の恐怖を知ってる香具師の方が、
ロデオのトラブルのイザって時に役に立つって言ってるの。

じゃあさ、>>209さんあんたならどっちを連れて行く？
車高の位置までジャンプできそうもないのに「車の突進なんて飛び越えればいい」って自信満々の香具師と
突っ込んでくる車を飛び越えるのは無理で死ぬのは怖いから、車の正面に立つのは止めようって香具師と。

相手の実力を過小評価、自分の実力を過大評価して、戦場でまったく役に立たないよりも
相手の実力を過大評価、自分の実力を過小評価して、それでも勝てる対策なり作戦を練った方が賢いとは思わないか？

悪来典韋ですら雑兵の攻撃の前に葬り去られたんだから個人の戦闘能力なんて、たかが知れてるでしょ。

呂布が単騎でその辺の大学に攻め込むとするさ。
何だかんだでどっかで倒されたりするんじゃねーの？
体力も続かないだろうし。

漂流教室のように逃げ道がなくて全校上げて戦わざるを得ない状況になれば
勝機も見える。

>>214
それはどこかの大学には運動部があるからな。ネラーは運動してないから状況が違うし場馴れもしていない。よって腰を抜かすかも。
>>215
ただ、この場合は「逃げる」という最上の選択肢があるためネラーどもはそれを選ぶだろ？いや、それ以前に「戦わないで負けを認める」って選択肢があるかｗ
そういえば戦場とかはどんな状況？やっぱ中国の大平原？

この場合戦場とするならコロシアムで。
お前ら殺される役な、俺観客で見てるからさ。

>>212
>>187は最後に怖いから戦わいって言ってるんだけど・・・よく読んでください。
どっちを連れて行くかについて＞どっちも連れて行かない。
理由＞まず死ぬのは怖いのが分かってる冷静な人はまず呂布と戦わないだろ。戦って死んだら怖いだろ。
　　　だから連れて行くのは不可能に近い。それと>>187の言い方をするとじぶんで「私は呂布と戦って
　　　も冷静でいられます」って言ってるようなやつほどビビッちゃうんだろ？だから。それとも
　　　う片方のひとも別に車とびこえることは要求してないんで却下。会話が確実に場違い。そんな人
　　　いりません。第一冷静なやつが集まったとしてそいつらで勝てるのか？冷静なのと強いのは違う。
　　　要は戦力になるような強いやつがいるかどうかなんだよ。そもそもおれは呂布には勝てない派なんで
　　　連れて行かないんだよ。
もしかして君は勝てるとおもっているのか？

「>>187は最後にこわいから戦わない」のまちがい

ていうか普段何もしてないネラーが普段殺し合いしたりしてるような人に勝てるはずがない。
呂布じゃなくても負けると思う。

例えばネラーが集まっていきなり野球のチームと試合しろって言われて勝てるのか？
柔道の選手に勝てるのか？空手の選手に勝てるのか？まず無理だろう。大人が高校生と
勝負してもまず勝てないだろう。一度も経験ないのに勝てるはずがない。相手はその道を極めてる
ようなひとなんだから勝てるはずがない。そう考えればネラーが呂布に勝てないことがよくわかる。

目を覚ませッッッ！！
君たちは>>1に洗脳されているんですッッッ！！！
ネラーは呂布には勝てないのですッッッッ！！！！

勝てる派の根底にある考えは

1：呂布伝の記述は誇張だらけ
2：現代人の方が知能・知識・身体能力に優れている
3：どんな強者でも多数に囲まれれば負ける
4：馬なんてすぐに転ばせられる、あるいは呂布なんて軽く落馬させられる
5：呂布の弓なんて当たらない、もしくは騎射なんて本当は出来るはずないし射程短いだろ
6：周りに死人が出ても俺達は怯まない

こんなところかな？
自信過剰だね、いくらなんでも無理があるんじゃないかと思う

漏れは呂布どころか黄金ブラジャーの祝融婦人にすら勝てんだろうな(´ﾍ｀；)

空手の選手だって百人組み手した後はへろへろになって、
小学生も倒せない格闘能力になってるわけだろ？

野球選手だって睡眠も休憩もとらせずに何十時間も試合させた後なら
俺たちにだって勝機はある。

百人組手って、その百人はドコから出るんだ？
何十時間も試合って何十時間も誰が相手するんだ？

これらをまとめて言うと
誰が呂布をバテさせるんだ？

俺がバテさせるまでもなくぶったおす。

ちょっと邪魔するよ。徹夜残業の憂さ晴らしだ。

あきらかに自信過剰な奴は確かにウザイねぇ。
ペラペラ調子こいてるくせに、本番に弱く、自分が他人より負けてれば言い訳が先にくる。
分をわきまえずに、でしゃばって失敗する。
若い新卒に多いタイプだが大半は周りに叩かれて凹む。
凹むが、そこで折れない奴は会社的にはやる気のある【使える奴】に成長する。

さて弱気な奴はどうだろう？
何をやるにしても
「ちょっと不安」
「やっぱり無理」
「たぶん大丈夫」
……。こんな奴に重要な仕事は任せられねえよ。
ところが、な、
弱気な奴ほど経験積んでくると自信家になりやがる。
劣等感で押さえられてた何かが出てくるんだろうな。
傍から見てて「何こいつ？」って思われる位に態度や言動が変わりやがる。
それだけならまだいいが、違うんだな。
弱気な奴は自分の失敗を擦り付けたり揉み消そうとしやがる。
弱気な奴は完璧主義者が多いんだろな。
失敗したくないから慎重になるし、失敗が認められない。
実力があるにしても他人の信頼は得難いし、会社的にも戦力にはしたくない【使えない奴】になる。
中途採用に多いタイプだ。

まあ、経験の積み方次第で如何様にも化けるのが人間だが、少なくとも俺の知るかぎり、【落ち着き】と【余裕】が無い奴は大物にはなれないね。
これらは大物だから身に付くもんじゃないぜ？
身に付いていたから大物になれたんだ。

まぁ一番つかえねぇのは、仕事もないのに椅子にしがみ付いてる公務員な訳だ。

呂布？なにそれ？

>>218
なんか自分のことで言い争いしている人がいる汗汗汗
なんか勘違いさせたらスマン。
簡単に要約すると。

ロデオで暴れ馬が暴れる。
目の前で子供が馬に蹴られそうだ！
普段「暴れ馬なんか簡単さ」→呆然
普段「暴れ馬は危ない、死ぬのは怖い」→子供を救出にダッシュ
ってことです。
特に馬に関しては、テレビ等のイメージと実際の姿の落差が大きいからそうなるそうですよ。

>>229
なんで
死ぬのは怖い→子供を救出
なの？いや、批判じゃなくてよく分からなくて・・・教えてください

>>1達勝てる派が呂布伝の記述は誇張だらけと言う根拠が知りたい。
あと>>227の赤兎馬とかいうバカの根拠も。
勝てる理由をしっかり言ってから勝てるとか言って欲しい。

悪来典韋ですら雑兵の攻撃の前に葬り去られたんだから個人の戦闘能力なんて、たかが知れてるでしょ。

>>218
死ぬのが怖くない人なんていないよ。
まっとうな環境で生きてきた人だったら誰だって無駄死にしたくない。
そして人なんか殺したくない。
だから「死にたくない殺したくない」っていうのが普通の人間の反応です。
それは臆病者でもなんでもない。
もし、ジュースが５杯あって、その一つに青酸カリが入っていたら飲むか？
普通の人は飲まない。でもそれは臆病でもなんでもないしょ？
青酸カリぐらい怖くないとか、指を突っ込んで吐いたらいいとか、臭いでわかるとか、一度も青酸カリを見たことが無い人がいっていたらどう思う？
俺は飲める。飲めない人間は臆病。とか言っていたら。
実際に目の前で死んだ人を見て、自分の想像とは違う現実を見たら飲めるって人は硬直しちゃうだろう。
薬物に詳しい人程、見分けにくい、ミスすることもあるって飲まない。それは臆病でもなんでもないでしょ？
だから勇気がないというのとはまた別の話ですよ。

>>230
いえ、だからそれは「アメリカ旅行に行った時に、ロデオのパンフレットに書いてあったこと」なんです。

>>230
もう一度要約して書きますと。

暴れ馬っていうのはテレビ等のイメージと現実には落差があります。
自分のイメージだけで、暴れ馬なんか倒すの簡単、死ぬのは怖くないって思っている人は、暴れ馬を見た途端に自分ではかなわない実力差に呆然として逃げ出すこともできません。
暴れ馬をよく知っていて、勝てない死ぬのは怖い近づかないって言っている人の方がトラブルの時に冷静に行動できて役に立ちます。
死ぬのが怖い、近づかないって言っている人達が、暴れ馬の安全な捕獲方を考え出してきました。
むしろ一流の人間程、馬の危険性を知っている人です。

>>233
だったらよっぽど冷静とか関係ないじゃん。なら冷静なやつ連れてって作戦立てらんないんじゃのいの？
誰も戦おうとしないだろうし。それと君はどっち派なの？

生死の危険がある世界なら>>235が正しい。
でも、実社会では>>228みたいに勝てる派のが重用されるだろうな。
後輩も負けん気の強い馬鹿のほうが可愛いものだし。

ただ、社会と呂布では相手が違う。社会では一度の失敗から学ぶことができるかもしれないが呂布と戦って失敗したら次はない。その時まともな精神状態でいられるか？そこの所も考慮しろ勝てる派どもｗ

>>236
通りすがりだが、オメー究極のヴァカか？
「誰だって運動してなくても車を飛び越せる。死は怖くない」
ってな香具師が立てた作戦と。車をよく知っていて
「車は飛び越せない。死ぬのは怖い」
ってな香具師が立てた作戦はどっちを選ぶ？

それとな。
誰だって死にたくないよ。
でも俺は自分の子供が呂布の前で泣いていたら、飛び出すぜ。
呂布なんかイチコロって言ってる香具師の多くはあぜんとして戦わないかもしれないが。
俺なら戦うぜ。
冷静でいることと戦わないってことは別なの！

君よりも9年も長く生きてるから教えてやろう……
他人を負かすってのはそんなむずかしい事じゃあないんだ………
もっとも『むずかしい事』は！
いいかい！
もっとも『むずかしい事』は！
『自分を乗り越える事』さ！

＞＞２３６へ
なんだかなあ
勝手に勘違いするのは自由だが。荒らしみたいになっているんで。

へたれ逃げる発言している香具師　と　死の怖さと馬を知っている人。

は関係が無いってことだ。
誰もそう思っていないのに、なんで＞＞２３６だけはそう思うのだ？

＞＞２３６へ
それと＞＞２３５は問題提起をしているだけだろ？

馬を見たこともない、死ぬのは怖くないって香具師の意見が参考になるか？
別スレならともかく、このスレの香具師は人間の常識を超えた勘違いしているわけだ。

死の恐怖を知っている人間（まあ普通の一般人だけど）
相手の能力を知って冷静に判断できる人間

それらの視点で立てた作戦が有効じゃないかってことだ。

＞＞２３６へ
それと

冷静に判断する人間　＝　逃げ出す

と勝手に決め付けるなってことだ。
冷静に判断して呂布に対する対処法があるかもしれないだろ？
まだその論議が始まる前から、冷静に判断する人が逃げ出すと決め付けるのはどうゆうことだ？

＞＞２３６がそう思うのは勝手だが
それを論議するスレで「冷静に判断する人は逃げる」という考えを押し付けるな。

ちょっと言い過ぎかもしれんが、
ヤーサンがドスとチャカ持って暴れてて、
皆で止めよう。って言うヤツと
皆で安全に逃げて警察に任せよう。って言うヤツ
どっちにつく？
俺は後者

呂布を殺さないとこちらが皆殺しにされるというのが前提じゃないか？
自衛隊に頼れたり、安穏な逃げ道があるのならそりゃそちらを選ぶやつが賢い。

そういう状況でネラーに一通り槍を与えたら、呂布だって１０万人切りは
できないだろう。でも、２，３人じゃ相手にならない。どれだけの人数なら
呂布をしとめることが出来るかね、って問題だと思うんだ。

勝てる派論は童貞の心理に似ている。

とりあえず、ﾒﾝﾍﾙスレで自殺志願者を募り、人間の盾になって貰おう。
上手くいけば呂布の動きを封じられますぜ。HAHAHA！

>>247
そういえばそうだな。
結婚できないミソジ女とか。
ヤろうと思えば出来るけど〜。とか
結婚しないだけだし〜。とかな。

悪来典韋ですら雑兵の攻撃の前に葬り去られたんだから個人の戦闘能力なんて、たかが知れてるでしょ。

まず十人でシュルトたおしてみよう

ま,そっからでしょ.話はWw

勝てない派理論はいたずらに社会を怖がるニートの心理に似ている。

悪来典韋ですら雑兵の攻撃の前に葬り去られたんだから個人の戦闘能力なんて、たかが知れてるでしょ。

勝てる派って具体的な勝ち方を提示しないで
とにかく勝てるって言ってるよな
なんか妄想凄すぎて哀れになってくる

もう勝つには、>>248 のような方法しか無いな。
自殺志願者を50人くらい集めて、志願者一人につき三人ほど戦闘ネラーを配置
呂布がきたら、志願者を盾にできるだけ長い槍（三人で使う）をふって戦い
志願者が死んだら刀で頑張る

結構キツイがこれぐらいしか無いよな。（元ネタ・キノの旅）

アメリカ陸軍のレンジャー部隊所属の精鋭ライフル小隊を目標の前面に配置する。
また各ライフル小隊内には最低でも2名の擲弾手を配備する。
さらにアメリカ海兵隊所属のSRAWプレデター対戦車誘導ロケット砲手50名を並行して配置させ
両翼には機関銃を配置しアメリカ海兵隊選りすぐりの狙撃手も同時に配置させる。
予備兵力としてアメリカ陸軍主力戦車のM1A1エイブラムスを後方に配置し
さらにアメリカ海軍主力戦闘機のF18ホーネットを何時でもスクランブルできるように待機させる。

>>256
そんな大それた事、一般ネラーが準備できるのですか?

>>257
コピペだから無視した方がいいよ。
今まで軽く１０回見た

落とし穴+肥え溜でいいやんか

おまえを基準にネラーを判断するなよデブオタ

>>260
誰に言ってんの？

>>261
鏡に向かってじゃない?

>>262
なるほど

勝てない派（弱気なニート共）はネガティブな思想に毒されていんだろうから。
陽気な楽天家が感に触って仕方ないんじゃない？
リアルに家族の足引っ張って生きてそうだもんな。

三国時代なんかお前らニートより体格悪い奴らばっかだろ

ΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩ自治大選挙のお知らせΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩΩ
１１月３０日から１２月２日まで、自治新党の選挙を行います。
この度の選挙で
党首・補佐役・宰相・大将軍
が決定されます。

投票用紙には、それぞれの役職に配する名前を書いて下さい。

ΩΩΩ記入例ΩΩΩ
【党首】孔明
【補佐役】曹操
【宰相】劉備
【大将軍】学徒出陣

投票用紙は自治新党にて配っております。
一人一枚を必ず守られるよう

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

ようしやろうすぐやろう！！！！！！！！！！！！！１１１１１１１
さあ集え若者達よ！！！！今こそ名を高め売るとき！！！！！！
例え落選しようが名は広まるぞ！１１１１１１１１１！！！！！
自治る気があろうが無かろがやるのだ、我々の手で！！！！！！！

通りすがりの者ですが、何となく。
・格闘技経験者は口をそろえて素人考えでは熟練者に歯が立たないと強調する
・素人だと槍装備で１０人掛かりでも闘牛には勝てぬらしい
・ネラーの大半は格闘技未体験で、何より命を賭して戦う度胸は無いと仮定
・方や呂布は歴史に残る程の熟練者＋名馬＋フル装備と仮定

以上を見る限り、白兵戦では相当運が良くない限り、何人いても無理ではないでしょうか。
となると飛び道具という事になります。
取りあえず、ネラーを１００人くらい用意して、呂布から２００ｍくらい離れた場所に配置します。
ネラーの装備ですが、現代の兵器を使うのはフェアではないので当時の武器を考えます。
弓は使いこなすには訓練が必要なので弩を使います。これなら素人でも使えます。
ただ、次の矢の装填をやってる暇なんかないので、予め矢の装填された弩を一人五個くらい用意します。
また、死の恐怖から逃げ出さないように、前もって酒なり薬なりで意気を高揚させておきます。
更に矢に毒を塗って攻撃力を高めておきます。
これで戦闘開始と同時に一斉射撃を行えばそこそこいい戦いができるんではないでしょうか。

弩を使うにしても狙いを付けるのが難しいんじゃねぇ？そうしてまごついてる間に呂布の矢が飛んでくる。しかも呂布はかなりの長距離から撃てるからそれだけネラーどもが狙いを付ける時間もかかるはずじゃねぇ？
呂布なら矢が１００本あったら９０人のネラーを倒せるぐらいの弓の力があると思われる。そういえば開始距離も決まってないな。

俺たちは自動車だってかわせるんですよ？
弓矢なんて軽い軽い。

>>268
その辺は数撃ちゃ当たるの理論で何とかします。
接近戦の時とは違ってこの場合ネラーの数が攻撃力に比例するので
数をもっと増やすという手もあるでしょう。
いずれにせよ一度接近されるとかなり悲惨な事になりますが。

>>269
お前弓矢が時速何キロ出るか知らないだろ。

>>236
昨日仕事だったんで出遅れたが。
他の人は理解してくれているけど、どうも理解してもらえてないみたいなので、わかりやすく簡単に説明するね。
わかりやすく説明するので極端な例え話をします。

１　暴れ馬より自分が強い。死ぬのは怖くないって暴れ馬の前に立った人はみんな暴れ馬で死にました。
２　馬のことを見たこともないのに勝てるって思っていた人は、現実のギャップにイザって時はどうしてよいかわかりませんでした。
３　馬のことを知って死ぬのは怖いって人は暴れ馬の前には立ちません。
４　３の人を臆病だと馬鹿にする人がいました。確かに槍や盾を構えてぶつかれば１割くらいは勝てるかもしれません。
５　馬のことを知って死ぬのが怖いって人は、投げ縄や馬の併走等の暴れ馬を捕まえる方法を考えました。
６　今では５が考えた方法でのみ暴れ馬を捕まえます。

わかってもらいましたか？

ぜんぜん

勝てない派の俺にもよくわかんない

で、このスレの勝てる派って、上の１、４の人ばかりです。
一般人の能力を見誤っていて勝てると信じている人。
運がよければ勝てるかもしれないけど、何の策も用意もなく死ぬ危険性の高いことさせて、それができない人は臆病者だという人。

このスレって呂布を倒す作戦を論議するサイトでしょ？
誰だって死にたくないのが普通だし、死にたくないから方法を考えるわけ。
何割かは死ぬけど、突撃を繰り返していれば勝てる。死を恐れる人は臆病者。
ってのは、そもそも作戦ですらないって思うんですよ。
死ぬことが怖い人が冷静に考えた作戦が論議の対象になるんじゃないかと。
そう思うわけです。

俺もよくわかんない

>>267.>>270
死の恐怖を無くすくらい酒に酔った状態でどうやって戦うんだよ。しかも弩
というのは威力は確かに高いが矢の装着に時間がかかるものなんだよ。普通の状態で時間がかかるのに
そんな酔った状態でどうやって矢を装填するんだよ。まず時間がかかりすぎて使えない。
第一その時代の個人の使う弩っていうのはまだてこの原理を使ったものは無く、足で弦を引いていたんだよ。
酒に酔っているような状態でそんな事をするのは不可能なの。だから無理。

つ「連弩」

>>267 の弩と自殺志願者を使えば勝てるかな？（一応自分は勝てないけど勝つ方法を考えてる派）
自殺志願者を呂布に突撃させて、その後ろから撃ちまくる。
いくら弱くても無視は出来ないから、呂布は自殺志願者を殺しまくってる所を撃てば勝てるのでは・・・

近代兵器を使わなきゃ、勝てない

何度も言われてるが、それで勝てるなら、あの時代でも呂布は殺されてる

いや、あの時代はちゃんと仲間は殺さないように、みたいな戦い方だから味方ごと殺す戦いは余りなかっただろうから。

>>281
関係ないｗ
味方が殺されてるのを見て、逃げ出すだろ

>>281
味方ごと殺す戦いをやるのは三国志大戦のＲ呂布と戦国バサラの明智光秀だけで十分です。

塹壕と落とし穴を掘っておく。落とし穴には油を流し込んでおく。
　↓
呂布が通りかかったところで、塹壕よりネラーがモデルガンにてBB弾一斉射撃。
　↓
怒った呂布が塹壕に向かって来る。
　↓
呂布落とし穴へ落ちる。
　↓
穴の上から火を投入。


ネラーが呂布に勝とうとするとき、犠牲を払わないやり方でないと駄目なんだろうなぁ。

>>284
普通に向かってこないｗ
ＢＢ弾というのを使ってる時点で、おかしく感じるし

現代人が普通に手に入れられて扱える兵器を考えたら、これしか思い浮かばなかった。
呂布にしてみれば石を投げつけられる様なもんだろうから向かってくるかな?と思うんだが。

>>284
普通に射殺されないか？BB弾の飛距離にも因るが、矢は普通に50ｍとか飛ばせるぜ。

＞てめーの敗因は・・・
　たったひとつだぜ・・・
　・・・呂布・・・
　たったひとつの単純な答だ・・・・・・・・・
　『てめーはネラーを怒らせた』

　呂布・・・
　『最強の武』
　━━━━━完全敗北・・・死亡

>>282
味方が死ぬと言うより、殺してもらいに行く（自殺志願者だから）
味方と思わずワラ人形と思えば・・・無理か・・・。

フン！くだらんな〜〜〜〜〜〜〜〜貴様らの作戦は〜〜〜〜〜〜〜っ
この勝てる派の俺達の目的はあくまでも「呂布」！
あくまでも「呂布を倒した人達」になること！！
お前らのような弱気なニート共になるつもりもなければ
ロマンチストでもない・・・・・・
どんな手をつかおうが・・・
・・・・・・・・・最終的に・・・

勝てばよかろうなのだァァァァッ！！

しかし！勝てる派・・・
このどたん場に来て・・・
やはり　おまえらはザコだ・・・
・・・クククク・・・
ごく短い時の流れでしか生きない人間の考え方をする・・・
塹壕と落とし穴を掘っておく。落とし穴には油を流し込んでおく。
　↓
呂布が通りかかったところで、塹壕よりネラーがモデルガンにてBB弾一斉射撃。
　↓
怒った呂布が塹壕に向かって来る。
　↓
呂布落とし穴へ落ちる。
　↓
穴の上から火を投入。
とか
突撃してきたところを弓で蜂の巣にしてもいい
だとか・・・
便所のネズミのクソにも匹敵するそのくだらない物の考え方が命取りよ！

はいはいわろすわろす

この呂布を殺すことはできん・・・・・・・・・
「ネラー・エジプト・ツアー御一行様」は>>1、きさまにとどめを刺して
　全滅の最後というわけだな・・・・・・・・・

ﾋﾋｰﾝ（呂布を退治してみせるから
　　　　いますぐ呂布を呼び出してください
　　　　って一休さんなら言うね）

>>278
その連弩はどこから用意するんだよ

>>294
そしたらこのスレは意味無くなるから却下

ドラクエシリーズで最も重要な呪文はなんだろう？
私はピオリムだと思う。
まず雑魚敵を含めて、モンスターの素早さが全体的に高い。
特にボス戦ではほとんどのボスが、最も素早いキャラと
同等かそれ以上の素早さを誇っている（レベルを上げなければ）。

そのためパーティーの行動に、不規則に敵が割り込むことが多く
回復のタイミングが掴みにくい上に計算を邪魔されやすい。
しかしピオリムを一回唱えれば、大抵全員が敵の素早さを安定して
上回るので、計算通り戦闘を進めやすくなる。

また通常の戦闘の場合、雑魚敵は倒すのに大体１ターン以上かかるので
２ターン目に先行された場合は計２回の打撃を受けることになる。
だが１ターン目にピオリムを使っておけば、２ターン目は先行でき
敵の攻撃を１回受けただけで、２回目の攻撃を安定して
加えることができるのだ。

つまり（こちらより素早さが高い）敵の攻撃を一度無効化するに近いので
回復呪文を唱える回数も減り、しかも敵を安全に倒せる。

MP消費は少ないし、回復呪文の使用頻度は落ちるしで
私はほとんどの場合、１ターン目にピオリムを唱えている。

てめーの敗因は・・・
　たったひとつだぜ・・・
　・・・>>1・・・
　たったひとつの単純な答だ・・・・・・・・・
　『てめーは呂布を怒らせた』

　>>1・・・
　『呂布に勝てる派』
　━━━━━完全敗北・・・死亡

>>297
だからなんなの？

ディオに頼んで殺してもらえばいい

>>1の失敗は！
>>1の失敗は呂布と赤兎の能力を楽しんだことだった！
奴は実験し、ねらーの能力の限界を知りたがった！

太陽のエネルギー波紋！！
シューシュー
このっ！このDIOがーーー！！
DIO死亡呂布殺害不可能　再起不能

てめーーーー！！！
いま俺のことバカモンといったなーーー
>>1だーー、>>1が生きていたーーー

ああ、ガムやるよ。

うろたえるな！
ネラー軍はうろたえないッッ！！

グレイトですね！
こいつはグレイトですよ！

そうっ！コーラを飲んだ後げっぷが出るのと同じくらい確実な事なんじゃ！

･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･あんまりだぁ〜！！

次にお前は「呂布には勝てる！」と言う

グット！（´┏┓｀）ｂ

>>277
>ただ、次の矢の装填をやってる暇なんかないので、予め矢の装填された弩を一人五個くらい用意します。

これがデスクリムゾンのスタンド能力か…

>>312
キングクリムゾンです

ああ、ガムやるよ。

>>312　
あのゲームはすごいよな

はいはいｴﾛｽｴﾛｽ

＞よくもッ！>>1
　息子を見すてて逃げ出したなッ！
　おのれに出会ったらまずブチ殺してやると心に決めておったわッ！
　息子の親友だとッ！よくもぬけぬけとォ！
>>まっ・・・待てッ！誤解だぜッ！おれがかけつけたときは勝てる派のみんなはやられていたんだッ！
＞ゆるせん！きさまは呂布と同じくらいにゆるせん！
　わしのスタンド「ジャスティス」で死んでもらうわ・・・
>>・・・・・ジャ・・・・・「ジャスティス」！
＞おまえもうわさだけでみた事はないじゃろう！今見せてやるよ！>>1
>>ひっ！は・・・はさみで刺されたうでの血がッ！霧の中に舞い上がっていくッ！　ボゴーーン
　あひぃぃぃぃぃーーーーーーッ
＞わしのスタンド「ジャスティス」は霧のスタンド・・・この霧にふれた傷口は
　すべてこのようにカッポリ穴があく
　そして！「ジャスティス」がダンスしたいとさッ！
>>グギ　ぎゃアアアアッ
＞うでにあけた穴に霧が糸のように入っていってきさまはわしのあやつり人形と化した・・・
　自らのうでで死にな！>>1！
>>ガポォ　グモグモ　おっおっ　オオエエーー
　ちくしょうッいい気になるんじゃねえッ！『皇帝』　シャキィｰン　くたばりやがれ！くそ婆ァッ！
　グルン　ゲッ　ドゴーン　ゲプッ
＞『正義』は勝つ！

いいか・・・世の中・・・自分というものをよく知るやつが勝つんだ・・・
イソップの話でカメはウサギとの競争に勝つがカメは自分の性格と能力をよーく知っていたんだ　フッフッフッ
このわたしもそーさッ！呂布に致命傷を与えるようなパワーやスピードは持ってないということは私自身がよーく知っている・・・・・
すべてはッ
おのれの弱さを認めた時に始まる

>>318
名言！！

このスレの人たちへ

ちょっとこのスレを見てくれないか？
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1131788920/l1000

ういっほ

このスレがいいんですよ
この ス レ がいいんじゃないですか

ハッピーうれピーヨロピクねー

スタープラチナ・ザ・ワールド！！・・・時は止まる・・・
オラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラァッ！！
・・・そして時は動き出す・・・

WRYyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyy!!

WORLD21→WORLD→THE WORLD、世界
ハイエロファント・エメラルド→ハイエロファント・グリーン

プッツンッ！！！！
このド畜生がァッ！！！！

このドグサレがァーー！！

震えるぜ心臓！

萌尽きるほどヒート！

アリアリアリアリアリアリアリアリアリアリアリアリアリアリアリアリアリ！！
アリーデヴェルチ！！

パウッ！
(´皿`)≡@

ジョジョオタはいい加減引っ込めや

だが断わる！

>>333
なあにィいい加減引っ込めだって〜〜〜〜
このドグサレ
スカタン野朗が〜〜〜！！

>>333
や〜れやれだぜ

このスレは死にますた
ご愛読ありがとうございました

あバババババ
バアーーーッ

>>337
おいタコ！カッコつけて余裕こいたふりするんじゃねえ
てめーが止めてもやるぜ

橋になれと言ってるんだッこのポンチ野朗がァーッ

名前通称：　>>1（２７）♂
囚人番号　　MA-57258
房番号　　　228
刑期　　　　8年
罪状　　　　呂布に勝てると思い込んだ
身体的特徴　身長182cm
額右側にMというそり込みがある
性格　　　　自己中心的な考え方しかしない
　　　　　　ため社会から嫌われていると思
　　　　　　い込んでいる希望のない男

違うッ！！
これは現実だ時よ止まれェェェーーー！！
敵は・・・・敵はッ！２人いたッ！！

全ては！

準備されていたのだ・・・
目的はッ！
このオレだったッ！！時が動き出すッ！

勝てない派が荒らしているようだな。

>>343
うるせーこのウスラ野朗ッ！でかい口でおれに説教するなどけッ！

>>343
はぁ？勝てる派が荒らしてるに決まってんだろｗ

閑話休題

で、弓をセットした弩５つはどこに置いておくの？まさか腰にぶら下げてるとか？

>>345
長篠みたいにローテーションじゃない？

パウッ！ 　≡@
_≦￣≧_　≡@
( ﾟ皿ﾟ）≡@

なるほどね。ただそれをやるなら防柵がいるから自殺志願者に立たせて・・・
やっぱだめだな。柵にならないし後ろの奴が呂布に狙いを付けにくい

確かにそうだよな。
俺も前の彼女が飯作るとか言って、いきなり出てきたのが皿の上のウンコてんこもりで、
「今まで隠したけど、私そっち系なの。食べて」
って言われた時は、瞬間的にマジでこいつとは違う星で生活したいと思ったよ。
つうか、嘘だと思いたいよ、今でも。
ぜんっぜん普通の女の子だと思っていたのに、前振りなしでウンコ食べてって言われてもさ。
「あのね、いつか話さなければいけないし、どうせわかる事なんだし、多分凄く驚いてると思うけど、
うん、冗談とかじゃなくて、私、好きな人には食べて欲しいの。勿論○○のも私食べるよ。全然嫌じゃないし。」
俺「……何言ってるの？」
「やっぱ、驚いた？私もね、黙っていようと…」
この辺りで速攻で玄関に行って外に出て走って帰った。

うるせー！弁護士を呼べェェーー！！

>>1
一度あんたの素顔を見てみたいもんだな
おれの好みのﾀｲﾌﾟかもしれねーしよ
恋におちる　か　も

心から言っとらんなああーーーー
ぶっ殺すッ！

>>1様のために全身全霊をささげて呂布を倒してくれるッ！

この圧倒的パワーまずい！激突するッ！

ロードローラーだ！！

ブワロロロ〜〜〜〜ベロォォォ

あばばばばゲロゲロ〜〜〜　　　べちあっ

ブラボー！おお・・・ブラボー！！

UKYAA!

恐怖した動物は降伏のしるしとして自分のハラを見せるそうだが・・・
ゆるしてくれということか？
しかし　てめーはすでに動物としてのルールの領域をはみだした・・・・

ドっにぶいィゼィイイッ！

ﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛ

そうだ！スタンドだ！スタンドがあれば勝てるゥッ！！












っ【フラット・スリー】

ボラボラボラボラボラボラボラボラボラ

>>364
エアロスミス

ドガがガがガがガがガがガがガがが

⊂＿（　゜_ゝ┃━━━━━━�WΣ・・・・・・・・

クレイジーダイアモンド
ドラドラドラドラドラドラドラドラァッ！！

空条　Ｑ太郎　　　

さすがにウザくなってきた。
糞スレ荒らすのは勝手だがageんなや。

いまどこまで話が進展してるかもわかんなくなってきた

空条　Ｑ倫

土埃を纏い、赤き騎馬が視界に迫る。
ついに決戦の時が来た。
「射手は前方に来い！」
「準備はいいか！」
呂布に対して一列の弩隊が対峙した。後方には弩を持つ隊が数列控え、弩の連射を可能にしていた。
既に試射はした。
地面に刺さる無数の矢が目印だった。それを呂布が越えてくれば、ねらーの一斉射撃が始まる。

ﾄﾞｯﾄﾞｯﾄﾞ…

鼓動が脈打ち、弩を持つ手を震わせる。
鼓膜に届く巨馬の足踏みが強くなる。

「…ぇたぞー！！」
裏返った声で誰かが絶叫した。弾かれたように弩隊は引き金を絞る。
ガシュシュッ！！
矢は空に不規則な束となり、呂布へ飛んだ。

なにぬかしてやがる！このボケがァ〜〜〜ッ
てめーが一番憎いんだよッ>>369ッ
息子の苦しみの1000倍もだえさせてから
ポコチン切りとって内臓ひきずり出してブチ殺してやるからッ
くきィ〜〜〜〜ッ

矢は呂布に届かなかった。
呂布は目印を越えておらず、斉射した矢は目印のさらに前に散乱した。

「射手は早く弩を交換しろ！」
「さっさと弩をわたせよ！！」
動揺を押さえられないねらーの動きは悪かった。じわじわと動く固まりを呂布は動かずゆっくりと、見据えて、動いた。

ドドドドド！！
「や、野郎、回り込む気だ！」
「旋回だ！側面や後方には行かせるなよ！」
ねらーは陣形での移動などしたこともない。呂布が半周ほど旋回した時点で、ねらーの陣形は機能を失っていた。
「旋回しながら距離を詰めてきた！？」
「近づかれたら終わりだ！射て！射て！」
「駄目だ射つな！」
ただでさえ命中精度の無いねらーの弩。横に動く的に陣形の崩れた状態では当たる筈もない。射てば次の矢の補充もままならないのだ。

呂布はゆっくりと騎射の態勢にはいった。

>>372
このクサレガキャア〜〜〜〜ッ
やっぱり今ブチ殺さでおくべきかァ〜〜〜っ

>>1、君の意見を聞こうッ！！

コソコソ逃げまわるんじゃねーよ
ゴキブリかてめーらはよー

たとえるなら！
知恵の輪ができなくてカンシャクをおこした
バカな>>1という感じだぜ

おまえらには文字どおりもう「道」はない
逃げ「道」も助かる「道」も勝利への「道」も輝ける未来への「道」もない
なぜなら！
この呂布がひき肉にして
この戦場にブチまけるからだァ！

勝ったッ！第三部完！

このスレは常時ageってるスレNO1だな

【魔玉帝国】歴代王朝、帝国、国家【三戦板】
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1133055440/l50

バサラ燃え燃えです。 エルマちゃん萌え萌えです。

おまえは達人だ・・・
剣の達人だ
誰よりも強い
なんでも切れる！

要するに

兵糧に毒物しかけたら終了

兵量なんて言い出したらねらーも食料の確保を心配しなくちゃならなくなる。
単騎の呂布より集団のねらーのほうが深刻な問題なので、食物関係は却下だな。

つ〜か、そのくらい昔でも考え付く事だろ

そして、呂布は毒殺されてない

>>385>>386>>387
てめ〜らァどきやがれッ
脳天ブッ砕くぜッおのれェらぁ！

続くかァ〜〜〜
続くかァ〜〜〜
>>1
続・くゥ・カァ

首つって死ねカス

勝てない派が荒らしてますね♪

逆

ちょっと真面目に考察。

駄馬と名馬の違いは大きい。
駄馬にぶつかられても尻餅ついて青痣くらいで済むが、訓練された軍馬でしかも名馬がぶつかってきたら軽自動車の衝突に匹敵するそうだ。
それが話し半分だとしても。一流の競走馬を考えても、馬鎧と合わせて体重３００ｋｇ以上の物が時速５０ｋｍでぶつかってくるのを考えたら、＞＞１の言うような「歴史的な名馬」だったら軽自動車以上あっても変では無いと思う。
で、勝てる派に聞きたいのだが、
「２ｍ強の金属製物干し竿の先に包丁を固定した槍を持たせるから、今から高速道路に行って軽自動車を正面から仕留めてこい」
と言われてする人間はいるのだろうか？　また、それを断ったら臆病者なのだろうか？

自分の手元にあるソースを示せる騎兵の資料は、十字軍遠征に関するものしかないのだが。

それによると騎兵の有利さは
重鎧を着用できる。
移動しながら弓が打てる。
敵の弓の射程は数秒で詰め寄れる。
突撃時は圧倒的で槍や盾では止められない。

だが十字軍騎兵は獅子王が現れるまでイスラム兵に惨敗し続けた。
その理由は奇襲に弱かったから。
狭い空間で攻撃を受けたら歩兵以下だそうだ。

だから、イスラム軍の奇襲を参考に作戦を考えてみた。

森林に呂布がいる所を狙う。
木の幹に隠れながら扇状な陣形で少しづつ近づけば弓の射程の不利さは解消できる。
背の高さにロープを張り、枯れ草を燃して視界を遮れば、馬の突撃もある程度は防げる。
その上で数人で突撃すれば勝機は僅かながらあるのではないのだろうか？

参考文献が十字軍遠征の資料なのだが。
イスラム軍はこの方法で圧倒的多数の騎兵を葬ったそうだ。
平原ではほぼ惨敗だったそうだが。

>>393,>>394,>>395!さっき情報を教えたり作戦を考えていたなッ！
おまえらの作戦や情報などそんなもの！
フンッ！
無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄ァーーーーーーーーッ

>>390
このカスが・・・
激こうするんじゃあない・・・・・
目的を達するというのが至上の事！

あくまで「呂布」を倒せればよいのだ
できるだけ汗をかかず危険を最小限にし！バクチをさけ！
戦いの駒を一手一手動かす
それが「真の戦闘」だッーーっ！！

そして呂布も今からその様にしてジワジワと俺達の手の内にはまって
死んでいくことになる・・・・・・・・・

『究極の生命体（アルティミット・シイング）呂布の誕生だッーーっ』

毎朝定期荒らしご苦労さんw
早く氏ねばいいのに。

＞たったひとつだけ策はある！！
>>たったひとつだけ・・・？
＞ああ　とっておきのやつだ！
>>とっておき？
**はっ　JOJO！ま・・まさか！そのとっておきというのは・・！？
＞いいか！息がとまるまでとことんやるぜ！
>>息が止まるまでだと？どういうことだッ！
＞フフフフフフ　　　　
　
　逃げるんだよォォーーーーーー！

リアルでもイタがれてるよこんな奴。

>>401
わめくがいい！
ほざくがいい！
ののしるがいい・・・・
パソコンを使ってるネラーのきさまにできる事はそれぐらいだからなあ・・・

>>401
このカスが・・・
激こうするんじゃあない・・・・・
目的を達するというのが至上の事！

(℃゜)プッ荒らしが悔しがってるw
早く氏ねばいいのに。

８時間後生還したシュトロハイムは
　次のことをスピードワゴンに語った

２００５年１１月２９日>>406
地中海ヴォルカノ島にて死亡・・・

（>>406）
（１９２０〜１９３９）

>>406は
石油王　財団設立者として
さらにアメリカの経済界
医学界を発展させたが
2005年心臓発作で死去
89歳　生涯独身であった

うぉぉぉぉん
しょ・・・
少年ジャンプを読みながら
ラジカセをきいているッ！

ど・・・どうやって！？

も　問題だぞ
これは問題だぞッ・・・・・・・・！

最高に｢ハイ！｣ってやつだアアアアア
アハハハハハハハハハハーッ

『世界』時よ止まれッ！
WRYYYYYYYYYY--------ッ

こんあもんじゃあねぇ・・・・・
まだおこりたりねえぜッ！

ＷＲＹＹＡＡＡＡＡ！

不死身ッ！！
不老不死ッ！フフフフフフフフッ
スタンドパワーッ！

フハハハハハハハハハ
これで何者もこの呂布を超えるものはいないことが証明されたッ！

勝てない派が荒らしてますね♪

銃は剣よりも強し
ンッン〜〜ッ
名言だなこれはッ！

名は無名武将＠お腹せっぷく・・・
｢冥界の神アヌビス｣のカードを暗示とするスタンド使い
>>416おまえの命もらいうける

一度闘った相手にはもう絶っ
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
対に負けんのだァァァァァァーーーーーーーーっ！！

『ゲロを吐くぐらいこわがらなくてもいいじゃあないか・・・安心しろ・・・安心しろよ・・・花京院』

勝てない派が荒らしてますね♪

荒らすのは良いがageないでくれんか・・・勝てる派よ。

結局勝てる派って三国志時代の一番下っ端の一兵卒よりも強いの弱いの？
体格は小さくて極貧で痩せていたかもしれないが、重労働を繰り返し生まれつき体力の無い奴はばたばた死、殺される経験をくぐり抜けて来た、
単なる一兵卒と勝てる派が殺し合いをしたとしてどっちが強いの？

詭弁だね♪

一兵卒に勝てなければもっと人数増やせばいいじゃん。
馬鹿だねー

０を何倍しても０だということに気づけ。頭無きは烏合の衆という言葉があるようにゴミをいくら集めても同じだと言うことだ。最前線に立つ命をはる人間がネラーなわけがないしな。

おれが思う　たしかなことは>>1！
てめーのつらを次みた瞬間オレはたぶん・・・
プッツンするだろうということだけだぜ

おわったのだ！
「呂布」はついに我等が「ネラー」のもとにやぶれ去ったッ！

・・・・・・コントロールシチュはこの先
ドッチュへ行けば
い・・・いいんでチュか？

>>426は本当の数学を知らない。

１４９２年新大陸発見コロンブス
ミッキーマウスの誕生日は１１月１８日！絶対正しい・・・・・・・

あれェェェーーーーーーーー
さっきたしかにはがして捨てたよなあああ〜〜〜〜

１　２ッ　３　４　５・・・・・・ろ　　　
ゲッ！！
うわあああああああああああああ
ああああああああーーーーーッ
うわああああああああ

スタンド名ー『勝てる派ネラー』
本体ー>>1
破壊力ーＥ　スピードーＥ　射程距離ーＥ
持続力ーＥ　精密動作性ーＥ　成長性ーＥ

能力ー勝てもしない相手（例えば呂布）に勝てると
　　　思い込ませる。ちなみに現段階で発見されて
　　　いるスタンドのなかで最弱

Ａー超スゴイ　Ｂースゴイ　Ｃー人間並　Ｄーニガテ　Ｅー超ニガテ

なにやってんだ？オイ
いつの間にケシゴムを・・・・
それはどういう意味だ？
つまり
え？
その行為の意味はよォ？>>1？

だいたい時代が違う相手に勝てるとか言ってもしょうがない。
大体そのときの槍なんか今のと違ってぜんぜん殺傷能力がないらしいから
お前らみたいな非力な一般人が呂布を殺そうとしたって無理だろ

あたしはあんたの事完全に信頼して協力してやろうっていうのに
あんたはその心を無視して
ずる賢くごまかそうとしてるって事だな！？
あたしの目を盗んで！
この行為そーゆー事か？
え？
そーゆー意味なんだな？おい！

二人の関係はおしまいなのかァーーーッ！！答えろォォォォォォーーーッ！！

>>437
そしたらこのスレは意味無くなるから却下

>>437
意味がなくなるって倒せるかどうかを議論しているスレなんだから
それに対するただの一つの意見だろーが。お前が却下とか言う問題ではない

>>438は
石油王　財団設立者として
さらにアメリカの経済界
医学界を発展させたが
2005年心臓発作で死去
89歳　生涯独身であった

>>438
このカスが・・・
激こうするんじゃあない・・・・・
目的を達するというのが至上の事！

ふっ同じネタか芸のないやつめ

>>440
それならば呂布を確実に倒せる理論を出してみろよ。
納得する内容だったらこちらの過ちを認めよう

>>438
きさまーーーーーー
ナメてんのかああああああ
なんだその反抗的な態度はああああーーーーーーーーッ！！！

>>441>>443
てめーらもうおしまいだぁーーーーーッ
懲罰房いきとするぅーーーーーーッ
直立不動の姿勢をとれーッ

だからただの個人の意見だから却下とかするのはおかしいといっただけだ。
でももし反抗的な態度に見えたならその点は謝罪しますｍ（＿　＿）ｍ

お願いだから氏んでください。

>>442
時代が違う相手に勝てるとか言ってもしょうがないってことに対して
言ってるんで勝てるかどうかは関係ないんだよ

>>445
いや、>>442.>>443はジョジョネタだろ

>>447
そのことだったのかだったらそこは訂正いたします

>>446
お願いだからお前が氏んでください。

ジョリ〜〜〜〜〜ン
ジョリ〜〜〜〜〜ン
徐倫！
ジョッ
リィヒヒィィ〜〜〜〜〜〜〜ン！

オラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラ
オラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラァッ！！！

とりあえず呂布がどうとかは置いておいて
JOJOオタはみんな頭のイカレた荒らしだという事は分かった

勝てる勝てないは別にして、
騎馬に対してワザワザ平原で槍で待ち構えるなんて愚策でしかない。
５割勝てるとしても、半分が死ぬんだったら現代人は逃げ出すだろう。
愚策を弄しておいて、賛同しない人間を臆病者呼ばわりするのは、最も愚かな指揮官。

例えば石造りの建物が乱立する市街地を戦場に構えれば
呂布が弓の達人で長射程を誇っていても、射程の有利不利は無い。
山岳の岩場が戦場なら、馬の機動力もそれほど差が出ない。
竹林で戦うなら呂布は槍を使えない。

岩場斜面の竹林に盾を構えて呂布が突撃するまで立てこもる。
痺れを切らして呂布が突撃してきたらどうにか勝負になるんじゃないだろうか？
少なくとも、槍と弓と馬の機動力は抑えられるわけだから。
それに斜面を利用して高い位置から攻撃すれば馬上の有利さも無い。

それでも。呂布が不利な戦場では戦わないと判断したらどうしようも無いが。

>>426
その理論はおかしい

山頂婦人！山頂婦人

B-83 戦略熱核爆弾

「弩」を出すとスレが終わるから「勝てる（と言って遊ぶ）」派にとっても禁句だったんだけどな。

まぁ、勝てない派の馬鹿どもは「弩」に気づきもしなかったんだろうけどな。

まあちょっとこの画像を見てほしい。
http://xxxx.s5.x-beat.com/sexy/imagebbs/thread/5064/hoge20051125165807294.jpg

ボラｰレ・ヴィーア！

そしてッ！
大戦格闘で
第３部ッ！

WANABEEE!

違うね！
・・・・・・死ぬのは
ぼくの能力を見る
おまえの方だな。

動くんじゃあねえ！
今度はちゃんと
狙うぞコラァッ！

動くんじゃあねえ！
今度はちゃんと
狙うぞコラァッ！

パスパスパース！

イイイーッ！ハァアーッ！

まあこの画像でも見てくれよ
http://xxxx.s5.x-beat.com/sexy/imagebbs/thread/5064/hoge20051125165807294.jpg

>>458>>459
自分もねらーが使うとするならば、弓よりも弩の方が絶対有効だと思う。
当時の弩の性能を説明させてもらうと。
弓より有利な点
　・弦を張った状態でいられるので戦闘開始から初弾までが速い。
　・まったくの素人でも射程、威力、命中がある程度は望める。
　・水平射撃に向いている。
弓より不利な点
　・一発射撃をすると次の射撃までの装填に時間がかかる
　（古代の弩であるなら素人が馬を射れるだけの威力で弦を張るには相当な時間がかかる）
　・熟練者になっても命中率や威力は弩の性能のみに左右されやすい。
　・故障が多い。
ってとこなので。
熟練者同士の戦闘なら弓が有利だが、素人のねらーなら弩の方が絶対有利。
弩で勝てるかどうかという議論をするならば、呂布の弓の射程と一般兵士の弩の射程にどれだけ差があるかがまず問題
（熟練者であるほど、自分の弓の射程限界ぎりぎりから攻撃する）
三国志時代に存在したような複数の人間で扱う大型の弩で移動する馬に狙いをつけられたか。
また何十人が同時に攻撃すれば当てられるだろうか。

補足というわけではないが、当時そんなに命中精度が良くない弩が使用されたかと言えば。
１対１の戦いでは当てられなくても、１０００対１０００の戦いでは当てられる。
１０００人の兵士の突撃に対して中央に射撃すれば多少それても誰かに当たる。
特に馬鎧をつけた騎馬の突撃に対して有効だった。
原始的な弓では馬鎧と馬の筋肉を貫けないし兵士は馬の背に隠れる。
そして弓の有効な射程距離をあっという間に駆け抜けてくる。
だが、数人かがりで引く弓は威力も大きく、あらかじめ引いておけば初弾の発射までが早い
そしてなにより突撃してくる騎馬隊の集団中央に発射すれば、多少ズレても誰かに当たる。

まあこの画像でも見てくれよ
http://xxxx.s5.x-beat.com/sexy/imagebbs/thread/5064/hoge20051125165807294.jpg

大型トレーラーではねる。
免許の取得に時間がかかるが、かなり確実じゃない?

バイクに二人乗りして、後ろの奴が執拗にレーザーポインターで目を攻撃。
馬から落ちたところを轢く。

口のうまい奴が適当に言って
人民解放軍辺りと喧嘩させる。
厳密に言えば俺達が倒したわけではないが、まあ向こうは最強なんだし
ハンデって事で。

木曾義仲の時みたいに沼地に誘い込んでスピードを落とさせる。
その後できるだけ飛び道具で攻撃。

狭い路地に呼び込んで、装甲を施したロードローラーでアタック。
「オラオラ」だけは勘弁な。

靴の中に画鋲を入れる、兜の内側に生ゴミを入れるなどの嫌がらせを繰り返し
神経衰弱状態にする。食欲もなくなってげっそりしてくれば肉弾戦でも勝てるかも。

呂布が居る位だから、探せばどっかに前田慶次とかも居るんじゃね?
二人を呼んで来て、どっちかが死ぬか飽きるまで闘ってもらう。
その間に周りをコンクリートの壁とかで固めてしまえば隔離完了。

中国語を勉強して呂布と会話する。
で、三国志演義とどれだけ事実が異なってるか聞き、それをまとめて出版。
怒り狂った三国志オタクが突撃してきたら全部呂布のせいにする。
彼らはしつこいから、そのうち呂布をも殺してしまうだろう。

呂布に近代スポーツを教え、ハンデの概念を植え付ける。
その後、一対一の決闘を申し込み、ハンデだからといって
こっちは真剣、向こうは新聞紙で戦ってもらう。素手殴りは禁止の方向で。

戦う姿勢は頂けないが、独創的レスに敬意を表す。

中央を狙うのではなく、ハジのほうさえ狙わなければ大抵当たる。

呂布が強いってのは軍団が強いってことだろ
人間なんだから1対1なら誰でも勝てる

まあこの画像でも見てくれよ
http://xxxx.s5.x-beat.com/sexy/imagebbs/thread/5064/hoge20051125165807294.jpg

>>475
なら無知な俺になぜ呂布が複数もしくは多勢と戦って死なんかったか教えてくれ。
（呂布VS曹操配下の将・呂布VS連合軍などの兵）

>>477
呂布は保護されていたから。
うわさだけが一人歩きしていたから。



　呂布の勝利はいつも伝説の中ですッッ
　世間は呂布を気遣うあまり常識的に考えようとはしなかったのですッッッ
　三国志ファンはもうそろそろハッキリと言うべきなのですッッ
　呂布は保護されているッッッ

まさか本気で呂布が一人で千人を相手にしたなんて信じているやつがいるなんて・・・・・・・・・・・・・・・


ゲームのやりすぎか？
それともゆとり教育の影響がもうすでにここまで・・・・・

>>477デスが
二人の返答ありがとうございます。
しかし、どんな将（文官は抜く）でも最低限、戦場に出たら自身も戦うでしょう。
それに、猛将として聞こえている呂布ならなおの事。
さすがに１VS１０００などのありえない戦いはなかったでしょうが、それでも
張飛が黄巾賊を多数斬ってその称号をもらったようですし、それ以外にもテンイが道ずれに敵兵を殺した話もあります。
それなのに、>>475のように一対一なら勝てるとはどういう事デスか？

>>480
はいはい
ﾜﾛｽﾜﾛｽ

兵を指揮しながら自身も戦うというのは効率的ではないな。
それこそ流れ矢で絶命する。

勝てない派＝オレオレ詐欺に会うくらい信じ込みやすい馬鹿

勝てる派＝現実を見据えた一般人

だがそれがいい

>>475>>483
じゃあ、そこらへんのヤクザと殺し合いしてこいよ。
呂布に勝てるんだったらチンピラヤクザくらい殺せるんだろ？
やって来い。
それとも最初の頃にいたＤＱＮみたいに、（呂布なら殺せるがヤンキーは怖い）か？
ヴァカじゃねーの？
俺はどんな人間相手でも殺せるって言ってる香具師の何処が一般人なわけ？

>>485
はいはい
ﾜﾛｽﾜﾛｽ

＞＞４８３
あのう・・・勝てる派の人達は。
殺す気ですすんでくる車をジャンプやスライディングで交わせるとか
槍で刺して車を止めるとか
三国志の頃は誰も弓を使わなかったとか
そんなことしか言ってないんですが。
どこらへんが一般人なのでしょうか？

>>479
いや、このスレでは、
「充分な訓練をつんだ一般的な騎兵」相手に、＞＞１の方法でまったくの素人が戦闘して勝てるか？
という論議がされているのですが。
少なくともマトモな人達はその観点で議論しているのですが。

時々、突然乱入してくる現実と非現実の区別がついていない「自分は超人的能力」を持っていると信じている人＆「呂布は超人的能力」を持っていると信じている人を笑うスレッドになるんですｗ

論点ずらすのはやめようよ

いつから１対１になったんだ？
蛆虫

呂布はそんなに強くない
事実はそれだけです
なんでそこで一般兵VS素人が出てくるんですか
あほですか

>>490
>>475

>>492
期間短っ

>>472
馬鹿かお前？前田慶次より本多忠勝のほうが強いに決まってるだろｗとか釣られてみる
そういえば本多忠勝と呂布ってどっちが強いと思う？

>>488
勘違いするな。キモヲタニートどもの相手は「充分な訓練をつんだ一般的な騎兵」じゃない。たとえ尾鰭が付いていたとしても伝説として１８００年も語り継がれている呂布だ。

ていうか「逆上がりやかけ算の７の段ができない」ことの証明はする必要がないように「呂布に勝てない」ことの証明はしなくて良いんだから勝てる派は誰もが聞いて納得できるような証明をしてこい。

>>494
確かにお前が逆上がりができなかろうが九九の７の段ができなかろうが
中卒ニートだろうがキモピザだろうが証明する必要はないよな。
よかったな社会の廃棄物君

>>495
このド低脳がーッ！

覚悟はいいか？
俺はできている。

うばぁしゃああああ

来るんじゃねーわよッ！
スットロいッ！

人間には二通りある。
一つはただのゴミだ。
もう一つは足掻くゴミだ。

>>495（１７）
<略歴>
幼くして母が病死。父親は彼をじゃま者あつかい。
１４歳の時、ある無実の罪で少年感化院的な所に収
容され、以後、のたれ死に一歩手前の時、ブチャラティ
と知り合い、ギャングの世界の下っぱに・・・。
<性格>
満足に小学校にもいってないことを非常に気にして
おり、その点を他人の話題されるとキレる。
普段は冷静だが、外見に似合わぬ短気な性格のため
「キレ」ると何をするかわからない粗暴な性格を隠
し持つ。

なにそのナランチャ

久しぶりに２ｃｈに来たら、このスレがこんなに続いていて驚いたぞ。

小人どもはまだいるのか？

俺とあと４人の男がいれば、呂布なんて捻り潰せる。

>>500
ボラーレ・ヴィーア！
（飛んで行きな！）

>>502
ナランチャ・フーゴ

まあちょっとこの画像を見てほしい。
http://xxxx.s5.x-beat.com/sexy/imagebbs/thread/5064/hoge20051125165807294.jpg

呂布はただの雑兵よりも弱い。
だからねらーが数人集まれば殺せる。
弱いことを証明できるソースは無い。
強いと証明できるソースはあるが、それが正しいとは思わん。

騎兵なんぞたいしたことは無い。
運動不足のねらーでも数人集まれば殺せる。
歴史的にも戦術的にも騎兵が絶対有利というソースは今までたくさん出てきたが
俺は信じない。
騎兵よりも歩兵が強いというソースを俺は持っていないが、勝てる派の誰かが持ってる。
だから騎兵よりも槍を持った素人ねらー数人の方が強い。

>>505
ナランチャ・ギルガ
パンナコッタ・フーゴ

>>507-508
大分、ストレスを溜めてるようですね

論で勝てない小人が人格批判を開始した。

よくある西部劇がどこまで現実に近いのか調べていたら、面白い資料があった。
開拓民が槍や盾などでインディアンを追い払おうとしても殆ど効果が無かったそうだ。
馬を乗りこなし、馬上で弓や槍や斧を使いこなすインディアンに対抗するには、
とにかく大量の銃弾を揃えて近づく前に撃つことしかなかったそうです。

今までも騎兵が歩兵よりも強いって資料が何度も出てきているので。
呂布がインディアンより弱いってことが立証できたら勝てるのじゃない？

呂布がインディアンより弱いという資料を持ってる人がいたら公開お願い。

呂布 vs インディアン

・・・・・・戦いを想像したら、普通に呂布が負けた。

馬に乗ったネイティブ５人が、
呂布一騎に襲い掛かかると、
呂布の負けは確実。

ネイティブ一騎と呂布一騎の戦いだと
五分五分かな。

>>512
＞開拓民が槍や盾などでインディアンを追い払おうとしても殆ど効果が無かったそうだ。
インディアンがただ、槍などの戦闘に慣れていて、
戦いと言えばそういった白兵戦が当然だった。
だから敵（開拓民）が槍を持ったとしても、
恐怖を感じるほど異様ではなかったってだけのことだと思うけど。
なんか、この呂布話とは違うし、ネタとしてもどうかだし、、、


騎馬 対 歩兵　って、
状況しだいでどちらかが圧倒的に有利になる。
だから、騎馬呂布に僕らが確実に負けるなんてこともないと思うな。

５人揃えば勝てるだろうな。
５人揃っても勝てないって奴は小人だな。

かの白馬将軍も麹義の罠にはまって敗北しているだろ。

>>472
スタープラチナッ！！　ドキュゥーーーン
オラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラ
オラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラ
オラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラァッ！！！

しかし！議論してる奴ら・・・
このどたん場に来て・・・
やはり　おまえらはザコだ・・・
・・・クククク・・・
ごく短い時の流れでしか生きない人間の考え方をする・・・
呂布 vs インディアン
とか
騎馬呂布に僕らが確実に負けるなんてこともない
だとか・・・
便所のネズミのクソにも匹敵するそのくだらない物の考え方が命取りよ！
クックックックッ
このオレにはそれはない・・・
あるのはシンプルなたったひとつ思想だけだ・・・たったひとつ！
『勝利して支配する』！
それだけよ・・・
それだけが満足感よ！

過程や・・・・！

方法なぞ・・・・・！

どうでもよいのだァ―――――ッ

＞どうだ！この血の目つぶしはッ！
　勝ったッ！
　死ねいッ！
>>オラアッ！　　
　　―ドオオン―
　　―ドグァシィン　ビギイッ！！―　―ドドドドド―
＞ニヤリ
　　―ビシ！ビシ！ビシ！―
＞！！
　なっ・・・！！
　　―バコ　ベキベキィ―
　　―バギィァァッ―
＞うぐおおおああああ！？
　なああにィィイイイッ！
　　―ドバアアアアッ―
＞ば・・・ばかなッ！
　・・・・・・・こ・・・
　このＤＩＯが・・・・・・
　このＤＩＯがぁぁぁぁぁぁ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ッ
　　―ドガパァーーッ―
　　―シューシューシュー―

ジョジョの奇妙な冒険　２８巻
遥かなる旅路　さらば>>1よの巻

”ＤＩＯの肉体は日の出をあびるまでは生きている・・・
　注意せよ！きわめて厳重に注意せよ！”
”了解”
”>>1は死亡
　ヘリコプターにて遺体輸送中”
”>>516は意識不明！１号車が保護し治療中！”
”了解・・・・・”

悪いけど、止めてくれないかな？

わるかった！
ちょっとフザケただけじゃッ！
正真正銘わしじゃッ！
ジョセフ・ジョースター　
一九二〇年九月二十七日生まれ
妻の名まえスージーＱ
趣味・コミック本集め

しかし・・・
てめーの場合
全然
カワイソーとは思わん

フハハハハハハハハハ
これで何者もこの呂布を超える者は
いないことが証明されたッ！
とるにたらぬネラーどもよ！
支配してやるぞッ！！
我が｢知｣と｢力｣のもとにひれ伏すがいいぞッ！

>>512
おいおい、インディアンが呂布より強かったらインディアンの軍はメンバー全員が呂布の軍より強いって事になるぞ・・・怖っ！！白人達は銃があったとはいえよく勝てたな・・・

ロードローラーだッ！
オラオラ
オラオラ
オラオラ
オラオラ
オラオラ
もうおそい！脱出不可能よッ！
無駄無駄無駄無駄
無駄無駄無駄無駄
無駄無駄無駄無駄
無駄ァ――――ッ
８秒経過！
ウリイイイイヤアアアッ―
ぶっつぶれよォォッ

>>509>>505
スタンド名
エアロ・ヘイズ

空飛ぶ疫病散布機

ミンナアホ。シネバイイ。

ソンミンナさんを虐めるなよ

呂布がインディアンを率いてネラー虐殺。

知るか。
呂布より漏れが優れているって何故認めない。
馬ぐらい槍で刺せるし矢を命中させるの簡単だろ。
漏れの方が偉いの。
勝てないとか言ってる連中馬鹿じゃねえの？

>>534
お前はきっと負ける。

だが、俺を含めたこのスレの屈強な男５人が揃えば
呂布なんかイチコロだ。

トラックがぶつかってきても槍で運転手くしざしにしてふせればいいだろ。
ましたや馬なんぞ槍でくしざしにして横によければいいじゃん。
ヴぁかじゃねーの？
漏れひとりでころせるわ。
歴史上の英雄とかただ運がよかっただけ。
人間の中身の価値なら呂布なんぞ漏れのほうがずっと上。
こわがる連中は漏れよりずっと下。
それぐらいわかれよ。

>>536
統率72
武力86
知力32
政治14
魅力37

必死に歓心を買ってとりあえず信頼されるようになった後
ひたすら酒飲んで寝込んだ隙を狙えばあるいは。

トラックが本気で来るとしたら、時速何キロぐらいかな？
100としたら、槍の長さは平均3メートルぐらいだし、それ以上は重くて持てん。
角度と窓から運転手までの距離が50センチとすると、
2メートルぐらいしか残ってないんだよな、トラックとの距離
時速100キロで来てて後2メートル、避けようとする前に潰されるな。

100キロなら逆に避けれる
避けたほうにハンドルきって追いかけれないだろ

トラックに突っ込むのは辞めてやれ。

>>540
たった１，２メートルしか無いのにどうやって逃げんだ？
第一、槍が刺さった時の反動で動けんだろ。

それ以前にどうやって3ｍの槍を運転席に突き刺すんだ？
運転席は2ｍ以上の上にあるし、まさか片手で槍を扱えるのか？

かわさないでそのまま飛び込めよ。運転席によ。
下手にかわして鉄のバンパーにぶつかるよりはガラスを突き破って運転シートのクッションにぶつかったほうがいい。

>>544
>>543の話聞いたか？
槍持って、飛んで、運転手に槍刺して、椅子に飛込むか。
マンガや映画ではそういうの有るけど、実際に飛込んだらほとんどトラックにぶつけられたのとおなしだろ。
第一、その後に壁にでもトラックと一緒に挟まれるわな。

人間不信者がいっぱいいますね。

勝てない派がまた屁理屈こねてるのか？

勝てる派が、非化学的な超人説を唱えてるな。

勝てない派の貧弱ニートの目にはそう映るのか

そう見えるな。
助走も何も無しに２メートル以上を飛ぶって言ってるからな。

キャリバー５０と距離があれば何とかなりますよ。

勝てない派は2Mも飛べないのか・・・哀れだなｗ

>>551
助走無しで迫ってくる車に対して２メートルなをか飛べるヤツは皆無

呂布が実はうんこだったとしても、甲冑をつけた馬には勝てないなぁ

小人どもは馬鹿な書き込みに喜んで食いつくな。
幼稚なほどに。

トラックと呂布を同列に語るレスなんか相手にするな。
トラックの破壊力は呂布以上なのは当然だろう。

相手が呂布なら、長い槍で突くことも簡単だが。

>>555
ヴぁかか。
なら漏れは呂布以上、トラック以上、
尊敬しろ。

まぁ、とりあえず、キチガイの消防がいると。

すみませんね、あげますよ

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　　　　　　　　　　 /|　.,ｲ ,.ｨ 　 ＿,,,,,,....... --――――- 、　　　 　
　　　　 　 　 　 　 | | .,' ﾚ'　ミ"　　　 ､ ヾ ゛　　　 　 　 　 ｀、 　 　 　
　　　　　　　　　/!|. `､　　 　 　 ､ヾ゛　　　　　　 　 　 　 　 ヽ、　 　 　
　　　　　　　 ＼{ ヽ、　、　 ミ ミｌ　　　　　　　　　　　　　ミ　　ヽ　　　　　　　　　
　　　　 　 ,.-'''二.　　=‐,.ヶ=''''ﾞﾞﾞ| i i､`、ヽ ､　　　ミ　　　　　　　|　
　　　　　/／／,..- 　／/　　 　 {｜l ﾄ､l､ミ-`,＞ ､､＿フ　　　　 | 　 ／-、 　　
　　　 　 |' .〃 ／　　　:|,/＾'''-､ ヽト` ,_,＞''~_,. へヽト--`　　　　|　　 　　　　
　　　　　　 ｀（. 　 　 　 |l/｀＞｡､V //_,.ィ(・:)｀,　　ヽ ┐　 ,.- ､　 !　　　　　　　　
　　　　　　 　 `ー､　 　 |　 ┴‐',） 　　　｀￣´　u　 　 !__/ ﾊ. |　 |　
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>>556
すでに貴様は我がキングクリムゾンの術中にはまっているッ！

エピタフ！見えるッ！

波紋疾走！
山吹色の波紋疾走！

殺すと心に決めた時にはすでに行動は終わっているんだ！

おぉ〜っと！バスが急ブレーキィ！！

オレは試練と受け取った。未熟な過去に打ち勝てという・・・
え？そうだろ？>>1？

りょふ、たしかにトラックのようですね。
彼には目をm機張る

いくら現代人が現代の物を使うと簡単に勝てすぎるからって、
こっちまで三国時代の武器を使わにゃならんの？
勝てない派は、俺たち現代の武人にどれだけハンデを要求するんだよｗｗｗｗ

俺なら打ち上げ花火１０発と灯油２０リットルでリョフの丸焼き作ってやるがね

20万も出せば銃が買える時代だぜ？

>>567
お前みたいなニートじゃそんな用意する金はないだろ
現代の武器は使っちゃいけないってハンデじゃなくて使えないから
ダメだっつってるんだよボケ

質問だけどまずどうやって呂布との戦闘に持っていく訳？
いきなり呂布に勝負しろって言うの？呂布には日本語は通じないんだからまず無理。
勝てる派はどうやるのか教えてくれ

たしかに、呂布は燃えるな

逆に、「俺たちにどうやったら呂布は勝てるのか」を考えたほうがいいな。
向こうに正攻法で来られると、こっちが有利すぎてつまらない

ちゃねらーに停戦交渉を持ちかける。その条件として、呂布のサインをあげることにする。

ちゃねらーとしては、呂布の首なんかは簡単に取れるわけだが、そんなの現代に持ち帰ったら
周囲の人がドン引きなので、停戦してサインを貰うことにする。

お互いに武器を捨てて、呂布の元にちゃねらーが近寄ってくる

→呂布が素手でちゃねらーをぶん殴る。ちゃねらー即死

ちょっと論点を変えていい？

じゃあ、呂布がどれくらいの能力の持ち主なら勝てる？
こちらの武器は２ｍ〜３ｍの槍、穂先の鋭さは出刃包丁くらい。
飛び道具は木製の弓、矢は３０本程度。
防具は金属製の盾。大きさは１ｍくらい。
人数は５人で全員回答者と同じ能力。

呂布の装備は弓と矢が１００本
鎖かたびら程度の鎧。
鉄製３ｍの槍で穂先は斧＋槍
馬には厚手の皮鎧。

戦場は運動場のような走りやすい平原で３ｋｍほど遮蔽物は無し。
３００ｍ離れた場所で戦闘開始。
呂布は一人。

ネラーが現代の道具を使わなければ普通に勝てる。ていうか銃とか使ったら呂布が勝てるわけないだろう！！

自分の場合だったら、
呂布の弓の腕が１００ｍ先の的を当てられて連射できたら遠距離戦では負ける。
呂布が５０ｋｇ以上の鉄の槍を振り回し続けられたら、接近戦では負ける。
馬の能力が３０ｋｍ以上でなおかつ３０分動いても疲れなかったら包囲できない。

呂布がそれ以下の能力だったら勝てると思う。

折れは元弓道部なんだけどなあ。
呂布の弓矢が１２０ｍまで届いたら折れは負けるかな？
槍とか使ったことないんで構えたりむちゃくちゃに槍を振り回しても負けるだろう。
呂布が折れとおんなじくらいの槍の腕ならかてるかも。
呂布が槍を構えて突進してきてくれたら５人で一回づつは矢を放てるだろうけど。
赤兎が１２０ｍを４秒以内で進んできたら矢を放つ前に近寄られて一方的に負けるかも。
折れってよえ〜

漏れはヤンキーにボコられた経験あるんでｗｗｗ
呂布がヤンキー以下だったら勝てるかも。
もちろん馬に乗れる呂布なんかヤダｗｗｗ

赤兎馬がドンキホーテのロバ並の足なら勝てる。
盾に隠れて突撃して追い詰める。
呂布が盾ごと吹き飛ばせる＝ゴリラ並みの怪力だったら勝ち目なし。
それより貧弱なら５人の１人か２人が殺される間に残りの全員で串刺し。
怖くなって逃げる可能性大だが。
もし戦えたとするならの話な。

ルールによって辛い相手は変わってくるな。たとえば、現代の武器有りなら
呂布には勝てるだろう。だが、諸葛亮ならどうだろうか。
ネラーは、彼の仕掛けた計略に引っかかりまくるのではないだろうか。

当時の武器を使うルールなら・・・諸葛亮には勝てる・・・よな？

後者は、計略無しの正真正銘の殺し合いルールね。

卑の射撃の上手い剛の者五千人を選んで前線に配置した。猛将冉閔は千里の名馬朱龍に乗り、左手に両刃矛、右手に鉤戟を持ち、鮮卑兵三百人を斬った。

弩を使おうが何しようが10人じゃ無理

>578
おまえチョットかわいいなW

えっと・・・俺の場合なら呂布がどの程度なら勝てるってのをいいかな？
弓とかもったことがないし当たっても呂布が鎧を着てたら怪我しないかな？
ちょっとくらい練習させてもらってもまあ駄目かなあ。
だから呂布の弓が超へたっぴなら勝てるかもしんない。
後はさ。呂布が俺の槍をはじけないくらいの腕力だったら勝てそう。
運動音痴なもんで１０分も運動したらめまいと吐き気がするもんなあ。

俺よりずっと強い人なら、どれくらいの強い呂布に勝てる？

>>574
軽自動車より呂布が弱かったら勝てる・・・・・・・・・・わけないだろ（笑）

赤兎馬がどんくさくて非力で盾持ちにぶつかりやすくてぶつかったら転倒するようだったら勝てるかな？
呂布はまあＫ−１チャンプくらいの格闘能力だったら転倒したところを５人で襲って勝てる。
弓とかは使うな。つうか使わんでくれ、俺が使えないから（笑）

柔道インターハイ王者に判定で負けた。
呂布が
インターハイ王者くらいなら俺２人で余裕だろ。

いつから一対一という前提になったんだよ
勝てない派のアホどもよ

それこそねらー１００人集まっちゃったら、素手でも呂布に勝てるだろ。

100ｍ向こうから矢を射られて避けられない奴っているのか？
見通しの効く場所で、互いに睨み合ってる状態で。

>>588
むしろお前には100メートル先から銃を撃たれてよけれるのかと問いたい。
第一、相手がＫ-１のチャンプぐらいの力があったとして、俺らみたいなショボいヤツが集まっても意味ねーだろ。
直接戦えるヤツは限られるし、普通に速攻で倒されるだろ。

>>588
それは呂布の能力によると思う。
オリンピックメダル級のアーチェリー技術なら３００ｍ先の牛乳瓶を確実に当てられる。
また、発射してから１００ｍ先の的に当てるまでは遅くても０．３秒から０．５秒くらいの間。
アーチェリーに関するソースはぐぐったらどれだけでも拾えるので確認してくれ。
あくまでも記録上のものでしかないが、近距離なら２２口径の弾丸よりも弾速が早い事もある。
現代で作られているアーチェリーをオリンピックメダル級の人間が使ったら避けられる人間はかなり稀有な存在。
少なくとも「拳銃の弾ぐらい避けられる」じゃないと話にならない。

ただ、これはあくまでもオリンピックメダル級の話。
呂布が一般人級の弓の技術しか持ってなかったら、１００ｍ先から打たれても反射神経が優れていたら避けられるだろう。

>>574の例えが面白いのでのっかるが、
呂布が赤兎馬で逃げながら射撃してくるなら、
赤兎馬の足が素手のねらーの駆け足以下のスピード（８〜９ｋｍくらいか？）であり
呂布の射撃の腕が素人でも避けられるスピードでしか発射できない場合
呂布は素手１００人のねらーに敗北する。

あれだ、俺たちが周倉になれば良いんだ。

うーん。
Ｋ−１の武蔵レベルの能力を持ってる呂布なら自分が５人でギリギリ勝てるかな？
一応空手を習ってるし。
呂布が鎖帷子を着た状態で武蔵レベルの動きをされたら、自分には勝てないなあ。
帷子は槍で貫けないだろ。俺では。
馬で逃げられたり、弓を使われたりしたら。
正直逃げるしか方法が思い浮かばない。
馬から下りて一騎打ちをしてくれたらなあって願うだけ。

古文かなんかで矢を避ける人の話なかったか？
「いくら胴が太いと言えど、矢を射る時にそのぶん横にずれれば相手の矢の精度が良い限り当たらない」とか言うたぶん武士っぽい人の話
ところでなんで呂布は武器で俺達素手なんだ？
呂布がＫ１選手くらいならお互い素手で俺10もいれば余裕だろ。

違う違う、誰かが急に
呂布なんか十人もいれば武器無しでも勝てる
とか言い出しただけ

しかしな、呂布がＫ-１チャンプぐらいの力があったら、俺達みたいな貧相なヤツラが１０人２０人集まってもパンチの一発二発でＫＯされるし、向こうが本気になれば速攻で殺される。
第一、一般人が１０人程度集まっても勝ち目無いし、
第二、連係も何もできんだろ、俺の言うことを聞け。とか言っても聞くような輩じゃ無いし。

何が何でも呂布を勝たせたくてしかたないんだなｗ
一般人と武将が同じ土俵で戦ったって負けるに決まってる。
だが、無名武将４〜５人と呂布1人じゃ無名武将の勝ち。
これはK-1でも同じ。

俺たちの呂布は強くなくちゃだめなんだよ！
だから呂布は絶対に負けない！
呂布マンセー！

なやつらが屁理屈こねてるだけでしょ
このスレは

呂布は保護されている！

よくわからないけどあの超大陸の中で一番強かったって言われたのは凄いよね。
事実はどうあれ。

>>597
そうだよね。


事実はどうあれ。

そうだよな。
俺たちは少々向きになりすぎていた。
呂布は強いぜ！
最強だぜ！












事実はどうあれ。

>>596
いや俺は呂布なんぞ無名武将よりも弱かったと思ってる。
ただ>>1の条件で訓練を積んだ騎兵に現代人数人が勝てないと思うだけ。

弓を使ったことが無い現代人が、熟練された弓兵に勝てるか。
弓兵は騎乗していて後退しながら弓を使えるとして。
それだったら弓兵に現代人に勝てないと思う。

だが、呂布なんぞ当時の弓兵はおろか、現代のオリンピックメダル級の人間よりも未熟だと思うから現代人でも勝てる。
呂布が弱かったという根拠が、俺が呂布が嫌いという理由だけなんで。
呂布がオリンピックメダル級だったら勝てないという言い方をしただけ。

俺達の飛将軍呂布＞ボウガンで武装した中級戦闘力２ちゃんねら10人＞武装した呂布さん＞ボウガンで武装した低級戦闘力２ちゃんねら10人＝素手の上級戦闘力２ちゃんねら10人＞素手の呂布さん＝中級戦闘力２ちゃんねら10人＞低級戦闘力２ちゃんねら10人

＞＞５９５
それに同意。
呂布はへなちょこだったと思う椰子の一人なんだが。
呂布以上に、トラックくらいなら俺の方が強いとか、騎兵くらいなら１対１で勝てるとか言う椰子が嫌いなだけ。
呂布はめちゃめちゃ弱かったと思っているんだが。
少なくとも馬には乗れるし槍も使えるし鎧を着て走れるし弓を遠くまで飛ばせる。
同条件の将軍と戦ったら一瞬で負けるだろうけど。
馬にも乗れない鎧を着たら動く体力も無い槍も弓も触ったことが無い椰子連中が１ｖｓ１でも勝てるとか言うのがムカツクので
現代人じゃ騎兵には勝てねえよって主張したいのさ。

上級戦闘力
筋肉で体重80以上、格闘技実績有り
中級戦闘力
筋肉で体重70以上
格闘技経験有り
低級戦闘力
体重60以下、もしくはピザ
格闘技経験無し
くらいの感覚？

>>588
矢を射た事あるか？
俺は弓道をやっていたが、弾丸と比べられるもんじゃないぞ。

呂布はK-1チャンプより弱いような・・・

だから呂布なんて弱いって・・・。
俺１人でも勝てる。

ヤンキーにタイマンで勝てないキモヲタニートは俺一人で呂布に勝てるなんて言わないようにしようね！！

あと呂布より無名武将が強いって言ってる脳筋ゴリラども、ミニマムな貴様らの脳味噌でよお〜く考えろ。それなら呂布が尾鰭が付くどころか伝説になるわけないだろうがｗ

三国無双級に強いということはありえないだろうが、
テイゲンやトウタクのボディーガードをやっていたこと、
エンショウの招きに応じた山賊討伐のいて数十騎で突撃、数万の敵を打ち破ったこと、
等々の記述によれば、呂布は個人的な武勇にも優れていたと考えるのが素直な解釈だろうな。

なんか馬鹿ばっかりで萎えた。

話をトラックから呂布に戻していいのか？
とりあえず大陸の馬なら日本の馬と違って体躯もいいし
呂布が大男だとしても時速40ｋｍはでるんじゃないのか？
そんな重量級の物体に3ｍの槍を突き刺せるのか？
まぁ俺は無理だ。
てかできる奴いるのか？

呂布を神格化してるのはニートキモオタ
憧れの呂布がクソカスだと認めたくないようだ

>>609
できないと思う。
>>574の考え方が利にかなってると思うので俺も使わせてもらうが。
中世時代の騎士トーナメントにおいては、パイク持ちの槍兵が３人でも騎士には勝てなかった。
だがその条件は。
騎士の馬が４０ｋｍ以上のスピードを出せること。
立ち止まらずに槍兵の側面を駆け抜けられること。
正面を取られない程度に左右の動きな機敏な馬であること。
槍兵の薙ぎ動作で貫けない程度の鎧を着ていること。
４０ｋｍ以上のスピードで槍をぶつけてバランスを崩さない程度の技術を騎士が持っていること。
だった。
しかしこれらの条件を満たしている馬は珍しく、
また最低条件を満たすまで騎士の訓練するのはたいへんなことだった。
つまり、これらの条件を呂布と呂布の馬が満たしていたら槍で突き刺すのはかなり困難。
呂布がそれほどでないなら対策はあるだろう。

そうだよな。
俺たちは少々ムキになりすぎていた。
呂布は強いぜ！
最強だぜ！












事実はどうあれ。

このスレの趣旨は､
｢馬に乗って体調万全装備も充実やる気満々の呂布｣を
「三国志時代の武器だけで」
「真正面から」
「1人ないしは少人数の2chﾈﾗだけで倒す。」
だけなのかい?

どう考えたって弱兵である我々が
必死にあれこれ考えて>>472みたいにあらゆる手段を使って呂布を｢殺す｣
のではいけないの?

あと、呂布が強いのを認めないって人は､呂布じゃなくても
三国志世界の中であなたが強いと思う武将を考えて､
そいつを倒す方法を考えて書いた方が､ただ煽ってるよりまだましじゃね?
或いは
､｢ホームセンターに売ってるものの中から合計10000円以内の商品を用いて呂布を撃退する方法｣
とかの縛りを入れてみるとか。

>>611
「馬中の赤兎、人中の呂布」
と畏怖されたんだから、馬・人の両者ともかなり高いレベルにあったことは間違いないだろう
よって対策は無いと思われ

>>614
呂布が強い弱いとか、そういうの抜きで、
お前は小人だと思う。
最後の一行、名言だな。

基本的に雑魚ニートしかいないスレだからな。
呂布ごときで震え上がってる。

結局は普通の人間だよ、呂布も。

状況次第じゃ呂布は抜群の能力を発揮できるかも知れないが、
逆に、状況次第じゃこちらが呂布を完全に封じることも可能じゃない。

こちらが数人で攻めてよいのなら、
俺たちが呂布に勝つ方法は、呂布が俺たちに勝つ方法以上にある。

勝てないって言う人は空想力と効力間と現実感の欠如だと思う。
か、本当に小人なのか。

>>613
スプレー+ライター系の組み合わせやドリル系もいいの？

>>617
人をゴミみたいに殺せる人種と平和ぬるま湯に浸かってきた人種じゃ
勝負にならん気がするぞ？

リアルキティ何人か集めろよ。

ていうか
こういう常識で判断できずに
呂布を神格化するやつらって
アホな宗教に引っかかりやすそうだね。
怖い怖い。

>>604
クロスボウつかえよ
素人でもつかえるだろ
ばーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーか

もう気合でなんとかしろ

呂布の強さは知らんが、常日頃命のやり取りしてるやつらと
平和ボケしてる俺らを比べるのが間違い

俺柔道やってたけど、死ぬ気でかかってくるやつ相手に
複数で武器使ってもいいからそいつ倒せって言われても正直ゴメンだ

ましてや↓
>常識的に考えて呂布がシュワルツェネッガー級の大男で
>赤兎馬もディープインパクト級の名馬だったとしよう。
>それでもだ、呂布がアドレナリン全開で槍を振り回したところで
みたいな状態のやつ相手に何人かかっても勝てる訳ないだろ

あと囲んで銃で撃てだの車で撥ねろとか言ってるやつアホか？
そんなら大型免許持ってるやつが10ｔトラックで轢いて終わりじゃねーか

>>623
長くて読む気になれないです

>>624
じゃあ簡単に

勝つのは無理

ﾘｭｳｾﾞﾝになら勝てると思う、俺

>>625
馬鹿ですね

マクロス７第１６話「戦場のオルゴール」見ました。
もうね、フィジカーぁ！って感じですよ。可哀想なフィジカ。

子供が生まれて二年にもなるのに軍の仕事のためにお家になかなか帰れず
「子供はまだ僕の顔も覚えてないんですよ…」とか言っていたフィジカさん。
次の戦闘で戦死してしまいます。
そのことをフィジカさんの家族に伝えに行こうとする同僚ガムリンさん。

ガムリンさんの手には子供の誕生日プレゼントにとフィジカさんが手作りしたプレゼント。

そして渡そうとしたら子供が「パパー！」とか言って別の男の元へと駆けてゆきます。
そう、フィジカ’ｓワイフは不倫していたのです。
それを見た同僚ガムリン 「フィジカ…お前の家族は元気でやっているぞ…」とプレゼントに呟く…

と、こういう話だったわけですが。可哀想なフィジカでしょう？
久々にアニメみて悲しくなりました。

フィジカァ―――――ッ！！

相手が人間である以上、勝てないわけがない。

状況を整えれば、中学生でさえ呂布を殺せる。

その気のある奴が５人揃えば簡単だ。

>状況を整えれば、中学生でさえ呂布を殺せる。

このスレ趣旨はコレ何だと思うんだ。

呂布がこれだけの能力を持っていたら勝てないって香具師で呂布を神格化している香具師は殆どいないと思うんだが。

弓矢の射程が１２０ｍ以上あったら俺は勝てないとか
盾でぶつかって馬が倒れないなら俺は勝てないとか
それくらいの能力の武将や馬はゴロゴロしているし現代でもそれくらいの能力者はいるんだから全然神格化してないじゃん。
ねらーが弓も馬も乗れないから不利なのは当然でそれは呂布が強いとかは別の話。

超せーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーん

それと何かといえば「クロスボウがあれば勝つ」ってのも浅はかすぎないか？
それは、三国志時代の弩ならまったくのド素人でも、
呂布よりも遠くまで矢を飛ばせて、疾走している赤兎馬に命中させられて、鎧なんか簡単に貫通できて、簡単に連射できる。
ってことを証明しないと有利にはならないわけだろ？
そのうち勝てない派が古代中国の武器の資料を探し出して
「呂布が１５０ｍ以上矢を飛ばせない場合にのみ呂布が有利」
とか言われたらそれで終わりじゃん。

呂布が有利　×
ねらーが有利　○

どういう状況で勝負するかでどうにでも変わってくる

重要なのはそれだ。やっぱり遮蔽物が多くなおかつ騎兵に不利な地形なら呂布でも勝てない。
それを抜きにするなら数の暴力で人海戦術を採れば勝てる。

上で誰かが書いていたが、岩場の竹林なんかで戦ったら簡単に勝てる。
機動力も封じれるし弓も使えないし槍も振り回せない。
>>1のような騎兵や弓兵に絶対有利な地形でわざわざ戦おうとするのがあふぉ。

どんな手でもいいんだったら無理だと思うんだけど↓
＞世界中のネラーを呂布のいる所（草原と過程）に集める。
＞とりあえず全員に武器を持たせる。
＞呂布としては殺さないとネラーに攻撃されて死んでしまうのでネラーを殺す。
＞おそらく数千人ネラーを殺したところで体力がなくなって動けなくなる。
＞そして残りのネラー達で呂布を殺す。
まあ条件としては
１、ネラーが少なくとも数十万人いる
２、その分の武器がある
３、呂布が勝負に応じてくれている
４、他のところから援軍（他の軍）の邪魔がない
５、ネラー全員その気になる
６、死体を見ても動じない
７、ネラーを養う食料等がある
８、みんなをまとめる人がいてみんながそれに従う
↑これなら勝てると思う。でもありえないので無理

>>638的な発想から抜けなければ勝てないだろうな。

１．ねらーから募金を集めて５０００万円貯める。
２．１００人の人間を集める。
３．呂布を仕留めた奴に５０００万円をあげると言う。
４．呂布に打ちかからせる。

これだけで呂布を殺せる可能性はある。
確実ではないにしても。
所詮は人間なのだから。

>>639の条件で
１、ネラーが少なくとも数十万人いる
ねらーがそれだけいてもネットでの事であって実際に戦に出ようと言うやつは
０に等しいと思う

例えば。
長い釣り橋で一騎打ちを挑む。
呂布が中央まで進んできたら釣り橋を切り落とす。
おとりとなり一騎打ちを釣り橋で行ったねらーも死ぬが。
呂布なら単純そうだし煽ったら引き受けないか？
こちらのおとりのねらーには将軍のようなきらびやかな衣装を着せとけば
まさか将軍ごと一緒に殺すとは思うまい。

>>639
なんと言うか、
１は絶対誰も手伝わんだろ、自分が貰えるなら頑張るだろうが一人だしな。
>>640の言うような、ネラーが数十万人いて、一人数千、やはり誰も出さん。

２は、恐らくそのぐらいなら集まるだろうが、そういうヤツは自己中が多い、そんなヤツラがなぜ命令を聞くだろうか。
統率の無い軍ほど弱い軍は無い。
>>641
恐らく、今までで上位の意見
まぁ、囮役にバレ無ければ結構いけそうだな。

ん、いや数百円か、まぁそれでも恐らく誰も出さんし出すやつがいても、わずかだろうし
第一、三戦板の全員が出してもそれ以外の板のヤツラ出さん｡

俺にビックスクーターとおこづかい3000円をくれるならば、
呂布を奈落の底へ叩き落としてくれよう。

盛り上げといてすまんが、残念だが２ちゃんは俺と嫁と弟夫婦と君の５人しかいないんだ。

ねらーは近くで人が死ねば逃げ出すだろうしそれが連鎖的に起きれば
壊走どころか霧散するだろう。
この場合、数十万のねらーは戦わせるよりも数を見せつけて呂布の
戦意を削ぐほうがいいんじゃないのか？

>>639の案は良いと思うが。
>>642の言うように、２.にある１００人は誰かの言うことを聞く必要はない。
他を差し置いてでも自分が呂布を討ち取ろうとする１００人だ。
ただひとつルールを定める必要はある。
「１００人メンバーに危害を加えた人間は賞金授与対象から外す」

呂布危うし・・・

>>646
５０００万という大金に目のくらんだねらーだ。
お前のような小人ではない。

呂布を殺せば５０００万円貰えると言うならば、俺も参加したい。

５０００万、もしくは１億でもいい。
大金が士気を生み、呂布を死なす。

金さえ揃えば呂布は殺せる。

血だらけの死体を生で見ると戦意削がれるよ、普通の神経ならね

小人じゃなければ呂布に挑んで勝つことはむずかしくない。

>>648
戦わずに降らすのが最上の方法だと思うがね。
そんなお前に送る言葉
「今日は堂々と勇ましく、そして明日は墓の中」

>>649
だろうね。
でも、全ての人間がお前と一緒と思うなかれ。

色々な人間がいるし、更に大金がかかっているとなれば、、、

金で動く人間は損得勘定で行動を決定するので
旗色が悪くなれば逃げる

>>651
戦わずに降らす方が簡単だろうね。
大勢の人間で呂布を取り囲めば、
恐らく呂布は、呆気なく降伏するだろう。
呂布ひとりを大人数で取り囲むという状況を作れれば。
困難だが、不可能な事ではない。
現代のあらゆるものを使用できるのならね。

呂布を殺す方が難しい。
降伏で命が長らえることができないと知ったときには反撃をしてくるだろうから。

ちなみに、呂布を殺せば終了。明日からはまた日常に―
そんなお前に送る言葉
「お馬鹿だね」

１人だけ必死に金で勝てると主張してるなｗ
分かりやすい文体だｗ

>>652
人が死ぬのが分かる位置に居れば遠からず自分のところにもくるわけで
そうなると本能的に逃げ腰になる。
いのちあってのものだね

>>653
だと思う。
本当に気合が入った奴が残る程度だろう。
そいつらが呂布を倒す可能性もある。

呂布に挑む奴らが恐慌状態にならないように、
状況を整える必要もあるな。

>>655
俺のことだろ。何をひとりでニヤニヤしているのだ。

>>656
必要なのは状況を整えることだな。
状況を整えれば勝てる。
ちなみに君は、どうすれば呂布を倒せると思う？

>>657
欲に目の眩んだ奴らは遁走
残るのは借金苦で金を必要とするとか、必死になる理由がある奴らだな
ねらーでそういう奴らを集めるのは難しい気がするが・・・
第一、大金を必要としていながら2ちゃんでノンビリ書き込みしてるってありえん

>>657
1.死者がでても退けない状況にねらーを追い込む
2.＋αでねらーの物欲を誘う
3.奇天烈兵器投入で士気を鼓舞
ぐらいは必要じゃないか？

>>659
欲に目のくらんだ奴は遁走って断言か。
お前は本当に頭が悪いな。
一緒に仕事したくないタイプだｗ

借金苦の奴じゃなくても単に金が欲しいってだけで呂布に挑む
だろうし、どうでもいいけど大金を必要としていてものんびり
２ｃｈしてる奴もいると思うぞｗｗ

>>661
>どうでもいいけど大金を必要としていてものんびり
２ｃｈしてる奴もいると思うぞｗｗ
俺のことかぁあああああああああああああああああああああああああ

>>659
>>661が俺が考えているのと同じようなことを言ってくれた。
ケチつけるだけでなく、呂布を倒す方策を言ってくれ。
その方がもうちょっと楽しくなるかも。

よし！　俺がひとりで呂布を倒せるシチュエーションを考えろ！！

>>662
ほう。君は
>どうでもいいけど大金を必要としていてものんびり
か？では聞こう。
君は5000万で死ぬか生きるかの勝負できるか？
ジャンケンで負けたらしぬでいいぞ。
対呂布戦はもっとキツイ確立だろうが。

ここで金貰えれば呂布と戦うって奴は
カイジの鉄骨渡りもやれるって言うんだろうな、現実見えて無さ杉
自分を知れ、そんなにお前は大した奴じゃない
命を天秤に掛けるって事の意味が分からん内はまだまだ餓鬼だ

>>665
後だしがＯＫならジャンケンは応じよう。

>対呂布戦はもっとキツイ確立だろうが。
一人じゃ到底無理。
5000万を自由配当で人数応募するしかないような気がする。
別に5000万も必要じゃないからな。取り分が多少減るが仕方ない。

カイジの鉄骨渡りを選んだ連中だって途中でみんなビビってしまってるだろ。
ギブアーップって・・・恐怖っていう本能の前には5000万なんて吹っ飛ぶよ。
ギブアーップって言ってる間に呂布の戟でバラバラにされるよ。

５万も出せば拳銃が買える時代になにをレトロな…

呂布も、戦場じゃ死んでないから、ある程度の危険回避能力はあるよ

この中にどれ程の猛者がいるのかは知らないけど
K-1チャンプ相手に一般人10人じゃ負けるよ
呂布は裸だったらK-1チャンプには勝てないだろうけど
甲冑を着て槍と弓を使いこなしてさらに甲冑を着た馬に乗ってる分K-1チャンプより強い
これを少人数で倒すには拳銃…がないなら罠が一番
落とし穴かクローズライン、落石を成功させる知識は三戦住民ならかなりあるだろう
しかし向かっていって勝てるわけがない。絶対勝てない。厨房が何と言おうと勝てない。アホか。死ねクズ共が
これだけはガチ

>>666
世の中はそんな小人ばっかじゃねーからその案が成り立つんじゃねーの？
身の程を知ると同時に呂布をも知らないとな。
気づくだろうよ、ただの人間だって。

なんかこのスレは書き込んでる奴の姿が見えるな。

単なる猪野郎。
仕事をさせたら優秀そうな人間（課題発見・克服能力）。
小人。
小人の中の小人。

さっきも一体だれが金を出す？
５０００万あれば戦うと言ってるが、俺は出さんぞ、ワザワザ自分が勝てんとわかってるしもし倒したヤツがいてもソイツのために金なんか出したくない。

和田アキ子か安岡力也が雇える金があればいい
5000万は大杉

和田アキ子は5000万で命をかけるのか？

単純に「５０００万円出すから殺せ」では１００人は難しいと思う。
もし上手く殺せたとしても殺人罪になるし証拠も残るし第一呂布殺人後の個人情報は漏れ放題だから。
で、「呂布を殺しても罪に問われない」とするならば。例えば呂布と同じＤＮＡを持つ新種の怪物と戦えとか。
俺が引き受ける。１００万円でトラックを買って轢き殺す。
原始的な武器だけで倒せと言われるならば、人権保護団体等に情報を垂れ流して「殺し合いは良くない」と世論を味方につけて誰も５０００万円が手に入れられないように呂布を保護させる。

１人につき５０００万円が報酬で、５年の年月と５人の才能がある対決希望者があるなら勝てるかなあ。
馬の機動力と装甲。弓の射程距離と威力。この二つをクリアするのが一番の課題じゃね？
正攻法で行くとして、馬術の訓練と馬の調教だろ。後は重甲冑を着こんで盾でカバーしながら突撃する練習。
ガチガチに鎧で固めたら死ぬ可能性は低いからメンタル的にも安定しねえかな？
戦闘は５人で包囲して馬ごとぶつけて落馬させて上から槍で刺し殺す。
もちろんその包囲の練習も念入りに。
赤兎の能力しだいだけど勝てないかなあ？

で、俺は指揮官なので怪我しないからどちらに転んでも５０００万円丸儲けｗ

５万も出せば拳銃って
いっかいアメリカのサイトいって拳銃の値段しらべてこいや

海外でさ、女を買ったら注意品。
ヤッタあとそのまま寝るんじゃないぜ？
現ナマなんか絶対見せるなよ？
一万円にも満たない小銭欲しさに、寝首をかかれる也。

で？

結論。恐怖に金は勝てない。

>>671
中国人何人いるとおもってる？しかも日々命のやり取りしてるやつら
その中で最強だぜK１チャンプなんか目じゃないって

5万くらいの拳銃って威力ない奴じゃなかったか？
なんだっけ名前忘れた。

５万の拳銃はコピー銃の中でも精度が悪いほうだよ。弾が真っ直ぐ飛ばないが殺傷能力は十分あるよ。
でも多人数で撃たなきゃ当たらない。

銃を使うを前提で話しているのか？
>>678の意見はいいかんじだけど、馬の調練とかってできるのか？
それに重装備で動ける体力と介者剣法の訓練でさらに2、3年は必要かと

話がなんども巻き戻るが、ここはやはり三国時代に俺たちがいる設定にしよう。
近代武器はなしの方向で。
なんとかなるような気はするけどな。呂布だって別に将軍達に押さえられた訳でもないだろうし。

呂布の間合いに入ったら殺されるのを前提に考えると
数人が縄で赤と馬の足を転ばして機動力を奪ってあとどうしよう
弓か？

>>672が相手なら、俺1人でも楽勝だっつーのｗ

テンプレ読め
おまえら

馬や武器なしの素手での戦闘だったら、技術の進歩してる現代の格闘技(空手とか)の上段者のほうが有利ってのに異論ある人いる？

↑は一体何が言いたいんだ？
技術はあっても基本的な肉体性能が劣れば勝てるとは限らないぞ

ケースバイケースです
お互いムキになるなよﾋｬﾊｰ

>>693
おまえがムキになってるような…

ホイス＞＞＞＞＞＞バンナ

５０００万円で呂布を殺すというのは無理があると思う。

殺人罪で死刑か終身刑になるわけだから、
呂布を殺しても罪に問われないという前提がないと、
５０００万円は受け取れないか逃亡資金になる。

それに上の方で「人殺しという罪を背負いたくないから負ける」と言った人を脆弱とか言ってた人がいたけど、
もし現代の話にしてしまうなら人殺しをしたくない人間の方が正常。

「殺人罪」とかを挙げるならキモオタヒキニートゴミクズを５人も殺させれば警察が殺ってくれるよ。

呂布＝全盛期のシュワルツェネッガーで、しかも槍術弓術馬術に優れ甲冑を着込んでる
赤兎馬＝ディープインパクト。甲冑キテマス

これを２ちゃんねらが殺せって話だろ？

槍持ってて操れる香具師いるか？いないか
元弓道部がいるらしい。こいつは戦闘員確定

俺の作戦では2人いれば勝てる。ただし呂布は単独行動するものとする
まず2人でクローズラインを仕掛け、そのすぐ奥に大きな陥穽を掘る。頑張って掘る
陥穽に落ちると土嚢が降ってくる仕掛けを作る。これは難しい事ではない
そしてこのスレ最強の釣り師である>>1に呂布を煽らせておびき寄せ
クローズラインで赤兎馬を転倒させる。呂布は落馬と同時に陥穽に嵌り土嚢で動きが鈍るはず
そこをすかさず元弓道部が射まくる。近づいたら死ぬので、彼の腕で命中するギリギリの距離から

これでどうだ。5000万はいただき

普通の作戦で勝てるなら曹操軍がすぐにぶっ殺してるよな
青州兵も呂布騎馬軍に蹴散らされてるし

呂布は単独行動するって書いてんだろ
文盲のくせにでしゃばるなゴミクズニートが

頭のおかしい奴だな
>>1には単騎で動くのを前提にしてるとは明言してない
勝手な思い込みで文盲とか言ってるのは気違いとしか思えないｗ

>>701
>>1は読めてもすぐ前の>>698は読めないのかよ
>>699は>>698にレスしたんじゃないのかと問いたい。問い詰めたい
読んでないならレスするな。飲むなら乗るな
童貞の上に気違いとは救いようのない奴だな

>>702
>>699は【普通の作戦で勝てるなら】って書いてあるだろ
>>698はお粗末な作戦で普通以下だからレス対象じゃねーな
勘違いのボクちゃんは発言しない方がいいぜ

ジョジョオタよりも底辺に住む二人がスレを盛り上げてくれています。

というか、作戦はともかく罠はちょっと違わないか？
呂布に気づかれた瞬間失敗する以上、「呂布に勝つ方法」とは言いがたいと思うんだが。
確実に詰みになる方法を考えてこそ呂布に勝てる、と言い切れるんじゃまいか？

正直、マジレスは過去スレで散々やりつくし、
どっち側にもアレなレスが多くなった為、
スレ住人がいなくなった。

結論・適度にネタスレだということを自覚しよう

俺も罠は違う気がする。
有効な手だけどさ。
簡単すぎるよ。

確かに呂布はひっかかるだろうがそれじゃ勝ったとは言えないだろ？
テストでカンニングして取った点数は実力じゃないように。

そうなのか？

×テストでカンニング
○テストで問題の傾向を予測し適正な勉強法をする

なんでカンニングに例えるかわからない。当時は正面対決より策略で味方の損害を抑えて勝利する事のほうが評価されるだろ？
ウジ虫は氏ねよ

×テストでカンニング
○テストで問題の傾向を予測し適正な勉強法をする

なんでカンニングに例えるかわからない。当時は正面対決より策略で味方の損害を抑えて勝利する事のほうが評価されるだろ？
ウジ虫は氏ねよ

同じことを二度も言うなそれぐらいわかってるから
じゃあお前はオリンピックの決勝まで残ったとする。お前は勝ちたいからといって他の選手に毒を盛ったりグラウンドに落とし穴を仕掛けるとかしないだろ？確実に勝てるが。

まあ生産可能な年齢であるのに非生産層であるお前らにそんな精神を期待しても無理かw

横レスですまないけれど論点を二つにわけた方が良くない？
つまり「殺す方法」と「勝てる方法」ね。
当たり前の話だが呂布が人間である以上簡単に殺せる。寝ている所に火をつけるとか、飯に毒を混ぜるとか、バカバカしいほど大掛かりな罠を作るとか。
これは前々レスで結論が出たと思うんだけど
「寝ている所に火をつけられたら、呂布だろうが信長だろうが幼女だろうが寝たきり老人だろうが等しく負ける」
でしかないわけで。「殺す」だけなら簡単で結論はとっくの昔にでている。
だが、もし仮に「ブッ○ュ大統領とか刃物で刺せば簡単に殺せる」という言葉を聞いてどう思う？
刃物で刺せば誰でも死ぬ。だがそうされない為に、護衛がいてボディチェックがあり警備装置と防弾チョッキがある。
浅はかだとは思わない？　それと同じように「将軍」という要人を暗殺したり罠にかけるのは難しい。

屁理屈でも呂布を擁護しているわけでもないよ。
たださ「柔道国体選手なんかたいしたことはない。５人がかりで後ろから刃物で襲えば簡単に殺せる」
って聞いてどう思う？
なんかそれを言ってる人間って「ちっちぇ」って軽蔑しない？
「勝てる方法」はどれだけでもあるのに「殺す方法」を出されていい気になられると。
まるで実力では絶対勝てないから卑怯な方法を使っているみたいじゃん。

呂布なんか凄くなかったと思う人間の意見だが。

>>698
実習で牧場で農耕馬や酪農牛と何年も暮らしてきたが。
もちろん２人でぶつかったら尻餅をついてくれるような馬もいるけど。
殆どの馬は４人でぶつかってもびくともしない
また追いかけっこしたって４人では捕まらない。
人が乗って操作してるならなおさら捕まえられない。
だから駄馬に分類されるくらいの馬じゃないと転倒もさせられないし
呂布の槍は届くがこちらの槍は超使いにくいって距離から離れることも近づくこともできないよ。

遠くから石とか投げりゃいいんじゃね？

上で「呂布が１２０ｍ以上矢を飛ばせたら負ける」って言った人間だけど
＞＞６９８の作戦だったら絶対参加しないなあ。
指揮官にはなってもらいたくないタイプ。
自分の能力だったら１２０ｍ以上の距離では殺傷能力がとても低いのです。
煽っただけで呂布は呂布だけが一方的に攻撃できる弓使いにとって一番有利な利点を捨ててくれるだろうか？
もし捨ててくれて自分と対等になる射程まで入ってくれるなら勝ち目があります。
だけど１２０ｍを時速５０ｋｍで駆け抜けられてきたら、自分より数段の弓の腕があっても弓を射る前に殺されちゃうだろう。
弓の経験者が１０人いても数秒で構えて射るのは難しいからね。
弩は論外です。素人さんでも少しは使えるけれど、射程も命中率も弩の性能に左右されるしそんなに精度は良くないから。
訓練した人が弓を使う方がずっと有利です。
小学校の運動場くらいの広場で対決すれば射程の不利はないし。
鉄柵や瓦礫がいっぱいあれば呂布の突進が届く前に呂布の目玉を射れるかも。
自分と同じくらいの能力の人が５人いて、３年くらい毎日それだけを練習させてくれるなら勝てますよ。
護衛とか隊列とか組まれていたら全然無理だけどね。

おまいら、槍持って振ってみたことないだろ？
漏れは実際に槍とか刀とか使う古武術をやっているんだが、槍使うのは相当しんどいぞ。
実際に２ｍほどの木製の棒を使って練習したりするが、初めての人だと一回振ったら流されてもう一度引き戻すのに５秒は軽くかかるぞ？
まして、漏れはもう４年ほど稽古を積んできているが、どんなに早く突いても、突いた反動で前後左右に動くのは至難の業だ。
それなのに、その棒をもっと長くして、しかも先端に鉄の刃なんかつけたら、普通の現代人なら持っているだけで精一杯かと思われ。
そういう激しく重く長いものを、常日頃から振り回して訓練している者と、見たことすらない現代人では勝負にならないでしょ。
これは別に呂布じゃなくても、部下１００人程度の部隊長クラスでも、相当鍛えた現代人でないと無理。

>>718
お前が10人いて一人の人間に負けると思っているなら才能ないからやめろ。

>>718
お前が10人いても世の中のためにはならんから人間やめろ

呂布＝全盛期のシュワルツェネッガーだったら楽勝なんだけどね

水球やってました。
だから海戦なら負けませんよ。
同じ船の上で戦闘をはじめて。
船をわざと転覆させたら呂布は重い鎧を着ているから沈むでしょ。
近くの板や馬に掴まってもさ
立ち泳ぎは得意だから下から組み合って刃物で刺しますよ。
水中だったら腕力差もでないし、槍も振り回せないし、お互いに抱きついて動きを止めてからじゃないと攻撃とかできないから。
５人もいたら楽勝です。
呂布が鎧を着ていなかったら取り逃がすかもしれないけれどさ。
６割くらいは勝てると思う。
でも呂布船上で戦ってくれないとどうころんでも負けちゃうんだけどねｗ

てか馬上で使う弓は70〜80ｃｍの弓だろ？
それに飛ばすだけなら300ｍはとぶらしいし。
有効射程は100ｍ以下。
よろいを着込んだ奴を殺すにはさらに20〜30ｍ近づかなきゃいけない。
それに対してこっちは人数用意して135ｃｍ以上の弓を使用。
当たるを幸いに射れば射程は約100ｍ。
いくら呂布でも面の攻撃はかわしきれないだろ。
まぁ皆が皆100ｍも飛ばせるかはわかんねーし、狙ったとこに飛んでくのかも
不明だけど、そこは経験者に習え。

>>719>>720
だから素人（ゴミクズ）が経験者の意見を否定するなよ！数少ない確実な情報なんだから！じゃああれか？お前は実際に持ったこともない槍を自在に振り回せるというのか？

>>724
本当は720は719にレスしたかったんじゃないかと
いや、なんとなくですが

>>724
生憎だが１０人懸かりで１人に負けるような雑魚に負ける気はないな。
それとお前の身体スペックはいくつだ？
それがわからなきゃ参考にはならんだろ。
「私は槍を○年やっているが無理だと思う」じゃなくて「私は槍を○年やっていて身長○○体重○○、槍の長さは○○、重さは○○だが素人には云々」くらい書いてからファビョってくれるかな？

出た出たｗ
自称猛者の引き篭もりオタｗ

口だけならなんとでも言えるもんな

槍歴とかもハァ？って感じだよなｗ

>>718
まぁ、その通りだね。
てか、このスレの呂布は強くないといっている句蕎麦華どもは、いっ
たい何を考えてるのかわからない。もし、仮に呂布が弱いとすれば（
俺たちでも殺せれば）、乱世の三国時代をどうやって戦い抜いたんだ
。激しく調練した兵士でさえ恐れた呂布をどうやって調練されてない
句蕎麦華どもが殺すんだよ。まぁ一部に暗殺だのいってる句蕎麦華が
いるが、当然三国時代だって呂布を暗殺しようとしたやつはいるはず
。だが、呂布はそうやって殺されたのではなく戦争で死んだんだろ（
捕らえられたというほうが正しいが）一応はね。呂布に限ったことではなく、三国志に範囲を広げても、ほとんどの
武将は暗殺ではなく、戦死か病死だ。少なくとも、暗殺された武将よ
り、戦死した武将のほうが多いはずだまぁ、漏れが言いたいのは、お
まいら句蕎麦華だなということだ。最後に>>1にいいたい。句蕎麦華！
きみは間違ったこと言い杉です。

「俺、○○やってたから解るんだけど、」
こういう奴は眉唾な専門知識(?)で理論武装するけど、
一人よがりなオナニーレスなんでお茶を濁して終わるのは、このスレではいつものこと。

>>731まぁ、経験者に対して反論出来ずに流そうとするのもこのスレではいつものこと。

とりあえず槍術使いが現れない事には自称槍オタが追い込まれて>>727って事になってしまうが。

あんまレス読んでないけれど、槍術とか、そういうのから離れないか？
しょせん、ひとりの人間が相手だ。

ただその一人が呂布。普通の人間とは違う。

普通の人間なら普通の人間１人で済んでしまう。
参考程度に言っておくが、関ヶ原の戦いで宮本武蔵が挙げた首級は一桁。
塚原卜伝？彼は神だから。

呂布ひとり　対　多勢　の勝負の記録もないのに、
どうしてこうも呂布を絶対扱いできるのか。

>>736
その時の武蔵は高位じゃないし、第一装備が違う
>>737
しかし、趙雲はあるから、その趙雲と比べて云々

趙雲が曹軍と「戦った」記載は無い上に頭領の嫡子を抱えて戦闘をしたと考えられるバカさが羨ましくすら感じる。

抱える前だし、

貴方の清き一票をお待ちしてます＾＾
http://vote2.ziyu.net/html/sansen.html

>>739
正史嫌蜀厨が釣れたｗｗｗｗ
バーカｗｗｗｗｗｗｗ

>>738
比較のしようがないが・・・

>>738=>>742　とは思いたくないな。

>>743
違うから安心してくれ。
てか、趙雲の一騎駆けって無かったの？

>>744
ここで聞く時点で君の言は価値を失うよ？

>>745
どこで聞けばいい？

偉そうなことを言ってる奴に限って
いざ呂布の前に立つと恐怖で小便漏らすんだろうなｗ

>>746
ここでその問いをした時点で君の三国志の知識のなさを披露した事により、君の発言は意味を為さない物となった訳だ。
結果から言えば無い。

ねらー１万人だと仮定、
呂布は一振りで１０人を薙ぎ倒せると仮定、

Ｑ．呂布は戟を１千回振れますか？

僕は振れないとおもいます。
ましてや人の首を１０個切り落としながらの１千回です。

みんな呂布に勝つことばかり考えてるけど、
本当に怖いのは赤いお馬さんのほうだとおもうのです。

一万人ならそりゃ勝てるだろうよｗ
なんなら、念のためもう１０倍しといたらｗ？

いや、殺せるだけ殺して、飽きたらお馬さんで逃げるだけ
少なくとも呂布の負けはないと思うね

一万も殺さんでもコッチが数人殺されたのを見たら皆逃げ出すんだよ。
Ｑ，酔っぱらいが包丁を振り回して近付いてきます、酔っぱらいの後ろには瀕死のおっさん、逃げる市民。
あなたは、どうしますか？
Ａ
１，酔っぱらいに殴りかかる。（勝てる派）
２，他の人と一緒に逃げる。（勝てない派）
３，他の人をけしかける。（口だけ）
４，その他

俺は２、死ぬ確率あるし。

天下無双の豪傑、鬼神・呂布の前に出てみろ！一振りでお前の体力は赤だろ

古代の戦争の戦死率を見れば分かる。
人間死にそうになったら普通戦う気をなくします。
現代での戦死率の高さは武器の殺傷力に加え、教育の賜物。
ましてや、昔の農民以上に死から遠く、軍人教育が皆無の日本人＋ネラーが、死をかけて戦えるわけがない。
つまりこのスレ住人は一列目の連中が死んだらまず恐慌を起こすと見て間違いない。

なぜ逃げる？
逃げれないことにすればいいじゃないか。
簡単だろ？
過去に行けるんだから。

>>755
確かにそうだ。だがそこでやるかによっても変わってくる。完全密閉の空間なら死ぬ気で戦うだろうが、小学校のグラウンドとかなら柵越えて逃げる。

>>723
それは結局、呂布が８０ｍしか矢を飛ばせなかったら勝てる。ってことですね。
もちろん呂布が８０ｍしか矢を飛ばせなかったら勝てます。
ただ８０ｍしか矢を飛ばせないのは弓の初心者です。
だからそれは、呂布が弓の初心者と同じ腕だったら俺たちでも勝てると同じ意味ですよ。

それを示す資料として流鏑馬でも１５０ｍ先の板を割っています。
またヨーロッパの１００年戦争で使われた現存する騎兵用の弓でも１２０ｍは有効です。
ですが、馬上で弓を使うのは困難です。だから流鏑馬等が披露される時は小型の使いやすい弓を使われることが多いです。
それと勘違いされたのではないでしょうか？
現実には騎兵用に特化された弓の方が威力も射程も長いです。歩兵では使いにくい弓の大きさでも使えますから。
ただ、そういった弓は馬の身長まで計算して作られてるので馬から降りたら使いにくいのも合わせて載せておきます

>>755
命乞い。降伏。死んだふり。
逃げられないのなら、まだまだいろいろありそう。

>>755
ちょっと想像してみ？
こちらの攻撃が届かないはるか先から矢が連射されて来た。
隣の数人に命中。
その怪我人は出血が激しくおそらく後数時間で死ぬだろう
「死にたくない助けてくれ」とおまえに抱きついてくる。
おまえの身体はそいつの血でべっとりと汚れる。
その隣では矢が刺さってピクピクともがいてる男。
助かるかもしれない。
だけど残りの一生はずっとベッド暮らしだろう。
もし運良く死ねたとしても、後半日は死より重い苦痛を経験しなければならない。
その向こうではパニックになって弓を無茶苦茶にうって味方を傷つける男。
中には恐怖に足がすくんで呆然と立ち尽くす男もいる。

そこに呂布の後ろから陳宮の声がする。
敗北を受け入れ、降伏するならこれ以上の危害を加えない。
まずは怪我人の治療をしてあげたい。
キミらの仲間の命の為に降伏をしてくれないだろうか？

さあキミなら、仲間達を見殺しにして呂布を残りの兵士で人海戦術で殺すことにこだわる？

>>759
殺らなきゃこっちが殺られるんだから
皆、死に物狂いになって戦うだろうね

＞＞７６０
折れは７５５でも７５９でもない単なる横レス野郎なんだけど
もしも降伏しても殺されないなら、折れは降伏する。
脆弱とか貧弱とか弱いとか負けるとかそんなんじゃなくて。
仲間を見殺しにするのが嫌だから。
一応剣道の有段者だから、後日１ｖｓ１で呂布と対決して襟を正したいと思う。

いや、皆死に物狂いで逃げるな。
少しでも「こいつには勝てない」と思ったら、嘘っぱちだと思っていた強さが現実味を帯び始める。
もちろん実際はそんなゲームみたいな事はないが、目の前の死を見た時、でももしかして、と感じる。
で、根拠のない恐怖が急激に増幅される。
それに耐えた奴も、周りのおびえきった表情、逃げ出す奴らにつられて足が動き出す。
こうして一ダースの人間が戦う気をなくし、全体に影響する。
そして恐慌状態。
パニックを起こすバカ、固まったまま見ているだけの奴、味方を押し倒して逃げ出す同僚、怪我をして助けを求める仲間。
それでも突っ込め、射れ、倒せと後ろから叫ぶ指揮官。前には鬼の形相で槍を振る猛者と、猛り狂って人を蹴り飛ばす赤い馬。

さて、ここで冷静に、自分の役割を果たせる素人がいるだろうか。
もし俺だったら、無責任な指揮官を殴り倒してでも逃げます。

呂布って姉歯ぐらいのもんだと思うぞ。

そんな事言ったら三国志の時代戦ってたのだって素人でしょ
いくさの度に逃げてたら戦争できないじゃん

>>760へ
心理学的に完全に間違っているのでちょっと意見。
分かり難いのでピアノを弾くってことで例えます。

友達相手にピアノを引くことは誰でもできます。
だけどクラス全員の前で発表だったら緊張するでしょ？
もし全校生徒の前で一人でピアノを弾くなら更に緊張しますね。
更にそれがテレビ生中継で失敗したら非難される立場だったらガチガチになります。
もし「失敗したら死ぬ」だったら指が震えて鍵盤が押せません。
失敗したら死ぬ状況で「やってやるぜ」と思う人間は訓練された人だけです。

分かりますか？
＞＞殺らなきゃこっちが殺られる
時に
＞＞死に物狂いになって戦う
人は統計的には１％以下です。

いきなり後ろからヘットロックで首絞められたけど、相手の脇腹をにぎり潰してアバラをへし折りました。
殺ろうと思えば殺れる側なんで、殺られる側の気持ちは解りませんが、
睨み付けた目線を直視出来ない奴は、ゴミ。

続きますが、
逃げないにしろ、死の恐怖があったら人間の実力なんて殆ど発揮できません。

俺は恐怖も感じたことが無いし緊張もしたことがない。

そんな人間以外は足がすくんで走ることも出来ません。
だからこそ軍隊では「とにかく暇があったら走る」訓練をするんです。
そして逃亡することに対して死と同様のペナルティを作ります。

また、上で「降伏を呼びかけられたら」と書かれていますが
もしも自分の肉親や友人が大怪我をして苦しんでいるなら降伏を受け入れます。
そこで戦闘を望む人は心理学的には人格破綻者か社会不適合者です。

そういった意味を踏まえて
「人海戦術を選ぶなら逃亡や降伏した時の罰」
を作ることが最低限必要です。

>>766
つまりあんたは社会不適合者１号ってことでＯＫ？
>>767は違う意味で書いたと思うがｗｗｗ

>>767
チラシの裏乙。
無駄な知識を披露して悦に入る奴がよく出るスレだ。

>>766
すごいね〜ｗ
つまり普段からヘッドロックで殺されそうな日々を送っているんだｗｗｗ
なんでそんなに命を狙われるの？ｗｗｗ

>>766
あふぉか
栃木のリンチ殺人犯とほぼ同じコメントするのはネタか？　それともマジか？
どちらにしろ不謹慎なのでちょいと控えた方がいいと思われ。

激しくスレ違いでスマンが。
人を殺せるってことを自慢して、殺人をためらわないから自分は優れているとコメントするのは問題あり。

>>769
レスが定型なんだよな。
よっぽど暇じゃないと付き合う気にならん。

749を馬鹿だと思う人手挙げて。

つまり一般ネラー隊の後方に武装ＳＳでも置けばいいのか？
それとも最初から背水にしとくか。
要は退いても死ぬだけだと思わせれば進むのか？

やる気あるやつ７人いれば勝てる。
消火器を持つやつが２人。
特殊警防持つ奴が３人。
ナイフを持つ奴が２人。

勝てちゃうよ・・・


ふと思ったのだけど、機動隊員２、３０人だと確実に勝てちゃうな。
ねらーじゃないけど。

>>773
余裕に裏打ちされた知性を感じないかね？

>>773
俺も赤いお馬さんは怖いと思うがな。
おまえにみたいに他人を馬鹿にするよりは断然マシ

>>775
やる気のある奴って異常人以外を選ぶとしたら、＝訓練を受けた人間。
その時点で「俺たちでも」ではない。

>>766
煽ることになるかもしれんし、釣られる漏れが一番のアホなんだろうが。
にらんで目をそらす奴はゴミってそれ一番最低のヤンキーだろ。
いつでも俺は殺せるから人を殺せない連中より偉いって。
氏ねとまでは言わんから頼むから一般社会に迷惑かからねーようにひっそり生きてくれ。

てか、街中でヤーサンがチャカぶっぱなしてたら皆逃げるだろ。
昔からしたら、そのぐらい恐かったんじゃ無いかと思われ・・・

まぁ、結局は
勝てる派を大量に集めて、薬でも打っときゃいいんかな？

>>778
「やる気のある奴」と言っている。
訓練を受けた奴ではない。

批判のために文章を飛躍させるのは幼稚。

>>781
なら、スレタイを無視した意見を出す時点で論外と書くか。
前提さえスルーしてるお前に幼稚と言われたくないよ。

>>775
呂布が馬で２００ｍの距離を保ちながら弓を射続けてきた場合は？
赤兎馬で駆け回られても当てられる？

消火器、特殊警棒は近代兵器。
機動隊員の防具だって当時から比べたら高性能。
呂布を殺すのは簡単。
ただ三国時代の武器だけで殺すとなると少し難しい。

>>783
消火器
命中範囲・５メートルぐらい
特殊警棒
命中範囲・１メートル未満
これなら別に赤兎で駆けんでも止まって射てばいいし。

呂布の勝ち判定（もしくは負け）、ねらーの勝ち判定（もしくは負け）、
戦闘の範囲、場所、三国志以前の武器の有無（呂布は馬＆戟のみ？）、
三国志〜現代（２００５年）の武器の有無、
敵と味方の数（呂布は一人？、ねらーは？）、
呂布の強さ（あくまで人間or超人）、

とりあえず戦闘の状況を想定してようよ、ね？
勝てない派が『ねらーは逃げる』の一点張りみたいだけど、
わざわざ時空を超えて呂布と戦うんだから、逃げるってのは論外だろ。

> 759
え？
なんで後ろで陳宮が指揮してんの？
相手は呂布（＋赤いお馬さん）だけでしょ？

ちなみに逃げる逃げる言ってるけど、逃げる１万人を殺すのは、
逃げない１万人を殺すのより大変だよ？（体力的に）

いくら呂布が超人とはいえ、５割（５千人死亡）倒せばへとへと、
マンガみたいに気力だけで戦っても＋４割（９千人死亡）、
＋αであと９９０人死亡したとしよう。
疲れて動けない呂布に１０人で槍をさせばさすがに死ぬでしょ？
怖かったら弓でもいい、槍を投げつけるだけでもいい。
呂布の筋肉が硬くて槍が刺さらない？
なら、目だけでも潰せば、もう戦場には立てないでしょ。
呂布を戦場から消すんだから、これはねらーの勝ちでいいんじゃない？

え？、呂布は目も筋肉で覆われてる？
つぶしても嗅覚のみで暴れる？
そりゃ仕方ない、勝てないよ、呂布には勝てない。

ｂｙ７４９、７５５

>786
いや自分は単純に戦場で正気を保てるかって話をしたかっただけ。
人海戦術で呂布には勝てますよ。
だけど自分の隣で人が死ぬということ、
血まみれで苦しむこと、
そして肉親や友人を見殺しにして、
戦闘を続行しようとすること。

人を殺さない人間を、脆弱とか無価値とか言うのが許せなかっただけ。
殺人に対して良心の呵責がある人間をゴミよばわりし
殺人くらいためらわずにできるから俺は偉いという香具師にムカついただけ。
それで「そんな状況でも降伏しないのですか？」ってレスをつけた。

なんか呂布の強さとは別の話題を入れて混乱させてすまない。
俺はもうこの板から消える。話題を中断させてスマン。

>>785
逃げるのが論外とか言われても、戦意は結果に直結するんだから仕方ない。
スレタイどおり俺たちで勝たなきゃダメなんだから、俺たちの戦意で判断するのが当然だと思うんだが。

まあ俺なら逃げるし、
逃げられなかったら降伏するよ。
勝ち目無いのに玉砕するのはただの阿呆だろ

>>786
別に逃げるヤツラを追う理由はないし、大群が逃げたらそれなりな数の人が踏まれて圧死するんだが。
逃げたら追わず、近づいてきたら殺す、これが普通

普通に銃弾うちこめば
鳩が豆鉄砲食らったような顔して死んでいくよ。

>>785
>>1から何回も読んだあと半年ROMってろ。

勝てない派が荒してるな。

おまいら逃げるだろ！
↓
逃げねぇよ。
↓
逃げるって！！
↓
だから逃げねえって！
↓
おまいらは嘘つき！
↓
はいはいワロスワロス
↓
ムキー！！

そうやって勝てない派がﾌｧﾋﾞｮってくんだな。

おまえたちにはわるいけどこのスレくだらないよ

勝てない派が呂布怖えーって叫んでるだけだからな。

勝てる派は、俺は矢なんか避けれるから、マトリックスだから。 って言ってるだけだから。

勝てない派はムキになりすぎｗｗｗｗｗｗ

>>798
これが負け犬の遠吠えか。

批判や中傷は社会の底辺にもできる。それは分かったから次は呂布に勝つ意見を考えてくれ。それすらできない奴は鶏肋でもしゃぶってろ。

ねらーの女に毒でも持たせておくしかない罠
布は女好きだから

だから、呂布には勝てねぇっつーの。
なんで、三国時代の兵士に倒せなくて、お前らなら
倒せるんだよ

逃げたら混乱して自滅か。
じゃあ、ピアノの例を出してくれた人のを採用して、
呂布が現れる→みんな緊張して動けない、
→呂布が調子に乗って殺戮
→疲れる
→生き残った人で敵討ち。でどうかな？

あと酔っ払いの例だけど、
その場合だと不意に絡まれたって印象を受けるんだけど？
今回は呂布を倒すの前提に集まってるんだから、
逃げる市民とかいないよ、みんな倒すためにあつまったねらーだよ。

>803
だって、今回の相手は呂布一人だもん。
当時は呂布だって軍を率いてるから、当時と比べても仕方ないよ。

ｂｙ７４９、７５５、７８６

いやだからどうやったらその殺る気を出させるかを考えろってんだよボケー。

戦うために来たんだから、呂布なら速攻突っ込んでくるとおもうが。

ネタみたいだけどマジに質問。
引き篭もり系デブオタニートが呂布と戦って勝つ　
ヤムチャがセル完全体と戦って勝つ
どっちが勝率が高いだろ？

却下

>>807
お前の容姿など聞いていない

>>782
スレタイからずれてないですよ。

機動隊のことを言ってるなら、やめてくださいね。
機動隊は思いつき。
ちゃんとレスを読んでみて。

>>810
つ【俺たちでも】

訳の分からん猪武者根性論は受け付けないのでそのつもりで。

>>806
釣ってるだろ
なぜそこで呂布の殺る気を問う

>>804
勝てる派だけど、その
＞＞今回は呂布を倒すの前提に集まってるんだから、逃げる市民とかいないよ、みんな倒すためにあつまったねらーだよ
に関しては絶対に間違い。
戦争に限定して話だけど、義勇兵やらヒロイズムに憧れて簡単に参加した兵程敵前逃亡しやすい。
こちらが優勢の場合ならともかく、自分自身が怪我をして不具者になったり死んでしまう可能性が出た時にパニックになりやすい。
逆に死ぬのが怖いから戦わないという人間を徴兵して強制的に戦闘させた方がモラルは高いと思われ。

ネラーが一般人より度胸がないと過程して
逃げられないように背水の陣を引くことを提案します

>>813-814
ネラーもお前らような小人ばかりではない。
本当に頭が悪いな。
一緒に仕事したくないタイプだｗ

>>785
呂布と同じ三国志の頃の武器で、罠も不意打ちも無くて、場所は平原で、こちらは５人という条件で戦いたいのだけど。
おいらが勝手に決めたら駄目みたいだよね。
そのルールで、呂布がこれくらいの能力でこういった戦闘をさせてもらえるなら勝てるって話が楽しかったのだけど。
いつの間にか絶対的多人数で戦うって話になってる。
上で誰かが言っていたけど、どんな方法でも使っていいなら呂布を殺すのなんか簡単ですよ。
だけどハンディキャップは５人で戦えるってだけで呂布と正面から戦って勝てるないものでしょうか？
>>804さんに聞きたいのだけど、呂布と同じ装備で卑怯なことはなんにもしないで決闘したら勝てますか？

俺もそう思う。死ぬのを怖がる普通の人間を
死の恐怖で縛って強制的に闘わせた方がいい。
自称「勇者」ほどあてにならんものはない。

>>815
まあ俺はオメーのような人を殺せる、人を殺しても動じないとか言ってる
基地外の犯罪者予備軍とは会いたくもないがなＷＷＷＷ

それでひとつ思い出した。
太平洋戦争開戦に当たって、軍部に開戦派と非戦派が存在したのは知ってると思うが、
おもしろいことに、非戦派の将官の方が、いざ戦争となった後には、肝が据わっていい指揮を執っている。
開戦派はその逆。

>>819
いそろく公のこと？

>>819
この板では逆になることだろう。

呂布を絶対化してる奴はかなりのオタク臭い。
オタクらしくあたふたしながら死ぬだろう。

漏れも＞８１７に禿同。
意味の無い殺し合いがしたくないから逃げたいだけであって、もし住居や財産や家族が危険にさらされるなら、戦いは嫌だけど守る為に戦うよ。
その場合なら死ぬのが怖い人間の方が優秀じゃね？

＞８１５
呂布は本気で殺そうとするけど所詮人間なんだから殺しに行こうぜ
と誘われて殺し合いツアーに参加する人間が賢いと思うか？
どこぞの某リンチ殺人犯はそれをしたら尊敬される思っていたって裁判でも言っていたが。
戦う理由も無いのに万一自分が大怪我したら残された家族の生活はどうなる？
レジャーじゃないんだぜ。殺人をやりに行くんだぜ。
上でマジに怒っていたおバカさんもいたけど、戦わない方が賢いとは思わんか？

落差の問題だな

1・自信満々（恐怖度0）→実際に戦い死人が出る（恐怖度100）
2・初めからビビってる（恐怖度50）→実際に戦い死人が出る（恐怖度100）

緊張状態よりも、安心や油断してるところに急に何かあった方が
パニックに陥りやすいのは分かると思う

本当に呂布オタは小人ばかりだな。
自分に無い物を求めてるんだろうが情けなさすぎ。

>>818
馬鹿すぎるなお前。
＞人を殺せる、人を殺しても動じないとか言ってる
言ってねーだろ、頭ほんとうに大丈夫か？
引き篭もってないで病院に行った方がいいぞ。

>>821
俺も勝てる派なんであんまし揚げ足は取りたく無いのだが。

勝てる派で書き込みしている椰子って
まったく運動はしたことないが
外出は苦手だが
馬を見たことはないが
とか多いぜ。

軽自動車とかトラックくらい平気で壊せるって信じてる椰子と一緒にされたくないんで
ちうか勝てない派よりもそういった非常識な勝てる派の方が嫌いなんで
まあそういった勝てる派が真っ先に死ぬんじゃないかと。

ちなみに俺は車椅子生活者なんで一番先に死ぬなｗｗｗ

勝てないって言ってる奴らは基本的に人生の敗北者だからな。
何でもできないってハナッからあきらめてる雑魚。
どんな場面でも萎縮して何もできないんだろう哀れな奴らだ。

>>825
横からレスをつけるのもなんだが・・・
呂布を殺害したいって集合する人間と
呂布とは殺し合いたくないって人間は
どちらが優秀な兵士かって話だよね？
間違ってたら教えて。
自分も普通に>>825さんが怖かったのだけど
どうゆうことが言いたいの？
自分は頭が悪いのでイヤミじゃないからちゃんと説明して。

>>827
失笑ですな。
呂布マンセーの連中も多いけどな。
多くの勝てない派自分の能力を分析して呂布の能力がどれくらいなら有利ってことを計算してるじゃん。
その上で劣っている能力でどうにか勝てる方法を考えたり。
或いは今の自分の能力では勝てないが何年か訓練させてもらったら勝てるとか。
そこには分析と努力と向上心があるわけ。
無駄死にと殺人がしたくないから降伏やら逃亡をするわけで
理由があっても逃げるとか言う人間は少数。

ところが勝てる派の多くは馬や武術の経験も無いし相手の能力も分からないのに勝てると決め付けているわけさ。
馬や武術の練習をする気も無いし、自分の能力が分からないから作戦も立てられないわけだ。
そりゃそうだ。馬なんか誰でも倒せると信じていれば、タイミングの練習も盾の強度も何も考えなくていいからな。
後は罠とか人海戦術とかカンニングに近いやり方で
呂布と同条件で戦えと言うとスグに呂布を殺せる。その恐怖で怯えない。と殺人者論に逃げるしな。

雑魚でも張飛を倒せるんだし

雑魚でも孫策を倒せるんだし

雑魚でも典イを倒せるんだし

まあ頑張れや

勝てる派の態度に自尊心傷ついた勝てない派の彼が、
勝てる派より勝てない派の方が人として優秀！
、と喚いてる訳か。
自尊心がこの程度で崩れるような奴が、いざとなったら冷静な判断が出来ます！、とのたまっている。

んと、１万人のネラー動員って作戦は、
とりあえず呂布に勝てるって結論でいいのかな？
まあ、当面の問題は「恐怖に陥った際の行動について」だね。

それとさ、殺人罪（道徳的にも）ってのは無しにしようよ。
呂布を倒（＝殺）せる＝頭おかしい犯罪者、じゃ話が進まないから。

勝てない派に、ネラー＝運動音痴って言ってる人がいるみたいだけど、
いまんとこ「空手家」「剣道有段者」「元弓道部」がいるみたいだから、
精神面を除けば呂布と渡り合える、でとりあえずいいかな？

あとはこの武道家の皆さんを精神的優位な立場で呂布と戦えるように、
作戦を考えればいいわけだね。

とりあえず背水の陣って意見が出てるみたいだけど、
５人やそこらで陣を組んでも陣っていわないよね。
うーん･･、なにかいい案はないものかな。

ｂｙ７４９、７５５、７８６、８０７

　常識的に考えて呂布がシュワルツェネッガー級の大男で
　赤兎馬もディープインパクト級の名馬だったとしよう。
　それでもだ、呂布がアドレナリン全開で槍を振り回したところで
　俺たちが取り囲んでまず赤兎馬を後ろから長槍で突き殺してバランスを崩して落馬した呂布を
　全員で取り囲んで棍棒で撲殺すればいい話じゃないか。
　赤兎馬で全速力で突っ込んできたとしても大型の金属盾を持った奴等が密集して、ぶちかましを仕掛ければ
　赤兎馬はまず骨折するぞ。
　俺は間違ったこといってないよな？
　何だったら突撃してきたところを弓で蜂の巣にしてもいいし。
　なんでそんなに呂布強い強いというのかわからん。

ごめんなさい誤爆しました

気を付けてくれたまえ。

マジレスしてやると、騎兵を歩兵が取り囲めるわけがないし、
後ろから長槍で突き殺すなんて芸当も当然不可能。（前からならまだしも）
セキトバにぶちかましを仕掛けても、馬はまず無傷、ぶｔかました奴が死ぬもしくは重傷を負うのがオチ。
なんつーか騎兵を舐めすぎなんだよな、このスレの阿呆どもは。

ローマを滅ぼしたのはゲルマン騎兵だし、
中華の王朝すら異民族の騎兵軍団に定期的に侵略or滅ぼされてるわな。

勝てない派が話を変えようと必死になってるね

一対多なら呂布がどんなに強かろうが、赤兎に乗ってようが、確実に勝てる。
呂布含め有名武将が死なないのは、多対多だから。
簡単な話だな。

一対多数で勝てないなんて言ってる椰子はいないと思うが。
どれだけ低条件で勝てるかを考えるスレじゃないのか

それと、将を欲すればまず馬を射よ、って言葉があるけど
射るならまだしも訓練0の人間が槍で馬を潰すことはまず不可能。
馬は切れる（驚く）とムチャクチャ暴れる生き物なので、怖くて近づけません。ヤバイです。500�`。

馬はエアガンで簡単にびびるような気がするのだが。
改造したエアガンって強いんだろ？
エアガンのことはよく知らないんだけど。

それからこのバトルのルールは逃げた奴の負けだ。
素人な俺らを相手に呂布が逃げるという時点で奴の敗北だ。
こっちは卑怯極まりないが。

>>841
ビビるとヤバイんだよ、馬は。
マジ手が付けられない
普段でも、後ろから不用意に近づいただけで思い切り蹴り飛ばすからな。当たり所が悪かったら即死

あ、スマン
エアガンね。逝ってくる

ニート＝運動神経皆無って考えがまずおかしいとしか思えないのだが…
ニートも元スポーツ経験者とかで、体力・筋力共に高いのもいるわけで…
まぁネラーで戦うのにニートとか言ってる漏れもおかしいけどな(´･ω･`)


本題にはいって。
武器以外にも罠などの作成が許可されるなら勝つことは十分可能。
ネラーにも技術者はけっこういるだろうしな。

ｲﾏｲﾁ前提条件がそろわないな。

ここにいる３００人を鉄拳制裁とヒロポンで三ヶ月訓練して、
日清戦争当時の帝國軍(以上)の装備を与えれば間違いなく勝てる。


ここにいる３００人をそのままＰＣの前から連れ出し
当時歩兵の装備を与えて、
赤兎馬に跨った当時の完全装備の呂布と対峙させれば間違いなく
全滅させられる。

１０人ほど殺されれば、狂乱。
あとは逃げ惑う俺たちを後ろからﾊﾞｯｻﾊﾞｯｻ。
弓？俺たちは当時のﾍﾎﾞｲ弓で訓練も無しに上手く当てることさえ出来ない。
頭数なんて、恐怖と混乱を倍増させるだけで逆効果だよ。

ざっと読んだが勝てる派はほぼネタだな。
まーどの条件で俺たちが勝てるかを考えるべきだな。


人数
装備(時代)
訓練期間
士気
指揮


戦域
その他条件
奇策？(罠、娘を誘拐等)

>>846
人数のほかに、この場合の「ネラー」の定義だな。

完全に運動神経皆無な引きこもりなのか。
一般的な身体能力を保有している人材のか。
運動経験者などの、身体能力が高い人材なのか。
上記混成軍の場合、その比率は。

ここまで考えた上で真面目に議論するならおもしろそうだｗ

ふと思ったんだが呂布信奉者が寝返るというのは想定しないのか？

>>846
人数：200人
装備：三国時代
訓練：2週間
士気：指揮官以外は飲酒状態
指揮：手前で執れ
戦域：林のある平原
他 ：呂布はただ一人で赤兎馬+弓+戟(槍)

ぐらいでどうよ？

>>847
訓練期間や訓練方法によっては
元々の資質はたいして関係ない場合も多いけどな。
国民皆兵制の場合の一般兵を見てみればそうだ。

士気についても極端な動機付けや、薬、ロボトミー手術、色々手はあるし。

>>848
それは、集団の力をいい方だけに解釈しすぎてる。
士気の飲酒の効果も疑問だ。
俺は最低で

人数：１50人
装備：元代(弓の性能UP＋火薬で馬をビビラセル作戦)
訓練：３ヶ月
士気：投薬と褒賞(生涯保障)
指揮：声がでかくて頭が切れる(古戦勉強済み)
戦域：林のある平原

他 ：呂布はただ一人で赤兎馬+弓+戟(槍)

奇策：罠に誘い込みが成功

いや、訓練は６ヶ月だな。
勿論、鉄拳制裁、極端な動機付けありの状況で。

>>851
調練期間は呂布一人を相手だから半年は長い。
基礎的な武具の扱い、隊列、基礎体力なら３〜４ヶ月ってとこだろ。（当然軍団戦ならこの期間じゃ足りないが）
調練の度合いにもよるが、死人でるくらい厳しいのはアリか？

最初の勢いだけで呂布を始末するのだ。
失敗したら後は知らん。
だけど成功の可能性も大きいように思える。

>>852
まぁ無作為に２ちゃんから１５０人選ぶとしても、
病人や、老人、体の弱い奴は死ぬ程度の訓練はしないと３〜４ヶ月では難しいだろ。

>>853
そうそう。こちらに惨い死人が出たら一気に崩れる。
怪我人の大騒ぎも狂乱の元だ。
投薬するにしても、薬は理性を保つ程度のアッパー系が精々だしな。



まぁ隊を３つに分け、三回挑むか・・・一回の作戦で８０人は必要だな。
やはり、３００人はまずは２ちゃんから徴兵すべきだな。

調練帰還の死亡・脱落を考えると、300人は徴兵するべきだな。
使用できる物は、相手がその時代の武将なのだから、こちらもその時代の物限定が普通。
（その時代の材料・施設で現代の知識を生かした武具の作成は可）
毒や罠を使うと簡単になりそうだから、あくまで戦いのなかでの策限定にしたほうがいいか？

昼間から２ちゃんしてる連中が訓練云々いってますよ

どうでもいいわな。

>>855
同意。毒、罠、暗殺は無しで同意。
上でも書かれていたけど罠や暗殺がありなら呂布は無条件に死亡でいいんじゃない？
実際には護衛とか偵察がいて罠や暗殺が難しかっただろうけど。
呂布一人相手で罠や暗殺にどれだけでも手間をかけられるなら、呂布は無条件で死亡。

呂布をなるだけ少人数で損害を少なく倒す方法を考えてみよう。

毒も罠も暗殺も、それこそ三国時代の武将は
常に注意を払っていたはず。その中で生き延びたと言うことは（ｒｙ

呂布の機動力と射程を封じるのに専念するのが上策だと折れは思うんだ。
例え３００人のねらーが突撃したとして。

呂布とねらー軍団遭遇→呂布は後退しながら射撃→突撃するねらーの数十人が死傷→ある程度迫られたら呂布撤退→矢の補充と３０分の休憩を取って呂布再攻撃→最初に戻る

とゆう流れになったらどうしようもない。
重装備重盾でゆっくり包囲する部隊と、呂布の退路を建つ役目の遊撃部隊を分けて挟撃するのはどうだろう？

一緒に楽しみましょう！
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http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1133163055/

>>859
いや実際には呂布を暗殺したり罠にかけたりするのは不可能に近いだろうけど。
あくまで「呂布が常に一人で戦闘する」というルールでは殺せると思うのだ。

雑兵ですら訓練してるというのに、おまいらときたら・・・

>>863
その気持ちは分かる。
小学校から弓道を始めて、みんなが遊んでいる放課後に毎日練習して、青春の半分くらいは弓道に費やして
でもあんまり才能なかったからオリンピックとか無縁で
それでも１２０ｍ先のビール瓶は割れるようになったのに。
１２０ｍ以上から矢を射られる人には負けるって言っただけで
敗北者だのゴミだとバカにされるのはなんだかなあ。
おそらく俺なんかよりもずっと努力した人達なんだろうね。

勝てる、勝てないって話とずれるけど、
ちょっと各派の人が書き込んでる時間に注目してほしいんだ。
平日の昼間、勝てない派のレスが勝てる派を圧倒してるのに気づかない？
もちろん全部が全部じゃないけど、
勝てない派のほとんどは現代でも負け組みなんだなぁと思った。

繰り返すけど、全部がそうっていってるわけじゃないよ。
仕事の合間だったり、授業の合間だったり、夜仕事してる人だったりってのもあるだろうから。


気づいたこと、その２
勝てない派って、途中で話題を変えて泥沼化するのが好きみたいだね。
>>836とかね。
騎馬一騎に歩兵５人で勝てない、そりゃそうだけど、それじゃ呂布とか関係ないし、
その前の話題って、とりあえず呂布個人に勝とうって話だったはず。

ハハハｗハハハハハｗｗｗ
勝てない派の実態なんてそんなもんだろ
ブァハハハハハハハハｗｗｗ

たとえ呂布一人ＶＳネラー１万人（だったっけ）と戦ったとしても
武器を振り回せる奴なんて、そうはいない。しかも、おまえら１万人だって
全員は戦えないだろ。かりに呂布を取り囲んだとしても、囲めるのはせいぜい
１０人。そいつらの首が飛べば、恐怖におののいて逃げる奴だっているはず。
ってか、大半はそうだ。逃げない奴がいても、逃げる奴のほうは必死に逃げる
から、倒されて踏まれて死ぬってこともないとはいえない。しかも、逃げる奴
だって、１万人の人ごみの外に出るのは大変。まぁ、部隊でいえば、浮き足立って
崩れていき、攻めるにはたやすくなる。それに、弓がうまい奴がいたとしても
１万人の人ごみから呂布を居るのは無理だろ。最前列に居ても、呂布に殺される
のがオチ。結局勝つのは無理。

>>865
頭働いてますか？

呂布の兵科は騎兵
しかも武将として名前があるくらいなのだから、それなりの強さはある
一般的な騎兵の例に元に考察する方が現実的

勝てない派はまず職を捜す事から始めた方がいいよ。

>>867
信者ｸｻｲｸｻｲ

まぁ、わからんもんは語れませんわ、と蒼天厨を晒しつつ思うんだが、
>>867のようなシチュエーションになっても誰かがまぐれで放った矢が一本でも呂布に刺されば後は1万人が呂布に殺到してねらー同士の共食いを起こすんだろうな…とｽﾚ違いをぼやいてみる。

このスレ面白いな（笑

だから揚げ足取る前に自分の呂布には勝てるか勝てないかの考えををはっきりさせ、その根拠を述べろ！！
勝てない派も勝てる派も考えてる奴はいる。たとえそいつらがニートでもそいつらの方がまだましだ。持論を持たずに揚げ足取ることしかしない奴のほうが人間としてどうかと思うぞ、俺は。
まぁこんなこと言われても揚げ足取りつづけるミジンコもいるわけだが。

同じタイトルのスレがあるな。
まだ誰も書き込みしてないが。

勝てるがそれは何人か殺されてもひるまなければ。
自分が可愛いねらーは逃げ出すだろう。
>>1にある大きい金属の盾なんて持てる奴いるのか疑問だし。
弓矢を撃てる奴も少ないな。
素人は自分の耳飛ばすよ、うん。



ねらーが呂布に勝てると言い張りたいのは虚しい自分を慰めてるに過ぎない。

７１８だけど。

槍の重量と漏れのスペックが知りたいのか？
槍は木製。重量はおよそ４ｋｇぐらいじゃないかと思われる。
漏れのスペックは、身長は１６５程度、体重は７０程度だ。

で、呂布対ねらー１万人の戦闘を想定するとだ。呂布が戟を一振りで１０人殺すなんてのは不可能だ。だから、たとえ呂布が１０００回同じ早さ、強さで戟を振っても、１万人は殺せやしない。
だが、それは首とか胴とかをねらって殺そうとした場合の話で、呂布がねらーの目をねらって戟を横に払ったらどうだ？
１０人を戦闘不能にすることは可能だぞ？それに、呂布が赤兎馬付きなら、戟を振りながら馬を走らすだけで簡単に３０人は戦闘不能にできるぞ？
呂布が疲れるとか言ってるヤシ、普通戦闘では逃げる相手は追わないで向かってくる相手だけを殺すし、少し戦ったら赤兎馬走らせて少し距離おけばいいんだからそうそう疲れはしないぞ。

全員が弓をもっていた場合。弓を撃てるのはせいぜい最前列にいる１００人程度だろ？
それに、弓道やってるヤシだって的ねらってその通りに飛ばないことだってあるんだから、ど素人が呂布に当てるなんて無理だろ。
それに比べて呂布は、演義によればかなりの名人じゃないか。


ってかそもそも、槍の突き方も知らないで、ましてや槍に触ったこともない人間が、鎧を突き通すなんて無理だから。

久しぶりに来ても何にも変わってないので驚いたｗ
ちょっと整理していいか？
勝てない派は大まかに分けて３タイプいる。

１　呂布は無敵で１００００人でも負けないと主張する派
２　自分一人で戦ったら勝てないと主張する派
３　殺人は犯したくないから戦いたく無いと主張する派

で、勝てる派の大半は１の人間に対してレスを返しているんだけど１の人が回答するのは少なくて
２＆３の人が
「どうやって呂布と同条件で対決して勝つの？」
「理由もなく殺人はやりたくないと拒むのがクズなのか？」
と回答している。これではレスが混乱する訳だ。

で、ホローするわけではないけど上の２の人って
例えるなら大学受験で模試の成績と志望大学の偏差値を比べているようなもんだ。
今の成績では合格できない。でも違う大学なら進学できる、勉強すれば合格できる。
こんな感じで呂布がこれだけの能力なら勝てる、それ以上だったら今の自分の能力では勝てない、訓練できたら勝てる。こんな作戦なら勝てる。
それに対して例えるなら
これだけ沢山の受験生がいるなら誰かは合格するから合格しないわけがない。
と言われたらかなり不愉快だ。
２の人にとっては自分自身の能力と呂布と同条件の武器で勝つ事が重要なのだから。

>>877-878
なにこいつ？

で、もう一つ
上の３の人は（おそらく故意に書かれたであろう）栃木リンチ殺人犯に似たコメントから出るのが多くなっている。
上の３の人は呂布が倒せるとも倒せないと言っていない。
ただ殺人に加担するのが嫌なだけだ。
また興味本位で殺人をしたいと言う人間が嫌いなだけだ。
道徳的には正論。
だけど殺人を出来る勝てる派は偉くて殺人に加担したくない人間はクズといった内容で煽る人間もいる。
それに３の人は過剰に反応する。
だがすでにそれは呂布に勝てるか否かとは別の話題になっていると思う。
しかし煽る連中も実際に死者が出た殺人事件がネタに始まっているから少し控えた方がいいと思う。
結局、その殺人事件の被害者や殺人の加担しなかった人間の方が悪くて殺人者の方が偉いという意味にしか受け取られないから。

勝てる派は

１　自分は無敵で訓練なしでも負けないと主張する派
２　大人数で戦ったらそれだけで勝てると主張する派
３　死んでも怪我しても士気が落ちずに戦えると主張する派

枠外　勝てない派は無職ﾆｰﾄの負け組みｗｗｗうぇｗｗはっはーｗｗｗｗｗ

>>878
おやおや。

「万が一にも偶然が起きれば勝てるかもしれないから」戦う？
まったく愚将の思考だな。
とても三戦板の人間の言葉とは思えない。

それで兵がついてくるか？
それで今までどれほどのモノが戦に勝てた？

勝てる派の無能は歴史が証明してるだろ。

つーかまともな話題になりはじめたら、煽ってかき回そうとする陳宮がおるな。
中々の策士よ
さて、話を元に戻そう。

人数
装備(時代)
訓練期間
士気
指揮
戦域
その他条件

で、呂布を倒せるに足る最低のラインを考えよう。
戦闘で絶対はないので、ほぼ100パーセントの確率で勝てる案がいいと思うがどうか？

だから、結局は呂布が最前列の１０人、２０人を殺すまたは、それに
近いことをするだけで、勝負はついたも同然だろ。敗走組が必死になって
呂布から逃げるんだから。いい加減目を覚ませって。

じゃあ善後策として呂布から赤兎馬をとり上げることからはじめよう。
可能か不可能か意見や文句を聞かせて

197 名前：無名武将＠お腹せっぷく[] 投稿日：2005/06/11(土) 09:55:33
呂布は袁紹に身を寄せたとき、袁紹とともに常山の張燕を攻撃した。
張燕は精鋭一万人、騎馬数千匹を抱えていたが、
呂布は成廉・魏越ら数十騎を率いて張燕陣営に突撃、
それは一日に三度にも四度にも及び、みな敵将の首を取ってから帰陣した。
十日余りも戦っているうちに張燕軍は打ち破られた《後漢書呂布伝》。

この記述が正しければ、ねらーが何人いようが
最終的には打ち破られる（＝戦意を失う）と思われる。

>>884
>>886
ループ秋田。
現代戦争の戦死率から勉強してこい陳宮

>>885
はいはい話を逸らさない陳宮

>>887
現代戦争の戦死率って…
おまえこそ頭大丈夫か、チン級？

>>886
呂布強すぎ

結局勝てない派が騒いでるだけで呂布は倒せる。
馬が身動き取れないような足場で囲めば終わり。
広い平原で戦うなら先に呂布の拠点を押さえて補給を断てば終わり。
攻めてこられても隘路に篭って射撃すれば下手でも数撃てば当たる。
砦に篭られても焼き討ちで終わり。

陳宮好きなのか？

人数 　　　150〜250人
装備(時代) 基本は三国使用、鉄砲不可、火薬使用
訓練期間 　3ヶ月
士気 　　　金曜日の夜のようなテンション
指揮 　　　理屈屋以外
戦域 　　　400ｍ四方の平原地帯(林、川なし)
その他条件 降伏不可、逃亡不可

>>887
言いたいことは分かるが、現代の戦死率じゃなくて、戦死率が増加した理由の一つである教育、が正しいと思われる。

で、戦場に出すまで何ヶ月も訓練するわけだが、
ねらーのモラルが最初からそのレベルに達しているとでも？

人数 100人
装備(時代) 三国時代
訓練期間 三ヶ月
士気 鬼軍曹の命令にイエッサー
指揮 現代軍事思想入門レベル＋大声出せる根性系下士官十名
戦域 双方逃亡不可能な塞がれた地形（馬での移動に支障なし）
その他条件 特になし

俺はこれで十分行けると思う。左右や後方に回られても円陣を組めればOK。
従って、士気維持の為の基本訓練で二ヶ月。通常陣形から円陣形に移行できる訓練で一ヶ月。

>>893
そこは恩賞で一つ。

>>893
そこからなのか？
じゃあ3、4年農耕でもしてるか？

>>891や>>894は
もうこれはプロの兵隊と呼んでもおかしくないレベルであって
スレタイの「俺たちでも」という条件からはなはだしく乖離してないか

>>896
今のところ、当時の装備ではネラーを軍人に叩き上げなければ勝てないというのが大方の見方と思う
だって統制の取れてない蛮族以下だもんネラーってば

人数 1000人
装備(時代) 三国時代
訓練期間 一月
士気 酒飲ませて薬打つ
指揮 特に無し
戦域 山頂にネラーが布陣
その他条件　大量の岩、丸太、槍、火牛

呂布が来たら適当に岩やら丸太を投げる
来なかったら、皆で槍もって逆落とし開始、ついでに赤兎対策に火牛・・・
訓練期間には槍を効率よく持つ方法を覚える

>>898
呂布がまずこない

お互い、殺さなければいけないという前提あっても
遠弓した後、赤兎で一時安全圏に退却の繰り返しで
1人ずつ殺されて終了


ただ、俺なら呂布に勝てる
でも、あの程度で神格化とか絶対化してるとかいってる今出てる勝てる派の小人どもじゃ無理だな

はいはい、ﾜﾛｽﾜﾛｽ

呂布が弓ではなく槍を持っていたとしましょう
しかし馬に蹴り殺されます
騎兵の突撃は、槍で刺しまくる事じゃありません
そんなの無理です
騎兵はほとんどの場合、突撃を敢行した際に槍を失います
騎兵の最大の武器は、加速をつけた馬キック＆馬踏みです
訓練を受け重装備した古代の歩兵は、突撃を受けた際ほとんどが馬に殺されています

>>882
自分は２に当たる人間だけど、勝てない派だから。
ただ自分のスペックでハンデは５人だけで一矢報えないか方法を考えているだけ。
シチュエーションを考えてみたんだけど。
呂布軍３０００人が村に責めて来た。戦うべき兵力はせいぜい５人で皆殺しを待つのみ。
誰かが負けて元々と呂布に一騎打ちを申し込んだ。
呂布は（そんな状況では絶対一騎打ちしないだろうけど）一騎打ちを引き受けた。
余裕なのか呂布は５人でかかってこいと笑う。
こんな状況です。
それで呂布が弓を使ったら対処法を思いつかないけれど。
もし槍で攻めてくるとしたら。
大きなＬ字型の壁際に立てば駆け抜けられずに一度は立ち止まって方向転換するだろ。
呂布が右利きで右手に槍を持っていたら、方向転換の時には呂布の左側には一瞬だけ隙ができないだろうか？
自分は深夜の鉄道線路工事員で体力はそこそこ自信があるから。
半年くらい訓練させてもらえたら右側の数人が殺されて向きを変える隙に刺せないかと。
まあこんなことを考えていたわけです。
ただこれは呂布が一般の馬兵だったとしての想像なんですけど。

>865
僕は昼間からネットしているので負け犬といえば負け犬なんですけどね。
男性では珍しい膠原病の悪性関節リウマチという病気で入院して８ヶ月目になります。
だから僕は介護無しでは歩けないので呂布と戦っても勝てません。
だから呂布と戦っても勝てない派です。
親に医療費を出してもらって生活しているので負け犬なんですけどね。

>>903
自分の容態とネラーが勝てるかは無関係だろ…

>>902
大きなL字型の壁際に立ってる五人に対して呂布は真ん中に突っ込んで来るのかな
なるべく囲まれないように、方向転換しないでいいように戦うような
人を殺す気なのに、呂布が片手で槍を持ってるかな
２ｍを超える武器を振り回すのだから両手で持ってるだろうし
当時の長柄の武器には確か逆にも刺殺用の小さな刃が付いてたような
呂布が物凄く余裕ぶっこきまくりならわからないけど
当時一騎打ちなんてなかったなんて無粋な事は言わないけど
相手が五人で殺し合いなら呂布は本気出しまくりで隙なんて見せないと思う

平地にネラー軍を展開。
陣は攻めることを考えぬ堅陣。
前面には矢盾を構えた重歩兵を何段かに配置。
まずこれで呂布の弓矢は封じられる。
あとは呂布が痺れを切らして突撃してくるのをひたすら待つ。
いくら訓練しようとネラーの軍、隙はいくらでもあるだろうからおそらく攻めてくる。
まず間違いなく突撃してきた呂布は止められず陣は割られるだろう。
ここであらかじめ兵の足元に隠しておいた幾本もの縄を両側から一斉に引く。
これで赤兎は転倒し、呂布は投げ出される。
あとは包囲して弓と槍でとどめを刺す。

現実的な作戦だとこんなとこか？

罠はよくないぜぇ
という話じゃなかったっけ？

縄も使用禁止となると、結構厳しいな…
弓矢は封じられるとしても、突撃を止める方法を考えないとな。

>>905
呂布に勝てないって人間は負け犬てのが連ちゃんで書き込まれたからじゃねーの？
そういう折れも交通事故で右足が不随なもんで呂布と争ったら負け犬決定なんだが。

＞＞
呂布軍３０００人が村に責めて来た。戦うべき兵力はせいぜい５人で皆殺しを待つのみ。
誰かが負けて元々と呂布に一騎打ちを申し込んだ。
呂布は（そんな状況では絶対一騎打ちしないだろうけど）一騎打ちを引き受けた。
余裕なのか呂布は５人でかかってこいと笑う。
＞＞
こんな状況で、
馬兵の１人＋槍歩兵４人で、馬兵が歩兵のすぐ後ろに隠れられる。
歩兵の後ろに隠れられるなんてできないだろうけど歩兵の大きな盾で隠れられるって仮定させて汗
歩兵が２００ｍ先の呂布に突撃して呂布が弓を射撃したとして。
その射撃した時に馬兵が突撃したら呂布はその４秒くらいの間に正常に判断できるだろうか？
とっさに判断できるなら馬兵が弓で射られて敗北だけど。
もしも呂布が判断を誤るなら馬ごと赤兎にぶつけて転倒させて歩兵の槍でとどめを刺せないだろうか
呂布が全速疾走しながら弓を射撃してくるなら意味の無い作戦だけど

>>910
残念ながら無理だろうな。
盾構えてる時点でまず弓使わずに突撃してくるだろう。
そんで前４人蹴散らされて後ろの騎兵が討ち取られる。
あとは生き残った歩兵狩って終了だと思われ。

>>891
平原では勝ち目無し。
…４００ｍ四方？やけに狭いな。
>>894
弓騎兵に対して円陣敷くってのはまさに自殺行為なんだが
端から順に射殺されてゲームセット

つか、弓騎兵に歩兵で勝とうとするのがまず無謀、不可能。
本気で呂布に勝ちたいなら、できるだけ若いねらーをかき集めて
騎兵教育を施すしかないと思われる。
訓練期間は…丸５年くらいか？最短で。

>>912
だかは矢は防げると何度言ったら(ry

>>912
（盾手・射手・弓手の3名セット×3＋下士官）×10に指揮官の編成。
中〜遠距離では四方二十倍以上の火力を誇り、近距離においては鉄壁の防御陣
破られるとしたら騎兵のでかい図体で弓矢をくぐり抜け、かつ盾を飛び越えられたら、か
しかしそれでも、百倍の戦力差を埋められるものだろうか？
呂布が勝つには、さらに離脱→反転突撃をくり返して、陣形を崩さないと無理と思うがさすがに騎兵一騎じゃ不可能だろ

この動画どう思う？
http://www.break.com/articles/badwheelie.html

>>881
１、３、枠外は勝てない派のことじゃまいか

２は、人海戦法は卑怯だけど、それなら呂布に勝てる、と勝てない派も認めてるわけだが？

この動画どう思う？
http://image.blog.livedoor.jp/warata2ki/imgs/f/c/fcd7b516.gif

>>917
久しぶりにRIKISIワロタｗ
双葉以来だな

>>913
盾じゃ矢を防げませんよ。甲冑着ないと。
で、それだと機動力を失い、呂布に追いつけないという罠。
>>914
その編成だと、普通に日本で一国くらい取れそうだなｗ

やっぱり騎兵が少なくとも１０騎×５部隊はいるんじゃない？
逆に騎兵がいれば赤兎の機動力にも対応しきれないわけじゃないし、突撃してくる騎兵全てを一度に相手するのは無理。
加えてそこに弓部隊による援護射撃＋歩兵部隊による突撃を行えばなんとか・・・やっぱり無理かな？

まあ最大の問題は馬に乗れるネラーが皆無ということなんだが。

>>920
通常・円・魚鱗・包囲と陣形を変えられるぐらいに錬度を積んだ3〜5倍ぐらいの部隊なら編成次第でいけそう。
しかしそこまで強くなると、もはやネラーとは言えない罠
正規兵より強くなってしまう。

騎兵隊を組もうと思ったら大変なことになる。

呂布の馬鹿馬を止める方が楽そう。

馬に乗れるねらー登場。
弓の心得ナシ(*´ー｀)
僕が馬で牽制してやってもよいが瞬殺されるわな。
盾and弩の円陣のがはるかに頼りになるぽ

>>906
防御陣地に一騎で攻め寄せるタコはいない。
もっと攻撃的な陣地はないか？
例えば×の形に簡易な陣を作って縦の隙間から弓、弩、連弩で一斉射撃。
相互支援もできるから攻め寄せてくれば必ず潰せる　　　　　ハズ。
1つの陣地に50人ぐらい入れてその陣地をいくつも形成すれば
フィールドの広さが決まってる以上勝てると思うけどな。

呂布が攻めてくるのが前提だが、
呂布も馬鹿じゃないからねらーが攻めてくるまで待つだろう
しかし持久戦では、重装備のねらーのほうが不利だろうな

いや
呂布は馬鹿だろ

どこから呂布は賢いという結果が出るんだ

自分の都合のよいように前提かえすぎだぜ　ギャハ

はい
次スレ
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1134483099/

キノコパワー

>>923
たぶん次スレを立てるかの話題になったら確実にイラネ！だろからな。
先走って立ててんだろうけど、格好わるいぞおまい。

↑>>927orz

>>926
ゲームや創作に影響された可哀想な人だ。

>>926
少なくとも君よりは賢いよ

いくさ事に関しては呂布は一級なんじゃないか？

呂布軍３０００人が村に責めて来た。戦うべき兵力はせいぜい５人で皆殺しを待つのみ。
誰かが負けて元々と呂布に一騎打ちを申し込んだ。
呂布は（そんな状況では絶対一騎打ちしないだろうけど）一騎打ちを引き受けた。
余裕なのか呂布は５人でかかってこいと笑う。

の状況で上で１２０ｍ先のビール瓶なら確実に割れるという椰子を１２０ｍまで近づける方法を考えてみた。
学生だが一応獣医の卵なので気性が優しい馬なら乗れる。
自分が５人いるってことなので、馬に乗った５人が縦に並ぶ。最後の馬の後ろには弓の経験のある彼を乗せる。
それでまっすぐ一列になって突撃する。ジェットストリームアタックだ。
呂布から見たら先頭の一人しか見えないから順番に一人づつしか矢で殺せないよな？
いくら赤兎馬とはいえ後退のスピードが馬の突撃よりも速いとは思えん。
また呂布の弓が優れているとはいえ、射られた俺が倒れるまで後ろの俺は狙えん。
５人が殺されるまで１０秒かかるとしても１２０ｍまでは距離を縮められる筈だ。
１２０ｍ以内なら相打ちに出来る可能性がある。
勝率は１％以下かもしれないけれど上の状況ならやってみる価値はあるかもしれないと思うんだが。

>>934
横に回り込まれたら終了だな

柵の使用はあり？ありなら柵の後ろから射殺せるんだけどなぁ・・・やっぱり無しだろうな。

>>934
３ｍ横に動いたら呂布は連続射撃できますが・・・
ガンダムもドム相手に左右に三歩動けばよかったんだねｗｗｗ

赤兎馬がジャンプして先頭の>>934の頭を踏み台に
→呂布が二番目以降の奴らを串刺し

934「おっ、俺を踏み台にした！？」

>>937
　しかし三人目が迫る！
　後方から体当たりする貂蝉。
　きゃぁぁぁぁ。

　僕は取り返しのつかないことをしてしまった・・・この台詞は確か違うなｗｗｗ

おそらく当時の一騎打ち(のような物)は弓を使う事は卑怯だろ、それこそ将たる者が雑兵以下相手に。
当時一騎打ちの記録なんてアレしかないが、源平の時代の一騎打ちじゃ末代までの恥だぞそりゃ。