【三戦からの】戦国板の設立を願うスレ【脱却】

1 ：◇DVL50nfO/wの代行：2005/11/03(木) 19:14:01

三国志・戦国板が隔離板として設立されてから何年かたつが
スレの割合を見てると三国志・または三国無双に関するスレッドが多くて
戦国好きな住民が入りにくい印象を与える
戦国時代は日本の歴史でも特に人気のある部類であり、
三戦板が立ってから以降も続々とマイナーな新板が設立されているのを見る限り、
戦国が一つの板として認められても不思議ではないと思う
スレッドの数の割合からしてここはそのまま三国志好きな人に譲って新板に戦国板を希望したい
そうすることでお互いのスレ保有数も増加し、幅広い議論が展開できると思う
三国志・戦国の両方が好きな人も新たな移動範囲が増えることで
好きな項目に自由に立ち入ることがさらに出来るようになるだろうと思う

2 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/03(木) 19:15:00

ほう

3 ：孔明 ◆PUHYAmOsA6 ：2005/11/03(木) 19:15:12

うむ

4 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/03(木) 20:10:55

なるへそ

5 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/03(木) 20:12:30

馬鹿は一ヶ所に隔離しとけ

6 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/03(木) 20:12:39

一理あるが…

7 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/03(木) 20:12:41

>>1
同感でつ

8 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/03(木) 20:14:34

ちんこたっちゃった。

9 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/03(木) 23:29:02

結構新板は要請してみると受託してくれるからね～
やってみる価値はあるんじゃん？

10 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/03(木) 23:40:37

戦国が影が薄いってのはある

11 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/04(金) 00:52:45

いいんじゃないッスか。
異論はない。

12 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/04(金) 01:50:21

それ、とってもいい！！

じゃあ、早く要請しにいって～、誰か

13 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/04(金) 01:53:03

戦国がかげが薄いつうか・・
無双関係のクソスレが多すぎる

14 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/05(土) 13:45:53

無双発売→厨房出現→厨コテ出現→可児出現→可児に便乗するコテ出現→無双スレ乱立→三戦衰退

15 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/05(土) 15:18:42

　　　　　　　　　【　三戦板　自治大集会　召集状　】

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
三戦板の将来を左右する重要な会議です。必ず参加しましょう。

　１．日時　平成１７年１１月６日（日）　夜９時

　２．場所　下記スレ（三戦板の自治スレ）　＊スレ消化の場合は次スレで

　【三戦板】自治新党その５９【新秩序】　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1131099584/l50
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

16 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/06(日) 12:23:15

　　　　　　　　　　【　三戦板　自治大集会　召集状　】

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
まあｃ大歓迎！！！糞コテ大歓迎！！！！！荒らし大歓迎！！！！！！！！！
厨大歓迎！！！！！！！！無双厨大歓迎！！！！！！粘着大歓迎！！！！突撃大歓迎！！！！
可児大歓迎、て言うか絶対来い！！！！！！！！魔玉絶対来い！！！！日和見も来い！！！！！
麦飯来い！！！！小魔玉来い！！！迅義来い！！！！リザードン来い！！ちんこ来い！！！
可児隙来い！！！！はいだらー来い！！！魔玉坊てめーは絶対来い！！！！！！！！！
比叡坊来い！！！！！！野武士来い！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！１
ついでに魔玉麗も来い！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
日曜日の夜九時にしゅーーーーーーーーーーうごーーーーーーーーーーう！！！！！！いやっっほーーーーーーーーーーーー！！！！！！！！！！１

　１．日時　平成１７年１１月９日（日）　夜９時

　２．場所　下記スレ（三戦板の自治スレ）　＊スレ消化の場合は次スレで

　【三戦板】自治新党その５９【新秩序】
　http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1131099584/
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

17 ：織田翔ぶ長 ◆LSfas/njZs ：2005/11/06(日) 13:26:05

>>1がいいこと言った

18 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/06(日) 23:33:26

厨の多さでは圧倒的に三国の方が上だしね

19 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/06(日) 23:36:46

>>16のコテは三国志派？

20 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/10(木) 06:28:14

マジ要請してみようか？普通に通ると思うんだが

21 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/10(木) 07:00:46

>>18
それぞれに占める割合はわからんけどな。
無双スレを定期的にageてる奴がいて、（例：梅宮辰夫は一発で変換可能）
そのせいで多く見えているのかもしれない。

22 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/10(木) 11:58:14

戦国好き（三国志興味なし）が入りづらいのは事実

23 ：藤原入道ゴメス ◆i0OgQQmpqw ：2005/11/10(木) 13:34:08

うむ。例えば「武将だれが好き？」みたく三国か戦国区切ってないスレあると三国と混ざる時があるで居づらいしのう
それに皆が言うように三国厨のうざさに疲れもうした。
>>1の意見にわしは断固賛成だ！ただちに三国と決別すべし

24 ：燕王 ◆i6jwvBOktc ：2005/11/10(木) 14:28:25

分けてもいいと思うが
ほんとの戦国好きは既に日本史板に行ってる
戦国最強スレとかも向こうに立ってるし

25 ：織田翔ぶ長 ◆LSfas/njZs ：2005/11/10(木) 14:39:04

>>24
だが言ってるように、日本の歴史の中でも戦国は人気ある。戦国板が立てば日本史板の連中も移住してきて需要は大きいと思う。

26 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/10(木) 14:50:40

自治厨の見解

731:無名武将＠お腹せっぷく :2005/11/10(木) 14:23:04 [sage]
【三戦からの】戦国板の設立を願うｽﾚ【脱却】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1131012841/

ここの自演臭い流れも含め、分割する要望はそれほど有力でもないようだな

27 ：とあるこて ◆ORWyV99u2Y ：2005/11/10(木) 14:52:51

オレは分割賛成派。。。
分けたほうが中身の濃いスレが立ちそうな。。。
オレは戦国板へ移住かな。。

28 ：中野区民憲章 ◆ORWyV99u2Y ：2005/11/10(木) 15:01:19

ちょっと待て
俺様のように三国戦国両方いける博学才穎の徒はどうすりゃいいのだｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

29 ：燕王 ◆i6jwvBOktc ：2005/11/10(木) 15:03:05

どっちの板にも顔を出せばよかろうがｗ

30 ：とあるこて ◆ORWyV99u2Y ：2005/11/10(木) 15:03:17

俺だって日本史板にも頻繁に出入りしているが、何か。。

31 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/10(木) 15:16:11

日本史板の方に顔を出す、で決着

32 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/10(木) 15:25:54

ヒント：絶対過疎板になる。この板以上に

33 ：とあるこて ◆ORWyV99u2Y ：2005/11/10(木) 15:32:39

多分でものを言えば、三国志好き・・・今のままでいいんじゃない・・・
戦国好き・・・なんか三国志のスレばかり、居づらいなあ・・・じゃあるまいか

34 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/10(木) 15:55:02

一口に「嫌いな武将は？」みたいなスレたってても大体三国志のスレだったりするからなぁ
しかもこの板が出来てからホントにマイナーな板もできてるし
・・・って>>1と同じこと言ってるがとりあえず賛成
自治厨には自演ぽく思われるかもしらんが

35 ：織田翔ぶ長 ◆LSfas/njZs ：2005/11/10(木) 15:56:39

戦国好きな俺は分割賛成派だが、このスレ見てるとやはり大方は現状維持なのか

36 ：中野区民憲章 ◆ORWyV99u2Y ：2005/11/10(木) 16:05:45

戦国は好きだが、特に居づらいと感じたことはないけどな

確かに三国志スレにくらべて戦国スレは少ないが、板を分割したからといって
戦国の話題が増えるかといえば「そうじゃねえだろ？ｗｗｗｗｗ」という感じ

まあ戦国好きからすれば戦国スレの勢いがなくて淋しいかも知れんが
その淋しさは板を分割しても同じ

集団の中で感じる淋しさも一人でいる孤独も本質的には同じだということよｗｗｗｗｗｗ

37 ：織田翔ぶ長 ◆LSfas/njZs ：2005/11/10(木) 16:17:18

しかし折角、三国志・「戦国板」なのに戦国の話題が日本史板に分割されているのは物寂しい。戦国板が独立すれば勢いを取り戻せるかもと考えてしまうな。

38 ：とあるこて ◆ORWyV99u2Y ：2005/11/10(木) 16:23:29

>>37
オレもそう思うよ、戦国の話題がドット移るような気がする。。

39 ：織田翔ぶ長 ◆LSfas/njZs ：2005/11/10(木) 16:27:34

だが今の三戦の現状じゃあ明確な独立しなきゃいけないって理由もないし、人を動かす事もできないなー。地道に独立運動してかなきゃかな。

40 ：とあるこて ◆ORWyV99u2Y ：2005/11/10(木) 16:30:49

>>39
あなたたち戦国コテ(？)が機運を盛り上げて下さいな。。
おお、ここは楽しいスレだあ、が増えるといいですね。。

41 ：中野区民憲章 ◆ORWyV99u2Y ：2005/11/10(木) 16:40:55

>>37
発想の転換という手がある
それつまり世界史・日本史それぞれの「三国志」「戦国時代」スレを禁止にするか
両方の板をネタ禁止にし、あふれた人間を吸収するというものだ

しかし考えてみろ、前者は茶番だし
後者は世界史板で松茸が取り組んだが失敗
日本史板ではあれだけ厳格なローカルルールを作ったに関わらず排除できていない

他板から住人をつれてくることも出来ず自力で住人を増やすことも
出来ないのが現状なのだよ

つまり分割したからといって戦国板の人口は増えるはずがないのさｗｗｗｗｗ

42 ：織田翔ぶ長 ◆LSfas/njZs ：2005/11/10(木) 16:41:23

>>1の提唱した理想に賛同した奴は独立目指そう
独立党首は偉大なる、>>1だな。

43 ：織田翔ぶ長 ◆LSfas/njZs ：2005/11/10(木) 16:45:21

>>41
そうか…じゃあ俺は地道に穏健策で味方を作る方向でいってみるよ。なんか絶望的だが…orz
参考になった。恩に着る

44 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/10(木) 16:51:20

おまえら、Ａちゃんねるに行けばいいんじゃね？

45 ：中野区民憲章 ◆ORWyV99u2Y ：2005/11/10(木) 17:03:27

>>44
見知らぬ掲示板で、０から住人を増やす気があるならそれも興だ
しかしここでやっている話は
すでにある程度の書き込み数を持つ掲示板において
その住人比率をいかにこちら側に傾けるかというものだ

つまりただの数取りゲームである以上、その提案は方便に過ぎないんだよなｗｗｗｗｗ

46 ：織田翔ぶ長 ◆LSfas/njZs ：2005/11/10(木) 17:07:22

>>45
俺は、力ない糞コテだけどあんたなら名が知れてるし影響力あるだろ。協力してくれよ。

47 ：中野区民憲章 ◆ORWyV99u2Y ：2005/11/10(木) 18:10:11

>>46
共有コテですが普段は名無しです
戦国にも書き込んでるのでますよｗｗｗ
もっと戦国スレが増えるといいですねｗ

48 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/10(木) 22:47:35

オレも賛同。愚痴で終わっても示したいものはある。

49 ：織田翔ぶ長 ◆LSfas/njZs ：2005/11/11(金) 12:07:51

とりあえず賛同者を集めてなにか現実的な対策でも考えようか。穏健策でな

50 ：三国司演義：2005/11/11(金) 12:59:20

分割してもいいんじゃない？

三国志or戦国の片方しか興味ないって人、結構いると思うよ。

51 ：三国司演義：2005/11/11(金) 13:01:39

>>32
過疎板でもいいよ。
というか過疎板のほうが好ましいとも言えるし。

52 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/11(金) 13:01:59

>>50
詳しく

53 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/11(金) 13:05:03

>>52
詳しく

54 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/11(金) 15:12:15

(｀・ω・´)

55 ：織田翔ぶ長 ◆LSfas/njZs ：2005/11/11(金) 23:40:35

過疎板では独立認められそうにないな。もっと需要があればなぁ…いま戦国の勢いは日本史板のがあるしな…orz

56 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/12(土) 01:18:46

支持者が中華厨びいきの腰抜けか、はたまた中華そのものなんだろ。

57 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/12(土) 14:00:16

独立軍支持age

58 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/12(土) 23:36:39

【浅井】は《あさい》じゃなくて『あざい』
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1128364258/

59 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/12(土) 23:44:35

>>56
三国好きを支那ﾁｮﾝと一緒にしないでおくれ

60 ：織田翔ぶ長 ◆LSfas/njZs ：2005/11/13(日) 04:34:22

仕事帰りage
これからも独立軍として、頑張ります。

61 ：織田翔ぶ長 ◆LSfas/njZs ：2005/11/13(日) 23:28:11

なにか画期的なアイデア期待あげ

62 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/14(月) 08:30:01

織田翔ぶ長日本史板にも出かけて頑張ってるな
応援してます

63 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/14(月) 08:33:37

【浅井】は《あさい》じゃなくて『あざい』
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1128364258/

64 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/14(月) 09:42:34

>>63
荒らし依頼ですか？

65 ：織田翔ぶ長 ◆LSfas/njZs ：2005/11/14(月) 12:26:01

>>62
ありがとう。運営板にも
一応顔出して実現に向けて前進してるよ

66 ：ο丁児 ◆71izTCnSlI ：2005/11/14(月) 12:37:16

私も希望します。

三国志演義など所詮、作り話。
作った話は底が浅い。

正史厨は史版に逝け。

戦国時代には三国志演義の１００００倍以上の膨大な知識・情報がある。

十分、独立した板として機能する。

67 ：織田翔ぶ長 ◆LSfas/njZs ：2005/11/14(月) 12:47:22

>>66
おお！これは高名なο丁児さん。賛同意見ありがとうございます。
賛同してくれた方々、みんな実現したら功臣として讃えましょうぞ

68 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/14(月) 15:11:02

■　板分割　ご相談所-Part 8
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1106992889/

とりあえず自治に話を移すor自治にここのｽﾚをお知らせする　がよかろうよ

69 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/14(月) 15:15:49

翔ぶ長すでに顔出ししていたな。
乙。

70 ：スッキー ◆7FSLjkb4LA ：2005/11/14(月) 15:16:45

実は陰ながら翔ぶ長さんに声援を送ってます
三国志と戦国のごった煮の感を受けてますので

すっきりスッキー

71 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/14(月) 15:17:44

┃＾∀＾）　フーン

72 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/14(月) 16:37:10

むしろ戦国板というより
学問に重きを置く日本史板ではなく
くだけた感じの日本史好きなら誰でも気軽に
書きこみのできる板を新設してくれたら
良いのでは？

73 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/14(月) 16:40:39

そんなこというと歴史サロ（ｒｙ

74 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/14(月) 17:30:51

分割は賛成だが、喧嘩別れはしないように頼む。
>>66とか見ると不安。

75 ：織田翔ぶ長 ◆LSfas/njZs ：2005/11/14(月) 17:43:08

賛同者の意見、応援ありがたいっす(^ー^)
>>74
確かに>>66の意見は変な誤解を招きかねないですね…煽るような発言は控えよう

76 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/14(月) 17:48:11

為せば為る為さねば為らぬ何ごとも為らぬは人の為さぬなりけり

今三戦板は雑談好きか、自治ごっこ好きしかいないから、板の事と真剣に考えてる、あなたはエライ

77 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/14(月) 17:59:38

>>75
自治スレに何も言わないってのはアレだと思う。俺も運営見て回ってなければ気づかなかった。
というわけで批判要望板にある自治スレのほうには俺が運営に要望出されたってことは伝えておいた。
ちなみに俺は積極的に賛成するわけでもなければ反対するわけでもない、いわゆる中立派なので。

78 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/14(月) 18:02:08

一応三戦自治スレッド４８
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1124761919/

79 ：織田翔ぶ長 ◆LSfas/njZs ：2005/11/14(月) 18:16:45

>>77
自分が至らぬばかりに…
申し訳ないです。
ありがとう。感謝します

80 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/14(月) 19:09:06

独立賛成します。戦国板として独立できればよりよく戦国について語りあえると思うので

81 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/14(月) 19:50:38

＞323 FAX ★ 2005/11/14(月) 01:53:10 ID:???0
＞next please

＞324 FAX ★ 2005/11/14(月) 01:59:31 ID:???0
＞今月いっぱいは分割強化月間です

＞のりおくれのないよう

だそうです。

82 ：織田翔ぶ長 ◆LSfas/njZs ：2005/11/14(月) 21:10:04

みんなの期待うけて勇んで三戦自治行ってきたが…
議論したが自演疑われて、日本史板で得た賛同もここでの賛同も無に帰すかもしれない。ごめんなorz
最後まであきらめないが

83 ：奇矯屋onぷらっと ◆QqQquqqauQ ：2005/11/14(月) 21:11:12

説得力の問題かと。

84 ：張春華 ◆7mTGm8QvbU ：2005/11/14(月) 21:13:42

>>66
死ね（*＾ヮ＾*)ｷｬﾊ

85 ：中野区民憲章 ◆ORWyV99u2Y ：2005/11/14(月) 21:16:56

過疎板「囲碁・将棋」の分割経緯が参考になるやも知れんが
あれはgameカテ再編の流れだったからな・・・

hobbyカテと同等に扱うのは、投稿数から言っても無理があるし
やはりここは基本に立ち返り歴史サｒ（ｒｙ

86 ：奇矯屋onぷらっと ◆QqQquqqauQ ：2005/11/14(月) 21:20:33

歴サロ再燃させるか？

87 ：ο丁児 ◆71izTCnSlI ：2005/11/14(月) 21:25:29

みなさん私が>>66で過激な発言をしてしまい、すまなかった。
別に三国志は好きだし、皆のようにはまった時期もある。否定しない。
ただ分割に賛成というだけです。

88 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/14(月) 21:29:51

>>82
こんなとこで言うのもなんだが、今の自治スレ（批判要望）はいわゆる保守派
三戦の現在を維持したいだけで何もやる気のない古参の集まり
それだけならまだしも改善を試みようとすると丁寧慎重な回答はせず
異様に粘着して揚げ足取って言い負かそうとするいわゆる性格の悪い奴ら
多くの人があいつらに見切りをつけて自治を抜けていってる

大体今回も見てきたけどそんな感じの奴らが威張りくさってるようにも見えた
何が言いたいかというと、あそこの奴らの反対意見は耳を貸すなとは言わないけど
あまり気にせずに頑張ってほしい
ちなみに俺も中立派だからあまり味方をするわけではないが
頑張ってるのがわかるからこれだけ言いに来た。まあ頑張って下さい

89 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/14(月) 21:30:09

戦国板作っても、史料批判からによる史実確認する人と
タラレバ妄想する輩とｹﾞｰﾑ基準の輩が住み分けできないから一緒

史板なんか三戦の厨の巣窟と化してる

90 ：織田翔ぶ長 ◆LSfas/njZs ：2005/11/14(月) 21:31:20

ο丁児さんありがとう。
もし今、このスレ見て三戦自治で共に議論してくれている方いたら本当にありがとうございます。

91 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/14(月) 21:45:17

>>89
そりゃあお前の主観だ

92 ：中野区民憲章 ◆ORWyV99u2Y ：2005/11/14(月) 22:09:08

>>86
サロンの話は今や過ぎ去りしあの日の様相。
サロンがダメなら現状で取りうる最良の策は板分割に乗るしかないんでしょうが、史板もひっくるめて考えると

　日本史板　→　幕末板（hobbyカテ）
　　　　　　→　ロイヤル板（雑談系２カテ）
　三戦板　　→　三国志板（hobbyカテ）
　　　　　　→　戦国時代板（hobbyカテ）

こんな感じになるのかな？
んでこれを踏まえた上で以下は妄想の範囲なんだけど、

現在のハード面では「板違い相互誘導のための鯖間スレ移転が不可能（academy4←→hobby8）」

これが物理的に解消できた暁には、鯖を跨る”サブカテゴリー”の概念が当然浮上してくるわけで、
そしたら改めて歴史サロンの話が現実味を帯びてくる。
んで、この妄想の最終到達点としては、、、

　┌───────────歴史カテゴリ（サブカテ）────────────┐
　│　　　　　　　　　　　　　　　歴史サロン板　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　│┌─学問カテ.─┐┌─趣味カテ.─┐┌─雑談系２.─┐┌─ ゲームカテ ─┐│
　││.　考古学板　││ 　幕末板. 　 ││　ロイヤル板　││ .歴史ゲーム板　││
　││.　世界史板　││ 戦国時代板. │└──────┘└───────┘│
　││.　日本史板　 ││　三国志板　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　││.民俗・神話板.│└──────┘　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　││.古文・漢文板.│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　│└──────┘　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　└─────────────────────────────────┘

無理だろうなｗｗｗｗｗｗｗ

93 ：奇矯屋onぷらっと ◆QqQquqqauQ ：2005/11/14(月) 22:28:46

共コテ好き、か。

94 ：織田翔ぶ長 ◆LSfas/njZs ：2005/11/14(月) 22:45:57

応援と意見ありがとう。
現在、議論中です。苦しいですが頑張ります。
現在、三戦板の過疎化って言われてるがその原因ってなんでしょう？
意見ください

95 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/14(月) 22:48:04

中華厨の中華人はいつかつぶす。

96 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/14(月) 22:56:38

>>94
ここの話と関係あるのか。

97 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/15(火) 00:59:47

>>94
史板に考察系の住人が逃げ、歴ゲ板にゲーム好きの住人が移った。
だから住人が減った。ただそんだけでしょ？

別に分割絶対反対ってわけでもないけど、
似たようなテーマで史板と歴ゲ板があるのに今更戦国板ってのも・・・。
史板から強引に戦国系の考察スレ削除するとかして住み分けるなら
それはそれで結構だけど、そこまで恨みを買って多大な労力を消費してまで
分割する価値があるとは到底思えないのですが。

98 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/15(火) 01:54:37

＞史板から強引に戦国系の考察スレ削除するとかして住み分けるなら
本来はその目的で板分けされたが、ｹﾞｰｦﾀ等々一緒にされて考察もなにもなくなり
まともな人間は史板に逃げた

しかしここ1年、取り残された厨が史板に出没し糞スレや糞レスしまくって
史板にまともなのはいません

たまにとある目立たぬマイナーな過疎スレで細々と会話したり
某板に集まってやってる状態

99 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/15(火) 02:21:22

>>98
なら三戦or史板の厨を叩き出す方法を模索すべきなのでは？
板分割してもきっと史板と同じ運命を辿る気がする。

そもそも、板分割して三国志系スレの厨たたき出しても
史板も似たような状況なら意味ないじゃん。
ならLR改正でゲーム厳禁にした方が効果ありそうな気がするなぁ。

100 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/15(火) 06:30:17

あ～無理無理
厨を叩きだすとかどんなに時間たっても無理
そもそも厨の概念だって人によって違うし、正直その手の話は無駄
叩き出すこと自体匿名掲示板の意味をなさん

問題は>>1の言うように三国志・戦国という似ているようで全く違う２つがくっついてしまい、
三国志スレ、三国無双スレが人気かつ主流になってしまったため戦国好きが集まりにくいってこと
ぱっと見スレ一覧見ても三国志・三国無双などの細かいネタスレばかり
戦国好き住民がそんな感じでこの板と日本史板に分かれちゃってるなら、
それらの住民が移住してくることも考えて充分需要があるかと

101 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/15(火) 13:46:08

オモシロイ案発見

344 心得をよく読みましょう sage 2005/11/15(火) 10:17:13 ID:yqVvzrsD
三戦板っていう位置づけが非常に難しい板だからなあ。
特に歴史ゲーム板が出来てからは。
歴史で割り振ると・・・

世界史（専門）
日本史（専門）
世界史ネタ（雑談・ネタ・初心者）
日本史ネタ（雑談・ネタ・初心者）

と云う当たりが一番すっきりするような気もする。
まあ、世界史は需要しだいで各地域板に分けられる気もするけど。

戦国英雄（ネタ）１　戦国英雄（ネタ）２　とかしてそれぞれに範囲を
切り直した方がすっきりしそうな。

345 心得をよく読みましょう sage New! 2005/11/15(火) 13:26:06 ID:yqVvzrsD
自治スレは、単なる分割案か・・・
時代範囲広げて日本の中世・近世・・・武士の台頭から凋落までを語る板
にでも話が広がると面白かったんだけど。
戦国サムライ伝板・・・やっぱりセンスないのうｏｒｚ

まあ、分割に再編案くっけてみたら多少は説得力あるかなとも思ったんだけど。
ちょっかいかけるのは止めとこう。

しかし、流石に夢・独り言でもいった方がよさそうだなぁ・・・

102 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/15(火) 15:19:14

>>101
ほう興味深い。そりゃまたどこです？

103 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/15(火) 15:22:35

歴史サロン板(仮)実現を・・・・・・・・・・スレです

104 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/15(火) 15:36:19

翔ぶちゃん・・・面白がって反対している人がいるから注意・・・言い負かすのが趣味みたいな・・・

感情論には流されず、理論構築が必要かな・・・

105 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/15(火) 15:42:12

http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1127047962/108
情報局を見て呆れた

106 ：織田翔ぶ長 ◆LSfas/njZs ：2005/11/15(火) 15:46:31

>>105
ぷらっと乙。君に50ぷらっとあげよう
ま、それはともかくこの問題はもっと時間かけて煮詰める必要があること、まだとれる対策が残ってるって事やね(^ー^)ﾆﾊﾟﾆﾊﾟ

107 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/15(火) 15:49:52

時間をかけても良いかもね、焦らず慌てず

108 ：織田翔ぶ長 ◆LSfas/njZs ：2005/11/15(火) 15:57:28

時間かけようか。つまり、こういう事よ

357:織田翔ぶ長◆LSfas/njZs :2005/11/15(火) 15:54:40 [age]
>>322
取り下げて下さい(^ー^)
すいません。まだ議論する余地、時間かける必要あるんでなかった事にお願いします～。

109 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/15(火) 16:01:26

お前は板をなんだと思ってるんだ？

110 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/15(火) 16:01:46

今回はそれでいいんじゃ・・・
もう一度自治スレ中心に議論すれば
雰囲気としては、積極推進少数、反対少数、どちらでもない多数に見受ける
根気かな

111 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/15(火) 16:02:27

感情論は相手とせず

112 ：織田翔ぶ長 ◆LSfas/njZs ：2005/11/15(火) 16:05:55

>>110
根気よくやるしかないね。大事な問題だしな
>>111
猪突だから剛胆目指すよ

113 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/15(火) 16:30:19

>>103
サロンは運営が嫌ってるみたいだからなあ

声優板分割ご相談所
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1131829644/144n

144 名前:ちょろ ★ 投稿日:2005/11/13(日) 22:31:51 ID:???0
>>63-64
そんな流れかと、
管理人がサロンをきらっている予感なもんで、

>>70
とってもわかりやすいです。

>>76
決めてから持ってきてどうする。
個々の生の意見が重要かと、

>>94
一番心に響かない例かと、
あなたは何が欲しいのかと、保持数とか声優を主語に使って話を展開しても
しょうがないと思う。

>>111
んですよね、
その根底に流れているものをひっくりかえすことができたら
分割や親切等にすすむかと

114 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/15(火) 22:20:18

ふとした疑問
三戦から分割じゃなきゃいかんのかー？

115 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/15(火) 23:34:01

うせろ中華

116 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/15(火) 23:47:03

三国が出てけばいい。中華は中華サイトで中華語で語っとけ。

117 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/15(火) 23:51:38

何をどう分割しても板の住み分けが出来てないバカが大半なんで意味ﾅｯｼﾝｸﾞ

118 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/15(火) 23:58:51

とにかく三国をどっかやれ。中国厨うせろ。

119 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/16(水) 00:07:02

嫌ならここに来なければよい

120 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/16(水) 21:50:56

お前が来るな。中華厨めが。

121 ：織田翔ぶ長 ◆LSfas/njZs ：2005/11/16(水) 22:50:41

煽りはやめてくれ。荒らすんじゃない

122 ：奇矯屋onぷらっと ◆QqQquqqauQ ：2005/11/16(水) 22:53:28

50ぷらっとが振り込まれてこないんですけど。

さて、どうしたいのさ。

123 ：織田翔ぶ長 ◆LSfas/njZs ：2005/11/16(水) 22:57:48

>>122
お。どうも。いまは分割推進はあちらに任せ、やれる事をやるべし。

124 ：奇矯屋onぷらっと ◆QqQquqqauQ ：2005/11/16(水) 22:59:05

了解。んじゃ。

125 ：織田翔ぶ長 ◆LSfas/njZs ：2005/11/16(水) 23:26:25

さしずめこちらの動向でも探りにきたか。器用な人だ

126 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/16(水) 23:29:38

老婆心ながら、あんまり策に走らない方がいいと思うけどな・・・
熱意一本で押し切った方がいいような気もする。

127 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/16(水) 23:33:35

住人多くて話出来ないならともかく、単なる過疎板で歴史ｹﾞｰﾑ板出来ても
住み分けも出来ない住人の要望を聞いてくれるかなぁ？

普通に却下されそうだ

128 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/16(水) 23:56:17

>>127
しかし過疎なのに圧縮が月２回もあって削除が３週間に１５５スレ。
扱う話題が多岐に渡りすぎて一個の板でやるには保持数が限界超えてるんじゃね？

129 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/16(水) 23:59:50

そりゃ単に糞スレ乱立してるから
自治の問題

130 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 00:03:20

そうだな。扱う話題が多岐に渡りすぎてて的が絞れないから
糞スレが立ちやすい土壌といえそうだね。
そのせいで圧縮や削除の回数が増えるのは問題だ。
せめて板が分割でもすればそう言う問題も解消されるんだけど。

131 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 00:07:14

板分割しても糞スレ乱立は一緒
要は自治もせず、糞スレに対して面白おかしくレスつけてる輩の存在があり
徹底した放置や削除依頼を行ってない以上、何やっても変わらんよ

板分割しても、分割後の双方糞スレたって終了

132 ： ◆DVL50nfO/w ：2005/11/17(木) 00:13:24

>>131
それは分割後の問題だな
そんなこと言ってたらどこだって新板なんか立てられない

133 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 00:15:17

だから分割する理由として薄いと述べておる

134 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 00:17:03

>>133
意味不明

135 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 00:18:24

>>133
理由に薄いも何もないよ
立てるの判断するのは運営だし、お前の基準で薄いだの濃いだのどういう基準だよｗ

136 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 00:21:53

理由が薄い

これは自治本スレの一部の自治厨が好んで使用する使い勝手のよい言葉である
実際、これで却下された案は数知れず。しかし問題解決に繋がった試しもない
今の自治スレを象徴するような無様な語句でもある

137 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 00:24:06

>>131
そうだな。あれほど沢山削除依頼したり自治で努力し、新党まで立てたのに状況改善するどころか
ひどい惨状になった。
それもこれも扱う話題が多岐に渡りすぎてて的が絞れないから
糞スレが立ちやすい土壌なのだといえそうだね。
しかしそのせいでさらなる圧縮や削除の回数が増えるのは問題だ。
せめて板が分割でもすればそう言う問題も解消されるんだけど。

138 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 00:27:05

>>130
超同意。戦国・三国志・さらにそれに関わる全ての事象を扱う板なんだから
糞スレが立つのも仕方がない。だってある人には糞スレじゃなくても違う人には
糞スレに見えるようなスレだってあるしな

139 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 00:29:12

一、三国志・戦国時代の研究・娯楽等及びそれらに類し、
関連する全ての事象を扱う板也。

ぶっちゃけここ改正するだけで問題ないような。

140 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 00:31:08

結局話題が多岐に渡りすぎて７００個のスレ保持数じゃ持たないってのが全ての
原因なんだよね。

数字的に言うと。

分割以外の解決法をまだ誰も出せてないということは、分割以外手が無いと皆結論づけたと
考えてよさそうだね。

141 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 00:34:56

>>140
板分割を優先に考えてる
分割以外の解決法はいらない

142 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 00:36:41

>>139
それ無理
自治本スレ行って聞いてみ
古参厨に潰されるから

143 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 00:38:46

現状だと戦国住民が肩身狭い、というか入りにくい印象があるのが事実
看板も三国志だし、戦国住民は日本史板と三戦板に分割されてしまってるし

144 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 00:38:51

じゃあ住人としての「数字を根拠とした結論」は出たようなので、あとは再度織田氏に
お願いして申請してもらえるかな？

145 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 00:40:16

>>142
でもさ、分割より実のある話になりそうな感じ。
どうでもいい人間から見ると、今の分割賛成派って
自分達にしか通用しない理屈で盛り上がって
馬鹿騒ぎしてるようにしか見えん。初めに分割ありきで
他の対策をあえて無視するような今の分割賛成論じゃ、
賛成に廻りたくても廻れないって香具師も多いんじゃないのかね。

146 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 00:43:48

>>145
自治スレで話し合ってみろ
「他の対策」とやらがいかに通用するか
それにその解釈はいかにも分割したい人が悪いように言ってるが

＞賛成に廻りたくても廻れないって

これは純粋に反対者ってことだろ？

147 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 00:45:21

>>145
136 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 00:21:53
理由が薄い

148 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 00:49:22

>>144
>>132でさりげなく>>1と思われる人物も来ているが
ここは織田氏にお任せしてみたいね

149 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 00:56:43

>>145
あのさあ、そういう風に単純に賛成と反対を色分けするのはやめた方が
いいんじゃないのかねぇ。
俺個人の意見だけど、今回の分割案見てると、どうしても安易な印象が拭えない。
たとえばこんな意見。正直これには呆れたね。

＞875 ：心得をよく読みましょう：2005/11/16(水) 20:45:25 ID:QPzTdMvQ
＞>>872
＞それら以外に>>822を見る限りたった３週間で違反スレが１５５スレ削除されてる。
＞内容が多岐に渡りすぎて、あと、ゲーム関連が乱立しすぎて、７００スレの保持数じゃ
＞カバー仕切れないんだよね。
＞せめて戦国と三国志で分かれれば５００スレ以下の保持数でそれぞれやっていけそうだけど。

＞数字的に言って。

・内容が多岐だ＝LRで禁止の範囲を拡大
・ゲーム関連の乱立＝削除依頼

で別に問題ないはず。それをやってなおかつ無理だって言うならまあ板分割でも
問題ないと思うけど、充分に議論が尽くされたとは思えないし。
第一削除に関しては過渡期なんじゃないかと。無双関連以外のコテスレは整理されつつあるし、
無双スレに関しても整理の途上。そこで今までの流れをスルーして分割って言い出す香具師がいたら
反発が出るのも無理はないと思うけど。

つまりさ、分割とか、まだ時期尚早なんじゃない？

150 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 00:56:47

賛成にしろ、反対にしろ、議論は十分なされたし、数字も出た。
あとはみんな自信を持って織田氏を送り出せる状態が整ったと思う。
分割を認めるか認めないかは最終的にサーバー管理者側が決める事だし、
代表者の織田氏に申請をお任せしよう。

151 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 01:02:47

＞・内容が多岐だ＝LRで禁止の範囲を拡大
＞・ゲーム関連の乱立＝削除依頼

こんなこと言ってる奴がいるってのもすごいね
じゃあお前やってみろとｗ

152 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 01:06:54

戦国と三国志は要するにゲームつながりなわけだろ？
ローカルルールでゲームの話は禁止、とかしたら、三国志と戦国時代が
ひとつの板に収まってる必然性が消滅してしまうわけで。

要するにローカルルールじゃ解決不能な状況になってしまってるんだよね。
自治やローカルルールで解決できるんなら、とっくに解決できてるでしょ。
自治本スレが排他的というなら、その否定から始まった自治新党をもってしても
解決できなかったのだから、問題の根本原因が自治という形では治癒不能であること
を示してると思うんだ。

分割賛成派がこれだけ圧倒的多数を占めているのも、多くの人がそう感じているからなんじゃないかな？

153 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 01:07:03

>>151
・・・・・。
あのさ、あくまでこういうのもありますよって提示しただけで、
絶対にやれって言ってるんじゃないんだけど。
俺は穏健な話し合いを勧めてるだけ。

とりあえずデータ解釈は恣意的だし、投票やったわけでもなし。
それで申請とか喚くのはマズイのでは？

154 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 01:07:06

>>150
正直、理由としては>>1の文章が最もだわな。
付け加えるとして戦国好きは日本史板と三戦板に分割させられてしまっていることも加えれば。
数字的な話、需要の話は今までの議論で判断してもらえればいいね。

てことで織田氏。押し付けがましいかも知れんが頑張ってくれ
何かあったら遠慮なく言ってくれ

155 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 01:07:49

>>153
>>152

156 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 01:14:44

>>152
＞ひとつの板に収まってる必然性が消滅してしまうわけで。

だからと言って、なぜ「今すぐ」分割する必要があるのか分からないんだけど。

それから、自治本スレが排他的とか反対意見を排除するだけでは何も始まらないし。
自治と言う形で治癒不能って言うけど、自治スレで君はどんな対策を話したの？

＞分割賛成派がこれだけ圧倒的多数を占めているのも

分割賛成派が圧倒的多数を占めてるってのは何を証拠に言うのか分からない。
自治本スレに書いてる人間は大目に見積もっても毎日5人程度。
これで圧倒的多数って言って分割申請するなら、それは明らかな強行。
俺はそういうの、正直言って納得いかない。

157 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 01:22:24

>>156
＞だからと言って、なぜ「今すぐ」分割する必要があるのか分からないんだけど。

現在、分割月間らしいから（笑）　サーバーの都合で。そして織田氏からも分割申請の意見が出され、それに先立ち
このスレも立った。
夏頃から急激に圧縮の回数が増え出し、削除された違反スレも大量に生まれることとなった。

いろんな意味で分割案が出されてもおかしくない時期に来ちゃってるんだよね。
分割申請がだされたのがまるで運命だったかのように。

多数か少数かは意見の多さで判断すべきでしょう。２ｃｈで参加人数を数えるなんて住人には無理だよ。
アクセス統計を取れる立場の人には不可能。
だから議論したスレをもって申請の材料にするのが一般的じゃないか？

158 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 01:33:26

>>157
＞現在、分割月間らしいから（笑）　

・・・・・。

＞夏頃から急激に圧縮の回数が増え出し、
　削除された違反スレも大量に生まれることとなった。

圧縮多くなり始めたのはコテスレが増えて、削除依頼が滞ってた今までが
問題だったわけで、別に何も問題ないじゃん。
削除される違反スレはコテスレやLR違反スレ。別に問題なんてないし。

＞多数か少数かは意見の多さで判断すべきでしょう。
＞２ｃｈで参加人数を数えるなんて住人には無理だよ。
＞アクセス統計を取れる立場の人には不可能。
＞だから議論したスレをもって申請の材料にするのが一般的じゃないか？

少なくとも、自治本スレでさえ根強い反対論が出てる現状で、
「圧倒的な賛成が出てま～す！！」なんて言って今までのログを
申請材料にするのはあまりに酷い。
第一、賛成論が絶対的に多数と言い切れない現状で仮に賛成案が通ったとして
責任は誰が取るの？　潜在的に多数の反対の利用者の利便性は無視していいの？
「俺は申請しただけで知らん！」なんて開き直るつもりならやめた方がいいと思うよ。

今までの君のレスを見てると、分割案が出てくる必然性がまるで分からない。

159 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 01:38:38

議論中

160 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 01:45:45

>>158
反対者は今のところ大勢を納得させるような利便性について
何も語れていない現状がある。
それに加えて、賛成派が出してきた数字的根拠について今だ反論できていないし
分割はイヤダイヤダとゴネ続けているだけというのが今の状況だ。

しかも反対者は、「わがまま言うな」というのを最大の反論の焦点
にすえていたのに、
賛成派が出した「サーバー事情」による分割案に承諾せず
「分割はイヤ」というわがままに固執するばかりで他者の快適性、利
便性を打ち出すことができずにいる。

反対派の人達は、わがままを押し通そうとするだけでなく、数字を出して
サーバー管理者や住人全体を納得しうる材料をそろえる必要があるだろう。

でなければ一部のわがままな人がただゴネているだけで、反対派支持者など
ほとんど居ないのではないかという錯覚を植え付けるだけになるのではないだろうか。

現に傍観者である俺の眼には、反対派劣勢であるように見えない。

161 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 01:50:06

反対派劣勢であるようにしか見えない、の誤記。

162 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 01:50:43

俺には>>160が分割賛成派としか見えないな

163 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 01:51:15

横槍だが反対する意味がわからん
戦国好きから見たら戦国スレは少ないし、三国志好きからすれば戦国スレはどうでもいいし
どっちも好きなら分割した後、どっちにも行けばいいし

分割する必要がないから反対とかわけわからん

164 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 01:54:36

反対派は分割しても厨はいなくならないとかおかしなこと言ってるが
別に厨をなくすために分割するわけでもあるまいに

165 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 01:57:38

>>156
自治スレ住民ですか？
今の自治スレは本当に書き込みにくいよ
どんな案を出しても排除したがる傾向にあるし、
現に自治新党でもそういう声はよく聞く
保守派（？）みたいな人たちが断固拒否するからお話にならない
結局はそれで話は流れてしまうのが今までのパターン

166 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 01:59:56

>>162
俺の目から観て、

分割賛成派＝数字を出してきて下記のような論陣を張ってる。

①話題が多岐に渡りすぎて、現在のスレッド保持数では足りない。
②圧縮が頻繁に行われ、
③削除されたスレも多い（＝削除人が来なければ更なる圧縮で良スレがdat落ちの危機に面する
④戦国と三国志はゲーム関連だけが共通で、歴史ゲーム板が存在する現在、同一板に共存する必然性が無い。
⑤日本史板にも戦国スレが多数存在し、不便。
⑥戦国時代は世間で人気のあるジャンルだから、十分なスレッド保持数のある独立した板でやれば、深い議論が出来る。

一方、反対派は
①分割はいやだいやだ。
②賛成派が一方的すぎていやだいやだ。

こんな感じに見えるんだよ。

167 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 02:01:20

>>166
俺も反対派はそんな感じにしか見えない
ここでこういうこというとさらに②の理由で反発してきそうだが・・・

168 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 02:01:37

>>160
ははは・・・。（苦笑）
君はどう見ても賛成派に肩入れしてるようにしか見えないよ。

とりあえず、反対派が大勢を納得させる利便性について語っていないという
君の指摘については同意。
ただ、賛成派が「今すぐ」板分割しなきゃいけない合理的根拠を提示できてない
のも事実だと思う。そうじゃなきゃ反対派もどうにもならなくて引き下がってるだろうさ。

＞数字的根拠
賛成派の数字的根拠を見ると、これしか見当たらないけど。

＞それら以外に>>822を見る限りたった３週間で違反スレが１５５スレ削除されてる。
＞内容が多岐に渡りすぎて、あと、ゲーム関連が乱立しすぎて、７００スレの保持数じゃ
＞カバー仕切れないんだよね。

これは分割の根拠とは言いがたい。第一、スレッド保持数が不足と言うけど、下のほうのスレ見てみれば？
一ヶ月以上レスつかないスレなんてザラ。
大体、こんなにレスの頻度が高い板で一ヶ月以上放置されてるスレに需要があるとも思えない。

それから違反スレが１５０個削除されてると言うけど、この内容見た？
ほとんどがコテ関連・下品などGLやLR違反のスレで、もっと普段から削除されてなきゃいけないスレ。
これらのスレは内容が多岐にわたってるから削除されたんじゃなくて、単純に違反なの。
ここを見ただけで、賛成派の論拠とか「数字」ってやつがいかに曖昧かがわかる。

だから、賛成派を見てて痛感するのはデータの恣意的解釈と反対意見を問答無用で切り捨てようとする姿勢。
こんなんじゃ趣旨がいかによかったとしても俺は絶対に賛成できないし、
そういう香具師は少なくないでしょう。

169 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 02:02:59

歴ゲー板を作ってここを寂れさせた連中が、また分割を企みだした訳か。
一般は三国志も戦国も楽しんでいるんだから、策謀好きはいい加減この板をターゲットにするのはヤメロ。
賛成派がコソコソ集まってまとめたつもりになっても、そうはいかないぞ。

170 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 02:03:00

>>166
というか①～⑥の理由だけでも分割すべき根拠が出揃ってる感じだな

171 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 02:04:43

>>169
どうみても>>166の反対派の②に当てはまるね君は
君は断固として賛成はしないんだろうな・・・

172 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 02:05:33

>>168
＞ははは・・・（苦

まで読んだ

173 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 02:08:34

戦国スレに勢いが無いのは需要がないからなんだよな。
さては少人数しかいない戦国を分割して根城を作りたい糞スレ好きが主導しているな？

174 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 02:09:02

>>166
①話題が多岐に渡りすぎて、現在のスレッド保持数では足りない。
②圧縮が頻繁に行われ、
③削除されたスレも多い（＝削除人が来なければ更なる圧縮で良スレがdat落ちの危機に面する
④戦国と三国志はゲーム関連だけが共通で、歴史ゲーム板が存在する現在、同一板に共存する必然性が無い。
⑤日本史板にも戦国スレが多数存在し、不便。
⑥戦国時代は世間で人気のあるジャンルだから、十分なスレッド保持数のある独立した板でやれば、深い議論が出来る。

だからさあ、君たちの論陣ってやつはどう見ても君たちの主観なんだってば。
スレッド保持数の話も、削除関連の話も、関わらないで都合のいいように解釈してるようにしか見えないの。
詳しい話は>>168に書いたからそこを読んで、君たちのデータとやらに対する姿勢を改めてほしいな。

175 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 02:09:52

>>168
＞賛成派が「今すぐ」板分割しなきゃいけない合理的根拠を提示できてない

じゃあいつやればいいの？今すぐも何もそういう声があがってるから行うんでしょうが

＞そうじゃなきゃ反対派もどうにもならなくて引き下がってるだろうさ

賛成派の思い通りに進むのが嫌な奴が最後まで頑張るだろうから安心しろ

＞反対意見を問答無用で切り捨てようとする姿勢

んなこと言ってもちゃんと説明してるのにそう思われちゃうなら、
そりゃお前が反対派だからだよ。ただ賛成したくないってことだろ

176 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 02:12:34

大して書き込みの無い糞スレがいつまでも有るのを見ても、圧縮が頻繁でないのは分かる。
賛成派って根拠を捏造しているだけじゃね？

177 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 02:12:38

>>174
君も頑張るね（苦笑）

178 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 02:13:48

反対派のお二方は賛成派の姿勢が気に食わない・・・つまりはそういうことかな？

179 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 02:13:55

>>175
まあまあ、落ち着いて。

＞じゃあいつやればいいの？

きちんと話し合って、然るべき根拠を提示した後。
後のレスには正直答える気にならないし、必要も感じない。

180 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 02:15:28

>>179
怒るなよ（苦笑）

181 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 02:15:49

なんだよいつものネタか。自治以外でコソーリ話し合って通る訳ないもんな。

182 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 02:16:27

>>169
＞一般は三国志も戦国も楽しんでいるんだから

三国志しか興味ありませんが何か？

183 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 02:17:03

>>181
まあまあ、落ち着いて（苦笑）

184 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 02:20:45

あいまいなスレタイだし。レスが伸びてない以上、大抵はスルーしていると見るしかないな。

185 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 02:21:41

>>179みたいに答える気がないならこの先も黙ってて欲しい。混乱するから
まぁどうせ来るんだろうけどなｗ

186 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 02:23:01

>>184
大抵はスルーしてるとどうなるのかね？

187 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 02:24:27

まあ数人の秘密集会のようだし、三戦名物のネタスレだな。

188 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 02:24:32

>>168
＞賛成派が「今すぐ」板分割しなきゃいけない合理的根拠を提示できてない

これに関しては、自治本スレのほうを見るといいよ。
圧縮のペース、削除のペースと消えたスレッド数。
そういったものを出してきて、分割の必要性を述べてる。
そっちでの議論を読んだ上で、こっちのスレでの議論を見て、現況に関する感想を書いた。

その上で賛成派が出してきた材料をもとに主張をまとめたのが>>166で、
これだけ見ても分割したいという住人の要望は合理性を帯びてると思うけど。

これは、

＞ただ、賛成派が「今すぐ」板分割しなきゃいけない合理的根拠を提示できてない
＞のも事実だと思う。そうじゃなきゃ反対派もどうにもならなくて引き下がってるだろうさ。

に対するレスにもなると思うんだ。
つまり最初、反対派が「賛成派はわがまま言ってるだけ」と主張したのに対して
数字を論点に「サーバーの為」「住人の利便性のため」という方向にシフトしたと思えるから。
恣意性、主観的願望という所から一歩脱却して、利便性を説こうとしてるように見えるんですよ。

だから反対派には、賛成派が出してきた「脱主観的願望」の論拠に、
合理的主張をぶつけてほしいと思ったわけで。
完璧は難しいにしろ、「主観オンリー」からの脱却する方向を見せる事が
反対派に今求められている事なんじゃないですかね。

189 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 02:25:07

＞ほとんどがコテ関連・下品などGLやLR違反のスレで、もっと普段から削除されてなきゃいけないスレ。

これは削除人に巡回する義務があって、定期的に削除されるのが当然という
前提がなければ成り立たない意見じゃないかな。
現実的に削除人による定期巡回が約束されない現状にあって、
それを前提に「問題ない」と言い切るのは
住人の努力では解決できない問題なだけに無理があるように思える。
削除依頼を出す事なら出来るけど、削除人が来ないんじゃね。

190 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 02:25:24

>>187
ははは、そういうつもりで来てるなら帰ってくれよ（苦笑）

191 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 02:27:55

分割賛成理由
>>1と>>166の①～⑥

分割反対理由
>>169

192 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 02:31:08

>>182
ほほう。戦国好きが新板を望んでいるのでは無いのだな。
自称三国志ファンが戦国を追い出そうとしている訳だ。どうやら賛成派の心底見えたぞ。

193 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 02:31:34

常に目に留まるようにageでいこう

194 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 02:32:11

>>192
なんだね？言ってごらん＾＾

195 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 02:33:26

>>192
極論過ぎて屁が出たorz=3

196 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 02:35:29

>>192
俺は戦国ヲタで戦国専門の板が欲しいから賛成してるよ。
少なくとも無双厨だらけの板じゃ楽しめないよ。

197 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 02:37:36

>>196
正直、>>192みたいなのは構わない方がいいよ
発言が幼すぎて屁が出るorz=3

198 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 02:37:50

>>188
文章で他人に意図を伝えるのはなかなか難しいね。（笑）
君の言ってる分割の数字的根拠の曖昧さを指摘したつもりなのだけど。
つまりはコレね。

＞それから違反スレが１５０個削除されてると言うけど、この内容見た？
＞ほとんどがコテ関連・下品などGLやLR違反のスレで、もっと普段から削除されてなきゃいけないスレ。
＞これらのスレは内容が多岐にわたってるから削除されたんじゃなくて、単純に違反なの。
＞ここを見ただけで、賛成派の論拠とか「数字」ってやつがいかに曖昧かがわかる。

何度も言うけど、削除や圧縮で落ちたスレには板違いとかコテネタが結構多いわけ。
その辺はhttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1105874414を見て、落ちたスレや
削除されたスレを確認してみて。

だから、君の纏めた>>166は賛成派の気持ちを代弁してはいるのだろうが、
「分割の合理的な根拠」ではない。つまりね、君たちの提示した削除が多いって話は、
削除されたスレの内容を見ないで、数だけ数えて都合のいいように解釈してるようにしか思えないのよ。
だから、君が>>166の前提としていた条件が成り立たない以上、君は新しく条件を提示すべき。

だから、分割賛成派が数字を提示して議論を進めようとする姿勢は間違ってはいないけど、
提示した数字が間違ってるってことを俺は言いたいわけ。

まあ、反対派の反対の仕方も散発的かつ感情的な面はあって
余り褒められたものじゃないんだろうけどね・・・。

199 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 02:40:26

>>189
削除人の巡回に関しては異議を挟ませてもらう。
来てるよ。一斉削除したし。無双スレが削除されなかったのは
自治でLRの改正とか、住み分けの話が出てたからで、削除人が
サボってたわけじゃない。

200 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 02:41:12

>>198
というより反対派にまともな意見が出てないようにしか見えないのだが

201 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 02:48:53

賛成派vs反対派の議論ではなく、
分割派が新設を請う為に必要な事柄だけを話し合えばいいと思うが

202 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 02:50:07

>>198
賛成派にしろ反対派にしろ、その元にあるのは「希望」なわけで、出発点はどちらも
「主観」「恣意」からになってしまうと思うんだ。

しかしそこから脱却して説得力を帯びた主張をするためには、
「自分のためだけじゃなくて他人にも役立つ」
という方向にいかなくちゃ人の同意は得られないと思うんだよね。

自治本スレから連動した動きで見れば、賛成派が明らかにそういう方向で議論の材料をそろえ始めた
という印象を受けているし、出された材料が完璧ではないにしろ、「他者にとってのメリット」
という方向に動いたことで反対派から一歩抜きん出た状態になったと見えるのさ。

その数字が間違ってるかどうかに関しては、自治本スレで、分割議論に詳しい事情通の固定が
過去の分割案件を元に「どういう数字が出て、どういう状態であれば分割申請が通るのか」
という質問に答えてる。

スレッド分類の集計が出された後、賛成派はその方向に沿った主張の材料として分割のメリットを
主張してきたと思うし、それを俺が纏めたのが>>166なんですよね。

数字は解釈方法や使い方によって色んな意味を持ち得るだろうけど、少なくとも事情通の
固定が出した方向に合わせて数字を使ってると思う。

203 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 02:50:16

>>201
なるへそ

204 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 02:57:14

>>202
君の言わんとしてることは何となく分かった。
ただ、何度も言うようだけど、今の数字を根拠とした主張では
支持は広がらないと思う。
とりあえずはデータの分析をやり直して主張の再構築を勧めます。

今の理由では賛成・反対ともにただゴネてるだけ。
そんなんで話し決められたら一利用者としてはたまらない、って俺は思うね。

205 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 03:00:23

翔ぶながこないかなー

206 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 03:02:27

>>204
いや、分割賛成理由である>>1と>>166の①～⑥だけでも
決まっても文句ないんだが・・・
反対派は「お前らには従わないぞ」ってごねているようにしか見えんけど

207 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 03:02:33

>>204
数字は使い様、だとは思う。
だけど、結局申請を認める認めないは管理側が決めるから、
数字の正当性より「管理側が欲してる数字」を賛成派反対派どっちが出すのか
って事になると思うんだ。最終的には。
だから反対派に望まれるのは管理側が判断の参考になるような数字を出す事
だと思うんだよね。
その数字がどんな立場の人にとっても客観的かどうかとは関係なく認可する立場の
人が欲する数字を。
だからゴネからの脱却が必要なんだよ。両サイド共に。
俺から見たら賛成派だけが一歩そこから出てるように見えるんだ。

208 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 03:05:46

とりあえず>>201の言うとおり賛成で話を進めてみようぜ
設立に伴って決めておかなければならないことがたくさんあるし

209 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 03:10:43

>>207
＞数字の正当性より「管理側が欲してる数字」を賛成派反対派どっちが出すのか
＞って事になると思うんだ。最終的には。

随分ぶっちゃけたね。でもその通りだと思う。
ただ、それを使って都合のいいように自分の意見をゴリ押ししてないか、
だけは考えた方がいいと思うんだ。規制とか分割みたいな自分以外に影響を
及ぼす話の時は特に。

賛成派はそこから抜けきって・・・はまだいないんだよね・・・。（苦笑）

とりあえず、検討できることはすべて検討して、データそろえて、
住人のほとんどが文句言えないような案作らないと、拙速のそしりは
免れない。賛成・反対共にそうなるように期待してはいるよ。

210 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 03:18:56

>>209
結局何をするにも住人の要望と2ch管理側との利害の一致なんだと思う。
戦国時代と三国志をミックスしながら遊ぶように語り合う今の現状が2ch管理面でも
望ましい形なのか、それとも分割したほうがサーバーにも優しくなるのか。

住人ほぼ全員の合意なんて会員制じゃないだけに難しいんじゃないかなあ。
議論もせず板がぽこって誕生する事もあるわけだし、たとえ分割が通っても
却下されても不満層は残ると思うな。

そもそもこういうスレが立って、分割話が勃発した事自体が、三戦板の
ミックス状態への不満の表れであって。

211 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 03:20:03

>>209
とりあえず君は反対したいわけね？

212 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 03:23:43

反対派が2人しかいないような気がするのは気のせいか・・・

213 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 03:28:01

>>210
あくまで個人的意見だけど、三戦の成立の経緯自体が
日本史板と世界史板における戦国・三国志関連スレの分離な訳で、
これはぶっちゃけ管理者の都合って面が大きいような。

＞住人ほぼ全員の合意なんて会員制じゃないだけに難しいんじゃないかなあ。

ははは、やっぱ文章って難しいね。
俺が言いたいのは、合意するんじゃなくて、「説き伏せる」とか「黙らせる」って
意味合いのこと。
つまりさ、文句のつけようがない正論なら、グダグダ言ってるのは無視できるでしょ？
でも、今のレベルの話なら、いくらでも異論も代替案も出せる。
そこで代替案を検討もしないでスルーするとそれこそ却下の原因になるじゃん。
だから、もっと案を練らないとダメなんじゃないのって話。

とりあえず鯖云々は住人が話し合うことじゃないし、とりあえず住人を説き伏せられる案ってのを
見てみたいものです。だから、今の案には反対。安易杉ｗ

214 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 03:39:26

>>213
説得力に欠ける
感情論にならないように努力してるのはわかるが
残念ながら下2行の理由で反対しているようには見えない
ただ従いたくないように見える

215 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 03:43:51

>>213
文句付けようの無い正論を仮に作れたとして、それが三戦利用者にとって
そりゃ文句付けようが無いね、と黙らざるえないような案が作れたとして。

そしたら反対意見の人間を無視できるほどの自信は得られるかもしれないよね。
でもこの議論の最終目的が2ch管理者を納得させて分割するかしないかを決める事だから
掲示板の理想的在り方よりも管理人を説得するための方向性で話し合わなければ
徒労に終わってしまうかもしれないんだ。
議論の為の議論でなくて管理する人が判断するための材料集めて
住人それぞれが利便性について語る。
だから反対派にも材料が必要だとおもう。

分割するかしないかの判断を左右するポイントが自治本スレで明らかにされた以上
そこを焦点に数字集めたり、集めた数字の意味するところを賛成派反対派それぞれの
立場で検証する事。

それがこの議論には有効じゃないかなあ。

216 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 03:47:24

＞つまりさ、文句のつけようがない正論なら、グダグダ言ってるのは無視できるでしょ？

反対派の態度を見る限り無理だね
たとえ新板が立っても粘着してきそうだし
得意技の揚げ足取りで攻撃してきそう

217 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 03:57:37

>>215
いやいや、管理人を説得する為にはある程度反対意見を
無視しても構わないと思わせるような案じゃなきゃさすがにマズイでしょ。
その程度の完成度はやっぱり欲しい。今の賛成派の意見にはそれがない。
やっぱり、みんな自分の都合な訳。

あと、反対派は現状維持で問題ないと思ってる香具師ばかりだから、客観的データの
提出というより、賛成派の主張を掘り崩す形になるのは止むを得ないでしょう。
検証もやっぱりそういう形になるんじゃないのかねぇ。
俺のレベルの低い脳味噌ではそういう反論しか出来ないだけかもしれないけど。（笑）

とりあえず、>>166の根拠になってるスレッド削除多すぎって指摘は
>>198で言ったように、一時的な現象であるってことを主張させてもらうね。
もう二度とあんな阿呆な解釈が出ないように。

寝る前に一言。
真剣に分割を考えてるなら、敵は反対派だけではないよ。
暴走する賛成派のワガママな香具師を抑えきれないと、
君の思ってるようには行かないだろう、ってことを肝に銘じたほうがいい。

おやすみ。

218 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 04:01:22

>>217の今日を振り返って・・・

（苦笑）

219 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 04:20:47

＞管理人を説得する為にはある程度反対意見を
＞無視しても構わないと思わせるような案じゃなきゃさすがにマズイでしょ。

これが住人を説得する為の議論ならばそれでいいんだけど、目的が目的だから。
つまり管理人が板を作ったり統合したりする上で何を材料に判断するのかってのが
自治本スレで出て、そこに焦点をそこをポイントに賛成派は主張を積み重ねたんだよね。

現時点でのスレッド数や圧縮頻度、削除スレ数等の数字が出てきて、アクティブスレの
ジャンル別の数字が出た。賛成を後押しする意見がこれらの数字を元に出された。
それを>>166で纏めたつもり。
そこに主観が入っていて完成度が十分で無いという意見は当然だとは思うんだけど
分割したいかしたくないかという希望が発生源の議論なのだから
意見が、「数字に願望を乗せたもの」になりがちなのはしょうがないと思うんですよね。
しかし、そこで留まらず意見の方向性としては「サーバー管理者が求めてるもの」という
他者のメリットを意識した主張にシフトしていった。

反対派は現状に満足しているのだから賛成派の意見を切り崩す形になるのは
仕方無いというのは当然だと思うんだけど、切り崩す為には反対派側にも
根拠となるものが必要で、賛成派がやったように、「サーバー側」の納得を意識した
形で切り崩していくべきで、その点、

＞とりあえず、>>166の根拠になってるスレッド削除多すぎって指摘は
＞>>198で言ったように、一時的な現象であるってことを主張させてもらうね。

という部分は反対派から出た初めての「主観から脱却する方向の主張」になったと思う。
他の反対派の人達もこういう形でもいいので、根拠ある主張をしていったらいいんじゃないかな。

220 ：数字マン ◆80VkU8opJI ：2005/11/17(木) 09:20:33

三戦板の現在の標準スレッド保持数　700個

昨日のアクティブスレッド数　706個
三国系　　302
戦国系　　125
無双系　　161
三戦両方　68
板違い系　50

ここ3週間に削除されたスレッド数　155個

これらを併せると861個のスレッドが存在したことになる。

削除人が巡回してくれて、違反スレを定期的に削除してくれれば、700個の保持数で
多岐にわたるスレを維持していくことも可能だが、
削除人が来ない場合、平均150個以上のスレが月2回の割合でdat落ちすることになる。
dat落ちするのがどのジャンルのスレになるかはその時々の状態だが、
700個のスレッド数では、現状どれかが強制的に消えてしまうこととなる。
dat落ちの基準は最終書き込み日が大きくものを言うため、繁盛してるか過疎かに
関わらず、直前に書き込みがあったかどうかが左右される。
めったに書き込みのない需要薄のスレッドでも、保守書き込みなどの手段によって
繁盛スレを押しのけて生き残る事は可能となる。

よって、三国系、戦国系、無双系、三戦両方系の違反スレでないスレッドそれぞれが
維持していくためには、861以上、できれば900個くらいの保持数に変更するか、
板分割を行う必要が生じる。

どちらが２ちゃんねる運営に都合がいいのか、運営に申請して聞いてみるのが良いの
ではなかろうか。

221 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 09:32:35

まあ、分割したいといって・・・問題は、分割しなくても日本史板があるじゃないかと云われた
時の反論が必要かと。

単に、日本史板は史実、分割した板はネタだからで管理者を納得させられるかどうか。
分割した板を２ちゃんねるの中でどう位置づけ必要性を説けるかだと思う。

222 ：数字マン ◆80VkU8opJI ：2005/11/17(木) 09:43:52

>>221
日本史板やゲーム板との使い分けや、この板で扱う話題の種類の多さとは
関係なく、現在存在してるスレッドや議論途中のスレッドを確実にdat落ちから防ぐためには
保守書き込みを常に行うか、削除に頼るか、保持数を上げるか、板分割かのどれかしかない。
２ちゃんねるのルール上、削除人の巡回を義務づけることが不可能である事から
とりうる手段は3種類となる。

①保持数を900くらいに上げる。
②維持したいスレを毎日定期的に保守書き込みを入れる。書きたい意見が無くても何かしら保守age等の書き込みをする。
③板を分割する。

日本史板やゲーム板との使い分けは主観に左右される部分が多いので、明確な線引きを作って
利便性を向上させたいなら、分割議論とは別にローカルルール議論を行う必要があるでしょう。

223 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 09:48:28

保守対策案は考えなくてもいいのだな

224 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 09:56:51

どこの保守対策案？

225 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 10:10:54

>>222
①は、消えるでしょ？
確か保持数は鯖ごとだとどこかで読んだ気がする。
違ってたらスマン。
②は、本来マズイでしょ・・・話題を振るとかちゃんとレスするならともかく。
ただの保守は。

ＬＲ変更で板違いのスレを立てさせないというのは総論賛成各論反対で
もう、ずっとやってきたことでしょ？
まあ、再燃させてもいいけど。

まっ、状況を変化させるかも知れない分割案は面白いかと思っている。
分割出来るかは、難しいと思うけど。
結局、みんなを引っ張っていけるいい意味での熱意のあるバカを演じられる
奴がいるかどうかだと思うな。

226 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 11:14:42

くだらん質問

①話題が多岐に渡りすぎて、現在のスレッド保持数では足りない。
まともなスレの方が少ないと思うが･･･
保持数増やして好きにスレ立てするのは楽かも知れないがこんな○○は嫌だスレみたいに無意味に派生してるのも問題

②圧縮が頻繁に行われ、
圧縮されるのは問題じゃないでしょ
スレ保持数の問題で圧縮するのは運営が考える事で三戦住人が考える事じゃないよ･･･

③削除されたスレも多い（＝削除人が来なければ更なる圧縮で良スレがdat落ちの危機に面する
無双厨や愉快犯みたいに保守はしないから厳しいが落ちたら立てれば良いだけでは？
運営に事情説明して糞スレ削除してもらえれば一番良いんじゃない
出来るかどうかは別として分割問題より手軽に打診できると思われる

④戦国と三国志はゲーム関連だけが共通で、歴史ゲーム板が存在する現在、同一板に共存する必然性が無い。
三国志・戦国で板ができてるのに今更必然性がないから分割すれって言っても･･･
出来た当初に問題視するならまだしも分割する為に取って付けたような理由に思える

⑤日本史板にも戦国スレが多数存在し、不便。
不便ってのもわがままにしか聞こえない
日本史の戦国関係は三戦に厨房が多くて嫌だから出て行き、
そこから派生して現在に至ってるだけで興味のある住人は住み分けてるよ
世界史板にある三国志スレは分割出来たらこっちに誘導するつもりなの？

⑥戦国時代は世間で人気のあるジャンルだから、十分なスレッド保持数のある独立した板でやれば、深い議論が出来る。
何故スレッドの保持数が多くて独立した板なら深い議論が出来るの？
議論は三戦でも出来るし厨房が多くて嫌なら日本史板に移れば良いだけでは？

俺が思うにまともな理由って③だけのような気がする･･･あとは分割する為に後付けした理由にしか思えない

227 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 11:20:26

>>226
主観だらけの反論じゃ意味ない。

228 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 11:28:57

単純に戦国板があると一利用者としてウレシイという理由でよかろうよ。
そう思う人数が多ければ戦国板が立つと思われ。

鯖負担も考慮に入れなきゃならんのかどうかは知らんが
利用者の熱心な要望で運営を何とか口説き落とした方が・・・

って無理か？おまいらはどう思うよ？

229 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 11:32:27

>>228
それであれば>>1と>>166に議論と熱意が集約されてる気ガス

230 ：数字マン ◆80VkU8opJI ：2005/11/17(木) 11:36:26

板分割申請で満たすべき要件
■　板分割　ご相談所-Part 8
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1106992889/1

　１．板分割について、真剣に議論されているか。
　２．板を分割する需要があるか。

以上の条件が満たされているなら、板のURLと議論したスレッドを書いてご相談下さい。

【必読】
http://www6.ocn.ne.jp/~mirv/accuse.htm

※　条件２についての補足
Q：「板を分割する需要があるか。」の需要とは？

A：（BG★の回答）
　1) 話題の範囲が多方面にわたりスレ保持数が極端に不足していると思われる板。
　2) 人口の多いと考えられる板。
　　100位以下は必要ないんじゃない?
　　http://www6.big.or.jp/~beyond/bbsnews/bbs-post-1.html
　3) サーバを落とす勢いの負荷をかける板(閉鎖とかも含めて検討)

231 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 11:37:30

分割じゃなく新設ならいいよ

232 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 11:37:51

客観性を求めているやつがいるけど、そこまで客観性が必要か？
2ｃｈで客観性を求めても限度があると思われ。

客観性があろうとなかろうと運営を納得させられればそれでいいと思うが。
で、運営を納得させるには客観性はある程度でよいと思われ。

233 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 11:38:43

ちなみに
FOX ★を説得するには熱意を見せればいい。
root▲ ★を説得するには数値を見せればいい。
らしい。

234 ：数字マン ◆80VkU8opJI ：2005/11/17(木) 11:40:26

申請テンプレート

【板名】
【理由】
【板名理由】
【内容】
【需要】
【鯖】
【フォルダ】
【カテゴリ】
【名無し】
【ID】
【議論したスレッド】

235 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 11:42:52

まあ、結局そこなんだけどね。
実際問題、今出てる数字持っていっても補足資料にしかならない気がする。
・投稿数２０００程度じゃ鯖負荷とかはかすりもしない。
・圧縮も、他に分散出来る板があるんだからムリ。
・三国志と一緒じゃ窮屈だというのもワガママとしか見られない。

早い話、今の三戦板では語れない時代違いを含めた日本の戦国の武士・英傑
を幅広く語り合いたいぐらいの独自性？を出した方がいいような気にする。
あとは、それを望んでいる人がどれほど熱意を見せられるかだと思う。

って、そんなの望んでないか（笑

236 ：数字マン ◆80VkU8opJI ：2005/11/17(木) 11:44:31

あとはdat落ち問題かな。

237 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 11:44:55

共通点が多いからこそ同じ板にいるんだ。俺は分割には反対だな。

むしろ無双板を作れ。
ゲームでもゲー板・歴ゲー板・ACT板とあちこちに出没してかなわん。
こいつらまとめて押し込んで欲しい。

238 ：数字マン ◆80VkU8opJI ：2005/11/17(木) 11:52:12

>>235
dat落ち問題はどうする？（月2回程度の圧縮）
現状削除人に縋って違反スレを消してもらうか保守書き込みしてdat落ち
を防ぐ以外にルールに抵触しないスレをdat落ちから確実に守る方法が
無い点について。

239 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 11:56:22

dat落ちが、分割の理由になることはない気がするけど。
その場合は板設定の変更でこと足りると思うけど。

板設定でdat落ちの変更って出来ないんだっけ？

240 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 11:57:21

>>225
織田氏は熱意のあるバカだと思う

241 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 11:57:40

スレに需要がないから落ちるのだ
分割で消える問題ではない

242 ：数字マン ◆80VkU8opJI ：2005/11/17(木) 12:00:43

>>239
それについて、取りうる方法を書いたのが>>222

つまりこのみっつ。

①保持数を900くらいに上げる。
②維持したいスレを毎日定期的に保守書き込みを入れる。書きたい意見が無くても何かしら保守age等の書き込みをする。
③板を分割する。

板の存在価値、話すべき内容、使い分け云々等に関わらず、三戦板で扱えるスレ数の上限を
現在越えてしまってるというのが問題であって、その対策として住人としてはどんな方法で
自分達の議論の場を守るかという事を検証していったらいいと思う。

243 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 12:03:46

まあ。やってみたら？
ってもテンプレ書いて分割スレに書き込むだけだけど。
後は、ここでもいいし自治スレでもいいけどどれだけ
話が盛り上がるかの気がする。

244 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 12:03:59

>>242
①は、消えるでしょ？
確か保持数は鯖ごとだとどこかで読んだ気がする。
違ってたらスマン。
②は、本来マズイでしょ・・・話題を振るとかちゃんとレスするならともかく。
ただの保守は。

ＬＲ変更で板違いのスレを立てさせないというのは総論賛成各論反対で
もう、ずっとやってきたことでしょ？
まあ、再燃させてもいいけど。

まっ、状況を変化させるかも知れない分割案は面白いかと思っている。
分割出来るかは、難しいと思うけど。
結局、みんなを引っ張っていけるいい意味での熱意のあるバカを演じられる
奴がいるかどうかだと思うな。

245 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 12:05:16

>>244
織田氏は熱意のあるバカだと思う

246 ：226：2005/11/17(木) 12:24:35

俺の質問誰も教えてくれないの？

247 ：数字マン ◆80VkU8opJI ：2005/11/17(木) 12:27:29

>>246
それを箇条書きにまとめれば反対派の意見を網羅したものが出来ると思う。

248 ：226：2005/11/17(木) 12:30:43

賛成派の理由が理解出来なかっただけで別に反対派ってわけじゃないよ

249 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 12:30:51

荒らされるからageるなと言われてスレの維持ができません

250 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 12:32:54

分割に本来関係ない問題まで後付けされてる理由が気に入らない･･･

251 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 13:24:00

とりあえず戦国は邪魔だからでてけ

252 ：数字マン ◆80VkU8opJI ：2005/11/17(木) 14:05:14

>>226のまとめ（賛成派への反対意見のまとめ？）をすればこんな感じ？

①保持数増やしてスレ立て枠を増やしても、
　　既存スレの派生スレ等が無意味に増えすぎるだけ。

②圧縮は運営が考える事で住人が考える問題ではない。

③分割より削除人に違反スレを削除してもらうほうが手軽に出来る。

④歴史ゲーム板が出来た事で三戦板が存在する必然性が消滅した
　というのは分割するためにとってつけたような意見。

⑤日本史板との使い分けをちゃんと出来てる住人もおり
　分かれてるのは不便だとする意見はわがまま。

⑥スレッド保持数を多くしたら深い議論が出来るという理由に合理性が無い。
　日本史板と使い分ければ深い議論も可能。

253 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 14:45:42

三国スレばかりが上がってて
戦国スレなんて全上がって無いじゃん。
早く独立を！

254 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 15:21:43

自治のあのトリ固定は何モノ？三戦住民じゃないよね？

255 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 15:24:47

ｼﾗﾈ

256 ：はいだらー ◆NRJeD45TFc ：2005/11/17(木) 15:28:35

顔出しとく
>>226の意見におおむね賛成
dat落ち、削除等は普通におこなわれるべき事で理由には全くならないと思ふ

257 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 15:30:08

>>254
批判要望に巣食う只のゴミ。少し知ってるからと四相を見下すあの偉そうな態度は許せん。

258 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 15:32:30

分割案は知識と経験豊富なビジオタ・８８８・はいだらー氏に任せては？

259 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 15:33:25

翔ぶちゃんもうれしいんじゃないかな、こんなに盛り上がって

三国志と戦国の同居は端から矛盾している、それに三国志派が戦国よりはるかに幅をきかせている
戦国派は居心地が悪い、それを三国志ファンは全く理解していない
何で分割する必要があるの・・・あなたが戦国ファンじゃなければわかりますまい

反対してる方は単に現状維持でいいんじゃんを、理屈をこねて通そうとしてるだけ
問題意識をもち、変革しようとの思いを潰しているだけ

260 ：芝 ◆i6jwvBOktc ：2005/11/17(木) 15:33:39

>>245
石原莞爾を思い出させる。辻とまでは言うまい。

261 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 15:33:43

一回三戦の方のスレでＬＲやら削除議論をやってみればよくわかると思うよ。

262 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 15:33:46

>>258
それがいいだろうな・・・
このままやってても全然先に進みませんし

263 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 15:35:04

>>262
ヒント、三人とも消極的

264 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 15:35:43

>>260
辻政信など愛されるわけがない！売国奴めｗ

265 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 15:37:05

>>263
それがどういう結果でもおれは従うよ

266 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 15:37:37

>>265
だな

267 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 15:39:46

賛成が多いようなのでビジオタ・８８８・はいだらー氏に任せることでおけ？

268 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 15:40:16

じゃあこの議論のエース固定を選出する？
俺は織田翔ぶ長に一票。

269 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 15:40:34

>>267
仕方ないそうしますか。

270 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 15:41:08

>>268
当然翔ぶちゃんに一票

271 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 15:41:20

彼らはどこに居るの？早く伝えないと…

272 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 15:41:51

やる気がある人に任せた方がいい気もするけど。

273 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 15:42:15

>>268自治四相

274 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 15:42:43

あの3人に任せても議論が進まないと思われ

275 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 15:43:07

はいだらーだな

276 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 15:43:29

何で唐突に三人が出てくるのよ？

277 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 15:44:08

その3人ってどこに居るの？

278 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 15:44:11

>>274
はっきり言うが織田氏では役目が重すぎると思う。

279 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 15:45:27

実績、知識、人気からすれば自治四相以外に考えられない…
織田氏ではだめだな

280 ：はいだらー ◆NRJeD45TFc ：2005/11/17(木) 15:45:40

あーこのまま引っ込むのもアレだね…

考えてたけど、多いけど板の基準から微妙に外れるものを分割として立てるなら分かるんだ
新しい｢戦国板｣を作りたいという目的ありきで考えるとどうにもLRの一項目、
＞一、三国志・戦国時代の研究・娯楽等及びそれらに類し、関連する全ての事象を扱う板也。
と言うのがある限りはどうやっても筋が通らないような

根本的に三戦板を変える位の気持ちで掛からないと無理かな

281 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 15:45:53

織田は天下統一まであと一息という所で本能寺に倒れた。
翔ぶ長に任せて信長の無念を晴らさせてやろうぜ？

282 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 15:46:03

>>279
同意

283 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 15:46:22

もういい好きにして、史板に移住するから

284 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 15:47:57

>>280
まさしくその通りさすがですな。

285 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 15:49:02

織田氏はよくやった。あとは経験豊富な自治四相に任せるべし

286 ：勇魚 ◆Cl39TXJnDE ：2005/11/17(木) 15:49:19

>>259
そう？私は結構戦国スレで真面目に語ってるつもりだけど、居心地悪く感じた事は無いな。
みんなおやつは何かな？華正楼の肉まんにかみつきつつ休憩終わり。

287 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 15:49:33

分割したら自治新党を引退して勝ち組になった８９６が悲しむね
みんな三戦板でいつまでもいっしょに負け組を続けようぜ

288 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 15:50:11

>>285
同意。自治四相ならこの混乱を治めてくれるよ。

289 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 15:51:59

自治四相なぞ笑止。自治で一番ガムばっているのは名無しだろう。

290 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 15:52:18

>>280のはいだらー氏の意見は的を得てると思う。

291 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 15:52:24

>>289
どんな名無し？

292 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 15:53:01

的は射るものですよ

293 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 15:53:32

>>280
＞根本的に三戦板を変える位の気持ちで掛からないと無理かな
ま～たまたｗ

294 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 15:53:32

>>289は古参厨。自治にいるトリ固定

295 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 15:54:13

デフォルト名無しのこと。こつこつ削除依頼だしているやつとか。

296 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 15:54:25

>>290
自演乙

297 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 15:54:36

>>293
みんな変える勇気は持ち合わせていないわけね

298 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 15:55:05

>>280
具体的にどうぞ。いつもそれで逃げるよね

299 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 15:55:50

狂人さんに任せてはどうだろうか？

300 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 15:56:39

はいだらーは名無しで煽るタイプだが、自演するタイプではない。

301 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 15:56:47

織田が名無しで撹乱中。おまえに出来るのはここまで。あとは経験豊富な自治四相に任せては？

302 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 15:57:55

織田は手柄を取られたくないんだろう。しかしこれ以上あんたがいるとまとまるものもまとまらないし…

303 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 15:57:57

翔ぶちゃんには太政大臣に就任してもらうってのはどう？

304 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 15:58:05

>>297
現在荒らしは色々合って落ち着いてる。
変えようとする方が迷惑がられる。

305 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 15:58:48

>>304
その代償として今やマジレス系のスレは絶滅寸前

306 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 15:59:09

>>300
同意。織田の自演だろう

307 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 16:00:14

>>304
若いうちから安住を求めるのは如何なものか
どちらかというと私は常に刺激が欲しいし、思いの強い方の後押しをしたい

308 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 16:00:47

>>303
三戦志には載る功績だな

309 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 16:01:05

そうね。思いの強い方を名無し自演で援護射撃してあげる

310 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 16:01:33

>>308
仮に成就しなくても、素晴らしい行動ではあった

311 ：はいだらー ◆NRJeD45TFc ：2005/11/17(木) 16:01:33

>>300
＞はいだらーは名無しで煽るタイプ
バレてる！wとかはどうでもいいとして

基本的には反対派なもんであんまり言いたくないのはあるんだけどもさ
三国と戦国、そもそも根本的に違うんだから分けない？と言う方が理由としてすっきりしてるかな

312 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 16:01:57

今だって現に名無しが自治ｽﾚでガムばっている。それなのになぜ四相が出てくる？
よく考えてミロ

313 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 16:02:42

>>311
板の成立経緯からして不可思議というか気まぐれ

314 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 16:02:48

名無しの元HNは何？

315 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 16:04:29

名無し＝心得をよく読みましょう　だろ？違うか？

316 ：はいだらー ◆NRJeD45TFc ：2005/11/17(木) 16:04:38

>>313
そそ、それを正すってなイメージで
話の規模が大きくなるから今回以上に気合入れないと無理だよ～

317 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 16:05:21

はいだらーが出てきたとたん、なぜかいきなり自治四相のキーワードが出てきた。

318 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 16:07:13

>>317
脱線はよしましょう

>>316
翔ぶちゃんが喜びます、私もなるたけ

319 ：織田翔ぶ長 ◆LSfas/njZs ：2005/11/17(木) 16:14:42

うお！すごい流れ早いな。読むの大変だった。自分は四相殿に収拾をつけてもらうのは賛成。
なにより四相殿方に俺はまだ及ばない。知識、経験のある方にまだ学ばなければならないし。
自分にできることは何でもやりますよ

320 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 16:16:42

>>319
じゃサーバー事情と賛成派反対派両意見をまとめて
もう一回申請してお願い

321 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 16:16:48

>>319
翔ぶちゃん自身がそう仰るなら異存なし

322 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 16:18:11

下がってきたのでage

323 ：織田翔ぶ長 ◆LSfas/njZs ：2005/11/17(木) 16:21:20

>>320
それはまだ時期尚早じゃないかな？四相殿方に収拾をつけてもらうと言いながら申請を今出したら裏切りにならないか？
急いては事をし損じる。

324 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 16:22:34

>>323
異議なし

325 ：織田翔ぶ長 ◆LSfas/njZs ：2005/11/17(木) 16:27:14

それに以前の申請の仕方は多くの人の怒りを買ってしまったしね…。
三戦板の恥を曝してしまった。不快に思われた方々、ごめんなさい。もっと勉強いたします。

326 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 16:28:50

>>325
口だけ野郎が多いなかで、行動を起こしただけでもえらいよ
失敗は成功の母、気にしないでね

327 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 16:30:12

昨日今日でかなり議論が深まったね

328 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 16:31:52

賛同してる人も多いということだね

329 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 16:32:32

みんなそんなに戦国板が欲しかったんだ

330 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 16:35:16

いやオレは翔ぶちゃんの熱意に動かされただけ

331 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 16:42:27

結局は戦国派が無双だらけのこの板が嫌いなだけだよな
最初から下手な理屈並べないで戦国板を作って欲しいって言えば良いだろう

332 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 16:45:49

最初から理屈をこねたわけではなく、途中から突っ込まれての返答かと

確かに理屈はいらないねえ

333 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 16:50:57

ここ半年くらいしか来てないから、昔のことは知らんけど、三戦板は
三国志系と戦国系でかなり雰囲気が違う。
戦国でも、戦国史談義とゲーム系で雰囲気が違うが、カオス状態の
三国志系に比べると、住み分けのできている。
正直なところ、三国志系は放置して、新天地に旅立ちたい気持ちは強い。

334 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 16:53:09

>>333
これみてみてちょ

＞174:朝倉渦中feat.パストマスターズ ◆0Uj4ASAQRA 2005/09/04 00:42:10 [sage]~
＞http://teri.2ch.net/accuse/kako/978/978109300.html~
＞とか~
＞http://mentai.2ch.net/whis/kako/973/973856900.html~
＞署名スレ~

＞ちなみにはじめは「三国志＆戦国時代」板ー＞「戦国英雄ネタ・三国志、戦国時代」

335 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 17:02:05

>>327-329
お前毎日いい加減に汁

336 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 17:04:34

一人と思うから一人に見える

337 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 17:28:44

結局のところは、戦国系住人の要望が強いかどうかでしょ。
理由としては、
①　三戦板自体が三国志主流になってきている
②　戦国系スレはゲーム系も混じっているが、基本的に歴史談義系が主体。
　　三国志系は、歴史談義系のスレの割合が少なく、無双に代表されるゲーム系
　　住人の割合が高い。また、キャラ中心のファン系の住人も多い。
③　当初の設立趣旨はともかく、現在の住人の傾向に差異があり、しかも、その
　　傾向は増加している。
④　戦国・三国志の双方をミックスした形のスレはあまりない。
⑤　①～④の理由により、両者が一緒になっている理由は薄い。

ここら辺は基本的な理由かな。
さらに、　
⑥　戦国系住人が新板の設立を望んでいる
が入るといいが。

また、消極的理由としては、
⑦　保守作業の難易性を解消するため
⑧　戦国系住人の離散により、戦国系の隔離板として機能しなくなった
⑨　ゲーム板の設立のため、歴史ゲーム用板としての存在価値も低下している
っつーところかな。

さらに、今後の発展的展開を考えると、
（A)　戦国板ではなく、日本史で人気の高い時代のための雑談板とする
　　　具体的には、源平、戦国、幕末の話題書き込みをOKとする
とかするといいかもしれん。
まで、一応、私見。

338 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 17:36:30

分割強化月間に合わせて、
とって付けた様に急に分割要望が出てきた気がするんだけど、
以前から戦国系は不便を感じてたの？

自治新党スレや、批判要望板の自治スレでは、
不便を訴えるレスを目にしたことはなかったから、
「戦国系住民の分割要望」そのものが、
非常に怪しいんだけど。

自治関連スレに限らず、戦国系の不便を訴えるレスって、
分割強化月間以前にあったの？

339 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 17:39:56

>>338
>>334＆curryの自治系スレ

340 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 17:41:28

>>338
だからおめーは氏ねよ！！！！！！１１１糞888

341 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 17:42:28

>>340
三戦らしいレス乙

342 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 17:43:30

>>338
分割強化月間なんてあったんか？
まぁ、だとしても、単に発端になったということじゃないかな。
俺は分割賛成だが、他の戦国系住人が板分割望んでいるかどうかは知らんし。
それと、分割反対の理由ってなんなんだ？
三国志と戦国が一緒にいたいという理由っつーかな。
いまのところ、「別にやらんでもいいだろうに」以上の内容は出てない気がす
るけど。

343 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 17:44:04

>>339
> >>334＆curryの自治系スレ

何時の話だよｗ

344 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 17:47:04

>>342
運営サイドでは強化月間について、今月初旬から決めていたらしい。

345 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 17:49:11

>>342
以前から要望があって、
分割強化月間に合わせて案を出したのならわかるんだが。

今の状態じゃ、要望そのものが本当に存在するかどうか。。。
分割強化月間に合わせて「戦国系の不便」をでっち上げたように見えるんでね。

だから、分割強化月間以前に書かれた戦国系の不便を訴えるレスを見てみたい。

346 ：勇魚 ◆Cl39TXJnDE ：2005/11/17(木) 17:49:49

>>337-338
私は戦国系だけど特に分割要望はないよ。現状でも楽しくやってるし。

347 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 17:53:14

>>345
たまたまじゃねえかな、それとも心の奥底で抱いていた望みが火を噴いたのか
いずれにしても前からレスがあろうがなかろうが、無関係

348 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 17:56:52

>>345は、分割案がでっちあげのように見せかける印象操作。
この手の荒らしは８８８の手法。

349 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 17:58:18

>>347
そうだな。俺もこのスレタイみて一気に火が吹いたしな。

350 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 17:58:47

>>348
ここで三戦的な問題点の挿げ替え、話題転換は不要

351 ：345：2005/11/17(木) 18:01:33

ぶっちゃけて言うと、
君が三戦で自治弄り勤しんでる間は、
うちの板が平和になるから、どうでもいいんだけどね。

352 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 18:01:46

>>350
あのクズ荒らしが名無しで潜伏してると思うと吐き気がするのでな。
続けてくれ。

353 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 18:03:48

>>351
コテ出してやれ、この手の粘着は逃げる

354 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 18:04:47

>>351
オレがきょぞにでも似てると言うのかね？

脱線スマン

355 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 18:12:45

はいだらーやビジオタは性格がいいが８８８はクズ。
年下のビジオタより幼稚なレスしか出来ないし、すぐキレるし喧嘩早いし
こいつは確実にチョンだろ

356 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 18:24:22

三国ヲタは中国人。

357 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 18:34:04

◆年令
はいだらー＞＞＞８８８＞＞＞＞ビジオタ
◆精神年令
はいだらー＞＞＞ビジオタ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞８８８
◆三戦知識
ビジオタ＞＞＞８８８＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞はいだらー
◆エロゲ知識
はいだらー≧８８８＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ビジオタ

358 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 18:35:13

>>334
＞174:朝倉渦中feat.パストマスターズ ◆0Uj4ASAQRA 2005/09/04 00:42:10 [sage]~
この人にお願いすれば？

359 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 18:39:52

おいおい、お願いとか言ってないで自分で何とかしろよ。

360 ：勇魚 ◆Cl39TXJnDE ：2005/11/17(木) 18:52:45

>>247
張飛といえばドッジボールって。。。ツボに嵌っちゃったよ。

361 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 19:01:49

誤爆あげ

362 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 19:31:50

>>354
心当たりがあるのかよ！
ワロスｗｗｗ

363 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 19:32:04

888ってどこにいるの？
常駐スレは？

364 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 19:40:42

>>1
2年続けて大河ドラマで戦国物やるんだし
いい機会だと思うね

365 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 19:42:51

【浅井】は《あさい》じゃなくて『あざい』
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1128364258/

366 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 19:47:36

>>365
三戦板唯一の戦国系マジレススレ

367 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 19:52:52

四相とかわけわからん
なんでそいつらが住民の代表で決めなけりゃならないんだ？
今までの話し合いに一度も参加してないのに
このスレに参加しているとわかっているコテは>>1か織田氏だろ

368 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 19:54:00

スレ保持数が足りないために戦国のスレが落ちる！と、
沢山のレスを重ねて訴えるより、
スレが盛り上がるレスを一つ書けば事は足りるわけで。

一体何が問題なのだろう？

369 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 19:56:12

やらんでもいいだろう的な考えの人は別にやってもいいことでしょ？
昨日の話し合いを見る限り、反対派のある人が無理やり賛成派を悪にしているようにしか見えない
なんか話題もすりかえられているし

370 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 19:57:21

>>368
戦国のスレが落ちることが問題なんじゃなくて
現状の三国志中心のスレ数的に戦国好きな住民が入りにくいことが問題なんじゃないかと

371 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 19:58:48

>>370
＞戦国好きな住民が入りにくいことが問題
今まで問題になったことあったっけ？

372 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 19:58:57

>>369
なぜ分割するのかって、根源の部分での理解が足りないからだと思われ。

俺も分割の理由がよくわからんのだが。

373 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 19:59:21

>>372
>>1

374 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 19:59:45

>>369
基本的には、戦国スレ系住人がある程度賛成すれば、設立に向かって
動くことに問題はないと思うがな。
三国志系のスレ住人がどうしても引き止めたいという理由は見られな
いし、戦国スレ系住人の積極的反対理由もなさそうだが。

375 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 20:01:38

>>374
積極的反対がないのに「賛成派の思い通りになるのがいや」
みたいな態度で臨んでる人がいるのも難点
こんなんじゃ話し合いにならない。どっちも譲らんし

376 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 20:02:08

ひとまず運営に聞いてみましょう。埒が明かない

377 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 20:02:17

>>372
簡単に言えば、今の三国志系スレのノリに違和感のある戦国スレ系住人が
いるということだな。どの程度の割合になっているかはよくわからないが。

378 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 20:02:58

チラシの裏
正直はいだらーには失望した。とだけ元ほのぼのコテの俺が言っておく

379 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 20:03:12

戦国スレの割合が少ないのと、
新板創設のとは関係がないと思うのだが。

はたしてどんな関係があるんだ？

380 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 20:04:44

>>375
というか、メリットを感じられなければ反対に回るのは当然だと思うが。

381 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 20:05:11

>>377
>今の三国志系スレのノリに違和感
例えば？

382 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 20:07:15

>>375
方法としては２つあるわな。
現在の三戦板はそのままで戦国スレを新設に動くか、それとも三戦板を分割して、
三国志と戦国に分けるか。
前者は、スレ住人の合意という非常にまとまりにくいことをやらないでも有志で
実行可能だが、板新設の根拠が薄くなるし、仮に新設が認められても、あまり多
いとはいえない戦国系住人がさらに分かれてしまう結果になりかねない。
後者はコンセンサスを取るのが大変だな。まー、このままでいいんじゃねえのと
いう消極的意見で落ち着く可能性が高い。

383 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 20:08:14

三国志スレを見ない住人にとって三国志スレは邪魔
スレタイを好きな戦国一色にしたい

これじゃ駄目か？

384 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 20:08:53

反対派に言えることは反対する理由が弱い
メリットを感じられなければ反対に回る
これは初めてこのスレで出た反対派のまともな意見かもしれん
だが自分達のメリットと他の人たちのメリットを較べて考えてみると
正直不毛な話になるわけで・・・

385 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 20:09:01

現状の戦国系スレの展開で違和感を感じているからと言って、
新板創設で違和感が消える理由を提示しない限り、
賛同は得られないと思われ。

386 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 20:10:01

>>383
まぁ素直な理由だわな
普通に分割案はそういうことから評価されるんだからいいと思う

387 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 20:10:41

>>385
ちょっと無理やりな解釈だな・・・

388 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 20:11:35

反対派は分割を望む人が少ないと言っているが、どんな根拠で？

389 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 20:12:49

>>381
まぁ、上にも書いたんだが、戦国系のスレは結構歴史談義系が多いだろ。
ついでゲームなんだけど、どっちも結構淡々とやっているわけだな。
三国志系は歴史談義的なのもあるが、無双系を中心としたゲーム勢力と、
特定キャラに特化したスレとか、キャラ萌えの傾向がかなり強いな。
戦国系のスレ感覚で三国志系のに入ると、ギャップが大きいよ。
確かに、戦国は戦国、三国志は三国志でやってりゃいい、別に読ま
なきゃいいし書かなきゃいいという話もあるだろうけど、そんなこ
と言ったらなんでもそうなっちゃうからな。性格がかなり違うんなら、
板わけしてもよかろうと思う。

390 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 20:14:17

>>386
剥げ同ではあるが、実際不満の表明がされたのは、
分割案の提示がされた後なので、
本当に不満があるのかどうか非常に疑義があるわけで。

391 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 20:14:31

三国志派だけど、三国志一色、戦国一色という板があってもいいと思う
だが、追い出すとかそういう風に思われるのが嫌だから、あえて積極的に賛成はしないが
戦国好きの人がいづらいってのはわかるよ
今日だっていくつも三国志系のネタスレが立てられたし、戦国のみの人は参加できないしね

392 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 20:15:50

>>390
んなこと言ってもこんなスレ立たないと不満を言う場所もないだろ
自治も今の状態はちょっとあれだし・・・
こういうスレが立ってはじめてそういう気持ちが芽生えたって人もいるんじゃないかな

393 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 20:16:42

とりあえず運営に相談しに行きましょうよ
昨日から不毛な論議にしか見えない

394 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 20:18:40

まあ、出来たらめっけものだろう。
運営としても、あんまり安易に板分けするとみんなやりたがるから
そう簡単には・・・

まあ、活気があるのはいいことだ。

395 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 20:23:07

中華うざい

396 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 20:24:12

>>389
＞三国志系は歴史談義的なのもあるが、無双系を中心としたゲーム勢力と、
＞特定キャラに特化したスレとか、キャラ萌えの傾向がかなり強いな。
＞戦国系のスレ感覚で三国志系のに入ると、ギャップが大きいよ。

三国志スレ住人でさえ引くからな

397 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 20:25:37

勝手に偉大と錯覚し持ち上げることで自分も偉大と思い込む三国ヲタ

398 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 20:29:31

>>396
だよな。この決めつけにはやっぱり引くよ。

399 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 20:33:56

三国ヲタは間接的に日本の歴史を愚弄するどうしようもない奴。

400 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 20:35:44

401 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 20:37:05

>>391
>今日だっていくつも三国志系のネタスレが立てられた
いくつ立ったんだ？
ま、ネタスレ立てたらいけないという理由はないわけだが。

402 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 20:39:36

まあ三国ヲタは中華だからな。

403 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 20:42:41

客観的な奴はつまらん。

404 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 21:00:11

反対派自演うざい。そういう手を使うのか

405 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 21:04:45

仮に新板が出来たとしよう。
その場合、板名、名無し、ID制はどうする？

406 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 21:05:22

あ、あと鯖、フォルダ、カテゴリも念のためよろ

407 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 21:08:28

名無しは無名武将＠お腹せっぷく
IDは個人的にはあるを強制を希望

408 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 21:09:40

>>405-407
お帰りくださいな

409 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 21:13:04

板名は戦国板、名無しなんてどうでもいいが
IDはない方が書き込みやすいと思われ。

410 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 21:13:18

【板名】戦国時代＠2ch掲示板
【理由】議論中
【板名理由】戦国時代について語る為
【内容】戦国時代全般について語る板
【需要】 NHK大河ドラマ２年連続で扱うことが決定!!
【鯖】 hobby8
【フォルダ】 sengoku
【カテゴリ】歴史
【名無し】忍びの者
【ID】強制ID
【議論したスレッド】

【三戦からの】戦国板の設立を願うスレ【脱却】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1131012841/
三戦自治スレッド 48+
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1124761919/
三戦板削除候補スレまとめ
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1122485964/

411 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 21:16:10

【需要】 NHK大河ドラマ２年連続で扱うことが決定!!
大河ドラマ板あるだろ

412 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 21:16:26

>>409-410
新板希望の理由は何よ。

413 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 21:17:31

【需要】日本史板、三戦板に分散してしまった戦国好き住民

414 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 21:17:54

>>412
>>1

415 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 21:18:49

>>410
三戦自治スレッド 48+ 　←ここｲﾗﾈ

416 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 21:19:43

ID表示じゃなきゃ板分けの意味ねー

417 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 21:20:10

>>416
それは言えてるかも

418 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 21:20:14

>>414
> 戦国好きな住民が入りにくい印象を与える
入りにくいってどういうこと？

419 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 21:21:35

>>418
めんどくさいから今までのレス読んで
そんな今更なこと聞かれても困る

420 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 21:22:01

>>418
>>1をよく読め

421 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 21:23:26

>>420
読んでも判らないから聞いてるんだが。

422 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 21:24:09

>>410
忍びの者
とはまた斬新なアイデアですな・・・

423 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 21:24:29

>>421
>>419

424 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 21:25:51

>>423
要するに、自分の言葉では説明できない理由で分割を推進してるって事？

425 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 21:26:37

>>421
断固反対の精神で読んでもわからない
戦国のみ好きな人の気持ちになって読んでみるとわかるよ(＾ー＾)

426 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 21:27:02

>>424
>>425

427 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 21:28:02

こうも反対命みたいな感じで質問されりゃ、投げやりな返事もしたくなるわな
タフィーも呆れとったわ

428 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 21:28:21

>>425
つーか、反対の理由などどうでもいいんだが。
推進の理由を教えてくれ。

429 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 21:28:39

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　揚げ足取りの時間が始まりそうな予感・・・

430 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 21:29:40

>>428
>>191

431 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 21:30:40

>>428
そればっかりはレスを読み返してください
さすがにループな話題なもんで

432 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 21:31:07

>>430
要するに、分割の理由を説明するつもりは無いてことかな？
それはまずいんじゃね？

433 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 21:32:19

【理由】議論中　だろ？

434 ：分割理由まとめその１：2005/11/17(木) 21:32:23

166無名武将＠お腹せっぷく2005/11/17(木) 01:59:56 ID:
>>162
俺の目から観て、

分割賛成派＝数字を出してきて下記のような論陣を張ってる。

①話題が多岐に渡りすぎて、現在のスレッド保持数では足りない。
②圧縮が頻繁に行われ、
③削除されたスレも多い（＝削除人が来なければ更なる圧縮で良スレがdat落ちの危機に面する
④戦国と三国志はゲーム関連だけが共通で、歴史ゲーム板が存在する現在、同一板に共存する必然性が無い。
⑤日本史板にも戦国スレが多数存在し、不便。
⑥戦国時代は世間で人気のあるジャンルだから、十分なスレッド保持数のある独立した板でやれば、深い議論が出来る。

435 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 21:32:25

>>430
何度も説明してるってことじゃない？

436 ：分割理由まとめその２：2005/11/17(木) 21:33:08

220数字マン ◆80VkU8opJI 2005/11/17(木) 09:20:33 ID:
三戦板の現在の標準スレッド保持数　700個

昨日のアクティブスレッド数　706個
三国系　　302
戦国系　　125
無双系　　161
三戦両方　68
板違い系　50

ここ3週間に削除されたスレッド数　155個

これらを併せると861個のスレッドが存在したことになる。

削除人が巡回してくれて、違反スレを定期的に削除してくれれば、700個の保持数で
多岐にわたるスレを維持していくことも可能だが、
削除人が来ない場合、平均150個以上のスレが月2回の割合でdat落ちすることになる。
dat落ちするのがどのジャンルのスレになるかはその時々の状態だが、
700個のスレッド数では、現状どれかが強制的に消えてしまうこととなる。
dat落ちの基準は最終書き込み日が大きくものを言うため、繁盛してるか過疎かに
関わらず、直前に書き込みがあったかどうかが左右される。
めったに書き込みのない需要薄のスレッドでも、保守書き込みなどの手段によって
繁盛スレを押しのけて生き残る事は可能となる。

よって、三国系、戦国系、無双系、三戦両方系の違反スレでないスレッドそれぞれが
維持していくためには、861以上、できれば900個くらいの保持数に変更するか、
板分割を行う必要が生じる。

どちらが２ちゃんねる運営に都合がいいのか、運営に申請して聞いてみるのが良いの
ではなかろうか。

437 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 21:33:26

>>431
ループと断言することは簡単だが、
板の根元に関わることなので、
分割の理由について説明して、大勢の理解を得ることは必須事項と思うが。

438 ：分割理由まとめその３：2005/11/17(木) 21:33:46

439 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 21:33:47

>>433
理由については何度も出てる

440 ：分割理由まとめその４：2005/11/17(木) 21:34:41

441 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 21:35:58

>>437
理解する気がない人が読んでもわからないはず
だけど理解しようと、戦国好きの立場で考えれば多少なりともわかるはず
少なくともこの議論に参加するんだったら大まかな流れくらい読んできて欲しいものだが

442 ：分割理由まとめその４：2005/11/17(木) 21:36:09

分割理由は以上の４レスに意見が集約されてると思う。

これをさらにわかりやすくコンパクトに。

443 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 21:36:56

実際に戦国系スレの要望が強ければ分割しても良いかとは思うが、
こんな取って付けた理由ではね。

444 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 21:37:01

>>437
レス読み返せば>>434-440みたいに随所に理由が見られるわけだが

445 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 21:37:35

>>441
要するに、説明する気は無いということかな？

446 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 21:37:49

>>443
どんな規準で取って付けた理由なのよ？
お前が判断するの？

447 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 21:40:36

>>445
だめだこりゃ┐（´～｀）┌

448 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 21:40:37

>>445
さっきから説明レスがありまくる件

449 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 21:40:39

>>446
ほんじゃ、君の思う割理由を述べてくれ。

450 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 21:41:06

>>449
>>444

451 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 21:41:35

>>448
他人のレスへのリンクばかりじゃん。
自分の意見は無いの？

452 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 21:41:40

さすがに反対派（？）とはいえ性質悪すぎじゃない？

453 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 21:42:15

>>451
もういいよｗ

454 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 21:42:53

>>451
自分の意見はさっきから貼られているわけだが

455 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 21:42:55

とくに>>436の理由は、好き嫌いとかスレのテーマとかに関係なく物理的
に今の状態では一個の板で収まりきらないという点を数字で
説明してるだけに説得力を感じるけど。

456 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 21:43:53

>>452
何の進歩もない会話だしね
レス読み返せってのに、自分の意見は？とか見当違いのこと言ってくるし

457 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 21:44:41

>>455
削除で解決する話だね。

そんな事より、削除に該当するスレを減らす方法を考えた方がいんでないの？

458 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 21:46:03

>>457
なんだ古参厨か
>>429を眺めて、論破できないことがわかったら帰れ

459 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 21:46:03

>>457
その逆。削除人に巡回義務がないから分割しか手が無いという理由。

460 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 21:46:07

392 ◆QqQquqqauQ sage 05/11/15 06:29:14
口調変えたり宥め賺したりしつつ・・・
反対の先鋒、楽しんでいただけましたでしょうか？
はい。一つひとつ分割潰しをやっていたのはワタクシでございます。

461 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 21:47:09

>>457
言っておくけどそれだけが理由じゃないからね

462 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 21:47:12

>>459
つーか、分割したら削除に該当するスレが減るって本気で考えてるの?

463 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 21:47:41

>>460
何これ最悪だな

464 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 21:48:19

>>460
陰湿な性格だな。気持ち悪い

465 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 21:48:29

ははぁ。だんだん分かってきた。
ワザと誤読したり揚げ足取って議論潰しする人が
反対派にいるって事ね。
なんかおかしいと思った。
俺はこの板来たばかりだからわかんなかったよ。

466 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 21:49:10

>>462
それは反対の理由にはならないな
大体それだけが理由じゃないと何度も言ってるのに

467 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 21:49:46

ぷらっとはもう推進派潰しはやらないよ。理由は言わないけど。

468 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 21:50:00

>>465
三戦板の、特に自治にはよくあること
傍から見てるとどう見ても揚げ足取りだよな

469 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 21:50:04

>>465
それはいいんだけど、賛成の理由をちゃんと説明してくれないと、
賛同できないぞ？

470 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 21:50:48

>>462
削除スレが減るとかそういう話じゃない。
分割したら保持数に余裕が出来て
dat落ち数が減るって話。

471 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 21:51:25

>>465
なんかわざと変な質問してきてるしね
理由を何度も説明しても、すぐ否定するからこっちとしてもうんざりする

472 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 21:51:36

>>466
何度も言っているってわりに、既存レスへのリンクばかりなんだが。
同一人物じゃあるまいし、同じ意見になるわけ無いだろう。

473 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 21:51:48

この分割議論の為だけにこの板来たんだけど
ようやく現状が把握できてきた。

474 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 21:51:58

>>469
いいよお前
反対派として揚げ足を取り続けてくれ

475 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 21:52:30

>>460だけを引っ張ってくるあたりが悪質だな、と

476 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 21:53:13

>>473
乙っす。でも揚げ足取りを見抜けるだけで大きな戦力だ

477 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 21:53:21

>>471
何度説明してもまるでレス見てないかのように
明確な賛成理由が出てないと言い張ったりするみたいだね。

478 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 21:53:39

とにかく理由については
分割賛成派は>>434-440って言ってるわけじゃん
それでもわからないようだったら話に首を突っ込まないで頂きたい

↓以後別の話題

479 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 21:54:11

>>470
つーか、>400を見るかぎり、dat落ちするような戦国系スレがあるとは思えんのだが。

480 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 21:54:24

>>475
同意。推進派の黒幕の発言が貼られてないしな

481 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 21:55:39

>>477
そう。それでこっちが何度も説明したのに聞いてないから「もういいよ」的な態度になると
「じゃあ分割賛成の理由はないんだね？」だってｗ
見事な揚げ足取りにタフィも呆れとったわｗ

482 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 21:56:15

タフィて何？

483 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 21:56:18

>>478
戦国系のスレが少ない事と、
戦国系のネタを話しにくいことはイコールではない。

もうちょっと説明したほうが良いのでは？

484 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 21:56:22

>>480
ようわからんけどご自由に貼ってください

485 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 21:58:05

>>483
それこそまさにレスを読み返していただきたい
ただこちらもそういう揚げ足取りの連続的な態度で臨まれるとうんざりする
反対なら反対の理由を言ってください

486 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 21:58:27

>>482
タフィローズ

487 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 21:58:40

正面からぶつかると、割とアフォな事が判るな。

488 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 21:59:27

無駄な議論で70レス近く費やしてしまったね
まさに罠にはまった感じ

489 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 21:59:49

>>485
同じ意見に収束されるって事は、
要するに、分割の要望してるのは一人って事かな？

490 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 21:59:51

>>479
戦国が落ちるのか三国がdat落ちするのかはあまり重要じゃない。
どのスレがdat落ちするとかそういう話じゃない。
分かる事は、保守age等の方法によりどんな種類のスレであっても
残る可能性があり、同時に落ちる可能性もあると。
違反スレが全て残って、違反してないスレが一晩に150以上落ちる
可能性もあるわけだ。
もちろんその逆もある。
問題は現状では一個の板でこれらすべての話題やスレッドを長期間の
圧縮無しで維持していくのは困難だと言う事。
削除人に削除する義務でもあれば働かせればいいけど
そういうわけにもいかないルールらしいから。

491 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 22:00:24

>>487
本性が出てきた！
こりゃ説明するだけ無駄だってわけだ（　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

492 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 22:01:27

>>489
好きに解釈してください。もう粘着質なんだからｗ

493 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 22:02:12

>>490
それならば、戦国スレに限らない問題だな。
ななぜ戦国板の新設に繋がるんだ？

494 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 22:02:29

>>489みたいな馬鹿は初めて見た
でもこいつ相手が引き下がるまで絶対粘るタイプ

495 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 22:05:43

戦国板新設の理由を皆に理解できるように説明すれば、
粘着が何を言っても関係ないはずなのに。

496 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 22:07:11

>>493
戦国板新設というよりも、戦国時代と三国志の分割という考え方
のほうがしっくりくるんじゃないですか？

497 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 22:07:24

>>495
お前みたいなはなから断固反対で理解しようともしてない奴に何言っても無駄だろ（　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

498 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 22:08:13

戦国のみ興味がある人→出来たらうれしい。
三国志のみ興味がある人→戦国スレが無くなってすっきり。
両方に興味がある人→三国志と戦国が分かれて、見やすくなってうれしい。

歴史サロンを作りたい人→分割なんかされたら、歴史サロンが作れなくなる。
　　　　　　　　　　　　　　　　よし、このスレを荒らして潰してしまえ。
雑談コテ・荒らしコテ→人が減ったらつまらなくなるな。
　　　　　　　　　　　　　　　　よし、このスレを荒らして潰してしまえ。

499 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 22:08:47

. ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
│１よ終了してよい？　　　　　　　│　/　 /)　）￣.|　|　　|　　　　　　　　　 │
│.そろそろいってみようかぁ～。 │ 〈＿_）＿_）　（__（_＿_）　　　　　　　　　 │
│まずはやっぱり、これ。　　　　　|　　　　　　　　　　　　　ヽｌ /／　　　　　 │
│俺的にはどうでもいいと思われ |　　　　∧＿∧(⌒) ―― ★ ――― 　　　 │
│1　は　泣　い　て　い　る　ぞ.　│　　　（　　　　） /|ｌ　　／/ | ヽ　　　　　　 |
│１よ終了してよい？　　　　　　 │　　（/　　　ノｌ|ｌｌ／　/　|　ヽ　　　　　│
│.そろそろいってみようかぁ～。　|∧∧∧∧∧∧∧　　∧＿∧　　.∧＿∧　　 │
│まずはやっぱり、これ。　　　　＜　 .ループスレ　＞（　　´∀）　（´∀｀　）　 │
├──────────── ＜　　　　の　　　　＞≡三三ニ⌒)　　　　）　　|
│◎ 　　　＝ ◎――◎ 　　＝＜　　　予感！！　＞ ./　 /)　）￣ |　|　　|. 　 │
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∨∨∨∨∨∨∨───────────┤
│__∧　　／￣￣∧＿∧　 .／￣￣∧＿∧│　　　　　　　　　　ｳﾜｧﾝ!　／＼　　│
│∀・）＜　落ち（　・∀・）＜　落ち（　・∀・）|　　　　　　ヽ(`Д´)ノ　　／　　　＼ │　　　
│￣〕　＼＝〔~∪￣￣〕　＼＝.〔~∪￣￣〕|　　　　　／　（　　）　＼.　　　　　　│
│◎ 　　　＝ ◎――◎ 　　＝ .◎――◎|／＼　／　　　<　ヽ.ミ３　＼　　　 │
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. ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

500 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 22:09:30

>>499は誤爆ですｽﾏｿ

501 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 22:10:26

>>469
新設か分割なんてどっちでも良いんだけどね。
確固とした理由さえあれば。
>>497
リンクの提示だけでは断固反対以外の奴も、理解できんだろ。

502 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 22:10:48

反対派の意見も揚げ足取りしか見られなくなったな
削除依頼しろだの、その程度なら分割の必要なくね？など

503 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 22:11:37

>>501は自分勝手すぎる

504 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 22:12:40

>>501
そう怒らずにまずは全レス見てこよう、な？

505 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 22:14:26

ぶっちゃけ熱心に議論すればそれでいいんだよ。
揚げ足取り結構。
それに対して何度でも同じ説明してあげればいい。
熱意は伝わるよ。
説明が無いと一部の人が言い張ってもログ読めば
説明がなされたかどうかわかることだから。

506 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 22:16:31

今>>505がいいこと言った！

507 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 22:17:13

>>505
君のレスは全人類の心の思いを代弁するような響きだ

508 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 22:17:56

熱心に議論してログを残すことだね。
勝つための議論に終始する人に陥りやすい罠なんだけど
最新のレスの自説で終わらせようと、何言っても否定する
人ってどこの板にもいるけど、後から読む人は流れを
最初から読むんだし。
出た意見をまとめ、何度でも説明を繰り返せば、申請時
の文章も練れてくるし、読者の印象にも残る。

509 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 22:18:27

＞歴史サロンを作りたい人→分割なんかされたら、歴史サロンが作れなくなる。
　　　　　　　　　　　　　　　　よし、このスレを荒らして潰してしまえ。

一応、歴史サロンを作ろうと企んでる一人だけど分割は面白いと思うけどな。
もし、分割出来きて時代違いでも吸収してくれりゃお役ご免になるし。

510 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 22:19:59

>>508
賛成派も粘りが必要ってことだね

511 ：反対派のゴネ厨ははいだらーだったよ：2005/11/17(木) 22:20:33

http://human5.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1132042611/936-945

936:はいだらー ◆NRJeD45TFc 2005/11/17 21:55:50 0 [sage]
なんかね、疲れた

937:小銀玉♀×小魔玉♂ ◆Gay/Ho..tI 2005/11/17 21:56:32 0 [sage]
疲れるようなことに首突っ込むから（　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

941:はいだらー ◆NRJeD45TFc 2005/11/17 22:03:40 0 [sage]
それがもともとの俺の方針だからねぇ
今回は静観するつもりだったんだけどなぁ

943:小銀玉♀×小魔玉♂ ◆Gay/Ho..tI 2005/11/17 22:06:32 0 [sage]
下手にｺﾃでﾚｽするから（　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
ヤるなら漏れのように巧みにヤらなきゃ（　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

945:はいだらー ◆NRJeD45TFc 2005/11/17 22:08:21 0 [sage]
いやさ、変な流れに付き合わされた訳でもないからいいんだけどね
そのあとの流れとか見ててもう疲れた

512 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 22:22:06

こう言っちゃ何だが、このスレは誘蛾灯だからな。

513 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 22:23:28

>>511
酷いなこれは・・・

514 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 22:24:52

珍しくはいだらーが煽り文に反応してこないなと思ったら名無しで粘着か
しかもはいだらーが帰った後、ぴたりと反対派の粘着は消えたし

515 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 22:25:08

自治本スレ行けば？

516 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 22:26:05

はいだらーが居るということはビジオタや888もいるな

517 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 22:26:48

>>515
あそこははいだらーみたいなのしいないから話が進まん

518 ：紫煙坊 ◆YVkAG1cfOM ：2005/11/17(木) 22:26:57

>>516
コテ出してないならその可能性はないんじゃないのぉ～？

519 ：勇魚 ◆Cl39TXJnDE ：2005/11/17(木) 22:27:21

まとめを見る限り、戦国スレは100ちょっとな訳だよね。
スレ保持数が理由なら、三国志を二分割しない事には効果は薄いと思う。

520 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 22:27:34

>>511
ゴミ野郎だな
いくらなんでも酷すぎる
こっちで議論したと思ったらあっちで達観トークですか

521 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 22:27:35

自治本スレならば、自演もしにくいはずだしな。
要望が強ければ移動するだろ。

522 ：大賢良師：2005/11/17(木) 22:27:51

この板設立時に分割スレを立てたがようやく
このようなスレが立ったか・・・

523 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 22:28:15

>>521
お前が自治本スレの住人か？

524 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 22:28:25

①話題が多岐に渡りすぎて、現在のスレッド保持数では足りない。
まともなスレの方が少ないと思うが･･･
保持数増やして好きにスレ立てするのは楽かも知れないがこんな○○は嫌だスレみたいに無意味に派生してるのも問題

②圧縮が頻繁に行われ、
圧縮されるのは問題じゃないでしょ
スレ保持数の問題で圧縮するのは運営が考える事で三戦住人が考える事じゃないよ･･･

③削除されたスレも多い（＝削除人が来なければ更なる圧縮で良スレがdat落ちの危機に面する
無双厨や愉快犯みたいに保守はしないから厳しいが落ちたら立てれば良いだけでは？
運営に事情説明して糞スレ削除してもらえれば一番良いんじゃない
出来るかどうかは別として分割問題より手軽に打診できると思われる

④戦国と三国志はゲーム関連だけが共通で、歴史ゲーム板が存在する現在、同一板に共存する必然性が無い。
三国志・戦国で板ができてるのに今更必然性がないから分割すれって言っても･･･
出来た当初に問題視するならまだしも分割する為に取って付けたような理由に思える

⑤日本史板にも戦国スレが多数存在し、不便。
不便ってのもわがままにしか聞こえない
日本史の戦国関係は三戦に厨房が多くて嫌だから出て行き、
そこから派生して現在に至ってるだけで興味のある住人は住み分けてるよ
世界史板にある三国志スレは分割出来たらこっちに誘導するつもりなの？

⑥戦国時代は世間で人気のあるジャンルだから、十分なスレッド保持数のある独立した板でやれば、深い議論が出来る。
何故スレッドの保持数が多くて独立した板なら深い議論が出来るの？
議論は三戦でも出来るし厨房が多くて嫌なら日本史板に移れば良いだけでは？

俺が思うにまともな理由って③だけのような気がする･･･あとは分割する為に後付けした理由にしか思えない

525 ：慎重派：2005/11/17(木) 22:28:55

>>519
もうやめてくれないか

526 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 22:29:18

>>522
２ちゃんもだいぶ変わったしなぁ
マイナー板も次々と生まれる今のご時勢

527 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 22:30:01

>>523
あんな過疎スレに住民がいるのかよｗ
自演やら議論の障害の少ないスレに移ったほうが良いんでね？

528 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 22:31:02

＞日本史の戦国関係は三戦に厨房が多くて嫌だから出て行き、

だから呼び戻す意味でもいいんじゃないの？
戦国というカテゴリの人気と扱う範囲をなめてもらったら困るよ君

529 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 22:32:01

>>511
その前のレスでは織田氏がはいだらーに礼をつくしているのにこれかよ

530 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 22:33:22

>>527
住民じゃないのか
じゃあ一応経験談から言っておくと
あそこは議論できるような場じゃないんだよ
それに何人かはあっちで議論してるしね
自演云々ではなくいかに運営を納得させられるかが大事だと思う

531 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 22:33:27

>>528
そのわりスレ少ないよな

532 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 22:34:01

コテ叩きがしたいのか、
新板創設したいのかは、はっきり区別したほうがいいと思うぞ、うん。

533 ：紫煙坊 ◆YVkAG1cfOM ：2005/11/17(木) 22:34:34

運営はIP見れるから自演なんて無駄だもんねぇ～

534 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 22:35:12

>>530
> あそこは議論できるような場じゃないんだよ

なじぇ？
まさかIDが出るからじゃないよな。

535 ：勇魚 ◆Cl39TXJnDE ：2005/11/17(木) 22:35:27

>>525
何を止めるっていうの？一応戦国系だから、この位は回答を求めたい。

536 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 22:35:43

>>531
だから色んな板に分かれちゃってるんだよ
んで三戦板としては三国志関連のスレが多いし
人気ゲーム三国無双の影響で三国無双スレが立ちまくってる
だから戦国は自然押し込まれていって、戦国好きもスレ立てても人集まらんなー
的な感じになってる

537 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 22:36:38

>>533
はいはい。おうちに帰りますよ（　＾∀＾）
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1132042611/

538 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 22:37:08

>>536
戦国板新設したら戦国好きの人が集まるのか？

539 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 22:37:42

>>534
自治新党に行ってみろ。理由がわかる
そこの住民に聞くもまたよし

540 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 22:38:05

ネットもご近所も住みやすさが重要。これ当たり前。考えるまでもない。

541 ：紫煙坊 ◆YVkAG1cfOM ：2005/11/17(木) 22:38:10

>>537
は～い(´３｀)ﾉ

542 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 22:39:03

>>538
三戦板の戦国住民が移行して、戦国好きも多かれ少なかれ各地から集まる

543 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 22:39:49

>>540
いいこと言うね

544 ：紫煙坊 ◆YVkAG1cfOM ：2005/11/17(木) 22:39:52

(´３｀)ﾉ　←すっげえタラコ唇じゃね？

545 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 22:40:15

自治は大切

546 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 22:40:43

>>539
まあcが板のことを考えるようになったのはプラスだが、
最近自治新党で、議論なんてあったのか？

547 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 22:41:50

>>542
>　戦国好きも多かれ少なかれ各地から集まる

三戦板以外の、各地ってどこよｗ

548 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 22:42:02

>>543
どうも。

549 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 22:42:57

>>546
いやまあｃは別として自治本スレの現状が記載されてる
昨日あたりだったと思うよ

550 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 22:43:57

>>536
質問ばかりで悪いが色んな板に分かれちゃってるって日本史板以外にもあるの？
戦国スレより三国志関連のスレが多いからって人が集まらないわけないと思うよ

551 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 22:44:18

>>547
そんなん細かいところまではわからんよ
日本史板かもしらんし、歴ゲ、大河ドラマ、などなど
目に付いたら集まってくるのが２ちゃんだろう

552 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 22:45:21

>>549
結局、批判要望板のスレでは議論ができないって理由は無しかYO!

553 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 22:46:21

>>551
知らないのに、どこかから集まるなんて無責任な事言うなｗ

554 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 22:46:26

戦国好きのことも少しは考えてやって下さい（26歳・ニート）

555 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 22:47:33

>>553
じゃあお前は新板が出来たらそれがいちいちどこから集まってくるかわかるのか？

556 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 22:47:59

>>554
ちゃんと場を与えられてるじゃねえか
運営にばっか頼んなや！！！！！！

557 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 22:48:22

>>552
あそこはだめぽ
お前も一度、なんか議題もって臨んでみ
すげー嫌な気分になるから

558 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 22:49:15

>>555
さぁ？

集まる当ても定かではないのに、
新板の要望を出す事はないからわからんな

559 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 22:49:20

>>556
いや、そのための運営だろ
せっかく分割相談スレまであるのに

560 ：中常侍　うんこ ◆knhfo7S6wc ：2005/11/17(木) 22:50:02

>>544
ほんとだ～♪☆ｷｬﾊ

561 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 22:50:23

まとめサイトと運営に貼るときのテンプレでも作らないか？こんな無駄な議論よりも後の為になる。
とぶながも運営行きやすいだろ

562 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 22:50:28

はいだらーが抜けてから場の雰囲気が少し落ち着いた感じがする
あいつがいたときは無駄に殺伐としてた

563 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 22:50:28

>>557
ここだけの話、どのレスを振って嫌な気分になったのか教えてくれ。

564 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 22:51:29

>>563
いや控えておくよ。スレ違いだし

565 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 22:51:58

>>561
そうするか。

566 ：紫煙坊 ◆YVkAG1cfOM ：2005/11/17(木) 22:52:12

あぁ～うんこさんだぁ～♪
お久しぶりでござるm9ﾟ(ﾟ`∀´ﾟ)ﾟ9mﾌﾟｷﾞｬｰｯﾊｯﾋｬｯﾋｮ

567 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 22:52:54

>>564
ほんじゃ、

嫌な気分>訴えたかった事

って事だね。

568 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 22:53:01

テンプレ

【板URL】
【★板名】
【★理由】
【内容】
【★鯖】
【★★フォルダ】
【★名無し】
【★ID】
【議論したスレ】

反対派も推敲してくれYO

569 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 22:53:42

>>566
はいはい。おうちに帰りますよ（　＾∀＾）
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1132042611/

570 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 22:54:07

>>567
揚げ足厨ｷﾀｰ

571 ：慎重派：2005/11/17(木) 22:54:17

>>535
説明は出来ない。おまえが三戦にこうあって欲しいと思っていることがあるとする
それをどうすれば実現出来るか考えろ。言っておくがここはIDのない匿名掲示板

572 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 22:54:34

>>567
お前の頭の中でそうしておいてくれｗ

573 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 22:55:14

550 名前：無名武将＠お腹せっぷく[sage] 投稿日：2005/11/17(木) 22:43:57
>>536
質問ばかりで悪いが色んな板に分かれちゃってるって日本史板以外にもあるの？
戦国スレより三国志関連のスレが多いからって人が集まらないわけないと思うよ

574 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 22:55:38

>>572
ずいぶん弱気だなｗ

板分割には積極的なのにｗ

575 ：中常侍　ギギギ砲 ◆knhfo7S6wc ：2005/11/17(木) 22:55:53

>>566
自演乙ｗ

869 名前：野武士 ◆UhK5mFeHVI [sage] 投稿日： 2005/06/12(日) 01:06:30
多分うんこ＝可児坊
870 名前： ο丁児 ◆71izTCnSlI 投稿日： 2005/06/12(日) 01:12:12
>>869
そうだな。私もそうおもった。可児坊はかなりのコテを所持してるからな。

576 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 22:56:51

>>574
>>570

577 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 22:57:32

>>574
なんかガキ臭い・・・

578 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 22:58:14

>>577
典型的なガキだろどう見ても

567 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 22:52:54
>>564
ほんじゃ、

嫌な気分>訴えたかった事

って事だね。

579 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 22:58:55

中常寺うんこ
雑談ならよそでやってくれ

580 ：紫煙坊 ◆YVkAG1cfOM ：2005/11/17(木) 22:59:04

お前らそうやって人にレッテル貼り付けるの好きだよね
自分がされてきたから？

581 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 22:59:17

>>576
板分割したいのに、自治スレに書き込むと嫌な気分だから書き込まないってどういうことだよｗ

嫌な気分と、板分割を天秤にかければ判断付くだろｗ

582 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 22:59:44

>>578
決め付けてるところが香ばしいねｗ
ほんじゃ、ってｗｗ
てかあっちのスレ住民だろうな

583 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 23:00:25

　　　　　　　　　　　　　　　　>>580は賛成派、反対派と共にスルーで

584 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 23:00:46

議論にならん
言い返せなくなると罵倒しはじめる
そりゃＩＤ出る自治スレでは話せないよな

585 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 23:01:11

>>581
いや、自治スレにも書き込んでるじゃん
そういうならお前もあっち行ってこいよ

586 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 23:02:10

>>584
お前のは議論じゃねーよｗｗｗ
これが議論ってｗｗっうぇｗｗ

567 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 22:52:54
>>564
ほんじゃ、

嫌な気分>訴えたかった事

って事だね。

587 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 23:03:20

そんなことより>>568を実行しませんか？

588 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 23:03:57

>>582
あっちのスレ住民か以前に、
一応自治スレとして認定されたスレは批判要望板のスレなのだから、
批判要望板のスレでやったほうが、話が通りやすいだろ。

拒否する理由が、「嫌な気分になるから」って本気かよｗ

589 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 23:04:48

>>588
＞批判要望板のスレでやったほうが、話が通りやすいだろ

今までの例から考えるとあまり関係ないよ

590 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 23:05:13

>>588
>>586

591 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 23:05:19

>>561が今賛成派がやらねばならないことだろ。
古参や保守コテの言う事にいちいち反応するなよ
奴らの思う壺だ

592 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 23:06:00

>>589
> ＞批判要望板のスレでやったほうが、話が通りやすいだろ
> 今までの例から考えるとあまり関係ないよ

どんな例だ？

593 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 23:06:04

>>588
自治厨はこれだから・・・（苦笑）

594 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 23:06:23

こんな奴等に押されても織田翔ぶ長も退くしかないよなｗ

595 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 23:06:43

>>592
国語能力ないね

596 ：勇魚 ◆Cl39TXJnDE ：2005/11/17(木) 23:07:39

>>571
悪い、そっち方面はやらない主義なんだよね。
なるだけ真摯に語っていくつもりだけれど、通じない相手なら諦める。

597 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 23:07:42

理由はわからんが、分割推進派が批判要望板に移るのに抵抗している事はわかったぞ。

598 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 23:07:50

なんか一人頑張ってる反対派がいるな
議論の場所をどーのこーのって完全なアフォだな

599 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 23:08:40

織田ははいだらーに大恥かかされたねｗ

600 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 23:08:48

>>597
あぁ、お前かｗｗｗ
昨日もなんかいきなりやってきて一人でぶつぶつ言った挙句勝手に何か決めて帰った奴かｗｗｗ

601 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 23:09:31

>>591
こっちで話を進めよう。
テンプレの作成から開始しようか？

602 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 23:10:12

　　　　　　　　　　　　　　　　　　はい。煽り合い終了ね

603 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 23:10:22

批判要望板への移動拒否の理由を説明する気が無いんだから、ここまでじゃね？

604 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 23:10:48

>>599
はいだらーを信頼したのが間違いだったな

605 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 23:11:41

批判要望板だって色々な人間が居るけどな

606 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 23:12:37

>>603
>>602

607 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 23:12:41

分割推進より、批判要望板への移動拒否が上位なのは明らかだろ。

何がしたいんだか。

608 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 23:13:18

>>603
>>602

609 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 23:13:35

ちゃんと話を進めたい人は
理由のまとめとテンプレ作成をたんたんと続ければいい。
煽りに惑わされず。

610 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 23:15:07

テンプレ

【板URL】
【★板名】
【★理由】
【内容】
【★鯖】
【★★フォルダ】
【★名無し】
【★ID】
【議論したスレ】

611 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 23:17:32

【板名】戦国時代＠2ch掲示板
【★理由】
【内容】戦国時代全般について語る板
【★鯖】 hobby8
【★★フォルダ】 sengoku
【★名無し】忍びの者
【★ID】強制ID
【★議論したスレッド】

【三戦からの】戦国板の設立を願うスレ【脱却】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1131012841/
三戦自治スレッド 48+
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1124761919/
三戦板削除候補スレまとめ
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1122485964/

賛成派は理由を決めよう

612 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 23:18:54

どっかにまとめたよな
あれを縮小してみるとか

613 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 23:20:13

名無しはそのままでいいのか？

614 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 23:23:36

理由：>>434、>>436、>>438、>>440を凝縮

615 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 23:25:44

■　板分割　ご相談所-Part 8
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1106992889/

おまえら上記のスレ全部読んでないだろ。俺は全部読んだ。
んで、結論から言うと分割されないと思う

616 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 23:27:25

>>615
俺もそう思うけど、戦国好きだしだめもとで頼んでみようかなと思う

617 ：織田翔ぶ長 ◆LSfas/njZs ：2005/11/17(木) 23:27:53

ごちゃごちゃ理由をつけなくても、（戦国史と三国志は違う）これで足りないか？？
まぁ、まとめサイトを作りそこに上記の理由を補足としてつけくわえるのはありだが。根底にある気持ちはこれだ

618 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 23:28:56

分割強化月間に期待

だめでも、それなりに議論できたし仕方ないね(´･ω･｀)

619 ： ◆DVL50nfO/w ：2005/11/17(木) 23:29:38

>>617
織田氏、だめもとでもやってみよう

620 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 23:29:55

>>617
違う事によってもたらされる不利益を主張しなければ、分割は難しいんではないかな。

621 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 23:32:49

声優板分割ご相談所
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1131829644/

まあ、この例もあるし・・・ここより厳しいのは確かだけど。
どう理屈考えても数字じゃムリ、やるなら当たって砕けろかなあ。

622 ：織田翔ぶ長 ◆LSfas/njZs ：2005/11/17(木) 23:33:12

>>620
話題のズレ…だろう。

623 ： ◆DVL50nfO/w ：2005/11/17(木) 23:35:47

理由は>>614でまとめてあるようなので
簡単にまとめた後行ってこようかと思います

624 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 23:36:37

>>619
誰かと思ったら>>1か

625 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 23:37:46

ガンガレ。でも、申請の順番からいくと歴史サロンができるかどうかだな・・・

626 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 23:38:20

>>622
ズレって？よくわからん。

三国と戦国の話題が異なるのはあたりまえだろ。、
たとえば三国でも、正史スレと無双スレがズレるのは当然だし。
障害が無ければ良いんじゃね？

627 ：織田翔ぶ長 ◆LSfas/njZs ：2005/11/17(木) 23:38:57

>>623
自分は>>1殿に従う。お願いします。

628 ： ◆DVL50nfO/w ：2005/11/17(木) 23:40:03

>>625
ありがとう。とにかくやるだけやってみましょう

629 ： ◆DVL50nfO/w ：2005/11/17(木) 23:41:38

>>627
参加度と貢献度でいったらあなたの方が全然上です
よかったら一緒に理由をまとめてみましょう

630 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 23:46:14

戦国時代は世間で人気のあるジャンルだから、十分なスレッド保持数のある独立した板でやれば、深い議論が出来る

↑これ主力で

631 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 23:48:25

現在>>400に見られるようなスレ状況で、
板新設で深い議論ができるという根拠を聞かせてほしい。

632 ： ◆DVL50nfO/w ：2005/11/17(木) 23:48:39

うまくまとめられない・・・
>>434、>>436、>>438、>>440への誘導でも大丈夫かな？

633 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 23:49:52

この分割って不可能じゃないけど必然性が無いよね。

634 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 23:53:16

このままでは自称三国志派が戦国を追放しているようにしか見えんな。
ここまで疑問点には一切答えない様子から、話し合いが成立していないとみなされて終了。

635 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 23:55:10

＞自称三国志派が戦国を追放しているようにしか見えんな。
どこがだよ、、、

636 ：紫煙坊 ◆YVkAG1cfOM ：2005/11/17(木) 23:55:17

一応出すだけ出そうぜ、みたいな態度は運営の方々に失礼だとは思わない？

637 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 23:58:06

失礼ではない。以上。

638 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/17(木) 23:58:51

>>636
その程度の要望って事だろｗ

639 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/18(金) 00:01:16

出すだけ出して、却下されたら諦める程度の要望って事ね。

一応板の根幹にかかわる事なんだけどなぁ

640 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/18(金) 00:03:08

＞一応板の根幹にかかわる事なんだけどなぁ
そうも思えない

641 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/18(金) 00:04:19

>>640
何でよｗ
ここは「三戦」板だろｗ

642 ： ◆DVL50nfO/w ：2005/11/18(金) 00:07:20

一応出してみます。キリもないので

643 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/18(金) 00:08:51

>>642
何で一応なんだよｗ

要望してないのなら止めれ。

644 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/18(金) 00:10:11

>>643
紫煙坊乙！お前は相変わらず場の空気を壊すのが好きだなｗ

645 ：申請理由のさらなるまとめ（１）：2005/11/18(金) 00:10:31

（１）三戦板の現状--------------------
三戦板のスレッド保持数　700個に対して

11/16のアクティブスレッド数　706個
三国系　　302 　戦国系125 　無双系161 　三戦両方68 　板違い系50 　10月後半以降削除されたスレッド数155個
合計861個
削除が無い時の平均圧縮ペース　月２回
（１回に付き150～200個、月平均300～400個のdat落ちが発生）
------------------------------------
防止策として出た案（①～③）とそれに対する検証

A案：削除依頼を出して違反スレをこまめに削除
　　　→削除人の巡回を義務化出来ない為、不可能、ボツ。
B案：保守書き込みを繰り返しルール違反してないスレのdat落ち防止に努める
　　　→保守だけの書き込みは迷惑行為に成り得る為、ボツ
C案：板のスレッド保持数を900から1000位にアップ
　　　→D案と併せて管理サイドに判断してもらう。
D案：三国志と戦国時代で板を分割
　→下記①～⑥の理由により分割が望ましいという意見が出た。

---分割が望ましいとする住人の意見（分割要望）------

①話題が多岐に渡りすぎて、現在のスレッド保持数では足りない。
②圧縮が頻繁に行われ、
③削除されたスレも多い（＝削除人が来なければ更なる圧縮で良スレがdat落ちの危機に面する
④戦国と三国志はゲーム関連だけが共通で、歴史ゲーム板が存在する現在、同一板に共存する必然性が無い。
⑤日本史板にも戦国スレが多数存在し、不便。
⑥戦国時代は世間で人気のあるジャンルだから、十分なスレッド保持数のある独立した板でやれば、深い議論が出来る。
-----------------------------------------------

646 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/18(金) 00:13:18

保持数の話は三国、戦国に共通する話だし、
日本史板の戦国スレは日本史板の問題だ。
分割で深い議論ができるとの理由が示された事もない。

何で分割？

647 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/18(金) 00:13:35

運営の決定に従うだけさ
これ以上ごちゃごちゃ言っても小人にしか見えんし

648 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/18(金) 00:14:20

>>646
今更かい！（・∀・）つ

649 ： ◆DVL50nfO/w ：2005/11/18(金) 00:14:51

とりあえず>>645待ち

650 ：申請理由のさらなるまとめ（２）：2005/11/18(金) 00:15:03

三国志・または三国無双に関するスレッドが多い
戦国好きな住民が入りにくい
戦国時代は人気ジャンル

スレッドの数の割合からしてここを三国志板とし、戦国は新板へ

新板にすることで両ジャンル共に扱えるスレッド保持数の枠が広がる

移動範囲が増え、取捨選択の自由の幅が広がる

戦国系住人の要望が強いかどうか

①　三戦板自体が三国志主流になってきている
②　戦国系スレはゲーム系も混じっているが、基本的に歴史談義系が主体。
　　三国志系は、歴史談義系のスレの割合が少なく、無双に代表されるゲーム系
　　住人の割合が高い。また、キャラ中心のファン系の住人も多い。
③　当初の設立趣旨はともかく、現在の住人の傾向に差異があり、しかも、その傾向は増加している。
④　戦国・三国志の双方をミックスした形のスレはあまりない。
⑤　①～④の理由により、両者が一緒になっている理由は薄い。
⑥　戦国系住人が新板の設立を望んでいる
⑦　保守作業の難易性を解消するため
⑧　戦国系住人の離散により、戦国系の隔離板として機能しなくなった
⑨　ゲーム板の設立のため、歴史ゲーム用板としての存在価値も低下している

651 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/18(金) 00:15:32

盛り上がってるところ水を差すが、分割する必要性を感じているのは君たちだけではないのか？

652 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/18(金) 00:15:37

>>648
今更も何も、同じ文句を繰り返すばかりで説明が無いんでね。

653 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/18(金) 00:16:03

>>648
ろくに返答もせずに何が今更だよ

654 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/18(金) 00:17:17

とりあえず、>>434、>>436、>>438、>>440　あたりを可能な限り圧縮してみました。

他に漏れている意見でどうしても載せたいものとか、逆にシンプルにできる点等ありましたら
ご指摘頂けると助かります。

あと、>>1と織田さん、がんがれー。

655 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/18(金) 00:17:26

>>650
>>400を見て保持数が足りないと堂々とぬかす神経が信じられんのだが。

656 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/18(金) 00:17:52

古参どもが必死になって止めにきたかWWWWW

657 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/18(金) 00:19:08

まとめてるのが古参だろ

658 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/18(金) 00:19:13

古参を納得させる論陣を張れば簡単って事だな。

659 ： ◆DVL50nfO/w ：2005/11/18(金) 00:19:22

乙です！

660 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/18(金) 00:20:35

>>656
いきなり保守派の古参厨が増えたからびびったｗｗｗ
自演も多いだろうがｗｗｗ

661 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/18(金) 00:21:43

戦国板の設立を願うスレというスレタイがおかしい
これでは戦国板の設立を願っている賛成派の居城になる
賛成派の意見が強くなるのも当然。
こんな場所で「議論」なんてちゃんちゃらおかしいな。

議論するなら半月以上かけて反対派もきっちり集めて話し合えって。

662 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/18(金) 00:21:50

>>660
なんか釣りっぽくなってきたぞ

663 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/18(金) 00:23:35

>>659
意見を述べるだけで、説明や反論への回答をしないのが、
推進派の手法なの？

664 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/18(金) 00:24:20

>>662
いや、どっちも激しい釣り糸垂らしになってる。

665 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/18(金) 00:24:31

とうとう反対派からはひとつも意見でなかったね。

666 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/18(金) 00:26:09

そろそろ「三国志板」のローカルルールについて自治で話し合わないとな

667 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/18(金) 00:27:11

戦国板のもひとつ頼むか。

668 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/18(金) 00:27:55

>>666
そうだな。捨てられた女にもその後の人生があるように
ひとりぼっちになった三国志板も自立の道を探り始めねばなるまい

669 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/18(金) 00:28:42

何この緊張感

670 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/18(金) 00:29:48

時代区分をそれぞれちょっと拡げないとな。

671 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/18(金) 00:29:50

> 一、自治や板設定等の議論は「三戦板　自治スレッド」（批判要望板）也

この一文すら理解できない奴が、板分割を訴えても無駄だとは思うが。
何がしたいのかよくわからんのですよ。

672 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/18(金) 00:30:59

>>671
一名様ご案内！

673 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/18(金) 00:31:02

>>665
願うスレなんだから当たり前じゃん。願望を持つ人間が集中する。
ここでまとまった意見を戦国スレ利用者に諮るのが次のステップだね。

674 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/18(金) 00:31:14

>>665
現状維持は立派な意見ですが？

675 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/18(金) 00:34:08

>>672
なぜ分割するのか、との質問へは既存レスへのリンクを示すだけだし、
なぜ批判要望板の自治スレで議論しないのかは、
要領を得ない回答しか帰ってこない。

本当に分割する意欲があるのだろうか？

676 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/18(金) 00:36:01

>>675
＞批判要望板の自治スレで議論しないのか

雰囲気的にこっちが本スレだからじゃん？

＞なぜ分割するのか、との質問へは既存レスへのリンクを示すだけだし

だからお前、全部のレス嫁って何度言われればわｋ（ｒｙ

677 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/18(金) 00:36:31

もうはいだらーは放っておけ

678 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/18(金) 00:37:04

願うスレであって議論するスレじゃないだろ。
板に関わる事は自治でやれよ

679 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/18(金) 00:37:05

◆DVL50nfO/w　乙
後は首を長くして待つだけだ

680 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/18(金) 00:37:11

はいだらーが参戦しています＾＾

681 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/18(金) 00:38:25

>>676
自演ですね。

682 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/18(金) 00:38:39

あとははいだらー筆頭の反対派がどういう形で意見を潰しにかかるかだな・・・

683 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/18(金) 00:39:04

>>676
雰囲気って何だよ。
移動を拒否する理由は無いっってことじゃねーか。

レスを読んで疑問をぶつけているのに、全部のレスを読めは回答になっていない。

主張するだけして説明しないのなら、賛同したくとも賛同できんぞ。

684 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/18(金) 00:39:56

煽り・揚げ足取りはスルーしろ

685 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/18(金) 00:40:13

>>684
>>684

686 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/18(金) 00:41:10

はいだらーの度量が今問われてるね

687 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/18(金) 00:41:16

>>683
まぁ落ち着けよｗ
何をそんなに目の敵にしてるんだｗｗｗ
ここのスレでやることに何か不都合でもあるのかね

688 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/18(金) 00:41:58

ネタスレだしね

689 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/18(金) 00:42:48

>>687
自治スレが批判要望板にあるのと同じ理由だ。

板を大幅に変革しようって目論んでるのに、
そんな事もわからないのか？

690 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/18(金) 00:43:06

>>686
客観的に見てるとはいだらーはかなり怒ってるから
何やらかすかわからない。怖い(((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

691 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/18(金) 00:43:39

>>690
自己レス乙

692 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/18(金) 00:43:46

>>1からして釣り目的かもしれない

693 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/18(金) 00:44:02

>>689
情報局にも呼びかけたし、別に自治でやらんでもよくね？ｗ
てか、自治でも宣伝してたし、ちゃんと議論も行われてたぞ？

694 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/18(金) 00:44:40

>>691
反応早すぎｗ落ち着けｗｗｗ

695 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/18(金) 00:44:50

>>692
違うな。翔ぶ長がネタなんだろ。

696 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/18(金) 00:45:31

>>692
さぁて、反対派はそこまで極論に出ますか

697 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/18(金) 00:46:02

>>693
自治スレが批判要望板にある理由は考慮しないのな。

思った通りの返答ではあるが、ﾜﾛｽｗ

698 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/18(金) 00:46:06

◇DVL50nfO/wの代行
スレ立て出来ないけど、どこで代行してくれる？

699 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/18(金) 00:47:27

反対派ここまでやっちゃったら逆効果。
推進派をまともに見せるために荒らしてるようにも見えるぞ。

700 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/18(金) 00:48:01

700

701 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/18(金) 00:49:02

>>699
お茶飲んでじっくり見てるとそうとしか見えない

702 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/18(金) 00:49:42

はいだらーもよくやるよ・・・(　´ー｀)

703 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/18(金) 00:50:12

反対派の使い方が一部間違ってるなこのスレ。

704 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/18(金) 00:50:13

ん？反対派の印象を書けば良いのか？
ｗｗｗｗ

705 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/18(金) 00:53:03

はいだらーは反対派の代名詞みたいになってるな

706 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/18(金) 00:53:56

とりあえず、ここらで終わりにしませんか？

707 ：勇魚 ◆Cl39TXJnDE ：2005/11/18(金) 00:54:04

日本史板の戦国とここの戦国は住み分けていたので、分割は大迷惑。
これが戦国系利用者としての素朴な意見。それじゃあ、お休みなさい。

708 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/18(金) 00:55:52

>>707
唐突過ぎて嫌な感じだけど賛成者もいれば反対者もいる
そりゃ当然なことで、しょうがないわな

いったん終わりにするか

709 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/18(金) 00:55:54

>>707
おやすみー

710 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/18(金) 00:56:22

批判要望板にある自治スレで議論しない理由は
「雰囲気が悪い」、「嫌な気分になるから」って事でFA？

なんだか知らんが、板分割の議論より優先する理由らしい。

711 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/18(金) 00:58:10

俺は前から批判要望の自治スレで名無し参加しているが、確かに雰囲気悪くなったかも
もう少しお互いが思いやりを持たなきゃな・・・と思う今日この頃

712 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/18(金) 00:58:28

自演があやしい！

713 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/18(金) 00:58:32

>>707
俺も戦国好きだけど分割には賛成だった
やっぱり意見が分かれてしまうのは仕方ないね

おやすみー

714 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/18(金) 00:59:28

>>710
お前は最後まで言い続けたな・・・ｗ
よう頑張ったよホント(つд｀)

715 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/18(金) 00:59:43

http://yy13.kakiko.com/test/read.cgi/rekisineta/1108553913/427

716 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/18(金) 01:02:14

ォオウィア！ ◆ooOOWWiiAA

↑こいつも真っ先に運営に乗り込んでいてなんかやってたが
こういう奴が現れるとは残念だ・・・

717 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/18(金) 01:02:43

>>711
賛同者が多い事項は議論にならない。

議論をぶつけ合う場所なんだから、「雰囲気が良い自治スレ」なんて・・・。
Yesマンばかりの自治スレなんて怖すぎるわｗ

718 ：ォオウィア！ ◆ooOOWWiiAA ：2005/11/18(金) 01:03:29

したらばでやってろよ。とでも言えばいいのか。

719 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/18(金) 01:05:04

>>717
そうじゃなくて、とりあえず人の意見を聞こうとする姿勢が感じられない。
喧々諤々やるのはもちろんおｋだが、議論するには相手の意見をき
っちり聞くことから始まると思うのだが・・・違うか？

720 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/18(金) 01:06:50

ローカルルール決めようぜ

721 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/18(金) 01:11:40

>>719
帰ってきたレスが全てじゃない。

特に自治スレなんだから、訴えるべき相手はレスを返す奴よりROMだろ。

ローカルルールを始めとして、
自治スレで決定する事項の是非を判断する奴は
議論に参加しないわけだし。

722 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/18(金) 01:11:53

>>719
同意だな。とにかくあそこは断固反対の姿勢がすごい
話も聞かない、何かあると古い事例を持ってきて粘着論破しようとする
新参コテは構わず叩きまくるし、嫌がらせみたいに愚痴ってる
いつからあんなになっちゃったんだろうね

723 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/18(金) 01:14:09

>>722
> 新参コテは構わず叩きまくるし、嫌がらせみたいに愚痴ってる

捏造すんなよｗ

724 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/18(金) 01:14:15

>>721-722
レス、ありが㌧
雰囲気よくできるように向こう少しはガンガッテみるぉ

725 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/18(金) 01:16:22

さあ移動だ！自演の疑いを晴らそう！

726 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/18(金) 01:18:24

>>725
> 自演の疑い

何それ？

727 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/18(金) 01:22:54

26 無名武将＠お腹せっぷく New! 2005/11/10(木) 14:50:40
自治厨の見解

731:無名武将＠お腹せっぷく :2005/11/10(木) 14:23:04 [sage]
【三戦からの】戦国板の設立を願うｽﾚ【脱却】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1131012841/

ここの自演臭い流れも含め、分割する要望はそれほど有力でもないようだな

34 無名武将＠お腹せっぷく New! 2005/11/10(木) 15:55:02
一口に「嫌いな武将は？」みたいなスレたってても大体三国志のスレだったりするからなぁ
しかもこの板が出来てからホントにマイナーな板もできてるし
・・・って>>1と同じこと言ってるがとりあえず賛成
自治厨には自演ぽく思われるかもしらんが

82 織田翔ぶ長 ◆LSfas/njZs あげ New! 2005/11/14(月) 21:10:04
みんなの期待うけて勇んで三戦自治行ってきたが…
議論したが自演疑われて、日本史板で得た賛同もここでの賛同も無に帰すかもしれない。ごめんなorz
最後まであきらめないが

296 無名武将＠お腹せっぷく sage New! 2005/11/17(木) 15:54:25
>>290
自演乙

300 無名武将＠お腹せっぷく sage New! 2005/11/17(木) 15:56:39
はいだらーは名無しで煽るタイプだが、自演するタイプではない。

306 無名武将＠お腹せっぷく sage New! 2005/11/17(木) 15:59:09
>>300
同意。織田の自演だろう

728 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/18(金) 01:23:48

309 無名武将＠お腹せっぷく sage New! 2005/11/17(木) 16:01:05
そうね。思いの強い方を名無し自演で援護射撃してあげる

404 無名武将＠お腹せっぷく New! 2005/11/17(木) 21:00:11
反対派自演うざい。そういう手を使うのか

521 無名武将＠お腹せっぷく sage New! 2005/11/17(木) 22:27:35
自治本スレならば、自演もしにくいはずだしな。
要望が強ければ移動するだろ。

527 無名武将＠お腹せっぷく sage New! 2005/11/17(木) 22:30:01
>>523
あんな過疎スレに住民がいるのかよｗ
自演やら議論の障害の少ないスレに移ったほうが良いんでね？

530 無名武将＠お腹せっぷく New! 2005/11/17(木) 22:33:22
>>527
住民じゃないのか
じゃあ一応経験談から言っておくと
あそこは議論できるような場じゃないんだよ
それに何人かはあっちで議論してるしね
自演云々ではなくいかに運営を納得させられるかが大事だと思う

729 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/18(金) 01:24:59

533 紫煙坊 ◆YVkAG1cfOM sage New! 2005/11/17(木) 22:34:34
運営はIP見れるから自演なんて無駄だもんねぇ～

575 中常侍　ギギギ砲 ◆knhfo7S6wc K.231「俺の尻を舐めろ」 New! 2005/11/17(木) 22:55:53
>>566
自演乙ｗ

869 名前：野武士 ◆UhK5mFeHVI [sage] 投稿日： 2005/06/12(日) 01:06:30
多分うんこ＝可児坊
870 名前： ο丁児 ◆71izTCnSlI 投稿日： 2005/06/12(日) 01:12:12
>>869
そうだな。私もそうおもった。可児坊はかなりのコテを所持してるからな。

660 無名武将＠お腹せっぷく sage New! 2005/11/18(金) 00:20:35
>>656
いきなり保守派の古参厨が増えたからびびったｗｗｗ
自演も多いだろうがｗｗｗ

681 無名武将＠お腹せっぷく sage New! 2005/11/18(金) 00:38:25
>>676
自演ですね。

712 無名武将＠お腹せっぷく New! 2005/11/18(金) 00:58:28
自演があやしい！

730 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/18(金) 01:32:21

mou minnna ine-yo kasu

731 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/18(金) 01:37:10

　　　糸冬　　　了

732 ：はいだらー ◆NRJeD45TFc ：2005/11/18(金) 02:29:43

なにこの流れ
いない間に俺の仕業にされても困るんだが

733 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/18(金) 03:31:37

>>722
むしろここが賛成の姿勢がすごくて反対派の話も聞かないようにしか思えないのは俺だけか？

734 ：魔玉 ◆FUCK/UE5QQ ：2005/11/18(金) 07:31:10

ひどい議論だな（　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

735 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/18(金) 07:40:52

議論だったのか？

736 ：魔玉 ◆FUCK/UE5QQ ：2005/11/18(金) 08:31:42

こんな状態で要望できると思ってんのが不思議だ（　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

737 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/18(金) 09:57:23

建設的な意見も言えずに何が新板か。

738 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/18(金) 10:14:15

というか、僕の知るかぎりでは、はいだらーにしても、紫煙坊にしても、戦国の知識など、ほとんど無いはず。
そのような者が分割反対派とはへそが茶を沸かす。

ここでは賛成、反対に関わらず、戦国と三国、双方の知識を有する者のみが発言できる場にしたい。

それが暴論だと、いうのなら、仕方ない、せめて　はいだらーみたいな無双厨を議論の場から締め出してほしい。

739 ：魔玉 ◆FUCK/UE5QQ ：2005/11/18(金) 10:22:56

知識を有する者のみが発言できるってお前の発言の方がへそが茶を沸かすぞ（　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

740 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/18(金) 10:39:25

>>739
戦国板に独立ということは換言すれば、三国を見放すこと。
見放す側（戦国側）は最低でも三国の知識がなければ見放す資格はなし。
また戦国の独立を承認する側（三国側）は最低でも戦国の知識がなければ、引き止める資格はない。
それが暴論なら、せめて無双厨は締め出して議論したい。
おまえのようなクズがなにを抜かすか。
なにがｹﾞﾗｹﾞﾗだ。
おもしろくねえんだよ。

741 ：魔玉 ◆FUCK/UE5QQ ：2005/11/18(金) 10:54:20

お前の脳内ルール言われてもワカンネ
＞一、自治や板設定等の議論は「三戦板　自治スレッド」（批判要望板）也
これがある限り三戦板の一スレで話し合ったところで一個人の要望にしかならない
個人で運営に要望だすなら問題ないが･･･まあ寝言は寝て言え（　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

742 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/18(金) 11:12:36

魔玉がまともに見える…
三戦板からの要望にはならないわな。。。

743 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/18(金) 11:37:02

まぁ、俺としては戦国（個人的には、源平と幕末も欲しいが）のように
日本史の中でもHOTな時代は、専門板として特化して欲しい。
これは、別に三戦板と関係なくてもかまわない。分割でなくって、新板
設立でもよいし、日本史板からの分割でもよい。
ただ、全体傾向として三国志ネタスレになりつつある三戦板から戦国系
は分離したほうが懸命だと思う。このままだと埋もれるだけだと思うし。
もっとも、新板が出来れば、戦国住人の引越しが行われる可能性は少なく
ないと思うので、三国志専門にする点については、後でもよいかもしれん。

744 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/18(金) 11:50:41

言い逃げする

三国志ネタスレが悪いような印象を与えないでくれ

745 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/18(金) 12:18:00

>>741
俺は今初めてお前に同意するぞ…

746 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/18(金) 12:48:11

個人的な願望なんですけれども、、、

私は三国志に全く興味が無いので、以前から違和感を感じておりました。
ですので、別に需要が少ないのであるならば、戦国板を新設する必要はないと思うのですが、
戦国ネタも日本史板に一本化する等の処置を心より願っております。。。

747 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/18(金) 12:57:05

日本史板が考える話だね

748 ：はいだらー ◆NRJeD45TFc ：2005/11/18(金) 15:32:49

思ってたけど俺の事無双厨って言ってる奴は新参だな
もともとアンチ無双厨だっての

749 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/18(金) 15:47:10

夏からコテを名乗りだした初心者に新参とか言われたくありません＞＜

750 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/18(金) 15:48:48

はいだいらー氏は夏ではないよ、2月か3月

751 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/18(金) 15:55:22

たった８ヵ月か（´・ω・｀）

752 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/18(金) 15:55:54

煽り合いやるんなら自治スレ行くか？

753 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/18(金) 15:56:51

このカスが自治の王さま？ただの荒らしじゃん。三国志だって無双の知識しかないし

754 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/18(金) 16:03:44

>>748
つまり三戦歴8ヵ月以下の人間は議論に参加するなと？へえ

755 ：麦飯LION：2005/11/18(金) 16:05:50

楽しくやれればいいのにな。

756 ：燕王淵 ◆i6jwvBOktc ：2005/11/18(金) 16:07:21

6月ごろにはなぜか女扱いされてたな

757 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/18(金) 16:09:46

はいだらーってネカマ？
糞みたいな奴

758 ：はいだらー ◆NRJeD45TFc ：2005/11/18(金) 16:09:47

8ヵ月ぐらい前の事も知らん新参だなって事だ
まあそこまで名が売れてるなんて言いたい訳でもないけど

759 ：麦飯LION：2005/11/18(金) 16:11:35

新参も歓迎すべし。

760 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/18(金) 16:18:03

hage道

761 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/18(金) 16:18:11

はいだらーって心の狭い奴なんだな

762 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/18(金) 16:20:57

心が狭いかどうかは知らんが無駄に敵を作る癖があるな
来ただけで荒れる

763 ：麦飯LION：2005/11/18(金) 16:23:23

はいだらーって良コテの代表的な方なんですよ。

764 ：白鶴童子 ◆wAunlm4Dws ：2005/11/18(金) 16:31:07

翔ぶちゃんへ…

ハチャメチャなので　機が熟すまで待った方が吉かも

765 ：織田翔ぶ長 ◆LSfas/njZs ：2005/11/18(金) 16:46:43

>>764
わかってたけど…。どうやら見ている限り同志以外の煽り厨も混じっているようだな。
これだけは言っとくが、
自分ははいだらー氏に裏切られたとも思ってないし
ここで煽りしてたとも思ってない。だからはいだらー氏を叩いたり煽るのはやめてくれないか。

766 ：白鶴童子 ◆wAunlm4Dws ：2005/11/18(金) 16:51:23

>>764 みんなに言ってるのでしょうが　俺はわかってます
暫時休憩し　整理しての再出発が良いと思います

767 ：袁宏道 ◆Usa74VnLFs ：2005/11/18(金) 23:05:04

>>はいだらー氏
もうやめとこうぜｗ
とりあえずここで君がキレてもあまり得るものは多くなさそうだよ。

768 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/19(土) 01:00:56

>>765
同志ということは、ここは賛成派のすくつであることはわかっていたのか。
イエスマンしかいない場所で議論したからと言って申請するなんてちゃんちゃらおかしいな。

769 ：奇矯屋onぷらっと ◆QqQquqqauQ ：2005/11/19(土) 01:02:21

>>768
今から盛り上げる自信はあるんだろうな？

770 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/19(土) 01:05:07

鎮火したな。もう住民の興味が新板からはいだらーに移ってしまった。

771 ：奇矯屋onぷらっと ◆QqQquqqauQ ：2005/11/19(土) 01:10:27

はいだらー君か。
出身も近いし大海に漕ぎ出て日も浅い。
２年くらい後に、三戦を代表する大物固定になってるとかを期待するかな。

772 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/19(土) 01:18:49

大物の基準はなんだろうね。知名度？インパクト？人望？知識？
三戦基準があるとすればやっぱインパクトなんだろうか

773 ：奇矯屋onぷらっと ◆QqQquqqauQ ：2005/11/19(土) 01:20:36

節目ごとの実績もあるんじゃないかな。

774 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/19(土) 01:24:13

思いつく過去の大物といえば偽野望・あは・戯曲・松茸・・・
荒らしばっかだｗ

775 ：ニャンコ将軍：2005/11/19(土) 01:34:08

はいだらーにゃんは事情通ぶりに来たかっただけで
反対派でも賛成派でもないにゃん
だから叩いちゃダメにゃーん

776 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/19(土) 01:35:28

中国史版ができることをコソーリ願う俺が居る

777 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/19(土) 01:36:26

知ったかぶりだからなあ、はいだらーは。

778 ：奇矯屋onぷらっと ◆QqQquqqauQ ：2005/11/19(土) 01:41:44

「いた」か「ばん」か。

779 ：776：2005/11/19(土) 01:42:25

ｽﾏｿ　板です

780 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/19(土) 08:18:08

戦国板なんざ過疎るだけだ。将来性が無い。つか仲良く収まってろ。
人々をひきつけてやまない歴史について語る板。これぞ三戦板也。

781 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/19(土) 15:15:19

>>780
三国志スレなんてネタスレばっかじゃんかよ。
まだ戦国系スレの方が歴史を話題にしているぞ。
っつーか、あまりにも三国志スレが歴史話題からかけ離れているから、
戦国板として独立したいって話が出てくるんじゃんか。

782 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/19(土) 15:38:25

>>781
削除依頼出せ

783 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/19(土) 19:36:26

11/19 新設
http://academy4.2ch.net/history2/　日本近代史(仮)

なんか、妙な悪寒が・・・

784 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/19(土) 19:58:38

理由】日本史板のスレ保持数に余裕がなく、貴重なスレが消えてしまってるので

785 ：撲滅の使徒：2005/11/19(土) 20:34:21

消えればいいよ

786 ：大賢良師：2005/11/19(土) 22:46:04

三国志板独立という事でいいんだよな？

787 ：撲滅の使徒：2005/11/19(土) 22:59:25

独立すべき
反対するものは消す

788 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/19(土) 22:59:32

逆に考えればね。

789 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/19(土) 23:00:54

祭りを欲するでない

790 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/19(土) 23:40:00

祭りが出来る程のパワーがあるのやら・・・

791 ：776：2005/11/19(土) 23:45:06

三戦
日本史
世界史
日本近代史
があって、それを
日本史
日本戦国史
日本近代史
中国史
世界史
にして欲しい

792 ：776：2005/11/19(土) 23:45:52

三戦
日本史
世界史
日本近代史
があって、それを
日本史
日本戦国史
日本近代史
中国史
世界史
にして欲しい

793 ：776：2005/11/19(土) 23:47:16

で、無双厨は無双板に隔離と

794 ：776：2005/11/19(土) 23:47:46

歴ゲー板で良いか

795 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/19(土) 23:50:04

歴史系板の再編・・・ムリだろ。
わりをくうのは三戦板だし。
ただ、中国史板ってのは需要次第で出来そうな気もすんけど。

ってスレ違いだよな。

796 ：奇矯屋onぷらっと ◆QqQquqqauQ ：2005/11/19(土) 23:50:29

せめて
戦国春秋板も入れてくれると・・・

797 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/19(土) 23:55:01

中国古代史板（殷～三国時代）
は良いかもな

798 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/19(土) 23:58:54

日本史
日本戦国史
日本近代史
世界史
中国古代史
がいい

799 ：奇矯屋onぷらっと ◆QqQquqqauQ ：2005/11/19(土) 23:59:34

三戦を壊さない案はないの？

800 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/20(日) 00:02:17

もういいよこんな板

801 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/20(日) 00:03:44

やおいゲット

802 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/20(日) 00:04:46

無双スレを歴ゲー板に移動させるのが先決だろ
とにかくこの板の無双スレを削除、歴ゲー板に誘導しなければならない。
そのためには自治を徹底しなきゃいけないんだけど自治スレがあれじゃね…

803 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/20(日) 00:08:01

三戦を壊して中国古代史を作れば少しはましな板にはなると思うよ
それで復興したあとにまた改めて
中国古代史板から三戦板を独立させるのは良いと思う
まあとにかく無双をどうにかしなきゃ三戦板は永遠に糞のままだよ

804 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/20(日) 00:13:08

>>802
おまえが頑張ればいいじゃないか

805 ：奇矯屋onぷらっと ◆QqQquqqauQ ：2005/11/20(日) 00:17:18

自治は実質、自分で頑張るもんだよな。

806 ： ◆BpJ.5MDpPo ：2005/11/20(日) 00:17:30

>>802です。じゃあまあとりあえずコテつけて頑張ってみます。
名前は後で考えます

807 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/20(日) 00:19:46

名前は可児でいきなさい

808 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/20(日) 00:19:48

コテは付けなくていい
いや付けない方がいい

809 ：奇矯屋onぷらっと ◆QqQquqqauQ ：2005/11/20(日) 00:20:09

じゃあまず自治スレに移動しようよ。

810 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/20(日) 00:21:02

中国古代史は五帝三皇からで。

811 ：奇矯屋onぷらっと ◆QqQquqqauQ ：2005/11/20(日) 00:22:17

始皇帝で締める、と。

812 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/20(日) 18:50:02

>>811
新板として強請ってきて

813 ：大賢良師：2005/11/20(日) 22:43:15

三国志で１ジャンルという考え方はないのか？

814 ：燕王淵 ◆i6jwvBOktc ：2005/11/21(月) 02:01:09

その考え方は正論
戦国も三国も全然別のジャンル
共通点はコーエーの看板ってだけじゃね

815 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/21(月) 02:54:09

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1132074281/524

816 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/21(月) 03:04:18

>>436見ると無双系を除いて三戦両方が68個もあるんだな・・・
これは反対の理由にならんのか？
分割じゃなくて新設なら別に問題ないんだが・・・

817 ：大賢良師：2005/11/21(月) 21:20:45

最初から三国志板を作っていればここまで無双厨がはびこる
事も無かった物を・・・

818 ：奇矯屋onぷらっと ◆QqQquqqauQ ：2005/11/21(月) 21:24:56

その場合、余計に食い物にされてたんじゃないの？

819 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/21(月) 21:47:22

無双厨は三国志板に隔離しておけ

820 ：勇魚 ◆Cl39TXJnDE ：2005/11/21(月) 21:55:12

>>819
それが新板の目的ならあまりに不毛。

821 ：奇矯屋onぷらっと ◆QqQquqqauQ ：2005/11/21(月) 21:55:40

むしろ禿。

822 ：大賢良師：2005/11/21(月) 22:01:36

三国志ファンには地道に考証サイトとか作ってる人が多い。
それらの人々の憩いの場になるはずだった三国志板が
何故か蓋を開けてみればコーエー板に・・・
その苦渋、忍び続けて早○年・・・

823 ：奇矯屋onぷらっと ◆QqQquqqauQ ：2005/11/21(月) 22:02:44

それもひとつの構成要素なんだねえ。

824 ：勇魚 ◆Cl39TXJnDE ：2005/11/21(月) 22:12:54

>>822
東洋史板設立の動きに呼応すると上手くいかないかな。
考証系なら話もまとまり易いと思う。

825 ：ο丁児 ◆71izTCnSlI ：2005/11/22(火) 14:44:23

のぶやぼ全国版から戦国に興味をもった私は・・・

826 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/22(火) 14:46:52

新打法が良い

827 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/22(火) 16:12:34

新板をねだるスレ＠運用情報◆23
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1132406344/94

94 [―{}@{}@{}-] FAX ★ sage New! 2005/11/22(火) 13:12:10 ID:???0
歴史関係　要望禁止

828 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/22(火) 16:13:48

悲しすぎる。。。

829 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/22(火) 16:18:30

日本史板でも同じような流れになってるんだな、と言うか同じ人間がやってる？

830 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/22(火) 16:19:47

２ｃｈは少ない人がやってる錯角に陥るが、そりゃねーべ

831 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/22(火) 16:23:50

様子見、様子見・・・

まあ、無いだろうけど急に動き出すこともたまにあるからなあ・・・
方向性と言うか、どうしたいのかは考えておいた方が良いような気もする。

832 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/22(火) 16:26:21

翔ぶ長氏みたいな熱意のある人がいないと、議論深まらないお

833 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/22(火) 16:26:36

とりあえず学術的にも何の価値もない戦国は早く出てけ

834 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/22(火) 16:27:42

http://www.geocities.jp/korasouko/

835 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/22(火) 16:52:32

分割議論は完全に潰されたね。はいだらーもよくやるよ
どうしても織田翔ぶ長に恥かかせたいらしい

836 ：魔玉 ◆FUCK/UE5QQ ：2005/11/22(火) 16:54:14

見当違いも甚だしい
そしかして釣りなのか･･･

837 ：魔玉 ◆FUCK/UE5QQ ：2005/11/22(火) 16:54:59

日本語間違ってるな･･･許してくれ（　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

838 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/22(火) 16:55:04

＞そしかして釣りなのか･･･
↑これもそしかして釣りなのか・・・

839 ：魔玉 ◆FUCK/UE5QQ ：2005/11/22(火) 16:59:08

許してくれって言ってるだろう（　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

840 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/22(火) 17:24:15

これはひどい
都合の悪いことはすべてはいだらーに転嫁か
この書き込みも自演と思われるんだろうな

841 ：ﾁｪｰﾝ様◇HF.god：2005/11/22(火) 17:27:36

↑そうとは限らんよ(´･ω･｀)

842 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/22(火) 18:59:52

戦国といったら老若男女問わず
ファンがいるものだけど三国は
主として中高生しかいないから若者板として
早く独立しようよ。

843 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/22(火) 19:35:05

そうか？三国というか中国史ブームってかなり前のものだったと思うが
90年代の前半くらい

844 ：ο丁児 ◆71izTCnSlI ：2005/11/22(火) 19:53:02

>>833
学術的価値が判断基準とは驚いた。

845 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/22(火) 20:18:21

見事に釣られてどうする。

846 ：ο丁児 ◆71izTCnSlI ：2005/11/22(火) 21:43:38

この手のスレで、釣りをたしなむ輩は逝ってもらっておＫよ(＾.＾)9m真剣さが足りーん！！！

847 ：魔玉 ◆FUCK/UE5QQ ：2005/11/22(火) 21:53:31

負け犬の遠吠え乙（　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

848 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/22(火) 22:24:31

負け犬かどうかわからんぞ！

と負け惜しみｗ
まあ、歴ゲー板みたいに三戦が蚊帳の外にならんように
少しは口挟めるように考えといた方がいいと思う次第。
そんな状況が来るか知らんが。

849 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/23(水) 00:23:49

>>848
> まあ、歴ゲー板みたいに三戦が蚊帳の外にならんように

よくわからん。なんか不都合あった？

850 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/23(水) 00:36:16

ゲーム系スレの扱いとか。。。

新板をねだるスレ＠運用情報◆23
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1132406344/74

まあ出来ないだろうけど、こんな板が出来たらどうすんのかなあ、と。

851 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/24(木) 10:45:39

まぁ、受け皿があれば、三戦からの独立でなくていいんだよな。
とりあえず、全部ダメなら似たスレ立てて日本史板に引越しするか。

852 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/24(木) 10:56:40

>>851
無意味に反対する人達が多い現状を考えれば、日本史板のほうが冷静な議論できるかもね

853 ：織田翔ぶ長 ◆LSfas/njZs ：2005/11/24(木) 11:00:48

>>852
それは言える。今はなるべく戦国が盛り上がるように努力はしてるんだが…

854 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/24(木) 11:03:32

>>853
反対派で愉快犯以外は、どうも過疎が怖いのが本音みたいだよ

戦国の兵器を語ろうとか面白いテーマだけど、立てたのがだるまってことで糞スレ一歩手前だし

855 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/24(木) 12:42:08

分割したい連中は三国志関連にあまり関わってないだろうから過疎は関係ないだろ

856 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/24(木) 13:08:44

>>855
んーまぁ、取り残される感覚があるんじゃないかな。

857 ：織田翔ぶ長 ◆LSfas/njZs ：2005/11/24(木) 14:03:28

では、いまできることをやろうか。戦国の良スレが落ちないよう保守する所からまずやってみるか。

858 ：藤巻 ◆BDFCNV1.to ：2005/11/24(木) 14:05:52

それは宣言してやる事じゃないし、一歩間違えば・・・
良スレを発掘して真面目なレスするのがいいんでしょうが、大変ですよね

859 ：織田翔ぶ長 ◆LSfas/njZs ：2005/11/24(木) 14:08:07

>>858
確かに他スレに迷惑掛かるかもか…。ぷらっと殿みたいに自分も知識あれば戦国スレに盛り上がるレスできるんだが…

860 ：藤巻 ◆BDFCNV1.to ：2005/11/24(木) 14:10:56

>>859
ちんこさんが戦国好きだから、誘ってみては？
あと、ほのぼのは三国志好きが多いね

いずれにしても一人二人では難しいねえ

861 ：織田翔ぶ長 ◆LSfas/njZs ：2005/11/24(木) 14:15:59

>>859
一人でもやるよ。逆に言えば人を巻き込んでやることでもないかも…
ここで宣言せずにやった方が格好よかったねｗｗ有志が自主的にやればいいかな

862 ：織田翔ぶ長 ◆LSfas/njZs ：2005/11/24(木) 14:21:44

またアンカーミス。>>860だった。夜勤あけはいかんな

863 ：藤巻 ◆BDFCNV1.to ：2005/11/24(木) 14:26:25

>>861
気張らず、焦らず、ゆくっりと・・・
ちんこさんに腹割って・・・あの人見かけによらずいい人だから

864 ：織田翔ぶ長 ◆LSfas/njZs ：2005/11/24(木) 14:29:45

>>863
そうだね。正直、味方は多いほうが心強いかもだ。
諫めてくれる人がいた方が突っ走らずにすむ。

865 ：ο丁児 ◆71izTCnSlI ：2005/11/24(木) 17:27:50

>>864
呼んだ？

866 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/24(木) 17:35:54

リザードンを呼んだんだよ

867 ：ο丁児 ◆71izTCnSlI ：2005/11/24(木) 17:37:49

>>866
さよけ

868 ：藤巻 ◆BDFCNV1.to ：2005/11/24(木) 17:38:38

いやちんこさんを呼んだんだ

勝手で申し訳ない・・・

869 ：ο丁児 ◆71izTCnSlI ：2005/11/24(木) 17:46:52

状況がわからんから、しばらく読み返す。

870 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/24(木) 17:48:24

いや、リザードンを呼んだんだよ

871 ：ο丁児 ◆71izTCnSlI ：2005/11/24(木) 17:49:29

>>870
さよけ

872 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/24(木) 17:51:25

リザードン＝ο丁児なんだから同じだよ

873 ：藤巻 ◆BDFCNV1.to ：2005/11/24(木) 17:53:19

>>870
織田さん心意気は感じてるんだが、協力できそうにないんで、お願いします先代

874 ：ο丁児 ◆71izTCnSlI ：2005/11/24(木) 18:12:22

いま移動中でケータイだからレス読み返すのは時間がかかるなぁ。
まだ200レスだよ…

ところで、
分割反対派は分割することで、なにか困ることがあるのか？

『○○だから絶対困る！！』ってのが無いと“薄い”なWWW（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

875 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/24(木) 18:14:44

逆だよ･･･分割しようとする理由が薄いから困って行き詰まってるんだよ

876 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/24(木) 19:14:31

実際反対する理由は現状維持が目的だから、賛成派に明確な理由がないといけないわけで。
それは運営を説得できるほどの理由である必要があるわけで。
しかも歴史関係の要望が禁止されてしまった以上より厳しい状況になったといえる。

877 ：ο丁児 ◆71izTCnSlI ：2005/11/24(木) 19:27:05

難しい議論してるねぇ。
いや、『分割』という重要な議題だから、このぐらい議論を展開するのは当たり前かも知れない。

まあ、私が分割賛成した理由は単純だ。

①板開いて、一面が戦国スレだらけだったら、どんなに愉快だろうと思っただけだ。
かたっぱしから開いて『書き込んでやる』って感じ？
いま三戦開いても上位にはいつも『五関突破』とか意味不明な三戦系糞スレが乱立してるだけじゃない？
アホなスレ掻き分けて戦国スレ見つけんの、たるいんだよね。（いっとくけど三国志は嫌いじゃないよ）

②あと決定的に戦国と三国（演義）の違う点は情報の少なさだろ。
三国志演義なんて一通り語ったら話すべきことが尽きるだろ。ありゃ一人の人間の頭の中で考えた物語だからさ。
ネタが切れるから五関突破とかくだらねぇ遊びに走るんだろーがよ。
そこへいくと戦国は違う。『二万五千で上洛スレ』『関ケ原スレ』でわかるように何回でも議論を白熱できる。
三国なんざ赤壁について語るにしても、戦場がどこかわかりません。連環で勝ったのか、疫病で退却したのかわかりません。これじゃ戦術議論なんかできっこないよね。
昔のことだから資料に乏しいのは仕方ないが、とにかく情報が少ない、すくねーんだよ。
結局、三戦板は、ネタが尽きているから無双厨の力を借りて板が活気づいているようにみえるだけ。
では逆に戦国板ができたとする。もちろん戦国無双厨どももついてくると思う。
しかし戦国板はそのような無双厨どもの力を借りずとも立派に運営してゆけるだろう。なにせ情報量がちがうからだ。
もう一度いう。情報量がちがう！！！！
将来、戦国板は楽しく真面目な良板として存在し続けるであろう。
そして三戦板は厨どもの巣窟板として存在し続けるだろう。
だからこんな糞板から戦国派は一刻もはやく脱却すべきである！！
分割反対派は我々の足をリンボの亡者さながらに引っ張るんじゃねぇ！！！
汚らわしいわ！！！！
とにかく以上書いたこと分割論としては今ひとつだが、私の内心はそう思っているということだ。

878 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/24(木) 19:37:56

難しい議論してるねぇ迄読んだ。

史板でやれ！

879 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/24(木) 19:44:45

チンコ･･･分割賛成者の内心語ってどうすんだ？（　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

880 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/24(木) 19:46:35

>>877
戦国と三国（演義）
なんで演義限定

881 ：芝 ◆i6jwvBOktc ：2005/11/24(木) 20:16:23

もう50スレくらい戦国が多かったらいいんだが、100スレ切るか切らないか
ではなぁ…。

882 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/24(木) 20:20:23

>>881
今の三戦板に嫌気が差して泣く泣く史板に逃げた戦国ファンが多数いる。
戦国板ができれば、彼らも戻る。スレも増える。

883 ：芝 ◆i6jwvBOktc ：2005/11/24(木) 20:28:46

光秀のスレなんかも3つくらい重複してるもんな。
そういうのを強制移動させれば賑わうだろうが。

884 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/24(木) 20:30:33

>>882
日本史板ではどうなってるか知らないが戦国板を作り移動しなければならない理由があるのか？

885 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/24(木) 20:38:07

>>884
解決方法の一つとして戦国板があるということ。
ようするに、戦国系住人は今のネタスレ・クソスレばっかの三国志と一緒に
やっていくのが嫌になっているわけだからな。
新板設立がダメなら、三戦板には戦国無双とネタスレ残して日本史板へ
移住って話も出てくるんじゃなかね。

886 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/24(木) 20:43:11

>>885
そう思うならさっさと出ていけばいいだろ。
残りたい戦国派は残る。それだけのことだ。

887 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/24(木) 20:47:21

>>885
そんなに三戦板が嫌ならそれで良いんじゃないかな？
日本史板に移住してスレが多ければ新設の動きで遅くないと思うけど･･･
分割ってなるとどうしても何で？って話になる。
チンコが言った理由が本音なんだろうが運営にそんな説明は出来ないし
今までに出た理由は突込みどころ満載だし無理だと思う。

888 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/24(木) 20:57:46

>>885
ここがイヤなら勝手にいけばいい。自己都合に全員を巻き込むな。

889 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/24(木) 21:00:29

そういきりたつなよ･･･

890 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/24(木) 21:17:19

>>887
つうか、実際は中途半端にそうなっていて、日本史板と三戦板で二足のわらじを
履いているような状態なわけだ。両方顔出しているやつも多そうだしな。
だったら、きっぱり戦国板作ってマージしてしまおうというのが、戦国板設立の
意図だよ。
で、まぁ、それがダメで、このまま続くってことになると今まで続いてきた移住
が続くってだけのことになるんじゃないかね。少し流れは加速するかもしれんが。

891 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/24(木) 21:23:36

>>890
だからそれを日本史板でいうならともかく、ネタ板の三戦で切り出すのが間違いだと言ってる。
わざとやってるのか？

892 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/24(木) 21:26:18

年頭のLR奇襲改正で時代違いが排除されたからね。考察系は嫌気がさして去った。
反省なしにまた枠組みを動かすのは怪しい。

893 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/24(木) 21:31:17

>>892
時代違い排除はしょうがないよな・・・

894 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/24(木) 21:32:11

意図も分かるし日本史と三戦の行ったり来たりよりも戦国板が有った方が居心地も良い。
だけどＩＥで覗いてるわけでもない俺にはさほど苦でもないし分割理由としては弱すぎる。
戦国関係は日本史板に移住して三戦から完全撤退して現状を訴える方が早いと思う。
三戦に戦国スレが無くなれば三戦板である必要が無くなる。
そこで便乗するって言うと変だがその時に日本史板にどの程度の戦国スレがあるかが問題だと思う。

895 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/24(木) 21:33:03

>>893
またお前か。

896 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/24(木) 21:33:29

>>894
>>888

897 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/24(木) 21:35:09

>>891
なんでと言っても、引越しするスレのある場所でやるのが普通だろ。
日本史板から戦国板への引越しより、ここからの引越しが主体なんだから。
単に引越し議論しているのが気に食わないだけか？

898 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/24(木) 21:40:00

>>891
だよなあ。望んでいる新板の内容はモロに日本史板だ。
日本史板で分割論議をまずやってこいや。

899 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/24(木) 21:55:21

興味がないなら邪魔しないで黙ってたら？

900 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/24(木) 21:57:06

>>899
また秘密会議か。

901 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/24(木) 22:02:07

>>900
議論する気も無く邪魔するだけなら必要ない
意見が無いなら黙ってＲＯＭってろ

902 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/24(木) 22:04:18

邪魔って何よ

903 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/24(木) 22:10:52

>>902
議論の邪魔

904 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/24(木) 22:14:18

自分に都合の悪い意見＝議論の邪魔

905 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/24(木) 22:19:11

俺も日本史板からの分割で対処すべき問題だと思うなこれは。
穏健派のこういった意見に耳を貸さない以上、これは議論ではない。

906 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/24(木) 22:19:28

そう思うなら好きなだけ騒いでろ
説明するのマンドクセ

907 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/24(木) 22:20:12

>>906
少しもちつけ

908 ： ◆wBMJacV/86 ：2005/11/24(木) 22:22:10

三戦板を割るほどの重要な議論は
しかるべき場所で行う必要があると思うのですが

909 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/24(木) 22:22:28

>>905
まだ議論の段階じゃないんだよ
本格的な議論なら自治スレでやるべきだし今は戦国板が必要と思う人達がどのくらい居るかの確認
今は自治スレで議論する前の議論だと思う

910 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/24(木) 22:23:38

自治本スレはなぁ・・・
なんか腐った自治厨が張り付いてるみたいだし
かといって新党じゃ論外だし

911 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/24(木) 22:24:21

>>907
自治スレでの議論ですら秘密会議とか言う馬鹿の相手がマンドクセだけ

912 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/24(木) 22:25:36

>>910
賛成派はもっと頭のきれる人を集めるべき

913 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/24(木) 22:26:36

自治スレの議論は秘密会議もいいところだな
新党は腐りきってるしもうだめぽ

914 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/24(木) 22:27:04

本スレは残り少ないし新党でいいんじゃね。

915 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/24(木) 22:27:53

あそこの連中は必死で揚げ足とろうとするからな
よほどの策士と準備が必要になるな

916 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/24(木) 22:28:36

>>914
新党はもうだめだ
ただの汚物スレに成り下がってる

917 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/24(木) 22:29:42

自治スレを見ないような者には板の規定をどう変えられようと文句をいう権利はない

918 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/24(木) 22:30:42

>>917
キチガイ自治厨サンプル

919 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/24(木) 22:31:16

>>917
反対派乙

920 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/24(木) 22:31:40

>>915
揚げ足とられる内容に問題あると思う

921 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/24(木) 22:31:49

あのさあ、もっとこの話題を広めた方が良いと思うんだけど。
分割後に必要なのは博識な住人達だろ？
そういう人達って特定のスレだけ覗いてる人も多いと思う。
戦国スレにコピペしたらどうかな？

922 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/24(木) 22:32:05

分割より立て逃げスレ解消が先決。ここの圧縮はいくつ？

923 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/24(木) 22:32:21

>>920
揚げ足なんてどんな良レスにだって取れるよ

924 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/24(木) 22:32:33

何とでも言え

925 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/24(木) 22:32:33

>>913
自治スレの存在を知ってて見ない方が問題だと思う

926 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/24(木) 22:33:20

>>925
なんでいきなり見てないになるんだ？

927 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/24(木) 22:33:21

>>923
そうなら相手の揚げ足も取れば良いだろ

928 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/24(木) 22:33:57

>>926
見てるなら秘密会議じゃ無いのでは？

929 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/24(木) 22:34:00

>>927
無限ループになるだけだろ

930 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/24(木) 22:34:24

>>928
俺だけ見ててどうするんだ

931 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/24(木) 22:34:55

あれは自治厨じゃなくて自治新党信者の印象工作員だよ

932 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/24(木) 22:35:34

言ったもん勝ちだな

933 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/24(木) 22:35:51

新党が自治厨のフリして本スレの評判落としまくってるって本当？

934 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/24(木) 22:36:26

こんな低レベルな議論してる奴らの作る板なんぞ
三戦と同じ末路を辿るだけだろうな

935 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/24(木) 22:36:28

なんでそこで新党が出てくるんだ？

936 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/24(木) 22:37:19

http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1132760671/25

937 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/24(木) 22:37:41

>>930
誰でも同じ
情報スレに公表されるだろうし見ない方が･･･ってキリないな

938 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/24(木) 22:37:49

>>934
高レベルな議論を見せてもらおうか

939 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/24(木) 22:38:54

そしてまた秘密会議みたいなことをして自治本スレを陥れようとする新党の策略か

940 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/24(木) 22:39:59

>>938
できないなら黙っててくれ

941 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/24(木) 22:40:54

自治がつくスレなんだから議論して文句を言われる筋合いない。

942 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/24(木) 22:41:24

と新党信者が申しております

943 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/24(木) 22:44:02

新党は自治厨のフリしてるってなんか証拠でもあんのか

944 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/24(木) 22:45:46

こうしている間にクソスレばかり伸びてるぞ。何のために集まってんだよ。

945 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/24(木) 22:46:55

なんかそれを指摘してみたらかなり慌ててたようだけど

946 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/24(木) 22:49:12

反対派が今度は新党の話を持ち込んで議論の妨害をしてるようですな

947 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/24(木) 22:55:10

>>946
そのような手で強引に分割に持ち込もうなど、見え透いているぞ。

948 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/24(木) 22:56:54

　　　　　　　だめだこりゃ

949 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/24(木) 23:09:46

ｹﾞｪｪｪ
　　　　∧＿∧
　　　（ill ´Д｀）
　　　ﾉつ!;:i;l ｡ﾟ・
　　と_＿）i:;l|;:;::;:::⊃
　　　　⊂;::;.,.';;;;'::.:.;::.⊃

950 ：奇矯屋onぷらっと ◆QqQquqqauQ ：2005/11/24(木) 23:19:11

すばらしくグダグダ・・・

951 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/24(木) 23:20:33

反対派の見事な策略でございますな

952 ：奇矯屋onぷらっと ◆QqQquqqauQ ：2005/11/24(木) 23:22:21

読んでると何が賛成か反対か非常に分かりづらいね。

953 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/24(木) 23:24:05

反対派の知略のなせる業でありますな

954 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/25(金) 10:30:20

新板設立に動くにしても他の方法とるにしても、戦国系住人にこういう議論が
あるということは伝えた方がいいだろうな。

955 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/25(金) 10:42:12

>>954
hage道

956 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/25(金) 12:08:48

当事者に告知も無しに話してたの？そりゃ秘密集会扱いもされる罠。

957 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/25(金) 12:20:37

>>956
？？？

958 ：藤巻 ◆BDFCNV1.to ：2005/11/25(金) 13:45:19

秘密会議とか秘密集会とか、黒魔術かよ

織田さんここで話しても進まんから
・自治本スレでまじめに議論する
・ちんこさんとほのぼの大使館ででも話をする(他の迷惑かもな、でも率直な意見はもらえそうな)

時間かけた方がいいんじゃ

959 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/25(金) 16:36:04

重要な話なのにさも自分たちが板の代表のように勘違いして意見戦わせてそのうえ
＞戦国系住人にこういう議論があるということは伝えた方がいい
とはちゃんちゃらおかしいのですがどうでしょうか？

こういう勘違いが横行しているから>>956なんでしょ。当事者＝板住人。
本当に議論がしたいならしかるべき告知をしてしかるべき場所で話し合えと
このスレでなんどもなんども指摘されているのに…。

とにかくこのスレで意見を戦わせたのは単なる準備運動。本会議じゃないぞ。

960 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/25(金) 17:00:26

>>959
>>909

961 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/25(金) 17:04:47

>>960
959じゃないが、
＞今は戦国板が必要と思う人達がどのくらい居るかの確認

ならなおさら告知するべきだろ

962 ：三国司演義：2005/11/25(金) 17:06:26

>>817
>>822
激しく同意。
はじめから戦国と三国志は分かれてたほうが良かったね。

963 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/25(金) 17:55:07

>>959
もういいから、遠くから眺めてろよ。邪魔だから。

964 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/25(金) 19:09:48

ｹﾞｪｪｪ
　　　　∧＿∧
　　　（ill ´Д｀）
　　　ﾉつ!;:i;l ｡ﾟ・
　　と_＿）i:;l|;:;::;:::⊃
　　　　⊂;::;.,.';;;;'::.:.;::.⊃

965 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/25(金) 21:21:15

で、このスレってなんのためにあるの？

966 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/25(金) 21:46:35

低脳な煽り屋を引き付けるためですが何か？

967 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/25(金) 21:52:07

糞スレ

968 ：コピペage：2005/11/25(金) 22:25:55

戦国時代についての議論したい人はこれ以降三戦板では新スレを立てず
日本史板http://academy4.2ch.net/history/でスレ立てをして
三戦版の住人を誘導しましょう

三戦板に戦国系の議論スレが立ったら削除依頼してください

969 ：コピペage：2005/11/25(金) 22:27:21

970 ：コピペage：2005/11/25(金) 22:27:52

971 ：コピペage：2005/11/25(金) 22:28:29

972 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/25(金) 22:28:47

しつこい。。。

973 ：奇矯屋onぷらっと ◆QqQquqqauQ ：2005/11/25(金) 22:34:55

地道に「考察」スレならいいわけだな。

974 ：勇魚 ◆Cl39TXJnDE ：2005/11/25(金) 23:31:41

良く分からん。

975 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/25(金) 23:38:07

　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　　　 .／　　　　＼　　　
　　　　　　　　　　 |　^　　　^　| 　　　,..、　
　　　　　　　　　　　| .>ﾉ(､_, )ヽ､.|′　_,,r,'-ｭヽ
　ビ　リ　　　　　　 ! ! -=ﾆ=-　ﾉ! ,イ彡く,-‐' ﾞi,　貴様ら･･･
　＿＿,,, :-―,ァ''"　＼｀ﾆﾆ´／ﾞア´￣｀ゝﾆ'ィ,〉
,:f^三ｦ,ｒ一''^ﾆ´､、__ l ! ｨ彡,ｬｧ'"　,,..,,、　 /lﾄｨﾍ　どうしても私を本気にさせたいようだな･･･
ﾉﾆ､ﾞﾘ　　,..,,　　｀`''ヽ,,,　 ''"´　　ﾞ''ヾﾐ,r/:.l:.:し′
,ｨﾃ'J´,,..::;;ﾞi,　　　　 ,;,, ;;; ,,;;　　　　　　 ,frｱ:.l:.:ヾ　
ﾘ:.:.:.{'"　 ,ｨﾄ.　　　　 ';;;;;;;;;;;'　　　　　　,!;V:.:.ﾉ:.:.:.:
:.:l:.:.:.ヾ='":.:.:l　　　　 ':;;;;;:'　　　　 ,;;/;;:.:/:ﾉ:.j:.:.:.
:.:l:.ﾐ:.:.∨:.:.:.:ヽ、　　　　人＿＿,,,;;;;;ノ/N/:/:.ｨ:.:.:.
:.:ﾄ:.ﾄﾐ:.:ヽ:.:.:.:.:ト-―ﾃ" ⌒ `ヾj　::;;;;}/:.:.:.:/:/ ヽ:.:
:.:ト､:.:.:.:.:ヽ:.:.:.l　　　'　-:十:‐' ﾞl,　〃:.:.:/:.リ　ﾞi:.:
:.:l:.:ヽ:.:.:.:.:ヽ:.:.l　　　ｔ,,__,災＿,ﾉl　 f:.ﾘ:.:./:.j　,ｲヾ

976 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/25(金) 23:45:38

その本気で新板強請ってきてくれな。

977 ：コピペage：2005/11/26(土) 10:22:22

戦国時代についての議論したい人はこれ以降三戦板では新スレを立てず
日本史板http://academy4.2ch.net/history/でスレ立てをして
三戦版の住人を誘導しましょう

三戦板に戦国系の議論・考察スレが立ったら削除依頼してくださって構いません

設立を願うなら先ずはやるべきことをやってからだろ、戦国論者様？

978 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/26(土) 11:05:26

三戦板には騒ぐ事が楽しい厨房が多いからなｗ

979 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/26(土) 11:55:53

文面が微妙に変えてあるのにﾜﾛﾀ

980 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/26(土) 12:14:05

多少文面が変えてあっても通報は可能だけどな

981 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/26(土) 12:18:14

>>980
言うなよ・・・
このまま埋めさせて通報しようと思ってたのに。

982 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/26(土) 12:21:02

とりあえず次スレ立てようぜ　自治には俺が乗り込んでやるよ　

983 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/26(土) 14:16:54

まあＣ今すぐ死ね

984 ：織田翔ぶ長 ◆LSfas/njZs ：2005/11/26(土) 14:52:50

>>982
その意気やよし！共に自治で正々堂々かたろう。
他に誰か来てくれる方はいますか？

985 ：982：2005/11/26(土) 14:59:47

急いては事を仕損じるが　動かなくてはなにも始まらん！次スレ立てれん！

986 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/26(土) 15:00:59

次スレﾏﾀﾞ-?

987 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/26(土) 15:01:58

反対派は知力90以上の奴が多いから妨害工作はお手のものですな

988 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/26(土) 15:07:49

スレタイはそのまま？翔ぶの名前いれる？

989 ：982：2005/11/26(土) 15:10:33

>>988
【賛成】三国・戦国板の分離促進スレ【反対】
でどうだ？

990 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/26(土) 15:12:19

反対派は妨害工作が上手いからどうせ通らんよ

991 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/26(土) 19:55:32

動きがないが

992 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/26(土) 19:57:23

それも反対派の妨害工作の一環だよ

993 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/26(土) 21:34:38

妨害工作すげぇ！全然新ｽﾚ立たねぇ！

994 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/26(土) 22:42:50

なんかどっかの総理大臣が反対勢力っうのと似てるな・・・
別に反対者がいてもいいと思うんだけどな。

995 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/26(土) 22:52:39

【賛成】三国・戦国板の分割促進スレ【反対】
名前：織田翔ぶ長 ◇LSfas/njZs 代行
E-mail：
内容：
三国志・戦国板が隔離板として設立されてから何年かたつが
スレの割合を見てると三国志・または三国無双に関するスレッドが多くて
戦国好きな住民が入りにくい印象を与える
戦国時代は日本の歴史でも特に人気のある部類であり、
三戦板が立ってから以降も続々とマイナーな新板が設立されているのを見る限り、
戦国が一つの板として認められても不思議ではないと思う
スレッドの数の割合からしてここはそのまま三国志好きな人に譲って新板に戦国板を希望したい
そうすることでお互いのスレ保有数も増加し、幅広い議論が展開できると思う
三国志・戦国の両方が好きな人も新たな移動範囲が増えることで
好きな項目に自由に立ち入ることがさらに出来るようになるだろうと思う

前スレ
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1131012841/l50

誰か頼む！

996 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/26(土) 23:16:23

age

997 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/26(土) 23:19:08

新党使えば？

998 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/26(土) 23:20:19

三戦自治スレッド 48+
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1124761919/

999 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/26(土) 23:22:24

↓鮮やかに決めてくれ、1000getを

1000 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/11/26(土) 23:22:38

はいはいわろすわろす

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

　　立　新　　　/　　 ,､ｒ'";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;`';,､　　　,r';;r"　　　　　　　　　　 _ﾉ　　と　　何
　　て　し　　　 L_ ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼　,';;/　　　　　　　　　　　　）　申　　と
　　ね　い　　　//;;／´　　　　　　　　　`' ､;;;;;;;;,,l;;'　　　　　　　　　　　　／ヽ　す　1000
　　ば　ス　　 /.,';/　　　　　　　　　　　　　ヽ;;;;,l;L_　　　　　 .,,､,--ｭ、　';;;;;;;;;i　か　　を
　　い　レ　 l　|;|┌--‐フ　　┌----､､　　 |;ヾｒ''‐ヽ,　　,､ｨ'ｒ-‐''''''‐ヽ　';;;;;;く　　!!　　超
　　か　ッ　 i　 |l　~~__´ ､　　　｀`'__''''┘　　|;;;;;l rＯ:､;　 ´　ｨ○ヽ　　　　'i;;;;;厶,　　　え
　　ん　ド　　l　_|.　<,,O,> 〉　　 <,,O,,>　　　 |;;;;;| `'''"/　　　｀'''''"´　　　　 !;;;;;;;;ヽ　　　た
　　の　を　 ._ゝ'|.　　　　/　　、　　　　　　　|; ,'　　/　　　、　　　　　　　 |;;;;;;;;;;;;;ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　う　　　　「 |　|　　　（　　　）　　　　　　 .ｿ l　 ,:' 　　_　ヽ　　　　　　　.|;;;;;;;//-'ノ
　　　　　　　ヽヽ |　　　_,ﾆ　ﾆ,,,,,_　　　　　　　 ',　ゞ,'　'"'` '"　　　　　　　i;;;;;i, `' /
⌒ﾚ'⌒ヽ厂￣　 `|　,､ィ-‐''＿_'''‐-`,､　　　　 ''　.',　i､-----.､　　　　　　　`''"i`'''l
人_,､ノL_,iノ!　　.　',　　　:iﾞ''''''''''｀l'　　`　_人__人ﾉ_ヽヾﾞﾞﾞﾞニﾆ'＼　　　　　　　,'　ﾄ､,
　　　　　　/　　　ヽ　　 L＿＿」　　　「　で書　Ｌヽヽ〈　　　 i|　　　　　　　　　Viﾞ､
ハ　ワ　　{.　　　　ヽ.　　-､､､､　'　　ﾉ　きき　了. ﾞ, ,ヽ===-'ﾞ ,'　　　　 , 　　／/　ヽ
ハ　ハ　　ヽ.　　　　ハ　　　　　　　）　　ん込　 |　　',.' , ￣　, '　　　ノ　　／／三国志・戦国板
ハ　ハ　　　＞　　/|ヽヽ､＿＿_,,,,､ 'く　　　み　＞　ヽ. ￣´　　　／　,､ ' ／　　http://hobby8.2ch.net/warhis/