曹操、孔明、関羽の中で三国志の英雄は？

身長
関羽＞＞＞孔明＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞曹操

曹操の身長は

　　　　　　　　　　　　１ｍ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　○か×か？

関羽の身長は演義では高いけど、正史では・・・（ｒｙ

曹操って身長低いだけじゃなくて醜男だったんですか？

背低くて、貧相で、威厳の無い顔　だそうです

威厳はあったっていう逸話が残ってたと思うが・・・

つまり鈴木ムネヲみたいなタイプか

曹操＝ホウ統説

曹操＝めだか師匠説

背が低く貧相で威厳がない顔で口が臭い

うーむ、現代に生きていたらもてそうにないな

>>410
＞背が低く貧相で威厳がない顔で口が臭い
背が低いのは知っているけど、他のはソースってあるの？
反曹操厨がデマを流しているとしか思えない。

>>344と>>405がソース

口が臭いのは容易に想像が付くと思うが？
正史によると曹操の子供２ダースぐらいいた。
２ダースの子供を作るには、精力をつけなくてはいけない。
当時の中国にはゲンダイのような画期的な薬もないため、ニンニクばっかり
食べていたと推測される。
よって、ニンニクばかり食べていた曹操は口が臭い。

この時代の人は歯磨きしないのでみんな息が臭い。
でもみんな臭いから分からない。
でもにんにくを食べてた曹操はさらに臭い。

そこまで言うコトないんじゃんｗｗｗ
それ言ったら孔明が羽扇もってるのは口の臭さを隠す為かもしれんぞと言ってみる。

貧相だった、というのは多分代わりをたてて使者に会ったという話からじゃないか。
痩せていて身長が低かった曹操は、その時代の「りっぱな身なり」ではなかったから。
威厳がないというのは顔のことかはわからないけど、威厳がなかったという記述はみたことがある。
といってもその文章自体が曹操の悪口文だったはずｗ
客と会うのに正装しなかっただか冠かぶってなかっただか、
気さく、礼式にのっとってない、そのあたりで立派な作法もしない→威厳がないとかそんなだったっけ？

>>416
曹瞞伝だなｗ

「太祖は威厳がなく、ハンカチや細々としたものを入れたポシェットをぶらさげていて
食事時には大笑いしてお皿に顔を突っ込み、気軽にいろんな人と話をしていた」

みたいなこと書いてある

呉は程普と徐盛とかよかったんじゃない？

呉に英雄は居ないんだよ（´_ゝ`)

糞して寝ろ馬鹿垂れ

なんで曹操がこんなに過大評価されるようになったのか？
元々それなりに評価はされていたけど
日本で三国志がブームになり、ここ何年かでのマンセーぶりはちょっと異様。。
ゲームやなんかの相乗作用かね？

テレビ中継による見栄えも重視される現代では、曹操は不利だな

なににくらべて過大評価とするのかがわからん

曹操は奸雄だとか。

>>420
・劉備と並んで活躍期間が長い
・逸話に事欠かない
・長らく悪役とされていた反動

こんなところでしょ

三国志の英雄は曹操と劉備だな。
後付け加えるとしたら董卓と呂布くらいかと。

曹操が張繍に奇襲受けた時、兵に捕らわれたが
曹操の容姿が一兵卒のように貧相だったため、張繍の兵は曹操だとわからなかった

曹操は捕らわれたときにとっさに気転を利かし「曹操はあちらの方に逃げました」と、言ったという
張繍軍の将兵はそれを疑わなかったという

>>426
それ濮陽だと思うが

>>いや、関羽と孔明が

でも妻でもいいかも

428は>>400へのレスです。

ゴツトツコツ「我が藤甲軍は無敵じゃ」

>>420

蒼　天　航　路

ゴツトツコツ「我が藤甲軍は無敵じゃ」

火に強くなってから濃い

ゴツトツコツ「わっははは見よ蜀兵めがしっぽオ巻いて逃げていくわ」

ゴツトツコツ「十五戦十五勝踏み破った陣七ヵ所桃江からすでに三百里
敵兵の姿はどこにも見あたらん」

中国では孔明、関羽並に陸遜が人気。

曹操が好きなどと言ったら白い眼で見られる。素朴で単純な人が多いからな

中国では孔明、関羽並に陸遜が人気。

日本人が好きなどと言ったら白い眼で見られる。素朴で単純な人が多いからな

中国では孔明、関羽並に陸遜が人気。

ゴツトツコツが好きなどと言ったら白い眼で見られる。素朴で単純な人が多いからな

ゴツトツコツ「我が藤甲軍は無敵じゃ」

中国では孔明、関羽並に陸遜が人気。

阿斗に激萌え〜、などと言ったら白い眼で見られる。素朴で単純な人が多いからな

ゴツトツコツ「我が藤甲軍は無敵じゃ」

曹真「孔明め出陣第一歩からつまずくようではもう往年の力は
ないとみえる戦の先は見えたぞ」

ゴツトツコツ「我が藤甲軍は無敵じゃ」

阿斗に激萌え〜

>>436
でもインテリぶってる人は曹操好きです、最近再評価されてますとか言ってる

実際学会レベルじゃ再評価されてるらしいけどね
庶民レベルでは相変わらずなんだろうな

でもやっぱり曹操が好きだ

エンショウのほうが英雄でしょ

三国志の人物の血液型

ショカツリョウコウメイＡ型
リュウビＡ型
曹操Ａ型
カンウＡＢ型
チョウヒＢ型

曹操って20歳で考廉だよなぁ。
それなりに見た目良かったんじゃない？

曹操は出世王！

曹操は英雄！

孔明の兵法はすばらしい！！毛沢東やナチスも孔明の兵法利用した。まあ、孔明は
英雄というより、天才軍師か。。。

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ・もっともらしさ（偽善）に騙されるな！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉する（しかも好戦的・ファイト満々でキモイ、自己中心）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けている）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者に弱く、弱い者には強い）
●あら探しだけは名人級（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため、性格がうっとうしい（根暗）
●一人では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目・体裁をいつも気にしている（「世間体命」、「〜みたい」とよく言う）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度も言う、知障）
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(他人をけなして相対的に自分の立場を引き上げようとする等）

>420
世間での評価がいつどうかわったかは知らないけど、文学、哲学上でも曹操の存在は大きいよ。
詳しくないから、兵法書とかに詳しい人の見解も聞いてみたい

張松が似たのがあるとか言ってたってあれホントかね。

>>455
演義の嘘
てか、孫子に注釈付けたわけだから、「孫子なんて誰でも知ってる」って事かも

注釈部分は結構面白いよ
「詳しくは＊＊を読んだらいいよ」とオススメ書いてみたり、
「兵力は十倍じゃなきゃ無理って書いてるけど、自分は下[丕β]でたった二倍で
呂布を落としたもんね」って自慢してみたり。
ある意味詩以上に曹操って人の本質が出てる気がする

あの注釈を沢山写して皆によませたかと思うと曹操はかなり天然はいってると思わざるをえないｗ

進むにも、引くにも暇なし。　このわしのことだな。
とかいう所が妙に印象強い。

なんかどうでもいいことまでいちいち付け足してたよな
孔融あたりに読まれたらﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮされたような

関羽も孔明も、所詮は主に都合の良い「部下の鑑」であるだけで、英雄じゃない。

曹操の注釈は教科書の落書きのようなノリだな

別に「部下の鑑」でも英雄ジャン？

これは英雄をどう定義するかによるよな・・・・

孔明は饅頭を作ったから英雄

曹操は当時の文化人には馬鹿にされてた風潮があったよね
司馬懿も曹操の家柄が低いことや、曹操自身が文化人＾ぶる＾ところが嫌いだったようだ

荀�ｹこそ、英雄の条件を全てそろえた人物だと思うのだがな〜。

でも曹操って少なくとも司馬懿よりは文化人だと思う。

司馬懿の詩って残ってるんだっけ？

讌飲詩 　司馬懿

天地開闢して　日月光を重ぬ
遭逢際会　辞を遐方に奉ず
将に逋穢を掃わんとし　還りて故郷を過ぐ
万里を粛清し　八荒を總斉し
成を告げて帰老し 罪を武陽に待たん

光り輝く魏が君臨する中、私は立派な主君に仕えている。
はるか遠方の辺境にいる賊を討滅せよとの命を受け賜り、
我が主君のためにすべてをなげうってこの任を果たした。
帰還の途中で故郷に立ち寄った。八方すべて治めた後は、
成功を祝いここに引退して、しずかに余生を送るつもりである。



情緒もへったくれもない超つまらん詩と言うのが定説のようです

…日記というか感想文というか、内容が作文っぽいなｗｗｗｗ

詩になってなくない？



とｼﾛｰﾄの俺が言ってみる

司馬懿って嫉妬深いところやずるいところが
透けて見えるのが面白いね。
歴史的には重要人物なのに。

孔明+関羽/1.5=曹操

↑修正

(孔明+関羽）/1.5=曹操


算数は苦手だｗｗｗｗｗｗｗｗ

472でもあながち間違いじゃないなｗ

ジュンイクも実はやや血統悪いからどうかなぁ

結局誰も英雄に成りきれなかったから三国に分かれちゃったんでしょうに。

それは信長や項羽を英雄と認めない結果主義でつね。

項羽はオレはそんなに評価しないけどなあ

三国を統一したら英雄、って、そんなばかな…

そこで司馬一族ですよ
結論司馬が最大の英雄

三人も英雄がいたから三国になったんじゃね？

ということで曹操、孫策、劉備の中で最高の英雄は誰か

司馬遼太郎ってスゲエ

≪481　　小覇王孫策。

孫策って誰

英雄は野茂英雄

ビデオはビクター

「小」覇王って時点で問題外。

卑怯者呂蒙が一番のAUだよ

「小」の意味も知らない馬鹿発見。

孫策は笑覇王だな

孫策の名前が出た途端にバカ続出

小便覇王

はいはいわろすわろす

誰がどういう視線で見たって、英雄は曹操にきまってるじゃん

たとえ、田代やミラーマン（植草）がスカートの中をのぞこうとする視線で見たとしても曹操でしょ

はいはいわろす

ネタが尽きたか、このすれも・・・・

町費だろ

三国時代は曹操。
三国志以後は諸葛亮。
現代は関羽。
∴関羽かな…英雄には民衆の憧れも必要だと思う。武将なのに民衆から異常なほど支持されているのは凄い。
実際は曹操だけど個人的に関羽がいい

はいはいわろす

関羽