なんで呉って人気ないの？ 2

君主が酒乱だから？

前スレ：なんで呉って人気ないの？
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1102217005/l50

５５６

>>3なら>>4は董卓

董卓　ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!

呉

呉呉呉呉呉呉呉呉

関羽を殺したから

中原は荒れ易いからねえ・・・
呉が長い事その安定を保ち、中原からの流民を受け入れていたら、やがては中国統一も可能だっただろう。

この時代の国家の不安定さはそれこそ異常。
ちょっとなんかあるとすぐ人口激減するし…
住民は土地捨てて流民になるし…

>>1
死ね

関西人だから

広島に人口が集中するから
戦後は重要性が薄れたから

>>8
そういう民を受け入れてても、
それでも人口が絶対的に足りなかったんだよな。
三国志演義などではあまり書かれないが、
孫権も配下をいろんな所に人攫いに行かせてるし。

まあ、人口が足りないがために殆ど積極的な軍事行動が起こせず、
そのために国が長く存続し得たというのは不幸中の幸いなのか。

>11
訓読みしちゃだめでしゅ。

俺は呉が一番好きだぞ

呉好きだけどなぁ。
まぁ格段目立った感じもないからか？

弓兵ばっかでウザイ

大和ミュージアムまた行きたいな

呉ってぱっとしない
三国志って魏と蜀の戦いがメインだと思う今日この頃

そりゃ演義の話だろ

ようは地味だからな。
それほど圧倒的ってわけでもないし、それほど懸命ってわけでもないし。
『普通』って単語がよく似合う国だから。

>>20確かに

どんどん南進してたらどうなったかなぁ

南進しまくってたじゃないか

三国志で１、２番を争う重要人物が曹操、劉備であることは認める
しかし、３番目は孫権だ！！

孫堅おじいちゃんが空気読めないから

全土をドサ回りした、曹操と劉備に勝てるわけねー

保守的な国は面白くないんだよね。・゜・(ノД｀)・゜・。
物語的に、日本人は弱者が強者に挑むのが好きな人種ですから
裏からこっそり旨いもの取りの呉が人気ないのは当たり前

卑怯だから

他の二国も負けず劣らず卑怯だろ

呉が主体の漫画が無いからじゃない？

現在は魏蜀より呉の方が人気があるという事実

うーん


まあ、呉もすごいところはあるよね
水上戦とか勝ちまくりだし
満を持して南下してきた曹操軍とか
カンヌ殺されて怒り狂った劉備軍とか
曹ヒ軍とか
みんな派手に返り討ちにしてる

孫堅、孫策の頃が生きてた時代の呉は好きだったね。
好戦的だったし、正々堂々としてた。
後半の呉はセオリーに忠実すぎてロマンがなかった。
陸遜は夷陵の戦いでこそ、大勝してるけど諸葛亮の才能には遠く及ばなかったしね。
逆に、他の二強と張り合えるだけの力を持ちながら保守的すぎたってのも嫌われる要因とか？

山越討伐で忙しかったんだろ

>>33
m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰm9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰm9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰm9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰm9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ
m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰm9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰm9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰm9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰm9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ
m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰm9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰm9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰm9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰm9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ
m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰm9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰm9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰm9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰm9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ
m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰm9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰm9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰm9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰm9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ

陸抗と羊コが対峙するくだりは
いいと思うけどなぁ。
トップがあんなのだから余計に。。

ギは曹操一人の存在感が非常に非常に大きく、
ｼｮｸは劉備もさることながら配下の武将数人の愛され度が並ではない
して、呉は…


(-_-)

孫堅、孫策、孫権。
この三大柱で呉を支えていたら、この国も面白くなってたはず。

>>37
おまえ、呉について何もわかってないよ

呉にも愛すべき要素はあるが、
魏・蜀のエピソードに比べて取り上げられてこなかったために
人気を取られてしまった形だな。
呉には五虎将に匹敵できるほどの武将がいない、
ていってた人もいたし。

やっぱ孫皓が哀れだな

丁奉もがっかりしたことだろう。

ふぅ…

孫策は無一文の状況から数年で呉の基礎をつくりあげた英雄
曹操と肩を並べて語られてもいいと思う
ああいう人物は男が見てもカッコイイ

>>42
丁奉は年を重ねるに連れ傲慢になっていったんだけど？。

呉は物語として語られるためのいい素材持ってると思うんだけどな

孫策と周瑜、そして彼らの妻

若くして国を継ぎ、これをよく治めた孫権

そして中国史上最大の英雄の一人関羽との戦い

周瑜→魯粛→呂蒙→陸遜→陸抗の流れは絵になる

呉は海上保安庁の研修学校あるぞ

>>47
そうですか。おめでとう御座います。
だからなんだ？

代々の歴代都督たちのエピソードは他の国の武官文官と比べても見劣りしないよな。
美周郎に狂児
頑張り屋にガリクソン
諸葛の息子に孫堅の甥達
地味にすごい丁奉に
孫・陸のサラブレッド陸抗…

>>45
孫皓を担ぎ上げたからそう書いただけだが。特に深い意味はない。
大将軍クラスになったら大抵の人間が傲慢になるんじゃないだろうか…

>>46
たしかに呉は、皇帝とは別の「もうひとつの柱」が
しっかりしていた感じがする。

どこの馬の骨か分かんないから

魯粛と呂蒙はより違った評価がほしいな

魯粛は横山三国志でもゲームの三国志でもちょっと優秀な文官・そして生真面目な感じで描かれてるけど
実際は武勇にも優れてた
より活動的で利発な人物だったはず

呂蒙は刑罰に謹厳で自身もきわめて真面目
関羽にさえ勝った人物なんだから、それなりの評価与えてほしい

日和見だから

空気読めないから

評価されてないわけじゃない
人気が無いだけだ

そういや、広島の呉も水軍(造船&海軍)の町だったな。
呉って呉からとったのか？それとも呉って水に関係する字なのかね？

呉服

『当方が独断と偏見で選んだ、より評価してほしい人物と過大評価されていると思われる人物』

≪過大評価されている武将一覧≫
呂布
関羽
張飛
趙雲
諸葛亮
姜維
夏候惇
甘寧
太史慈


≪より評価するべき武将≫
楽進
于禁
曹真
曹仁
賈逵
臧覇
�ｹ艾

より評価すべき武将の方が全員、魏だというのが笑える

太史慈は評価以前に認知されてないだろｗ

周泰過大評価杉SLG

実績と能力が釣り合ってる数少ない武将の中で「麴義」という人物がいる
彼は袁紹の将　涼州西平郡の人

勃海太守袁紹は韓馥を恨んでいたので麴義と同盟を結んだ。
袁紹は河内に駐屯していたが、於夫羅が叛逆を企てて張楊を誘拐して去った。麴義が彼を追撃し鄴の南で於夫羅を撃ち破った

公孫瓚が広宗に進出すると、冀州の長吏は彼が接近していると聞いただけで開門して受け入れた。袁紹は彼を征討するため軍起し、界橋で対陣した。
公孫瓚は軍勢三万人に方陣を組ませ、騎兵五千人づつを左右両翼、白馬義従が中央を固めた
袁紹は麴義に八百人を与えて先鋒とし、強弩兵千人をその左右から進ませた

麴義は長いあいだ涼州にいて羌族の戦法を習熟していたうえ、兵士もまた勇敢であった。
公孫瓚は彼が小勢であると見て、騎兵を放って彼らを足止めしようとした。麴義の兵士はみな楯のかげに伏せて動かず、敵が数十歩のところまで来た刹那一斉に立ち上がり、砂塵を揚げ大声を上げながらまっしぐらに衝突した
強弩部隊は雷鳴のごとく発射され、矢が当たれば敵は必ず倒れた。白兵戦となり公孫瓚が任命した冀州刺史厳綱を斬り、兜首千級あまりを挙げたので、公孫瓚軍は敗走した。
麴義はさらに追撃して公孫瓚の本陣に到達し、その牙門（陣門）を突破すると陣中の敵兵は全て逃げ散った

公孫瓚は袁紹を囲んだ、袁紹麾下には強弩兵数十人と大戟兵百人あまりしかおらず
袁紹の強弩兵が乱発して多くを殺傷したので、これが袁紹本陣であるとは知らない敵兵は引き揚げようとした。
そこへ麴義が帰ってきて袁紹を救い出した

劉虞が公孫瓚に殺害されると、州兵と烏丸・鮮卑族の兵都合数万人は公孫瓚の任命した太守鄒丹を殺した
麴義らは総勢十万人にもなり、公孫瓚軍は何度も敗北した。

麴義は功績を誇って自分勝手に振る舞ったため、袁紹に誅殺された。

麴義は、当時袁紹よりも大きい勢力を誇っていた公孫瓚軍を何度も撃破した
袁紹が河北で勢力を握ることができたのは麴義の力に他ならない

関羽は過大評価でもいいんじゃないか？
日本の横浜中華街にまで出張してるような影響力も持ってるし。
あ、だから「過大」評価なのか、すまぬｗ

呉の攻め方はあれでいいんだと思う。
武力、知力共に化け物ぞろいの魏、蜀と戦うにはああいった辛抱強さに
隙あらば攻め込むような狡いやり方も致し方ない。

>>58
甘寧は過大評価じゃないだろ

>>65
だからつまんね〜んだよ
呉は、別に嫌いではないけど
空気読めよ、呉
魏対蜀戦いに水さすな

>>67
何が空気読め、だ。ゲームじゃないんだからな。

>>68
ゲーム違うさ
物語から見て言ってんだ。

物語でもないような気がするが

このスレは呉がなんで人気ないのか
話し合うｽﾚだろ？

>>70
なら文句は呉じゃなくて羅貫中にいうか
反三国志をよむべきかと

つーか隙あらば攻め込む狡いやり方は蜀もよくやってるぞ

呉はダサイから人気がない。田舎臭いというか。
都会で暴れ回ったソウソウやリュウビと違って田舎に引きこもっていただけだし。

呉に建国？だから？中央には出てこないの？

って感じ。

蜀だって……

リュウビは最初のころ都会で暴れ回ってたし、
コウメイは一生懸命上洛を目指していた。

演義補正で将だけでなく国自体ワリ喰ってる感があるな、呉は

六朝文化の祖だけあって、文化的には魏より先行ってる面もあったし
ダサいとか田舎とかのイメージはあまりないけどな

いや田舎臭いよ。
方言喋ってるし。

中央から逃げてきた名士とか結構いたしなぁ

確かに中央からは、田舎って馬鹿にされてたらしいからね
孫策の頃は良かった

>>79
どこらへんが？

>>80
そうだな〜中央に攻めようとしてたみたいだからね
後孫策自体結構好き

>>58
于禁はどうかと思う

呉は文官や文人系の人が魅力的な気がします

>>82
于禁はかなり凄い武将だと思うけど

どこらへんが？

ん〜、結局は
正統論の蚊帳の外な呉だから人気ない、ってことなんかね
俺なんかは逆にそこが好きな点のひとつでもあるんだけど

正統論てなんだよ。

そこは笑うところ

　　＿＿＿_∧∧
〜'　＿＿__<,,ﾟДﾟ> ……………………
　 ＵU 　 　Ｕ U

于禁は曹操陣営でただ一人、呂布を真っ向正面からけちょんけちょんのコテンパンにのした司令官です。

比叡坊は無知にも程がある。

孫武や范蠡の話がしたい

項羽＞＞＞孫策

>>92
確かにそうだな
しかし、呉は人気ない

俺も後半の呉は好きじゃないが孫堅、孫策の時代は好きだった

呉が田舎なら蜀だって田舎だろ。

つーか今はゲームとか漫画の影響で普通に他の国と同じくらい
人気あるんじゃねえの？人気無かったのも過去の話じゃね？

>>95
何言ってんだ
蜀はド田舎だ

周瑜とか呂蒙とか陸遜とか甘寧の人気を、孫権の超絶低人気が足を引っ張ってる感じ。
陸抗なんかは知っている人すら稀。

>>98
そう思ってるのは無双厨だけな。

そう思うなら孫権を大々的に扱っている作品である程度メジャーなものと、陸抗を重要人物として扱っている作品を言ってみろ
ぶっちゃけ陸抗の出ている作品なんて姜維や�ｹ艾、司馬師や司馬昭の出ている作品の十分の一以下じゃん

ま〜呉は扱いにくいこな〜
物語的に

作品がどうってより好きな奴がある程度調べれば普通に名前出てくるだろ

ぶっちゃけ司馬兄弟なんかより陸抗と陽子の話の方がメジャーかも

逆に言えば蜀や魏中心の作品が多いから蜀と魏に人気が集まってしまうわけで
孫権は晩年はいただけないが、災害時には免税にしたりと善政している。
それに呉がいなかったら蜀はもっと早く滅んでいるのは間違いないです。

　于禁はいにしえの将も于禁には及ぶまいみたいな事を曹操に言わせてます。
最期がイマイチだっただけに物によっては韓玄みたいな扱いされたりする「残念な名将」かと。

ぶっちゃけ呉は横光時代から好き

>>105
于禁残念な武将の人ですよね(iдi)
晩年は曹否いじめられてるし。・゜・(ノД｀)・゜・。
普通に病死なら誉め称えられた武将なのに
※関羽に投降する前にね

関羽の死に関わると皆ｶﾜｲｿｽな人になる

陸遜好きの無双厨って陸遜の晩年を知らなそうｗ

>>108
たとえ知ったとしても、あまり関係なさそう。
悲劇の主人公みたく脳内変換しそうだな。それは無いかwwwwwww

人気ないのが呉

>>108
りっくんどうなるの？

>>108
自殺に追い込まれる
ってイジメラルテ心労で死ぬ

三國志�]では呉の武将は非常に強く設定されている
序盤の、孫堅＆孫策＆周瑜トリオは無敵ｗ



ゲームの話でスマン

しかしコーエーのゲームに能力が反映されたってことは彼らの実力認知のために大きな前進だったと思うよ

まあ、そうなったらそうなったで無双の影響で呉は過大評価と陰口叩かれるんだけどね

それが脳内変換もありうるのが無双厨のすごいところ。

>>1呉・・・・くれ？

アリストテレスのような人物はこの時代に存在しなかった
いや、一人いる

天文学を深く学んだ賈逵だ
彼の学問は戦争や幸福と違った部分で活きて、そして後の時代の役に立った

何を根拠に人気がある人気が無いと言ってるんだ？

最近はHoltsやSOFT99に押され気味だからな。

>>117
賈逵は魏将ですから、残念！

あんまり積極的じゃないからじゃないの？

>>98

陸抗なんかは知っている人すら稀。

ヲイヲイ、おまいさんは呉の肯定派じゃないんかい。
これだけの名将をよくもそんな風に言えるな・・・。
･･･実は、陸遜の子供だって知ってる？無双厨さん。

>>122
陸坑はしかたないですょ
もう、その時代は呉と魏しかいないし
中々話題にならないじゃん
蜀滅亡後なんて

釣れますか？

フリードリヒ＆アレキサンダー大王が最強
ティムール、チンギスハーンが次点

>>98

>陸抗なんかは知っている人すら稀。
>陸抗なんかは知っている人すら稀。
>陸抗なんかは知っている人すら稀。
>陸抗なんかは知っている人すら稀。

笑わせていただきました。

普通に三国志後半は人気無い

>>127
にわかには人気無いわな。

とか言うと「玄人気取りかよｗｗｗ」とか言われるが。でも実際そうだしな。精一杯叩いてくれや。

それで叩かれたら三戦板終わりだろ

>>129
いや、最近はその傾向が強いので……。

>>1
お前が呉のことを好きだから

無双厨が必死だから・・・

無双ってやったことないんだけど、後期にしかいない人物は出てるの？
司馬炎とかくらいメジャーじゃないと出てない？

姜維は居たｷｶﾞｽ

姜維かぁ……。�ｹ艾とか陸抗とかはいないんだろな。
無双でそういうの出せば後期も人気はでると思うけどね。

俺は無双自体嫌いだけど。

三国後期の優秀な武将を思いつく限り挙げてみた

・蜀
姜維　夏侯覇　張翼　羅憲？　霍峻の息子（霍ヨク？）

・呉
陸抗　丁奉　全�j　張悌

・魏、晋
いっぱい

三国無双と歴史としての三国志は明確にわけるべきだ
三国無双の感覚で歴史の三国志を語られることを我々は嫌う

横山三国志や吉川三国志に感化された者が三国志を語るのは、まだ許せる

別にいいし。そんなこと。

横山三国志や吉川三国志に感化された者が三国志を語るのは、まだ許せる


そうかぁ？

たぶん自分がそうなんじゃねえの？

目糞が鼻糞を貶める、というのは言い過ぎだろ

>>136

>・魏、晋
>いっぱい

その通りだけどワロスｗｗｗｗ

136じゃないけど、間違った事を言ったわけじゃないんだから笑うのはおかしいでしょ。
謝れよ

（´・ω・） ｺﾞﾒｽ

>>143
そんなに必死にならなくても…

そんな事より横山周瑜ハァハァ

横山周瑜はハンサムじゃないな〜

あ、そういえば孫策も趙雲も横山作品では美男子とはいえないな

横山三国志でハンサムなのは若かりし頃の劉玄徳ただ一人

魏晋ってそんなにｲﾊﾟｰｲいるわけでもないような
司馬一族
�ｹｶﾞｲ　鐘会
王ｼｭﾝ、杜預、羊[示古]
こんなもんだろ
反乱組は微妙かな

誕タソは反組乱ですしな。

郝ショウは？

賈充

ここまで聞くのもなんだが
スレタイは「ご」と「くれ」どっちだ？

�ｹ艾、公孫瓚、司馬懿

みんなが漢字変換できない武将達

張郃←これもみんな漢字変換出来ない

龐統←これもおまいら漢字変換できないべ？

龐徳←これも

ほらほらありがたく思え
これらの字を登録して使いこなせ

誰一人呉が人気の無いって証拠を出せない件

周瑜←これも貴重だぞ　ﾜﾗ

賈詡←賈詡を変換したのは２ちゃんねらーで漏れ一人

荀�ｹ←これも出せない奴多いな

王平←これは本人が自分で書けない可能性もあるな

程�c←これを使える漏れは　ネ申

程�cを変換できたことに驚いたべ？

陳羣←かの有名な九品中正法で知られる人物の漢字だぞ

劉繇←これには歴戦の兵もびっくり

わかったわかった

あとは知りたい人物の漢字あるけー？

劉怜と王戎以外の竹林の七賢が漢字変換できない

李[イ寉]の漢字が出ないんだよな

阮籍
阮咸
嵆康

山濤
向秀

>>167
ちゃんと出したんだからお礼くらい言ってね

>>168
李傕←ちゃんと表示されたかな

李催←今度はどうだ！？

ﾘｻｲ ←オリキャラですか

>>160
ｶｯｶｯｶ玉平なんぞ小２の頃にすでに書けるようになってたわ





たわけめ

もう駄目だねこのスレ
終わってる

サンクス♪

漢字コンテストが開催されているスレはここですか？

つまらん呉の話はつまらん

>>179
かもね、話がずれてる
人気ない証拠でしょ

証拠(笑)

>>171
ありがとう氏ね＾＾

hai

>>180
それが呉クオリティ

人気ね

魏 の検索結果 約 1,270,000 件中 1 - 10 件目 (0.03 秒)
蜀 の検索結果 約 742,000 件中 1 - 10 件目 (0.04 秒)
呉 の検索結果 約 916,000 件中 1 - 10 件目 (0.05 秒)

演義効果あるはずの蜀が・・・

くれのおかげでしょ

三国志 魏 の検索結果 10 件中 1 - 10 件目 (0.17 秒)
三国志 蜀 の検索結果 約 75,500 件中 1 - 10 件目 (0.06 秒)
三国志 呉 の検索結果 約 66,400 件中 1 - 10 件目 (0.04 秒)

……え？
「三国志 魏 の検索結果 10 件中 1 - 10 件目 (0.17 秒)」
なんで？

俺がやったら↓だったぞ
三国志 魏 の検索結果 約 92,400 件中 1 - 10 件目 (0.16 秒)

三国志 魏 の検索結果 約10500件中　1〜10件目を表示

検索結果がコロコロ変わる件について

呉最強
だって周瑜も孫策もイケメンだし

魯粛だって蒼天航路の中でイケメンだし

陸遜は三國志�\でも�]でもﾁｮ→イケメンだし

呂蒙は髭面に呪い殺されるし

孫皓は呉を滅ぼすし

ゴイとかギエンとかもはいるから検索はアテニナラネ

人気ない

>156
つか、前ｽﾚで決着済みだからじゃね
正閏論の蚊帳の外だから。

呉は卑怯だからさ

>>196
あとは北の勢力との絡みが孫堅死後〜赤壁まで殆ど無くなって
長編の物語で呉を主役として書くのが難しいってのもあると思う。

>>197
m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ

( ゜Д゜）

>>200
ｍ９っ｀・ω・´)チミッ！

呉は最近のコーエーのゲームでもかなり強く設定されてるし、人気もないわけじゃないよ
実際に一番地味だったのは、蜀だと思う
呉は赤壁以後、関羽との刑州争奪戦くらいしか戦争してないから、物語にし難いんだよ

…最後の一行、ツッコミ入れるべき？

>>203
ほっといてやれ

孫権の交友関係の狭さが原因だろうね
袁紹にしろ袁術にしろ呂布にしろ公孫讃にしろ劉表にしろ劉璋にしろ陶謙にしろ馬超にしろ孫権でさえ
語るときには曹操や劉備の名前が少なからず出てくるから

だって孫権は二世世代だもん
あれほどのおっさん達相手によく頑張ったよ

無双が変なイメージ植えつけるから…

ん〜、無双も、呂蒙が呪い殺されたり、甘寧が射殺されたり、
朱然がひと突きで殺されたりしないし、
好き嫌いは別にして、演義より扱い良いかもしれんw

age

なぜもなにもつまらんからにきまってんでしょうが

孫策が暴れる所と晋の征呉戦くらいしか面白くない。

なぜくれってひとけないの？



地方都市だから

軍オタには聖地だけどな

造船所の屋根なんか吹き飛ばしちまえ

ニ岡とか高橋由、清水クラスの武将ばっかだから。
太史慈は小笠原クラスの武将とは思いますが得点圏打率が低そうな感じがします。

>>215
甘寧は金本クラスはあるぞ。
タレントだけ見るとソフトバンクに近いな呉は。

赤壁は'85の阪神
夷陵は'88の阪神
以降は'90-'99の阪神
岡田だけ
真弓だけ
新庄だけ

要するに夷陵の蜀は大洋
パチョレックとポンセ頼み

豪族連合で立ち上がって、議会みたいな形式でノタノタ戦争していた国だからじゃね？
あの時代で君主に強権が無い時点でダメだろ。

最後まで生き残ったのは、「相手にされなかった」というのが正解。

相手にされなかった、ってことはないだろ。生き残ったということはそれまで呉という国が崩れなかったということ。
ただやはり魅力は薄いけどな…三国時代の呉程度の話なら春秋戦国や日本の戦国時代にごろごろ転がってるし。

http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1121737607/756-810
こういうのを読むと呉は面白エピソード満載だと思うｗ

呉の国号自体孫子にあやかってるんだろうね

呉の地方だったからだろ
自称孫子の末裔だったらしいが

孫権が呉侯・呉王に封建されたからだぞ

ところで呉の皇帝の名前をすらすらと誰かあげてくれませんか？

孫権→孫亮→孫休→孫皓

孫策が生きてたら楚だったかもしれんではないか

>>219
実際に相手にされなかったのは蜀だね
曹丕は何度も呉に遠征してるが蜀には…
五丈原の時の曹叡も孫権を牽制する為に東征している

>>228
曹丕はむきになって相手にしすぎ

攻めやすいのは呉でしょ
蜀は桟道とかあれマジ怖すぎ

上海を見ればわかる。結果的に勝ち組みなのは豪族が育んだ地、呉だ。

それ「アメリカを見ればわかる。結果的に勝ち組なのはインディアンだ」って言ってるのと同じじゃね？

>>226
ありがとさん

とにかく統一を目的で精力的に戦争してた魏と蜀にくらべて、魅力は劣るよ、実際。
蜀なんかは、それで国内生産力が低下して滅んだ訳だが。

>>1
このスレよりは十分人気あるな。

多分有能な人材が豊富だからだよ
だから結果的にファンの好みも分散してしまう

蜀の前半期には劉備・関羽・張飛のたった３人がメインだし、
後期には諸葛亮しかいなかった（てか目立ちすぎた）
他には趙雲とか魏延・姜維くらいしか話のネタになりそうなのがいない
（演義でもこの４人が後期蜀のメインでしょ）

魏にも有能な人材が多く、数だけ見たら呉より上だが、トップが曹操という稀代の英雄だった
司馬懿は諸葛亮のライバル的存在だったし、三国志を終わらせた晋王朝の礎を築いた人物

三兄弟の誓いに始まり（演義限定だが）、司馬一族の晋の登場で幕引き
始まりと終わりに直接絡んでないから、呉が目立てない

主役になりそうな人物が死んでしまってコロコロ変わってしまい柱がいないのも敗因かと。

でも赤壁は結局劉備達なんもしてないよね

それでも諸葛亮の天下三分の計通りに進んでるからなぁ

諸葛亮の死で終わる作品が多すぎなのも原因かな。

孔明死後の呉は孫権の老害とかもあるからむしろダメな感じになるぞ

陸抗がいるからまだ続けてもおもしろそう

>>241
何も語られないよりはマシ

孫和が皇帝に密偵はなってた件や、楊竺の冤罪事件、陸遜が自殺に追い込まれるとこなど、
ちょっと脚色すれば結構面白そうだけどなぁ。

>>193
孫皓はどうしようも無くなった孫呉への忠誠を忘れさせるため愚者を演じたという説もあるぞ。
後の配下の待遇を考えての事なら名君かもしれない。

んな適当な説なんか信じるなよ

蜀は阪神
魏は巨人
呉は広島

文句はないな。

文句は無いです。

何故中日がいないんだ・・・・・・・・・

広島かよ
ヤクザと族の県だぞ

>>250

これ以上なく相応しいと思うが

>>251
同意

呉が人気ないのは地味だからだろ

魏が戦国大名に例えると織田
蜀は上杉とか武田あたりか？
で呉は北条w

呉は、隠岐島？

うん、呉は北条だな

>>247
今の巨人じゃ魏なんて到底つりあわないよｗ
蜀以下の国だな。

巨人は成だな。
ナベツネ＝袁術

巨人＝後漢

張譲＝ナベツネ
霊帝＝長嶋
何進＝堀内
献帝＝松井
弁帝＝一茂
劉備＝徳光
張角＝星野

呉ファンは呉ファンというよりも
ｼｭｳﾕファンだったりﾘｸｿﾝファンだったりの呉武将ファンなわけで
決して呉という国が好きな上での呉武将好きではないのだと感じるところがある

てかなんで呉こんな嫌われてるんだ？
しかも理由は卑怯だとか小物だとか関羽殺したとかわけわからん理由ばかりなんだが。。
無双やなんかで呉が悪のように描かれたりでもしたのか？
最近ひどすぎる。

最近の呉煽りはあきらかに厨が書いたとしか思えんものばかりでスルーできるべ

蜀＝上杉
魏＝武田
呉＝北条
関東三国志っていうしこっちのほうがしっくりくると思う

>>261
「目立たない」だけ

>>264
目立たないなら嫌われないと思うんだが。

劉表が嫌われないのと一緒ですね

　＼　＼＼ ,,-＝=─‐　　　 ／￣　　　　　　 ／　　_,,-''"　　　　/　|　　　／　　／
　　　　　　　　　　＼　,-／　　　　　　＿／　　,,‐''-''ヽ　,,-‐'''‐-､　 ／ノ　　　/　 ﾉ　　／　　／,,-─／
　　　　　　　　　　／　／　　　　　　'" /　　　 ／ ,,-､　/､ヽ＼　 ﾞi;,-''"　 　／ .／　 ／─''''"￣ ,,／
　　　　　　　　／　 ./　/　　　,,,-‐'"-/　　　/ .／　ﾞ"　"＼　 ﾞi;,　 |　､／／ ／　　 "　　　　,,,／
　　　　　　 ／　,-''/　/　　　　,,-''"_ /　　 /／　　　　　　 ヽ　 ｌ　/　　ﾚ'／~　　　　　　　／‐／
　　　　　 /　／　 |　ｌ|　　,,-'"／ﾞ/,」|　　　 /　　　　..::;;;,,,　 ｝　 ／　　 |~　,,-‐,,,-'''　　／／~
　　　　　/　／-'''''|　|　/ｌ /‐'''／'' .人　　 i'　　　　.::　:;'"　/ ／　ｌ　　ﾉﾞi／／　,,-‐'"──＝=
　　　　 /／'"　　 ﾞi;: | /‐' .／,,　,,ﾉ　ﾞi;,.　 |　　　　　_,,-ヾ./／ ﾉ　,-''" ｌ |　　‐'"　　 ,,,-‐二
　　　　 ﾚ'　　　　　ヽｌ:i' .／　　）'､‐,＼ﾞi;:　| ,,,-‐二-┬ナ"　／‐'"‐ 〉　,i'───'''"￣~-''"
　　　　　　　　　,-‐',ヽ|'"　　.／ﾞヽ-ゝ='＼ﾞi,'''ヽ -ﾞ＝‐'　　　'"　,‐'ノ,, ／‐''"　,,-‐'''"~
　　　　　　　　/　/ ;;:.　 ──ヽ,　ﾞi;''''''　,　ﾞ "-‐'''''"""　　　　〔＿,／ ﾞヽ'-'"~
　　　　　　　/　/　　　/ ,;　,,＿｝_　 ﾞ､ ./__,,　　_,,　　　　　　　/　　　　　 ＼
　　　　　 ,;'　 /　,;;;:;:/;:　,,　　　~ ヽ　ヽ.　 ヽニ‐'､　　　　　／ /　　　　　　 ﾞi,_　　　　おめえちょとココおかしいんじゃねえか？
　　　　.／　　　　　　　 ''　　,ｌ,,,,,,/ 〉　　ﾞヽ､　'''' :;ｌ　　,,-''"　／　　　　　　　 ﾞi.＼
　　　 /　　　　　　　　　　／ ヽ　/　　　　　ﾞヽ､--イ~;;:'" ／／　　　::;:;:;:　　　|　＼
　　　i　　　　　　　　　　/ ￣￣ﾞ"　　　　　　　　　 |;:"　／／　　　　　　　　　　　　ヽ-‐'''"~ｌ|
　　./　　　　ﾞ''''ヽ､,,-‐''"　　　　　　　　　　　　　　.i　／,;'"　　　＿,,,,,,,,,＿,,,-‐'''-''"~　　　　 |
　("￣"'''''‐--､,,_i'　　　　　　　　　　　　　　　　　/／ '",,-─'''"　 ,,,-‐'",-‐'"　　,,,,-‐　.__＿|
　

武将自体は人気上位のが結構いるんだけどな・・
甘寧とか陸遜とか周泰とかさぁ
やっぱ大将のカリスマ性が乏しいのが原因か？

カリスマ乏しいなんてことはないと思うが。

カリスマ性のない大将にはついていかん。

呉ヲタは厨率が圧倒的に少ないからｲｲｼﾞｬﾅｲｶ

どっかで見たけど陸遜は流罪になった事実はなくて
ちゃんと兵権もあって官位も丞相の位のまま亡くなったとか書いてあったの見たような。
誰か知ってる人いないかな？

それくらいぐぐれ

人気上位からするに無双でしから語れないと思われ。

孫権を主人公にして呉をメインに据える小説で呉をずるく見せない小説がほしいな
どの小説見ても孫権は小心者とか陰険とかに書かれているから悲しすぎる

孫策死後の領内の豪族のまとめとか陸遜、呂蒙との出会いとかいくらでも面白くかけそうなのにな
赤壁での机切りする時って孫権が渋ってるようにしか書かないけどあれだってもっと悩んでるはずじゃん
あの時まだ20やそこらだろ
関羽討伐時とかもさ
正々堂々と戦って荊州を得ようと思っても関羽が強過ぎる
裏切りに葛藤を見せながらもそれでも呉のため人のためと泣く泣く謀略で関羽の首を取る
みたいな流れだと蜀ファンでも楽しめる話しになると思うんだよな
呂蒙もそれを気に病んで病死、みたいなさ
…まあ実際は嬉々としてやったんだろうけど

孫権は描き方でいくらでも上手く格好よくなるのに惜しい

孫権については同意、ただ荊州関連はそこまでやらんでも
「荊州はもともと孫呉の天下に必要不可欠な土地」的なことを
作中で示せれば十分な気も

>>272
三国志ファンのためのサポート掲示板で以前見た。
正史の訳が間違ってる可能性があると結構討論されてたｷｶﾞｽ…

呂布と袁紹に絡めなかったのが痛いんじゃないかな、と流れを読まず発言

自分呉が一番好きだけど、吉川三国志とか読んでると自然に「劉備と愉快な仲間達」
を応援してるからなｗ
仕方ないよ

文台パパは炎症と絡んでるだろ。

孫策も袁紹と絡んでるんだが

腐がウザイから

もしかして本当に孫策が袁紹と関わりあるのを知らないとか？

>>278
言いたい事は分からんでもない。
袁家とは、むしと弟の術と絡んでるイメージが強いな。
あくまでも、イメージだが。

呂蒙がいるから。

主君にロバとかいわれる家臣がいたり、便所に捨てられるジジイがいるから

呉は地味じゃない。
演義の扱いが悪いだけだ。

一般に派手＝戦争ガンガンって感じだからねぇ。
むしろ好戦的な国じゃなかったのはいいことだと思うんだが。

いや呉はそれなりに好戦的だ

蜀よりも呉の方が対魏では好戦的だぞ

武力の矛先が他の国家じゃなくて領内の不服従民族に向けられてただけ。

>>1はまるっきり日本人的な考えだなｗ
中国じゃ蜀が一番人気ないからね。

まぁ呉が人気ない理由
�@日本の三国志演技で蜀が美化されすぎることによってほとんどは蜀好きになり
�Aそれに敵対する魏も悪の大王という感じで書かれ、人気が出る。まぁ天下一番近い人だったからね
�Bそれに比べ呉はなにもしてない。

ていうか蜀の三国志が日本で広まった時点で呉が人気なくなるのは普通にわかる

中国で孫策はものすごく知名度低いわけだが

中国でも蜀が一番人気あるだろ

だって今の中国人って馬鹿だしｗｗｗｗｗ
今の中国人は漢民族とは全く別の民族。異民族。
なのに諸葛亮や趙雲の子孫(自称)がわんさかいるんだぜｗｗｗｗ
劉備の子孫であって劉禅の子孫ではないヤツ(自称)もいたなｗｗｗｗ

そりゃ劉禅にも弟は何人かいるからな
バカは295じゃない？

全く別なの？
薄れてるにしろ混血してんじゃないの

劉禅の筋は永嘉の大乱で絶えた
劉永の孫玄は蜀に逃げ延びて生き延びてる。その後はわからんけどね。

決戦�Uで主人公にならないから

300get

>>297
何も知らずに言うでない

>>294
お前正史読んだことないだろｗ
演技じゃ曹操が悪人・劉備は正義
でも正史じゃこれがまったく逆
だから中国じゃ魏が一番人気あるよ

中国の人もあんまり正史読まないだろ
それに正史の劉備は陳寿の筆法のために
裏主人公的扱いになってるから全然悪人じゃないぞ

陳寿ってせこいヤツだよなぁ・・・

初心者は
「三国志演義で呉が一緒に攻めてくれれば！！」
って事が多すぎて嫌いになる。

呉は卑怯、空気読めとか良く効くけど、なんで孫権達呉の面々が
劉備の漢王朝復興(本当に考えていたかは知らんが）に協力せなあかんのだ？

漢臣だから

劉備の乾湿復興なんて緒戦は劉備の天下統一を美化しているに過ぎない。
やってる行為は魏も呉も蜀もなんら変わりはない。

美化とかそんな話しではなくて名目の話しだろ

そんな漢の臣下なんだから言う事聞けなんて勘弁してよ。
それなりに見返りがないと人は動かないよ。サービス残業なんてヤダYO
それに、もし魏をうまい事倒せたとしたら、�ｹ芝が言うように雌雄を決する
ために戦になるだろうし、その時にどんな勢力図になってるか解らないが、
やっぱり世間では漢室である劉氏を応援しそう。
さんざん利用されて棄てられるぐらいなら、自分の命を考えることぐらいいいじゃん。

>>302
昔の子供たちは三国志演義を聞いて劉備が勝つと喜び、曹操が勝つと悔しがったという記述がある。
また、中原が異民族の侵攻を受けるたびに社会では蜀漢正統論というものが育った。
こういう背景から今でも蜀は人気者だよ。

でも呉にも魏にもその国が一番好きだって人は大勢いる。
人気者だとか人気がないだとかは、その人の価値観や知識量によってかなり変わる。
いいじゃないか、自分が好きな国を信じて。

毛沢東が「君達は阿斗になってはいけない」って演説ぶちかました事もあったな

毛沢東の劉禅に対する考察は郭図並ｗｗｗｗｗｗｗ

蜀から荊州奪った（取り戻した？）時点で悪役は仕方ない

蜀が弱いのが悪いのに
それとも呉が強いのが悪いのだろうか

強さとかじゃなくて同盟無視して荊州とったのが蜀ファンからは嫌がられるんだろう
実際問題あそこで裏切らなければ「蜀主導で」魏の領土切取りまくっただろうし

実際関羽がさきにちょっかいだしたんだよな。同盟もなにもあったものじゃない。
魯粛在命中だったからこそよかったものの、
関羽は重要拠点を負かされているという認識が弱すぎる。
関羽馬鹿すぎ

個人的に
歴史闘争ものとしては
前期においてはいかに多群雄を主人公に慣例性づけて書けるかが重要
これはそいつらを一掃してる曹操とそいつらの間をうろちょろしてる劉備が相応しい
孫策はすごいけど、中央にからめなかったのがだめ
官渡あたりから赤壁までは、主人公に一貫性を持たせて書くのがふさわしい
これも曹操と劉備だな。孫権は領土固めと黄祖攻めくらいしかやってねー
赤壁くらいから夷陵前後まであたりなら、魏蜀呉どれも十分主役やれる。このころは孫権自身も積極的だしな
以後は歴史舞台において目立つのは諸葛亮と司馬懿。ここらへんは呉は完全に脇役だね
諸葛亮死後はなあ……そもそも三国志が……

×魯粛在命中だったからこそよかったものの、
○魯粛在命中なら良かったかもしれないが

腐女子には大人気なんだろ

>>311
誰も蜀に人気がないなんて言ってない。
人気順で言えば「魏・蜀・呉」だろうな
正史の劉備は面白いよ。絶対読んだほうがいい。
演技と正史の違いは人物や出来事だけじゃないからね。
劉表なんかも大いに違うね

先主伝はさりげなく劉備が正統になるように陳寿が仕掛けを施してるのがおもしろいと思ってる

正史厨って頭悪いな
自分だけが正史知ってると思っていやがる

犬って言われたぐらいで軍を動かす君主に問題が?
しかし関羽も悪い。
孫策の言葉もよくわかっていたのだろうか？
しかし、謎が多いからこそ、歴史というものは面白いのだろうな。

中国人の間で三国志の人物の中で一番人気があるのが諸葛亮と趙雲だそうな。
つまり蜀が一番人気ということになるね。

同盟無視別にきにならないが
裏切る場所が悪かった

>>325
お前犬って言われたから軍動かしたと思ってるのか

>>328
まあまあ(#^.^#)
孫権がそれだけ心のせまいやつだったんだ

中国一番人気って張飛だよｗ
ここは釣り掘りか？

中国一番人気って岳飛だよｗ
ここは釣り掘りか？

中国人全員にアンケート取れ

>>319
政争モノとしては面白いけど。

>>331
「三国志の人物」って書いてない？
早く夏休みの宿題を終わらせようね

>>334
「中国一番人気」って書いてない？
毎日ＰＣばっかりじゃなくてたまには日本語を勉強しようね

「中国一番人気（の三国志の人物）」っていう文脈ぐらい読もうぜ

>誰も蜀に人気がないなんて言ってない。
>>292
>中国じゃ蜀が一番人気ないからね

>>329
劉備ってヒゲが無いですねって言われただけで人を殺したけどね

髭がないのをネタにからかわれたからだろ
まあその前に劉備がけなしたんだが

剥げ

始皇帝

周瑜なんかは歴史上の人物としても人気のあるほうだと思う
が、やっぱり呉は人気ないな

関羽のために呉を悪玉に描く一方で、
略奪のあたりをﾘｸｿﾝに言及させている蒼天は偉いとおもた。
関羽が負けたのは呂布や馬超が負けたのと同じ理由。
まぁ良い参謀つけたところで関羽は言うこときかなそうだがｗ

人気なさ杉
そしてさがり杉

魏：ヒョードル
蜀：ミルコ
呉：谷川

物語としてみた場合に前半〜中半の山場での存在感が薄いことと、
「呉」の看板を始終張れるような人物がいないことが原因だろうな。
活躍期間が短すぎて挿話的な扱いになってる気がする。
「呂布」みたいな分かり易い個性もないし。

周喩大好き　陸遜大好き　程普大好き　諸葛謹大好き　孫堅大好き
黄蓋大好き　孫策大好き　甘寧大好き　大史慈大好き　呂蒙大好き
張昭大好き　魯粛大好き　韓当大好き　孫権くたばれ　凌統大好き
徐盛大好き　周泰大好き　張鉱大好き　諸葛格大好き　朱然大好き
出ない字は許せ

孫権くたばれﾜﾛｽ

周喩が死んでから呉は面白くなくなる

>>349
北方先生締め切り近いんですから2chなんてやってないで原稿書いてくださいよ

日本人好みの判官びいきに合う要素もなく
中国人好みの漢民族の誇りを守ったという要素もない
人気がなくてあたりまえだな

判官びいきもあるだろうけどやっぱり
日本は成り上がりを好むと思う。
信長しかり秀吉しかり家康しかり･･･。

孫堅・孫策・曹操・劉備なんかもそうだよね。



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　孫権くたばれ

つーか孫権は一代で築いたわけじゃないし曹ヒ、劉禅らと比べられるべきなんだがなぁ。

>>353
孫権じゃなく孫策なら、魏にも劣らぬ人気になってだろう

孫権が後続者を選ぶのに失敗しなければ呉は長続きしたと思う。

あ

孫権とたしかある家臣って「喜劇」になるほど仲悪だったそうだが
なぜそういったところが話題にならないの？

>>357
話題になってるだろ

>>357
ある家臣って？

>>359
張昭だろ

仲悪いではないと思うが

虞翻じゃねえの？