■■■ 韓信に勝てる三国武将はいない！ ■■■

漢の大元帥、韓信は
一国の弱小国でありながら
わずか約5年の歳月で中国の天下を統一してしまった。
これは曹操など足元にも及ばない偉業である。
その鬼謀は諸葛亮を遥かに凌ぎ
かの有名な背水の陣を生み出した。

韓信は庶民の身でありながら
漢の大元師となり、さらに取り立てられ劉邦から地方の王の位を授かり国士無双とまでいわれた。

まさにそのとおりでござるな

韓信がすごいのは良いんだけどここは三戦板ですよ（　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

４ＧＥＴ

>>1
史料自体少ないし、断定は出来ないだろうけどさ、根拠の基になったソースの提示ぐらいはしといた方がいくない？

比較論なら板違いにならないと思う。

>>1 股くぐり新スレ乙
マジで質問すると中国最強の軍師（軍略家）って誰だろう。大公望呂尚？孫子？管仲？

>>7
それをスレ違いという

>>1
韓信って敵を討つ才能はあったけど、自分の身を守る才能はなかったね，
死に方が情けない。　
曹操の時とは時代が違い、強国は楚のみだったから統一できたんだとおもうよ。
もちろん根拠はないけどね。

>>1
三国志の武将は智将少ないよね
曹操との比較には無理あるけど、将軍どうしなら誰にも負けない気が

>>1
俺の好きな韓信スレを立ててくれるとはありがたい。

>>7
孟達

>>9
時勢の読めない所はあったな。

韓信の真似した徐晃が漢中で蜀に大敗したから
韓信は王平以下なんじゃないの？

>>12
ま、韓信は成功させてるんだけどなｗ

横山光輝が描く韓信は
劉封のことが大好きだったけど
レキイキに手柄横取りされて
劉封に構ってほしくて駄々こねた感じで好きだ。

劉封？

（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

間違いは誰にでもあるよ、責めるなよ

勝敗は兵家の常

>>14
劉邦→漢の初代皇帝
劉封→劉備の養子
永井皇帝→馬鹿

>>12
その考え方はおかしんじゃない？
徐晃は頭が悪いから韓信の真似をしたわけで、韓信が同じ状況で
背水の陣を敷いたとは限らない。

>>7
孫子って名前の軍師はいないんだが？

普通孫子って言うときは武とピンどっちのことなんだろう？

>>21
孫一族の誰かってことだろ？お前頭硬すぎ

>>22
（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>24
よくも俺を侮辱したな ！

>>24
いや、この場合まあｃの正解

>>25 規則違反はやめましょう

横山光輝が描く韓信は
劉邦のことが大好きだったけど
レキイキに手柄横取りされて
劉邦に構ってほしくて駄々こねた感じで好きだ。

>>23
中国の歴史上「孫子」という名の「軍師」はいないから仕方ないだろ

孫正義も孫子の末裔だったのか！？

>>28
所詮は農民出身て事だよね。

孫堅は孫武の子孫自称してたよね？

>>1
「大元帥」って、漫画を持ち出されても……

じゃお題、韓信に匹敵する三国志の武将は？

ｵﾏｴﾗ　ｾﾞﾝｲﾝ　ｼﾈ

>>34
徐晃

>>34
徐晃

>>34
徐晃のことを最初「のぞこう」と読んでいてエロそうな名前だなと思った。

>>34
徐晃を殺した孟達

じゃあその理論でいくと孟達を殺した武将(名前忘れた)が最強。

どうもイマイチピント来ませんね
せめて関羽以上でないと

きょうい

>>34
その孟達を殺した申耽

韓馥

最強はいない、なぜなら最強がいるのなら最強は存在しうることが出来ないから

推薦ありがとう、でも理由もつけてね

もう申耽でいいよ

>>46
別に哲学を聞いてるわけじゃないから。

>>12
神のごとき深謀！

俺の子供の名前「韓信」

>>50
いくらでも嘘はつけるわなネット上なら

2時間弱で50レス。
超良スレage。

>>50 >51
そうだな、お前みたいな自演もな

今でも子供に股の下を潜らせるのをよく見かけるのはこの故事が由来である。

四面楚歌

功績を称えられ漢の三傑の一人に数えられた漢劉邦軍の大将軍。
ワイ陰出身で、臆病者の韓信・股くぐりの韓信と言われていた。
初めは項羽の叔父の項梁・項羽に従っていたが遇されず、劉邦が漢中に入ったのをきっかけに項羽軍を離れた。
夏侯嬰・蕭何に説得された劉邦によって大将に任ぜられて後に本領を発揮した。
蕭何に国士無双と評された彼の軍事的な才能が無ければ劉邦は項羽に滅ぼされていたであろう。
彼の武名が天下に知られることとなったものは、兵力２０万の趙国を数万の兵力で攻撃したときに用いた背水の陣による勝利。
斉国の援軍として来た大将龍且率いる２０万の項羽軍を倒すときに用いた水計（嚢砂の計）であろう。
水使いの韓信たる所以である。
その後、斉王の地位にまでなったが、項羽を倒して後には劉邦に警戒され軍隊を奪われて楚王にされ、さらに讒言によって逮捕されワイ陰侯にされる
（狡兎死して良狗煮られるとはこの時韓信が言った言葉。元は越王勾践の軍師范蠡の言葉。）。
最後には謀反を企てたが失敗し、劉邦の妻呂后と蕭何の策により捕らえられて斬られ、三族皆殺しにされた。

股の下をくぐるとき
チンコの先がこすれて気持ちいい

>>56
つまり、童話のように造られた話を信じろと？それはニートに「サンタはいると思いますか？」と質問するのと何ら変わりはないぞ

>>58
別に哲学を聞いてるわけじゃないから。

井上喜久子のまんこでぬっぷぬっぷしたい

>>57幼女の股をくぐりたい(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

脩鮑の名が出ない時点で、このスレはネタだな

井上喜久子ならあと10年はいける

＞＞６２
なんでやねん

いのうえ☆きくこ

>>64
脩鮑を知らないなら話が通じない(；＾ω＾)

レイチェルにデルタホース→メイデンハッグ→タライ→デルタホース→･･･
の無限コンボをやってきますた(*´д｀*)
股間をヒクヒクさせるレイチェル、
箱の中でうごめくレイチェル、
恥辱に震えるレイチェル、
もう思い残すことはありません｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

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股婦

ナイフで心臓を一突き！

即死です

　　立 　新　　　/　　 ,､ｒ'";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;`';,､　 　　,r';;r"　　　　　　　　　　 _ﾉ　　と　　 何
　　て 　し　　　 L_ ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼　,';;/　　　　　　　　　　　　 ） 　 申　　 と
　　ね 　い　　　//;;／´　　　　　　　　　`' ､;;;;;;;;,,l;;'　　　　　　　　　　　　／ヽ　 す 　1000
　　ば 　ス　　 /.,';/　　　　　　　　　　　　　 ヽ;;;;,l;L_　　　　　 .,,､,--ｭ、　';;;;;;;;;i　 か　　 を
　　い 　レ 　 l　|;|┌--‐フ　　┌----､､　　 |;ヾｒ''‐ヽ,　　,､ｨ'ｒ-‐''''''‐ヽ　';;;;;;く　　!!　 　 超
　　か 　ッ 　 i　 |l　~~__´ ､　　　｀`'__''''┘　　|;;;;;l rＯ:､;　 ´　ｨ○ヽ　　　　'i;;;;;厶,　 　　 え
　　ん 　ド 　　l　_|.　<,,O,> 〉　　 <,,O,,>　　　 |;;;;;| `'''"/　　　｀'''''"´　　　　 !;;;;;;;;ヽ　　　た
　　の 　を　 ._ゝ'|.　　　　/　　 、　　　　　　　|; ,'　　/　　　、　　　　　　　 |;;;;;;;;;;;;;ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　う　　　 　「 |　|　　　 （　　　 ）　　　　　　 .ｿ l　 ,:' 　　_　ヽ　　　　　　　.|;;;;;;;//-'ノ
　　　　　　　 ヽヽ |　　 　_,ﾆ　ﾆ,,,,,_　　　　　　　 ',　ゞ,'　'"'` '"　　　　　　　i;;;;;i, `' /
⌒ﾚ'⌒ヽ厂￣　 `|　,､ィ-‐''＿_'''‐-`,､　　　　 ''　.',　i､-----.､　　　　　　　`''"i`'''l
人_,､ノL_,iノ!　　.　',　　　:iﾞ''''''''''｀l'　　`　_人__人ﾉ_ヽ ヾﾞﾞﾞﾞニﾆ'＼　　　　　　　,'　 ﾄ､,
　　　　　　/　　 　 ヽ　　 L＿＿」　　　「　で 書　Ｌヽ ヽ〈　　　 i|　　　　　　　　　Viﾞ､
ハ　ワ　　{.　　 　　 ヽ.　　-､､､､　'　　ﾉ　 き き　了. ﾞ, ,ヽ===-'ﾞ ,'　　　　 , 　　／/　ヽ
ハ　ハ　　 ヽ.　　　　ハ　　　　　　　 ）　　ん 込　 |　　',.' , ￣　, '　　　 ノ　　／／三国志・戦国板
ハ　ハ　　　 ＞　　/|ヽヽ､＿＿_,,,,､ 'く　　 　 み　 ＞　ヽ. ￣´　　　／　,､ ' ／　　http://hobby5.2ch.net/warhis/

徐晃は病死だろうが
孟達に殺されたって何のことだよ

基本的に演義ベースですから

阿蘇（　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>72
何言ってやがる

孟達が放った矢で死んだんだ！(｀A´)

三國史ｵﾀってキモい（ﾎﾞｿ）

だがそれがいい

ここはもう終わったね。糞スレになるのか。

>>28
所詮は農民出身て事だよね。

>>78
蕎序のせいだよ

なんでショウミマイの名前が出てこないんだーーー　ーーーーーー

きょじょにはホントあきれる

秦が中国を平定していたころ、韓信は淮陰という地方の貧しい平民の子供でした。
若いころは学者の門下に入り、兵法を学ぶなど勉学に励んでいました。
ところが、母親が死んだときに葬式に行かなかったので破門になってしまいました。

次に韓信は、ある亭長の家に居候する事になりました。
ところが、毎日手伝いもせずゴロゴロしてばかりだったので食事をもらえなくなり、そこを出て浮浪者の生活をはじめました。
しかし、いずれ出世するという志だけは持っていたので、剣だけはいつも持ち歩いていました。
そんなある日、韓信をからかってやろうと気の荒い連中がやって来て言いました。

「おまえの持っている剣は飾りなのか。度胸があるならこの俺を斬ってみろ。斬れないのだったら俺の股をくぐれ。」

韓信は悔しかったのですが、こんな事で命のやり取りをするために学問をしてきたのではないのだと思い、黙って股をくぐりました。
まわりで見ていた人たちは皆笑い、韓信の事を股夫と呼んであざけりました。

俺だったらくぐってる最中に肛門から剣を突き入れる

>>12
その考え方はおかしんじゃない？
徐晃は頭が悪いから韓信の真似をしたわけで、韓信が同じ状況で
背水の陣を敷いたとは限らない。

http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1121268272/l50

レイチェルにデルタホース→メイデンハッグ→タライ→デルタホース→･･･
の無限コンボをやってきますた(*´д｀*)
股間をヒクヒクさせるレイチェル、
箱の中でうごめくレイチェル、
恥辱に震えるレイチェル、
もう思い残すことはありません｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

どっちにしろすごいやつなんだよな。
知恵比べしたら、たしかに三国武将では勝てるやついないかもしれないけど。

岳飛に勝てる三国武将はいない

韓信って相手に恵まれていた気がするんだけど

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間違い探し

股天

>>91
関係ねぇじゃねぇか･･･

>>91
ちなみに下から６番目の
右から５番目（夫だけで数えると３番目）だろ？

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岳飛
孔明
韓信

中国三大過大評価武将。

韓信にならって、僕も股をぐぐってみたすた。
ttp://www.google.com/search?client=safari&rls=ja-jp&q=股&ie=UTF-8&oe=UTF-8
わけわからんw

ダースベイダー

そのこころは

なんだかんだで一日１００レス

DOAのかすみのおま○こに発熱した電球をねじ込みたい

ま、俺に勝てる部将なんか存在しないんだがなｗｗ

ここにいるぞwwwwwwwwwwwwwwww

各時代から一人づつ選んでみるか……
春秋：孫武　兵法と言えば孫子
戦国：孫［月賓］　呉起は終わりがちょっと……
秦：白起
楚：項羽
前漢：韓信　衛青は精鋭の兵だったので差し引いて
後漢：光武帝　
三国：曹操　厳密に言えば後漢の人だが
晋：陶侃　謝玄の肥水の戦いは符堅の自滅
五胡十六国：石勒　石虎、冉閔は確かに強い……でも、破滅型だし
南朝：劉裕
北朝：宇文泰　斛律光と悩むが、負け組と勝ち組の差
隋：張須蛇　あんま思い浮かばなかった…
唐：郭子義　李世民、李勣、李靖よりもコイツ。倒れかかった王朝を支えるのは大変と
五代十国：李克用　朱全忠より武人成分が多く感じたので
金：兀朮　中国最強なので、中国で戦った兀朮の方が、阿骨打よりいいかと
宋：孟［王共］　岳飛は味方に韓世忠や張浚がいたし、虞允文は勝つべくして勝ったし
元：伯顔　金の項と同じく、中国で戦ってない鉄木真や抜都は入れない
明：朱元璋　
清：ヌルハチ

すげーくわしいなー
歴史家ですか？

田中芳樹でも読んだかな

532

春秋には范蠡もいるぞ。 こやつは戦闘タイプじゃないが経済と謀略は歴代チャイナの中でもトップクラス
同時代の孫武を評して、神のような戦術眼を持っているがそれだけだ。
強気ですのぉ

>>105
あんなレベルで歴史家に見えるんなら、もっと本読んだ方がいいと思うよ

さうだな

read.cgi ver 05.0.1.1 2005/06/02
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)

?

>>104
衛青は精鋭の兵で差し引くなら
ほかのやつは全員雑兵でもひきいていたのか？

>>104>>113
良質な兵・物資を宛がわれていたのは、衛青よりも霍去病の方だと思うんだが……

冒　頓　に　勝　て　る　三　国　武　将　は　い　な　い

俺は最強だ〜
ｹ!ｹﾝｼﾛｳ!ヒェ〜ッ

久しぶりだな、ｹﾝｼﾛｳ…
♪〜〜♪♪♪〜♪〜
ボーナス確定!
バトルボォーナスゲェェ〜っト!!
♪♪♪〜♪〜〜
うぬの力はその程度か!!………ウワッ…
テレレレーン


ﾘﾝ「ケーン」





ﾘﾝ最強に決まりました(´・ω・｀)

関心ってそういや負けたことあったっけ？

ないよ

普通にありますよ。

最期も柴武に負けて討ち死にだしな

ダサッ

正直、韓信に西陵の陸抗が再現できるとは思えない
人それぞれ持ち味が違うだろ

>>120
それ、韓王信……

MGCのなんか使ってるやつはバカだ！
そんな懐古主義者にM93Rを語る資格はないと言いたいのだよ俺は！

時代が違うんだから勝負して勝てる奴がいないのは当たり前だろ馬鹿かこのスレ立てた奴はあたま逝かれてるんじゃねーの

154 名前：毒苺 ◆A4jsQTgi.Q ：2005/07/30(土) 20:45:35
恋人期間は大切を築く段階。夫婦になってからは愛を創る。
好きな人と言葉で籠を編んで生く。
やがて迎えが来る。。大きな籠に思い出と二人の魂を閉じ込めて。。
誰も入れない二人の世界。肉体と云う枷を外して一つになる。
ココロの籠は小さな骨壷に。。二人仲良く寄り添う様に。

>>126
まだ言ってんの?こいつ

ここに貼るな。

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韓信の時代と三国時代は戦争の仕方？が違うから比較ｲﾐﾅｼ。前者はどちらかというと勢いと食い物重視。後者は曹操によって、戦略、戦術レベルまできている。

>>130
＞前者はどちらかというと勢いと食い物重視
その時代に戦略、戦術レベルで動いていたから韓信が評価されてるんだろ、お前は阿呆か？

評価じゃなくて強さの比較だろ？敵が戦術、戦略レベルで動いてないのにそれを評価しても意味が無いと言っている。わかった？

むしろ食い物重視は後漢末のほうだと思うがな。
ついでに言うと、韓信の頃と曹操の頃では兵の動員数も強さも比較にならない。
曹操の頃のほうがずっと少なくて弱い。

韓信に勝てるヨーロッパ人はいない

>>133
ソースは？知ったかでレスすんのはやめれよ

>>83
あのーテストって実際に撃つだけじゃないだろ。
同じことやってるマルイにできてるのにKSCができないのは
単に品質管理できてないだけ。
どうせ安い下請けに任せてんだろ。

孔明は過大評価だけど、韓信の実力は本物。
時代や装備が変わっても、いい作戦立てると思う。

>>104
三国末の杜預は？曹操よりいいと思う

時代が違っても体は同じだしな

原田隆種。筑前高祖城主。政治２９　統率７７　知略４２

俺の先祖はここの家老。

すげーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

誤爆にageてまで感心すんなよ

>>139
はいはいわろすわろす

>>139
俺の先祖は原田家の家老

http://www2.harimaya.com/sengoku/html/harada_k.html

http://www001.upp.so-net.ne.jp/Strumgeschutz-3/harada.htm


池園左馬之助 　俺の先祖
http://www001.upp.so-net.ne.jp/Strumgeschutz-3/harada.kasin.htm

KSC HK33の良いところ悪いところ。

良いところ
　トリガープルが重いため指が鍛えられる。
　金属部分が多い。
　装弾数が少ないため無駄撃ちを抑えられる。
　バッテリー容量が少ないため無駄撃ちを抑えられる。
　サイクルが遅いため無駄撃ちを抑えられる。
　セミオート重視の機構でセミオートジャンキーにはたまらない。

悪いところ
　セミオート重視なのにトリガープルが固定スライドガスガン並に重い。
　価格が高い。
　品質管理されていないので不良品の混入は200〜300丁に1つある。

こうして整理してみると良いところの方が目立ちますね！

日本には死者にまでむち打つ感情はない。よその国からああしなさい、こうしなさいと言われ、今までの気持ちを変える意思は全くない

先頃リザードンなる神童がこの過疎板に降臨しました。彼の者は三国の才をもっておりまふ

政治の世界で味方はいつも味方かというとそうじゃない。敵はいつも敵かというとそうじゃない。敵味方入り乱れる。永遠の敵、永遠の味方はないです

ちゅうしてよーん
すっごくディープなやつ

股夫がわしより強いだと？　笑止！！！！　今度会ったら血祭りにあげてやる



覇王　項羽#やったあ

そうだな項羽の方が強いかな個では

韓信ってとりあえず中国史上では最高の戦略・戦術家でおｋ？

まあ中国人的には毛沢東じゃないの？

>>152
カス氏ね！！！！！！

え？
いや俺は中国人に
中国史上での最高の戦略・戦術家は誰かって聞いた場合
多分、毛沢東が帰ってくると思うよと言っただけなんだけど
なにか問題でも・・・

＞150
黥布も。

同じ時代で項羽と呂布が一騎討ちをすれば
何合やりあうだろうか？

>>156
項羽は一応正史というか史記で無双ばりの活躍してるからねえ
普通、あの手の暗殺って特攻なんだけど、殷通を殺した後に部下を数十人殺してるし

KSC初の電動ガンHK33Kのセクターギア破損の件でKSCから返事きました。

【原文ママ】
新品不良として優先修理させて頂きますので、お送り下さい。
焼結部品であるセクターギアにつきましては、焼き入れ作業段階でまとめて数百個を
行いますので、焼入れの甘いものが200〜300個に1個くらい出てきてしまいます。
この焼き入れの度合いは見て判断はできないため、そういったものが組み立てられた
可能性があります。

＊＊＊＊ つまり ＊＊＊＊
200〜300個に１個は焼きの甘いのはKSCが品質管理せず出荷しているから。
ふざけるな！！ KSCの初期ロットには手を出さないほうがいいというのは本当でした。
ちょっと買って後悔したよ、弾がでなくてね、給弾不良が多いよ
あとトリガー引けなくなることが多い 20発に1回はトリガーに異常がおこる
あと連射が遅いけどバッテリーの性能が悪いと思うよ。

項羽なんて関羽に比べたら大した強さじゃないだろ

関羽も鼻糞ピンッで殺す強さですぞ。

ハァ？頭おかしいんじゃねーの？
関羽と項羽じゃ関羽の圧勝に決まってんだろ
項羽なんて統制が取れてない時代の弱兵と雑魚将を倒しただけだろ

呂布+項羽+管仲+孔明の合体生物+チンギスハーンの軍に決定

>>161
はいはい。
荒らしたいのか知らんけど、もう少し文章は柔らかめにお願いします。

＜＞　←これって韓信に見えねえ？

余裕で見えません（　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

佐倉広夢
鮎川小麦

＜＞

うちの犬から生まれた子犬
一匹だけ飼おうと思ってるんだけど
そいつの名前
ローズかローザどっちにしようか迷ってるんだけど
どっちがいい？

>>168
金age御苦労だな。

てかさぁ戦は時の利っちゅうのが一番あるやろ だから韓信が一番すごいって訳じゃないやろ。そら愚将と比べたらずば抜けてすごいやろけど 孔明やらと比べると 大差なし 結局は孔明の時代と韓信の時代はちゃうんやしの

兵法っちゅうのはようは戦の教科書みたいなもんで それをいかに臨機応変に対応できるかとゆうことやね 戦は生き物であるっちゅうことですわ。だから韓信と同じ兵法を使った徐晃は、その兵法を使うべき時、場合が間違ってたんやろね

韓信は項羽にまともに勝った事が無いわけだが
項羽の方が凄いのか？
というか韓信の敵ってなんとなくしょぼいよね

あんとき項羽ははんぞうのゆうことキッチリ聞いて劉邦をサクッと殺っとくべきやったな。

俺には勝てねぇよ

|iiiiliiiii|iiiiiliiii|iiiiliiiii|iiiiiliiii|iiiiiliiii|iiiiliiiii|iiiiiliiii|iiiiliiiii|iiiiiliiii|iiiiiliiii|iiiiiliiii|iiiiiliiii|iiiiliiiii|iiiiliiiii|iiiiliiiii|iiiiiliiii|iiiiiliiii|
|0　　|1　　|2　　|3　　|4　　|5　　|6　　|7　　|8　　|9　　|10.　|11.　|12.　|13.　|14.　|15.　|16.　|

まあ敗軍のさなかとはいえ最初から漢軍の司令官だったし、三国
時代に雑軍から勝ち残ることが出来たかどうかはまた別の話だろ
うけどね。

知略の能力としては曹操、郭嘉とどっちが勝つか、まあ中国どこ
ろか世界史的にもトップクラスなのは確かだと思うけど。

韓信は新たに集めたばかりの弱兵であの戦績なんだがな。
良い兵はいつも劉邦に取られてた。

あんな無様な敗戦（赤壁）をしたり、兵を出しておいてろくに戦わず撤退せざるを得なかった（漢中）曹操は、優れていたのは間違いないがトップクラスは言い過ぎ。

韓信が状況は全く違うとはいえ
地理的には孔明の北伐と似たような条件で劉邦を天下人にした点は見過ごせない。

軍事的というよりも項羽の失政により
ボロボロと寝返りが出たからだと思うのだが

相手が政とか照王だったら韓信や劉邦は勝てたかな

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簡単なルールの遵守が、気持ちのいい環境を生み出すことを判って下さい。

再開↓

↑基地害

矢印の打ち方に注意。それじゃ自爆だろう。

てをのばあああああああああああああああして
うけとおおおおおおおおおおおおおおおってよ
ためいきのはんふぁｓｄふぁｓｄ
ほくとひゃくれつけん

【スーパープレイ】DOA3リプレイハヤテ×かすみ　乳もみ.mpg

ごつとつこつが最強

それは血を吐きながら続ける悲しいマラソンですよ

「ウルトラマンA」の第一話において、異次元より突如広島県福山市に出現したミサイル超獣ベロクロン、迎え撃つは地球防衛軍。
戦闘機を率いてベロクロンに挑んだが、これが僅か十数秒で撃滅される。
しかもこの一戦で地球防衛軍は全滅したと説明され、その後を受けて超獣攻撃隊＝TAC(Terrible　Monster　Attacking　Crew)が発足したのである。
ウルトラ史上、地球人の最も情けない一面であろう。

べろべろ

IDOL POPS '80s (discography of FujiwaraRie)作品リ
スト 「愛よファラウェイ」 EPIC/SONY EP:07-5H-2ヴ」 EPIC/SONY EP:07-5H-254 85.0
7.21 「ほんとのキスをお返しに」 EPIC/SONY EP:07-5H-273 85.
10.21 「悪いのはマガジン」 EPIC/SONY EP:07-5H-293 86.04.21 『青春 ...
www.yo.rim.or.jp/~mutsu/idol80/artist/FujiwaraRie.html - 5k - 2005年8月29日 - キャッシュ - 関連ページ

スイ水の戦いの時の韓信ってどこで何してたの？
漢軍を率いて項羽と戦って敗れたという説もあれば
感陽で治安維持と軍の編成を行ってたという話もあれば
感陽の自宅に引き篭もってたという説もあれば
敗残兵を集めて楚の追撃軍を撃退してたなんて話もあるみたいだけどどれが本当？

ﾅﾊﾅﾊ

勝てるとしたら曹操だけだろうな。どちらも嵌ると強い！で嵌る可能性も結構高い。

敗北しまくりの曹操じゃなぁ・・・

>>196

項羽は常勝将軍の異名の通りほとんど負けという負けが無いからな

軍司令官としては韓信の勝ち
人生としては曹操の圧勝

200！！

初めてですが、ずばり行きます。韓信は人としては、韓信の股くぐりと言う諺がある通り素晴らしい人だと思いますが、背水の陣
あの策は如何なのでしょうか？孫子の策の死地という観点から見れば正しいかもしれませんが、全体を見るといけないと思います。
このスレに対し失礼とは思いますがこれについてどのように思われますか？
本当にすみません。

韓信と曹操ね・・・
そういや演義の原型の三国志平話だと
韓信→曹操
封越→劉備
英布→孫権
劉邦→献帝
呂后→伏皇后
ｶｲ通→孔明
仲相（こいつはどうでもいいが）→仲達

でそれぞれ生まれ変わりって事になってたんだっけ
まぁ比べられるのも道理っつーか今も昔も俗人が妄想する事は変わらないのな

>>201
韓信のあの時の状況ではそれしか勝ち残る策が無かった。
ゆえに唯一の勝機を最大限に生かして勝利した韓信の策には非は全く無い。
非があるとすれば大国を連続して攻略せにゃならんのに
自分が負けまくって韓信の精鋭部隊を次から次へと奪い取って足引っ張りまくった劉邦。
かといって兵を募って北方制圧に時間をかけすぎれば漢全体が楚とその従属国家連合に敗れる。
それこそ全体的な視点で見れば問題があった。
韓信の言うように少数で圧倒的多数の趙を相手にして勝つにはあの方法で敵をひきつけるしかなく
実際にそれで短期間で完全勝利を納めた。
兵力と時間に余裕があれば韓信も他の策が取れただろうがあの状況下ではそれができなかった。
故にあの時の韓信の判断は正しい、と、思う。

ついでに言うと韓信は人としては問題があったと思う・・・
野心や功名心に駆られて迂闊な行動をする時がある

>>202
微妙に共通するイメージだなｗ
ﾎｳｴﾂが劉備ってのは出身地の関係かな？

>>204
劉邦に殺された功臣三人が生まれ変わって復讐するって話だから

ハンゾウって名前からして日本人だろ

ドドリア「バ、バカな。バグが１９、２０、２１、２２　‥」ボンッ！
ザーボン「おまえのは旧型だからな。オレの新型でみてみるか」
ザーボン「に、２４,０００だと？！　信じられん！！！」
フリーザ「たかが、２４,０００ではないですか」
フリーザ「あなたがたでもデスマになればどうということはないでしょう」

韓信に勝てる三国武将はいない韓信に勝てる三国武将はいない

糞スレ対策age

韓信はイチローのような戦争における職人

何で？

そうすると、項籍に勝てる三国武将もいなくなるな

何で？

>>213
衆寡敵せず最終的に負けてはいるが、嘉兵で韓信を一時退却させているよ。

一時、な。

孫子の一族は　孫武か孫ピンのはず

>>216
なにを伝えたいんだ？
君が馬鹿ってことは伝わったが。。。

それはどうかな

三国志なんてくだらねえぜ！
俺の歌を聞きやがれ！

なんで熱気バサラ

三国志なんてくだらねえぜ！
俺の歌を聞きやがれ！

ターンタンタタタータ♪
ターンタンタタタータ♪
タンタンタタタータターン♪

タンタタタタン♪
タンタタタタン♪
タタタン タタタン タン タン タン♪

かっとばせー！ たーかはし！

カキーン！
おおおー！

チンギスハン最強

いや、普通に耿ｺｳの方が強いだろ？
韓信と同じような事やってるし

やべ、耿ｴﾝの間違い。

ぉれ
実は

アーティストカード
スーパー水曜日なんだ

韓信は戦は疑いもなく超一流の天才だが政治策謀的なものが欠けてたと思う。
まあ、蕭何や陳平あたりにはめられるのはまあしょうがないが。
彼の最後は本を見るだけでつらい。

>>227
不完全だから
人気が出るんだよ
完全だったら嫌な奴

家康とか天下を統一したのに
信長のような不完全な奴のほうが人気あるじゃん

家康って完全か？

そーいや思い出したけど俺､156ｾﾝﾁ50ｷﾛ股下70ｾﾝﾁの♂だが教習所に申し込みに行ったらあっさりと「大型ですか？」と聞かれた。「あっ、一応普通でお願いします」…。

そんでもって引き起こしも取り回しもせず入校。
まぁ、実際教習始まると小柄な人は結構いたよ。
まぁ､大抵の人は大丈夫みたいだな。
しかし免許は取ったもののペーパーライダーです。
まぁ、原１ボアアップで原２にはなりましたが…。

　　　　／／＼⌒ヽペペペタタン
　　　／／　 ／⌒)ノ ペペタタタン
　 ∧∧＿∧∧ ＼ （(∧∧＿∧∧
　（（； ´ДД｀))）'　））((・∀∀・ ；)） ＜ととととっとりりりああえぇぇええぇずももももももちつつけけ
　//　　⌒ノノ　（ ⌒ヽ⊂⊂⌒ヽ
.((OO ノ　))￣￣￣(）__ 　　　 ））)
　)）_）＿)) （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）（（(＿（(

実は女だった趙雲に勝てる項劉不精はいない実は女だった趙雲に勝てる項劉不精はいない

耿ｴﾝ出たけどスルー
知名度低すぎが致命的

I knew that a best pleasant sensation would be obtained,
when my cock was inserted in Barbara's pussy.

先週いとこのオカンが、犬の散歩中に犬がウンコしたので紙袋に入れてたら
後ろから来たスクーターの男に、ウンコ袋をひったくられたらしい

じゃあ、韓信vs張良だったら？
痛み分け？

いやそんなことはない

陳歩

はあ？

大元帥vs軍師

韓信の最期………。

http://members.at.infoseek.co.jp/Ready_FGT/gki/t.htm

韓信は何処で学習したの？

何処かまでは知らないが、とある学者の門下生になってたいたが母親の葬式に帰らなかった事で破門になったというエピソードは有名。

それ、呉起……

・・・
勘違いしてた。
正直、スマンかった。

　　　　　　　　　　 /.／.／,,-,,_
　　　　　　　　　　//／　　 .,,,-'-,,,,__
　　　　　　 '''---,,i.|／ ''--,,　　　.'--, ヽ
　　　　　　_,--'',.ｲ　　　　　 .＼　.--,, .ヽ
　　　　.／,,ｨ ／ .i　,　　 ＼　　 ` -,,_ `ヽ_
　　　./／/.'/ ,ｨ ﾊ ＼ ＼　＼　　　　` - .、-__
　　　　 .ﾉ//./ | ! .＼-,,,,_____＼　i'.ヽ　　　/~`,
　　　　　./ノ|.|（.ノ　　 ,---,,,_　＼i　.|）.`./　./
　　　　 .ﾉ　 .!|　| .,- 　 '~~~　　 _　.|　|`./　/ヽ
　　　　　　　 .!　＼ .' ,ノ　　　（　.ヽ|　Ｖ　/,,-''~￣_)
　　　　　　　　　　　.>.＼）　　　ヽ　` ,　　　＜ ~
　　　　　　　　 ,,--┴ ┳.ﾆ二フハ　　ヽ　　_ .` - .､
　　　　　　　／／ y- ,ヽ)).ノ　ｲ .i.>､　　　ノ .~ ''''''''
　　　　　　／.｢　 '　　--((./.（ .i　 ヽ`-- '＼＼
　　　　 ／　　|＼　　　'~'.、 ﾊ　!　 .` --- , _.）.）
　　　.／　,,／|,　.` -、 ／/（ .!　ヽ　　　　　 .／
　　 ./ r''　　 .! ＼　　~　./　ヽ　　ヽ, _　　 ノ
　　././　　　　　　＼ ,, -　　 .ヽ　　　- >~
　　ﾉ/　　　　　　　　／ﾉ　　　 .ﾉ　,,--''
　 （　　　　　　　 .／ﾉﾉ　　　　　.ﾉ
　　.＼__　　　_ ノ　.ﾉﾉ　　　　　ｲヽ
　　　　　` ７　ヽ　// ／　　ノ ﾉ 人
　　　　　　）　　 　＞>　　　　　./　!
　　　　　 /　　＼ .i |　　　　　.ﾉ　　i
　　　　 ./　　　　 （.（　　　　　　　 .i
【佐倉広夢】
「そんなに僕のおちんちん、舐めたいの？しかたないなぁ」

韓信を使いきれなかった項羽………

陳平モナー。

ちんぺいさ〜ん

俺が読んだ本では孫子の兵法書をひたすら読んだって書いてあった。





ところでどっから持ってきたの(・ω・)

　　　　　∩＿＿＿∩　　　＼ヽ さっさと氏ねよ
　　　　　| ノ　　　　　ヽ　　　＼ ＼ヽ
　　　　 /　 ●　　　● |　　　 ヽ ヽ　＼
　　　　|　　　 ( _●_)　 ミ　　　　i　l　　ヽ
　　　彡､　　　|∪|　　 ﾉ　　　　i　l　　l　i
　　 ／ ＿　　ヽノ　　　)　　　 l　i　　|　l
　　(＿＿_)　　　　 /　/　　　 ,,-----、
　　　　　　　　　　/　/　　　　|;::::　　::::|
　　　　　　 ⊂二(⌒ )二二二|;::::　　::::|⊃　/’, ’,　¨
　　　　　　　　　　￣ ’,ヽ∴。|;::::’,ヾ,::::|　/。･,／∴
　　　　　　　　　　　　-:’ヾ∩|!|!!,i,,!ii,!l,∩･∵，･、
　　　　　　　　　　　･∵，･|ノ￣''￣'￣ 'ヽ/⌒) えぇっ！？
　　　　　　　　　　　　　　/⌒) (○　　 (○|　.|
　　　　　　　　　　　　　 /　/　　 ( _●_)　 ミ/
　　　　　　　　　　　　　（　　ヽ　　|∪|　　／ 魔玉

うみにちかいと　ちいさくて
やまにちかいと　おおきいもの
なんだ？

横山の時の大元帥韓信の登場………かっこいい！

>>253
川岸に転がってる石

>>104
それだけ挙げてなんで劉基がでてこないんだよ…

割り符の出すタイミング……？

>>256
104では無いが、ちゃんと読んでやれ、各時代に独りだ。
朱元璋が出てるんだから劉基はどうよ？って事だろ

五代十国なら李克用より李存勗でしょ。＞戦術の天才

韓信の魚釣り。

張良じゃダメなのかい？

なにが？

よく1みたいな考えをしてる奴がいるが、
時代によって、敵の戦い方や思想や思考や、自分の足場や状況やら、
何もかも違うので、一概にそんなことは言えないよ。

韓信？凄いんじゃない。

>>1
韓信だけでは成し得なかったと思う。

韓信は中国統一してないし｡
統一したのは劉邦｡
韓信は張良にいいように使われただけじゃん。

>>266
釣りか？
韓信は蕭何によって世に出て蕭何によって生を終えたとまで言われるぐらいだからそれを言うなら張良より蕭何と釣られてみる。

なら蕭何より刑場から救い上げた夏侯嬰という事に

韓信の文武を数字で表すといくつぐらい？MAX100として。

81

<丶｀∀´>
名前からも解るように韓信は韓国の祖先ニダ。
ウリ達がその気になれば倭人は項羽と同じ運命を辿るニダ

>>271
つ「韓猛」

まだ忘れたわけじゃないんだぜ〜♪
あの時の約束を〜♪
同じ強さで同じスピードで〜♪
夢の途中 REMEMBER 16 〜♪

１
何言っているんだ、最強はゴツトツコツだろう
ゴツトツコツのヨロイは矢も刀もきかないんだぞ
ゴツトツコツが最強の武将

>>274
「炎」

Max100

兀突骨の鎧は火に弱い

ゴツトツコツのヨロイは火に弱いが
水持って戦えば大丈夫

ゴツトツコツは砕けない

武力は？

項羽最強だとおもわれ

281
最強はゴツトツコツ
ゴツトツコツのヨロイは矢も刀もきかない
ゴツトツコツのヨロイは火に弱いが、水持って戦えば大丈夫
火に弱い事知っているのは、蜀軍だけ

最強です！

劉邦……………。

ゴツトツコツ「我が藤甲軍は無敵じゃ」

ゴツトツコツ「はははモウカク大王この調子で蜀軍オ追い払ってやるわ」

ゴツトツコツ「わっははは見よ蜀兵めがしっぽオ巻いて逃げていくわ」

ゴツトツコツ「ご使者からおよその話は聞いた他国の者に国オ踏み荒されるのは
我らとて聞き捨てならぬ」

？

>>265-267
韓信に兵糧を送ったショウカが偉いと思います

>>156
呂布の特技は弓矢　狙撃者タイプだからね

ケンシロウとシティハンターが
神谷明さんの一人二役で一騎打ちするようなもんだ

韓信は軍を率いてただけでしょ。
戦略を立てたのは張良だし､後方支援してたのはｼｮｳｶ｡
項籍は一人で全部してたから項籍が最強でしょう｡
劉邦は何もしてないから最弱｡

死者との戦は不得手でな

俺が 兄妹じゃ結婚できねぇと知ったとき どんなに 苦しんだか‥‥
てめぇにッ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
てめぇなんかにッ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
分かられて たまるかよッ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

ハリソン・フォードがいれば全て解決。

英布です

源氏・平氏が、群雄割拠の戦国時代の武将より上だと言うくらい下らない話だな。

韓信が唯一勝てなかった武将　それは呂后　あの劉邦さえ勝てなかった

　　ヽ ヽ､ ,彡ﾌ￣　￣ヽﾐミ､／ /　
　　　ヽ　ﾌ''　　　　　　　　 く　/　　　
　　　 _ 〉'　　呂　　　　后　 ヽ/,_　
　　　(ヽi,　 　 　 /;ヽ 　 　 　 i/ ）　
　　　 i　! ,,_____ノ､i;;iヽ､_____､ i　i　股くぐり韓信なんぞ
　　 　 !　'ヽ__●ノ' 'ヽ_●,ノ ,ﾉ i　　
　　　　!､jヽ､ ,-　　 ;;　-､　/ _ﾉ　　家族もろともあの世ゆきじゃ！
　　　　 〉　/,､''`ヽ__/` ' ,､' 　）　　
　　　　 '!,　ヽ`t-,､__, -'ｲ/ 　/
　　　　　ヽ　ヽt,=,='='=ｲi　 /　　
　　　　　　＼ `'"~⌒~"'　ノ　　　
　　　　　　　　`-- ^-- '　　

■2005.10.18　武将カード【田豊】一時使用禁止措置のお知らせ




カードNo.219「田豊」の計略「隙無き攻勢」の使用時において、想定外の効果が発生してしまう不具合が見つかりましたため、しばらくの間、当カードを使用禁止とさせて頂きます。

不具合の修正及び、当カードが再び使用可能になる時期については、決まり次第、ゲーム上または当ＨＰにてご連絡いたします。

お客様にはご迷惑をおかけいたしますが、ご了承くださいますようお願いいたします。

300

股くぐり、最強です！

最強

兵は、神速をたとぶ

わたしなんてたいしたことないですよ〜
わたしはただの兵の将です〜
あなたさまは将の将でございますから〜ﾊｲﾊｲ

そうか、わしは将の将か。

韓信スレ往ってこい

韓信を持ち上げ過ぎ

あいつは皇帝になれたのに中途半端に失敗して殺されてあっけない最期
しかもあいつが裏切ったおかげでその後異姓王や武将が片っ端から殺されまくるんだから。

同じ項羽側から寝返った陳平のほうがよっぽど策士で優秀だと思うがな

項羽と劉邦って三国志よりスケールでかくておもしろいけど
三国志より救いようがないね。どこにいけば安全なんだろうか？

>>308
匈奴

韓信を持ち上げ過ぎ

あいつは皇帝になれたのに中途半端に失敗して殺されてあっけない最期
しかもあいつが裏切ったおかげでその後異姓王や武将が片っ端から殺されまくるんだから。

同じ項羽側から寝返った陳平のほうがよっぽど策士で優秀だと思うがな

＞あいつが裏切ったおかげでその後異姓王や武将が片っ端から殺されまくる

何か勘違いしてる

>>310
歴史の流れから見れば、確かに異姓王の粛清は韓信の謀反（？）の結果だが、
当時の異姓王の国土と権力を考えれば、何れ中央と衝突する。
それは同姓王だけになって、景帝の時の反乱で証明され済みだった。
だからそれ以降中国の王朝は地方分権にかなり警戒している。

順番から見れば一番厄介な韓信を先に粛清したようにしかと思える

すいませんﾎﾞｸは根っからのアイシャちゃんマニアで毎日アイシャちゃんで
抜いてるのですが最近クローディアちゃんにも興味を持ち始めてます
このままだとアイシャちゃんに浮気がばれて怒られそうなのですが
それでもクローディアちゃんで抜いてみたいんですが大丈夫でしょうか

あさからごくろうさん。

たまにはシフもいいと思うよ

>>314
コーダンテ？

握れば落ちる砂の一粒一粒は、もとの姿は巨大な岩石だった。目に見えぬ風の力で砕かれたのだ。
たとえ悪がどんなに強大でも・・・我、見えざる風になりて悪を討つ・・・！
人、それを・・・『風蝕』という！

>>318
なんだテメーは！？

貴様らに名乗る名前はないっ！

男根を高速で上下させると気持ちよくなる
人、それを・・・『オナニー』という！

左足が落ちきる前に右足を出す。
その右足が落ちきる前に左足を出す。
これを繰り返せば空を飛べる。
人、それを… 『舞空術』 という！

愛謝紅壇鼎

韓信の様な奸臣に関心を持つのは感心せんな

>>324
25点くらいかな

うっす。。。

劉邦も酷いじじいだね。
建国の功臣を片っ端から処分するかよ、普通。韓信なんて馬鹿だし、そんな謀反気なんて
あるわけないのに。

まあ英雄度は高い方だけど、李成民には遙かに及ばない。せいぜい洪秀全レベル。
つうか本人が無能な分もっと下か。

本当に無能だったら皇帝になんてなれないと思うが

劉邦は頼りなく見せて母性本能をくすぐる作戦を取ったんだなきっと

なら劉秀は天然ボケのおやじギャグ皇帝

>>327
李成民ってのが李世民の誤変換なのか李自成のことを言いたかったのかが気になる

前に耿エンってのが出たけど、それが劉秀の部下。
常に敵の半数以下の兵で戦い、河北、南陽、斉、隴西を転戦。
平定した郡４６、陥とした城３００。
韓信なぞくそくらえの名将。

同時代でも項羽に負けてるんだけどね
それも項羽軍は疲弊した質の悪い兵

ダイバージェンス・イヴ

>>333
項羽の兵って精鋭じゃなかったっけ
確か史記でも項羽側と劉邦側では兵のことを別名で書き分けて区別していたはず

広武山での和議以降のことじゃないんか？
あの時期なら項羽の兵が消耗も披露も大きいと思うんだが

>>333
相手の兵を疲弊させて撃つことは軍事の極意だろう。
項羽の羽翼を削っている一方、自らの力を高めて、
最後は相手を包囲して潰すことは戦略的に見ても最高だと思う。

韓信と項羽の戦いを見たら、
赤壁官渡のような運命を掛ける決戦がない（最後は一方的な殲滅戦）。
それこそ韓信の将才の最大な証明だと思う。

疑問だが、>337　の言ってることは張良の方をこそ評価するところじゃないだろうか。
韓信は実戦の最高司令官という地位だったように思うけど、違うのかな？

おまえらクリスマスに彼女と買い物して
夕方に雪が降ってきて｢きれいだね｣とかいって
彼女から手編みのﾏﾌﾗｰもらって
ちいさい雪だるま一緒につくって
ケーキなんか食べたりして
シャンパンなんかのんだりして
｢ねぇ…しよ…っか…｣とか言われたりするのは
都市伝説だからな

>>338
その通り｡
韓信は兵を率いて戦ってただけ｡
韓信一人で項籍軍を滅ぼしたと信じてるｱﾎが結構いるね｡

>>340
通りのいい項羽でなく項籍と呼んで通ぶる痴将発見！！

肥ゲーでも今や「項籍」にしてるじゃん。　乗り遅れたか？

つーかどっちでもいいだろ
名でも字でも

>>337
項羽軍が疲弊したのは劉邦が項羽の主力を拘束し続け、彭越らが兵站を脅かし、
蕭何が兵員・物資の補給を続け、張良・陳平・ﾚｷ生らが外交・謀略・宣伝といった
戦略面で的確な手を打ち続けたから。

項羽と韓信が戦った際、戦力が互角の状況では項羽が勝ち、韓信が最終的に
勝てたのは戦力が逆転したから。
項羽軍の将兵は連戦と物資の欠乏で疲弊しており、同条件で戦えば項羽が
勝てた可能性が高いということ。

つまり韓信なんざ中華の歴史から見たら雑魚同然

ということでここは糞ｽﾚ　決　定

韓信なんて背水の陣しか見所ないカスクズ豚武将だろ

まぁ、そこまで言うこともないでしょう。
新兵みたいな兵で山東攻略したし。
韓信に相当するくらいの将、名将か？　なら、どの時代にも必ずいるけどな。

>>347の見所がなにひとつない件について

背水の陣なんて項王だってやってるし
食料三日分、船破壊！
股夫の背水の陣以上の死地だ

>>350
そのふたつの背水の陣、中身はかなり別物に近いんですが…

項羽と韓信では同じ兵法家でも流派が違うからな

>>351は趙括

流派ねぇ。　それはよくわからんが、韓信は孫ピン兵法派だったでしょうね。理で詰めるっぽい。
項羽は、戦場では敵の中枢部を（野生で）嗅ぎ分け、集団密集突撃で撃砕する、なんかそんな感じ。
後の時代で言えば、南朝梁の陳慶之、後唐（晋）の李存勗。　人間のタイプは違うかもだけど、似てる面はあるかと。

>>353
意味分かってる？

なら
>>351は馬謖

鉅鹿で項羽が採った背水の陣は秦の圧倒的な大軍に対抗するために布いた、
将兵を必死の戦場の置いて死力を尽くさせる文字通り背水の陣。

たしかにそれ以前に秦軍の俑道を破壊して補給を断つなど事前工作を行って
いるとはいっても、鉅鹿が包囲され諸侯がしり込みする絶望的な状況では
勝敗を決するのは決戦にもちこんで秦軍を正面から撃破するしかなかった。

韓信の採った背水の陣は別働隊を編成して趙軍の背後へ派遣し、川を背に陣を
布いたのは敵に油断を生じさせ誘い出す意味あいが大きく、将兵の危機意識を
駆り立てて正面決戦で決しようとは最初から考えていない。

前者は危機感を利用して実力以上の力を発揮させるもので、後者は初めから
知略に裏づけされた戦術で、中身はけっこう違う。
後世で背水の陣といえば韓信の故事とされているけど、実質は項羽の採った
背水の陣に近い。
要はこの二つを同じ捉え方をしても駄目じゃないかということ。

韓信の方の背水の陣は、ベルセルクでグリフィスが使ってた

>>354
なんか中国史に詳しそう。

いちおう言えば、魏豹や竜且や陳余を倒した戦いをみても、韓信は相手の心理を
上手く衝いた孫子でいえば詭計を駆使した戦い方に秀でていたタイプ。

項羽は反秦戦争から滅ぶまで、一貫してあまり将兵の質や数に左右されない
戦いが多く、敵の弱点を衝いた迅速な強襲と徹底的な追撃で戦果を拡大させて
いくタイプ。

かなり異なる性質のしかも同時代では最高の部類のふたりが殆どまともに戦う
機会がなかったのは残念といえば残念。

韓信は兵家の権謀家つう流派
呉・斉両孫子や呉子の流れをくむ

項羽は兵家の形勢家という流派

>>357
川を背に陣を
布いたのは敵に油断を生じさせ誘い出す意味あいが大きく

陳余が出てきたのは、別にそのためだけではない。
元の親友、当時の不倶戴天の敵である張耳が、韓信の陣営にいることが大きい。
そうでなければ、要塞に篭っていてるほうは守備側として万全のはずだった。
多分これも計算されずみのことだ。

ギャンブルやったら強そうなのは韓信
心理戦に強い

項羽は勘は鋭いが心理戦では熱くなって負ける

>359 >362
たしかに対照的な二人といえるね。その二人の直接対決か…
時代は違うけど（スレ違いでゴメン）、まえに項羽の戦いかたに通じるところがあると言った、後唐（晋）の李存勗と、一歩百変の異名を持つ、後梁の兵法家・劉ジンとの対決が思い当たる。
つまり、その劉ジンが韓信みたいなタイプ。
ただし、このときは劉ジンの陣営で、彼が不遇だったため、良質な作戦も詭計も全部からぶって、李存勗の勝利となってしまうけど。
以上、トリビアでした。

で、けっきょく韓信に勝てる三国武将は誰？

いないんだろ？

曹操・鄧艾・司馬懿・孔明・龐統・法正・姜維・周瑜・陸遜・羊[示古]・陸抗・杜預

　三国志の時代は典型的な封建領主の時代だから、軍は、中小の領主が私兵
を引き連れて集まった状態。分権的な軍。
　韓信の軍は、それよりも中央集権的な体質があったのじゃないかな。だと
したら、韓信の軍の方が格段に強いな。

アレクサンドロスに勝てる三国武将はいない。

ハンニバルの方が名将だ

>>364
ｷﾞﾗﾝ

そうなると項羽がたは、呂布とか火口縁とか関羽つーいわゆる猛将タイプか？

韓信と一騎打ちだったら結構いそうなのにな

ギャンブラー列伝楚漢

韓信＝ポーカーフェイスで心理戦を駆使する名ギャンブラー
　　　　　危ない橋は渡らず、常に保険を掛けておく慎重さを持ちながら
　　　　　人を信じてしまうギャンブラーとして致命的な弱さも併せ持つ

項羽＝類稀なる嗅覚（勘）で勝負所を見分ける
　　　　負けると熱くなり大金を突っ込みやすい

張良＝引き際が見事、欲をかきすぎて大敗する凡庸なギャンブラーとは一味違う

劉邦＝負けても人から金を借りて勝負し、最後には元以上を取る
　　　　心理戦が得意だが、韓信の【読み】と違い
　　　　【心理操作】を得意とする、相手の心理を誘導して陥れる

曹操・�ｹ艾・杜預はあるいは韓信に相当し、勝つかもしらんが、姜維や周瑜は…
孔明や陸遜、陸抗あたりになると、「勝てる」じゃなくて「負けることはない」、そんな感じ。
司馬懿は…　よーわからん。　公孫淵討伐の手際をみれば、いいセンいってる。

>>371
猛将といえば同じ部類かもしれないが、その面子じゃ項羽の比較対象にはならない。
反秦戦争では軍勢の規模・組織力・兵站など殆どの面で戦略的に劣勢な中で戦い
続けて戦術的勝利のみで大勢を完全に覆し、劉邦との戦いでも戦略・外交・宣伝で
遅れをとり兵站・将兵の質でも不利な中で戦術的勝利の積み重ねのみで戦略的な
優位を保ち続けた。

項羽の優れていた点は将兵の多寡や質に左右されずに戦果をあげつづけたこと。
最終的に敗れたのは戦略を理解していなかったため。

ただ項羽を除外して韓信と比較しようという意味がちょっとわからない。

項羽最強は歴然としてるな。
項羽の配下も猛将ぞろいだし
三国の呂布をさらにスケールアップした感がある。

呂布をどうも評価しきれない自分としては、いくらスケールアップと言っていても、分列に並べるのに抵抗があるなぁ。
否定はしないけど。

＞戦術的勝利の積み重ねのみで戦略的な優位を保ち続けた。

これは、下手に戦うと火傷するから、戦わずに追い詰めたいと思った敵方が、遠巻きにしていたから生じた優位性と思う。
実際、項羽は最後まで戦いで、白兵戦で負けていないのだから、すごいことです。
それが戦略的優位とは、意味合いを異にするのではないかと思っているけど、戦術での異常な無敗ぶりが敵方の戦略を狂わせて、結果優位を確立したというのなら、戦術の勝利で戦略的優位を保ったことにはなるかな。

項羽に反省とか補給の重要性とかが分かるようになったら、さぞ無敵だったでしょうね。
それは人格的な欠点。

それでもぼくとつにはかてないよ

項羽は軍人として最高点を上げてもいいけけど
治世の統治者とは成り得なかったと？

土地は大事だって冒頓先生が言ってました。
でも遊牧民族に土着性なんてないはずですけれど
部下殺す冒頓先生のスパルタ教育はひどいです。

韓信ほどすごいことをやったのに
すごいように思えないやつも珍しいと思う

これって描かれ方の問題かね
もっと悲劇的な描写だったら評価高かったかもしれない。

>>381
韓信のどこがｽｺﾞｲの?

鍾離昧と仲いい

　　　　　　　　　　　 ）
　　　　　　　（￣!ー─--､　　　）　お　 こ
　　　　　　 　〉 ／＼__/ヽ`i　　 ）. や　 れ
　. 　 　　　 /　 〉　　　　　||　　 ）　じ 　
　　　　　　 |:　/＿_　　 ＿_|_　　）
　　　　　　（^Ｙ　━`　i´━'|　　´Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒
　　　　　　 ヽ_,　　 __ ｣__　 |
　　　　　　　/'ヽ　┠─┨/
　　　　　　/＼.,,ヽ┃￣┃､
　　　　　　　　　.　 ￣￣

こううのおくさんって
こううがいないときに
しろをおとされて
りゅうほうに
なんにちも
おかされつづけてきたんだよね！

>>376
項羽をスケールダウンしても呂布にはならない様に、はじめから項羽と呂布を
比較する事に無理がある。
漢楚の時代の人間で呂布と較べるならせいぜい英夫や彭越。

個人的に英布がぴったり。
孫策は項羽のスケールダウン。

項羽より強いだろ馬鹿。
負けなしだしｗ

>>386
彭越は全然違うでしょう。

ﾎｳｴﾂはﾘｸｿﾝてかんじ

>>388>>390
意味不明なんですが

だがそれがいい

ｺｳｳ→ｿﾝｻｸのｽｹｰﾙｱｯﾌﾟ版
ﾘｭｳﾎｳ→ﾘｭｳﾋﾞ
ﾁｮｳﾘｮｳ→ｶｸ
ｼｮｳｶ→ｼｮｶﾂﾘｮｳ
ﾁﾝﾍﾟｲ→ｼﾞｭﾝｲｸ
ﾊﾝｶｲ→ﾁｮｳﾋ
ｴｲﾌ→ﾘｮﾌ
ｶﾝｼﾝ→ﾘｮﾓｳ
ﾎｳｴﾂ→ｷｮｳｲ
ｵﾚのｲﾒｰｼﾞ

無名武将＠お腹せっぷく、死ね













ｋ

ghjgfuyk

ただ、呂布と項羽の戦闘スタイルが似ている点。
史上初の馬上一騎討ちを演じた呂布の武勇とか、呂布が先頭きって突撃するさまとか、項羽の鬼神ぶりを彷彿とさせるところがある。
だからといって、項羽→呂布（＋）に賛同しているわけではない。

salad.2ch.net/warhis/kako/985/985546189.html

冒頓単于ってドラクエで言えば隠しボスみたいな存在だよな。

もうめんどいからロンメル＞＞＞＞＞＞＞＞韓信でおｋ？

冒頓単于＞＞＞＞＞＞＞＞＞ロンメル＞＞＞＞＞＞＞＞韓信＞＞＞＞＞織田信長

>>398
項羽「馬鹿め！俺が奴を食い止めていたのも知らずに・・・」

こんな感じか

韓複に勝てる五湖武将はいない

よーするに　韓信＝グリフィスで

股をくぐる事によって、韓信　　　→股→スーパー韓信
　　　　　　　　　　　　グリフィス→蝕→フェムト

と、なった訳ですね　(´ー`)

グリフィスって、おいｗ

韓信＝グリフィスで正解

背水の陣使ってたしな

使ってたけどよ・・・・・
（作者の考えが安易なだけだろｗ）

しかも完全に再現してた。
グリフィス自ら囮になって本隊おびき出したりしてるし

>1
の考え方からすれば
数万の民兵集団から異民族の助けもありながら
vs国民軍vs北洋軍閥vs関東軍
との戦いを制した毛沢東の方が…

蒋介石VS毛沢東って項羽と劉邦に似てるところがあるからな

そういやなんで共産国はどこもトップは書記長なのに中国は首席なのかね？
あと首席と首相の違いって…

>>403
フェムトだったら兵隊さんがいなくても一人で
クシャーンに勝てそうな気がするんだけどｗ

クシャナ殿下のオナニーボイス

>>409
いや、毛沢東はこと軍事に関して、蒋介石より上手いだろう。
>>410
中国は嘗て二つのトップ席がある。共産党主席、国家主席。
名義上国家主席こそ国の最高位だが、毛沢東は最初二つの肩書きを
同時に持っているから区別する意味がない。
その後、劉少奇が毛沢東を圧倒して国家主席に選ばれた。�ｹ小平が共産党書記長に選ばれた。
これに危機意識を抱く毛沢東が文革を発動して二人を倒した。
�ｹ小平が再起してから、共産党主席を廃止。
国家主席を外交用のトップにした（天皇のような役割）。
自分が書記長に就任。その後胡耀邦、趙紫陽に書記長を譲った後、
自ら軍事委員会主席に就任。このとき実際のトップの座が軍事委員会主席に移行。

江沢民時代から書記長、党主席、国家主席、軍事委員会主席独占。
システム的に中国成立して以来初めての「独裁」
この中、名義上一番上なのは国家機関のトップである国家主席、
実際一番重要なのは軍事委員会の主席。

首相は歴代議長に次ぎ、序列三番目。実際国の運営を任される。
主席の役割は政権の確保と国の運営方針及び対外政策の制定であるが、
胡錦濤の場合、限りなく�ｹ小平時代の象徴トップに逆戻りされている。
国のことを決められるのはもはや一人ではなく、九人政治委員会という
組織だが、九人の中、6人は江沢民派、一人が中立（議長呉邦国）、
首相の温家宝だけが盟友という実情。だから今の中国の政治は主席でも、
首相でもなく、元江沢民派の六人によって決められる。

>>28
贅沢すぎるぞ！
俺の魅力値が４８と３８（Ｔ＆Ｔのキャラ）の義姉妹やるから。
こいつに慰めてもらえ。
名前はアボラスとバニラだ。

韓複はまじで韓信の子孫らしいが嘘か？

韓複なんていません

韓馥だろ？あれ韓信の子孫なの？
淮陰と頴川って繋がりあるの？

韓信にも二人いるんだよﾁﾐたち

韓王信(姫姓…韓氏)と淮陰侯韓信ね。

潁川の韓氏は韓王信の末裔
（韓王信の子孫は前漢中期から栄えている）

…ということは韓馥は戦国期の韓の後裔か。
道理で袁紹と付き合いがあるわけだ。
なんか納得できる。

戦国の韓と袁紹との付き合いは全然関係ないけどな
納得するのは勝手だが

韓信に勝てる三国武将はいますよ。呂性なら誰でも。

そりゃ因縁話というやつか。　ちなみに姓だよな？

バサラ燃え燃えです。 エルマちゃん萌え萌えです。

- ダンディな答え方テンプレート -

肯定的な意見を言われたとき
　そうでもないよ。

否定的な意見を言われたとき
　だがそれがいい。

図星をつかれたとき
　それはどうかな。

それ以外
　興味深い。

韓複は戦国の韓の末裔だったか
通りで趙雲と繋がりがあったわけだ納得

興味深い

たしかに潁川は戦国韓の故地だけど、韓馥がその末裔って論拠あるの？

だがそれがいい

意味わからん

それはどうかな

>>431
だがそれがいい。

まあちょっとこの画像を見てほしい。
http://xxxx.s5.x-beat.com/sexy/imagebbs/thread/5064/hoge20051125165807294.jpg

>>434
ならばよし

楽毅なら勝てるさ

読んだ読んだ。

>>423
それはどうかな

呂曠と呂翔でも勝てるのか？

だがそれがいい

この動画どうおもう？
http://www.break.com/articles/badwheelie.html

詩吟対決で曹植の圧勝

>>442
おまいは笹川良一か？

李靖に敵いそうな三国武将もいないな
曹操だと10回闘って１回は勝てるかな？という程度

そうでもないよ。

曹操は李靖と10回戦えるが、李靖は一回負けたらそれきり。

隊長「乳の幼生体なのかもしれない。成長することであの巨大な乳へと変わるのだろう。
隊長「いやまて… もしも、あの巨大な乳ですら成体ではなかったとしたら… ん！？ （ ノイズ ） 」
隊員「ん！？ 何だあの音は！？
隊員「おい！ 見てみろ！ 大きい… こんなに大きいなんて！

http://xxxx.s5.x-beat.com/sexy/imagebbs/thread/5064/hoge20051125165807294.jpg

>>446
なんで？

たいした意味はない。
曹操は戦略家で、李靖は戦術家（一将軍）だから。負け戦に対する回復力が曹操のほうが上なんじゃないかと思っただけです。

（m9´ー｀）つ『李衛公問対』

なるほど

李靖よりも、河間王孝恭のほうが好きなんだがな。
李世民が華北で反乱軍討伐してた頃、華南を平定したいとこ。
その麾下には李靖や李勣が一時的に配属されたりと。

韓信に

韓信に 韓信に 韓信に 韓信に 韓信に 韓信に 韓信に 韓信に 韓信に 韓信に 韓信に 韓信に

淡路島

淡路島かよう千鳥の鳴く声に行くよ寝覚めぬ須磨の関守

興味深い。

正直三国時代(後漢末期含む）って傑出した武将いないよね。やはり他の時代の名将と比べると見劣りする。

そうでもないよ。

曹操というすごいのがいるのに？

そうでもないよ。

>>460
曹操は結構敗戦多いし劉秀や李世民といったあたりと比較すると実戦に弱いかんじがする。また配下の武将に関しても雲台二十八将や凌煙閣の二十四将等のいる両者と比較すると見劣りする。

華北政権組としてはいいセンいってると思うけどな。
李世民はともかく、劉秀は君主・配下ともどもが一流すぎ。しかし、こういう話もある。
劉秀も李世民も、いいライバルに恵まれなかった。　と。
泥沼の戦乱期を一代で、しかも両者とも若くして、統一できたのはそういう見方もあるのではないか、と。
皮肉というより、物語としてとらえた言い分だけど。

馬援に勝てる三国武将は居ない。

>>463
確かにそれは言えてるかもしれないね。曹操には袁紹や劉備といった魅力的なライバルがいたからね。そこが三国時代が人気のある要因のような気がする。

京劇と三国演技と吉川と光栄の力だろ。

楚漢も似たような展開でもちろん人気だが、三国志に比べるといまいちだな
横山の力も三国志と同じく加わっているのにねえ
やはり、竜虎対決よりも三つ巴のほうが展開が面白いのかな

三国時代以外面白い時代無いじゃん。
シナチクの歴史なんて。

と言っている奴らは演義やマンガしか読まない

お決まりの構図ですね

>>469
少なくとも横光項羽と劉邦を読んでいれば>468のような言葉が出てくるはずも無い。
>468はそういった漫画すら読んでいない無双厨と見ていいだろう。

どうも近頃、ageてる住民はおかしな連中ばかりなんですが…

>>393
どうみても
ﾁﾝﾍﾟｲ＝ｶｸ
やろｗ

三国時代以外では、五代十国だね。　面白いのは。
華北政権の皇帝（あるいは君主）の中で、とにかくその死が惜しまれる柴栄など、信長とダブらせる人もいるとか。

>>472
というか、てきとう過ぎるんでつっこんではいけない

>462
よく考えてみたら、余計に曹操のすごさがわかってしまう。
敗戦が多い割りにすぐに復活して、前より強大な勢力を得るに至る。

隋末唐初の竇建徳や李密はただの一戦負けただけで、その勢力が瓦解している（竇建徳の場合、残存勢力が蜂起してしまったが）。
項羽にしても敗戦＝滅亡に近い状態だったし。
前秦の苻堅も、80万あっても一瞬（としかいいようがない）で終わったし。

曹操は実は、ここぞという戦いには負けてないんですよね。だからすごい。
漢中戦は、劉備側をこそ褒めるべきかな、と。

>>475
曹操が中国史を通じて突出して凄いとはとてもいえないが、>>462の様な意見は
相手にするだけ無駄。

＞結構敗戦多いし
＞実戦に弱いかんじがする

こう言っている奴は木を見て森を見ずの人間だから。

突出、とまでは言ってないけどね。
後漢〜三国の中なら突出してるけど。

＞>>462の様な意見は 相手にするだけ無駄。

そうですか。　仕事が早く終わってヒマだったもので…

曹操は赤壁で負けている以上、たしかに時代を超えて突出していたとは言い難い。
まさに天下が一つになるか否かを事実上決定した戦いだったのだから。

曹操の余裕は油断と紙一重。

冒頓単于に勝てる三国武将はいない。
項羽や韓信など、冒頓と戦ったとして紀元前最強の
騎馬をもっていた匈奴に敗北は確定している。
曹操なんか一戦で殺されてるよ。

冒頓時代じゃないけど、匈奴に焦土作戦をとって実質上の勝ちを得た光武帝。
劉邦は臣従だったからね。
劉秀、耿弇、岑彭最強。
（曹操は烏丸、李靖は突厥、に勝ってる…）

焦土作戦どころか真っ向から挑戦して打ち破った漢の武帝がダントツ最強
完全に臣従させた漢の宣帝が次点

う〜んカンシンに勝るとも劣らないやつ・・・
白起
デュ・ゲクラン
カエサル
ナポレオン
信長
ガッキ
士会
ヒトラー
アレクサンダー
マホメッド二世
スピキオ
ハンニバル
テュロス

無知は失せやがってください

武帝は、そのおかげで国力疲弊させてることを、マイナス票に投じる。
宣帝はイイ。

財政傾けるほどの侵攻のお陰で匈奴は勢力を失い降伏しました。
また後漢歴代や曹操の匈奴など異民族内徙政策は最終的に五胡勃興の遠因となっています。

どちらがよかったんだろうね。

後漢の匈奴って南北に分裂してなかったっけ？
南は後漢に心中して北はあぼーんした記憶があるんだけど。

心中じゃねえ、臣従だったｗ

そのとおり。平陽で漢を自称した劉元海は南匈奴。後漢と仲良かったから。

劉元海などとまんま言うと笑われるよ
晋書しか見てないのかと
劉淵な

別に笑われても構わんよ。
自分は五代史中心だから、他の時代も知らんことまだいっぱいあるから、かえって知識がつくのでありがたい。

むしろ劉元海の呼び名を知らなかった俺ｶﾞｲﾙ

公孫淵の字とかな

ラディッツの地球襲来によりはじめて戦闘力という概念が登場しました。
初めて戦闘力を測られた農夫の数値は５。
けっこー体格が良くて(というか太ってて)、なおかつ力仕事をしているので
少なくとも成人男子の平均の強さはあるでしょう。
というわけでだいたい一般的な成人男子の戦闘力は４〜６、女子は２〜４くらいでしょうか。
７とか８あれば相当強い部類に入るでしょう。

さて、この後もスカウターによって次々といろんな戦闘力が計測されていきます。
重い装備をしているときの悟空が３３４、ピッコロが３２２。
重い装備をはずしたときの悟空が４１６、ピッコロが４０８。
どうやらちょっとだけ悟空の方がピッコロに勝っているようです。
悟飯は７１０でした。末恐ろしい子供です。
さらにラディッツに体当たりかましたときは１３０７にまで増えてました。ちなみに体当たりの後は１まで激減。
あとかめはめ波を撃つときの悟空が９２４、魔貫光殺砲のときのピッコロが１３３０です。

唯一の敵であるラディッツの戦闘力は明かされていません。
ゲームなどでは１５００という設定が多いみたいですが、実際のとこはどうなんでしょう。
後のベジータ・ナッパ襲来のとこでラディッツの戦闘力を推測するヒントがあります。
ナッパ曰く、戦闘力１２００の栽培マンはパワーだけならラディッツに匹敵するというというのです。
つまり、ラディッツは最低でも１２００以上はあるということです。
しかし、１３０７の悟飯の体当たりを受けた時にはフラフラになっていました。
瀕死の悟空を振りほどくことが出来ないくらい衰弱してます。
ベジータ曰く「衝撃にはめっぽう強い」防具を装備しているにも関わらず、です。
また、この悟飯や魔貫光殺砲時のピッコロの戦闘力見て異常にビビリまくってました。
単にこいつがヘタレなだけかもしれませんが、とても１５００もあるようには思えません。
栽培マンよりもある程度上というのを考慮しても、１３００くらいですかね。

誤爆なんだろうけど面白い

どこのスレ？

http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1102376205/
このスレの67あたりから

>>495
わかりやすく書くと
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1102376205/67-1000

妻へのクリスマスプレゼントに地球防衛軍2を買おうかと思っているのだが
どの販売店にも売っていない。
誰か助けてくれ。

だいたいイエス・キリストが12月25に生まれたという記述は聖書のどこにものってないんだぞ
それがなんで12月25がハッピーホリデーなんだよ馬鹿にするなよ！

そもそもサンタの赤い服はコカ・コーラ社が勝手にうえつけたイメージだしよ畜生オオオオ！

結局俺たちは年度末に稼ぎたい企業に踊らされてるだけなんだよ！

クリスマス特価とかで安くなるからいいじゃないの！

お前にラブハート！

UFOロボ グレンダイザーは世界各国で放送されているが、
特に1978年7月3日から1979年1月18日まで「Goldorak（ゴルドラック）」と改題されてフランスの国営テレビ局「チャンネル2」で放送された際には、日本以上の驚異的視聴率を記録した（正確には平均視聴率70%、最高視聴率100%だった）。

その人気ぶりは、日本でも発売されなかった敵役の人形が発売されるほどであった。
また当時13歳の歌手、Noam（現在は音楽プロデューサーをしている）が歌うシャンソン風のフランス版主題歌『Goldorak le grand（ゴルドラック・偉大なる者）』はフランス国内で異例の100万枚を超える大ヒットとなった。
放送終了後も何度も再放送が繰り返されている。

韓国の歴史捏造は世界一
http://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea1.html

ちなみにたしかコーエーの、統率＋武力＋政治＋知力＋魅力は楽毅がトップだった希ガス

287 名前：仕様書無しさん 投稿日：2005/12/31(土) 20:29
NHK教育の方が面白いよ
ソプラノ歌手の胸がセクシーすぎる
露出度最高のドレスに
歌うたびに胸揺れユッサユサ


288 名前：仕様書無しさん 投稿日：2005/12/31(土) 20:32
>>287
これか

2005/12/31(土)　20:26:32
NHK総合の勢い: 193res/分　19:20〜23:45　第56回紅白歌合戦
NHK教育の勢い: 244res/分　19:00〜20:30　N響“第9”演奏会
日本テレビの勢い: 43res/分　20:00〜23:00　今夜生でNo.1を決定!!輝け！2005年・お笑いネタのグランプリ!!
TBSテレビの勢い: 82res/分　18:00〜20:54　第47回輝く！日本レコード大賞
フジテレビの勢い: 185res/分　18:00〜23:45　PRIDE男祭り2005
テレビ朝日の勢い: 157res/分　18:00〜20:54　祝！新生ドラえもん初の大晦日3時間SP
テレビ東京の勢い: 43res/分　17:00〜21:30　恒例！第38回・年忘れにっぽんの歌

超　歴　史　的　瞬　　間　　　N　H　K　教　育　　が　ト　ッ　プ　に　立　っ　た

手ぬるいぞ、オルステッド…
あの程度のザコに愛され奴らの心を射止めて最強になったつもりだろうが… それはお前だけではない…
俺は奴らにきっちりとさしてやったよ… 肉棒をな！
あまっちょろいガキのアリシア… カッコだけのクンフー野郎。
下着技だけのアニー。
しょせんは原始人のべるに道化にすぎんレイチェル…
そして妙子とかいうババア…
どいつも自らの弱さゆえ犯されてイッた。
お前の名を残してな。
愛した者の処女膜を破らずして… 真の勝利はない！
…俺か？
俺こそが 『 最強 』 … オディ・オブライトだ！

話ずれてない？

主君の野望のために利用されまくった挙句、利用価値が消えた時点で殺された韓信は旬イクとダブる。能力は曹操に勝るかもしれないけど、器量で遥かに劣る。

韓玄のスレはここですか？

この間どっかの番組でネタでやってたなぁ。
ジングルベルの曲を逆回転させて聴くと・・・
http://media.spikedhumor.com/8944/Jingle_Bells_Reversed.swf

こんなメッセージが隠されていたとは・・・

いいえ、ここは韓王信のスレです

プリンセスメーカー2で、野党に負けると強姦描写があるらしい
ＤＬ版で2500円くらいか、ＰＣ版でもあるのか分からんが
あるなら買うぞ！詳細ｷﾎﾞｰ(*´д`*)

↑は匈奴に殺される

>>512
あったかな・・・

http://css.vis.ne.jp/kusothre/AA/sperman.shtml

>>514
あったはず。直接ゲームしていてではなく雑誌の攻略記事の中だが、見たことある。

http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1134483099/723-736

次スレからのテンプレに加えてください。
それで少なくとも多少の無限ループは防げるはずです。

渦中の楽天で個人情報漏洩事件、とりあえず保存しとけ
　http://rforum.rakuten.co.jp/?act=viewmsg&cid=197267&fid=20039&mid=271
　　http://rforum.rakuten.co.jp/?act=cattop&sid=2&cname=hansoku

まあ、これでも見て落ち着け
　超おっぱい
　　http://members.jcom.home.ne.jp/chuck-s/html/3d225_4.html
　　　http://members.jcom.home.ne.jp/chuck-s/html/3d230_3.html
　　　　http://members.jcom.home.ne.jp/chuck-s/html/3d710_2.html

!!!

「ウルトラマンレオ」には等身大の宇宙人がよく登場する。
また、それを反映してか、ＭＡＣ隊員はナイフを所持している(実際によく使うのだ)。
しかし全く宇宙人たちに敵わず、等身大の宇宙人との戦闘で殉職した隊員は二人いる。
戦闘機に乗っていて死亡した奴ははっきりしているだけで六人いる。
驚異的な殉職率である。

MGS3をクリアしたんだけど
タチアナが一体何者なのかだけがわからなかった

ホリエモン
　　↓
キラワレモン
　　↓
トラワレモン　←今ココ？
　　↓
ムイチモン
　　↓
ゼンカモン
　　↓
ドザエモン

次のような銀行があると、考えてみましょう。
その銀行は、 毎朝あなたの口座へ86,400ドルを振り込んでくれます。
同時に、その口座の残高は毎日ゼロになります。
つまり、 86,400ドルの中で,あなたがその日に使い切らなかった金額はすべてなくなってしまいます。
あなただったらどうしますか。
もちろん、毎日86,400ドル全額を引き出しますよね。
僕たちは一人一人が同じような銀行を持っています。
それは時間です。
毎朝、あなたに86,400秒が与えられます。
毎晩、あなたが上手く使い切らなかった時間は消されてしまいます。
それは、翌日に繰り越されません。
それは貸し越しできません。
毎日、あなたの為に新しい口座が開かれます。
そして、毎晩、その日の残りは燃やされてしまいます。
もし、あなたがその日の預金を全て使い切らなければ、
あなたはそれを失ったことになります。
過去にさかのぼることはできません。
あなたは今日与えられた預金のなかから今を生きないといけません。
だから、与えられた時間に最大限の投資をしましょう。
そして、そこから健康、幸せ、成功のために最大の物を引き出しましょう。
時計の針は走り続けてます。今日という日に最大限の物を作り出しましょう。

よう、俺はFREDDY！
俺は日本で生まれフジヤマで忍者に忍術を教わった。
そして今俺はアメリカに移住して一般人に溶け込んで平凡な生活をしている。
これも忍術のおかげだ。
そう、俺は15年以上にわたり厳しい修行をしてきた。
そして、アメリカで平和に暮らしている今、たまたま本屋に立ち寄ってみると忍者についての本があったのでつい懐かしくなり読んでみた
"OH MY GOD!"何て事だい！
こんなの忍者じゃねえよ！
緑亀が忍者だって？
これじゃあまるで子供だましじゃねえか！
仕方ねえ、本場仕込みの俺が忍者についての秘密をこっそりと書いてやるとするか。

韓信に勝てる三国武将はいない！

ドラゴンクエストシリーズが他のRPGと違う点の１つとして
レベル上げという単調作業が面白いことが挙げられる。

私も昔からドラクエ、ポケモンなどではレベル上げ作業に熱中するタイプで
自慢ではないのだが、初代ポケモンのレベル上げに述べ1000時間以上費やし
ドラクエ５ではレベル99のデータが消失したのでもう一度99まで上げたほどである。
特にメタルキングの急所に毒針を刺した瞬間の「プシィーッ」が快感で
一日３時間しかなかったゲーム時間をそれのみに費やし数ヶ月過ごしたものだ。

韓信は確かに凄い偉業を成しとけたけど、相手がヘボかったと思う。
もう少し良くも悪くも敵に恵まれたら、もうチョット歴史は違ってくるかもよ？

どちらにしろ、劉邦さんさえシッカリしてればもう少しイイ歴史で残ったんだけどね。
まぁ韓信は軍事は鬼でも、政治はダメって事ですね。

だがそれがいい

戦国武将なら島津義弘がいるんだけどな

だがそれはわろし

日本のメディアにおいては、大きさや形、弾の種類などを問わず、連射できる銃をすべて機関銃と認識する傾向にあるが、実際は、機関銃でも軽機関銃や短機関銃などに分類される上、アサルトライフルのような自動小銃は多くが連射できるため、この表現は必ずしも正確ではない。

「韓信に勝てる三国武将はいない！ 」って
じゃぁ〜私が一番強いってことかしら〜
脱兎無くて良狗煮られるのよ〜

いみがわかる

韓信は劉禅にも勝てない

ただし
韓信個人VS劉禅1万の蜀兵（中級指揮官として姜維や魏延は存在します）

韓信は兵集め上手だから勝てそう

【女教師】お土産の干し鮑が私のアレと極似だとセクハラで訴える【２８歳】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1139117247/

同校の男性教師が旅行のお土産にと干し鮑を渡したのが事の発端。

翌日、気まずそうにお礼を言ってきた女教師に対して
「鮑は乾燥させた方が味わい深くていいんですよ」と
蘊蓄を述べてたら突然、叫きだしセクハラで訴えられる事態に陥った。

100 倍ビックバンかめはめ波 ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ ！！！！　

>>535
韓信は人集めが下手というより人付き合いが下手
韓信が人を集める為にはブランドが不可欠
パトロンの居ない韓信なんぞ、ネラーでしかない

人あつめと
兵あつめは
違うだろ

それに兵あつめについては実績あるしな
ちょっとは調べてから書き込めアンチめが

韓信は兵を自給自足してたからな
数も質も悪かったので一か八かスレスレの奇策に頼らざるを得なかった

100 倍ビックバンかめはめ波 ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ ！！！！　100 倍ビックバンかめはめ波 ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ ！！！！　100 倍ビックバンかめはめ波 ━━━━━━━━━

>>539
その兵集めは漢の将軍つーブランドがあったからだろうが！
何か？韓信は項羽の元に兵を連れて参加したんか？

>>542
何が言いたいのかよくわかりません

あの時代は名声よりも食料がある所に兵が集まったから、
韓信が多量の食料を持っていれば兵は集められる

あーじゃー秦最強

横山光輝が描く韓信は
劉封のことが大好きだったけど
レキイキに手柄横取りされて
劉ホーに構ってほしくて駄々こねた感じで好きだ。

>>543
韓信はブランド（看板）が無いと兵を集められないと言いたいのですがわかりません
か？
自分で起業できず、就職し、理解してくれる上司に出会え、後ろ楯が出来、良いポス
トに与えられて
始めて力を発揮できる人間だと言いたいのですがわかりませんか？
地力で兵を集めた劉邦とかとは全然違うと言いたいのですがわかりませんか？

俺はそういうふうに理解してたが、>>543にしろ>>542にしろ喧嘩腰になるなよ
そういったとこから荒れる原因になったりするだろう？

だがそれがいい

　　　　　シ―クレット
　　　　　シークレット

　　　　　ﾜﾗﾀ


|ﾟДﾟ)ノ　普段PCを使っている人が打ったメールでは無いと思われます。

2 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：2006/02/18(土) 07:53:35.97 ID:1v+DGbu40 ?#
偽造確定証拠データ：
�@堀の中の出の部分が違う。掘のと一緒。
　　http://www.uploda.org/uporg315540.jpg
�Aメーラーの行揃えから考えると頭になにか文字が入ってる可能性は低い→掘の字確定
　　http://up2.viploader.net/pic/src/viploader93687.jpg
�BX-Senderのeとrが何故か全角に。偽造確定。
　　http://up2.viploader.net/pic2/src/viploaderf2513.jpg
�CEudoraで、To:＞ From: の順になるのは、Mac版だが文面フォントはwinのMSPゴシック。

なんだこのスレ？

>>542
＞韓信は項羽の元に兵を連れて参加したんか？
何が言いたいのか理解できません

>>552
>>547-549

何で項羽んとこ行く必要があるんだ？

項羽の軍に参加したから

ではなく、項羽のところにも兵をかき集めて参加でもしていれば、徴兵能力を認めてやる。　とかいう意味なんでしょ。
つまり、項羽のところではなんにもしなく、漢将になってから新兵を急募できたから、漢のブランドを利用した。　ということで、特に徴兵能力が高いというわけではない。
ってな意味と思った。
乱暴な見解だと思う。

徴兵に関して言えば
0を1に能力が無いとは言っている
1を10にできる事は別物だな
新規営業の能力を問いているのに
ルート営業は有能だと反論するのは
乱暴な見解だな

すまんが馬鹿にも理解できるように書いてくれ。

韓信は個人で兵を集める力はねえってことでしょ？

ルート営業は有能だと反論したのは誰？