光栄三国志の理不尽な能力について語れ19

光栄三国志は演義を基準としているが、演義で不遇だった者、登場していない者を正史準拠で語ってみよう。
無論「ゲームでも十分強いが演義ではもっと強い！」というのもOKだ。
上の基本方針以外で語るならその旨表記。(周瑜は史実では〜など)　実績＞人物評

現在、統率の90以上を選考する方針で議論しています。

各種テンプレは>>2-10

統率値（演義準拠且正史準拠）
■90台
魏：曹操　司馬懿　�ｹ艾　曹仁
呉：陸遜　周瑜　呂蒙　陸抗
蜀：諸葛亮
他：皇甫嵩

■80台
魏：張コウ　曹真　ヨウコ　于禁　杜預　陳泰　張遼　朱霊　満寵　徐晃
呉：朱然　徐盛　孫堅　孫策　陸抗
蜀：魏延　馬超　張飛　姜維　関羽
他：麹義　徐栄　呂布

魏：楽進　文聘　李典　程ｲｸ　曹休　曹洪　臧覇　鍾会　田豫　王濬　ｶｸ昭　陳登　王昶　王基　司馬師
呉：甘寧　朱桓　賀斉　呂岱　丁奉　程普　潘璋　呂範
蜀：馬忠　張嶷　羅憲　劉備　王平　
他：高順　袁紹　公孫サン　劉循

■70台
魏：曹彰 曹純 ﾎｳ徳 張繍 賈ｸ 王渾 司馬昭
　：夏侯尚 韓遂 李通 張既 賈逵 ｶﾝ丘倹 張燕 諸葛誕 牽招 趙儼 夏侯儒
呉：魯粛 黄蓋 歩ｼﾂ 孫韶 孫桓 周泰 孫権 凌統 孫咬 蒋欽 朱治
　：諸葛恪 潘濬 施績 吾彦 鍾離牧
蜀：李厳 黄忠 趙雲 呉懿 張翼 廖化 霍峻 霍弋 黄権 夏侯覇
他：文醜 顔良 盧植 張角 朱儁 董卓 審配 劉ｶｲ 張宝 張任

過去スレ
光栄三国志の理不尽な能力値について語れ
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1109662910/
光栄三国志の理不尽な能力値について語れ、2人目
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1111489760/
光栄三国志の理不尽な能力値について語れ 2(実質3)
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1111489781/
光栄三国志の理不尽な能力値について語れ 4
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1111786882/
光栄三国志の理不尽な能力値について語れ 5
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1112059200/
光栄三国志の理不尽な能力値について語れ 6
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1112449988/
光栄三国志の理不尽な能力値について語れ7
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1113318483/
光栄三国志の理不尽な能力値について語れ�[
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1115052300/
光栄三国志の理不尽な能力値について語れ�\
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1116430981/
光栄三国志の理不尽な能力について語れ�]
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1118678038/

光栄三国志の理不尽な能力について語れXI
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi?bbs=warhis&key=1126626946
光栄三国志の理不尽な能力について語れ17
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1127059195/

参考資料
三国志10武将データ
　ttp://channel2.s151.xrea.com/sansen/san10/10-ichiran.html
以前2chのスレでまとめた正史版の能力評価(三国志�\のゲームシステム)
　ttp://www011.upp.so-net.ne.jp/otaclub/3594/seishi9.htm

【当スレ禁止事項】
ＡＡのコピペ
根拠のない人物の過大評価・もしくは過小評価
仮定に基いた極論

統率値（演義準拠且正史準拠）
■90台
魏：曹操　司馬懿　�ｹ艾　曹仁
呉：陸遜　周瑜　呂蒙　陸抗
蜀：該当者無
他：皇甫嵩

■80台
魏：張コウ　曹真　ヨウコ　于禁　杜預　陳泰　張遼　朱霊　満寵　徐晃
呉：朱然　徐盛　孫堅　孫策　陸抗
蜀：魏延　馬超　張飛　姜維　関羽　諸葛亮
他：麹義　徐栄　呂布

魏：楽進　文聘　李典　程ｲｸ　曹休　曹洪　臧覇　鍾会　田豫　王濬　ｶｸ昭　陳登　王昶　王基　司馬師
呉：甘寧　朱桓　賀斉　呂岱　丁奉　程普　潘璋　呂範
蜀：馬忠　張嶷　羅憲　劉備　王平　
他：高順　袁紹　公孫サン　劉循

>>6禿童

>>6
その統率能力は非常に良い
君はもしかして歴史博士？

統率値（演義準拠且正史準拠正当値決定）
■90台
魏：曹操　司馬懿　�ｹ艾　曹仁
呉：陸遜　周瑜　呂蒙　陸抗
蜀：該当者無
他：皇甫嵩

■80台
魏：張コウ　曹真　羊コ　于禁　杜預　陳泰　張遼　満寵　徐晃
呉：朱然　徐盛　孫堅　孫策　陸抗
蜀：魏延　馬超　張飛　関羽　諸葛亮
他：麹義　徐栄　

魏：楽進　文聘　李典　程ｲｸ　曹休　曹洪　臧覇　鍾会　田豫　王濬　ｶｸ昭　陳登　王昶　王基　司馬師
呉：甘寧　朱桓　賀斉　呂岱　丁奉　程普　呂範
蜀：馬忠　張嶷　羅憲　劉備　王平　
他：高順　袁紹　公孫サン　

>>9
いいと思った
流石皇帝様

>>9
関羽は７０台だと思うよ
負けが多すぎるし、結局勝ちがない
能力の判定のしようがないし、８０台に名を列ねている武将と比べるのは失礼だと思う

>>11
確かにそれはいえてる
関羽は７９くらいでいいかな？

>>12
関羽は79〜80台前半くらいだな

陸抗が二人いる

>>11
演義込みのスレで寝言言ってるんじゃねーよ
それとも夢遊病で寝ながらタイピング？

統率値（演義準拠且正史準拠正当値決定）
■90台
魏：曹操　司馬懿　�ｹ艾　曹仁
呉：陸遜　周瑜　陸抗
蜀：諸葛亮
他：皇甫嵩

■80台
魏：張コウ　曹真　羊コ　于禁　杜預　陳泰　張遼　満寵　徐晃
呉：朱然　徐盛　孫堅　孫策　呂蒙
蜀：魏延　馬超　張飛　
他：麹義　徐栄　

魏：楽進　文聘　曹休　曹洪　臧覇　鍾会　田豫　王濬　ｶｸ昭　陳登　王昶　王基　司馬師
呉：甘寧　朱桓　賀斉　呂岱　丁奉　程普　呂範
蜀：馬忠　張嶷　羅憲　劉備　王平　 呉壱
他：高順　袁紹　公孫サン　

なんで三連休明けてから立ててくれないんだよ・・・
sage絶対推奨

>>15
演義でも活躍してない

現在のテンプレ

■90台 （15名枠)
魏：曹操 司馬懿 �ｹ艾 曹仁 徐晃 満寵
呉：陸遜 周瑜 孫策 呂蒙 陸抗
蜀：諸葛亮 馬超 姜維
他：皇甫嵩
●議論中
Down候補(満寵 孫策 馬超 姜維)
Up候補(夏侯淵,張コウ,曹真,郭淮張飛,関羽)
■85以上（20名枠）
魏：(夏侯淵,張?,曹真,郭淮)羊コ 于禁 杜預 陳泰 張遼 朱霊
呉：朱然 徐盛 孫堅
蜀：(張飛)劉備 魏延 関羽 王平
他：高順 徐栄
計20名 ()は89候補
■80〜84候補（30名枠）
魏：楽進　文聘　李典　程ｲｸ　曹休　曹洪　臧覇　鍾会 田豫 王濬 ｶｸ昭 陳登 王昶 王基
呉：甘寧　朱桓　賀斉　呂岱　丁奉　程普　潘璋
蜀：馬忠　張嶷　羅憲
他：麹義 袁紹 公孫ｻﾝ 劉循 　
計28名
■79〜75候補（40名枠）
魏：曹彰 曹純 ﾎｳ徳 張繍 賈ｸ 司馬昭 司馬師 王渾
　：夏侯尚 韓遂 李通 張既 賈逵 ｶﾝ丘倹 張燕 諸葛誕 牽招 趙儼 夏侯儒
呉：魯粛 黄蓋 歩ｼﾂ 孫韶 孫桓 周泰 孫権 凌統 孫咬 蒋欽
　：諸葛恪 呂範 潘濬 施績 吾彦 鍾離牧
蜀：李厳 黄忠 趙雲 呉懿 張翼 廖化 霍峻 霍弋 黄権 夏侯覇
他：文醜 顔良 盧植 呂布 張角 朱儁 董卓 審配 劉ｶｲ 張宝 張任
計56名
■74〜70候補（50名枠）
以上は全て未確定なので、異論は可

>>13その数字はあなたの視野の広さかしら
>>14確かにそうね
>>15安定剤飲んだほうがよくてよ
>>16早いわね
>>17思考した通り物事は進まないものよ

>>20
・・・お前どうしちゃったの？大丈夫？

馬超はもういい加減90以上確定でいいんじゃねーの？
前スレで載ってた事績とか討論の内容とか見ててもさ
超一流どころ(曹操、司馬懿)あたりを95以上にして、
それ以外の候補者を90〜94の間に設定して、
馬超をそのあたりに設定しておけば皆納得するんじゃないかな？
私的には93ってとこかな？

>>20
誤爆？

>>22
93かどうかはともかく、(そうなると、曹仁や徐晃との比較になってくる)
89の人物と並べて考えりゃ90以上でいいとは思う。

統率テンプレ
■90台 （15名枠)
魏：曹操 司馬懿 �ｹ艾 曹仁 徐晃 満寵
呉：陸遜 周瑜 孫策 呂蒙 陸抗
蜀：諸葛亮 馬超 姜維
他：皇甫嵩
●議論中
Down候補(満寵 孫策 姜維)
Up候補(夏侯淵,張コウ,曹真,郭淮張飛,関羽)
■85以上（20名枠）
魏：(夏侯淵,張?,曹真,郭淮)羊コ 于禁 杜預 陳泰 張遼 朱霊
呉：朱然 徐盛 孫堅
蜀：(張飛)劉備 魏延 関羽 王平
他：高順 徐栄
計20名 ()は89候補
■80〜84候補（30名枠）
魏：楽進　文聘　李典　程ｲｸ　曹休　曹洪　臧覇　鍾会 田豫 王濬 ｶｸ昭 陳登 王昶 王基
呉：甘寧　朱桓　賀斉　呂岱　丁奉　程普　潘璋
蜀：馬忠　張嶷　羅憲
他：麹義 袁紹 公孫ｻﾝ 劉循 　
計28名
■79〜75候補（40名枠）
魏：曹彰 曹純 ﾎｳ徳 張繍 賈ｸ 司馬昭 司馬師 王渾
　：夏侯尚 韓遂 李通 張既 賈逵 ｶﾝ丘倹 張燕 諸葛誕 牽招 趙儼 夏侯儒
呉：魯粛 黄蓋 歩ｼﾂ 孫韶 孫桓 周泰 孫権 凌統 孫咬 蒋欽
　：諸葛恪 呂範 潘濬 施績 吾彦 鍾離牧
蜀：李厳 黄忠 趙雲 呉懿 張翼 廖化 霍峻 霍弋 黄権 夏侯覇
他：文醜 顔良 盧植 呂布 張角 朱儁 董卓 審配 劉ｶｲ 張宝 張任
計56名
■74〜70候補（50名枠）
以上は全て未確定なので、異論は可

>>25
そのテンプレ間違い多すぎ

馬超は、前スレどころか前々スレでも確定してたような。
ただ、スレの消化がはやく、新規の人間がくると紛糾する。
夏侯淵・張コウ・曹真・郭淮・張飛・関羽はどれもだめだろ？
強いて言えば、張飛くらいか？

統率値
■90台
魏：曹操 司馬懿 �ｹ艾 曹仁
呉：陸遜 周瑜 孫策 呂蒙 陸抗
蜀：諸葛亮
他：皇甫嵩

■85以上
魏：(夏侯淵 張郃 曹真 郭淮)羊祜 于禁 杜預 陳泰 張遼 朱霊 満寵 徐晃
呉：朱然 徐盛 孫堅
蜀：魏延 関羽 王平 馬超
他：高順 徐栄
カッコ内89候補指標

■80〜84
魏：楽進　文聘　李典　程�c　曹休　曹洪　臧覇　鍾会 田豫 王濬 郝昭 陳登 王昶 王基
呉：甘寧　朱桓　賀斉　呂岱　丁奉　程普　潘璋
蜀：馬忠　張嶷　羅憲
他：麹義 袁紹 公孫瓚 劉循 　

■79〜75
魏：曹彰 曹純 龐徳 張繍 賈詡 司馬昭 司馬師 王渾
　：夏侯尚 韓遂 李通 張既 賈逵 ｶﾝ丘倹 張燕 諸葛誕 牽招 趙儼 夏侯儒
呉：魯粛 黄蓋 歩隲 孫韶 孫桓 周泰 孫権 凌統 孫咬 蒋欽
　：諸葛恪 呂範 潘濬 施績 吾彦 鍾離牧
蜀：李厳 黄忠 趙雲 呉懿 張翼 廖化 霍峻 霍弋 黄権 夏侯覇 姜維 劉備 張飛
他：文醜 顔良 盧植 呂布 張角 朱儁 董卓 審配 劉ｶｲ 張宝 張任

張繍は袁家討伐でけっこう成果挙げてたよな

>>同意
夏侯淵はケアレスミスが多い
関羽・張飛は９０台ところか８０台にも入れるかどうか微妙

張郃・曹真については正史の記述読むと高評価与えてもいいと思うけどな
張郃・曹真は演義では不遇に満ち過ぎていた

参考データ（三国志�]）

■90台 （15名枠)
魏：曹操　司馬懿　�ｹ艾　張遼　夏侯淵　張コウ　曹仁
呉：周瑜　陸遜　孫堅　孫策　陸抗
蜀：関羽　諸葛亮　姜維　趙雲
他：呂布　皇甫嵩　張角
計19名

■85以上（20名枠）
魏：徐晃　曹真　カク昭　羊子　夏侯惇　満寵　郭淮　杜預　陳泰　于禁
呉：甘寧　徐盛　朱然　程普　朱桓
蜀：馬超　黄忠　羅憲　張飛　魏延
他：高順　盧植　張任　公孫サン　韓遂
計25名

■80〜84候補（30名枠）
魏：陳登　鍾会　曹彰　曹洪　王濬　諸葛誕　賈ク　司馬師　田豫　楽進
呉：鍾離牧　賀斉　呂岱　呂蒙　孫韶　太史慈　丁奉　歩隲
蜀：李厳　呉懿　王平　馬忠　張嶷　徐庶　夏侯覇
他：朱儁　トウ頓　張繍　張宝　審配　顔良　麹義　馬騰　文聘　張燕　徐栄　文醜　華雄　董卓
　　袁紹　丘力居
計41名

>>26
どこらへんが？
一応馬超だけDown候補から外しておいたけど
それ以外、変な所(改竄)は見当たらないぞ。

85以上や80以上候補に関しては、
叩き台の状態だから、こっから検討していけって事だろうし。

>>27
前半はやや同意だけど、
「強いて言うなら張飛」の根拠を語ってくれ。
・益州攻での功績(子細不明)
・張コウの撃退
この2点で90以上と言われたら、首を傾げる。

むしろ張飛は根拠がないから90以上だと思う。

>>34
そりゃダメだろ。

テンプレ貼りすぎで紛らわしいな

>>34
お前を小学校に再入学させたい

>>36
ﾌﾟｹﾞﾗｹﾞｰﾆｮﾄﾄｶﾙﾁｮﾙｯﾊﾟｰﾙﾝ

>>32
ヒント：Up候補全員＆姜維

>>36
荒らしが張り付けてるっぽいからな。
頑張って見抜け

>>30
は？
関羽はともかく何で張飛まで？アホ？

>>39
Up候補は89代と言われてた人物と、前スレ前々スレあたりで強く推されてた人物だろ
あと、姜維にどういう角度から疑問を持ってるかわからんけど、
姜維は上げるにも下げるにも検討待ちな人物だろう。

「ヒント：」とか言って誤魔化すんじゃなくて、
異議があるならちゃんと語れ。

参考データ（三国志９）　それぞれ数値順に並んでいます

統率
■90台 （15名枠)
魏：曹操　司馬懿　張遼　夏侯淵　�ｹ艾　夏侯惇
呉：陸遜　周瑜　孫堅　孫策　呂蒙　陸抗　魯粛
蜀：諸葛亮　関羽
他：呂布
計16名

■85以上（20名枠）
魏：張コウ　曹彰　陳泰　羊コ　曹仁　カク昭　杜預
呉：徐盛　甘寧　朱桓　孫桓
蜀：徐庶　趙雲　姜維
他：高順　盧植　皇甫嵩　張任
計18名

■80〜84候補（30名枠）
魏：郭淮　徐晃　曹真　于禁　王濬　カク　毋丘倹　諸葛誕　曹叡　曹洪
呉：程普　朱然　周泰　孫韶　丁奉
蜀：黄忠　魏延　張飛　法正　李厳　呉懿　ホウ統　羅憲
他：韓遂　顔良　張宝　公孫サン　審配　張繍　文醜　張梁　朱儁　馬騰　袁紹
計34名

そういや、姜維の北伐年表みたいなのが無双後期伝スレにあったな

馬超がいねぇ...

>>43
参考データとか、一々貼付けなくていいと思うよ。紛らわしいだけだろうし。

あと、データとして出してんのに、特定人物抜けてるのはワザと?

>>44拾って来た

・235年　五丈原からの撤退時、軍を反転させ敵の追撃を防ぐ
・247年　汶山郡平康県の羌族が反乱を起こしたため、これを鎮圧する。

蒋琬時代　（兵力は数千か？）
・240年　隴西に出陣するが、郭淮が来たため撤退
（他にも蒋琬時代に数度の出撃有。威力偵察か？）

費禕時代　兵力約1万
・247年　羌族の反乱に呼応して出陣。為翅の夏侯覇を攻撃するも、郭淮が救援に来たため撤退。
・248年　前年の出征と関連。羌族の人質を成重山に集めて廖化に守らせつつ、
自身は羌族との合流を図る。郭淮が軍を結集して廖化を襲ったため、これを救って撤退。
・249年　初の本格的北伐。漢中に後詰として費?を迎え、隴西に橋頭堡を作るべく出陣。
麹山に二将を配置し敵を抑え、自身は牛頭にて抑えにあたったが、陳泰の戦略により敗北。
この戦いで麹山の二将が魏に降伏。
・249年or250年　前年の出征に関連。郭淮が羌族討伐に向かった隙に隴西へと再侵攻。
廖化を陽動として、自身は迂回し後方の洮城を狙ったが、�ｹ艾に看破され失敗。
・250年　西平に出たが勝利を得られなかったため帰還した(上記の攻防か？)

前スレ無事終了しますた
毎度ありがとうございまふ

姜維時代　兵力3〜4万(侯和では2万弱か？)
・253年4月　諸葛恪の遠征に呼応して南安に向かい、これを攻囲。
陳泰らが救援に来、兵糧も尽きたため撤退。
・254年6月　狄道太守の降伏を受け隴西に出陣。兵を襄武に向け、これを攻囲。
救援に来た徐質を撃破し、その首を斬ったが、魏が大軍を集結させたため、
隴西郡の三県を落とし、住民を連れ帰還。
・255年7月末　枹罕・石営・祁山の3ヶ所攻めるとの虚報を流しつつ、全軍で枹罕に出陣。
故関において王経の前哨を破り、救援に来た王経を撃破。数万を殺す。
そのまま王経を狄道に包囲するが、陳泰が救援に来たため、兵を分けてこれを抑える。
約1ヵ月後、涼州の諸軍が南下して来たため撤退。
・256年7月　魏の隙を突き祁山を狙うも、�ｹ艾に看破されたため南安に転進。
�ｹ艾と要害を争うも勝てなかったため、夜陰に紛れ上邽に向かい胡済との合流を図る。
8月、胡済が来なかったため撤退するが、段谷で�ｹ艾に捕捉され大敗。
・257年夏　諸葛誕の乱の隙を突き、駱谷より沈嶺に出陣。芒水を挟んで司馬望・�ｹ艾と対峙。
�ｹ艾らを挑発し、会戦に持ち込もうとするも失敗。翌年春、諸葛誕が敗れたため撤退。
・258年秋〜冬　漢中防衛体制の変更を建議し、隴西方面に7ヶ所の防御陣地を構築。
・262年秋　侯和に出陣するも�ｹ艾に敗れる。
・263年春　魏の遠征を察知し、成都に防衛対策を上表。
・263年秋　魏が五道より蜀を攻める。
�ｹ艾・諸葛緒の挟撃をかわして剣閣に立てこもり魏主力を防ぐが、成都が降伏したため降伏。

>>47
Nice!!

1000 ：三國志XI厨 ◆d2iAvX6uGo ：2005/09/24(土) 15:31:36
1000を求めて数百夜
この白夜の騎士が華麗に！エレガントに！そしてまろやかに！
誰よりも美しく1000Getでござる！

流石！カッコ良すぎ！

んで、>>47.49をどう評価するかなんだろうな…。

局地戦では勝利してるし、
撤退は多いけど、撃ち破られて敗走ってのは無いし、
素人目で見て、90以上でいいんじゃないかと思う。

>>52
魏将相手に勝利した局地戦がいくつあると思う？

>>52
負ける前に敗走してるだけ
事実上食料物資の無駄遣い

>>47>>49
書き込みサンクス
姜維の馬鹿っぷりが明らかになっちゃったね＾＾

>>52
同じ９０台に羅列されてる武将と事績を比べてごらん
姜維の事績は統率７０台の武将にも劣るよ

うわー…変なの来ちゃったか。
ここぞとばかりに連投レスするなぁ…。

やっぱ連休中は無理か。

>>57
君の方が変だが（笑）
ちゃんと三国志に関わる書き込みしてね

>>58
馬鹿は相手にするな

弁論の余地がゼロの蜀将

>>42屁理屈乙
つ【正史】

>>58
誰が変かは、傍目で見れば一目瞭然だろう。

語るなら>>53-56のように、煽り混じりだったり
漠然と「こいつは低い」と主張したりせず、きちんと述べろ。

>>61
お前が正史読めよ

>>41
君は対比という言葉を知らないのかね？

--------------------王子降臨中につき、しばらく放置推奨-------------------------------

>>62
あなたは文盲
あなたは盲目

それがすべて
さようなら消えてね

>>64
はぁ？

>>67＝無知

>>57荒れるような発言やめろ
>>60煽りに見えるぞ
>>62と>>63　ちゃんと>>1から見ろ
>>66言いすぎ
>>67煽るな
>>68２ちゃんやってる奴なんてみんな２流

つーか、このスレは演技と正史の良いとこどりなんだろ？
だったら、諸葛亮なんて全部90台になっててもおかしくないと思うが。

>>70武力も？

このスレは俺基準
好きな武将を認めさせるために、資料提示したり、
それが出来ないならファビョって相手をぶちのめせ

スレ的に統率知力が完全に正史基準で、武力の時だけ演義がもちだされてるな。
政治と魅力は皆、余り興味ないみたいね。

「【名将】正史と演義を対比する【凡将】」なスレッドとか有れば面白いんだけど。

サブタイトルがあまりにもださいのできゃっか

>>73
なんかカッコつけすぎ
ﾌﾟｹﾞﾗｹﾞｰﾆｮﾃﾗﾜﾛｩ

>>72
かっこいいねきみ惚れ直した
ついていきたい男なんばーわん

なんで劉備の統率低いの？
曹操に負けまくりだけど、曹操が出てこない討伐隊にはあんまり負けてないんだけど。
関中じゃ逆転してるし。
８０はあっていいよ

>>77
天地を食らうでもみとけ！
本宮の世界じゃ劉備は男前の勇者じゃ！

>>70
禿同

>>77は正しいよ。
曹操出陣なら負けてるが、それ以外には勝ってるよ

>>77＝>>80
自演乙

ちげーよｗ

曹操出陣するとやっぱつえーの？

そういえばおれ今日孫氏の兵法書（マンガヴァージョン）買ったよ

曹操自身が出るのと討伐隊じゃ話しにならんくらい兵が違う。
曹操自身が強いという評価にもなるし。
曹操の統率が９０なら劉備は７０〜８０はあってもいいと思う。
君主をなめたらいかんよ。
史実厨ならなおさらね

>>84
はげどう
しかし劉備は７０前半だな

君主や太守を一般武将と同じ並列で扱う→史実厨のつもりだが、ｹﾞｰﾑのせいで真の史実派になりきれてない厨房。

そもそも統率って概念がゲームではおかしい。
ゲームの統率→大軍を指揮する能力
普通の統率→軍の強さ

少ない兵力で大軍を打ち破ることこそ統率力だと思うんだけどなあ。
大軍なら引き分けはあっても負けは少なくなるよ。
それは国力の差だろ。

最近のコーエーのゲーム面白くない
１０まででてるけど、いまだに３やってる
３と４は中々むずかしくてよい

この場合、
劉備は上では能力が低い（夷陵のザマ）が、
下ではかなり高いことになる。
蜀将は上では弱いが、下ではほとんどが強くなる。

>>89
勉強の出来ない高校１年生って雰囲気いっぱいでつね









図星でしょ

>>90
理由を述べないで、罵倒だけするのはバカのやることです

そういえば、言葉に詰まると頭悪いやつは「うるせえ、バカ」ですごむよな
それとオナジってことか

と、馬鹿が言っておりますが

ああ、>>89お前のことじゃなくて>>90のことね

どうでもいいけど、sageてると自演が丸出しでわかりやすいよ。
過疎板なんだから
>>93

どうでもいいけど、早く理由を述べろよ。
バカとか高校生とかはいいから

>>95
93はsageですｗ
馬鹿ﾊｹｰﾝ

>>97
だからsageてると自演がわかるってｗ

劉備を罵倒したいだけのバカは理系の融通利かない数字主義のアホ

ゲーム厨はここ行けよ
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1106189406/l50

>>96
自演厨うるさいんですが

結局何の説明や持論も出せずじまいか。
煽りだけのやつはリア厨以下だぞ

sageろよガキ

>>101
>>102くだらないことしなくていいんで、早くよろしく

>>99
きみと会話しても楽しくない
だって無知だもの

ｳｹﾙ
ヤレヤレ厨房VS厨房

>>105
そういう逃げやるんならハナから調子乗らないほうがいいとおもうが
なんなら俺が説明してやろうか？
お前にも、上の劉備マンセークンにも。

>105
頭悪いだろｗ
いいから早く証明してみろｗ低脳

>>106
ああ、文盲の君か

>>105
痛いsage厨自演中

>>109
ｳﾊ
なぜか標的が俺にｗｗｗｗ

うえウェウェウェえウェウェウェウェっうぇっうぇうぇｗｗっうぇええｗ

なんか俺も説明する気なくなったわ。
まあ戦ってなさい。

>>110
ﾌﾟｹﾞﾗ

自演が自演に自演厨とか言ってる
低脳集団

逃げる低脳、いいよねー文句だけ言って逃げる人って。
まあ逃げてもいいんじゃない？
所詮ネットだしｨｗｗｗｗ

せいぜいいきがってろ、ﾌﾞｻｲｸｗ

>>107
辞書（じしょ）っていう便利（べんり）なものが現代（げんだい）にはあるよ
あなたにオススメ（おすすめ）

>>113
>>114


自演じゃないことを証明しようとして３０秒が待ちきれずに必死にレスしましたって感じだな。

>>117
必死でｷﾓｲ

人のレスつけて喜ぶキモｦﾀ＝>>117

自演がまるわかりだな
二人でやってるだろ

いいな、お前ら楽しそうで

>>117氏ね

>>120
やってませんが、何か？

こうなったらもなちゃとでケンカするか！

>>123
しねーよ

>>111
センスないね
２流人間乙

さてと

この寂れたスレを立て直すべく英雄降臨

じゃあ、ちょうど今話題にあがってる劉備の考察をしようか

私の見解では劉備の統率値は７１

はい、71，根拠はヤマカン！！確かにいただきました！！
お次ぎどうぞ！！！！

うそうそ
７１じゃなくて、９０









これでいいんだろ？ﾌﾟｹﾞﾗ

曹操自身が出るのと討伐隊じゃ話しにならんくらい兵が違う。
曹操自身が強いという評価にもなるし。
曹操の統率が９０なら劉備は７０〜８０はあってもいいと思う。
君主をなめたらいかんよ。
史実厨ならなおさらね


↑キミの劉備評価の根拠（大爆笑）

やっぱり三連休明けの方がよかったな
レス時間がどうみてもガキの時間だ

リュウビの能力低い派、
まあ一人しかいないみたいに見えるが…
根拠がないんだよね。

リュウビが曹操が出陣しない戦だとあんまり負けてないのも事実なんだし、
そこは正史派なら考慮してもいいと思うが。

ただ認めたくないだけで工房だ馬鹿だってのは…まじめに語りたいならいただけん

劉備が武も智も
ゲームでいうところのそのへんの一般武将並みで
魅力だけのやつだとしたら皇帝なんかにはなれんよ…

それはゲーム脳、演義脳だろう

71でいいんじゃね？
まあ劉備と統率力だけで戦争やって勝てる武将だけ71以上にすべきなんだろうが

曹操もかなり負けてるけどな
勝ち始めたのは国力だろ
それは統率力ではないとおもう。
まあ上の方の大軍指揮力ならあるけど、戦争力ならあんまりない

叙栄、呂布、張繍などにも負けてるし
赤壁、潼関、関中じゃ大敗

最近朝方荒れてばっかな。
名ナシでルイがいそうなﾖｶﾝ

統率テンプレ（標準版）

■90台
魏：曹操、司馬懿、�ｹ艾、曹仁、夏侯渊、郭淮
呉：陸遜、周瑜、呂蒙
蜀：諸葛亮、関羽
他：皇甫嵩

■85以上
魏：張?、曹真、羊コ、于禁、杜預、陳泰、張遼、朱霊、満寵、徐晃
呉：朱然、徐盛、孫堅、孫策、陸抗
蜀：魏延、馬超、張飛、姜維
他：麹義、徐栄、呂布

■80〜84候補（30名枠）
魏：楽進、文聘、李典、程ｲｸ、曹休、曹洪、臧覇、鍾会、田豫、王濬、ｶｸ昭、陳登、王昶、王基、司馬師
呉：甘寧、朱桓、賀斉、呂岱、丁奉、程普、潘璋、呂範
蜀：馬忠、張嶷、羅憲、劉備、王平　
他：高順、袁紹、公孫サン、劉循
計28名
■79〜75候補（40名枠）
魏：曹彰 曹純 ﾎｳ徳 張繍 賈ｸ 王渾 司馬昭
　：夏侯尚 韓遂 李通 張既 賈逵 ｶﾝ丘倹 張燕 諸葛誕 牽招 趙儼 夏侯儒
呉：魯粛 黄蓋 歩ｼﾂ 孫韶 孫桓 周泰 孫権 凌統 孫咬 蒋欽 朱治
　：諸葛恪 潘濬 施績 吾彦 鍾離牧
蜀：李厳 黄忠 趙雲 呉懿 張翼 廖化 霍峻 霍弋 黄権 夏侯覇
他：文醜 顔良 盧植 張角 朱儁 董卓 審配 劉ｶｲ 張宝 張任
計56名

>>133 連投乙
無知丸出しｗ

>>138
勝手にテンプレ改竄するな

>>133->>138
頭悪くて学校でいじめられてるって感じ
自演乙

>>136
おまｗｗｗｗ国力って言葉ちがっｗっうぇうぇｗｗOK

4スレ使ってテンプレが変わらないのは
頭悪くて学校でいじめられてる人が居るから

蜀厨!蜀厨!
　　_ 　∩
　( ﾟ∀ﾟ)彡
　(　 ⊂彡
　｜　 |
　し⌒Ｊ

くっくっく

荒れすぎた

無双なんて発売されなければよかったのに

三国志１０がコーエーの底力（ﾌﾟ

真・三国無双はコーエーのオリジナルゲームです。
三国志など実在の歴史とは一切関係有りません。

統率値（演義準拠且正史準拠）
■90台
魏：曹操　司馬懿　�ｹ艾　曹仁
呉：陸遜　周瑜　呂蒙　陸抗
蜀：諸葛亮
他：皇甫嵩

■80台
魏：張郃　曹真　羊祜　于禁　杜預　陳泰　張遼　朱霊　満寵　徐晃
呉：朱然　徐盛　孫堅　孫策　
蜀：魏延　馬超　張飛　
他：麹義　徐栄　呂布

魏：楽進　文聘　李典　程�c　曹休　曹洪　臧覇　鍾会　魔裟斗　田豫　王濬　郝昭　陳登　王昶　王基　司馬師
呉：甘寧　朱桓　賀斉　呂岱　丁奉　程普　潘璋　呂範
蜀：馬忠　張嶷　羅憲　王平　
他：高順　袁紹　公孫瓚　劉循

■70台
魏：曹彰 曹純 龐徳 横山 張繍 賈詡 王渾 司馬昭
　：夏侯尚 韓遂 李通 張既 賈逵 毋丘倹 張燕 諸葛誕 牽招 趙儼 夏侯儒
呉：魯粛 黄蓋 歩隲 孫韶 孫桓 周泰 孫権 凌統 孫咬 蒋欽 朱治 聡史
　：諸葛恪 潘濬 施績 吾彦 鍾離牧
蜀：李厳 黄忠 趙雲 呉懿 張翼 廖化 霍峻 霍弋 黄権 夏侯覇 関羽 劉備 姜維
他：文醜 顔良 盧植 張角 朱儁 董卓 審配 重雄 劉恢 張宝 張任

無双も２まででやめておけばよかったのに・・
そうすれば神ゲーという評判と「なぜ最新作をだしてくれないのか？」というヤキモキ感だけが残ったのに

三國志も�Xまででよかったよな
チンギスハーンは�Wまでしか出さなくて正解

ごめん、おれチンギスハーンなんだ

>>136
文章下手すぎ
しかしながらYOUの頭は馬鹿ですな

本当の英雄は私だ

>>133=>>134
自演乙
学校でいじめられてるの〜？ﾌﾟｹﾞﾗ

>>115ブサイク必死だな

よゐこってどうしてあんなにつまんないの

ﾌｿｰｻﾞ様

統率力　９５
戦闘力　５３００００
オカマ　９７
はだか　７９
魅了値　３０

【列伝】
ちんこもまんこもついてない謎の生物

姜維
統率:95
武力:93
知力:97
政治:91
魅力:98

姜維
統率:68
武力:
知力:72
政治:27
魅力:50

姜維
統率:72
武力:51
知力:59
政治:17
魅力:10

姜維
統率:82
武力:89
知力:88
政治:45
魅力:91

アンチ姜維って好きな女が姜維萌え腐女子だったことの反動なんだろうなｗ



二次元の姜維さま＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ブサイクアンチ姜維ｗｗｗｗｗｗｗ

魅力は高くないってば

無知の馬鹿が今日も自演ｗｗ

姜維さま
統率:100
武力:100
知力:100
政治:100
魅力:500

>>164


>>アンチ姜維って好きな女が姜維萌え腐女子だったことの反動なんだろうなｗ

日本語勉強したほうがいいよ

本当の馬鹿を発見した

このギネス級のｱﾌｫに現実見せてあげたいな〜（ﾌﾟﾌﾟ

>>168＝泣きながらタイプするアンチ姜維ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>168=169=きっちり30秒で連投するアンチ姜維ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

アンチ姜維が泣きべそかいて逃走しちゃったｗｗｗｗｗｗｗｗ

このカスにレベル合わせた会話しちゃおっかな〜

お前は勉強できなくて、格好がダサいから
人に相手にされないという現実

きんもー★

アンチ姜維は勉強できなくて、格好がダサいから
人に相手にされないという現実ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あら図星だった？
傷つけちゃったかな〜

アンチ姜維って顔だけじゃなく頭も悪いんだなｗｗｗｗ

良スレage

不潔でダサい人は嫌いなの〜

ﾌﾟｹﾞﾗ

朝からいじめられっ子が馬鹿を晒しております

>>179
自分のこと？ｗ

>>177
ブサイク乙

133 ：無名武将＠お腹せっぷく ：2005/09/25(日) 05:15:38
リュウビの能力低い派、
まあ一人しかいないみたいに見えるが…
根拠がないんだよね。

リュウビが曹操が出陣しない戦だとあんまり負けてないのも事実なんだし、
そこは正史派なら考慮してもいいと思うが。

ただ認めたくないだけで工房だ馬鹿だってのは…まじめに語りたいならいただけん


134 ：無名武将＠お腹せっぷく ：2005/09/25(日) 05:23:17
劉備が武も智も
ゲームでいうところのそのへんの一般武将並みで
魅力だけのやつだとしたら皇帝なんかにはなれんよ…

それはゲーム脳、演義脳だろう


↑この文章何？（大爆笑）

曹操もかなり負けてるけどな
勝ち始めたのは国力だろ
それは統率力ではないとおもう。
まあ上の方の大軍指揮力ならあるけど、戦争力ならあんまりない

叙栄、呂布、張繍などにも負けてるし
赤壁、潼関、関中じゃ大敗


↑これもｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
朝から笑わせないでおくれ

スレが稚拙すぎて止めて欲しいんだけど。
マジで。

なんで劉備の統率低いの？
曹操に負けまくりだけど、曹操が出てこない討伐隊にはあんまり負けてないんだけど。
関中じゃ逆転してるし。
８０はあっていいよ


↑大爆笑

クソガキだらけか･･･

この場合、
劉備は上では能力が低い（夷陵のザマ）が、
下ではかなり高いことになる。
蜀将は上では弱いが、下ではほとんどが強くなる。

↑これは何語なんでしょうか？ｗｗ

実況からきますた

ここで○外が暴れてると聞いたのですが？
通報してよいか？

壷
記念かきこ

マキコ

曹操自身が出るのと討伐隊じゃ話しにならんくらい兵が違う。
曹操自身が強いという評価にもなるし。
曹操の統率が９０なら劉備は７０〜８０はあってもいいと思う。
君主をなめたらいかんよ。
史実厨ならなおさらね

↑（　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

三国志など知らんが、相当悔しかったのね

記念カキコ

アンチ姜維って好きな女が姜維萌え腐女子だったことの反動なんだろうなｗ



二次元の姜維さま＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ブサイクアンチ姜維ｗｗｗｗｗｗｗ


↑母国語を満足に使えない人間のレス

自演乙

逃げる低脳、いいよねー文句だけ言って逃げる人って。
まあ逃げてもいいんじゃない？
所詮ネットだしｨｗｗｗｗ

せいぜいいきがってろ、ﾌﾞｻｲｸｗ

↑笑いが止まらないのですがｗ

俺は神になろうと思う。

で、どいつがキチガイ？

いつも常駐してた蜀ﾏﾝｾｰの子は
いじめられっ子だったのか

ID無しかよ。どれだよ

面白くない。次！

他の板でもこの無知な子の書き込み見た

もう少しいかれてるやつがいい。

毒毒モンスターパピコ

ID:x7l8wrOI
が無知な子って言われてる人？

どれだ。

>>84
>>115
>>133
>>134
>>136
がこの板で有名なお馬鹿な子だよ

vipppppppppppppperrrrrrrrrrrr

>>179必死なブサイク乙（ﾌﾟﾌﾟ

かわいそうな無知なガキが一匹
>>84
>>115
>>133
>>134
>>136
のレスを書いたのがそのガキ

すごい粘着だな

なんだかなぁ

まぁ三戦らしいといえば三戦らしいな

なんだかな

ﾄｳｶﾞｲってなんで統率高いんだ?
成都攻略しただけだろ。
あとは負け戦が多いよな。

馬鹿２匹の争いか。
見なきゃ良かった…

過去レス見ないで聞くけど許チョの名前って出てこない?

218 ：無名武将＠お腹せっぷく ：2005/09/25(日) 11:56:56
ﾄｳｶﾞｲってなんで統率高いんだ?
成都攻略しただけだろ。
あとは負け戦が多いよな。



↑笑いが止まらないのですがｗ

統率テンプレ
■90台 （15名枠)
魏：曹操 司馬懿 �ｹ艾 曹仁 徐晃 満寵
呉：陸遜 周瑜 孫策 呂蒙 陸抗
蜀：諸葛亮 馬超 姜維
他：皇甫嵩
●議論中
Down候補(満寵 孫策 姜維)
Up候補(夏侯淵,張コウ,曹真,郭淮張飛,関羽)
■85以上（20名枠）
魏：(夏侯淵,張?,曹真,郭淮)羊コ 于禁 杜預 陳泰 張遼 朱霊
呉：朱然 徐盛 孫堅
蜀：(張飛)劉備 魏延 関羽 王平
他：高順 徐栄
計20名 ()は89候補
■80〜84候補（30名枠）
魏：楽進　文聘　李典　程ｲｸ　曹休　曹洪　臧覇　鍾会 田豫 王濬 ｶｸ昭 陳登 王昶 王基
呉：甘寧　朱桓　賀斉　呂岱　丁奉　程普　潘璋
蜀：馬忠　張嶷　羅憲
他：麹義 袁紹 公孫ｻﾝ 劉循 　
計28名

以上は全て未確定なので、異論は可
さてと、誰か(夏侯淵,張コウ,曹真,郭淮張飛,関羽) の比較検討ヨロシコ。

歴史ゲーム＠2ch掲示板
http://game10.2ch.net/gamehis/

>>221
もう止めなさい。

(夏侯淵,張コウ,曹真,郭淮張飛,関羽) の比較検討はともかく、
孫策が彼等とくらべて、同等かそれ以下って事は無いだろう。

なんか、うやむやのまま難癖つける人が多いけど、
降ろすにしても、しっかり理由を語った上で、
交代要員を推して欲しいもんだ

またやられるぜ・・・

225 名前：無名武将＠お腹せっぷく ：2005/09/25(日) 13:21:21
(夏侯淵,張コウ,曹真,郭淮張飛,関羽) の比較検討はともかく、
孫策が彼等とくらべて、同等かそれ以下って事は無いだろう。

なんか、うやむやのまま難癖つける人が多いけど、
降ろすにしても、しっかり理由を語った上で、
交代要員を推して欲しいもんだ



↑この文章何？（大爆笑）

お前らが馬鹿すぎて気付かなかったが、
今の比較は、

A「長嶋はすごかった」
B「いや、清原の方がすごい」
C「松井の方がすごいっすよ〜」

みたいなもんだよな？

統率テンプレ（標準版）
■90台
魏：曹操、司馬懿、�ｹ艾、曹仁、夏侯渊、郭淮
呉：陸遜、周瑜、呂蒙
蜀：諸葛亮、関羽
他：皇甫嵩

■85以上
魏：張?、曹真、羊コ、于禁、杜預、陳泰、張遼、朱霊、満寵、徐晃
呉：朱然、徐盛、孫堅、孫策、陸抗
蜀：魏延、馬超、張飛、姜維
他：麹義、徐栄、呂布

■80〜84候補（30名枠）
魏：楽進、文聘、李典、程ｲｸ、曹休、曹洪、臧覇、鍾会、田豫、王濬、ｶｸ昭、陳登、王昶、王基、司馬師
呉：甘寧、朱桓、賀斉、呂岱、丁奉、程普、潘璋、呂範
蜀：馬忠、張嶷、羅憲、劉備、王平　
他：高順、袁紹、公孫サン、劉循
計28名
■79〜75候補（40名枠）
魏：曹彰 曹純 ﾎｳ徳 張繍 賈ｸ 王渾 司馬昭
　：夏侯尚 韓遂 李通 張既 賈逵 ｶﾝ丘倹 張燕 諸葛誕 牽招 趙儼 夏侯儒
呉：魯粛 黄蓋 歩ｼﾂ 孫韶 孫桓 周泰 孫権 凌統 孫咬 蒋欽 朱治
　：諸葛恪 潘濬 施績 吾彦 鍾離牧
蜀：李厳 黄忠 趙雲 呉懿 張翼 廖化 霍峻 霍弋 黄権 夏侯覇
他：文醜 顔良 盧植 張角 朱儁 董卓 審配 劉ｶｲ 張宝 張任
計56名

統率テンプレ
■90台 （15名枠)
魏：曹操 司馬懿 �ｹ艾 曹仁 徐晃 満寵
呉：陸遜 周瑜 孫策 呂蒙 陸抗
蜀：諸葛亮 馬超 姜維
他：皇甫嵩
●議論中
Down候補(満寵 孫策 姜維)
Up候補(夏侯淵,張コウ,曹真,郭淮張飛,関羽)
■85以上（20名枠）
魏：(夏侯淵,張?,曹真,郭淮)羊コ 于禁 杜預 陳泰 張遼 朱霊
呉：朱然 徐盛 孫堅
蜀：(張飛)劉備 魏延 関羽 王平
他：高順 徐栄
計20名 ()は89候補
■80〜84候補（30名枠）
魏：楽進　文聘　李典　程ｲｸ　曹休　曹洪　臧覇　鍾会 田豫 王濬 ｶｸ昭 陳登 王昶 王基
呉：甘寧　朱桓　賀斉　呂岱　丁奉　程普　潘璋
蜀：馬忠　張嶷　羅憲
他：麹義 袁紹 公孫ｻﾝ 劉循 　
計28名

以上は全て未確定なので、異論は可
さてと、誰か(夏侯淵,張コウ,曹真,郭淮張飛,関羽) の比較検討ヨロシコ。

>>228
だから、長嶋と清原と松井の打率やなんかを比較して検証しないと
いかんわけで…。

当時の投手力やチーム状況を無視してか？

>>230
このテンプレ良く見るけど
徐晃、満寵より、郭淮が下なんだね
その点だけ見れば>>229の方が好みだな

>>233

郭ワイは大軍を二手に分けての二方面作戦を繰り返しては、大被害を被った事が１度ならず有る。
そのうち一回は寥化と直接対決で敗れているという…そこら辺どうなんだろうなぁ。

>>234
廖化の時以外に何かあったか？

.>>235
すまん。無かった

>>235
徐晃や満寵に、何かあったか？

土日祝日のこのスレはウンコスレだな

>>233
じゃあ、郭淮と徐晃満寵の比較ヨロ。
詳しく無い第三者にもわかるように、説明しちくれー(･ω･)

>>237
満寵は負け無し。

徐晃は何度か負けてる上に、張遼の「コレは勇者の道だ」の故事でビビッてる側に入っているような感じ。
慎重で、知略に長けてる気がする。

>>240
確かに

>>238頭おかしいの？

>240
ぐぐっても出ないよー
検索ワードを教えてくださいー

慎重で〜ってのはわかるけど、張遼の勇者〜の時、徐晃がビビッたなんて話あったっけ？
ついでにそれって統率に関係ありそうな話？
武力ならまだしも。

徐晃に負け戦ってあった？

>>245
あったよ

くあしく

ごめんうそついた

>>240
指揮下にいたのは張郃じゃなかった？
張郃が反対したかは知らないがビビッたわけじゃないでしょ

>>245
赤壁後は曹仁と江陵にいたから敗戦といえるかも
他は無いと思う

んじゃ、郭淮、徐晃、満寵は、比較した場合どうなるぽ？
結論を語ってくれエロイ人

なんで魔玉ってあんなにブサイクで陰険なの？

マンコ＞女工＞わいせつ
満寵＞徐晃＞郭淮

また批判マンくるかな？

意見書いてる奴等笑われちゃうぜ

　 /＼＿＿_／＼
／　／　　 　ヽ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　| 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　結局、満寵徐晃＞郭淮でいいのか？>>240
|　　　,;‐＝‐ヽ 　 .:::::| 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
＼　　｀ニニ´　 .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼

　 /＼＿＿_／＼
／　／　　 　ヽ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　| 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　結局、おまえが　ばかなだけだが？>>253
|　　　,;‐＝‐ヽ 　 .:::::| 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
＼　　｀ニニ´　 .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼

決して>>253ではないが、
>>255のAAを使うような人間は顔も不細工だし心も醜いんだろうな。

決して>>255ではないが、
>>256のような書き込みをするような人間は顔も不細工だし心も醜いんだろうな。

決して>>255でも>>256でも>>257でもないが、
２ｃｈでくだらない書きこみしてる>>255>>256>>257は
社会のカスだろうなｗ

296 ：名無し曰く、：2005/09/25(日) 18:39:23 ID:CJWfhEXn
283に突っ込んでる奴らってコーエーの三国志シリーズやった事無いの？

決して>>257ではないが、
>>258こそ社会のカスだろうなｗ

と、カスがいっておりますが・・ｗ

カスだらけで腐臭がしますな

最もカスなのは
>>253
>>256
>>260

>>260いい加減氏ねば?

>>240
満寵は負けは無いが、それは野戦の用兵が巧みで強かったからではなく
合肥新城など、目先が利きいたりしたからではないか？
つまりは知力で勝つイメージが有る。
統率、知力、双方80オーバーの良将と言うべきだろうか。光栄能力だな。

魏に所属してんだからほぼ勝って同然の戦力差は持ってはいるんだが
満寵の用兵は事前に勝てる状況を作って、相手を退かせる方法を取っていると思うのだが


　

ならカクショウぐらいの能力でいいじゃないか？

>>265
同意

満寵の用兵の詳細聞きたいね
話はそれからだ

>>268同意

オッ！？俺〜〜！！
いい加減って一言書いただけじゃねーか
264こそ氏ね

>>270
怒るな
煽るな
煽られるな
ageるな

>>268
過去ログ見ろ

>>239
>>233じゃないけど…

＞徐晃
曹操自身が出陣する戦争では別働隊、方面司令官麾下では属将として、独立
して軍勢を率いる事は少なかったけれど、こと堅実さでは傑出。

普通、司令部を離れた局面に投入される将には独自の判断で適切に対応できる
柔軟な思考と信頼性がなにより求められるものの、徐晃ほど曹操の期待に確実に
応えた将はいないかも。
魏建国の創成期に活躍した将は方面司令官をほぼ親族の将軍で占められて
しまうため単独で軍を統率する機会は少ないけれど、対関羽戦では見事に
関羽を翻弄して撃破している事から野戦軍の司令官としても優秀である事は
ほぼ間違いない様にも。
拠点防衛よりも軍の先手に相応しく、漢でいえば灌嬰みたいな将かも。
こういった慎重で自己主張の少ない人物は君主が無能でない限り誰であっても
確実な働きをするので重宝する。

>>239
＞満寵
堅実性の高いあたり徐晃とかぶりそうだけど、防衛戦で強いというかほとんど
守りに特化した様な経歴。
防衛戦に秀でた将というのはたいていが知略に長じた現実家で合理的な思考を
もっていて、むこうみずに思い切りで戦ったりしない。

汝南や樊城といった不利な状況や、対呉戦線でも偽装投降を看破したり、曹休の
敗北を予見するなど、常に情報と地勢を交えた分析と判断ができ、悪条件や
好材料に関係なく冷静に対処できるので仮に敗れても大敗しないタイプ。
合肥を移転させた件からは高い戦略眼は覗えるし、ヘタな戦果よりもはるかに
高く評価される事績。
生涯を通じて殆どが戦力差で劣る戦いだけに、優れた先見性と洞察力に裏づけ
された布石が功を奏していて、正面きった戦いは多くない。

>>239
＞郭淮
徐晃、満寵とともに知将に分類される人物だけど、前二者とは知恵の廻らせ様が
また違う感じ。
郭淮の場合、相手の思考を先回りする傾向にあり、可をみて進み難を知りて退き
弱をあわせて昧を攻める、という事を専らにする将だけど、その一方で正面きって
の蜀との戦いにはあまり強くないところも。
兵を分けたところを各個撃破された件は>>234‐235さんの仰るところで、失点に
なるとすれば知力。

万事において慎重なのだけど、異民族との戦いでは内情を知悉しており、蜀との
戦いでは主力の撃滅よりも撤退を誘う戦いを心がけるあたり、統率力よりも知力
で勝負する型の将。

郭淮、徐晃、満寵を比較すると、ゲーム上でいうなら、郭淮は知力＞統率型、
徐晃は統率・武力＞知力型、満寵は知力≧統率型、になる感じ。

慎重で勝つべくして勝つ将か、戦略眼に知略を駆使し寡兵でも戦える将か、
堅実で不敗な将か、こういったタイプが異なる場合、長い戦歴をとるか、一発屋
的な功績を高くみるか、もひとつの基準にはなりそう。

武将個々の列伝をつらつら並べてるだけじゃ能力を推し測れないだろ
比較しろよ

喪前がやれよ

イメージ比較もいいけど、
事績の抜き出し比較ｷﾎﾞﾝﾇ。

あ、彼女起きてきたからもうおちようかな

>>273>>274>>275




↑この文章何？（大爆笑）

234 ：無名武将＠お腹せっぷく ：2005/09/25(日) 14:38:54
>>233

郭ワイは大軍を二手に分けての二方面作戦を繰り返しては、大被害を被った事が１度ならず有る。
そのうち一回は寥化と直接対決で敗れているという…そこら辺どうなんだろうなぁ。




↑笑いが止まらないのですがｗ

なに？おぬし彼女いるというのか？

俺もそろそろ彼女起動させよう

265 ：無名武将＠お腹せっぷく ：2005/09/25(日) 20:29:51
>>240
満寵は負けは無いが、それは野戦の用兵が巧みで強かったからではなく
合肥新城など、目先が利きいたりしたからではないか？
つまりは知力で勝つイメージが有る。
統率、知力、双方80オーバーの良将と言うべきだろうか。光栄能力だな。

魏に所属してんだからほぼ勝って同然の戦力差は持ってはいるんだが
満寵の用兵は事前に勝てる状況を作って、相手を退かせる方法を取っていると思うのだが



↑（　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>278
だから自分でやれ
正史持ってないなら>>4を見るかググレ

>>285
過去ログ見れないの

>>218
誰か教えてくれ

�ｹ艾成都陥落姜維撃退等等

>>285
事績抜き出すのって、結構面倒じゃん。
そこまでの思い入れは無いので、人様の考察や検証を拝読してたいわけです。

>>289
自分が面倒と思うことを他人様にさせようと？
これはめでたい

（　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

↑これ使ってる奴って、魔玉って糞コテなの？

>>291
これ使ってる奴って、魔玉って糞コテなの？

↑なにこの文章（大爆笑）

>>291低脳

>>291
さっさと氏ね

>>291
主語と動詞の使い方から覚えよう
低脳丸出しだよｗ

>>291
皆の言うとおり
アナタは無能のようだ

去りたまえ

腋臭

>>288
だから成都攻略しただけだろ?

>>298
違う
トウガイ伝読めば？

>>290
面倒だと思ってる人がやるより
魏将に思い入れがある人がやった方がいいべ。
別に、誰かに無理強いしてるわけじゃないんで、そこんとこヨロシク

ざっと事績まとめサイト見た印象では
統率に関しては、徐晃＞郭淮＞満寵(功績は知力反映)って印象なんだけど、
詳しい人の詳細な事績チェックとか、詳しい人の意見を
聞いてみたいわけですよ。

カン丘倹の方が上だろう。
反乱さえ起こさなければ
相当な武将として語り継がれた
と思われる。

>>298
毌丘倹文欽反乱鎮圧
北伐阻止
剣閣迂回成都奇襲

>>301馬鹿ﾊｹｰﾝｗ

郭淮は諸葛亮の北伐初期にいいようにやられた結果、成長して諸葛亮の癖を見抜いて北伐を頓挫させる程になる
張飛や呂蒙も確かに成長型なんだが郭淮も成長型だと主張しておこう

成長型って何？
ゲームのやりすぎで頭おかしくなったの？

>>302流石ｗ
博学で親切ですなｗ

>>300
徐晃＞郭淮＞満寵で良いです
終了

粘着君まだいるんだ、ｳｻﾞ

徐晃は局面のパーツに過ぎないから
大敗があるとはいえ、主導的な郭淮を評価したい
郭淮＞夏侯渊＝徐晃＞満寵

>>308煽るあなたも同類

>>302や>>309さんのように語れないの？
馬鹿にはムリかな？

>>309
なるほど、それは言えてる

>>301無知だね

>>307
徐晃は局面のパーツらしいがどう思う？

>>304
あなたは、ネットゲームにハマった ひきこもりの人のようだ

>>310
昨日散々コピペや煽りしてたお前がいうなよｗ
IDなくてもわかりますよ

昨日散々コピペや煽りしてたお前がいうなよｗ
IDなくてもわかりますよ



↑この文章何？（大爆笑）

>>309
徐晃は、局面のパーツとはいっても、
独自の判断に任せられる、別働隊的な役割だったり
提案から実行までを一任されたり、
かなり重要なポジションを担ってる。
それでいて、ミスが無いんだから
徐晃＞郭淮＞満寵じゃないかなーと思うんだが。

そして たれ も いなく なった

徐晃は、局面のパーツとはいっても、
独自の判断に任せられる、別働隊的な役割だったり
提案から実行までを一任されたり、
かなり重要なポジションを担ってる。
それでいて、ミスが無いんだから
徐晃＞郭淮＞満寵じゃないかなーと思うんだが。




↑笑いが止まらないのですがｗ

（　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

郭淮、満寵は方面司令官的な所があるから実際の戦闘力よりも知略や謀略、戦略的な方面で活躍してるわけで
確かに徐晃は局所のパーツとの言葉通りなのだが局所のパーツとして最前線で戦う事が多かったし敗績もほぼない
兵を実際に率いて戦う統率で考えるなら徐晃＞郭淮=？満寵だろうし
術策的な事で知力を評価するなら徐晃は他の二人に及ばないって事になるんではないかな？

ゲラゲラってマンガ喫茶あるよな〜

ゲラゲラ安い
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>>321
局面司令官としても怪我を追う程に、最前線で兵を直接指揮していいるわけだから、
後方で指揮する人物らとは違うのではなかろうか？

統率が戦術の一端であれば方面司令官の資質と言い換えるかもしれないし
部隊の勇猛さという意味であれば君の言い分に一理あると思うが
しかし、部隊の勇猛さは武力の範疇ではあるまいか？

ただまぁ言いたいのは、方面司令官なんだから退却が容易なゲリラ部隊（適切では無いが）と
敗戦の多さで問題にするのは如何な者だろうか？

すまんがゲリラ部隊が何の事だかわからないんでちょっと説明求む

お腹のユルい部隊のことだよーん


下痢ラ部隊




なーーーーんちゃって ｶｸｶｸ

三連休終わりなのにこれか
俺の知らないNEETはこんなにも馬鹿だったんだな

下痢ラ部隊ﾃﾗﾜﾛｩ

>>329だがそれがいい

>>326
＞＞最前線で兵を直接指揮していいるわけだから、後方で指揮する人物らとは違うのではなかろうか？
これはあなたの妄想でしかないのだよ

＞＞部隊の勇猛さは武力の範疇ではあるまいか？
部隊の勇猛さとはどういったものですか？
武将のソレとは違うのですか？

＞＞方面司令官なんだから退却が容易なゲリラ部隊（適切では無いが）
あなたは何を言っているのですか？

>326
支離滅裂

328=330

>>334
ＹＯ！ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ！

>>324にﾜﾛｽ

自演乙

ところで弓ってのは武力なのか？
太史慈が90いくなら鮑隆は80ぐらいでもいいんじゃないのか

>>337
当時の武将の武勇が、何を以って評価かされたか勉強してみよう

糜竺なんかも７０ぐらいあっていい希ｶﾞｽ
ゲームでも元々それぐらいはあったっけ？

糜竺？なんの値が７０？

糜竺は虎３匹相手に素手で殴り殺したって正史にあるから
武力６０台はかたい

>>340
武力
弓の名手だったとか何とか

>>341
お前　それマジなら80台は軽い

341=343

>>344（　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

(●′З`)ノ。+.゜どぉ〜もo魏の武将で⊃o
ちぃも、君主サン居るんです�`o
君主サン受験生ゃヵら・・・
相手Ｕてくんなくて，最近暇ホ0なんで����
良かったら文通友になりませんヵあ-???
【戦友＆文通友】募集��ですｏ

条件ゎあ-o
魏のﾋトヵぁ〜〜�A�H歳までo　
電話ゎヵヶてくれる人o
のりぇ-人o　　　　　【絶対に】
ある程度ヵっこえ-人o
甘えさせてくれる人o　
戦がつｪー人o　【絶対に】

手紙くれる人ゎ送る時に出来れば統率値
載せといてくれたら嬉しぃ-とヵo
載せてる人にゎ、あｲなのもあげるｂｂ　

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑






最高おおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお！！！！！！！！！！！！！！

m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ

凸（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ

呂蒙

>>341
つか、武力９０台はいくだろ
水滸伝の武松の３倍やで？

糜竺　21　81　78　84　88

糜竺　87　99　94　97　95

なあなあ、どんな雑魚でも前線に出てきてる兵卒なら武力50くらいはあるだろ？
だったら万人に匹敵する浣腸の武力は5000000くらいはあるんじゃまいか？

馬鹿が現れたな（　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

張飛　96 50万 88 89 04

やっべ マタマサンに話かけられちまったゼ

ふりいざ 105 530000 21 13 10

ヤバイ事なんて何もないぞ（　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

糜竺

統率：１００ (ウン万人の召使いを切り従えていたから)
武力：１８０ (素手の糜竺＞＞＞虎×３から)
知力：１００ (教養ありそうだから)
政治：１３０ (先行投資で妹を売ったから)
魅力：１６０ (金＝魅力だから)

またま？まぎょくじゃねーの？

趙雲＞曹操軍100万だから趙雲の武力は50,000,000だな

は？ｗ趙雲なんて俺でも勝てるよﾁﾝｶｽｗ

いや、ハッキリ言うと

おまえじゃ

趙 雲子 龍（ちょう　うんこ　りゅう）

槍で一突きで

殺されるだろうな

(*●´З｀●)ﾁｭｰ

>>324
>>346
あんた面白すぎ
笑い死にするかとおもたよ

陳珪の統率が１６、華ｷﾝ１１ってひくくね？

まじひくいよな！

陳珪クラスだったら９８がデフォだべ

曹豹の能力値決めようぜ！！

統率８
武力14
知力４
政治７
魅力２

理由：人気が出るから

きめねーよ

曹操軍ってさぁ
作戦はジュンイクとかカクカに頼りっきりだし
実戦はウキンとかカコウエンが頑張っちゃってるだけだろ

曹操なんて奥でふんぞりかえってるだけなんだから統率3くらいでよくね？

そーだね！おもしろいね！

じゃあ賛成1反対0で決定だな!!!

曹操

統率3 上記
武力8 戦場で敵に追われたら逃げるだけ
知力50 半分くらい読みが外れてる(しかも致命的)
政治15 優秀な部下に任せてるだけ
魅力2 袁紹戦での内応者の数から明らか

なんか削除依頼出したくなってきた

いや　そうしたらこいつらコーエー工作員の思うツボか

いままでは昼には落ち着いたんだが

だって、もう目新しい話題もないし
語ることがなきゃそんなもんでしょ

姜維

統率：６９
武力：５８
知力：５５
政治：２７
魅力：１７

姜維

統率：65
武力：42
知力：70
政治：27
魅力：10

姜維

統率：74
武力：50
知力：71
政治：19
魅力：10

ぁたしゎ、荀�ｹってｨｨまﾌ。文通ｷﾎﾞﾝﾇﾃﾞﾌヾ(〃^∇^)ノ♪
いきなしタメぐちＯＫだよ！
こんなｧﾀしでも希望はぁりま記念＾＾ﾜﾗ

*ｧド悪用　論外(・∀・)ﾒｯ!
*se●(エロ目的)とか合う目的とか　論外(・∀・)ﾒｯ!
*返事遅くなっても文句言うの　論外(!)(・∀・;)ﾒｯ！

大歓迎ﾋｭｰﾏﾝ系

*腐女子様　おういえ('v`)ｖ
*タメ　おういえ('v`)ｖ
*パソコンでもいい人　おういえ('v`)ｖ

ちなみに　大歓迎ヒューマン系は悪魔(・（ｴ）・)ｶﾞｵｰで希望です。
携帯もってないので
それにログインできてないときもあるので
返事おくれるときがあります

まあ　ね
文通友になってください　　★

>>386の前世は荀攸。

リタリン飲んだら鬱がひどくなり自殺した友人Ａ

>>379
同意

だからID表示ある板に引っ越せとあれほど

魔玉の自演は痛すぎ

姜維

統率：98
武力：96
知力：100
政治：97
魅力：99

魔玉↓
統率うん万
武力うん千
知力うん百
政治うん十
魅力うん

ネオ姜維

統率：998
武力：996
知力：9100
政治：997
魅力：999

ネオグランゾン

ＨＰ：65535
移動：12
運動：155
装甲：3500
攻撃：18000

>>392の前世は諸葛亮。

ネオサイクロン

射程：５０
威力：９５０
ｶﾞｯﾂ：５００
ﾚﾍﾞﾙ：６５
回転：３倍

ネオサイクロンってボールを宙に上げて
前転しつつ、カカトで打つミラクルシュート by　キャプテン翼２　スーパーストライカー

まちがえた
ネオサイクロン打てるのは�Vからだった

ちょっと見ないうちに良スレになってやがる(大爆笑)

キャプテン翼�Vの音楽よかったよな
当時小学校低学年の漏れは必死にプレイしてたものだった（過去完了系）

曹豹の武力65535の頃が一番盛り上がってたな
VIPのちょっと過疎ってるスレぐらいに

（　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

(´ﾟωﾟ):;*.':;ﾌﾞｯ

マンボーチャット復活

鬼瓦
banana7
だいち
ゆな
だいこんち♂ぽ
ゼファー
おみなえ
パナール
ようかんまん
ちこり
あんぽんたん

うわああん
NEETにスレを乗っ取られたよおお

ほんと　まともに議論する人が消えたな

>>407（；−●)ヾ(^ー^;）ﾖﾁﾖﾁ<<408

高順
統率８８
武力８４
知略６５
政治７８
魅力７６
義理９２
野望０２

妥当すぎてﾂﾏﾝﾈ

>>409
全体的に高杉

良スレになりますた

高順
統率:94
武力:89
知力:50
政治:28
魅力:61
義理:95
野望:43

ふいんき（←なぜか変換できない）
そのとうり（←なぜか変換できない）
がいしゅつ（←なぜか変換できない）
しゅずつ（←なぜか変換できない）
加藤わし（←なぜか変換できない）
ほっぽうりょうど（←なぜか返還されない）
自衛隊（←なぜか派遣できない）
童貞（←なぜか卒業できない）
せんたっき(←なぜか変換できる)
空気（←なぜか読めない）
確信犯（←なぜか誤用だと言われる）
見つめあうと（←素直におしゃべりできない）
ロマンティック（←止まらない）
コテハン（←ry）

>>414は童貞

(´ﾟωﾟ):;*.':;ﾌﾞｯ

（　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>417の前世はネ申

もう終わりだな

もうずっと前にこのシリーズのスレは死んでたよ

>>418の前世は蒼天の呉蘭と雷銅。

この間ラーメン屋で30分待ちで並んでいた時のこと
前にいたオバサンが携帯でなにやらゴソゴソ話をしていた。
別に聞く気は無かったのだが、どうも買い物している友人に
今からラーメン食べるところだからこいということらしい。
それから20分位経って俺の番まで後5人位になったとき
オバサンの友人が二人現れ、こっちっこっちと呼ぶオバサンの後ろ私の前へ
何のためらいも無く割り込んできた。
あまりのずうずうしさに唖然としたが、どうにも腹の虫が収まらず
「非常識でしょう、割り込みは」と文句を言ったら
「最初から彼女たちの分も取っていたんです」と並んでいたオバサンに平然と言い返されたれた。
それを見ていたオバサンの前に並んでいた20才位の学生さんらしき彼が
私を始めその後ろに並んでいた14・5人に向かって一言
「いやー久しぶりです　皆さんの分取っておきましたから私の後ろへどうぞ」
それを聞いてオバサン達は「なんて白々しいことをするの」と学生さんに言ったら
後ろにいたリーマンが「そりゃあんたたちのことでしょ」で一同拍手
騒ぎを聞きつけたバイト君がオバサン達に決めの一言
「三人とも後ろへ並んでいただくか帰っていただくか決めてください」
オバサンたちはブツクサ文句を言いながら帰っていった。
残った皆は学生さんとバイト君に感謝の言葉を送った。

オバサンなんて氏ねばいいよな

>>422
全米が泣いた・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・　　

でもコピペ…

なんだこのスレ

>422の前世は諸葛恪。

>>413の能力値はいいせんいってるとおもう
下五つの能力が高順の最後を表してる
義理は違うかもしれんが

統率テンプレ
■90台 （15名枠)
魏：曹操 司馬懿 �ｹ艾 曹仁 徐晃 満寵
呉：陸遜 周瑜 孫策 呂蒙 陸抗
蜀：諸葛亮 馬超 姜維
他：皇甫嵩

■85以上（20名枠）
魏：(夏侯淵,張郃,曹真,郭淮)羊コ 于禁 杜預 陳泰 張遼 朱霊
呉：朱然 徐盛 孫堅
蜀：(張飛)劉備 魏延 関羽 王平
他：高順 徐栄
計20名 ()は89候補

■80〜84候補（30名枠）
魏：楽進　文聘　李典　程ｲｸ　曹休　曹洪　臧覇　鍾会 田豫 王濬 ｶｸ昭 陳登 王昶 王基
呉：甘寧　朱桓　賀斉　呂岱　丁奉　程普　潘璋
蜀：馬忠　張嶷　羅憲
他：麹義 袁紹 公孫ｻﾝ 劉循 　
計28名

■79〜75候補（40名枠）
魏：曹彰 曹純 ﾎｳ徳 張繍 賈ｸ 司馬昭 司馬師 王渾
　：夏侯尚 韓遂 李通 張既 賈逵 ｶﾝ丘倹 張燕 諸葛誕 牽招 趙儼 夏侯儒
呉：魯粛 黄蓋 歩ｼﾂ 孫韶 孫桓 周泰 孫権 凌統 孫咬 蒋欽
　：諸葛恪 呂範 潘濬 施績 吾彦 鍾離牧
蜀：李厳 黄忠 趙雲 呉懿 張翼 廖化 霍峻 霍弋 黄権 夏侯覇
他：文醜 顔良 盧植 呂布 張角 朱儁 董卓 審配 劉ｶｲ 張宝 張任
計56名
■74〜70候補（50名枠）
以上は全て未確定なので、異論は可

>>429
蜀将高杉、実績から考えてほとんどが凡将に毛が生えた程度の奴ばっかじゃん。

分析も出来ない奴は蜀将のランク付けに口を出さない方が雰囲気良くなるから黙ってな

既出だろうけど、夏侯淵を90台にして満寵は知力を評価するべきかと。
特に夏侯淵の行軍･遠征能力はすさまじいの一言。これを統率評価しないでどうするのかと。

確かに蜀将は正史にも記述が少ないし
魏の武将の事績と比較するにはムリがある

>>432
遠征した先で攻撃してるのが、
軍事のために組織された集団ではなく、
羌族の集落などがメインなあたりを差し引いて考えよう。

そして、対軍事組織相手では
馬超戦と、漢中戦の負けがあるので、そのへんも要考慮。

統率テンプレ（標準版）
■90台
魏：曹操、司馬懿、�ｹ艾、曹仁、夏侯渊、郭淮
呉：陸遜、周瑜、呂蒙
蜀：諸葛亮、関羽
他：皇甫嵩

■85以上
魏：張?、曹真、羊コ、于禁、杜預、陳泰、張遼、朱霊、満寵、徐晃
呉：朱然、徐盛、孫堅、孫策、陸抗
蜀：魏延、馬超、張飛、姜維
他：麹義、徐栄、呂布

■80〜84候補（30名枠）
魏：楽進、文聘、李典、程ｲｸ、曹休、曹洪、臧覇、鍾会、田豫、王濬、ｶｸ昭、陳登、王昶、王基、司馬師
呉：甘寧、朱桓、賀斉、呂岱、丁奉、程普、潘璋、呂範
蜀：馬忠、張嶷、羅憲、劉備、王平　
他：高順、袁紹、公孫サン、劉循
計28名
■79〜75候補（40名枠）
魏：曹彰 曹純 ﾎｳ徳 張繍 賈ｸ 王渾 司馬昭
　：夏侯尚 韓遂 李通 張既 賈逵 ｶﾝ丘倹 張燕 諸葛誕 牽招 趙儼 夏侯儒
呉：魯粛 黄蓋 歩ｼﾂ 孫韶 孫桓 周泰 孫権 凌統 孫咬 蒋欽 朱治
　：諸葛恪 潘濬 施績 吾彦 鍾離牧
蜀：李厳 黄忠 趙雲 呉懿 張翼 廖化 霍峻 霍弋 黄権 夏侯覇
他：文醜 顔良 盧植 張角 朱儁 董卓 審配 劉ｶｲ 張宝 張任
計56名

>>435
もう寝ろ

>>435
お前常駐の蜀ヲタのいじめられっこだろ？
氏ねよダメ人間

蜀オタか…？
関羽とか、夏侯淵とかを入れて、
さりげに馬超や姜維も降格してるあたり、
荒れるのを期待してる釣り師だと思った

>>437
馬超・姜維が８０台に下がってるし違うんじゃない？

関羽ヲタか

>>440
>>31、>>43
いわゆる光栄派と言えるだろうな
郭淮がんばれ

もう統率はいいよ。
次は武力について語らおうぜ。
とりあえず、80台が多い呉の武将からまとめてみようぜ。

呉は一番少ないぞおい

�ｹ艾の蜀遠征の行軍を評価するのなら、夏侯淵も評価対象でしょう。
羌族の集落がどうこう言うのは、羌族の存在が中国において、特に後漢から晋まで
どれほど大きな外患として歴代王朝を悩ませてきたかを思えば、その功績の大きさ
も判るというもの。

.∧ ∧
ﾐ･ω･*ﾐ
() ()
劉邦は匈奴を懐柔したというけど
実際は匈奴の属国のような扱い受けてたﾆｬ

>>444
羌族に対して、歴代王朝が悩んだ理由というのは
彼等が匈奴のように全てを統括する頭が居らず
トップを潰して民族全体を従わせる事が出来ないという点と、
推定人口が匈奴の約10倍(匈奴100万人弱、羌1000万弱)はあり、
分布が広いため、徹底的に駆逐したり懐柔するのが難しいという点が大きい。

上記の点から国家政策上では大きな外患と言えるものの
夏侯淵が行った「羌族のうちのいくつかの特定集落の掃討&駆逐&連行」は
非武装集団or武力組織と言うにはお粗末な集団を虐殺する程度のものだよ。
（同じ羌でも、大規模な叛乱や、特定勢力の要請に応じた羌族との戦闘の場合、武力組織対武力組織の構図なので、評価出来ると思います）

羌の戦術によく通ずていた麹義はどうなる

523 ：無名武将＠お腹せっぷく ：2005/09/26(月) 00:45:35
芸スポに神ID出現。
17 名前：名無しさん＠恐縮です 投稿日：2005/09/25(日) 16:41:52 ID:JaDoUNKO
パチンカスのカキタレ

　　　　　　　　　　　　　　　「邪道ウンコ」

関羽して合計5時間夏侯惇されなければ五関突破４

>>447
どうなるっていうと？

過疎スレage

このスレで夏侯惇の能力がどう評価されたのか、聞いてみたいんだけど
特に統率あたりが気になる

夏侯惇
統率：65
武力：65
知力：40
政治：50
魅力：70

夏侯惇（ ﾟДﾒ )なんて
統率２５で十分だろ

>>449=>>454は関羽

>>453
夏侯惇 65 65 45 60 75
こんなもんじゃね？
出ると負け将軍だし。

副将としての評価はできんのかおまいらは。

夏侯惇は正史の凡将・演義の愚将

夏侯惇
統率：20
武力：24
知力：18
政治：31
魅力：87

（´┏┓｀）とおらせてもらうぞ

（｀【〇】´）（ ｀・д・´）（´┏。┓｀；）
　↑張飛　 ↑劉備　↑関羽

（ ﾟДﾒ )｛>>460そｩゎイかんざき!!

結論：夏侯元譲は光栄能力からの落差が最も大きい人

夏侯惇と趙雲の能力を低くすることはできないだろうな

釣りか？

>>465
どれが釣り？

じゃあ逆に誰が光栄で1番過小評価されてる？
やっぱ劉禅が今より100以上能力upしそうだし
劉禅が1番かね

>>467
そんなこといわなくてもいいよ

黄皓って遠まわしに蜀を救ってる部分あるんじゃないか
姜維を計略で退却したり戦争派を左遷したり。
疲弊する原因を回避した点での評価は・・・無理か

>>469
そういう考えもあるよね

当時、蜀の人々に姜維は怨まれてたっていうし

ｼｮｳ周ら非戦派の言葉を一顧だにせず「黙れ腐れ儒者」の一言で遠征連発してりゃあ、地の利があっても負けるし人気も落ちるわい。

いくら軍事活動を抑えても朝臣が馴れ合い政治やってる国にさほど未来はないと
思いますが……

三國志�W　夏侯惇

統率：94
武力：96
知力：62
政治：56
魅力：78

北伐が蜀の寿命縮めたのは確かだが

周瑜なんて大したことしてないだろ？　いったい何かしたか？
孔明に馬鹿にされ死に方も怒り狂って死んだただの基地害だろ

>>475
ＹＥＳ

赤壁では曹操軍の大兵力にびびって降伏するつもりだったのが、
孔明に騙されてホイホイと開戦した自己チュー基地外

>>475
対劉ﾖｳ戦と赤壁だな、以降は孔明の後手に回る。

赤壁で周瑜は何もしていない。
疫病が蔓延したために曹操軍が船を焼いて撤退し、それに劉備軍が追い討ちをかけただけ。

劉ﾖｳ戦はただそこにいただけ。

周瑜

統率：44
武力：18
知力：37
政治：25
魅力：63
義理：00
寿命：00
野望：15

こんなもんでいいっすか？

>>480
低すぎ
全能力＋１０くらいで

>>480
魅力高すぎ
黄蓋が鞭打たれたとき呉中の高官・将軍があいつはカスだと言っている

周瑜

統率：18 魯粛以外から総スカン
武力：11 超弱そう
知力：25 孔明に裏かかれすぎ 曹操が「ここに伏兵置かない奴は凡愚」といってた場所を全部スルーしてた
政治：15 呉国中を引っ掻き回した挙句に得るところなく憤死
魅力： 3 嫌われ者の代名詞 でも女にはモテモテ

所詮呉なんて田舎だからな、地の利だけで人材もその程度だろゲームバランスって奴を察してやれ。

孔明　郭嘉　陸遜くらいだな　頭いい奴は
司馬懿は臆病者だし　宝刀なんて雑魚兵の矢で死んでやんのｗ

面白いと思ってんのかな………

つまらん。

おもろい。

知力値（演義準拠且正史準拠正当値決定）
■90台
魏：郭嘉
呉：陸遜
蜀：諸葛亮

高翔

統率：96
武力：87
知力：93
政治：84
魅力：81

>>489
木牛運んだし、ALL+20ぐらいでいいんじゃないか？







とりあえず　高翔ってこれ以外になにしたのかplz

ブサイクが周瑜の評価してます（爆笑）

（爆尿）

三国志は食べ飽きた
つぎは近代軍人の能力考察スレ立ててほしい

ほう。荒らされるのを承知でやりますか。

スレ違いどころか板違い

ルイ＝ニコラ・ダヴー

統率：９５
知力：９８
政治：４０
魅力：２８

ダヴー来たか！いきなりの知力インフレが気になるが・・・

ポル・ポト

統率：５５
知力：７８
政治：　２
魅力：９２

だれかとおもえば（´┏┓｀）か>>497

実際の呂布

統率：１００
知力：１
武力：１０
政治：１
魅力：１

ネオ呂布

統率：100
知力：72
政治：49
魅力：88

特殊能力

一騎　突撃　車懸　ネオアタック　ブーストダッシュ
バイシクルガーデン　ファイナルコインブラ

このスレはもう死んでいる

ネオ司馬懿

統率：105
知力：10098
政治：90
魅力：20

特殊能力

ヘポリスの拳　スクランブルスプラッシュ
ピストンゴッド　流星レヴォリューション

このスレはもう死んでいる

>>488
ｷﾞ:ｶｸ
ｺﾞ:ｼｭｳﾕ
ｼｮｸ:ﾎｳｾｲ

オールドスクールＢBoy曹操

統率：100098
知力：1009
政治：120
魅力：123455

特殊能力　

ホライズンホリデー　ゴースビーンズアーペーセー
ジャーナルスタンダードビッグバン
ドラゴンフラッシュ　ホーリーメジャー
アッシュギング・メテオ

朱霊・徐盛が今まで異論なく統率85以上にされているのが不思議なんだがこの二人は
楽進・鍾会・王濬や朱桓・賀斉より上と判断されてるわけ？

ゴッド夏侯淵

統率：112
知力：77
政治：81
魅力：94

特殊能力

ホーピングバンナー　パーフィクトデラゴンナ
ゴッドスクランブル　ルシフェルの魂
サマーウェディングドラゴン

>>507
統率85以上は、あまり語られないままだから、
不自然ぽい部分はガンガン指摘してくれ。

>>507
ヒント：兵力

兵力、とだけ言われてもなんのことだかわからんよ。
大軍を指揮した・してない・上手くないといった話なのか、兵力差による勝利のことなのか。
さらに具体的に誰のどの戦いがどうだったから何がいいたいのかはっきりしてくれないと。

>>511
ヒント：>>510は無知

　　　　＼　　　　 毛　 　　 　 ／
　　腿　　＼＿　　|　　　＿／
　　　　　　　 　 彡彡彡
　　　　　　　 　 ミミミミ　ｸﾘﾄﾘ-ｽ
　　　　　　　　 ﾐﾐﾐﾐ ／￣￣￣￣
　　　　　　　　 ﾉ　σ ヽ　尿道
　　　　　　　／　/ ﾟヽ￣￣￣￣
大陰唇　／　／／＼＼　＼　
￣￣￣￣ 　（　( 膜　) ）── チョビラ
　 　　　　＼　＼＼／／　／
　　 　 　 　 ` 　 ＼／　　'
＼　　　　　　　　 ＊──アヌス
　 ＼＿＿＿＿_／＼＿＿＿＿_／

王濬・朱桓・楽進が85以上は微妙
鍾会もちと怪しいかも。賀斉も賊討伐のスペシャリストって感じだしなあ

このスレはもう死んでいる

龐徳の実兄の龐統だろ

ヒント：名前

ﾋﾝﾄ:信長

朱霊・徐盛は統率80〜84でいんじゃねか
王濬・朱桓・鍾会は統率85〜89かと
楽進・賀斉は武力が80未満なら統率90超えでもいい

王濬・鍾会は滅亡寸前で士気ガタ落ちの軍が相手だからアテにならんな

誰だか知らんがあっぱれな自演。
住人全員ドン引きで過疎化成功。

荒らし君にしてはたいした腕だな。

>>520
相手が相手、だしな
朱霊の方が強い相手と闘ってるわけだし

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終　　了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝再　　開＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

羅憲がいるなら、吾彦も80以上にいたっていいじゃなーい
まぁ、2人とも70台でいいがな

>>522
朱霊って独立した伝がないから分かりづらいんだが大体どういった活躍したの？

>>526
劉備に騙された。

>>519
インフレ過ぎ。全員5づつ下げれ

秦舞陽の能力考察して

>>529
では秦舞陽について。

秦舞陽は戦国時代、一時は東胡に囚われていながら帰国し、後には東胡を撃退
した事で知られる燕の名将・秦開の孫です。
彼の事績は『史記』、『漢書』、『戦国策』に僅かに所見できるのみですが、齢13に
して人を殺めた事で恐れられる存在であったらしく、おそらく名将である秦開の
名声もあいまって燕国内ではきこえた人物であったと思われます。
彼は秦王・政（後の始皇帝）暗殺の指名を帯びた正使である荊軻の介添えとして
秦に赴きますが、イザという時に慄いてモノの役にはたたず、荊軻にも「竪子」と
評されている様に実像は臆病者に過ぎない小人であった様です。

知力、政治力は皆無といってもいいでしょうが、そこそこの威名はあった事と若年
ながら人を殺めた経歴を考慮します。

知力20、政治力10、武力65、魅力45　くらいでいかがでしょうか。

そういえば秦舞陽って荊軻と一緒に殺されてしまったの？

>>531乙です
それが妥当な線だよね

じゃあ、次は容姿端麗で数学にも明るかったという中華最大の英雄
劉基こと劉伯温をお願いします

スレタイも読めない池沼がいるようです

532の野望＝劉基は知力100に相応しい＝諸葛亮及び三国志時代の軍師はたいした事無い宣言

>>533お前のこと？（大爆笑）

>>534先見の明あり

>>525
ヒント：名前

>>536
ヒント：お前は醜い

>>537
ヒント：俺はイケメン

>>537
　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　オマエモナー
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）

537 無名武将＠お腹せっぷく [ﾌﾟｹﾞﾗ] 2005/10/02(日) 14:18:26

人とまともに話ができない厨房は消えてね

>>539AA貼る人は依存症ぽくてきんもー★

>>540
あんたのレス、ストーカーみたい

何故能力値は100までなのか
人の差なんて曖昧だから大雑把に1から10+アイテムくらいで良いんでねぇか
と思ってる俺

うむそうじゃな

三戦はとてもレベルの低い板ですね
歴ゲー板でやりゃいいんかな
次あたりそうするか

>>543
それは何度も話し合われたものだが
遊ぶ媒体が所詮は光栄ゲームに過ぎないので
議論の果てに光栄式能力値に落ち着く

要は目的は光栄の理不尽の能力を語るスレであるという塩梅ですな


全然関係無いが李典がMMRのキバヤシにしか思えなくなってまいりました

相対評価だからでしょ。

>>547
1〜100が1〜10に変わっても相対評価という事には変わらないと思うのだが…

劉備は
長嶋茂雄
統率95　知力83　政治88　カリスマ100
曹操は
星野仙一
統率98　知力92　政治91　カリスマ98
孫権は
野村克也
統率97　知力99　政治87　カリスマ73

ノムさんの方が実績は上

>>550
でもノムさんは自分を月見草って
いってたし、孫権が妥当かと。

ノムさん最強伝説
星野猛虎雷獣伝説
しげお認知症伝説

星野が曹操で長嶋が劉備？
全く逆だろ、選手としても監督としても。

中日ファン２７年のオレから見ると、星野は劉備より曹操にイメージが近い。

>544
何か水鏡さんみたいなw
>546
そうなんだ、確かにコーエーの能力設定についてだしね
個人的には10段階くらいにして頂けると
“越えられない壁”が判りやすいかなーと思ったんでw

長嶋現役時の巨人はまさに魏。
それに立ち向かった星野はまさに劉備。

監督時代は黄金時代のヤクルト野村が曹操かも。

内野ゴロしちゃう打者はイラン！

清原はいいけど、清原のとりまきがｶｽ
元木とか小田とか小者は氏ね

まとめて今年戦力外

・・・いや、そっち方面じゃなくて・・・

上原９勝、ヤバすぎ

ヤバイのはお前の頭だろ（　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

このスレはもう死んでいる

朱霊の話しは流れちゃったみたいだが85以上の20名は最初から選びなおした方がいいんじゃないか？
夏侯淵,張コウ,曹真,郭淮.張飛,を昇格候補として一応当確、残り１５名を加える形で。

魏：夏侯淵　張コウ　曹真　郭淮
呉：
蜀：張飛
他：

一応俺はまず于禁・陳泰・張遼・朱然・劉備を推薦しとく。

スロッドバーサル馬超

統率：1009メガヘルツ
武力：2010ボルト
知力：1009ゼノ
政治：小泉波
魅力：君の瞳には負けるよ

特殊能力

ギャリックバスター　メガメテオピエール
エッフェルの申し子　爆裂魔王粉砕波
勝利の波動　神の子サンターナターン

呂布の戦闘力高杉だが、奴は元々匈奴出身者で中国に無い騎馬兵法を心得てたみたいだから、知力も60-70位あってもよい

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　兀突骨モナー
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　公孫讚モナー
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）

呂布の戦闘力は２４５くらいでよい

（正史）陳寿の実画

http://see.cartoonwin.com/seecart/linmo/0a1.jpg
趙雲子龍

http://see.cartoonwin.com/seecart/linmo/0a18.jpg
姜維伯約

光栄はもっと顔グラを実物そっくりにせい　色つけるな　リアリティーに欠ける　まるで漫画

三国猛将があんな西洋チックな女見てーな顔してるわけねーだろがｗ

（正史）陳寿の実画
http://see.cartoonwin.com/seecart/linmo/0a25.jpg
諸葛亮孔明
http://see.cartoonwin.com/seecart/linmo/077.jpg
荀�ｹ文若
http://see.cartoonwin.com/seecart/linmo/0a5.jpg
司馬懿仲達
http://see.cartoonwin.com/seecart/linmo/0a16.jpg
周瑜公瑾

（正史）陳寿の実画
http://see.cartoonwin.com/seecart/linmo/0a29.jpg
きわめつけで魏延文長

（正史）陳寿の実画
http://see.cartoonwin.com/seecart/linmo/0a4.jpg
特別ゲストで馬超孟起

ウヒィー

全部画本三国志の１コマじゃねえか。

>>563
それは何台だ？

>>565
呂布って確か、元々は丁原の書記だかなんだか勤めてたんじゃなかったっけ？
それなりに学はありそうな感じだな

ヘポリスナイト劉玄徳

統率：79
武力：70
知力：89
政治：98
魅力：99

超必殺技

ステルスグローラー　シューティングスター
ミラージュフィニッシュ　ブーストサイクロン
ライトニングタイガー　ファルコンダイブ

１００段階しかないから個性が付かないんだ
最高１０００にせよ

このスレはもう終了しました。
歴ゲー板の方に新スレが立ちましたのでこちらに異動してください。

お前らなら三国志の人物の能力どうする？
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1123874201/

このスレ使って遊ぼう

前スレなん2日で埋まったのにここまで廃れたか
ｸｸｸ

音楽好きなカワイイ女が知り合いにいた

どうして女って生き物はステータスとかお金に弱いのかね？
ミュージシャンの男に喰われて捨てられてたけど

あんなカワイイ子でもヤリ捨てできる男がうらやましい

可児って中卒の無能人間

>>580
歴史ゲー版とこっちじゃ毛色も違うし勝手に押しかけたら迷惑にならないかな？
今までも荒らしが湧くことは何度もあったしこっちで続ければいいと思うんだが。

魏5将軍と
蜀の五虎将を全部決めようぜ。

ぼくの大好きな趙雲

統率　95
武力　97
知力　89
政治　79
寝力　90

>>586
　　　統率　武力　知力　政治　魅力
張遼
楽進
于禁
張ｺｳ
徐晃

関羽
張飛
馬超
黄忠
趙雲

徐晃・馬超の統率が90、張ｺｳ・張飛を89とすると
于禁87、張遼86、楽進・関羽85、黄忠・趙雲80。

武力は演義中心で張飛99、関羽98、趙雲97、馬超・黄忠94、張遼92
徐晃87、張ｺｳ84、楽進83、于禁75。

お前らは低脳だから政治力については語れないんだなｗ

>>588
統率のバランス、結構いい感じだな
張遼は個人武勇評価で、武力94〜95ぐらいあっても良さげ。

関羽は張飛より統率が低い（確定）ですが、
正史では魏国を含め関羽の評価は高いです。
三国時代の人たちはみんな阿呆に違い有りません。
最大知力は80で十分だと思いました。
終わり。

でも、関羽って陸遜には荊州北上が生まれて初めての大手柄とか言われてたよな

大手柄と言われてるけど、生まれて初めてとは言われてないよ。

つーことは誤訳なのかな
評判に高い徳間書店の訳なので信用していたのだが

＞始有大功

この「始」には現代の日本語と同じく「初めて」という意味はない？
教えてｴﾛｲ人

呂蒙稱疾詣建業，遜往見之，謂曰：「關羽接境，如何遠下，後不當可憂也？」
蒙曰：「誠如來言，然我病篤．」
遜曰：「羽矜其驍氣，陵轢於人．
始有大功，意驕志逸，但務北進，未嫌於我，有相聞病，必益無備．
今出其不意，自可禽制．
下見至尊，宜好為計．」
蒙曰：「羽素勇猛，既難為敵，且已據荊州，恩信大行，兼始有功，膽勢益盛，未易圖也．」
蒙至都，權問：「誰可代卿者？」
蒙對曰：「陸遜意思深長，才堪負重，觀其規慮，終可大任．
而未有遠名，非羽所忌，無復是過．
若用之，當令外自韜隱，内察形便，然後可克．」
權乃召遜，拜偏將車右部督代蒙．

字義的には「始」は物事が起こる時を現す
初は物事の起こりそのものを現すので似ているが違う
ってことで「始有大功」は「大功有るを始める」と俺は読んだ
つまり北上に成功すれば大功があるのでそれに目が眩んでいる今がチャンスと言ってるように思える

>>591
なにが言ってんのかのか意味不明。張飛だって評価高いし、なんで三国時代の人たちはみんな阿呆になるんだ？

>>596
591 名前：無名武将＠お腹せっぷく 投稿日：2005/10/04(火) 23:59:27
関羽は張飛より統率が低い（確定）ですが、
正史では魏国を含め関羽の評価は高いです。
三国時代の人たちはみんな阿呆に違い有りません。
最大知力は80で十分だと思いました。
終わり。

関羽の風評に惑わされた魏の連中がアホだしそのアホに牛耳られた他の勢力もアホだ
と遠まわしに関羽がヘタレだと言っている人間への皮肉を言ってるように俺には読めた
お前さんユーモアやジョークのセンスがないとか言われないか？
ただの杞憂ならいいんだが…

>>595
『始』の意味には初めてという意味もあるよ
ここでそういう使われ方をしているかは判断できないけど…
功は普通に于禁を破った事だと思う

それは少ない事例
例外に属する部類だよ
確かに似た意味なので混同し易いが全然違うので気を付けた方がいい

一応気になったので武帝紀を一通り漁ってみたが陳寿が始を初の意味で使っている個所は見つけられなかった
それと現代中国語を調べたら始には「やっと」って意味があるようだ
武帝紀の中にも「やっと」って意味で使われてる個所があったので
始有大功は「やっと大功があったので」と考えてもいいのかも

何度か書いてる内に変になってた
二行目は「例外の部類だよ」にしといて

>>599
も一度武帝紀嫁

戦をすれば大戦果を出す　みたいな意味で捕らえていたが

それは確実に違う

大きな手柄をたてたばかり
筑摩より


まあ、これが一番自然だな。

一応徳間の訳文も

生まれて初めて大功をあげたばかり
始めて大功あり(原文書き下ろし)

ちくまより徳間の翻訳グループのほうが信用度は高いとされてるが、さて

「始有大功」を「生まれて初めて大功を立てたばかり」と訳すというのは、ありえんだろう。
始を「はじめて」と訳すか「ばかり」と訳すかなのだから。

「意驕志逸」と次に続くように、「始有大功」のため「意驕志逸」な訳で。
「大勝利をしたので、勝利に驕り、意気高ぶっている」と訳すのは分かるが、
「生まれて始めて大功を立てたばかりで、勝利に驕り、意気高ぶっている」というのはどうかと。

生まれて初めて成功で、足元がおろそかになるような人物が、乱世を６０年も生きぬけるとはとても思えない。

『始めて大功あり』

大功を立てたばかりってことだろこれは

まず魏の連中が関羽を評価する一方張飛をあまり評価せず、実際には関羽の能力はあまり評価できず、張飛は評価に値する
と言うならその皮肉は一応筋が通っているが、まず張飛だって関羽と並び評されるほど評価されてる。
それにそもそも張飛が90候補にまで推されるほど評価されてるだけでこれに劣ることがなんでアンタのいう風評に惑わされただの
関羽がヘタレだうんぬんみたいな解釈に繋がるかも俺にはわからん。張飛に劣るような人間は正史で高評価されるのはおかしいとか、
張飛以下のやつは皆へたれという共通認識でもあるならそう解釈するのもわかるが、少なくとも俺はそんな風な話しは聞かない。

つまり
「関羽より張飛の方が統率高い」+「正史では魏国を含め関羽の評価は高い」を論拠として
「三国時代の人たちはみんな阿呆に違い有りません。」を主張するには無理があると思ったから「意味不明」と言った。
これをいうなら少なくとも「統率が上の張飛でもあの高評価は評した人間の頭を疑うほどおかしい」みたいな要素がほかに必要。

俺としては「遠まわしな皮肉」で「意味不明」と言ったんだが、あいにく俺には「ユーモアやジョークのセンスがない」みたいだから伝わらなかったみたいだね。

たしかに「関・長は万夫不当」という言葉が程ｲｸらの言葉として張飛伝にある。

　しかし一方で、「蜀に名将は関羽ただ一人」という言葉がある。
これは魏書・劉日華伝での、魏の臣下一同の言葉で、関羽の死後に文帝に蜀征討を勧めるもの。

　しかし、この時点では既に張飛も死んでいると思われるので、これを関羽への評価としてみる事は難しい。
　なぜなら、「魏の臣下一同」というのは、名前は伏せてある物の司馬懿・蒋済達である事が推測されるから。
関羽を呉と同盟を結ぶという謀略に嵌めて殺した自分達の功績を思い出させつつ、残りの連中は大した事が無い、
と主張すれば、気を良くした文帝が司馬懿・蒋済に軍権を預け、蜀に進軍させてくれるかもしれない。
　ここで、劉日華が「（関羽は）全軍の中で群を抜いた勇者である」とかつて述べた劉日華が、
劉備は必ずどこかしらへの征討の軍を起こすので、今の蜀に手を出すのは望ましくない。と諌めている。

　実際、後の西部戦線の諸葛亮との戦いに、司馬懿や蒋済や郭淮が乗り出している事から見ても、
ここで彼等が関羽を持ち上げたのは、好敵手である関羽への正当な評価では必ずしも無く、
政治闘争の駆け引きに関羽を用い、それに劉日華が釘を刺したとも考えられる。

重複した表現が多いな。ちょっと読みにくくてすまん

実際は張飛より関羽のほが強かったんじゃね・・

正史と演義が混合だから統率も武力も張飛が上だけど、正史の張飛は関羽みたいに「敵陣に突入して首を取ってくる」みたいな
離れ業やってないから多分正史のみだと武力は関羽のが上。

俺も関羽のほうが強いと思う。
重さ約５０キロの円月刀って棒の部分も鉄だったのかな？

張飛が万の兵に値する根拠なんてない

当時名士による論評で、高評価を得た人物なんてたくさんいたんだ

実績を重視すべきだと思う

>>614
正史の関羽は10キロの鉈でさえ振り回す力量は無さそうだけどね

なにが言ってんのかのか意味不明。張飛だって評価高いし、なんで三国時代の人たちはみんな阿呆になるんだ？

>>617
関羽オタの煽りだろ。
いい加減スルーしろ

>>610
おまえさん、俺と同意見なんだが、関羽論争では書き込んでない人？
関羽派というか関羽を推す連中は、きまって

＞「関・長は万夫不当」
＞「蜀に名将は関羽ただ一人」

をもちだすが、誰も字面を馬鹿正直にうけた物言いばかりで、おまえさんの様な
一段奥を読んだ意見を吐いた人間はひとりもいなかったよ。

魏延伝に｢人並みはずれて勇敢で誇り高い性格だったから
人々は魏延にへり下っていた｣とある。
でも楊儀だけはそうしなかったらしい。
で、二人の関係は、伝いわく
｢ちょうど火と水のようにあい容れなかった｣って感じだった。
２３４年諸葛亮は撤退命令を残して陣中で死ぬんだけど
その遺言を受けたメンバーに楊儀がいた。
魏延は楊儀らに撤退を命令されるんだが
知ってのとおり反発して交戦を主張するんだな。
諸葛亮が魏延が従わない場合の対処方も言い残すぐらいだから
やっぱり誇り高く自信にあふれた性格だったんだろうな。
楊儀からの命令だったってのも関係あるだろうけど。
それでも楊儀たちが撤退するもんだから
楊儀の先回りをして迎え撃とうとした。
しかし非は魏延の方にあるから兵が従わなかった。
しかも先に楊儀に反逆者として訴えられてるから
兵を持たない魏延は逃亡するしかなかった。

おまえさん、俺と同意見なんだが、関羽論争では書き込んでない人？
関羽派というか関羽を推す連中は、きまって

＞「関・長は万夫不当」
＞「蜀に名将は関羽ただ一人」

をもちだすが、誰も字面を馬鹿正直にうけた物言いばかりで、おまえさんの様な
一段奥を読んだ意見を吐いた人間はひとりもいなかったよ。


↑この文章何？（大爆笑）

関羽（蜀マンセー・無双厨評価）

統率：95
武力：98
知力：85
政治：69
魅力：97


関羽（正史及び、高学歴な人による評価）

統率：81
武力：90
知力：45
政治：21
魅力：35

関羽（正史及び、高学歴な人による評価・改訂版）

統率：255
武力：60000
知力：1031
政治：9999
魅力：65535

曹操（魏マンセー・蒼天厨評価）

統率：100
武力：78
知力：96
政治：97
魅力：98


曹操（正史及び、高学歴な人による評価）

統率：2
武力：6
知力：50
政治：13
魅力：0

結局スレが荒れる原因は、特定人物のオタに不要でつまらん挑発する
>>619みたいな馬鹿がいるからってことがわかりました＾＾

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　　　　 　 i'::::/　　　　 　──-----　　|　　-----── 　　 　ヽ:::::::i,
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　　　　　 i::::i　　　　i 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i　　　 i:::::i'
　　　　　 .'i:::i　　　　i 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 i　　　 i::::i' >>てめえら荒らすなや
　　, -‐‐- ､::i,　　　 ヽ. 　　　　　 　　　　　　　　　　　　　 /　　　/::i' 　　　
　/　　　　　ヽi,　　　　ヽ　　　／ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ"'‐--‐'"ﾞﾞﾞﾞﾞ＼　　／ 　　 /:i' 　　　　　
　{　　　　　　} ヽ　　　　 ＼ /　　　　　　　　　　　　 i／ 　　　./'
　ヽ 　　　　ノ:::::::＼　　　　 `''‐-､,,,,,,,,,_______,,,,,,,､-‐'´　　　 ／
　　｀'''''''''t":::::::::::::::::＼,,,,__　 　　　　　　　　　　　　　__,,,,,／

諸葛亮（蜀マンセー・無双厨評価）

統率： 95
武力： 53
知力：100
政治： 98
魅力： 97


諸葛亮（正史及び、高学歴な人による評価）

統率：79
武力：39
知力：91
政治：88
魅力：70

諸葛亮は兵法家ってイメージがあるけど、よくよく考えて
みるとあまりそうではないような気がする。張良ですら自ら
指揮官にふさわしい人物を捜し出したというのに。
北伐よりも、じっくりと人材育成が最優先課題だったかも。
司馬懿を撃破するなんて妄想はいい加減あきらめてくれｗ
やはり人物眼が欠けてるのか？

ミﾐ:::;,!　　　　　　u　　　　　　　｀ﾞ"~´　　　ヾ彡::l／VvVw、 ,yvヾNヽ　　ゞヾ　 ,.　,.　,.　、､ヾゝヽr＝ヾ
ﾐ::::;/　　￣ﾞ`ｰ-.､　　　　　u　　;,,;　　　j　　 ヾk'!　' l　/ 'ﾚ ^ヽﾍ＼　　 ,rﾞゞﾞ-"､ノ /　l!　!ヽ ､､　|
ミ/　　　　J　　　ﾞ`ｰ､　　　"　;, ;;;　,;;　ﾞ　　u ヾi　　　 ,,./　,　,､ヾヾ　　 | '-- ､..,,ヽ　 j　 !　| Nヾ|
'"　　　　　　　_,,.. -─ゝ.､　　　;, "　;;　　　_,,..._ゞｲ__／/〃 i.! ilヾゞヽ　 | ､　 .r．　ヾ-､;;ﾉ,.:-一'"i
　　j　　　　／　　 ,.- ､　 ヾヽ、　;; ;;　_,-＜　　/／_,,＼' "' !|　:l ﾞi !_,,ヽ.l　`ー─--　 ｴｨ' (． 7 /
　　　　　　:　　　　' ・丿　　￣≠Ξｲ´,-､　ヽ /ｲ´ r．　`ー-'ﾒ ,.-´､　　i　　　　 u　　ヾ｀`ー' ｲ
　　　　　　 ＼_　　　 _,,......::　　　´ﾞi､　`¨　/　i　ヽ.__,,... '　 u ﾞl´.i･j.冫,ｲﾞl　 ／ ｀`-､..-　ノ　:u l
　　　u　　　　　￣￣　　彡"　　　、ヾ￣｀`ﾐ::.l　　u　　　j　　i､｀ー'　.i /　/､._　　　　｀'y　　 /
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　　ﾞ　　　u　　,.／´　"　 ｀`- ､_Ｊ　r'´　 u　丿　.l,...　｀ー一''/　　　ノ　 ﾄ ､,,_____　ﾞ/　／
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ヾヽ　　　　 l　　　　　 `　 ｀ヽ、 l　 .／　　ヽ　　　　　 l　　　　　　　　　）　　,; ／　　　,'　　　　'^i

627>>
かなり客観的だな。
だが、正史の魅力はもっとあってもいいんじゃねーの？

姜維（蜀マンセー・無双厨評価）

統率：91
武力：89
知力：92
政治：78
魅力：83


姜維（正史及び、高学歴な人による評価）

統率：100
武力：97
知力：106
政治：95
魅力：99

631>>
かなり客観的だな。
だが、正史の魅力はもっとあってもいいんじゃねーの？

>>619

書き込んでいたが、論に入る前に荒れてしまったのでスルーした。
収まってたが…また荒れてるな。

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　　　　　 i::::i　　　　i 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i　　　 i:::::i'
　　　　　 .'i:::i　　　　i 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 i　　　 i::::i' >>てめえら荒らすなや
　　, -‐‐- ､::i,　　　 ヽ. 　　　　　 　　　　　　　　　　　　　 /　　　/::i' 　　　
　/　　　　　ヽi,　　　　ヽ　　　／ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ"'‐--‐'"ﾞﾞﾞﾞﾞ＼　　／ 　　 /:i' 　　　　　
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　ヽ 　　　　ノ:::::::＼　　　　 `''‐-､,,,,,,,,,_______,,,,,,,､-‐'´　　　 ／
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いいんじゃねーの？

ミﾐ:::;,!　　　　　　u　　　　　　　｀ﾞ"~´　　　ヾ彡::l／VvVw、 ,yvヾNヽ　　ゞヾ　 ,.　,.　,.　、､ヾゝヽr＝ヾ
ﾐ::::;/　　￣ﾞ`ｰ-.､　　　　　u　　;,,;　　　j　　 ヾk'!　' l　/ 'ﾚ ^ヽﾍ＼　　 ,rﾞゞﾞ-"､ノ /　l!　!ヽ ､､　|
ミ/　　　　J　　　ﾞ`ｰ､　　　"　;, ;;;　,;;　ﾞ　　u ヾi　　　 ,,./　,　,､ヾヾ　　 | '-- ､..,,ヽ　 j　 !　| Nヾ|
'"　　　　　　　_,,.. -─ゝ.､　　　;, "　;;　　　_,,..._ゞｲ__／/〃 i.! ilヾゞヽ　 | ､　 .r．　ヾ-､;;ﾉ,.:-一'"i
　　j　　　　／　　 ,.- ､　 ヾヽ、　;; ;;　_,-＜　　/／_,,＼' "' !|　:l ﾞi !_,,ヽ.l　`ー─--　 ｴｨ' (． 7 /
　　　　　　:　　　　' ・丿　　￣≠Ξｲ´,-､　ヽ /ｲ´ r．　`ー-'ﾒ ,.-´､　　i　　　　 u　　ヾ｀`ー' ｲ
　　　　　　 ＼_　　　 _,,......::　　　´ﾞi､　`¨　/　i　ヽ.__,,... '　 u ﾞl´.i･j.冫,ｲﾞl　 ／ ｀`-､..-　ノ　:u l
　　　u　　　　　￣￣　　彡"　　　、ヾ￣｀`ﾐ::.l　　u　　　j　　i､｀ー'　.i /　/､._　　　　｀'y　　 /
　　　　　　　　　　　　　　u　　　　　　｀ヽ　　ﾞ:l　　 ,.::- ､,,　,.　ノ　ﾞ u　!　/_　　￣　ー/　u　/ 　　　　　うほっ　いい男…
　　　　　　　　　　　_,,..,,_　　　　,.ｨ､　 ／　　　|　 /__　　 ｀`- ､_　　　 l　l　 ｀`ｰt､_　/　　／
　　ﾞ　　　u　　,.／´　"　 ｀`- ､_Ｊ　r'´　 u　丿　.l,...　｀ー一''/　　　ノ　 ﾄ ､,,_____　ﾞ/　／
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ヾヽ　　　　 l　　　　　 `　 ｀ヽ、 l　 .／　　ヽ　　　　　 l　　　　　　　　　）　　,; ／　　　,'　　　　'^i

関羽
統率：68
武力：92
知力：24
政治：6
魅力：26

岳飛（秦檜派・及び現実主義者評価）

統率：81
武力：96
知力：65
政治：15
魅力：91

>>637
半家動

>>638
半家動

ばかばっか

蜀ヲタ多すぎじゃ！

翠星石（耽美派・及び幻想主義者評価）

統率：50000000000000000
武力：76500000000000000000000000
知力：9482000000000000000000000000000
政治：6660000000000000000000000
魅力：777771000000000000000000000000000000000000

また孫策ヲタが暴れているな

このスレには呉ヲタしかいないよ。

>>633
熱くなりすぎてる連中が多かったからね。
あまり人の意見を聞こうって住民も少なかったし、意固地な意見も多かったしな。
荒らしてる奴は自分の意見を言えないだけでしょ。
寂れてれば寄り付かないし、レスがつけば涌いてくるし。

>>619さんの意見に同意です。
そうですよね、
字面を重んじてノストラダムスの詩を読んでも"本当の意味"はわかりませんよね！

はいはい

>>646
そういう君は２ｃｈでしか主張出来ない、社会的に２流の人間だね

>>647
ノストラダムスの何を知ってて、そういうこと言ってるの？
1999の予言しか知らない無知人間は黙ってなさい

関羽 96 98.80 65 92

ノストラダムすの詩はただの詩集だよ

ノストラダムス

統率：98
武力：36
知力：100
政治：99
魅力：95

>>650
字面でしか物事を読めない人間発見

ノストラ騙す

統率：19
武力：20
知力：69
政治：51
魅力：37

超必殺技

嘘　大ボラ　詐欺
コーエー紛い　田代みたいな視線

>>610=>>619
面白い妄想だけど話にならないな。
１０点。

アンドロメロス

統率：3
武力：99999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999
知力：5
政治：2
魅力：68

>>654
君の頭では 文面での会話は不可能だろう

>>656
みんなわかってるんだから、そっとしといてやれ

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　　　　　 .'i:::i　　　　i 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 i　　　 i::::i' >>てめえら荒らすなや
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　/　　　　　ヽi,　　　　ヽ　　　／ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ"'‐--‐'"ﾞﾞﾞﾞﾞ＼　　／ 　　 /:i' 　　　　　
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　　｀'''''''''t":::::::::::::::::＼,,,,__　 　　　　　　　　　　　　　__,,,,,／

個人的な意見だが、辻本は勘弁してくれ。まだムネオの方が笑いがとれる。
辻本は笑いもできんし、見れん。

やっぱりだめか…やれやれ。
この板も無くなったほうが良いかも分からんね。
上申しとくか。

この物語は

悪魔のような鬼君主に
魏国の臣下たちが戦いを挑んだ

　　　　　　　　　　　　　 十年間の記録

島津ぐらいの国力じゃ警戒するほどじゃないからな。その上地理的にも僻地だから放置しても無問題。
毛利は西国の要衝の地を抱え、東国の家康より京大阪にも近く石見の銀山を抱えるなど、家康にとっては将来的に危険な要素を多く抱えてるからしかたない。
関ヶ原後、家康は石見の銀山を速攻押さえにいってるしな。

>>662
そうですよね、1999年は外れてるように見えるけど
実は新しいメッセージが隠されているんですよね！
そんな事もわからないこの板は無くなった方がよいと思います。

日本は一部の人間の陰謀で騙されているんですよね！
もう2chは馬鹿ばっかりだ！
早く上申しましょう！

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　　　　　 i::::i　　　　i 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i　　　 i:::::i'
　　　　　 .'i:::i　　　　i 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 i　　　 i::::i' >>上申しとくか。
　　, -‐‐- ､::i,　　　 ヽ. 　　　　　 　　　　　　　　　　　　　 /　　　/::i' 　　　
　/　　　　　ヽi,　　　　ヽ　　　／ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ"'‐--‐'"ﾞﾞﾞﾞﾞ＼　　／ 　　 /:i' 　　　　　
　{　　　　　　} ヽ　　　　 ＼ /　　　　　　　　　　　　 i／ 　　　./'
　ヽ 　　　　ノ:::::::＼　　　　 `''‐-､,,,,,,,,,_______,,,,,,,､-‐'´　　　 ／
　　｀'''''''''t":::::::::::::::::＼,,,,__　 　　　　　　　　　　　　　__,,,,,／

あなたの才能が必要です！
内◆1、国家運営業務全般(社員)
　　2、一般兵卒戦闘業務(a社員、bアルバイト)
　　3、将候補士(社員)
給◆1、月給450000以上
　　2、a月給180000〜220000
　　　b時給950〜
　　3、月給274000以上
地◆魏国内各地（本社：許都）
資◆15〜60才位迄、未経験者歓迎、才能ある人大歓迎
※1は要読解検定4級以上、3は要騎免
時◆14:00〜翌1:00(実働8時間)
休◆土日祝日、夏・冬季長期休暇有り
待◆社員のみ交通費全額支給、昇給年2回、賞与年2回
社員寮完備、各種手当有

また活気が戻ってきたな

何だこの流れは。

＞時◆14:00〜翌1:00(実働8時間)


朝方を狙われたら全滅しちゃいますね

ここでネタ投下

小泉自民党の公務員削減計画と年金プラン。

昨日のテレビ見た？

カモン加速かまうもんかもう

荒らししかできない奴は可哀想だね。
話の輪に入れないガキが空気読めないで鬱陶しいのと同じ。

>>673
自己紹介乙
荒らすのはやめてもう寝ろ

599 ：名無し曰く、：2005/09/27(火) 18:44:11 ID:HQY9+my0
鞍替えとかいう発想がそもそもダメダメ。
そりゃ糞ゲー掴むわな。

↑馬鹿発見

>>673
お前は荒れる原因になってるよ
そんなことにも気付かない貴様はお馬鹿さん

荒らしとかって定義もないし
荒らし扱いする方が荒らしだろ

荒らしはガチ

>>673
君に一言

What is good for person is not always for another

なにこの自演

なにこの魏延

なにこの馬延

They never get together without quarreling

That you has made me what I am
今の心境です

俺がせこせことギエンとショカツリョウの能力値を考えてる内に、
スレが別の方向へ進んでるじゃないか！

劉備：統率96・武力95・知力82・政治76・魅力100
関羽：統率93・武力98・知力84・政治68・魅力94
張飛：統率86・武力99・知力70・政治12・魅力88
趙雲：統率90・武力97・知力82・政治68・魅力92

２００年くらいの頃はみんなこうだった。

>>686
喪前が横山三国志とコーエー三國志で育ったことは良くわかった

こちらの住人が他のスレに迷惑をかけているようだ

まったく、なんで他のスレの住人に迷惑かけるのかね？

【ゴールデンレス】
　　∩　・∀・）∩∩ ´∀｀）∩　　このレスを見た人はコピペでもいいので
　　 〉　　　　 _ノ 〉　　　　 _ノ10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
　　ﾉ　ノ　 ノ　　ﾉ　ノ　 ノそうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
　　し´（＿）　　 し´（＿） 出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

　　　　　　　▃▄▃▄　╭╮　▃▄▉▄ ▪ ▪
　 　　　　　　　　　▌ ╰╯　▃▄▉▄
　 　　　　　　　　◢◤　　　　　　▊　　　▃▉▂　　▃▂▂▂▂▂▁　　▍▍▃
　　　　　　　　◢◤ 　　　　　　　▋　　　　▌ ◤　　　　　　　　　　　▂◢◤

　　　　　　　　　　　　　▃▃▃ 　　　◢░.　　▄▄ 　 　 　 　　　　　　　　　▄▄ 　 　 ░◣
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>>688
全部お前がリンク貼ったせいだよボケ！
ちゃんと謝罪しとけよ

ある金無しは賭けにでた。

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　 ||:.　／￣￣￣￣￣ﾉ( ﾍﾍ　,,..､;;:,,..､;;:〜''''　||
　 ||／　　　　　　　　　　　　 　［___］' 　　 　＼||

一酸化炭素が部屋に充満する前に
見知らぬ愛らしい女の子が「はい、米10�sと100万円｣って
玄関からお邪魔してくることに、生死を賭したのだ

　 ||＼　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　／||
　 ||:.　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／ 　||
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　 ||:　 　|　　　　　　 　('A`)　 ;; 　,,..､;;:〜''"ﾞ'' ||
　 ||:.

貴様が厨だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
馬鹿？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

横山光輝の著した三国志と項羽と劉邦では、
武将が先頭になって敵陣に突っ込み、
武将自らが敵兵を切り付けたりして暴れていますよね。
しかも武将は無茶苦茶強くて、槍をブンブン振り回している。
あれって、実際にあんな事をしていたのでしょうか？
日本の武将とかも一人で数人の敵兵と戦うような事をしていたのでしょうか？
古代の武将と言うものは横山漫画にでてきた張飛のように、
天才的槍使いだったりしたんですか？

>>696
日本は元寇まで戦場に於いても1VS1だったが
中国はもちろん集団戦法だったわけだし
先陣切って突撃して生き残ってるんなら何人も殺してることになるな。
馬が強いのか槍が強いのか。

>>696
つ 飛び道具

>>697
それは誤解
日本も鎌倉時代以前に既に集団戦になっていた

　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　|　今　・ 　こ　 ・　 .基　俺　そ　そ　聞　小 .　　　　　|
　|　頃　・ 　の　 ・　 本　が　の　し　 く　 学 .　　　 　 |
　|　俺　・ 　言　 ・　 的　思　結　て　と 　校. 　　 　 　|
　|　を　過　葉　い　に　 う　果　最　こ　 の 　 　テ 　|
　|　笑　去 .に　え　は　.に　得　期　ろ　 性 　 　ィ .　|
　|　っ　に　騙　 い .譲　　、 た　に　に　 教　　　ッ 　|
　|　て　戦　さ　 え　り　 精　人　勝　よ　 育 . . 　シ . |
　|　い　っ　れ　.お　合　子　生　ち　る　 で.　.　. .ュ　|
　|　る　た　続　先　い　達　が　残　 と　　、　 　　 　.|
　|　の　精　け　に　　　.は　　、　っ　莫　自　.　　　.　|
　|　か　子　た　ど　　　 戦　こ　 た　大　分 　. 　 　　|
　|　　　 た　の　う　　　　っ　の　の　な　 が　　　　 　|
　|　　　 ち　が　ぞ　　　 て　有　が　 数　昔　　　 　　|
　|　　　　　 俺　！　　　 い　 り　俺　 の　　、　 　 　　|
　|　　　　　 だ　　　　　　な　 様　様　精　精 .　 　 　　|
　|　　　　　 と　　　　　　.い　　　　だ　子　子.　　.　　　|
　|　　　　　 思　　　　　　の　　　　と　 と　だ　 .　　 　 |
　|　　　　　 う　　　　　　 で　　　　い　戦　っ.　　.　　　.|
　|　　　　　 方　　　　　　は　　　　う　 っ　た.　 　　 　 |
　|　　　　　 が　　　　　　な　　　　事　た　事　.　　　　.|
　|　　　　　 自　　　　　　い　　　　だ　ら　 を　 　　　　|
　|　　　　　 然　　　　　　か　　　　　　 し.　知　 　 　 　|
　|　　　　　 だ　　　　　　　　　　　　　　い　.っ 　 　 　　|
　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　た 　 　 　　|
　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

じゃあなんで互いに数万の大軍を率いていた足利尊氏と新田義貞が京都で一騎打ちをしたの？

>>696
殆どの兵は歩兵で偉い将軍は騎兵なので歩兵より強いのは当たり前

>>701
　馬鹿だからｗ

鎌倉以前から集団戦術でもあるが、ただ一騎打ちと言うものはあった。
「やーやーわれこそはー」と言う相手には断るかもしくは誰かが名乗りでるか
ってのが礼儀。

それを無視して「やーやーわれこそはー」と言う相手に矢を打ち込んできた
蒙古兵におどいただけだな

>>702
君のようなお馬鹿さんは、さっさと消えなさい

源平の合戦時には既に基本は弓により遠距離戦を仕掛けて圧力をかけ陣地を奪う形式の戦闘になっていた
これは塹壕戦に良く似ている感じの戦闘だな
蒙古襲来の時に集団戦法に〜って歴史の教科書等には説明があるけどそんなのは嘘
日本の戦闘はいざ戦闘が始まってしまうと個々人が勝手に動き勝手に切り合う形になってしまう
（これ明治時代までそうだったらしいな）
それで陣形を以って集団で一つの行動に従事する軍隊を相手にするのは難しい
>>701
んな史実はない

>>703
誰でも知っているようなこと偉そうに言うなカス
しかもモンゴルとの戦いを例に出すあたり貴様の無知を物語っているなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>705の書き忘れ
集団戦ではあるけれど集団戦法はとれなかった日本って事で

だから蒙古のマングダイ騎馬なんて白兵戦では無敵
匈奴が本気になれば北平や中原なんて落とせただろｗｗｗ

匈奴と鮮卑の違いは

郷土を撃退した顔料は神だな

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

劉備：統率81・武力75・知力77・政治66・魅力99
関羽：統率93・武力98・知力64・政治58・魅力94
張飛：統率86・武力99・知力40・政治32・魅力73
趙雲：統率80・武力97・知力62・政治63・魅力67
これぐらいにしてくれ

関羽強すぎだな

>>721
関羽以外同意

曹沖が高すぎ

普通に考えたらこうなるな。
劉備：統率100+100+100・武力100・知力100・政治100・魅力100+100
関羽：統率100+100・武力100+100・知力100+100・政治100+100・魅力100+100
張飛：統率100・武力100+100・知力100・政治99・魅力100
趙雲：統率100・武力100・知力100・政治100・魅力100

そこまでやるなら張飛の政治も100にしてやれよ

曹操が強すぎで、劉備が弱すぎ
そんな差はないぜ。

むしろ兵卒が強く、生まれもましだった曹操のほうが能力低いと見るが。
農民が皇帝だぜ？

統率：攻撃力、出陣時士気　武力：個人の力　知力：策略　政治：国家統治、領地安泰能力

曹操
統率８４　武力５２　知力８２　政治９５　
劉備
統率７２　武力６５　知力７１　政治６９
孫権
統率７０　武力４７　知力６６　政治９１
孫策
統率９４　武力８８　知力６３　政治７６
孫堅
統率９０　武力８２　知力５５　政治４６
袁紹
統率７１　武力５６　知力６１　政治７７
袁術
統率５４　武力４５　知力５５　政治５６
公孫讃
統率６６　武力６１　知力４６　政治５８
呂布
統率９１　武力９０　知力３０　政治２７

董卓
統率７２　武力７５　知力４３　政治６５

統率を攻撃力と大軍管理能力にしてるKOEIが間違ってると思う。
寡兵で強かったやつはどうなるのか、と。

武力でカバーだ。

たとえば、趙雲だが、大軍指揮力はないぞ。
だからKOEIの統率は低いはず。
でも一般的な統率→その部隊の強さ、まとまり、指揮力だとすればかなり高い。

パラ基準を板内で統一したいオレとしては、
せめて戦争に対して大中小些→政治・統率・戦闘・武力で相対評価を願いたいところだ。

20000人をまとめる能力と1000人でもそれ以上の力を発揮する能力を分けて欲しい。
どうせ蜀マンセーなゲームなんだからそうしたほうがリアルだろうが。

２０７年イベントでも
曹軍50000VS劉軍5000とかで劉軍が勝つような数の論理にならないほうがいい。

>>732
ごめん。
少し言いたいことが理解できません

元帥＝政治
指揮官＝統率
部隊長＝戦闘
個人的なパワー＝武力

>>734
言いたかったのはこういうこと。誰も評価したりするわけでもなし、失礼しました・・・

はいはい。
わかるわかる。


個人的なパワー＝カリスマにもなりうるしな。
そうしたあまたそのカリスマでもどんなかりすまなのか分ける羽目になりそうだが･･･・

カリスマ・魅力はまた別物だと思うんだけどね。

君主の統率が低いってのが微妙。

統率：軍隊の指揮力
統括：君主たる各軍団長をまとめる力

としてほしい

君主たる各軍団長をまとめる力
↓
君主としてふさわしいだけの、各軍団長をまとめ言うことを聞かせる力

だ。

劉備の評価が本気で難しいね。

統括：君主として将をまとめる力
統率：大兵力をまとめる力
指揮力：兵の攻撃力を高める力（寡兵有効）
策略：軍師、参軍としての策力
武力：一騎打ち

内政知力：内政時の能力
対外知力：外交、対外策略
国家統括力：大きな領土をまとめる力

劉備
統括：９１
統率：７２
指揮：６７
策略：５８
武力：６１

内政知力：７６
対外知力：７５
国家：８１

あと策謀系を一つ・・・

カクみたいなのが評価できんから。

統括力っていいかも。
史実でもここ一番の戦いじゃ君主が出陣して士気を高めたりしてるし。

関羽、趙雲の二武将で一軍団を作り出陣するより、
これに君主の劉備を参戦させると劉備が関羽、趙雲の二人をまとめることで
軍団としての士気、能力が上がるみたいな

>>741
指揮力→采配
国家統括力→統治
の方がよくない？

>>741
統括→魅力
指揮→統率
策略→知略
で何も変わらん

まあ
光栄ゲーじゃ兵が少ないと攻撃力が下がるわけだが
寡兵になっても攻撃力が下がらないような特殊能力がありゃいいんだ

要約すると
みんなの意見がどんなに素晴らしくても、コーエーの馬鹿どもじゃ、実現は不可能ということだ

賢明
統率
政務
謀略
采配
指揮
軍師
勇猛
説客

劉禅「おい、おまいら！！綿竹が落城しますた。宮中に集合しる！」
焦周「詳細ｷﾎﾞｰﾇ」
劉禅「艾が成都に迫っていますが、何か？」
劉「魏軍ｷﾀーーーーーーーーー」
黄晧「ｷﾀーーーーーーーーーー」
郤正「魏軍ごときで騒ぐ奴は逝ってヨシ」
劉禅「オマエモナー」
焦周 --------終了-------
劉 --------再開-------
黄晧「再開すなＤＱＮが！それより降伏文うｐキボンヌ」
劉禅「出師の表うｐ」
郤正「↑誤爆？」
劉「決戦age」
焦周「ほらよ艾の降伏承諾の書＞all」
黄晧「神降臨！！」
劉「決戦age」
劉禅「糞決戦ageんな！sageろ」
劉「決戦age」
郤正「決戦age厨uzeeeeeeeeeeee！！」
劉禅「決戦ageって言ってれば決戦できると思ってるﾔｼはＤＱＮ」
霍弋「イタイ皇帝がいるのはこの宮廷ですか？」
劉禅「氏ね」
焦周「むしろゐ�`」
劉「決戦age」
黄晧「劉　　、　必　死　だ　な　（　藁　」

ﾜﾗﾀﾜﾗﾀ
ﾊｹﾞｼｸﾜﾗﾀ

別スレのキョウイもきぼんぬ

　 　 　　　　／⌒彡
　　 　　　／　冫､ ）
　 　　　/ ~（((`)／
　 　　/ ~ （((()) 　　ﾃｨﾓﾃ
　 　　|　＼))))) 　　　ﾃｨﾓﾃ〜
　 　　| ニつ))つ
　 　　|､ー‐ ((<
　 　 /　　　ヾ　＼、
　 ／/　しヽ＿＿）〜
　~〜〜〜`
髭をﾃｨﾓﾃするかんうの図

程イク「万人の敵」
郭嘉「万人の敵」（ただし註の傅子）
周瑜「勇猛無比の将」「関・張を私が使えば大事業を成就できる」
劉曄「関・張は三軍に冠たる勇ましさを持っている」
〃 「蜀において名将は関羽だけだが死んでしまったのでもういない」
呂蒙「関羽は勇猛で敵にするのは難しい」
〃 「関羽の実態は熊虎そのもの」
諸葛亮「黄忠の名声人望は関羽・馬超と同等ではない」
　〃　　「髭殿の絶倫傑出には馬超も及ばない」
董昭「関・張は劉備の羽翼である」

関羽を過大評価する知力75以下予備軍

うわぁ・・・

痛い奴が来ましたねｗ
あ　な　た　のことですよｗｗ>>753

>>753
>>753
>>753
>>753
>>753
>>753

>>753みたいな馬鹿って今時いるんだな
病院に行ってらっしゃいませ

またアンチ蜀の
粘着自演厨房か。
トリ付けろよ、陰湿なヤツだと思われなくなるぞ。

スルーしてやろうぜ。

つまらん叩きだけじゃ>>754-758も同レベルだろ

コーエー三国志�Vの全武将データあるとこ教えて！

とりあえず
孫策と周瑜と孫堅と徐庶が過大評価になってるのはわかった

>>758-759
貴様も同類m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ
頭悪い奴ｗ

>>753
このスレで関羽は統率80以上で纏まってる様だから過大評価といえるかは微妙だが…

程�c・郭嘉・董昭は武力評価
諸葛亮は単なるお世辞
劉曄の二つ目は劉曄の台詞ではなく劉備の東征を見抜けなかった人々のもの
周瑜・劉曄の場合は純粋に統率を評価してるのかは分かりづらいけど
下げるとしたら呂蒙を加えたこの3人

呂蒙の知力が75だと仮定すると関羽の知力が凄いことになりそうだ

>>761
あと、夏侯惇、姜維も過大評価になってるのもわかった。
他に、満寵の過小評価っぷりが目立った。

m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ　とか使ってる奴が自分は頭いいと思ってるんだろうな……ｶﾜｲｿ

徐庶 55 78 72 86 71

徐庶はこんなもんでも問題ないはず
統率とか知力とか訳わからんぞ

m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ

>>766

参入早々に于禁と李典と夏候惇とを破ってるけどな。

>>768
無双ｦﾀm9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ

m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰカワイイよ　m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ

I love m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ　as well as Sex

無双じゃなくて演義なんだけど。

ﾏﾝｶﾞｦﾀm9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ

755 ：無名武将＠お腹せっぷく ：2005/10/08(土) 10:40:56
痛い奴が来ましたねｗ
あ　な　た　のことですよｗｗ>>753


756 ：無名武将＠お腹せっぷく ：2005/10/08(土) 11:02:47
>>753
>>753
>>753
>>753
>>753
>>753



757 ：無名武将＠お腹せっぷく ：2005/10/08(土) 11:04:05
>>753みたいな馬鹿って今時いるんだな
病院に行ってらっしゃいませ

>>753ﾃﾗﾊﾞｶｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

間違えた
>>753は英雄だった

>>753はネ申

幽囚の身在らざれば感慨深く目に見えぬもの見えうる

曹仁と満寵は名将です
関羽に負けそうになったのは雨のせいだしね！
そういえば魏って負けそうになると天候悪くなりますよね！
運が悪いですよね！

曹仁は寡兵で呉にボコボコにされてるけど、そんな小さな事は関係ないんです。
満寵は他国に攻めた功績ないけど、他国からの評価は聞こえないですけど
当時から隠れた名将なんですよ！

もちろん麹義も名将です。
だって実績が2chネルで有名だからです。

なんか凄いクソスレになってるな。

>>772
演義ですらもなく正史先主伝の記述だな…

>>781
徐庶は関係ないぞ

于禁・夏侯惇らを破ったのは正史(主に先主伝)で確認できるけど、それに徐庶がどのように関わったかは不明。
一方演義では徐庶が軍師として曹仁率いる魏軍を破ってたように記憶してる。恐らくこれのことじゃないか？

　　　　∧∧ ∩ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ( ´∀｀)/　＜　 (｀・Θ・´)おまいらおはやう
　　　⊂　　 ﾉ　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　(つ ﾉ
　　　　 (ノ　　　　
　 ＿＿_／(＿＿＿　　
／　　　(＿＿＿_／　

うっせーよ。荒らし糞コテはきえなwwwwwwwww

>>783
多分それだろうなあ
まあ俺はいつも武力以外-15してるけど

おんや？むじん書院無くなった？

正史無人書院は閉鎖されたみたいだ。

>>764
夏侯惇は演義を見ても武力90には届かんよな・・・
70台がいいとこだわ。曹性がそんなに強かったのか？

>>789
五関を抜かれた後で関羽と互角の戦いしなかったっけ？

つーか、俺は魅力＝配下武将の数の上限
だと嬉しいんだが…

演義では
関羽・紀霊・夏侯惇は互角ということになるわな

そして関羽に一撃で殺された文醜と顔良

ゲームでは
紀霊　武力：84
文醜　武力：95
顔良　武力：94
夏侯惇武力：89

関羽と互角に戦った紀霊の武力低すぎだろｗ

【演義準拠】

関羽　武力：97
紀霊　武力：93
惇兄　武力：92
顔良　武力：80
文醜　武力：80

>>793
とすれば、徐晃の武力は70ぐらいだな。

演義に分類されるモノじゃ、徐晃は許ﾁｮ、ﾎｳ悳と互角に戦ってるわけで。

>>794
演義って矛盾し過ぎだよな

【正史準拠】
関羽　武力：90
紀霊　武力：80
文醜　武力：69
顔良　武力：43
徐晃　武力：94
惇兄　武力：21

関羽は紀霊を斬り殺すことはできたが
その時点ではそうをするべきではないと判断し
撃退することを目的としたため互角の勝負に
なってしまったのではないだろうか

>>798
あぁ、あの時な。
あれは関羽の胃腸の調子が悪くてな、本調子じゃなかったんだよ。
俺、そのとき後ろで見てたし、後で用を足しに行くとこ見たから。

むじん書院閉鎖かよ。経緯知ってるヤシいる？

知らねーよ。
ブログが頭悪すぎで不評だったからサイトごと閉鎖したんじゃね？

>>792
でも、張飛に瞬殺されてるから±0って事で。

>>800
>>801

ttp://www.project-imagine.org/mujins/

>>803
プロバイダーの契約が切れただけかもね。

ゴッド夏侯淵

統率：112
知力：77
政治：81
魅力：94

特殊能力

ホーピングバンナー　パーフィクトデラゴンナ
ゴッドスクランブル　ルシフェルの魂
サマーウェディングドラゴン

軍事系：統率、武勲（張コウとか）、軍略
政治系：統治（曹参とか）、行政、政治
気合と根性系：大気、覇気、勇気（事に望んでの冷静さ）
評判とか系：（人望、名声、威勢）オマケ
人間関係：器量（使う）、魅力、人物眼

面倒臭いから、軍事　政治　野望　世評　魅力

>>805こういうのっておもしろいと思って書いてるの？

そっとしておいてあげよう

>>792
互角の戦いをしても±10ぐらいなら許容範囲だと思うんだ。
だから関羽を98として紀霊・夏侯惇の最低ラインは88、
趙雲の武力を97とすると文醜の最低ラインは87、
許ﾁｮの武力を97とすると徐晃の最低ラインは87。

負けた奴は-5以下確定とすると
関羽に負けた文醜・ﾎｳ徳の最高値は93、
張飛99に負けた紀霊の最高値は94、
顔良＆文醜が互角とすると徐晃の最高値は88。

すると徐晃の武力は88か87になり、連動して顔文は93か92になる。
紀霊・夏侯惇は88から94になる。

後は正史を含めたその他エピソードから考えると

100呂布
99張飛
98関羽
97趙雲・許ﾁｮ
96馬超・典韋
95黄忠
94張遼・甘寧
93ﾎｳ徳
92顔良・文醜
91孫策・大史慈
90紀霊・夏侯淵
89夏侯惇
88徐晃

ごめんかなり適当。

ﾎｳ悳って、関羽に負けたか？
「演義」じゃ互角だった気がするんだが。

互角だったか、スマンスマン。
最後は逃げようとした所を周倉に船ひっくり返されたんだっけ？

逃げようとしたのではなく、敵船に乗り込んで斬りまくってたところに船を当てられた。

それならあの武力も頷ける
なんか水の上じゃなきゃ関羽の軍が全滅するような強さだなｗ

演義のﾎｳ悳はかっこよすぎ。あの強さはやばい
演義で文醜が張遼を倒してたのを考えて・・・

ちなみに俺は

100　呂布
98　張飛
97　関羽
96　趙雲・許ﾁｮ・馬超・典韋
95　顔良・文醜・黄忠・ﾎｳ徳
94　張遼・文ｵｳ
93　甘寧・徐晃※
92　周泰・魏延
91　夏侯淵・夏侯惇
90　孫策・大史慈・紀霊※


※はアイテムつけたのを考えて
ﾎｳ徳は96でもいいと思うがな

弓長飛
言者葛亮

>>814
だいたいゲームと同じような結果になったな。
まあ、演義を基準に考えたらこんなもんか。

>>814
呉を冷遇しすぎ！

呉って地味だと思われがちだけど、
は？って感じ
実は孫策とか周瑜とか、陸遜とか、女ウケする最強軍団。俺の意見に
は？とか言う奴いるかもしれないが
最も派手なのは呉しか考えられないな
強くて、美男子揃いで、海の男って感じ！

皆に愛されるべきなのは蜀じゃなくて呉でしょ
大国魏も何度となく、呉の前に打ち負かされてるしね
好きだな〜、呉
きらいなﾔｼが信じられん

>>818
縦読み

>>817
正直武力においてはあんなもんな気が…演義の影響が大きい分野だし。
俺のイメージだと呉は統率型の将軍が多く、蜀は武力先行型、魏はバランス型が多い。

>>820
マンガ読み杉

>>820
魏は完全な役割分担型。（曹操を除く）
蜀は劉備の時代は小規模部隊編成型。孔明時代は完全な統率型。
呉は統率型の名将が時代毎に一人いて、その下部に小規模部隊指揮官として有能な連中がいる。

>>822
まぁ当然と言えば当然でしょう。
曹操は適材適所、劉備は義だけで結びついたような集団だから統率などできず、
孔明は部下に有能なのが居なかったから自分で指揮を出さざるを得ず、
呉は孫策の残した優秀な軍・将を、歴代の名将が使いこなしたって感じでしょうか。

純粋な「演義」は知らなくて、横山しか知らないけど

>>814
合肥の戦いでは太史慈は張遼と互角に打ち合い、孫策は太史慈を自分以上と評価
しており、張ｺｳはﾎｳ悳と五分に打ち合い、黄忠には負けない程度に戦い、魏延とも
ほぼ互角に打ち合っているので、太史慈は孫策以上とし、張ｺｳも夏侯淵よりも上で
魏延と同程度でいいと思われ。

うん、その時点で演義だけ。帰れ。

>>824
正史で武力を語る馬鹿発見

>>825-826
おまえら空気読めないゴミだな。
今はほとんど演義の流れ。そこで何言ってんだか。
真性の正史厨ですか？

>>825-827
俺からしたら全部スレ荒らしたい奴の自演に見えるよ。
厨だのなんだの煽るのは、未だ嘗て議論の発展に貢献したことがないので止めた方がいいと思う。

言っておくが
ここは演義と正史のいいとこどりだから

呉はバリバリの封建制だから比較しにくいけど
指揮官に優秀な人材多いね

魏を叩くと湧き出るゴミ虫は、まだ生きてるのかｗ
お前のゴミ親ごと失せろよ、ゴキブリ以下が

黄皓とか、あれほど多くの人間を貶めながらあの低能力ってのはどうなんだろうな。

あんなに低い能力じゃ、騙されたり権力争いに敗れた奴全員、皆が皆して馬鹿みたいに思えるんだが。

黄皓が政治的に陥れようとした名のある人物って姜維ぐらいじゃないか
せせこましい小悪党程度にしか認識してなかったんだが

羅憲左遷は？
あれは閻宇を押し上げるためか。

確かに
魅力は低くとも、ある程度の知力や政治はあってもおかしくない
知力とか、数値にして50くらい差があったら
いくらリュウゼンに気に入られててもショカツリョウに誅殺されてる気がするし

諸葛亮の生きてた頃とかは真面目だったんじゃないの？
陳祗に見込まれて権力握るようになってから勘違いして佞臣化してったんじゃないかと

>>836
多分そうだろうな
李厳みたいな感じなのが長続きしたってか。
虚報は上手かったと思う

陳祗は劉禅を甘やかしはしたけど能力的には水準以上だったみたいだし、
黄皓も内侍としては有能な人材だったのかも知れんね。
政治に口出しし始めたから腐敗の原因になっちゃったけど。

黄皓は高校生

黄皓は暴政っていわれるタイプと違うのかな
蜀の政治に関すること知らんからわからん

当時の蜀の国内状況って、官吏がやたら多いのと、戦続きで民が恨んでるのと、大赦連発くらいか
で、孔明が生きていたらと既に孔明信仰みたいなものが出来上がってる

黄皓は暴政や悪政で民を苦しめたタイプではなく、
私腹を肥やすために他人を陥れるのが精々の小悪党って感じだね。
大赦連発にしても費禕の時代から見られることで、
北伐の大義名分を民に納得してもらうための常套手段って感じだし。

>>823
呉には孫権が育てた名将も少なくない。呂蒙なんかがそう。
特に呂蒙の場合、孫策の天才的戦術、周瑜の戦略眼、魯粛の外交感覚などに直に触れて、
おまけに曹操とのガチンコ勝負までやらされたりしたから、晩年には神レベルにまで到達。
陸遜をはじめとして、山越討伐で鍛えられた連中も次々と出世してるしね。

蜀だって異民族討伐で鍛え上げられた軍人がいなかったわけじゃないのに、いまいち上手く運用出来てない。

つ張ｷﾞ 馬忠

釣られちゃ駄目だ

>>840-841
末期の蜀は実力者の尚書令・陳祇が歿すると、行都護衛将軍・平尚書事・諸葛瞻、
輔国大将軍・平尚書事・董厥、尚書令・樊建の三人が馴れ合いで朝廷を運営して、
これに中常時・奉車都尉・黄皓が加わるかたちで政治を行っていた模様。
中でも諸葛瞻と董厥は姜維の更迭と閻宇の起用を画策していた様で、要するに
国内で方針が定まらず官僚機構の腐敗が露呈していたというあたり。
「呉書」にも孫休の時代（258年〜）、蜀の国内に疲弊や朝廷の腐敗ぶりがあらわれ
ていた様だとあるので、おおよそ滅亡間近の国にありがちな状況にあったんだろう。

長文乙ついでに氏ね

やあ、ここでは嫌な思い出があるねい。

>846
乙
孝行が大きな原因てわけでもないのか

黄皓なんて居ても居なくても一緒だよ

中傷は名誉毀損で訴えれば500万取れるらしいからな。 調子乗って中傷してると大火傷するぜ！ 気をつけるんだな。

>>851
じゃあそれも犯罪になるよ

魔玉◆MATAMAa1XQが6,7行で長文と言う件について

>>852
俺別に中傷してないぞ？

>>853
3行以上が長文なのは2chの常識だ。半年ROMってろ厨房。

>>855
魔玉◆MATAMAa1XQ乙！

乙！

>>855
自演厨房乙

>>846
そんな腐敗しきった蜀に突っ込んで
高評価を受けられるかどうか怪しく思えてきた。

>>859
魏の強兵で蜀の弱兵の大軍を破ってもすごくないってか

実際どうなんだろう

皇甫嵩の逆バージョンみたいな

>>860
弱兵ではないんじゃない
兵数の問題じゃない?

諸葛亮以来の蜀防衛ラインを突破したﾄｳ艾等は素直に凄いと思う。
防衛に関しても失敗する奴は失敗してるんで、そつなくこなした郭淮らもやっぱり凄いと思う。

演義で鍾会撃破した奴って光栄三国志にでてこないけど
能力どんくらいかね？

諸葛亮の連弩を使って岩とか落としまくって鍾会を撃破して逃げる鍾会軍を追っかけて死んだ奴か

盧遜の事か？

盧遜だな
鍾会破ったってのはすごいかもしれんが・・・どうなんだか

許儀の敗北を受けて前線まで様子を見に来た鍾会に、連弩を射掛けただけだしな。
その後は深追いして戦死してるし、そこまで高くする必要も無いと思う。
魏の侵攻を早くに察知してた事と、鍾会を殺す寸前まで追い詰めた追撃を考慮して、
知力そこそこ、武力少し高め、ってくらいで良いんじゃないかな？

盧遜よりは、蜀の降伏後に投降した柳隠の方が評価は高くなりそう。

霍弋もな

ところで
霍弋らってどの軍と戦闘してたの？
鄧艾軍なら大した物だけど。

>>871
霍弋は、蜀平定の時は南中にいたから魏軍とは交戦してない。
霍弋は軍事的には蜀平定の時の行動より、後の交州遠征の方が評価できると思う。
交州遠征の詳細は分からないけどね。

柳隠は黄金囲を守ってたから、恐らく子午経由の劉欣軍と戦ってたと思う。

>>844
馬忠、張嶷は対魏戦線に活用されてないじゃない。
上手く運用出来てないってのはそういう意味。

霍弋は才能を司馬昭にも認められたっていうし
いきなり南中都督だしな

>>873
その二人は前線に出すより
異民族を統治する力に優れていたから異民族統治に尽力したんだろ。

>>875
中央に戻ってから妙な仕事させられてるよ。

　＿＿＿＿＿
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　　　　　/　/
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　　　（ ；　　　）　　　　　　　　　　　（'⌒　;　⌒　　　::⌒　　）
　　　　（￣￣￣￣┴-　　　　　　（´　　　　　）　　　　　:::　）
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　 /　（　ノ　 （　 　|　| 　＼ ﾉ　（
⊂- ┘（　　　 ） └--┘ （　 　　）
　　　　 ＵＵＵＵ　　　　　　ＵＵＵＵ

>>876
ちょ

馬忠-費禕が曹爽に対する間、尚書の職務を代行。その後南方に帰任、南中で死んだ。
張嶷-中央に帰還後まもなくして北伐に従軍、奮戦するも戦死。

妙な仕事が何を指すのか分からん

馬忠は、魏でいう太守系だと思うが

異民族からはもう神に近い扱いだったんじゃないっけ
費イの代行って大したもんだろう

費禕が魏軍の迎撃に出てる間だから、馬忠が尚書の職務を務めてたのは約半年か。
完璧な代わりは務まらなくとも、半年の間問題なく取り仕切るだけの能力はあったわけだな。
治め難い南方を統治してたんだから、そのぐらいの能力があってもおかしくはないな。

結局のところ、妙な仕事ってのは何の事なんだ？

尚書が妙な仕事だとでも思ってたんじゃね？
司空とか3公レベルしか知らないとかか

尚書を半年という短い期間代行したという事じゃ無いの？
そのまま中央に残らずに地方に戻ったんだから
妙と言えば妙だしな

＞妙な仕事

尚書でなければ諸葛亮の北伐への兵站任務等？

馬忠が中央に復帰したのは242年だから、一応2年間は中央にいた事になる。
そもそも、馬忠の中央復帰自体、漢水下りを中止させる詔勅を伝える為の様な気がしないでもない。
戻ってきてすぐにやった事がそれだしね。

張嶷伝を見るに、この時点でも未だ南方には不穏分子がいたみたいだし、
馬忠が南方に戻るのは規定路線だったんじゃないかな？
それで、帰る直前になって魏が攻めてきたので、尚書を代行する為に南方行きを遅らせたとか。

でもまあ、費禕の留守の間は、何も馬忠に仕事をさせずとも、次官の董允に代わらせりゃ良いとも思うな。
いきなり馬忠を平尚書事に、ってのは確かに妙かもしれんね。

董允より優れていたとか
そのとき南方は安定していたとか

能力的な面では、馬忠が董允を凌いでいたとも思えないなあ。
董允だって、仮にも四相の一人なわけだし。

能力と言うよりも、費禕からの信頼という点で董允を凌駕していたとか？

馬忠は帰朝後、蒋エンに詔勅を伝えるため漢中に赴く費イに同行。
この仕事がすでに結構妙だし、しかもこれで鎮南将軍に昇進したっぽい。
で、その後も費イの留守を守るかたちで尚書代行。
なんで馬忠が？ってのは割と普通の疑問だと思う。
この妙な仕事の後、また南方に帰任。
いったい馬忠は何のために中央に戻ったのかさっぱりわからん。
詔勅を伝えるためというが、費イが自ら赴くのに、南方帰りの馬忠が必要か？
馬忠を対魏戦線に送る（張嶷の最後のように）というならまだ解るがそうはせず、
また中央に帰還したかと思うと、董允を差し置いてなぜか尚書代行。
どういう使い方なのか謎だ。

考えられるのは、漢中への抑え。
つまり費イの護衛のような形で軍を率いていったのかもしれない。
その後も同じく、高位の将軍として費イの留守を守らなければならなかったのかも。
そう考えると、いまいち要領を得ない鎮南将軍への昇進も意味が飲み込める。

蔣琬派と費禕派の対立がよっぽど深刻だったということか？

>>889
必死だなｗ
そもそも馬忠が中央に戻ったのは、任官の為ってこと知らないお前がステキ
まさしく無知

オマエモナー（　^∀^）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

主戦派として馬忠を据えたというのをどっかでみた
一般に費イは守勢と思われてるが、まぁそんなことはないよと言うような話で
むじんだっけかな

225年にｿｳｶ太守
233年に安南将軍・彭郷亭侯に昇進　だっけ
演義じゃ張郃殺してるし　評価高いんだな

結論。
蜀は大したことない

ところで
王平の統率ってどんぐらいになるのかな？
80台が精々？

�\やXの初期能力基準で行くなら、90台突入はどうあっても無理だな。

諸葛亮なり蒋エンなりが北伐を成功させて長安を落として涼州を平定、
その司令官が王平だったら行けたんじゃねぇかなぁ。

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正史基準なら、８０が精々じゃないの
武官は呉、魏の方が圧倒的に豊富だし。

>>896
明らかに「演義」で割を食った将です。
「蜀書」の記述量の問題を考慮しても、かなり優秀な野戦指揮官だと思われます。

街亭では本隊の馬謖が崩れるなかで寡兵で名将・張ｺｳを相手につけいる隙を
あたえず、祁山の戦いでも諸葛亮と司馬懿の主力同士が会戦におよぶなかで、
祁山の魏軍を拘束しつつ張ｺｳの攻勢を封じ、興勢の戦いでは不利な戦力差にも
関わらず秀でた戦術眼を発揮して積極的な作戦を展開して魏軍を撃退しました。
挙兵した魏延を蹴散らしたのも王平です。

諸葛亮の信頼も厚く、街亭の敗戦では主要な人物（諸葛亮、趙雲、馬謖等）が
処罰・降格される中でゆいいつ裨将軍から討寇将軍に昇進を遂げ、南中の降伏民
で構成された無当の精兵を任せられました。
蒋ｴﾝ、費ｲの時代に至っても、車騎将軍・督漢中・呉懿の副将として漢中太守と
なり、呉懿の死後は督漢中として漢中の蜀軍を統轄しました。

性格に難があり識字力に問題がありましたが、戦術眼と用兵では蜀将の中でも
指折りのものをもっていたと思われます。

横柄ｽｹﾞｰ

張郃に2回もひきわけか
すげえ

讒言されそうになって蜀に逃げ込んでるんだっけか
それだけ魏の人材が豊富だったって証明にしかならんな

その逃げ込んだってのが魏の主力張郃と引き分けだからな
臥龍が一杯いたんだろうな、魏は。

>>900
演義で割を食ったというのは正確でない気がする。
演義基準で能力が突出してしまった連中がいるせいで、
相対的に低評価のように見えるというだけだろう。
後漢末〜三国時代の名将と比較すれば統率90というほどではない。

まあ、これも「割を食った」で正しいか。

>>903
讒言は「演義」。
どの様な経緯で投降したかも不明なはず。

>>905
「演義」での活躍と比較しても史実より見劣りするのは事実。
ここでの問題は90に届くかどうかではないのでは？

孫権ってまるで戦闘向きじゃないけど、正史でもそうだったん？

わりと魏の侵攻を防ぎきったりもしているし、戦闘向きではない。
とはいいきれないかな。

戦闘向きだとも言い切れないが。

だから70台が妥当だな。

そういえば孫権って戦場に出杉って二張に諌められたんだっけ？

孫堅や孫策意識してたんじゃないかって個人的には思ってる

>>906
能力の話じゃないのか？
9だと王平は統率79。
演義補正でインフレしてる連中に較べれば見劣りするが、
呉と比較すると韓当、凌統、潘璋、賀斉、呂岱よりも高く、太史慈、黄蓋、全ソウ]と同じ。
魏でいうと楽進、李典、李通、司馬師、司馬昭よりも高く、満寵と同じ。
こうして見ると王平は、正史基準の高評価になっていると思うんだが。

臧洪
陸機
陸運
陳登
沈毅
陳湖


の能力考察をお願いします

陸機陸雲の登場までゲームを続けるのは不可能に近い。
9で作ったけど英雄集結以外で出てきたことナシ。
能力は、

　　　　陸機　　陸雲
統率　　65　　　　54
武力　　52　　　　41
知力　　88　　　　82
政治　　80　　　　84

と非常に高くしといた。

なるほど
臧洪はいかがなものでしょうか

>>911
まあ戦争に強かった親父や兄貴みたいになりたかったんだろう。
孫兄弟は末弟以外は気性荒いし

>>912
確かに高評価だね知力も８１あるし、奮迅こそないものの
歩兵熟練は４００と高く魏延、張飛、韓当や程普より高い。
黄忠や朱桓に並ぶ
でも個人的には納得の行く数値だ。

演義の影響で、呉の武官は過小評価多いな

朱然と潘璋が最たる例だな

結局ホウトクって武官なの？文官なの？

今更ネタにもならない話を持ってきたな

>>920
お前、いつもスレに常駐してる頭悪い子だろ
どっかいけ

龐徳は廖化の武力を思い切り上げたバージョンって感じかね。
呉は過大評価受けてるのと過小評価受けてる奴が色々いるな

過大評価代表、徐盛。
でも呉はざっくばらんすぎて能力決めづらいんだよな。
叩き上げのDQNのくせに、高位の将軍職に就いたり、知的な献策をしたり。

配下の知恵だろ

>>924
徐盛は妥当
10とか悲惨になるくらい下げられた
その分孫堅が超強化されたけど

>>926
そうなのか、10はよく覚えてないんだ。（五人くらいしか戦争で運用できないから）
9だと統率88、武力89、知力84、政治68で、ほとんど神レベルだったから。

>>926
悲惨なくらい下げられた？

10・徐盛
統率87、武力81、知力77、政治62、魅力70

未だ十分過大評価されてるんじゃん。