【三国志�\・IX】 三国志9 Part58 【三國志９】

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>>1乙！

>>1
疾風の如きスレ立て乙

>>1は夏侯淵、いや夏侯尚、いや夏侯恩、いや夏侯ボウ　

>>1
兀突骨乙！

>>1は公孫越

>>1は雷薄

>>1は張英

兀突乙

>>1は山越武将

>>10乙！

お、俺か？

>10は孟優

>>1
早すぎだ厨房

>>14は孫堅

そりゃすまんかった

※無双厨および女武将マンセーキモヲタ、�]信者お断り

>>1はダチョウ婦人
謝るほどの事でもないぞ

>>17は王允

>>14>>16
精神年齢の違いが浮き彫り

育成ﾏﾝｾｰ厨が現れて急にふいんきが悪くなったな。

あと女武将でオナってるやつとかな

>>22
それはお前だろ？

ホント女武将さえなけりゃあな・・・
そんなもん隠し武将に出してキモヲタ以外誰が喜ぶんだよ

肥いい加減にしろよ…これ以上無双厨を導入せんでくれ

時代は無常にも無双を選んだなか…

無双が出てきて、無双厨が出てきた
無双厨が出てきて、無双厨的発言が出てきた
無双厨的発言が出てきて、アンチ無双厨が出てきた
アンチ無双厨が出てきて、アンチ無双厨が無双厨を叩きまくった
アンチ無双厨が無双厨を叩きまくって、アンチ無双厨と無双厨の争いが勃発した
アンチ無双厨と無双厨の争いが勃発してそれに便乗するものも出てきた
便乗する物が出て来てさらに無双スレができた
さらに無双スレができてまともなスレがなくなった
まともなスレがなくなって板が荒れた
板が荒れて、楽しい三戦ライフがつぶれた
楽しい三戦ライフがつぶれて、まともな住人がいなくなった
まともな住人がいなくなって、厨な住人が増殖した
厨な住人が増殖して、厨な話題が増えた
厨な話題が増えて、板が厨になった
板が厨になって、まともな人が寄り付かなくなった
まともな人が寄り付かなくなって、板は厨の天下になった
無双が出てきて、なにもかもつぶれた

なんで女武将があんな能力高いんだよ・・・
人権団体のせいか？

女武将さえいなけりゃ神ゲーなんだがなぁ…

>>29
しつこい

>>30
は？

>>22
>>24
>>29

当時なんの力も持たなかった女が男と対等に戦争してること自体勘違いもはなはだしい

だからさ、女武将は全て新武将扱いにして登場させるか選べるようにすれば良かったんだよ
そうすれば、出したい人は出すし、出したくない人は出さないじゃん
そんな俺は出す人

Ｘ信者かかってこいや！！

無双はこのマニア作品の軽く２０倍以上のユーザーが楽しむ神ゲー
☆彩も次作で武将として登場が望まれる

孫策周ユ孫尚香大喬小喬の連鎖で２００００越え

呉の連中強すぎ
もっと弱くていい

>>36みたいなのってどうしよう？

このスレもネウヨに侵されたか・・・南無南無

顔グラは無双のキャラが願わしい
口調も張コウ様あたりはあれで特殊なのがいい

>>41みたいなのってどうすればいいんだろう

１１で待望の☆彩登場！！　←コーエーの煽り文

また無双厨か・・・いいかげんにしろよ　　　　　　　　　　

無双の三国志シリーズ吸収化が待たれる

ミリオンソフトに逆らうなよマニア向け

いくら9スレ荒らしたって10は面白くなりませんよ？そこの�]信者さん

無双好きには武将プレイのできる�]の方が向いてるよ　こっちに行きなさい

【三国志X・�]】三国志10【三國志�]・１０】Part4
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1121237383/

>>47で急にレスとまったな。やっぱ図星か

図星だって
梅干みたいな顔してﾌﾟ

糞コテがチョロチョロしてるけど犯人は…

呂布様に見いだされました梅干ですどうぞヨロシク！

おいおいするーもできないのか９しんじゃ

９も１０も無双も普通に許容すればいいのに
なんか９が至高他は拒絶厨がいるからこんなになるのだ
もっと心を広く持とうぜ

拒絶厨を拒絶してること自体こころが狭いという矛盾に気付いてないのが来た

�]を好んで叩くけど�\を叩かれると発狂するって奴は�\スレとしても迷惑だよな

>>55
かっこつけてんなよ拒絶厨ｗ

同士討ちが始まりましたか

皇帝呂布劉備で長安逃亡後、滅んだ呂布を曹操から登用し、
アイテム没収して放逐したら西城で独立して張繍、張魯を吸収して在野の司馬イを
登用してめっちゃ強くなった。

罵倒じゃなくて反論しような

９しんじゃ
を登用しました

夕べから良い伸びするようになったなここ

至高の作品だと思っているなら泰然自若としてください。


泰然自若って知ってますよね、読み方も意味も。

ＰＣβ組が荒らしてるんだろ？

14 ：無名武将＠お腹せっぷく ：2005/07/13(水) 16:28:04
>>12
暴れてないよ。ちょっとカツを入れてやっただけさ
厨が調子こきまくりだからね


もうね、アホかと馬鹿かと

ＰＳ２組が暴れてるんだろ？

>>63
しんぜんじわか・・・でいいの？
意味はわかんない、教えて。

鸚鵡返ししかできないのね

９がさいこｳｯﾎｳｯﾎ

うひょー自分じゃ書けないくせに
キーボードのおかげで偉ぶる方がおいでですよｗ

>67
「自分は若いんだ」と連呼してるけど、いい歳したおじさんのこと。
つまり見苦しい言い訳はやめて歳相応にするべきだということ。

今丁度小学生は帰る時間だしそろそろ夏休みだからね
結論を言うと、ガキは2chに来るな

こやつめハハハハハハハｗｗｗ

そのおっさんはこの時間に２ちゃん？ｗ

入れ食いだなこの釣堀

>>73
スレ違い！

おっさん頑張れ

糞ガキ頑張れ

箱庭型だから釣堀も完備

>>78
>>68

>>80
オウム返しとしか見れないのね

結論を言うと、ガキは2chに来るな

>>68さんのお叱りを素直に受け止めろよｗ

ねえねえ顔が赤いよ
外の空気を吸ってくると良いんじゃないかな？

9のハナシが全然進んでねえな
ガキの相手はやめて三國志�\のハナシ続けようぜ

じゃあ話題振れよおっさん

ひとつ聞きたいんだが…泰然自若ぐらい普通に書けるだろ？
>70は今何歳なんだ？

まさか泰然自若も書けない馬鹿がいるのか・・・？

「荀�ｹ文若」も書けますよ

結論を言うと、ガキは2chに来るな

素晴らしい伸びだな
最近の停滞とは大違い

だからゆとり教育の被害者の相手すんなって
�\の話題振れ

>>88
>>70のようなセリフは普通書けるのなら出てこない

荒れてるだけだ…

地球は貴方を中心に回ってるわけじゃないですよ、おちついてねｗ

昨日からおかしかったが今は戦闘中だな
これもＰＣＰＳ論争のせいか

馬超は15歳で既に猛将とも呼べる能力なのに最近のガキときたら…

そろそろ誰かが


教唆ーーーー！！とか言う頃合かな

じゃあこれまで９で見てきた壮絶な討死を教えてくれ

結論・ＰＳ２の方が上
ＰＣはβだから

結論を言うと、ガキは2chに来るな

泰然自若なおっさんはその相手をしない

>99
呂布・張遼・高順の三連鎖突撃を食らって死んだ雷薄

十分の一が早くも終わった激動の時

これぞ無双の力

最初っから荒れてるな
これは必然だわ

>>99
一騎打ちで馬超・ﾎｳ徳・馬岱の三人を倒した黄忠。

その翌ターンに病死・・・

大人しくなるまで一度書き込みを止めてみれば？

>>106　（´・ω・）ｶﾜｲｿｽ

荒らしに勝利宣言

嫁に関白宣言

>>110
嫁から飯抜き宣言

嫁に敗北宣言

では、嫁が最強ということで

でもさ、結論を言うと
�]ってつまんないっていうか、ゲームバランスも悪いしグラフィックだけのゲームって感じだよね

�]ＰＣ版にいたっては、まともにプレイもできないよ

�\はパワーアップキットがあれば十分遊べるけどね

荒れるからやめてよぉ

あなたに結論など求めてません
既に結論は>>113の嫁が最強であるということが出ています

いや、>>110の嫁だろ。

それはそれとして何かと何かの比較はもうやめてくれ。
言わなくても判るだろ、いい大人なんだから。

誰か計略にまんまと嵌ってしまったようですね

1日で100越えてこのスレ恐ろしいぐらいはやいな

120get

そ・・・空に黒い影がうようよと・・・

そ、空に巨大な目玉が・・・

げぇっ、バックベアード！

だから教唆持ちを
って、幻術自体は防げないんだっけか。

混乱は防げるがダメージは防げなかったかと。

教唆って混乱と撹乱と偽報にしか効果はないんだっけ。
心攻も防げたらよかったんだけどな・・・。

攻撃用兵法枠を一つつぶしてまで組み入れるのは惜しいな＞教唆

ふへんもの軍団でプレイしたことないからこんな事を言えるんだろうか

俺のKDOAが孫策軍の部隊殲滅したのよ。乱戦の中で。
んで、同じターンにKDOA部隊も殲滅されてしまったわけよ。乱戦の中だから。
で、あわれなKDOAは捕虜になってしまったんだが。

次のターン、上旬だったんだが、
KDOAが武将抜擢してきたのよ。
ﾊｧ?お前捕まったんじゃねーのかとか思いながらクリックしたら、
なぜか孫策がしゃしゃり出てきて「どの武将に任せようか」なんて言ってんの。
思わず即ロードしてしまったんだけど、あのまま続けてたらどうなってたんかな。

>>127
知力が高かったり冷静だったりすると
教唆セットして無くても高確率で収めてくれるからな。
武将の質で負けてるとそうはいかないけど。

o.912
能力成長をプレイ前と環境設定でON/OFFできりゃいいんだ
そうすりゃどっちも喜ぶ

No.913
とすると、PC版は糞って事だな

No.914
ＰＳも勝手に能力あがるよ

No.915
PSは器が増えるだけでポイント振らないと能力はあがらないよ

No.921
結論

９：神ゲー
１０：糞ゲー
無双：糞ゲー

PCユーザー：まとも
PS2ユーザー：リア厨。無双やっとけ。

育成、抜擢、女武将ﾏﾝｾｰ：勘違い厨。無双やっとけ。

No.922
>>921
誰がまともとかまともじゃないとかの意見が短絡的すぎる

No.923
それ以前の問題だ

No.926
PC版なんて所詮はβ版なのに

No.927
PC版をわざわざ金だして買うバカとそれを見て笑うバカのスレ

No.936
>>926
そのβ版でしか出来ない事があるから俺はＰＣ版をプレイする。

>>927
ＰＳ２版をわざわざ金を出して買うバカとそれを見て笑うバカのスレ

No.937
PS2版では顔グラと音楽を入れ替えられないからな
10発売前なら俺もPS2版を推したが、今となっては・・・

No.938
なんでＰＣ版買うやつはバカだとかＰＳ２版買うやつはバカだとか言いあうのかわからん

No.939
頭が袁紹と袁術並だからだよ

No.940
>>938
それは魏と蜀が勢力統合すればよかったのにというようなものだ。

No.941
どっちもバカでいいよ
9はいずれにしても限りなく秀作だと思うけど

No.942
自分が買わなかった方が買った方より良作だと判定されたら
それに大金を出した自分が否定されるからだろ

No.943
顔グラ変更とか興味ないしなー

No.944
育成ポイントもないＰＣ版ﾌﾟｹﾞﾗｗ
ＰＣ９は見切り発車版

No.945
PCばβ版なのは事実だからな
その証拠にPS版で修正（改善）された部分がPC版では放置されているわけだし
それでもPCを支持するやつがいるのはユーザーが作った各種ツールが揃っているからだろうが、
そのツールも本来の楽しみとは別の方向性のものだし

偽報がウザイから教唆はつけるようにしてるな。

>>133
教唆をつけると兵法発動率が少し下がるの知ってた？

施設への混乱も教唆持ちがいたら防げて欲しかった。
迎撃できずに陥落なんてやってられん。捕虜の返還
交渉や重傷覚悟の奪取とか面倒だ。

>>135
長蛇で出陣し、後方都市に逃げる。
将が直属の親衛隊だけを連れて逃走と脳内変換

>134
それは単にその教唆ワクに他の技能が入れられないからじゃねーのか？
ちゅうより、すこしくらい攻撃連鎖がさがっても教唆いれるほうが重要じゃね？

>>136
混乱してる施設からは出陣できないでしょ

（＞＜）ｿｳﾀﾞｯﾀ

そう韃靼

たしかに施設の防衛とかなったら、呂布はけっこう弱いよね。
たまに太守でない配下武将が敵の計略を阻止してるけど
やっぱ太守の能力がデカイかなー。

知力１１５の孔明と武力１１５で弩兵、弓騎マックスの呂布を
ためしに耐久マックスの関に置いてみた。
めちゃくちゃ硬い

これ以上防御側有利にしてどうするのかと
拠点は出撃・撤退できることに意味があるわけで。

実際防御の方が有利だし

>>141
こちらの飛射、連弩をことごとくピキーンと弾き返す呂布タンが弱いと。

関所とかならそうかもしれんけど、都市なら内政値が
メタメタになるから、攻め込まれた場合、可能なら迎撃が基本でしょ。

>>146
そうだけど、兵数がほぼ同じか敵の方が多かったら
援軍が到着するまで無闇に城から出ない方がいいよ。
万が一出撃して、敵に兵法とか使われまくったらこっちの兵士減っちゃって
篭城したほうがまだマシって状況に陥るから。
「城を攻める側は守る側の倍の兵力が無いと落とすのは難しい」と
兵学者も教えているし、出撃が無謀だと考えるならば基本は援軍を待って篭城だろう。
内政値はまた復興すればいいだけの話だし。

>>137
すまん。本当に教唆付いてるか偽報使ってみた・・・

相手がショウシャ、セイランなら半数で打って出るけどね。

>>147
ヒント：地の利
9は出撃がデフォ

>>150
ああ、地の利があったな。
確かに戦わせると熟練度増えるし便利だ・・・

最も多用される兵法は弩系か弓騎系かな。
野戦用はどうも城で使い勝手が悪い。

>>147
例え兵数が少なくても3000だけでも出して足止めしたほうがいいだろ。
相手が剛胆、猪突の場合はそれに釣られて城壁に張り付かないし次のターン
その城からコマンドが可能になるし。
相手が野戦系兵法や飛射を付けてたらリスクも大きいけどね。

一番困るのは数万の部隊がいくつかきて自分の都市を包囲されるとき。
これってその都市捨てるしかないのか…？
偽報も攪乱も効きそうにないし。

状況次第としか

それを考えるのがまた楽しい

COMはどれだけ兵士がいても
1万だけ残して他は全部出陣ってな事をすることがあるので、
そういう場合は、遠く離れた場所からでもいいから、
その出陣元の都市を攻める部隊を大勢出してやれば、
根拠地を失う危機を感じて、
敵の部隊が元の都市に戻っていくことがある。

そういうプログラムの穴をつつくような攻略して楽しいの？

プログラムの穴というよりも現実でも基本的な戦略だと思う

留守中を狙うってだけの話だからな。

既に戦闘が始まってると
所属の城が落とされそうになっても
戻ろうとはしなかったりするんだっけ。
それまでが勝負か。

進軍中に勢力が滅亡すると
部隊が一瞬で消滅するのが悲しい。
他が残ってるなら所属が変わるだけで済むけど。

9のシステムだと無所属の敗残兵とか作れないからな
リアルタイムで部隊ごと移動して客将として他の勢力を頼るとかやってくれたら面白そうだが
もちろん移動中の部隊を襲撃して捕縛するのもアリ

そんな枝葉の要素はどうでもいい

9に追加ってことならどうでもよくはないな
9最大の不満点は放浪できないことだったから
従属や客将といったシステムも併せてつけてくれるとなお良し
革新プレイするまでは戦法任意に使えないのも不満だったけどねー

�\作ったコーエーに言いたいことは、これくらいのゲーム作るのがデフォだろ、くらいだな

信長最新作見てると９の何が面白かったのか肥にも全くわかってはいなかったようだ。

たしかに放浪と外交は９の弱点だけど
大事なのは全体の出来上がり加減。

へんに新要素をくみこんでバランス台無しになるよりは
ゲームとしての完成度のほうが、結局重要。複雑な機能で
ウットリするより、遊んでいて自然に楽しいのが一番。

うむ　新要素を加えまくったＸがどうしてコケたのかを考えるべきだな

放浪軍とかあれば幅は広がるけど、根拠地が無い奴が勢力を持つのも変な話で。
かといって数百程度じゃ話にならんしな。空いた都市がある場合のみ編成可能とかなら。
または砦の乗っ取り、ただしそこの勢力とは険悪で開始、速攻攻めて来るとか。

前もって兵1で遠征して城取っとけばいいんだよ。
滅ぼされてからの救済にはならないけどな。

都市を１つも持って無くても建造物を拠点にできる、
ただし金・兵糧・兵役人口の増加なし

こんな感じならいいかと

外交でのみ金・兵糧を手に入れる、って感じか。
１年契約で傘下になるとか。

ただ今のシステムだとやっぱ無理だな。
兵が集まらないから潰れる一方だ。

・ある勢力の一都市に迎えてもらう
・収入はあり、宗主の勢力に少しずつ払わないとだめ
・ある程度の地盤を築いたら「叛乱」か外交での「独立」で立ち直る

外交と、探索で地域の名士や豪商と出会って融資を受けるとかで収入あるとか。
あと勢力からの依頼(援軍要請)など。

そんな裏切り確定の客将なんか飼うだけムダじゃん
もっとこき使われる奴隷くらいでないと意味なさ杉

>>176
放浪軍ってそんなもんじゃん？

「裏切り確定の客将」を貫かなければ蜀朝はなかったしなｗ

客将が来たら劉虞のとこか西平与えてやろうｗ

嵐世紀の○○国衆を参考にしよう

>>179
劉虞のとこで思い出した。
劉虞は異民族に攻められないとかそういうシステム作って欲しい。
彼の死後、烏丸の将たちが一斉に復讐戦に立ち上がったのに
開始数ヶ月で「烏丸軍、劉虞軍に宣戦布告！」じゃ萎える。

孟獲と南蛮も頼む

劉虞と烏丸
孟獲と南蛮
董卓と羌

は常に信頼状態がいい。
山越はもっと呉を攻めてくれ。
史実のように陸遜やら賀斉やらの曹爽たる顔ぶれが山越討伐に赴くのを
安全な他勢力でプレイしながら見ていたい。

山越軍、なぜか俺の趙範を目の敵にしてくる。
お前の敵は別にいるだろと。

コンピューターは生あるプレイヤーが大嫌いなんですよ

ＣＯＭ君主は異民族に攻められたときにはちゃんと迎撃して欲しい
現状は城に篭って落とされるの待って異民族に兵を供給してるようなもんだ
それと落城寸前の城に援軍が続々入っていくのもやめてくれ
引き返したり、落城させておいてボロボロのところを攻めたりする知恵も欲しいな

>>186
まあそれは救済と言う事で。
COMはバランス関係無しに目いっぱい徴兵するから、
削れる手段が無いと弱小君主プレイが出来なくなる。

不条理に削られるのが嫌な時は通常勢力にすればよろし。
ただ、曹操なんかにはあっさり勧告に応じるんだよねえ。
馬騰でやってて、長安攻めの最中にキョウが10万持ってあっさり降伏した時はびびった。
もちろん手詰まりになって負けたよｗ

>>187
異民族って勧告に応じるのか？
そもそも滅亡したら異民族の将は消滅しちゃうんだが。

>>188
最初に選んでゲーム始まったらコンピューターに任せてるんでしょ。

>>189
ああ、その方がプレイヤーとしてはやりやすいかもね。
領土広げられたり統合されたりするとかなり困るが。

劉虞で遊ぶ時は烏丸とマルチプレイ→烏丸の兵力を編集で20000に→勧告　だな。
丘力居とか鮮于輔とかが傘下にいないから脳内変換のために。

>>190
章にもよるけど、烏丸は大概袁紹か曹操に数年で潰される。
キョウは馬騰と仲が良いせいか篭る場合が多い、喧嘩売ってもまず馬騰に勝てない。
南蛮は周囲が空いてるので勢力を伸ばす、たまーに劉章なら食う。
山越は孫家が安泰ならそのうちやられる。

北方に戦力を割かなくなった曹操は必見、もの凄い勢いで襲ってくる。

異民族都市なんてエディタでパラメータ最低まで下げときゃいいんだよ。

>>192
その辺り史実とよく似てて面白いな。

>>193
そんなのつまんねえよ！

初心者ですが、異民族ってどうやって倒すの？
あのコンボ連鎖と妙な守備力…攻めてきた時に別部隊で本拠地陥落を狙うしかないっすか？

>>195
ガチで倒すなら、撹乱・偽報。無陣にして順番にタコ殴り。
強力な特殊陣形なんで、まともにぶつかると兵法以外ではほとんど削れない。
こうやってひたすら野戦で削るのも楽しい、武将も育つし。時間かかるけど。

あとはテンプレサイトの通り、城を押し潰すのがベター。
途中で兵力切れたら泣けるけど。
最初なら思いっきり余裕を持って、他の勢力と仲良くして全力で当ると良いよ。
色々やってるうちに攻め手が見えてくる。周りに2つは城塞創ると楽。

恐怖を味わいたいなら、ツールで異民族の爵位を皇帝にしてやればいい

>>197
やめい

＞196有難うございます。
衝車でぶっ潰します。野戦では勝てる気がしません。呂布隊以上ですよ

>>199
漏れにお礼は？

>>200
やめい

おまいらおもしろすぎですよ

>>199
よかったな。面白いだってよ↓
>衝車でぶっ潰します。野戦では勝てる気がしません。呂布隊以上ですよ

�\は能力が戦闘に反映されてないな
マルチプレイしてみるとよくわかる

武力１０くらいじゃ差はほとんどない

>>204
既出のネタ

でも「経験は個々の潜在能力に勝る」っていうのはいい仕様だと思う。
生まれつきの天才よりも努力家の方が勝つ、みたいな？

熟練度と兵法の種類だけで勝負が決まるような気がする
武将の能力が活かされてない

何のための能力だって感じ
毎回コーエーってこういうミスするんだよね
てか、コーエーって本当に頭悪い人ばかり集まったオタク集団
グラフィックばかりやってるお馬鹿なオタッキー集団だよね

コーエーの社員に面と向かって言いたい
オマケに詐欺商法ｗ

コーエーって実力も無いし、ユーザーへの配慮もないただの何も出来ない馬鹿の集まり

>>206>>205
禿どう

>>206
能力だけで勝負決まってたら名将配下にしたら絶対天下統一できちゃうよ。
逆に言えばそいつらが敵の君主に仕えてたら絶対勝てなくなる。
経験を積んで、凡将でも名将に勝てたら凄く嬉しいし。

あなたが煽りでないことを祈りたいな。

>>208
能力だけで勝負決めてほしいなんて>>206は言ってないと思うけど

つうか、登用や計略の成否に知力・政治力があまり関わらんというのはどうもな…乱数何とかすれ。

>210 言いたいことはなんとなくわかるが、乱数を使用しなかったら人間関係の機微とか
イベント発生なんかの因果関係の管理とか激しくパラメータが複雑になる。

もちろん現在のPCでならかなりのパラメータ管理も可能だが、結局関心の高い
少数の武将（プレイヤーが愛着のある武将）に対するコダワリを満足させるだけで
他については無用にオーバースペックになっているだけという始末になる。

アルゴリズム（因果関係の簡略化）はゲームにとって本質だ。
シミュレーションにとってもやっぱ避けて通れない道。

統率力の影響は結構大きいんでないかい？
部隊情報見てみると関羽の部隊の対部隊攻撃力が４００位で
劉禅のが５０位だったりする。
まぁこれは極端な例だけど、長期の野戦では
統率力の差は結構重要になると思う。

まあ普通にやってれば
乱数の部分がどうも強すぎる印象は受けてしまうな

一騎討ちでも低レベルの争いなら武力40が50を倒すことも珍しくないな。

いや、煽りじゃないよ

なんていうか、歴史シミュレーションの分野ではコーエーがほぼ独占状態でしょ？
それをいいことにどんな商品を開発しても儲けることができればいいってコーエーの企業方針って本当に人間として許せなくない？？

もう怒りを通り越してるよ
何か手段でもってコーエーに打撃を与えるにしても、
コーエー社員の一人や二人この世から消えても、コーエーは変わらないだろうし・・

なんらかの手段を使って、開発や経営方針に関わってる人間全部を最も苦しませる方法で消したい

>>215
すげー同意。

あ、同意なのは前から4行だけ。
後はおっそろしいので同意じゃない。

>>215
他会社はどうして歴史シミュ作んないんだろうね。
「光栄に追いつき追い越せ」とか思わんのだろうか。
今良作作れば光栄なぞいとも容易く追い越せると思うんだが。

いや、そこまで過激な意見はちょっと･･･
文句言いながらもなんだかんだで結構楽しませてもらってるから消えてほしくないし

つか>>215みたいな書き込みやばくない？
削除依頼してきたほうがいいと思われるが・・・。

下の方はもちろん言いすぎだが

ユーザーはだいたいがコーエーに失望的な恨みを持ってるだろうな

>>220
言ってることは過激すぎるが心無い書き込みのせいで削除されるのは嫌だ。

てか２ちゃんでよく使われる「死ね」云々の書き込みも
削除依頼に値するほどの非人道的書き込みなんじゃないかと思う今日このごろ。

他の会社だってたまに作ってるだろ
でもつまんないから大して話題にもならないし、実際売れてないし

つまらないのに売れる
それが肥ゲー

光栄は元々エロゲ会社

陸遜が兵数1で負傷兵３万人つれて乱戦の中を帰還してきたときは
ちょっと感動したよ。間に合わないと思って救援もしなかったのに。

あー誰か起業しろよ。時代をクリエイトしろよ。

なにこの怨念スレ

結局、>>224に尽きるよな。
だからといって、不買運動したら、あっさり歴史ものSLGから手を引きそうなのが怖い。

常に追撃不可にすると難易度一気に上がるねえ。
COMがその状態だから合わしてみたけど、武将捕獲・負傷兵吸収が出来ないからきつい。
猪突を重宝するようになったよ。

>>226

脳内でものすごい感動的な帰還シーンが再生されたぞｗ

負傷した兵卒を「よく帰ってきた。もう大丈夫だぞ。」と迎える城兵達を掻き分け、
太守の元にずかずかと進む陸孫。
城兵「陸孫殿、お怪我の手当てを。」
陸遜「（ぎろりと睨み、まっすぐ太守の元へ）」
太守「やあやあ、陸孫殿。ご無事でなにより。」

ばきっっっっ　　　　〜〜〜〜〜〜〜！？

救援を出さなかった太守を殴り倒し、帰還した負傷兵達の元へ戻る陸遜・・・・。

歴史SLGは他の会社も作ったけど、肥のキャラゲーに勝てなかった
いまや劉備や曹操は（信長もだけど）キティやミッキーマウスみたいなもん
よそが同じようなゲーム作っても、本家の肥には勝てないよ

このシリーズ作って、作り続けてるとこは偉いけどねえ。
吉川三国志・横山三国志と並んでの入門者の多い部門だよ。
スーファミ世代はコレで三国志に詳しくなったってのが多いよ。
無双だってGJ！でしょ、知ってる世界・キャラの出るSLGは一際楽しい。
三国志へのとっかかりを作った事では上記御大二人と並んで評価すべき。
ただ、そろそろ渾身の一作を作れよ！

9年間ずっと前線で戦ってきた陳登が捕まり、処断された。
捕らえていた敵将20人以上を全て処断した。
（含、大喬、周喩、孫権、周泰）

大幅に同意

>>234

なんと熱いお方だ・・・。


俺もやってみよう。

>231
俺には陸遜がそんな敗北を喫するようなイメージが湧かん。
孫子に忠実に、決定された勝利を拾っていく将軍というイメージがある。

そんな俺は横山陸遜派。

>234
都督として陛下の覇業に大きく貢献してきた陳蘭を斬られたときは、
俺もそれやった。

>>234
関羽復讐戦のように、お気には殺された場合は
充分ありうる話ですな。

リアルな再現。俺もやってみよう。

俺は基本的に捕虜が出るような戦はしないなあ。城攻めしてても
駄目だと思えばすぐ引き返すし。攻められた場合も駄目だと思えば
すぐ城捨てるしな

>>238
袁術陛下プレイで陳蘭を都督か。
もっといいやつはいなかったのかｗ

張飛と巡察したときの孫乾と龐統の態度が違いすぎてﾃﾗﾜﾛｽ

ぶらぶら巡察するだけで民心が上がるなんておかしいだろ。
善政の結果として上がるもんだ。

>>243
巡察して悪事を摘み取っているものと思われるのだが。

>>240
へたれアピールはいらない

董卓が巡察すると民心下がるよ。

董卓は火を付けるとよく燃える

>>240
シドウに篭城してたが、背後の剣閣を奪われていた為脱出不可だった･･･。
陳登以外は打って出ていたからか、脱出できたが。

仲間を城外に逃がして自分は最後まで城を守ろうとしたが、
いかんせん多勢に無勢、城は陥落し捕らえられてしまった。
陳登の胆力に惚れ込んだ敵君主（項羽）は降る事を勧めるが、
陳登は唯「忠臣は二君に仕えず、斬るがよい」の一点張り。
軍師ﾊﾝｿﾞｳの勧めもあり、項羽は仕方無く陳登を処断した。
と脳内解釈。
劉邦（俺）は軍師張良の諌めも聞かず、
陳登の弔い合戦の為、項羽軍に全面戦争を仕掛ける。
ていうか今やってる。しかも劣勢。
・・・・これで劉邦が死んだらまんま医療の戦いだな。

COM董卓は弱すぎで萎える

９は脳内変換ゲー

それはコーエーゲー全般に言えるだろ

>>249

知力上げると手が付けられないほど強くなるけどな。
ためしに袁紹とか全能力+10して開始してみるヨロシ。

いくらなんでも董卓の陣容が薄いよなあ。
普通にもっと人材は居ただろうにさ。

人材足すより能力の底上げのほうが必要
李[イ寉］の能力はもっとあげてやらないと

有能な赤鼻さんなんて赤鼻さんじゃありません

>>234>>238
公孫讚勢力で関靖を狙撃で殺されたときは
マジで慟哭した。その気持ち凄くわかる。

>>254
李カクは今のままでもいいかと。
史実董卓は87・89・76・63ぐらいの能力と思う。
統率は韓遂討伐での粘りから。
武力は騎射の腕前、伍孚に暗殺されそうになったくだりから。
知力は上洛時に自分の兵2000を数万に見せた偽兵の計、
「何氏の力削減」＆「賢帝即位」の意味があった少帝廃位献帝擁立、
戦闘に不敵な洛陽を捨て、膝元の土地で戦えるばかりか連合軍を瓦解させた長安遷都から。
政治は党錮以来投獄されていた名士を再登用したところ、魅力が高かったところから。

董卓陣営に欲しい人材
蔡邕：29・16・86・92
荀爽：63・15・78・89
伏完：23・16・67・72
何ギョウ：78・43・87・59

などの漢の名士かな。頭いいやつが今の董卓軍に少ない。

>>257
蔡邕と荀爽は欲しい。彼ら二人がいない董卓軍なんて董卓軍じゃないよー
名士がみんなそっぽを向くなか、彼らだけは董卓を信頼してたもんな

>>257-258
新武将で作れよ

>>259
自分で作るのと元からいるのでは結構意識が違う・・・

それはある。

大体、蔡邕なんて「邕」も字の伯喈の「喈」もゲーム中じゃ使えんのよ
蔡？伯？ってなる。

蔡　ヨウ　伯カ・・・って打つのも情けないしさ。

>>257
光栄董卓はただの武力馬鹿になってるからなあ
西方を転戦しつつ成り上がったのは伊達じゃないと思うのだがね。
キャラもあるから政治とかは置いといても、統率は80後半〜90は欲しいよな。
180年代なら、まだ若輩の三国の武将達は軍の指揮では絶対に敵わなかっただろうし。

まあ董卓が強いと反董卓の章で、速攻で曹操が滅ぼされるからってのもあるのだろうけど。

蒼天董卓にしたら、董卓が天下統一してしまった。

>>260-262
じゃああきらめろや。グダグダ言っても無駄だろ。

>>264
そして羅馬まで行くわけか

そりゃあまあ一応正規軍だし、武将以外の下士官は集中してたのだろうから強い事は強いよなあ。

ユーラシア制覇ED

統一2年後：鮮卑討伐出発
統一3年後：鮮卑降伏
統一6年後：大宛国遠征
統一8年後：海路開拓
統一13年後：大秦国との決戦
統一15年後：君主死亡

ほとんどバケモンだな

大秦国に行くまで他の国はスルーしたんだろうか

>241
紀霊・雷薄・陳蘭を都督にしてますが何か？
捕らえたﾄﾝ淵華雄張遼その他は忠義校尉レベルですが何か？

テンプレに載ってないけど董卓と李儒って兵法が連鎖しやすい関係だったんだね

そうなの？

>>270
ナカーマ(　・∀・)人(´∀｀ )
５将軍＋張遼に至っては追放しますた

>>268
剣閣攻防シナリオで全君主選択後で、劉禅を死亡させ
寥化に後継がせて魏呉を降伏させてクリアすると
寥化が１１０歳ぐらいまで生きたことになる

質問よろしいですか？
今日ゲーム屋でPS2版三国志9のパワーアップキットが8000円弱で売ってありました
以前から三国志9は名作と評判が高いのは知ってたのですが、なにぶん値段が値段なので
買うか買わないか迷っているのですが、このゲームは本当に面白いのでしょうか。
ちなみに私が面白いと思った作品は
三国志：７，８
信長の野望：将星禄、天下創世
です。
こんな私にあっていると思いますか？

ちなみに内政は箱庭でも箱庭じゃなくてもどちらでも良いです

わかりません

あ、７、８のようなのを期待してるんなら止めたほうがいい
全くシステムは別じゃきに

まだ武将プレイやれるＸ買った方がいいんじゃね？

8000円だったらPS２版�]ＰＫまで耐えるのだ！

あ、別に武将プレイじゃなくてもいいです。
システムについて詳しく乗ってるサイト分かりますか？

オフィシャルが一番詳しいんじゃなかろうか…
あとテンプレサイトとか

今見てきました。結構面白そうです。
最後に聞きたいのですがPkでは武将の能力はいじれるのですか？

>>282
いじりまくれるよ。
もう、どーにもしほうだい。

どうもありがとうございます！！！
出は早速買ってきます。
質問に答えてくれた人遅くなりましたがどうもありがとうございました

>>265
お前は蔡邕好きじゃないからそんなことが言えるんだ

>>285
お前はあきらめが悪いからそんなことしか言えないんだ

>>277

9は最初とっつきにくいけどハマればマジで良作。また感想でも。

>>262
ヒント：がいじ＋F5

おもわず蘇る、夏の日が

オール1で特技だか特性無しの15歳の武将を作って戦わせまくる
するとサイヤ人なみにどんどん強くなる

PC版てＰＳ版みたいに育成Ｐ無い分
兵法覚えやすいとか、能力上がりやすいとかあるのかな？

naiyo

>>291
能力が低いほど上がりやすいから最初はそうだけど、結局一流どころにまで育てるのは相当大変だよな
とっとと統一した方が早いいし

ショウキと跳鯉の護符使って劉禅陛下を徹底的に育てたことはある

徹底的に育てた事はないけど、袁紹ならキクギとか、袁術ならライハクとか、微妙な武将を重点的に使って
統率80代くらいまで成長させたりはよくするな

孫悟空　武力10残り1を孫家の末っ子にして徹底的に鍛えて後を継がせる
曹操と劉備にもめちゃ優秀な子供を付けてみた

クリリン(相性○)とチチ（嫁)も作ってやれば良かったな・・・

劉障が弩熟練1000の統率80になった時はウケた

自分でそこまで上げといてうけたのか

宛ってほんとにあんな都合のいい形してたのか？

>>300
？

マップはでたらめだろ。
Google EarthかWorldWindで調べてみ。

はじめ3回ほど滅亡して少し慣れてきた。収支に余裕が出てくるとおもしろいね

三国志�\のシステムで諸葛誕がいるシナリオやりたかったな。
交州で乱を起こした郭馬でも可。

他国を攻めている最中に滅亡した場合、
出陣中の軍は消えずに
「城を落とさねば全滅だぞ！」と士気UPして
攻撃続行できるシステムにしてほしかった。
で、軍が負けて初めて滅亡、と。

そういえば、「追加シナリオ」っつーのはどうやって貰えばいいの？

当方初心者ですが、やはりやりやすいのは曹操ですか？
劉備好きだけど能力と手駒が不安で……

>>306
５つの追加ifシナリオのことなら、
なんでもいいから一度クリアすれば全部出てくる。
シナリオ１選んで両方を選択して
勧告するのが一番簡単。

>>307
中盤以降のシナリオなら曹操が強い。
最初の方のシナリオの曹操だと
武将の質は高いが国力や兵力で劣ってるので
初心者だとちときついかも。

劉備は中盤まではかなりきつい。
選ぶなら蜀に拠点を構えているシナリオがおすすめ。

>>308
いや、そうじゃなくて…
ダウンロードできる追加シナリオがあって、ダウンロードしたはいいものの
それをどういう風にすれば遊べるようになるのかなって。

>>309
ありがとうございます。曹操使ってたら董卓と呂布が出てきてボロボロです。内政ばっかで徴兵してませんでしたorz
内政値とか最大まであげるのが好きなんですが9では無駄ですかね？

>>311
平たく言えば無駄だが、俺も最大まで上げるの好きよ
戦ばっかりより内政で国を富ませるのが好きだから
あと、改修で城防御が最大になったときに台詞が出るのもいい。

>>311
とにかく兵力が必要なうちは
使える金は全部巡察にまわして兵役人口を増やす。
ある程度余裕が出てきたら、
商業にもいくらか使う。兵糧が足りない場合は買う。
それ以上は安全でやることない都市で
余裕ができてからやるって感じかな。

あ、「使える金」ってのは、
兵を雇ったり兵糧買ったりと
最低限必要なことをしたあとで残った金って意味ね。

やはり無駄ですか。最大値近くなるとあまり上がらないみたいだけど、自分もこだわりであげてみます。
戦はかなり楽しいですね。夏候淵が強い！

>>311
信望を増やす手っ取り早い方法としては、巡察ではなく探索です。
能力の高い将が配下にいるなら賊の討伐や虎退治などで信望を上げられるし、
能力が低くても商売の容認なりで上がるし……

ちなみに、辺境の君主でプレイしている場合は（張燕とか）
「山賊の抗争の仲裁」というのがあり、兵力・信望両方の増加が図れるのでオススメです。

>>315
騎射を使える将を夏侯淵部隊に所属させて戦いまくってると、
夏侯淵のような飛射の達人が沢山生まれてかなり強いっすよ

>>313
巡察ですね。チュートリアルや説明書に商業が最優先みたいになってたから後回しにしてました。
9は7や8に比べて金の管理が厳しいですね……

>>318
兵力（兵役人口含む）が十分なら商業優先でもいいよ。
いずれにせよ金が無い時は探索しまくりで信望と金をゲット。
逆に信望や金が減るイベントもあるけど
トータルで言えば損することは少ないから。

>>311

弱めの勢力での序盤はホント楽しいよな。
国力も上がり赤字になることもなくなり
暇な武将を探索に回しても
うまみが少ないって状況になるとだれやすくなるから。
わざわざ自分で危機的な状況を作って
刺激を増やしたりしなくちゃいけなかったり。

倦怠期の夫婦のようだ

>>311
内政MAXにしてから次という風に進めていくと、５ヶ国くらいの時点で、１０ヶ国以上のCOM勢力に匹敵する強さになるよ
内政なんかせずにどんどん攻めて国数を増やした方が手っ取り早く強くなるのは確かだけどね

>>322
だからって浮気はダメよ。

>>318
慣れたら張燕でやってみ。
結構きついけど早期の司馬朗登用と土塁で
并州は堅牢かつ戦闘的な要塞と化す。

最近は少し国が増えてきたら委任して目標を勢力打倒にして放置するプレイが楽しい
どれだけ兵力与えても出陣中にあっさり城取られたりするのがなんとも切ないけど

都督を任命するときはCOMみたいに州単位で預けるのが好き。
○州刺史を任命してる気分になる。

勢力打倒でも時たま活躍してくれる時があるね

明らかに孤立してる交州に
兵1万ちょいと部下を1人だけつけられた黄蓋が都督をしてた時は
かわいそうで攻めるのをちょっと躊躇した。

>>327
俺もそう
信長でも地方別に委任するのが好きかな

>>329
そういうとき、何だかなーって感じがするね。
確かに黄蓋は赤壁以後は異民族討伐に専念してたんだけど・・・

妙に豪華なメンバーつけられて前線で頑張ってる都督もいれば、
なんでわざわざこんなところで区切ってるんだ？
というような状況になってるのもいるよな。
どちらかといえば後者の方が多いような印象だけど。

>>332
でも妙にしっくりくる人選もある。
幽州都督が曹彰だったりとか。

そういえば、劉璋が交シに引きこもって
龐義に益州の全権を任せてたのはうけた。
そこまで任せられたらCOM龐義、叛乱しろよと。

>>325
司馬朗を登用すると198年までまてば
司馬懿が登用できるようになるぞ。

>>334
そこまで待ってらんないべ。
開始した瞬間セーブして、1ターン目に司馬朗を登用。
何とか韓馥と仲良くし、そのうちに雁門と常山に土塁を建設。
幽・冀州から兵を向けられないうちに国力増加して
并州を統一すれば天下も見えてくる。

司馬懿が配下になったときには司馬朗に愛着が湧きすぎて
軍師を交代できないという罠

190年張燕なら普通に洛陽取って周辺かためるくらいできるでしょ

>>337
先に華北制圧したかったんで。

慣れてくるとCOM同士の戦い観てるとイライラするよね
なんでｾｲﾗﾝが護衛もつけんでボコられとんねん！とか

>>339
それを言うと光栄のAIの貧弱さを嘆かなきゃいけないからな。
けど真に恐ろしいのは攻城兵器が一機たりとてない数万の敵軍勢。
どうやって防げと・・・

264年�ｹ艾シナリオで遊ぶと
能力値の最大が60とかのやつでも躍起になって登用したくなる。
「政治70？ザコだろ」とか思ってる人にはオススメ

>>341
�ｹ忠を武力100、歩兵＆騎兵熟練1000まで上げて遊んでました。
知力70以上あれば無理矢理90以上まで上げたくなるが、寿命で氏ｎ(ry
それと旧蜀のメンバーが意外と役に立つのがなんとなく嬉しいｗ

>>342
あの平均能力値の低さだからな。爵位とか思い入れで決めていいｗ

丞相：党欽　←ちなみに開始からクリアまで軍師はずっとコイツ。後の相国
司空：夏侯和
司徒：陸抗
太尉：羊祜　←後の大元帥
大都督：�ｹ忠←後の後継者
驃騎将軍：曹奐
車騎将軍：曹芳
衛将軍：杜預

という感じですた。
ちなみに歴史編纂にあたる太史令は陳寿。

>>342
＞旧蜀のメンバーが意外と役に立つ

わかる。弩系兵法の熟練が高いし、
能力の高い在野の霍弋を何十顧もの礼をして迎えたのはいい思い出だ。

末期のシナリオだとお気に入りを集中的に育てて名将にするのが楽しい
でもどれだけ頑張っても寿命という敵がつきまとうのが一番つらい
そして若さが武器であると改めて実感させられる悲しいシナリオ

末期だと「誰々の息子」とかそういう設定がかなり嬉しく思えてくる。
育てたくなる。

育成＝無双厨が意地になってネタ振ってるな。
だからこの板イヤなんだよ。

そういえば、「西蜀動乱」の鍾会軍の勢力色は蜀軍カラーが良かった。
鍾会が死んだら劉禅を後継ぎにするしか旧蜀再興はありえないんだから、
（ここでイベントとか用意してくれてたらよかったのに）
それだったら勢力色が緑の方がやってて楽しかった。

>>347
あのな。人が楽しく話してるところに
土足でズカズカ入り込んでかき回すような真似はやめろ。場が白ける。
もう少し行間を読む努力をした方がいい。

>>346
わかるｗ

>>347
なんでも無双厨ですか？ｗ

PC版ユーザーだから育成ネタ（PS2版）の話されても面白くないだけだろ
ここは家ゲ板（PS2版）でもPCゲ板でもない三戦板なんだからそのくらい許容しなよ
PCでしか使えないツールの話したからってPS2ユーザーは誰も怒らないだろ？

ヘタレな僕に、ﾁｭｰﾄﾘｱﾙ　ｶﾋ攻略の
コツを教えてください。

>>352
・まず各都市でMAXまで徴兵
・下邳城以西の将、徴兵した兵を下邳近くの城に移す
・1部隊を使って下邳城近くに陣を築かせる
・残りの部隊は城を攻撃させる
・そうすると呂布は迎撃部隊を出すはずだから、その隙に青州方面の曹操本隊で
　空家になった下邳城を乗っ取ってしまう

爵位与えられていない武将だらけの城に攻めると、１万の部隊が同時に大量出現するのが面白いね

>>341
まあ、シナリオによって平均能力値が違ってくるからその年代の６０台とかは充分使えるしね。

これが最初の方のシナリオだと見向きもされないのが哀しい。
人材飽和状態だもんなぁ。

北方を攻めてる袁紹が同時に南下するときなんかに
よく大量の1万人部隊を送り込んでくる。
橋の周辺でそれを迎撃したりすると画面がえらいことに

群雄割拠の戦国時代と、大国同士の決定打のない慢性的な戦争しかしていない時代とでは違うね

>>356
袁紹は多いな、それ
でも５万の敵１部隊よりも１万の敵５個が来た方が感じが出ていいね、処理激重になるけど

>>353

どうも、ありがとう。
試してみます。

>>359
あくまで下邳城以西の将兵はオトリだから、
何度もチャンスがあるようにできるだけ兵数は少なくして出陣した方がいいかと。
決定打は青州の兵だからな。

カヒの真横に曹操で一気に矢倉建てると良いよ
したら張遼とか呂布出てくるから矢倉に兵力集結して夏候淵残して討って出て撹乱して殲滅してから体勢整えれば完璧
呂布出陣中に大将引き抜くのが一番早いけどね

昨日かってきて、
１９４年の呂布・上級ではじめたんですが、どうにもなりません。

上の曹操は兵士が多くて攻めれそうにないし、
といってあいだに陣を作って敵の出撃を誘おうにも、
ちんりゅうとぼくようの間に建設可能な場所がないし・・。
で、睨み合ってる間に、えんじゅつ、ばとう、えんしょうが大きくなってきてえらいことに。
最近のコーエーから考えて、こんなに難しいとは思わなかった。

>>362
手段を選ばないなら南に逃げちゃえばいい
手っ取り早くて簡単

>>362
軍備中心で守り固めつつ
曹軍何度か撃退してれば何とかなる。

張燕である程度国力を付けて令居に陣を建てていきなり涼州進出

>>363
うーん。それは気づきませんでした。

>>364
迎撃部隊をだして撃退するんですよね？
部隊をだすと、城が手薄になったと判断するのか、
南のえんじゅつまで兵をだしてきて、ますますどうもこうもならなくなります。
だもんで、とりあえず攻められないように巡察＆徴兵で兵を増やしまくってたら、
曹操も兵をどんどん増やして、今は呂布軍6万、曹操軍９万。
そしていつのまにか、ちんりゅうの周囲４城がえんじゅつのものにorz

>>366
買ってきたばかりで上級で遊ぶには�\はきつすぎると思う・・・
初級ならまだ曹操撃退してるだけで活路も見えてくるよ？

あと、華歆は1ターン目に登用しておいた方がいい。
政治の高いやつに任せれば大体は乗ってきてくれるはず。

史実のように戦乱の中心地となる兗州から徐州に移るのも手かもしれない

PKのNOCDパッチはないんか？

>>366
はっきりいって陳留は守りにくい。
一ターン目で陳宮で論語ゲット、早世で洛陽占拠、他は全員徴兵
２ターン目で張バクでカキンゲットして全軍洛陽へ移動
育成ポイントで呂布に連弩
州僕になったら陳宮だけ昇進させて９、１０月ぐらいに炎症のとこに才媛が
大体いるから陳宮で登用褒美やられなければ一発でいける
１０月中旬ぐらいに才媛でカント探索すれば文ショウの護符が手に入る
除晃に渡せばすぐ突撃、飛車がつけれるようになる
内政しつつ兵を集める、金は孔宙から奪取
三月ぐらいに曹操が攻めてくるからコロウカンつかって撃退
李郭潰して、カク、ショウヨウ、チョウシュウらをゲット
長安の臨新に張既がいる。ドウカンにある老子ゲット後
陳宮に与えて洛陽で碑文起こせば爵位とあわせて１００超える
あと１９５年１月上旬に陳宮で河内探索で韓非子が手に入る
苑に甘寧、コウノウに楊修がいるけど、登用するときは注意

↑すげえ乱文になった

長安の北に将星の輝きが見えます

俺とやり方違うね。

最初のターンに陳宮でカキン登用
次のターンで張ﾊﾞｸ虎牢関の護符、４人洛陽に進行
７月頭張ﾊﾞｸで論語か護符
７月半ば陳宮で文昌、カキンで平陽のアイテム
８月中旬コウセイで論語か護符
８月下旬張ﾊﾞｸで平陽のアイテム
９月上旬コウセイ弘農のアイテム
９月下旬張ﾊﾞｸコウセイ洛陽アイテム。
10月上旬陳宮河内アイテム

後洛陽探索してたら194年中にアイテムとれる。

>>372
張既か楊阜かな。

>>374
その二人は馬騰でやるなら絶対登用しないといけない人物だな。

>>373
うわ、マジだ。すげえ。コウノウだけ楊コンビに邪魔されたけど
予め他の奴にやらせとけばいけそうだね。
しかしよう調べたな。９は最初の３ヶ月ぐらいは誰で誰が登用できるとか
アイテムが見つかるとか決まってるからその気になればテンプレ作れそうだね
ものすごく面倒だけど

○月に誰で誰を登用すると確実に成功とか、それやるとつまらなくなるだけだよ

慣れない内はあんまり徴兵とかしてないんじゃないのかな
呂布で始めたら目一杯徴兵して、あとは巡察して徴兵可能人口を増やすのと、
改修をして防御をある程度上げる事（曹操は確実に城に取り憑く事になるので、これは意外と大事）
あとはひたすら探索で金集め
曹操が攻めて来たらぎりぎりまで引きつけて一気に倒す（曹操陣営がいかに強力でも野戦では呂布が絶対的に強いので楽勝）
これだけで陳留は楽に守れる
あとは敵の負傷兵を吸収し、曹操の２〜３倍程度の戦力になったら今度はこちらから攻めて行けばいい（偽報にかかりまくるので官渡あたりから出撃すると楽）

まずは洛陽を落とすことが先決だろう。
洛陽さえ制圧すれば官位がもらえるし、帝がいるから
信望も100アップする。

曹操を早めに倒すとラスボスがいなくなるからなあ
呂布軍で曹操を迎撃するときは一騎打ちに注意だね
呂布以外は加工コンビや悪来にはほぼ勝てないから

曹操はわざと倒さずに、
洛陽〜兗州〜豫州〜荊州を絶対防衛線として
西方面に勢力を展開させていくと面白い。

呂布はノーロードでプレイするのが楽しい
曹操と戦争中に漁夫の利を狙って袁術が攻めてくるかもしれないドキドキ感はたまらない
それだけに曹操、袁術と倒した直後は一気に飽きてしまったりするんだけどね

>>380
どうせ統一までやらないんだろ？

>>374
のりただ

曹操を生かしておけば定期的に戦争ふっかけてくれるから熟練も上がるし、
統率も上がって魏続候成曹性あたりが曹操陣営とタメはれるくらいの名将になってくれたりするから楽しい
でも曹操と険悪な状態を続けると曹操の策略で周りの君主とは片っ端から険悪になり、
自分がある程度の勢力になった頃には連合組まれまくりという罠

それでこそ呂布

呂布の強さに慣れたあとに弱小勢力で遊んだりすると、野戦での弱さにやきもきする

>383

劉備マンセーなのに唯一クリアしたのがこのシナリオの呂布だったりする。

統一出来て良かったね(´･ω･`)

>389

もちろん勲功第一の張遼後継者にしてBad Endingですよ。

僕はクラスメートをめちゃくちゃ強い新武将にして、僕を君主(オール100)にして彼女(武力以外100、水軍無敵)と強い仲間たちで全クリしました。
ぶっちゃけ史実の武将はほとんど使わなかった。

383
うん。ほとんどやらない

>>391
嘘つくな。俺も含めて三戦板にきてる奴に彼女いるわけねーだろ

>393

既婚者も来てるんだから彼女いる奴もいるだろーよ。

そんなことより、おらの腹がﾁｸﾁｸ痛むのはなんでだ・・・

ハーイ！ ( ﾟ∀ﾟ)ﾉ 彼女いま〜す！
「早く就職して」
「いい年してゲームばっかするのやめて」
とか、そんなことを言われる日々ですが。

>>395
ヘンなものでも食ったんじゃないか？

空腹でフラフラの時にたまたま辿りついた村落で
漁師から「狼の肉」をご馳走になったとかいう事、無かったか？

うんこー

昨日曹操でプレイしてた初心者ですが、登用繰り返してたら相手が都市ごと寝返ってきたんですけど自勢力圏からかなり離れてるんです。
配下数が心もとない状態なんで都市放棄して武将だけ入手するのは下策でしょうか？
多少無理してでも何人か派遣して守るべきでしょうか？

>>399
いや、上策かと思います。
本拠から近いならともかく、遠く離れた孤立無援の都市を守るのに
労力を費やすのは難しいと思うので……

どうもです。かなり内政治高い都市だから手放すの惜しかったなぁ

>>394
それもそうか。３のスレで３の外交のせりふ使って
嫁さんと小遣いの交渉してるやついたな。５０００まで落としたら
「それならばよろしいでしょう」ってネタだった。
>>395
数分おきに楽になったり、苦しくなったりの繰り返しなら
吐けば楽になる。医者に行くのがベストだろうがな
体調が悪いと全能力が下がる上に兵法発動しないからはよ治せ
>>396
働け、その子の友達を俺に紹介しる

優秀な武将送り込んで徴兵しまくって長期間敵の後方からかく乱するなり
雑魚を残して適当に城壁削ってから逃げ出すなりする手もあるけどな。

>>401
耐久だけ上げておいていらない武将一人置いとくと良いよ
籠城戦で良い感じに荒らさしちゃえ

名付けて砂漠の董卓作戦

http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/pingpong/1120732651/259
259 名前：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!![sage] 投稿日：2005/07/17(日) 19:30:32 ID:BsVhLPek
http://sports.sina.com.cn/o/2005-07-17/00191669743.shtml
この記事の見出しの「遼寧移師日本万事具備只欠東風」は翻訳すると
「遼寧は日本に移動して用意が全て整って重要なものが1つ欠けている」になるけど
この「万事具備只欠東風」という言葉を見た時、「これって三国志の赤壁の戦いの時、
諸葛亮が周喩に言った言葉じゃなかったけ？」と思って調べてみたらやっぱりそうだった。
赤壁の戦いの前、周喩は火攻めで曹操を倒す作戦を立てて全ての準備を整えたけど、
今の季節には東風が吹かない事に気付いてショックで寝込んでしまう。東風が吹かないと
火が曹操軍の方に行かないから火攻めの効果が出ないからだ。
すると周喩が寝込んでる所へ諸葛亮が来て、「これがあなたの御病気の原因でしょう」
と言って紙に言葉を書いて渡す。その紙に書いてあった言葉が
『欲破曹公、宜用火攻。万事倶備、只欠東風』
　　　曹公（曹操）を破らんと欲すれば、宜（よろし）く火攻めを用いるべし。
　　　万事、倶（とも）に備わるも、只、東風を欠く。
三国志から生まれたことわざが、今もこうして中国で使われているのに大感激。
http://www.excite.co.jp/dictionary/chinese_japanese/?search=%E4%B8%87%E4%BA%8B&match=beginswith&id=26250
万事具備只欠東風
《俗》（準備万端整ったが，東の風だけがまだ吹かない＞）準備は完了したが，必要な条件がただ一つ満たされていない．
http://sangoku-touitushi.com/chapter10pulolougu.htm
その瞬間、周瑜は或る事を思った為に、ギャッと叫ぶや昏倒し、口から血を吐いて
人事不省に陥ってしまうのであった。 それを知った孔明は、周瑜を見舞うと、
その枕辺に立って言う。 「私に良い処方があります。直ぐに都督の病を治しましょう。」
そして紙と筆を所望すると、左右の者を下がらせて、密やかに１６文字を書き、
周瑜に手渡した。「之が都督の御病気の原因です。」
『欲破曹公、宜用火攻。万事倶備、只欠東風』
周瑜は驚愕すると同時に、素直に教えを請うた。
http://www.shanghai.or.jp/zw/chikazoh/29.html
本日の生詞：万事具備、只欠東風

>>403>>404
そういう手もありましたか……確かにそのまま渡すのはもったいなかったかも。
�\は戦略の幅が広くて楽しいですねえ

袁紹の首切ったら配下が登用できない・・・。公孫ｻﾝプレイじゃ武将が増えないとつらいぽ。

>>408
半年くらい待ってれば登用できるよ。
でもなるべくなら最初から君主の首は切らないことだな。

おお、マジすか。サンクス。

劉虞の上手な遊び方教えてくれ。
設定間違ったのか知らんが袁紹は公孫讚よりも劉虞を優先的に攻めてくるし、
大軍を擁しているから冀州へ南下できない。

>>191のようにやってみれば？

>>412
やってみたが、袁紹軍の方が兵力が多いし顔・文・麹・審などの名将がいて
烏丸将と閻充じゃあ太刀打ちできないです。

>>411
基本的にCOMはユーザー勢力を狙い撃ちして
攻めてくる。

被害妄想

>>413
烏丸将達がいるなら兵法連鎖でなんとかなる。
袁紹が頻繁に城を空けるようなら、対董卓連合解散後に周囲が攻めてくれる。
ちまちま撃退して時を待つ。

>>416
なるほど。ありがとう。
持ちこたえるしかないか。

じゃあ烏丸に成吉思汗、燕つながりで楽毅を自軍に所属させる。
まだだがこれから劉虞プレイをするとしたいので、漏れはこれでやろうかと思ってる

なんだよ「するとしたい」ってorz→×すると　○したい

ところで、�\には未登場なので新武将で劉虞の子の劉和を作っておきたいが、
能力はどんなものなんだろうな。

60-40-40-55

>>421
ありがとう。

劉和　　　　　　？（173）〜？
統率　66
武力　57
知力　50
政治　62
魅力　67
義理　 9　　野望　 7　　夢　維持
人物　能力重視　　　　　戦略　バランス
　劉虞の子。後漢の侍中。献帝（劉協）は董卓によって長安に移されていたが、
洛陽に戻りたいと考え、劉和に脱走したと見せ掛け、密かに父の元に行って軍隊を
引き入れて自分を迎え入れろと命じた。
　ところが父の元に戻る途中、袁術に引き留められ、彼に軍隊を呼び寄せてから一緒
に協力する事を約束された。劉虞は劉和から派兵を求める手紙を受け取ると、数千の
騎兵を派遣しようとしたが、公孫サンは劉和を利用しようとする袁術の下心を
見抜いていたので、劉虞を止めたが聞き入れられなかった。その為袁術に恨まれる事
を恐れた公孫サンは袁術と結ぶ一方、劉和を逮捕して彼の軍勢を横取りしようと
した。この為両者の関係は益々険悪になった。劉和は袁術の元を逃亡したが、今度は
袁紹に引き留められた。
　劉虞が公孫サンに殺されると、劉和は袁紹の元で、麹義らと共に公孫サンを
攻撃し、公孫サンは易京に逃れた。

>>423
細かいところまでありがとう。

ﾓﾏｴﾗの最長プレイどれくらい？今まで7回ほどやってるがいつも15年くらいで統一してしまう。

ヒント：内政値MAX

そこで平原バカ三兄弟の出番ですよ
計画的に利用しないとやつら吸収された時たまらんけどね

いや当然やっとるでよ＞内政値MAX
これしないと攻めないたちなんで

なぜ王子服いねんだよ！

死後の世界の話をしてやろう…

あのよ〜

　　　　　　　＿＿
　　　　　,,-"::::::::::::::ヾ::ヽ、
　　　／:::::::::::::::::::ノノ人:::::::ヽ
　　ﾉ:::::::::::::::::::::ﾉﾉ　　　ヾ:::::::j
　　i:::::::::ﾉﾉ::ノ,-‐'　 ｰ-､|:::::/　　>>430
　 /":::::::::ﾉ　 -tﾃ, （ﾃ- ヽ､:|　　　・・・ヒソヒソ
　i ::::::::／　　 ^　´　ヽ´　　iし/
　ヾ:::::ゝ　　　　 ﾉ(｀_　_）　/::/　　皆さん、プレイは初級？or上級？
　　`r"　　　　　ﾉ､_,ｲ `　 jノ　
　／;;＼　ヽ　　　 ソ 　 丿
/;;;;;;;;;;;;;;ヽ､　 ､＿＿_ ﾉ
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾞｰ――'ヽ __　　　 ＿＿
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;　、,,-―;";;;;;;;ヽ_/つ　 |
;;;;;;;;;;;;;;;;/⌒つ（ (ー---""-"). ）＿_|

>>431
買った当初は初級、今は上級

勢力が弱小のころは初級でも歯ごたえがあるんだが、
大きくなってくるとマンネリになるからな。

俺も上級だな。やってても初級と上級の違いは2・3点くらいしか感じない

先にトライアルやりこんだら戦術テクニックだけが身についてしまって
本編が簡単になりすぎて損した感じ

逆に違いがないから初級
理由のないCOMの先読みはわが許容範囲に無いのだ

>428
ヒント：公孫恭

成吉思汗で思い出したんだけどさ
フビライハンって聞くとすぐにエビフライ連想しちゃうんだよね

そんだけ

>>437
俺の場合それはないが、曲の「ジンギスカン」の歌詞で「フビライハン」って聞こえる部分があるな。

ジンギスカンを聴くとつい一気飲みする癖がついたな

俺はモンケと聞くとノン気を連想する

ゴツトツ骨だと豚骨ラーメンを思い出す

俺始めて三国志読んだの中1で漢字がよく分からないせいで孟獲と孟達を同一人物だと思ってた
お陰で相当な悪役に感じてた

>>441
初めてが中1か。まずは横山とかで慣らしてからの方が入りやすかったかもな。

小4で吉川読んだけどもうちょっと理解できたぞ

>>442
小６で正史読んでましたが何か？

時々思うんだけど
兵法を防ぐ時に「シャキーン」ってなって「ダン・ダン・ダン」100とかなるでしょ
100人も配下の尊い命奪われて「これで終りか、なんだ大したことないな」ってどう言うことですか！

小６で精子出してましたが何か？

三国志読む小学生って絶対家庭に問題ありだな

>>446

>>444
正史か。何文庫で全何巻だったか？
誰伝を重点的に読んだか？

>>447
そうでもないぞ。俺が小学校のころは図書館に横山揃ってたし。
軍記っぽいから男の子は夢中になりやすいんじゃないか。

俺はBSでやってた中国ドラマの三国演義から入ったな。
さすがに80回以上もあるとは思わなかったが。官渡の戦いの後、
次の回の冒頭でいきなり「袁紹は病死した」ってナレーションですまされた袁紹が（´・ω・）ﾃﾗｶﾜｲｿｽだった。

>>449
ちくま文庫で全８巻
審配伝が印象に残ってる

>>452
審配については武帝紀・袁紹伝・『後漢書』袁紹伝に記述があったような気がしたんだが

>>451
そういや官渡後の華北平定は省かれてたっけ。
あのドラマは役者が良かったな。演義イメージに合うやつばっかり。

>>452
すまん、そこは間違ってるかもしれん
俺が正史を読んで印象に残った場面は
審配が処刑される時に自分の向きを変えさせたことと
董卓が死んだあと蝋燭にされたってところなんだ

>>455
審配は曹操の穴攻を看破して塹壕を掘って撃退したり、
蘇由が曹軍に内応するとこれを打ち破り、
馮礼の内応を逆手にとって落石で曹軍を撃退するなど名将ぶりを発揮しているね。
鄴城の審配の兵は3ヶ月に渡る水攻めで食糧が欠乏していたにも関わらず
最後の市街戦では意外なほど曹操をてこずらせたという。惜しい将軍だったと思うよ。

>>454
でも、このドラマ突然俳優がコロコロ変わるんだよね。
日本のドラマでも時間が流れて成長したから子役から俳優っていうのはあるけど、これはそんな訳でも何でもなく。
袁紹役の人が周瑜役をやってたりするし。

>>457
そうそう。孔明役の俳優は一度変わってまた戻ったり。
違和感はあったけどそこまで気にしてるとつまんないんで
出来るだけ考えないようにした。

ヒント：中ソ国境紛争戦死or生還

走射や飛射って向かって右側の施設や部隊に射かけるけど
クリティカルだと向かって左に射かけているのは何で？

カメラ位置と走る方向が違うから

黄忠筆頭に劉障勢の連弩五人で井欄で行くと兵法発動ごとに一万倒せるのが鬼すぎ

>>458
メイクで確かに別人に見えっけど コーメイ役の人は変わってねえべよ。
漏れっちが憶えてるのだけで、チョウウン、エンショウ、ホウトウ、シバイが複数演じて、
同じ人が演じたのがリジュ＆ヨウシュウ（ｂｙ鶏肋）
まぁ向こうは俳優は免許制らしいし、撮影も押してたんだろな。
つーかスレ違い
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1099416915/

あと華北平定は描かれてたよ。

>>463-464
あれ、そうだったっけ。失敬。忘れてくれ。

>>464
ん？もちろん華北平定全ては省かれてなかったけど
それでも全ては描写されてなかったと思うけど・・・
私の記憶違いだったかな。

ああ〜いやあ別に煽ってるつもりは無かったんだが、ｽﾏｿこっちのも忘れてくだされ

>>467
あいや、役者のことで間違えたのは本当にお恥ずかしい。
あの孔明、観た当時本当に違う人に見えたんだけど…申し訳ありません。

五歳でオナニー覚えたけど、何か？

小学生の時に人形三国志の再放送にはまって以来、
今でも紳々と竜々を新規武将に登録してる俺。

>>469
10歳のときにオナニーしてみたけどションベンしか出なかった

三国志に会う前にオナニー覚えた

最初に三国志に出会ったのは小学３年のとき

古代中国人はGコーイはどうしてたんだろう・・・・？

>>473
必要ないだろう。
10代前半で結婚してその後も側室や妾を作りまくりで。

そりゃ一部の人間だけだ

最初の出逢いは小学生の頃にナムコの三国志（診断結果は劉章）
次いでFC版光栄の三国志
中学の頃に小説三国志を読んだ

>>476
>ナムコの三国志（診断結果は劉章）

謎の武将「コウエキ」が登場するゲームだな。確か。

ナムコの三国志はいい加減で面白かったな
死んでも数年たつと在野武将として復活するしｗ

>>477
黄射？
もしそういう漢字なら黄祖の息子で徐盛と戦って敗れた武将だから
謎でもないと思う。

ナムコ版は呂布がいないんだよな

>>479
ナムコの三国志って、漢字じゃなくて全てカタカナじゃ
なかったかと思うんだけど、記憶違いだったかな。

>>481
悪い、私はそれ持ってないんだ。
けど「コウエキ」っていったら黄祖の息子ぐらいしか思い浮かばないなぁ。

ギランだろやっぱり

>>482
蒋欽は確か登場してたと思うから、
横光みたいに字が別人としてキャラになってたのかなと思ってたけど、
黄射なんて武将がいたとは・・・。不勉強でした。

>>484
禰衡の数少ない親友のひとりです。一応置いておくな。
ttp://mujin.parfait.ne.jp/mujins/sanguo/k.html#Kou-Eki1

なにこのスレ？

>>486
黄射について語るスレ

ナムコット版のギランはたしかに使えたなｗｗ名前のインパクツォも凄くあったし。

すげーアホな顔してなかった？ギラン

嬀覧つったら救いようのない賊将のはずだがな。
同僚の戴員と共謀して孫権の弟の丹陽太守・孫翊を辺鴻に殺させ、
その後でその辺鴻をも殺して丹陽の実験を握り、
孫翊の妻の徐氏を我が物にしようとしたが徐氏の機知で孫高・傅嬰に殺されてしまった。

禰衡といえば陳軍だよな。ヤシは変人嗜好の趣味でもあるのだろうか。

オレは光栄という武将作って見つけたら捕えて首はねプレイしてます

cpuって出陣のとき指示をだしてる？つまり、四つぐらい任意か不可を決めれるけど
すべてデフォルトでやってる？

自分でチェックしてみりゃいいじゃん

>>492
１０１匹刑道栄にでやれ

普段は自分の施設の兵力よりも少ないと攻めてこないはずのCOMが、
５万の兵で守る関に２６０００で攻めてきた。しかも中立状態だったので宣戦布告してまで攻めてきた
珍しいな

多分、その関の先にある
より兵力の少ない都市や他の施設を
攻めようとしてたのではないかと。
COMは、今の兵力で落とせそうなところがあると、
そこまでの間にある施設や兵力を無視して
攻めて来ることが多いから。

だから通り道を塞ぐように施設があると
まるでそれが見えてないかのように
無防備に突っ込んでくることになる。

COMは兵を集中させてる都市の横をすり抜けて
兵が少ないその先の都市に攻め込んだりするな。

落石のある施設の横を通ろうとして
延々と落石を受け続けそれだけで壊滅しかけたり。

落石も連続して受ければ結構な被害が出るからな。
城砦を井欄で攻めてて、途中でヤバイと思って退却し始めても
足が遅くて、逃げ切るまでに落石何度も喰らって
そのまま潰されたりすると悲しい。

昨日、コツコツ自分の好みに顔変換した
顔グラFILE（L・S・T）データを消去してしまいました＿|￣|○

皆さん、バックアップはちゃんと取りましょう！

>>497
あれはなんとかしてほしい。
南海に櫓作ったら、健寧（雲南だっけ？）から井欄で15万が攻めてきやがった…
桂陽まで来たところで櫓を撤去したら帰る途中で、士気がゼロになって壊滅してるし。

>>502
PC？PS版では経験無いなあ。
引っ掛かっても迎撃してくるし、かなり近場から攻める。
兵に余力があれば砦と都市に同じ都市から同時進行さえするが。

９ってイナゴ作戦できる？

むりお

>502
まるで牟田口だw

>>503
502ではないがPS2PKで､自分揚州､孫策荊南､新君主益州･交州という状況で
桂陽攻略のために南海に陣はったら、新君主が南海陣目標に出陣して桂陽にひっかかり､孫策と勝手にやりあって、
労せずして桂陽獲得ということがあった｡

いくら馬鹿コムでもそこまでアホな遠征するか？
曹操が許昌から江夏まで井欄で攻めてるのはよく見るけど
輸送隊が城落としたのは何度かあるな

自軍領内移動中はもう少し士気低下を抑えてほしかったな

CPUが馬鹿すぎて遠くから士気低い部隊でしか来ないんだもの

褒美禁止プレイが楽しすぎる。
能力は高いが忠誠値の低い武将を大将にする恐怖。
そして後方の城で謀反されるかもしれん恐怖。
鎮圧に向かわせた軍も寝返るかもしれん（ｒｙ
うぇｗｗｗっうぇうぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

こいつキモス

はいはいうんこうんこ

>>510
永遠に統一出来なそう

俺の時は南蛮制圧後に交州から劉障軍が攻めて来て桂陽で劉表と闘ってた
どっちにしろ南蛮までは辿り着けない気がする
十字軍かよこいつら

南蛮じゃないや山越

＞交趾と山越
都市は離れてるけど、「都市圏」は隣接してるからな。
許昌と江夏もそうだけど、施設同士の距離ではなく、
都市圏が隣接してるかどうかで
どこが最寄の施設かを判断してる模様。
だからCOMにとっては桂陽も山越も
どっちも交趾のお隣さんという扱い。

ってアレ、許昌と江夏の間には汝南が割り込んでたかも

ガラハゲとアイスソードを作ってみた・・・
似たような光景が繰り返された・・・

な　なにをするきさまらー

確かに
許昌←→江夏
はよくやりあってるな。
あとたまに
長安←→新野
とかも。
そして都市なのに空白のまま
スルーされ続ける西城

>>519
滅亡した袁術陛下は大体西城で再起するぞ。

袁術に限らず、滅亡した勢力の君主が空白都市で再起するとなんだか燃える。

そして勢力下に置かれた途端に
長安その他から狙われ始める西城

どこから攻められても10日以上かかるので
わりと守りやすいけど

新野からなら早くないか？＞西城
西城は漢中攻めには絶大な威力を持てるけどな。

江陵から襄陽まで真っ直ぐに攻め上り、
麦城城塞からの落石に押しつぶされるCOM部隊。

新野からが一番近いけど、
それでも確か輸送部隊ですら12・3日かかったような。

むしろ襄陽から港経由で攻めるのが俺は好きだ。

12･3日よりも早く到着できる都市のほうが稀だって。

つ烏丸―北平
つ烏丸―薊

剣閣の両サイドに櫓建てるとすんげー難攻不落になる

>>519
確かに・・・・
西城の内政値は、まあまあ高いのにCOMはいつも無視するよな
西城は滅亡君主復活専用の土地だから・・・？

で、会稽の南にある港の使用例を教えてくれさい

呂布に前線を突破された。
後方は文官と10000にも満たない兵しかいない。
襄陽→新野→許昌で今度は袁術閣下のいる洛陽。
主力武将は遥か蜀と呉の地で奮戦中。
終わった。

>>530
会稽から西城を襲撃する電撃作戦に必須。

開発途中でマップ縮小して撤去するの忘れたんだろうか。

ベストエンドしたら台湾追加とかある気がして頑張った
結局なんもおこらんかった

ＥＤ見るまで続けるだけでも結構面倒くさいのに、ＥＤ内容で追加要素出されたらもっと面倒だよｗ

　　　　　　＿＿＿＿ ぷっ
　　　　 ／＿＿＿＿＼　 ＿＿＿＿_
　　　　/　|　　─ ､− ､!　　　　　　　　　 ＼
　　　　!___|─|（●）（●）|-────-　､　　 ヽ
　　　　（　 　 `‐ァ(_, )､|（●）, ､（●）　　＼　　i 　
　　　　 入　　｀ﾄｪｪｪｲﾉ ,,ノ(、_, )ヽ、─　　i　　| 　　 　　
　　　 /ヽ-､` ┬〒ィ´　 ｀-=ニ=- '　二　　|　　! ﾋｿﾋｿ
　　　 | （／｀v二）|　ヽ 　　｀ニニ´　　　　　|　 / 　　　
　　　 ヽ_入 ＿ ノ　　 ＼　＿＿＿＿）　　/　/
　　　　|───┤　　○ ━━６━◯━━ヽ
　　　　|＿＿＿_|　　　 ＼|/ _＿＿__＼　　　ヽ
　　　　 |　　|　　|　　 　 　 ! ヽ＿＿ノ　!　　　 |
　 　 　 |＿_||＿_|　　　　　 >､ ＿＿_ ノ 　 　 ﾉ-o
　　　 __|＿_||＿_|＿ 　 　 （＿＿_.ﾍ ＿＿＿/

夏になった途端にAA張る馬鹿が来るようになったか

襄陽の守りにと建造した麦城城塞。
兵力１０万かきあつめて守っていたのに
ＣＯＭ呉軍の総攻撃を受けて成す術なく陥落。

江陵だけならまだしも、荊州４郡や柴桑、江夏まで
続々と大軍を繰り出してきた。
それでいて他の都市が手薄になってるわけでもなく。
正直、ＣＯＭを甘く見てた。

山越と抗争中。八回目の迎撃戦。
二回目で都市を攻められるのに懲り、砦を築いて戦うようにした。これで戦闘も楽になったが、
負傷兵は増え士気は落ちる一方。好い加減和睦したかったが、葦婉君（♀）という兵士を鍛える
ことになっているのでできなかった。何度か試してみたが、どうも戦時でないと鍛えられないらしい。

しかし何だね…
「平凡だ」と師匠に辛い点をつけられているけれど、パラメータは皆70代。
辛く見ても一軍半、捜せと言われても捜せない人材じゃないのさ。
しかも特技だらけときている。弩は上手い、衝車は使える、造営、混乱…
師匠は吶喊馬鹿（笑）だったのに、何故だ？

そうだ、一つ訊いていいかな。
レーダーチャートで本人と似ている武将を師匠にするようにしているんだけれど、それでいいのかな？

・抜擢武将は君主に近い相性値を持つので、師匠もなるべく近い相性の者を選ぶ
・能力値の高い者を選ぶ
・兵法の苦手が少ない者を選ぶ（持ってるのも多い方がいいが、なくても覚えることがある）

ちなみに７０代というのは低い方だ。ハマると９０代がバンバン出る。


このスレとかは架空武将がそんなに高いのはイヤだという人の方が多いが。
そういう人にとっては抜擢は師匠の方を鍛える機会に使ってるのではないかな。

PCだと抜擢機能をオフに出来ないから
俺は兵士が将に昇格すると同時に零陵の奥地に押し込んでる。
あんまり架空武将が強すぎると萎えるし、
最大でも80くらいまでしか育たなければいいと思った。

知力99政治92妖術幻術連ドが出来て萎えた

そういえばどのシナリオで遊んでても孫呉勢力が台頭してくるのな。
孫堅、孫策の代は揚州〜益州の全域を支配して100万を越す兵力を擁してるし
孫権の代では寿春→兗・徐州→青州→冀州と進む場合が多い。

なんか史実と比較してみると萎えるなぁ。
前半はともかく、207年以降は曹操が絶対的に強いのがいい。

>>543
烏丸を押さえるために能力の高い武将が北に押しやられるからね。＞曹操

>>544
ああ、なるほど。
史実では曹操が蹋頓単于を斬って袁側についた烏丸を鎮めたから
南方に主力を向けられたが、ゲームではそうもいかないもんな。

>>545
烏丸を出してやったら？
2年もすれば滅ぼすよ、元から10万居るからそれなりに牽制にはなるしね。
戦線維持程度の兵士で遊んでると、続々と南下する主力軍団に恐怖すると言うのが味わえる。

後半シナリオで最初から烏丸が魏領だったらたいへんじゃな

>>540
おお、ありが�d。
抜擢についてはPKのショボいマニュアルでしか知識がないので、少し困っていたんだ。
70代で低いのか。確かにどうせ鍛えて作るのなら90代でなくちゃと欲をかく人も多い
けれど、最前列で一騎打ちするしか本当に価値あることはないんだよね。

俺の場合、孫は弱いけどなあ。

孫一族は強くも無いが弱くもない。脆いって感じがする。
北は曹操と一進一退、でも地力に勝る曹操に結局やられてる
西に進出しても雲南くらいまででそこを南蛮を取り合いして兵力失う
南は山越にちょっかい出されて兵力失ってる

南には関がなくて港が多い
これも孫堅、策、権の弱さの一因だと思う。

孫一族は寿春から波状に進攻して行って本拠地落とされて
分断されることが多い

私の�\では太史慈が孫→曹→孫→曹…と鞍替えしまくるので目障り。
許劭の人物評通り「腹に二心を抱く奸物」だな。

呂布プレイだと太史慈欲しいんだよな。相性もそこそこいいし
兵法が結構被るから

>>553
許劭といえば、そういう特殊キャラも7みたいに武将として扱って欲しかった。

てか孫権の政治と孫堅の全能力高すぎ。
孫堅統率103ってギャグかと思った。
アイテム取ってマイナス10しても高すぎ晋作。

>>556
孫権の政治の方は妥当かと。
孫策時代の揚州と、孫権時代の揚州を比べてみろ。
孫権の内政センスが分かる。

これ以上詳しい話は不当な能力を語るスレへどうぞ。

>>556
ところで、あなたは演義以外の文献は読んだか？
演義だけの知識なら孫権の政治はもっと低くなると思うけど。

孫堅の全能力低くするのには賛成。

>>556
政治に魅力の高さを付加してあるね。
他勢力の登用直後の呉武将を引き抜ける程度に設定したのかと。
それに君主はどいつも政治が高目。武将のとりまとめの分も+されてるのかも。
呂布は・・・察して下さい。

でも劉表との差があれ程あるのはね

>>560
むしろ私は劉表の政治が異様に低いと思っている。

劉障が張任や厳顔はべって颯爽と攻撃してくるんだけど
箕形なのに攻撃・守備・対守兵が二桁
劉障がくると輸送部隊攻撃してるみたいだ
それでも劉障はやってくる
時々大将張任だったりするけど

劉表が死ぬことで三国志第2ラウンドが始まるわけだから中心人物ではあるよね

劉表はやり口のえげつないところ、内政手腕と
政治に影響する特徴が二つあるから高めでいいな。

豪族が邪魔して戦争しかけられないとなお良し

俺的におおむね劉表は空白都市の永安を劉璋にタッチの差で奪われて、
自分自身で襄陽から永安攻めて負けてばっかりいるイメージ。

で、兵力減ったところを北から曹操、西から劉璋、東から孫家に攻められる。
勢力の規模は小さくないのにぼろぼろになるのはエラク早い。

劉表はある意味一番劉表らしさを表現出来てていいと思うね
能力が半端なところも戦争が弱いところも

劉表や劉ショウなどチキン系君主は部隊率いて出陣しない設定にしてほしい

張任の守る関を攻めたら、
後方の城にいた劉璋様が
よせばいいのにわずかな兵を引き連れてきて
そのまま大将交代。
兵たちの嘆く声が聞こえてきそうだ。

しかし忠臣張任は、
わずかな手勢で危険を冒してまで
自ら救援にやってきた劉璋様の勇姿にひとり感涙。
兵たちの嘆きはますます深く複雑に。

なんか優秀な執事とダメ坊ちゃまって感じだ

でも蒼天読むとそういう劉璋も悪くない、と思えてくるんだな。

蜀を無駄な戦乱から救った領民思いの名君か。
劉備軍の前に怖気づいてあっさり降伏した暗愚か。

劉璋って評価が二分してたような気がする。

劉禅もおんなじだな

>>573
嫡男で太子の劉禅とは立場が違うんだ。
劉璋は劉焉の四男で、本来なら州を継がずにのんびりできるお坊ちゃんだったのに、
相次ぐ兄の不幸のせいでいきなり州を継ぐことになってしまった。
それにしてはよく頑張ったじゃないか。

そんな劉璋がその後、呉に降ったことはあまり知られていない。

プロスポーツ選手って節操ないよな。
トレードや移籍を拒否して自害のひとつでもしてみやがれ。

>>576
降ったというか、公安にいたから呉が荊州を支配した結果のことじゃないの？
益州牧に任じられてはいるけどすぐ死んでるし、実質的に呉の恩は受けていない。

>>577
節操を意識したら、中村ノリのように周囲を振り回すだけになるのだが。

>>575
親父劉エンが兄たちを差し置いて彼だけを手元にとどめたのは
劉ショウが優秀だったか或いは美形だったんじゃないかな
周ユみたいな美形グラがピッタリかも
９の能力は酷い　これじゃ池沼だ

９は中毒性があってやばいな。離れにあるものおきに封印するよ

>>577
それは定岡を賞賛することにつながるのだが

>>577
低い俸禄にボロイ本拠地に耐えて頑張るカープの選手

昨日PSPK買ったんだけど難しいなこれ。
いまだにチュートリアルの呂布が倒せないんだけどどうすれば倒せる？

>>584
野戦兵法の部隊で一方から攻める。
呂布が出撃したのを見てから攻城部隊が攻める。

その方法やってもなかなか落とせないんだよな・・・・・。
よし、今度は兵をもっと多く引きつれてやってみるか。
劉備は当てにならんし

>>586
青州でかき集めた兵だけで十分ですよ。
要は、劉備が攻めるまでロウヤに陣建てて待ってればいいだけ。
他、特に何もしなくても大丈夫。

劉備攻めてくるのか？俺が短気だったのかな・・・・いつも夏候淵をわざわざ囮にして結局やられてるからなぁ

足の早い陣形よりも方円とかでまったり呂布の相手しても良いし、
接敵後は退却しても呂布は追ってくる。
いかに長い事呂布を城から引き剥がすか、だもんな。

なるほど・・・・・・。あとご褒美って何なの？それによっては面倒くさいから始めようかと思うんだが

>>588
要請すれば兵が溜まり次第絶対に攻めてくれるよ。

>590
誰かさんが新武将に登録される

誰かってだれｗ
教えてｗ

新君主で霊陵辺りで燻ってたら、曹操が何時の間にか100万以上の大勢力に。
こんなことなら、孫策と争わず仲良くすればよかった。
建寧にも曹操軍駐留。何故か南蛮軍も曹操には攻め込まず。
1度曹操軍40万の大軍を20万の兵で各個撃破と計略で奇跡に追い払った時には感動。
しかし王となった曹操が建寧と長沙から総勢60万の軍勢で攻めてくる。
残りの兵をかき集めても1６万、霊陵付近での激戦味方が次々と討ち取られ
城を攻略されあえなく全滅と相成りました。

>>593
月英と馬雲騄

軍団ごと独立することはないの？

今まで異民族倒す時、衝車で城堕としてたんだけど、衝車で落とせるぐらいの兵力があるなら
井欄で落とした方がひょっとしたら確実かつ楽じゃね？
兵力1000ぐらいの長蛇部隊で先行して、4人出撃させてあとは逃げ回る→井欄部隊出撃で。
幻術・妖術持ちがいれば、早い段階で決めれば兵力ごっそり減らせるし、早い段階で混乱させれれば
兵力が減るリスクもない。

衝車はPC版PKなしだと反則的強さ。

長蛇でも追いつかれるから
例えば烏丸の場合は丸都とか楽浪に施設作ってそっちに行った間に荊から攻め込むのが良い
荊は始め空けておいて雁門とかに兵を集中させておく

羌は金城、狄道、瀧西に城塞3つ並べると斉射と落石だらけになってなかなかおもしろい

>>599
追いつかれたことないぞ……PCPKだけど。
むしろどんどん離れてくから、離しすぎないように迂回したりして気を遣うぐらいなんだが。

劉備って、捕虜返還でアイテム差出すことある？
曹操は馬も剣も本も気前良く差し出してくれるが…

>>601
曹操は人材マニアだから・・・

>>601
関羽で雌雄一対差し出したよ。
一回断りやがったけど。

通常２劉備で冀州を制圧して顔良や審配を取ったのはいいんですが、そこから曹操や公孫瓉とか
にはさまれて動けなくなりましたどうすればいいですか？
↓は周りの勢力です
劉備　冀州　８万　３２人
曹操　下[丕β]と寿春を抜いた中原と上党　２７万　５７人　（険悪
公孫瓉北平、襄平　６万　１０人　（好意
烏丸　薊、烏丸　１２万　５人　（険悪
韓馥　晋陽　４万　（険悪
陶謙　北海、下[丕β]、寿春　７万　１５人　（中立

読みにくいので訂正
通常２劉備で、冀州を制圧して顔良や審配みたいのを取ったのですが、そこから動けなくなってしまいました。
どうすればいいでしょうか？

好きにしたらいいじゃん
とっとと北を制圧して南下したら？

俺なら後顧の憂いを無くしてから強大な敵と戦うが

>>604
曹操とガチンコ、その曹操なら外交しなけりゃすぐ攻めてくるよ。
公孫さんを配下にしたら楽だけど、仲が良いし攻めるのも・・・とか考えながら
じわじわ楽しむが良いよ。

>>606->>608
ありがとうございます。
とりあえず外交しながら北平定したいと思います。

やっとチュートリアルの呂布倒した・・・・・このゲーム今までの（と言っても７，８しかやったこと無いが）より難しいな。
その分長く楽しめそうだが。
最初にやる勢力は誰がお勧め？

７８から始めたのなら難しいかもね
最初は大きい勢力で慣れたらいいよ
序盤のシナリオなら袁紹あたりがやりやすい

>>610
シナリオ2の孔ｲ由

黄巾は簡単だしオールスターだしお勧めかも。

初心者にお薦めなのは城一つで優秀な部下が多い勢力
初期の曹操、孫策、堅くらいじゃないかな

>>612
シナリオ２の孔伷は何気に強いんだよな。
在野に戯志才、荀�ｹ、郭嘉、鍾繇、陳羣・・・

戦闘力低いなｗ
上手く回り始めたら相当強そうだが

宛の？県に黄忠いるから始めの一年でどうにか取ってくるとかなりの戦力に

>>616
鍾繇は統率力高いよ。
とりあえず統率80以上の将を登用するまでは彼を主力に。

>>618
それでも６０しかないが

どっかの勢力漂流してる太史慈引っ張ってくるとか。
政治高いヤツ多いから力技で何とかできそうだし。

袁紹勢の君主三人斬ったら忠誠下がりまくって
周りから太守引き抜きまくられて２・３ターンで10以上あった領地が半減して
その後あっという間に滅亡してしまった・・・

アイテムがあと二つでやっと揃う・・・

新規で女武将作ろうかと思うんだけど、どっかにいいデータ転がってない？

nyに９用のエロゲーCGデータなんてのが流れてたな

能力系のデータないっすかね？
貂蝉とか、考えるのメンドイ。蒼天の貂蝉みたいにしてみるか…。
微妙だ(;´Д｀)

貂嬋
統3 武40 知80 政12

ﾁｮｳｾﾝ
B88W56H83

統4 武6 知4 政9

知力4なら劉禅とコウコウの仲くらいしか裂けん

姓　　　　　　名　　　　　　ルビ　　　　　字
王　　　　　 貂蝉　　 　　ﾁｮｳｾﾝ　　 　不明

統率　 武力　 知力　 政治　 生年　 寿命　 相性　 信念　 性格
　12　　 36　　　69　　 ７１ 　　１80　　 ５ 　　100　　 忠義　 冷静

義理 野望　相性　　 兵法
　１４ 　１ 　　92　　　心攻・罵声

列伝
　王允の養女。幼い頃に王允に拾われ養育される。司徒・王允の恩に報いる為、貂蝉は自らの身を連環の計に捧げ、呂布の反旗をうながす。


こんなところか？

>>630
それだと王貂蝉と表記されて不自然だぞ
異民族も姓名関係なく分けられてるし王はいらんと思う
PS2版のマスク能力
義理11　野望7　相性145　寿命E　冷静

貂蝉と王允は相性が悪いんだよな

>>631　旗が無地になるのがやなんじゃない？
俺は貂蝉は10画像で名前貂蝉にしてるけど、追加顔グラの日本武将は「倭義経」「倭弁慶」とかにしてる。

武将の地位の高さと離間に引っかかったときの忠誠の下がり方って無関係？

mukannkei

聞きたいけど、130万の軍勢を20万の軍勢で逆転した奴いる。

>>636
無理じゃあないけど、外交及び徴兵禁止とかだときつい。
後は地理上の位置が重要。

宛でヒキコモリとかなら行けそう。
でも勝利のあとには不毛の大地（人口激減）がまってるという。

洛陽が一番守りやすい気がする

http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1121932456/l50

知力高いのが撹乱と偽報しまくって敵将減らして敵兵吸収すればなんとか

>>639
洛陽は東西は良いけど、南北がつらい。
特に猛津港、ここは篭る訳にもいかず、かといって取られると洛陽に即取り付かれる。
入った瞬間袋叩きにしてても、波状攻撃受けるとタイミング悪いと根こそぎやられる。
漢中か、天水みたいに相手が来るまで時間がかかるとこが良いかな。

孟津一つじゃ守り辛いけど
それでも闘艦持ちいるとかなり楽勝だよ
何内には土塁

孟津落とされるまで待って衝車で速攻陥落させる。
敵兵力も吸収できる。

防衛戦はギョウが楽しい

孟津おとした直後に敵に攻撃を受けて脱出できなくなる危険がある。
下手するとけっこう酷い消耗戦になってしまいます。


だが、それがいい。

消耗戦をしてる間は楽しいよな

まだ移民族以外に外交を活用できてない初心者です。
正直大金払ってまで贈呈する価値あるのかなーと思ってますが、まだまだ青いですかね＾＾;
外交に回す金は石兵建設に使ってます

むしろ石兵建ててるのが凄いな

石兵なんか建てたことないよ、俺。そんな金ないっす。
外交は異民族に使うか、あとは弱小勢力で始める時にひとつの攻略に専念するために使うぐらいじゃないか？
新野劉備とかで始めて、曹操と和解しとくとか。難易度低くなるけどね。
自分がある程度強くなってて、特に守りの薄い所を突かれる心配がないなら外交は必要ないと思う。

もしかして石兵ってマニア向けですか＾＾;
確かにたいして役に立った覚えはないですが…

実用性は低いけど妄想ﾌﾟﾚｲするには結構ありがたい建物だよ

石兵は2方向から攻められるのが確定の時なら使えるかな。
1月以上は粘ってくれる。けど都市と都市の一直線上にないと引っ掛からないけど。

オブジェとして建設可能な拠点にすべて石兵建てたことがあったな。

同盟組んでる間に相手国内に仕掛けまくると面白いよ

汝南でまわり石兵だらけにしたことある

同盟組んでる間に櫓作りまくると後で攻め易いよ

新野劉備は馬騰に長安攻め込んでもらうとなんとかしのげる
知力高い武将は隆中に疎開させる

ようやく異民族全部討伐できた
でさっそく卑弥呼プレイしてるんだけど兵士も１０万ぽっちしかいないし増やそうにも兵糧が足りなくなるです
PC無印なんだけど、異民族プレイってこんなもん？無敵の引きこもりプレイできると思ってたんだけど

１国だけで１０万も兵持ってりゃ兵糧はなくなって当然
というか、PC無印はあらゆる意味でバランス調整がなってないからとっととPK買ってパッチあてるかPS2版買え

北海と下肥まで取れば兵糧は問題なくなる
ただ孫策軍がわんさか倭に攻めて来るのがウザい

>>658
余程運が悪くない限り新野粘着でもなんとかなるよ。城はボロボロになるけどｗ
不安なら二線級の武官に兵1000も持たせて西城取っとけ。
小都市といえど2都市あるとないでは実入りや徴兵速度が全然違うし、西城は
新野以外の都市からはかなり遠いから敵が侵攻してきてから新野の戦力を回しても
楽勝で守りきれる。いよいよとなったら新野放棄すれば劉表とか孫権と戦って
勝手に消耗してくれるから奪回もたやすい。

新野で普通に迎撃してれば余裕だろ。
しのげない奴は戦が下手。

タイミングが悪いと普通に負けるよ
ロードしまくりなら別だけど

常に各個撃破出来るとは限らないからな

普通に迎撃するだけで勝てる？
許昌から新野と同数の軍来て
長安からも宛からも攻城兵器来るのに戦下手とかの問題じゃない気が

いや、俺劉備スキー（正確には張飛スキー）だから207年の劉備は7回だか8回
やったけど、新野粘着で負けたことは一度もないんだが。（PC版PK、上級）
さすがに徴兵禁止とか探索禁止じゃないよね？

西城を兵一で奪って曹操に明け渡すと兵力が分散されて攻めに時間差ができる上に
張魯とももめて兵力が削がれるので一石二鳥。
ついでに資金が尽きたら劉表から奪取しまくり。
こんなことやらなくても勝てるけどな。

俺やる時いつも一気に7、8部隊が三都市から攻め寄せて来るわけだが
普通に迎撃するだけじゃ保たない

それは厳しいなｗ

一番怖いのは同時期に複数の部隊が城に取り憑く事
逆に言えば何部隊に攻めて来られても時間差があれば問題なし
とはいえ、諸葛亮をもってしても偽報が全くきかない時もあるからね
さらに地の利があっても兵法が全く発動しない→倒す寸前で敵退却開始
→後少しというところで兵3000回復→追いかけてる間に新手の部隊が城に→諦めて新手の部隊を攻撃
なんて事をやってるとあっというまに負けたりすることも

>>660
うーんやっぱりこんなもんなのか、、
異民族は兵糧無制限で兵士自動増殖って妄想広がリングだったのね、、PK買おうかねぇ

>>661
北海と下邳とればいいんですね？ちょっとがんばってみるよ(｀･ω･´)

リョウソウってどこにいますか？&何年に出現ですか？

184年、丹陽

SUNX

新野劉備は運もいるけど最初は武将登用（法正、魏延、李厳、伊籍。とれれば
鳳雛、馬良も）と巡察だけしといて
徴兵はせず訓練をして探索しまくって２万ちかくまで義勇兵を集める
その後も徴兵をしないと早めに攻めてくるので知力高い部隊を優先で
撃破、頭の悪い部隊は偽報でうろうろさせる
新野の兵を少なくしておけばすぐ攻めてくるから各個撃破しやすいよ
プレステ版なら故班かビホウに兵もたせて永安おとさせて
その育成ポイントで趙雲、周倉、陳到に奮闘余ったら魏延と劉備に奮戦
をつければ楽勝

ロード前提で語ってるんだから楽勝なのは当然だが

諸葛亮いたらロードなんていらないだろ。
よっぽど効率の悪いプレーしてるんだな。

>>677
ロードなしで楽勝なんだが

新野だけに篭るのは2〜3年が限界だなあ。
背後の劉表はその頃には、孫か曹に屈服してる。
3方向くらいから一気に攻められ、軍師団の避難所の港も無いから
一度取り付かれたらもう成す術が無い。捕虜を斬首しまくれば持つかも。

劉表領や四英傑に宣戦布告して荊州を統一するのが先決じゃね？
馬兄弟や蔣琬、劉巴といった名士がゴロゴロいるから陣容が厚くなる。

魏延は阿会喃システムで維持費がかかりすぎるから甘寧がお勧め
剣やっとけ

>>682
パッチ当てないのか？

劉備でやるなら荊南は別にいらねーだろ
文官は登用すればいいんだし江陵も養由基取ったらようないし

>>684
荊州全土の統一というのにロマンがある。
ただそれだけのことだ。

206年、統一を目前にｶｸｶが死んだ
すげー悲しい

>>686
郭嘉ってやつはそれだから魅力を感じさせるんだな。

カクカは退屈な治世を放棄したのである

まさに純粋軍師

なんちゃってｶｸｶｸｰ

太公望も張良も戦乱が終わると姿くらますんだな

あれ？太公望は斉公になったんだっけ？

韓信やﾊﾝｶｲみたいに粛清されるのがが怖いんです＞＜

>>693
韓信といえば、韓信に独立を進言した蒯通の子孫が蒯越だっけ。

ﾊﾝｶｲも粛正されたんだっけ？なんで？

>>692
うん。斉に封じられた。
ジャンプで連載してた封神演義だと一人旅で終わりだけど。
張良も姿消してないよ。
戦乱が終わった後、領地をいやいやながらも貰ったし、半隠居生活だったけど、
劉邦の後継者争いのときは出張ったし。

半壊は粛清されそうになっただけじゃなかったっけ？
奥さん子供は呂后の血縁者ということで殺されたと思うけど

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A8%8A%E3%82%AB%E3%82%A4
曹操にしろ劉邦にしろ、晩年はひどいな・・・。

三国なら曹操より孫権のほうが上

曹操は儒が邪魔になったっていう理由がある。
荀�ｹの事件は曹操と荀�ｹの間に政治的確執があったと考えれば、
曹操は最後まで非常に合理的に政争に打ち勝ったことになる。
曹操と荀�ｹは官位の上ではあまり変わらず、家柄やバックボーンは荀�ｹの方が数段上。
いずれは対立する運命だったのかもね。

そういえば曹操は荀�ｹを三公に推挙したことがある。
もし荀�ｹが固辞しなければ、荀�ｹは曹操と同等の勢力を得たのだろうか。

いろんなとこで張静ってよく見るんだけど
何した人？
全く知らないんだけど

携帯からショクって変換できない。何で変換すればでてきます？

荀ｲｸが引き留めたからこそ曹操は帝位に就かなかったと思うんだけど

蜀なら携帯で普通に出るよ

曹氏と夏候氏は曹参、夏候嬰の末裔で
漢の中でも屈指の家柄だと思う

>701
張静なんて登場しないぞ。
そのいろんなとこってどこよ。

蜀が出るかどうかは携帯によるんじゃないかな。
容量が小さい古い機種ならでないんじゃない？使う機会もそうないし。

>>705
中常侍曹騰の死後、曹家はかなり没落していた。
それに、いくら曹がいい家柄だからって荀に勝てるわけないわな。
蒼天にも書いてあったが、最も多くの高位高官を輩出したのは荀だし。

>>705
嫡流じゃないどころかただの自称の可能性も高い

>>702
出せない携帯とかめんどくさい人は
燭(ｼｮｸ)でも大体意味通じるので使用してる人が多い。

>>706
携帯から見た魏の張ｺｳのこと
携帯だと特殊文字は変換できない

>>711
消えてください
あなたに三国志板は早すぎます

>711
ｺｳがなんで静になるんだ…？

とりあえず三国志演義読んできてください
横山三国志とか蒼天航路とかでもいいです

じゃやっぱ張静ちゃんはいるわけ？

曹氏は代々有力な官宦を輩出して夏候氏と縁組することで互いに政治屋と豪族の立場を確立してきたらしいが

志村ー！　逆、逆！　宦官！

曹操の父親が高い金出して地位買ったんだよ

>>715
誰が曹操の家柄が良くないっつったよ。理解力無いな。
曹操の家柄は確かに良い、だけど家柄の良さでは荀家の足下にも及ばないってことだろ。

san9pk.exe最新版のタイムスタンプって2004/1/13でいいの？

有力な宦官を輩出してきたからこそ下賤とも言えるし
権勢をふるっていたから良家とも言える
そういう家柄で生まれたからあの曹操だよ

あのぅ静ちゃんの話は？

うっさいぼけ

治世の能臣、乱世の奸雄にふさわしい出自だよね

ようするにキンタマを取り忘れると、こうなるという見本ですか？

>>713
馬鹿かおめぇ？人の話をよく聞け低脳
だから俺が言ってるのは携帯から２ちゃん見ると「張ｺｳ(ｺｳは特殊文字の時)」が「張静」ってなっちゃうんだよ
機種によっては別文字になることも有り得る

>>712-713はにわか三国志厨だから知識を誇りたかったんだよ。
大した知識でもないのに相手を無知と認識したら徹底して責めるのがにわかの特徴（笑）

まぁにわか厨も悪いが一番悪いのは携帯からの環境を理解せずにアホな質問した奴

>>727
いや。荒れるのを承知で不穏当な返し方をした方が悪い。

>>728
いや、わかりやすく答えてやったのを勘違いしてわけのわからんにわかぶりを発揮した奴が一番悪い

ごめんなさい一番悪いのは僕です

いえいえ僕です

とりあえず712、713が恥ずかしすぎる件について。

にわかめ、うまくごまかしたなｗ

違うね悪いのはNHKだよ

ここは自作自演をつっこんではいけないインターネットですか？

>>735
そういうこと言うからID導入が叫ばれる

>>701
司馬懿の公孫淵討伐で司馬懿に逆らって
軍を勝手に動かして斬られた人物。
だったと思う。

>>737
魏の令史ですな。

教唆つけようと思ったがおもいきって罠つけた
そうしたら・・・

>739
自分が肥溜めに落ちた

恐ろしい罠だな

肥溜めとはこえーな

張魯で統一って簡単？

>>743
馬騰と結んで益州を統一するのが先だな。
西城を落としておくのを忘れずに。

戦国時代の落とし穴は底にとがった竹並べて糞尿塗ったんだよ
化膿しやすいようにね
怖い怖い

>>744
以外に劉ｼｮｳが強いんだよな・・・
張任に法正、厳顔、ほかにも粒ぞろいだし

>>746
まずは数揃えないときついだろうね。
どのシナリオかにもよるけど、馬騰が登用し損ねた楊阜とか張既が流れてきたらすぐ登用。
和議を申し入れたりとかして休戦の間に兵を集めるのも手。
西城で徴兵した兵を漢中に輸送したりして賄うとか。

漢中は内政値高いからのんびり軍備整えて人材集めていけば
序盤にこけなきゃ負ける要素はないな。

>>748
PCPKだと劉璋が異常に強くなってくるから
その前に勝たなきゃいけないからな・・・
漢中プレイは楽に見えて時間との戦いですよ。

けど劉章が大将で来る事多いからなあ。
前線に出るタイプと引っ込むタイプ分けて欲しかった。

スレ違いかもしれないけどPK買ってはじめようとしてるんだけど『ムービーのコピーに失敗しました』になってできません。なぜ？教えて下さい！

ビジオタも言っているが、張魯でやるなら楊阜と張既はぜひともほしいところだな。

楊阜：６５・４６・８７・８４　冷静
張既：７６・３１・７７・９１　冷静

張既の統率は70台後半で一流とはいえないが、
性格「冷静」の少ない張魯陣営では優秀な将帥となる。
内政をさせても一流だし、序盤から最後まで使えるでしょう。
楊阜は知力高いから軍師にしてもいい。

>>751
フォルダが間違ってるとか？

無印のゲームCDのMOVIEディレクトリを手動でコピー汁

>>750
劉璋プレイで統一したことあるが一歩たりとも成都から
動かさなかったなあ。将棋の王将だと思えばいい。

COMだとわざわざ後方から援軍としてやってきて
そのまま大将としていすわったりするからなぁ

今年結婚したいおれはここまでしぼった

http://www.e-huuhu.com/

http://www.virginroad.org/

http://www.kokusai-kekkon.jp/top.html

http://china.web.infoseek.co.jp

劉ｼｮｳは一番好きな君主だ。
あの能力が気に食わない。パックじゃないから直せないし。

>>758
城塞の2〜3個建設したら統率は直ぐに60台になるべ。

いんぺーに陣作ってちょー理の護符取れば良いよ

劉ｼｮｳに足りないもの・・・





それは劉禅より低い知力

劉章は育てた事ないな
雷同とか統率60-70代くらいの武将はよく使ったけど

張魯プレイなら

その際、閻圃と楊任・張衛あたりを再評価ですこしいじるといい感じ
あと李休を作っておくと楽になるね

いじったら台無しだろ。

ゲームへ

>>763
新武将は既存武将の子供設定は出来るのに親設定が出来ないのは残念だな。
李休はあの李勝の父親なのに。

多分、親設定しちゃうと登場場所とかの問題があるからじゃないか？馬鹿な奴が有能武将の親作りまくって配下にしたりしたら、そこに集中してしまう。

>>767
ああ、なるほどな。
ずっと疑問に思っていたがそういうことか。

シリーズ重ねるごとに武将削らないで
マイナーどころも出せば問題解決ですよ

だれか�\PK売ってよ。
どこの店にも無いんだよ。

PS2版かってエミュれ

「貴様、敗将たるこのワシを逃がすと言うのか！
　ワシは何度でも立ちはだかって見せるぞ！！覚えておけ！」

ワラワラ攻め込んで来ながら平気で返還願い出てきて
無条件で渡したら次のターンでそいつが攻め込んで来て
節操無いな

「番兵を切って逃げてきたのよ」

>>774 横山三国志の冷包だっけ？

孟穫もいってなかったっけ。

>>771
エミュれとは？

最近Xから�\買ってみて反董卓連合の曹操で始めたんだけど、劉岱がうぜえ・・・
ボクヨウ１都市で６万とか徴兵してやがる。
董卓はいきなり３万で攻めてきて篭城してたら殲滅→斬首ですんだんだけど。

曹操だったら劉岱が何万の兵で攻めてきても痛くも痒くもないだろ

劉岱は虎牢関の兵力削ってくれるのがありがたいけどね。
漁夫の利で簡単に落とせるようになる。

クリア可能なものの中で最高難度なのはどの君主？

シナリオ6の公孫恭かシナリオ9の公孫淵だな。
武威に逃げればまだ活路はある。

呉に逃げようとすると手薄になった本拠を落とされちゃうのよね。

青洲落とすか涼州に逃げるか…

>>783
私はいずれも涼州に逃げたな。
確かシナリオ6か9では孟達の登用が可能だったから、彼を登用しておくのも吉。

公孫恭とか公孫淵かぁ。すげぃですね。
そのあたりはクリア不可君主だと思ってた(´Д｀；)

つーか公孫讃ですらツラいわしはけっこうぬるぽ( ´_ゝ`)

英雄集結の公孫度ってクリアできんの？

とにかく初期位置じゃどうしようもないのね公孫は

公孫讃は本人が強いからな。
速攻で近隣の一城を落とせば外交禁じ手でもなんとかなる。

こうそんさんは兵力の低さから挽回は難しそうに思えるかも知れないけど、
倍の兵力を誇る袁紹とぶつかっても互角以上に戦えるだけの強さがあるからな
こうそんきょうはその点、兵力もなく、野戦も弱くといいとこなしだから困ったもんだ

公孫讚クリアはまあ楽なほうだと思うよ。
私は劉虞こそ何とかしてやって欲しいと思う。
鮮于輔とか丘力居とか異民族の将軍が消えたのは劉虞にとっては痛手だね。
公孫讚の突進・突撃に対抗して劉虞は無敵の飛射軍団を持ってたら面白かった。

しかも蛮族が早々に攻めてきて、なお困ったもんですﾊｲ(´Д｀；)

>>789
でも南皮に攻め込むと田豊の混乱→顔良文醜の突撃連鎖
もしくは一騎打ちで頭かち割られるからなあ。
趙雲が出てくるシナリオじゃ国力差が開きすぎてどうも
ならない。幽州の外に進出する前に烏丸にやられるし。
「白馬将軍の威」なら余裕なんだが。

公孫瓚はあの微妙具合が大好きだ
はじめて三国志にふれた横山三国志のころから（´∀｀）

>>792
s2なら袁紹が劉虞攻めてる間に南皮攻めれば勝機はある
趙雲のいるシナリオなら最初から要塞があるので迎撃しやすく、かつ南皮までの距離も短いからむしろ袁紹戦はやりやすい
最悪、ｹｲが落とされても南皮を取れれば形勢は逆転出来る
それよりも袁紹と戦ってる最中に異民族に攻められる方が怖い

公孫讃と馬騰は連鎖がいい感じだから楽しいよな

公孫瓚はどっちのシナリオでも襄平から青洲まで逃げるのが普通だと
思うんだが。ただシナリオ３ならいきなり異民族と戦うのもありだと
思うけど、青洲→徐州で白馬シナリオ並みに武将集めるのも
一手かな

>>683
パッチで治ってるの？
夏侯一族が引き抜かれまくるんだけど。義理８とかで。

>>797
阿会喃システムはパッチで治らないみたい。
エディタをダウンロードして義理値上げるとか、PKで編集するとか・・・

エミュれってどういうこと？

>>798
やっぱそうなんだ。PKなのでちまちま上げていくよ・・・
平均+３ぐらいでいいのかなあ。

>>800
そんな感じでいいかと思う。
けど阿会喃システムで呂布が裏切りにくい良将になってくれてるのも事実だな。
三国志のバランス崩れまくりだが。

ヽ(｀Д´)ﾉ

えっ。呂布義理０とかになってるけど。
隠れステータスでア行カ行以外は義理にプラスされてるって事？

なんつうか９は引き抜きが横行しすぎるんだよな。
ヨーロッパサッカー界じゃあるまいし三国志ってそこまで裏切りの物語じゃないだろう。
呂布とか一部の劇的な裏切りストーリーが鮮烈なだけで。

ヽ(｀Д´)ﾉ

先頭の武将（ア行）から引き抜きかけるってこと

ＣＰＵの思考がって事ね。

>>803
そういうことじゃなくて、PC版のCOMは武将名のアイウエオ順に離間を仕掛けてくるため、
結果的にア行やカ行の武将は裏切りやすくなり、ラ行の呂布は裏切りにくくなる。
これが全武将の内アイウエオ順で先頭の阿会喃の名前を取って阿会喃システムと呼ばれているもの。
そんな訳でア行やカ行等の武将の義理を自らエディタでプラスすることで阿会喃システムを少しでも
軽減しようとＰＣユーザは涙ぐましい努力をしている訳。

>>807
なるほど〜。だから夏侯淵がメチャ人気者だったのか。
楽進も早々にいなくなるし。
サンクス

で、離間で下がってきた忠誠度を褒美で元に戻してはまた下げられを繰り返していると
最初は７くらい回復していた忠誠度が段々２とかしか上がらなくなってくるんだよな。

で、もうウンザリしてきて「そんなに欲しけりゃくれてやるよ！」と放置してしまう。
それでも寝返られたくない武将は意地でも褒美をやり続けるんだけど。

>>809
その点、最初から２ぐらいしか上がらないけど裏切りにくい将には愛着が湧くよな。

そう考えると呂布はプリウスのように燃費の言い武将と言うことだな

でも寝返りの酷さは7に比べれば9はまだましかも。
どんな勢力でも最初の忠誠は70だから、1ターンごとに
郭淮を引き抜いて引き抜かれての無限ループになった記憶がある。

別に９は寝返り酷くないよ
あかいなんシステムが駄目なだけで

>>813
ああ、分かってるよ。
>>812でそれを言おうとしてただけで…

11の情報っていつごろ出てくるのかね。
って集大成後にまた出るのか知らんけど。

出たところでまたもや腐ってたら９の顔グラ素材に成り果てるだけだけどな。

起動時のムービーを短縮
http://www.wikihouse.com/san9/index.php?%A4%BD%A4%CE%C2%BE#content_1_0

三顧の礼のシナリオでホウ統ってどこからでてくるの？

とにかく貴様ら、燃えない岡山のヤバさをもっと知るべきだと思います。

�]の馬雲リョクの顔グラが手に入らん！

>>818
劉表アボーンしたら襄陽で見っけたことはある

>>818
２０８年襄陽かな

やっぱこのゲーム内政しすぎるとつまらんな。
兵が思うように集まらず、信望低いままちょっと強くなると連合組まれるのが面白い。

しらんよ

馬雲リョク：チベット系
呂玲綺：モンゴル系

内政はオール８割まで上げれば十分。あとは時間の無駄

初陣（攻撃）はワクワクするな
特に兵の少ない新君主でやると

これって兵力が多いって理由で狙われたりするの？
董卓連合の曹操で始めたら、一年間誰も何もせず、連合が解けたとたんに周囲全部の
勢力が襲い掛かってきたんだけど。

総兵力は関係ない
城や建物の兵力が少なければ狙われる
それだけだぼけが

ガクト

ご免 誤爆

カクト　　・・の義理はもっとあっていいはず。

どこに書き込む気だったんだか

これまで、品切れとかショップで見つからずに買えなかった
あるいは地方でショップが近所にない！とかで買えなかったＳＳＡファンのみんなに朗報！
http://www.vaio.sony.co.jp/Service/Software/Game/Simulation/2105710482800/
で「三国志英雄伝GoldEdition」のダウンロード販売を開始したよ！
しかも、６８００円という超お買い得価格！

あのSonyに名作のお墨付きをつけてもらった、ということもあるし
ちょっと考えてた・・・ってヒトもこの機会に、どうだろ？買ってみたら？

三国志 英雄伝　GOLDEDITION　part2
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1118926320/

>>834
>どうだろ？買ってみたら？
ワロタ。懐かしいな、そのフレーズ。買ってみては、だった気もするが。
それこそ無印をプレミア価格で再販した方が受けるのではないだろかｗ

遊んだら最後、中国全土がハルマゲドン！
三國志X、（不）好評発売中！

異民族を倒そうと思うのですが、兵士10万人、
相手は狂族なんですけど、倒す方法がありますか？
ちなみに、投石の方法は試したのですが虞シでやって失敗しました。
どうすれば攻略できますか？
教えてエロい人。

虞シ？　なにそれ？

PKのムービーがダウンロードにいつも失敗して起動しません。どうしたらいいの？同じ47%で失敗します・・

虞��っしょ
虞翻の四男だっけ

戦力不足なら虞忠、虞聳とか虞翻の８人の息子出せば何とかなるベ

>>840
どうもありがとっす。

そういえば司馬の八達も残りの五人出して欲しいな。
司馬馗(季達)、司馬恂(顕達)、司馬進(惠達)、司馬通(雅達)、司馬敏(幼達)

そんな名前だったんか。晉書にしかのってないよな？

>>837　用意として
まず投石をもつ武将１人、冷静の大将１人、雑魚(１人は鼓舞持ちだとよい)を２人、知力７０台位の文官を５人位用意する。
それと安定〜西平の間に適当に陣を建設。そこに雑魚と少数の兵を配備。投石持ちと大将と文官は西平に配備
この時、関係が悪いと陣を建設するときに攻められるため好意ぐらいにする

まず関係を悪化させる。貢物金1000とか。そして雑魚が陣から羌に向かって攻め込む。
すると羌は全軍を率いて迎撃するため雑魚は鳥丸や北平などを目指し逃げる。もう１人の雑魚は陣を撤去する
羌は追撃し、どこまでも追ってくる。その途中で用意した文官達に偽報を連発させウロウロさせる。
その隙に投石で出陣して攻め落とす。時間はかかるが確実。
大切なのは、欲張って投石部隊を沢山出すと後ろの部隊に押されて前の部隊が城に張り付いてしまうこと
運がよくて２部隊かな、時間を気にしないなら１部隊のほうが良い
お勧めの投石+冷静の大将は虞��,虞翻,皇甫崇,荀攸とか

わかりにくい長文ｽﾏｿ

COMに任せてて、遠目に張遼を取ったと思って喜んでたら、
実は張横だったという罠。

>>845
非常にわかりやすい説明だったと思います。
早速試してみようと思います。
どうもありがとうございました。

陣を撤去するのに武将がいないと駄目なの？
>>844

>>837
先日、山越九万人が篭る城を攻略した。
井蘭四、衝車五、投石一の十将、計十三万人の部隊を動員。
構成はまるで考えていない。自軍にこれだけしかいなかったから。

ともあれ、少ない数で上手く勝とうなんて名将を気取っちゃいかん。
妙案が思いつかなかったら、案など使うな。

　数　と　力　で　叩　き　潰　せ　ば　い　い　ん　だ　

この選択枝をすぐに選べるのも、名将のうちだ。
特に異民族は虚言知略など使わないのだから、これで十分。

>>848
三国志9に限らず、シミュは「寡を以って衆を討つ」が可能なのか分からん。
大体は数が多いほうが勝つようになってるな。

>>847
陣を撤去する理由はその陣を敵が陥落すると城に戻ってしまうから
撤去するにも陣に人がいないと駄目だし

衆を以て寡に当たるのは基本中の基本だからな
むしろ、奇策に頼らなきゃいけない状況はヤバイのであって
窮地を作らないようにするのが名将の務めだ

>>850
は？何言ってんだ？>>847の言いたいことまったく理解してないな。
陣を撤去するのに人はいらないぞ。

>>849
９では>>844のようなことが可能だからいいのだが、他では
なかなかこうはいかん。ましてや、ＣＯＭでない奴らには
そう簡単には通用しない。

「寡を以って衆を討つ」なんていうが、実際の所でも
寡の方は、衆と接触することを避け続けないと勝てない。
衆の攻撃がこちらの寡に当たってしまったら、必然的に負ける。

曹操も頑張って食糧庫焼いたりしてたしね

移動中の張ﾛ合が長蛇で烏丸兵に挑んでやられてるのには笑った
しかも退却先が南皮で烏丸がそのまま南皮落として行った
我が劉備軍はウハウハである

>>850
施設→撤去コマンドは
人の居る居ないに関係なくいつでも行えるよ

てか普通は人が居なくなってからやるもんでは

>>848
そういうノリは好きだｗ
特に９は大部隊を編成しての力攻めが楽しい
もちろん少数精鋭で大軍相手に戦うのも楽しいけどね

>>施設→撤去コマンドは
人の居る居ないに関係なくいつでも行えるよ
すまん、知らなかった

>>853
そうだ、寡は衆に当たらずに奇策を弄するという形で
勝てるようにすればシミュも自由度が高まるかもしれない。
現状では謀略系兵法と偽報・攪乱だけだが
奇襲・伏兵の概念とか効果増幅とかしてくれれば・・・

そういう奇策とかも含めたのが武将の能力値なはずなんだけどね。
９はパワーゲームになりすぎ。

孫子の兵法を教えてやる。
戦わずに勝つ、だ。要は奇策を巡らせて敵をほぼ無力化させる。
軍は最後に動かすもので、ほぼ力の失った敵にとどめを刺すものとして使う。これが孫子の兵法。


まぁ、俺もごり押しだけどねｗそっちの方がおもしろいし

>>862
用兵之法、全国為上、破国次之

『孫子』謀攻篇だな。
でも９ってほとんど奇策効かないんよ。
離間や奪取、焼き討ちの効果もたかが知れている。

毎回奇策が効いてたら、それはもう奇策って言わないぞ

>>864
計略の意味が見出せない計略が多いからさ。
謀略系兵法はそうでもないんだけどね。

知彼知己者、百戰不殆、不知彼而知己、一勝一負、不知彼不知己、毎戰必殆
っていうけどさ、9だと筒抜けなんだよね。
やっぱり諜報とかほしかった。

>>866
PKなら敵の情報を全く分からなくできるよ。
敵の兵法や国力とかも見えないようにできる。

そういえば兵が死地に陥ったときに強くなるとかあって欲しかった。
孫子でも言われてたけど呉起もやってたっけ？

戦法に奇襲とか伏兵とかあれば良かったのに
突進系か混乱系しかないのも幅が狭い一因だよな

コーエーにやらせると５万の大部隊で伏兵、とかやり出すからない方がいい

そんな、誰でも奇策多用で兵の多寡まったく無意味！　みたいなゲームはいらんよ。　正直。

>>869
あとは行軍速度だな。
夏侯淵や司馬懿、姜維の行軍速度は通常より速いとか。

>872
統率高いと行軍速度変わらないか？　ほんのちょっとだけだが

例えば、防御力と引き換えに行軍速度を上げられるとか
兵数の上限が下がる替わりに奇襲が出来るとか、そういうバランスを突き詰めてくれれば・・・・
って、肥には無理だなｗ

このゲームは戦闘では混乱・罠・妖術・飛射があれば勝てるからな・・・
もっと色々な兵法を使わなきゃいけない状況を作って欲しかった。

強行軍中に奇襲を受けると部隊が分断されて、主将、副将がバラバラに率いる状態になる可能性が高いとか良さそうだ
もっとも、今のシステムだと、奇襲した側の部隊が複数の相手に囲まれてボコされそうな気もする

分裂した場合は混乱させればいいかと。

>>876
奇襲はやっぱり「ある範囲内にいる敵部隊を全て混乱させる」とかがなきゃインパクト薄いよ。

お前ら、シンプルだからこそこのゲームに惚れたんだろ？

>>879
まあね。単調だとかは思わなかったな。

謀略系は弱くていいんだよ
でないと数千の兵で数万に余裕で勝てる状況とか出来上がるし、
それこそ弱い武将が全く使えないゲームになってしまう

もう少し視界が限られてたらなぁ……と思う。
周りに敵がいないと思って内政頑張ってたら裏からいきなり攻めてきたり。
視界の確保のために櫓や城砦作ったり。

>>881
そこもバランスが必要。
序盤で、迎撃に出せる最大人数が1万くらいしかいないときに
複数の城から合計数万の部隊が進軍してきたら
謀略に頼るほか生き延びる道はなくなる。
演義での徐庶や孔明の新野城防衛みたいな快感を少数でも味わいたい。

>>881
それが出来ないとシナリオ２で曹操は即死なんだけどな。
>>882
自分だけ見えなくてもＣＰＵからは丸見えだし。

つーか二千とかで退却始めるのはどうかね？
確かにこのゲームで二千じゃすぐ壊滅しそうだけど
五百とかで部隊編成して戦うのは普通にあるわけで特に伏兵や陽動の時は

>>885
簡単に数万を動かせるからな。
普通に考えて一人で6万を統率するのは無理。

総大将…20000まで　副将…10000×4人まで

とか部隊の将に分配して兵を持たせる概念なら・・・
で、一人が統率できる兵の数は爵位によって変わってくると。

騎兵５００で敵の左翼を孤立させるとかそういうのは勝手にやってるって解釈だろ。
やってる結果が統率９０とかの能力値なわけで。
中国をあんな縮尺の地図で表示してる以上細かい戦闘はワーワーで表現するしかないよ。

いろんな陣形があっても三国５の延長線上でやってるようなものだからなぁ

銀英みたくもう少し視覚的な戦争に出来ないもんかな
敵を半包囲して叩くとか
遊軍を大きく迂回させて後方に回り込んで叩くとか
ただコマがぶつかり合うだけじゃ、ぼこすかウォーズとかわらん
自動で戦争するシステムをもう少し発展出来たら神ゲーになると思うんだけど

ボコスカウォーズｗｗｗ

城ごとにMAP作って
総大将から大まかな指令出せるようにしてくれれば。

総大将の能力で指示できる内容も変化するとか。

�\じゃなくなる気が。

�\は戦争ゲームではなくてｷｬﾗ燃え（萌え）ｹﾞｰでしょう
戦争システムに深みがなく、運頼りの兵法合戦
戦略ゲームというよりは運営ゲーム
シムシティーやポピュラスに近い

もうあれだ
戦記と合体してしまえ

武将はもっと叛乱とか旗揚げとかして欲しい。
滅亡した劉備がいつまでも他君主に飼われてる状況が続くのは違和感がある。
太守になっている間に編集で忠誠下げても下野しかしないしな。
君主と相性の悪い配下がもっと頻繁に叛乱を起こし、
元君主が旗揚げした場合は旧配下の面々がその下に馳せ参じるとかがあったら燃える。

施設の影が東側にできてるのが気になる･･･
ということはゲーム中は黄昏時なのだろうか？

>>895
そんな本当に各地で叛乱ばっか起こされたら実際マジできれそうになるだろう

だからこそ、捕らえた敵君主は斬首するんだよ
今だと斬首はメリットないしな、気分だけで

その代わり忠誠が100近ければ元君主も叛乱を起こしにくいようになってれば
キレることもないだろう。

てか今のシステムだと裏切るやつは忠誠100でも裏切るし
裏切らないやつは忠誠0でも裏切らないから困る。

９までの三国志の中では、９ほど視覚的で自動的な戦闘はないと思うんだが。
これ以上自動化する余地は編制と作戦、目標設定くらいしかない。
これだって「勢力打倒」で軍団委任しておけばできるから、議論する程の
事はない。

あと奇襲奇策について。物語でもそうだけれど、地の利を生かすことが
前提と言えるもの。少数で多数を撹乱するというのもそう。

んで、ここを大きく生かしたいと考えたら、一番イケないのはあの地図の
尺度がでかすぎ、マップが小さすぎという結論に達してしまう。

でもマップを大きくするとプレイヤーは全体を把握しきれなくなる。
WW2オンラインみたいな、一体いつ次の拠点につけるか見当もつかない
ゲームになってしまう。キャラの知力以前に、プレイヤーの知力頼みになる。
これはこれで面白いと思うけれど、

『三國志』ってそんなゲームなの？本来コレは、戦略級のゲームでしょ。

じっさい、アレもコレもでリアルを追求したらゲームとしての
面白みが阻害されちゃうよね。あくまでアルゴを楽しむのが
シミュゲーだとある程度は割り切らなくちゃ。戦術戦闘にまで
介入してたら1年経過させるのに1時間以上かかったりしそう。

�Hはこれはコレでかなり完成度高いよ（PKね）

ただ…そうだねぇ。
「少数で多数を撹乱する」だけれど、統率と練度が最高レベルだったら
（野戦において）自軍の数が少ないほど自軍の損失率が０％に近づく…
というチューニングがなされていれば面白いと思う。

自軍兵数が100人くらいだったら、敵軍兵数が10000人でも100人でも
関係なしに損失2名くらい…と。項羽のファイナルバトルを考えれば
判るけれど、火器飛び道具を使わない戦いは現実にああいったことが
ある。蝿やゴキブリ一匹を倒すようなものだから。これが実現すれば
「撹乱」は可能になるかと。武将が猪突系に限るが。

尤も、敵に与える損失とは無関係にする。
張飛呂布クラスなら100人くらいは倒せる…と、ここは武力依存
にするべきかな。

>902
だからそういうのがやりたけりゃ無双やれと。

現状で特に不満は無いけど、火計と伏兵は欲しかったな。


信長の野望が好きなヤツにこのゲームを薦めたいんだけど、信長の野望にはない決定的な面白さって何？
自分は信長の野望を未プレイなのと2〜7、9とやってて新規ユーザーが惹かれる要素がイマイチ分からない。

どなたか助言をお願いです。

三国志好きじゃなきゃ大して面白くもないと思うが

>>905
ゲームやって三国志に興味持つようになるやつもいるからわからんぞ。
俺もそれで入った口だし。
今や正史も持ってる。

>>905
俺が三国志に入ったのも三国志６からだし
入り口に相応しくないとかそういうことはないと思う
むしろある武将が活躍するとそいつに愛着が湧いて
本を読んだときにもそいつのことは注目しながら読んだりできるしな

三国志はそもそも武将のキャラクターに重点をおいたシミュゲーって
特徴だったけど昨今の信長も似たような感じだから実質あんま
代わり映えしないね。虚報で忠誠を下げて武将引っこ抜くってのが
三国志のエッセンスだったけど�Hじゃさほど重要じゃないし、�Iに
いたっては他勢力の武将なんざ碌に引っこ抜けない。

>>894　

（・∀・）ｿﾚﾀﾞｯ!!　俺もそれを考えていた。

戦記は戦闘以外が全くツマラナイが、戦闘では計略の連鎖を狙い
寡兵で大軍を打ち破る爽快感があるからな。


９の戦闘はホントつまらん。

そんなに爽快感欲しいなら無双やるかソルマック飲めっつーの

爽快感のあるシミュレーションゲーなんてそうそうないだろ
戦記はシミュレーションというよりパズル要素の方が強いし

>>895
そんなホイホイ叛乱旗揚げするのなんかそれこそ劉備くらい

信長天下創世だと、直接滅ぼした大名には敵対フラグが立って、配下になっても謀反しやすくなるよね
それと同じシステムを導入したらいいと思う

だから三国志でそんな反乱起こすやつどれほどいたっつうんだよ。
呂布と劉備だけ裏データ持たせればそれでいいだろ。
システムにしちゃうと王朗とか麋竺とか微妙なクラスがガンガン君主化しちゃうって
何でわからないんだ。

>>914
王朗は一応元君主だ・・・

(PK込みで)初作にしては９は本当によくやったと思うよ。
肥の他のゲームのクオリティを考えたら奇跡に近い。
これをベースによりよいものにしていけないのがパイの小さい日本市場のうんこな所。

良い物を作り上げ、それを更に良い物にしていく
こういう考え方が、どうして廃れてしまったのか・・・・・

でも前作のいいところまるで無視して作るから９みたいな異端なものが出てくる
余地もあるわけで・・・

関係ないけど「袁紹は贈呈を受け取りませんでした」って受け取ってる気がするんだけど・・・
使者がネコババしてるのか？

じっくり作りこんでいたら他社にシェアを奪われるような作品出されるかもしれないからだろ。

だからそれほど完成度は高くなくてもそこそこ遊べるものを提供しつづけて信者を離れさせないでおくと。
現実になんだかんだいってもコーエーの新作を買ってしまうのがいい証拠。

ことに歴史シミュレーションゲームにおいてはコーエーの一人勝ち状態だからなぁ。
たまに他社が出してるけどまだ差はでかいな。

武将の能力値決めたりするのが
手間かかってしかたないんだろうな。

てゆうかさ、三国７→８、信長将星→烈風、みたいな単なるヴァージョンアップみたいな新作を繰り返して欲しいのか？
PK商法よりタチ悪いぞ

9の異民族うざいはっきり言って30万も山越もってたのかー！

>>921
9ベースならあり。
つか革新糞杉。だめだこりゃ。

全然駄目だろ
過去の例からいって、改善された部分と改悪された部分とで結局微妙な仕上がりになるのが見える

>>912
つ乍融

韓遂とか

笮融は「南の呂布」の異名を取ったからな。

つ昌覇

つ袁譚

>>928
晶豨ではなくて？

つ高幹
　
　>>930
　　別名が［昌覇］じゃなかったっけ？

>>931
別名まで知らなかった。

でも独立しまくる奴はそれはそれで使えるよな
１．烏丸に乍融やら韓玄やらを配置
２．アイテムを大量に授与→即座に奪うで忠誠下げる
３．独立後すぐに滅ぼす
で育成ポイント大量ゲットｳﾏｰ

>>918
使者が戻ってきた時点で金も国庫に戻ってくる。

袁術陛下に兵１だけ預けて陣を作りに行かせる→敵の大軍に追われながら戻ってくるを繰り返してたら、
いつの間にか陛下の能力が凄い事に……

>>935
死線を乗り越えてきたのだから当然といえば当然だな。

陛下に付き添う羽目になった兵士がかわいそうだな

それはかつて三国以前の呉も使ったという
戦費浪費の策だな

さすが陛下は違うな

�\だけじゃないが、ある程度の勢力になると萎える
連合とかあるけどもっとどうにかならないかな

>>939
君主が死んだら派閥争いとかで勢力割れてくれないかな。
後継者を気に入らない武将が下野とかいうレベルじゃなく、
勢力が二等分、三等分くらいされるほどに。

要は曹家分裂シナリオのようなことがプレイ中にも起こって欲しいわけよ。

普通に長男を後継者にすればもめないような

>>940
それ蒼き狼と白き牝鹿の4がそうだったな。
統一直前でうっとおしかったおぼえがある。

>>939-940
特に、�Zのような「親密度」なるパラメータがあるゲームだと、そのイベントは非常に面白いものになるね。
在野を除いたどの地位のプレイヤーにとっても。
君主も軍師も太守も一般武将も、ウカウカしていられなくなる。
誘いがあったり、引き抜きがあったり、断ったら馘首させられる…などなど、いろんなイベントを附帯させられる。

そういうのって「三国志」の…というよりも、前近代史自体の面白さのエッセンスといっていいしね。
グッドアイディアだと思う。

>>941
それで納得できない兄弟、それぞれの支持者がいるから（ｒｙ

>>942
そっかー　蒼き狼では昔からあったなぁ。思い出したわ。

揉めたのって袁紹と孫権ぐらいなもんだろ。

>>945
そんなこと言ったら実際に組まれた連合なんて董卓のときに1回きりだろ？

袁紹
弟の袁尚をたてるのを匂わせるが
正式決定する前に死亡で家臣分裂。

曹操
年長者の曹丕と弟の曹植で迷うが曹丕で正式決定。
曹植派は曹丕継承後に粛清。

劉表
弟の劉�jですんなり決定。

孫権
孫登死亡で孫和を後継者に指名するも
後に孫覇をたてようとして大揉め。
結果両派とも粛清で孫亮が継承。

有名なのはこんなもんか。

>>947
とりあえず袁・劉の後継者はいずれも年少だったが、至極真っ当な結果と思われる。
袁譚は青州での痴政を見る限りとても父の後を継げる器ではなかったし、
（事実、偽帝・袁術を迎えようとしたり、袁尚を破るために曹操に降ったり、その曹操をも裏切ったりと蛮行を繰り返している）
劉�gは後ろ盾の力が弱く、実質上豪族連合となっている荊州劉氏政権を纏め上げることは出来なかったと思うから。

>>947
劉備も後のために養子の劉封を処刑してるね

>>949
むしろあれは孔明とかブレーンの思惑っぽいね。

養子じゃ劉封派もないか。

>951
劉禅が生まれる前は唯一の跡継ぎだったわけだし，
劉封が立った方が都合の良い連中もいただろう。
劉備の死まで劉封が生きていたら，派閥と言える程の勢力
でなくても何かしら画策する連中も出てきただろうな。

>>952
しかし大物ブレインや関羽などといった古参はみな反劉封派だからな。
力の差がありすぎる。

そういえば、劉備の子供（実子）は劉禅だけだったの？

♂限定で。

ttp://mujin.parfait.ne.jp/mujins/sanguo/shu10.html#Ryuu-Hou

劉封は、有能だし、いいやつなんだがな。
養子になってしまった不遇を呪うしかないな。

>>954
劉理・劉永がいたよ。
劉理は羽目を外す劉禅に度々諫言した人格者だけど、
その真面目さを疎まれていた。

この次男が後継ぎだったらと時々考える。

話の流れぶった切ってすまんが、仇敵関係にある武将って登用できない？
通常シナリオ6の曹操で馬岱を捕虜にしたが、登用に応じてくれない。

>>957
仇敵というか、君主を処断すると数ヶ月の間はその勢力の将を登用できなくなる。
君主斬ったか？

>958
馬超は健在。ＰＳ２ＰＫで忠誠度0にして50人くらいで登用してみたが
駄目だったんで。

君主の親族武将は忠誠が100以上あるらしいからそれじゃね？

むしろなぜそこまで馬岱を欲しがるのかと

>960
孫権一族とか張飛とかは忠誠0にすると政治一桁でも登用できるんだよ。
何回か捕虜にした後逃がして恩も売っているんだけどなあ。
馬超のところへ逃がして降伏勧告成功させるしかないのかな？

董卓をぶった切った呂布がそのまま勢力を保ってる１９４年。
最近じゃ反劉焉連合とかで仲良くなっちゃったり、ふと洛陽の情報を見たら
民心９００とかで案外善政を敷いてたりでどうもタタキどころがなくなってきた・・・

>961
武将コレクターなんでどんな武将でも配下にせずにはいられない。
我ながら馬鹿は思うが。

>964
わかる！
でも集めすぎるとつまらなく感じる。裏切られるとリセット押したくなる。
ゲーム性をトータルで見ると不愉快な部分も含めてゲームなんだけどねｗ

チラシの裏スマン

シナリオ２にて
平原の劉備は公孫讃と画策(？)して袁紹を攻めてるところで
忠誠１００の乍融が平原で独立。劉備滅亡。
おかげで公孫讃ボロ負け。そして４ターン後乍融は袁紹に降伏。
ちょっと面白かった。

チラシの裏すまんと思うなら本物のチラシの裏にでも書けよ

　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
.　　　 　 〃　　ヽﾙ1'´　　　 　 　 ∠:::::::::::::::::i
　　 　 　 i′　　___,　-　,. = -一　 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ
.　　　　　 ! , -＝=､´r'　　　　　　　 　 l::::::/,ﾆ.ヽ
　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　 ｌ::::l fﾞヽ |、 ここは俺の日記帳なんだ
　　　 　 　 ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト
　　　　　　 ヾ¨'７"ry､｀ 　 ｰﾞ='ニ,,,｀　 　 }::ヽ(ノ 　お前らはチラシの裏にでも書いてろ
:ｰゝヽ､ 　 　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ 　　　
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ　, 　な！
:::::::::::::::::::::::::N. ﾞ､::::ヾ,.｀二ﾆ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／
:::::::::::::::::::::::::::::l　ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／　／
::::::::::::::::::::::::::::::!　:|.＼;::::::::::::::::::::::::::::::／　／

日記うざい
消えろ

ﾁﾄﾜﾛﾀw

は？チラシの方がずっとおもろいし
俺はｵﾏｲﾗのチラシ日記見るためにこのスレ見てるわけなんだから
システムばっかの話なんてぶっちゃけどうでもいい

は？　俺は新聞チラシのほうがずっとおもしろいし

なに言ってんだ？チラシは値段を比較するものだろ

おい、今更パッチ出てるぞ

内容がわからん。
概要を転載してくれ。

■ 修正内容（2005年8月3日）
・ 黄巾の乱と桃園の誓いのシナリオで、曹操所有の「倚天の剣」と「青コウの剣」を探索で発見できてしまう不具合を修正しました
・ 英雄集結のシナリオで、何進勢力と張角勢力の友好が「信頼」となっている不具合を修正しました
・ コンピュータ勢力または委任軍団で障害物に武将が移動してしまう場合がある不具合を修正しました
・ 輸送隊の目標の施設を撤去したときに、目標が変更されない場合がある不具合を修正しました
・ コンピュータ勢力または委任軍団で混乱中の施設から出陣する場合がある不具合を修正しました
・ 到着予定が正しくない場合がある不具合を修正しました
・ メッセージの不具合を修正しました

アカイナンシステムは放置ですかそうですか

何でこんなどうでも良いような修正を。
新人研修の一環か？

廉価版でも作ってるんじゃないの

次スレ

【三国志�\・IX】 三国志9 Part59 【三國志９】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1123058012/

＞・ 英雄集結のシナリオで、何進勢力と張角勢力の友好が「信頼」となっている不具合を修正しました

あれ不具合だったのか・・・
なんでこの組み合わせで？と疑問に思ってはいたけど。

相変わらず新スレ出だしが糞だな何がしたいんだ奴らは

伝統

保守機能もある

＞コンピュータ勢力または委任軍団で障害物に武将が移動

いや、こんなん見たこと無いが、むしろ出し方知りてぇ。

光栄三国志の理不尽な能力について語れ12
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1121590212/

>>980
ハンドブック下にもわざわざ何進と張角は信頼だって書いてあったのに不具合だったとはな…。
ていうか何で今頃。どれもすでに指摘されてたことだろうに。
移転に関してはいつだかスレでも報告されてたよな。
それでメール送ったらCDくれたんだけど結局直ってなかった希ガス。
というわけでサイトのバグ関連のところ更新。

シナリオ４で関羽が赤兎馬を持ってるのはバグじゃあないのか……。
シナリオ４はまだ関羽が曹操に降伏する前のはずだが。

肥＜報告が遅いぞ、そこのテスター！

呂蒙以下数名がMAX能力で最初から出てくるのもバグだよな。
まあアカイナンに比べりゃ全てが霞むけど(w

呂蒙の知力が上がるイベントが発動しないバグも直してくれ

>990
イベントあるじゃん。知力は上がらんけど。

三國志十作で一位決定戦をここに開催する！
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1088910409/l50
が１０００迄いったので、ココを次スレとします。

>>992の訂正

三國志十作で一位決定戦をここに開催する！
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1088910409/l50

が１０００迄いったので

ｺｰｴｰ三國志ｼﾘｰｽﾞ(1〜10)の中でどれが一番楽しい?
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1122301963/l50

を次スレとします。

さて　次スレも
>>979
で、できたことだ
本スレは倉庫に逝ってもらおう

埋め

　

　

なお　我輩は1000鳥に興味はないので
とりたいヤシがとってもらおう

よって　あげ

そして　1000鳥　スタート　（＾＾）

1000なら�\はクソだ！確定だ！

　　立 　新　　　/　　 ,､ｒ'";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;`';,､　 　　,r';;r"　　　　　　　　　　 _ﾉ　　と　　 何
　　て 　し　　　 L_ ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼　,';;/　　　　　　　　　　　　 ） 　 申　　 と
　　ね 　い　　　//;;／´　　　　　　　　　`' ､;;;;;;;;,,l;;'　　　　　　　　　　　　／ヽ　 す 　1000
　　ば 　ス　　 /.,';/　　　　　　　　　　　　　 ヽ;;;;,l;L_　　　　　 .,,､,--ｭ、　';;;;;;;;;i　 か　　 を
　　い 　レ 　 l　|;|┌--‐フ　　┌----､､　　 |;ヾｒ''‐ヽ,　　,､ｨ'ｒ-‐''''''‐ヽ　';;;;;;く　　!!　 　 超
　　か 　ッ 　 i　 |l　~~__´ ､　　　｀`'__''''┘　　|;;;;;l rＯ:､;　 ´　ｨ○ヽ　　　　'i;;;;;厶,　 　　 え
　　ん 　ド 　　l　_|.　<,,O,> 〉　　 <,,O,,>　　　 |;;;;;| `'''"/　　　｀'''''"´　　　　 !;;;;;;;;ヽ　　　た
　　の 　を　 ._ゝ'|.　　　　/　　 、　　　　　　　|; ,'　　/　　　、　　　　　　　 |;;;;;;;;;;;;;ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　う　　　 　「 |　|　　　 （　　　 ）　　　　　　 .ｿ l　 ,:' 　　_　ヽ　　　　　　　.|;;;;;;;//-'ノ
　　　　　　　 ヽヽ |　　 　_,ﾆ　ﾆ,,,,,_　　　　　　　 ',　ゞ,'　'"'` '"　　　　　　　i;;;;;i, `' /
⌒ﾚ'⌒ヽ厂￣　 `|　,､ィ-‐''＿_'''‐-`,､　　　　 ''　.',　i､-----.､　　　　　　　`''"i`'''l
人_,､ノL_,iノ!　　.　',　　　:iﾞ''''''''''｀l'　　`　_人__人ﾉ_ヽ ヾﾞﾞﾞﾞニﾆ'＼　　　　　　　,'　 ﾄ､,
　　　　　　/　　 　 ヽ　　 L＿＿」　　　「　で 書　Ｌヽ ヽ〈　　　 i|　　　　　　　　　Viﾞ､
ハ　ワ　　{.　　 　　 ヽ.　　-､､､､　'　　ﾉ　 き き　了. ﾞ, ,ヽ===-'ﾞ ,'　　　　 , 　　／/　ヽ
ハ　ハ　　 ヽ.　　　　ハ　　　　　　　 ）　　ん 込　 |　　',.' , ￣　, '　　　 ノ　　／／三国志・戦国板
ハ　ハ　　　 ＞　　/|ヽヽ､＿＿_,,,,､ 'く　　 　 み　 ＞　ヽ. ￣´　　　／　,､ ' ／　　http://hobby5.2ch.net/warhis/