東条英機ってブザマな死に方だよな　　

どうせ死ぬのなら近衛閣下のようにいさぎよく自殺すべし。
平家にもそういう奴いたけど日本人として最低だ。

俺が２取ったスレは駄スレになりますｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ペニ棒

>>2
黙れ負け犬！

いつ俺が負けたよｗｗｗｗｗｗｗｗｗえ？
チキンの分際で口が過ぎるぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ？

>>5
ところで終了厨に負けたって何の事だ？

がんばれ兄貴

>>6
ラモスという名のスレで終了しまくる馬鹿にいじめられたのよ。

終了厨とは引き分けです＾＾

てか、>>7は誰だよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>9
またまた〜、あなたの華麗な自演って事はわかってますよ！！

| ∧＿∧　　　　ﾇｯ
|(　´∀｀) ＜日和見見参！
|　 　 ／ 　　　　
|　 ／ 　　　　　　
|／

>>1
致命傷を助けた医者が華陀並みの神だったから
近衛の医者は藪

914 ：名無しさん＠５周年：2005/06/06(月) 23:32:11 ID:YDVk/qep
よく恥ずかしげもなく「東条」なんて名乗れるな。
人間のクズの子孫なのに

登場が成した事云々はともかくとして、
陸軍のＴＯＰにまで登りつめたのは、それだけの能力があったという事。
それだけで、東城＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞韓玄＞＞＞＞∞＞＞＞＞>>1ということが伺える。

ヒデキ感激！

英霊に向かってなんと不敬な 氏ね

板違いだという点には触れないの名

板ちがいも甚だしいよ
これでいい？

もう少しひねりが欲しい

手本みせれ

プリン大好き

そろそろ>>1のプロフィールを教えてもらおうか。
当然東条以上に優秀なのだろう？

近衛>>1の糞野郎が死んでしまったおかげで、
本来かぶる必要のなかった罪まで背負わされたのが
東條閣下なんだろ？

>>1
東条閣下も自殺を図り、自分の心臓を銃で撃ち抜いたんだぞ。
弾が数センチ程度ズレたせいで助かったが、これが自演だとでもいうのか？

その後の裁判でも少しでも日本に有利になるような弁論を続け、
日本国民に罪は無く、悪いのは自分達だと言い続けた男が最低か？

お前は、あの人の立場になっていたら何が出来たんだ。
「俺なら戦争なんてしなかった！」なんていう事は言うなよ。
潔く死んだ近衛閣下のみが立派か？そんなに褒められるのか？

僕の戦略なら勝てますね＾＾

ぺかぺかの洋航娘

東条英機…。ふふ、奴もまた日本の忠臣。

すみません。ほとんど忘れたんですが、ハルノート突き付けられた時って、すでに東条内閣でしたっけ？

>>24
そうやってスケープゴートになって得た政治的、外交的メリットを
靖国参拝で無様に潰しているのが今のニッポン総理

>>24
悪いのは自分達、じゃなくって、
連合国連中だって言ってたんじゃね？

>>30
日本側の弁護するには相手側の倫理的弱点を突く方が容易。
日本側が犯した罪の殆どは連合国側も犯しているしな。
鈴木首相に促されなければ敗戦の責を負って再び自害したと思う。
というか、中韓が言っているのは言い掛かりに近いぞ。
例えば現代の紛争においてどちらかが先に手をだしたとしよう。
手を出した側が負け、その指導者が死刑になったとして、その手を出した側の国の国教で殉職者として弔われることが許されない事か？
先の戦争で得た教訓は絶対悪の存在を作るべきではないということではなかったのか？

とうじょうひでき
さいじょうひでき
名前は似ているが感じは一文字も合ってない

小泉総理の靖国参拝継続に賛同する
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1116317809/l50

近衛公はただ捕まるのが恐かっただけ
それと彼は、死＝楽というカルト思想の持ち主

五摂家の当主の死刑第一号になりたくなかったから＞近衛

東条祭らないと祟るよな

東條閣下は陛下のために死刑になったのであり、神に祭られるのは迷惑。

【戦う自由主義者】差別主義者ついに立つ！
(ネオナチ)は厳罰に処せられるべきだ！自由万歳！民主主義万歳！
人権擁護法差別規制条項賛成！全体主義的差別主義者を厳罰を！

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1115311325/
【皆さんの毎日の生活を守る人権保護法！】

日本国憲法第14条「すべて国民は、法の下に平等であつて、人種、信条
、性別、社会的身分又は門地により、政治的、経済的又は社会的関係におい
て、差別されない」他の先進国に比べ、人権への意識が極めて低い日本では、
被差別者の人権を守る実効的な法律がありませんでした。
しかしついに日本でも人権擁護を目的とする画期的な法律が生まれようとして
います。それが人権擁護法です。
【良識ある皆さんは悪しき反対運動にだまされないように！】

このような法律は西欧諸国（特に北欧）では当たり前の法律です。
しかし日本では一部の異常な差別主義者たちの愚かな抵抗によって、この
素晴らしい法律はなかなか可決できない状況なのです。
「被害者の人権を守る」「報道機関から弱者を保護する」ためにはどうして
もこの人権保護法が必要なのです。良識ある皆さんは法案が可決されるように
応援してください。

　　　　　　　＿＿＿_　　　　　　　　　　　　　 　 ───　､
　　　 　 ゝ／_＿＿＿＿_ヽ　　　　　　　　　　／ 　 　　　　　 ＼
　　　　　 i　 | / , −､, - ､ｌ　　　　　　　　　 /､　　　　 　　　 　 ヽ
　　　　　 |.__.|─| 　 ･|<　 |　　　　　　 　 　 |･ |―- ､　　　　　　 |
　 , ―-､ (6　 ＿ｰ　っ- ´}　　　　　　　　 ｑ -´ 二　ヽ　 　 　 　 |
　i　-⊂）　＼ ヽ_ ￣￣ﾉ ﾉ_　　　　 　 　 　ﾉ＿　ー 　 |　　　　　 !
　 |￣￣|／　 (._ ∧￣ /､　 ＼　　　　 　 　 ＼￣｀ 　 |　　　　 /
　 ヽ　　｀　,|　 　 　 ￣　 | 　　|　　　　　　　　　O＝＝＝＝＝ |
　　 ｀− ´　|　　　　　　　|_＿_|　　　　　　　 　 /　　　　　 　 　 |
　　　　　　　|　　　　　　 ( t 　）　　　　　　 　 /　 /　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ⌒
「いつも僕をいじめているジャイアンを　　　　　　　　　「日ごろの恨みを晴らしてきな！」
　　　人権擁護法違反で訴えてくるよ！」　


　　　　　　,-――-､　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿_
　　　　　 { , -_─_-　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　_　 _　＼
　　 　 　 (6（ /),(ヽ|　　　　　　　　 　 　 　 　 /　 ,-（〃)bヾ)､ヽ
　　　 ／ 人 ー- ソヽ ＿　　　　　　　　　　　i　_/ 三 U |~三 l |_
　　／　/　 | ￣_/|／　　 ヽ　　　　　　　　　 |（__）―-､._|＿つ,'_.）
　 　 　 | |　 ＼/_/-､ 　 　 /　　　　　　　　　/　/｀ー---─´ /
　 　 　 |-＼ _|_ ）＿|　　 /　　　　　 　 　 　 |　/ /￣（ ｔ )￣'/
　 　 　 ヽ-|￣|　 |＿|_ /　　　　　　　　　,- |　　 | ヽ二二/⌒l
　 　 ／　 l─┴､|＿＿)　　　　　　　　　|　（＿＿＞-―（＿ﾉ
　 ／　 　　｀-―┘/　　　　　　　　　　　 ｀- ´
　　　　　　　　 　 /
　　「逆に僕が人権擁護法違反で　　　　　　　　「ジャイアンは在日朝鮮人だったのか・・・」
　　 　　　　　　　　訴えられたよ・・・」

>>1
俺も最初の頃はそう思っていた。
ある左翼がテレビで「兵士には死ねといっていたくせに自分は死ななかった」
と言っていた影響で。

しかし今は違う。東條は自殺に失敗した後、
「死ぬのは簡単だ。でも自分が死んだら誰が日本の弁護をするのか」
と考え直して裁判に出廷し、日本側の言い分を述べた。
戦勝国に都合の悪いことを話し出すと止められたり、
戦勝国に都合の悪い資料を持ち出すと却下されたりした。

でも、東條の日本弁護は無駄ではなかった。
彼の行動が「パール判事の日本無罪論」や
ローガン弁護人やその他多くの人物の名言を生んだ。

被告人のいない裁判だったらそれこそ戦勝国のやりたい放題。思うがまま。
現在「東京裁判は無茶苦茶」「戦勝国による不当な裁判」等と批判できるのは東條のおかげ。

プライド観れ

映画の悪影響受けてるのがいるな。
頼むから秦郁彦教授の著作くらい読んでくれ。
あれはやっぱり、死に値する人物だったんだよ。

>　誰が日本の弁護をするのか
はっきり言ってオマエが言うな！のレベルだ。

>>42
俺も死には値すると思うよ、国策を致命的に誤ったことへの彼の責任は大きいしな。
ただその死に値するという事実は、>>1みたいな形で死者を中傷することを許し得るものではないと思うわけよ。
人間死ぬにあたって怖じることがないなんてことはありえないと思うし、辻みたいに逃げ隠れして社会的責任から逃げ切ったならともかくな。
ときに秦郁彦氏の著作が参考になるとのことだが、できたら書名と出版社おながい。
南京関連のもできたら。
四万人説唱えてる話聞いて、そこらが妥当だよなあと思ってただけで読んだこと無いので興味ある。

>>43
秦氏の南京についての書物は
中公新書「南京事件」があるよ。
ちょっと板違いスマソ＞ＡＬＬ

軍人で自決の方法を知らぬのは恥。ピストルを利き腕でないほうの腕で撃つ
など｢本気か｣と疑われて当然。ヒットラーのように口に銃口くわえて撃つの
が鉄則。阿南も近衛も立派に死んだのに、15日以後何日も生きていた
だけで異常。東条の作った戦時訓｢生きて虜囚の辱めを受けず｣って庶民
兵隊のみに適用されるのか！！！。国賊、恥とは東条のこと。

立派に死んだって・・・

>>44
ありがとう。


それとよく考えたらほんとに板違いだｽﾏｿ>ALL

>>45
お前は東条嫌いが先走りすぎて何が言いたいのかよくわからない。
頭の中をよく整理してくれ。民族左翼クン。

ピストルを利き腕でないほうの腕で撃つが異常か？
一回、自分の心臓にモデルガンでいいから付きつけてみろ。
利き腕じゃ撃ち難いのがよくわかる。
頭ではなく、胸を撃ったのは、切腹の意があったのかもしれない。

48すみません。整理します。　
�@｢人に捕虜になるな死ね（戦時訓の略）｣と言った
�A終戦後、アメリカ軍が家に来るまでに何日もあった
�Bその間に相当の人が自決した（民間右翼も自決しています）
�C少なくとも一度は自分でも死のうと思った（だからやったのでしょう）
�D上記�@の戦時訓に従ったが東条の様に失敗して捕虜になった日本兵士には
　東条の指示で留守家族に｢捕虜通知？｣が送られ白眼視、村八分にされた。
　（東条はそれを望んだ）→他人には厳しい
�Eこれだけやっといて失敗したら　
　　　後世アホ、馬鹿とののしられても仕方ないと思うんです。
　　　でないと親父が捕虜になったので恥ずかしいと自決した家族
　　（当時の朝日新聞！に美談！でのってます）が可哀想です。

48すみません。整理します。　
�@｢人に捕虜になるな死ね（戦時訓の略）｣と言った
�A終戦後、アメリカ軍が家に来るまでに何日もあった
�Bその間に相当の人が自決した（民間右翼も自決しています）
�C少なくとも一度は自分でも死のうと思った（だからやったのでしょう）
�D上記�@の戦時訓に従ったが東条の様に失敗して捕虜になった日本兵士には
　東条の指示で留守家族に｢捕虜通知？｣が送られ白眼視、村八分にされた。
　（東条はそれを望んだ）→他人には厳しい
�Eこれだけやっといて失敗したら　
　　　後世アホ、馬鹿とののしられても仕方ないと思うんです。
　　　でないと親父が捕虜になったので恥ずかしいと自決した家族
　　（当時の朝日新聞！に美談！でのってます）が可哀想です。

>>50
確かにそうかもね。
生きて裁判に出ろって言われて頑張りました、彼は偉大です。
なんてものは露骨に美化しようとする様子が伺える。
説得されてる最中に、生への執着心が自殺願望に勝ってしまったと思われる。

>>51
いや俺は擁護側の人間だが偉大だなんて思ってないぞ。
ただ卑劣漢であるような言い方は的外れだと言いたいだけで。
ちょっと物の見方を二元的にしすぎちゃいまいか。

>>50
その自殺未遂後の間にも続々死刑にされている戦犯達が居るなかで裁判を受けるということが果たして生存確率を高め得る事につながるだろうか。
感情のロジックではなく国益のロジックで考えてくれ。
戦争指導者と一兵士との間で責任の取り方が異なるのは道理だ。
なぜなら一兵士に国家そのものの責任を帰する事は不可能だからだ。
さらに捕虜となることを許さなんだのは当時の価値観の問題もある。
今でこそ違うが、なにがなんでも生きるべきだと考えるのは東洋の価値観には希少だ。
戦陣訓などは日本の儒学的名誉観をなぞったにすぎん。

>>�@｢人に捕虜になるな死ね（戦時訓の略）｣と言った
>>�D上記�@の戦時訓に従ったが東条の様に失敗して捕虜になった日本兵士には
　東条の指示で留守家族に｢捕虜通知？｣が送られ白眼視、村八分にされた。

兵や国民の士気を下げない為じゃないのか。
負けそうです、降伏しましょう、という考えでは戦争は出来ないだろう？

>>（東条はそれを望んだ）→他人には厳しい

じゃあ、お前は自分に厳しいのか？

>>�A終戦後、アメリカ軍が家に来るまでに何日もあった
>>�Bその間に相当の人が自決した（民間右翼も自決しています）

その何日かの間に死のうか、生きようか、と苦悩していたかもしれない。
結局は考えが出ず、天に任す気持ちで胸を撃ちぬいたのではないだろうか。

>>�Eこれだけやっといて失敗したら　
　　　後世アホ、馬鹿とののしられても仕方ないと思うんです。
　　　でないと親父が捕虜になったので恥ずかしいと自決した家族
　　（当時の朝日新聞！に美談！でのってます）が可哀想です。

いくらそいつを罵ろうと、あなたの勝手だ。
だが、東条を罵ったところでなんになる。アレはもう死んだ人間だ。

55さんそれは違うと思う。51さんの考えにはもっともと思うが　
55さんは東条英機になったつもりで書いている。人の感情なんて
だれにもわからん。だからやった事、してきた事のみが評価の対象だ。
東条が軍曹、上等兵なら何も言わん。陸軍大将には兵隊以上の義務が
ある。しくじったら馬鹿といわれて当然。
バブルの時に会社潰した社長の百倍は失敗したのだから。
死んでも評価は無いんだよ。

第一君は言う
｢いくらそいつを罵ろうと、あなたの勝手だ。
だが、東条を罵ったところでなんになる。アレはもう死んだ人間だ。｣
と　これは君も人を罵ってないかい。
人は生きていようと死んでいようと
罵られるんだと自分は思うけどね。（僕をどんどん罵っていいよ）

あほ！54にだろ文句言いたいのは。54言い返せ！負けてるぞ

>>55の文体は釣りなのかリア厨リア工なのか

万死に値する
多くの日本人をしに追いやったことだけでも十分だ。
また、上に立つものはそのくらいの覚悟がいるということだ
日本は過去の大戦での反省を十分にし、関係諸外国に与えた被害を正確に
日本人に伝える必要がある。
その上で関係諸外国との関係がコジレタラまた新たな気持ちで戦争すればよし。

>>23
　違う。近衛の替わりに死んだのは広田。
　どちらかといえば、アメリカより日本軍人をなだめるため、文官も一人死ぬ必要があった。

>>51は「生への執着心が自殺願望に勝ってしまった」と推測。
すると、裁判で勝てる可能性があると考えたか、死刑になるまでしばらく生きてようと思ったかになる。
>>53は前者の可能性がほぼ０であることを証明したが、>>51が後者の意味で書いたのならまだまだ論破しきれていないぞ。

とりあえず言っとくが、
刑罰を受けた時点で東条は罪人じゃない。
刑罰といえるかどうかは微妙だが処刑されたんだし。

まぁ、戦国的な言い方をするなら、
敗軍の将ってだけの話だもんな。

連合国側が粗探ししても、潔白過ぎて逆に驚いたくらいだし。

>>55
以前、君に言っただろう。
先走らずに落ち着いて書いてくれ。

>>陸軍大将には云々･･･
>>バブルの時に云々･･･
別に東条の行動を評価しろとは言っていない。
ただ、お前の言うように「国賊、恥」とまで罵られるような人物だったかと言いたいのだ。

>>第一君は言う云々･･･
俺が言いたいのは、死んだ人間を罵るなということだ。
死んだ人間には口がない。だから弁解のしようがないだろう。
口のない者を罵ってどうなる？

お前がそれを気にしないなら、好きなだけ東条を罵っているといい。

>>（僕をどんどん罵っていいよ）
？

そもそも対象が死んでいる上に刑に服した以上、
罵られる理由は一つも無いだろ。

ちょっと日本語おかしいけど、文意を汲み取ってくだされ。

東条もかわいそうなんだか自業自得なんだか分からんなｗ

東條は報國尽忠の國士であり

日本國の為に犠牲になった
忠義一徹の男

TOJOの奇妙な冒険

>>67
その忠義で築いた外交的メリットをわざわざ捨てているのが小泉

俺は有りもしない罪おっかぶせて、それでよしとはできんな。
そもそもメリットになってるかどうかも疑問だし。

上げ

あんな装備で戦わせ、兵を徒に消耗させて国を衰退させた阿呆集団。
それのトップが忠臣か･･･

忠臣だが、陸軍の要望を抑えきれない統率力がもの悲しい

だまれ愛国者ども！ジャップはくそ、右のやつはみんな自慰風

>>74
早く日本から出ていけよ。

>>72
あんな装備でって・・・。
あれ以上軍事費かけたら敗戦以前どころか開戦以前に滅んどるがな。

おい74！貴様、世界で初めて婦女拉致強姦を合法化するというナイスなギャグセンスを持つこの神の国に敬意を払わんのか？
何のチカラも無く、ただ権力者に利用されるだけのためにおめおめと生かされてる天皇様を敬え！
そもそも、日本人が、事なかれ主義で、流されやすくて、弱きをくじき強きにへつらうすばらしい国民性を身につけることができたのは、偉大な先人達の歴史の積み重ねのおかげなんだぞ！

>>77
従軍慰安婦のこと？
合法化なんてしていないんだが。
当時の治安状況、一般的な人権意識からすると人買い、
人掠いがでてもおかしくないところを、全くケアせずに
娼婦斡旋業者に任せきりにしたのが問題なんであって合法ではないぞ。
ちなみに、身元のはっきりした（笑）韓国の被害者ホーム等の
ホムペにも原語側には明確に記されている事実だからちゃんと勉強汁！


ていうか当時においても合法じゃないから今現在の裁判でも争えるんだろうに（苦笑）
まあスレにあったレスをするなら確かに彼の失政、監督不行き届きだがな。

>>78
神国日本らしからぬものですな＞慰安婦

日本のためとかさ、戦前日本＝北朝鮮のどこに惚れたんだ？好き者はなはだしい
日本日本ってキモい　つーかイタイ

北朝鮮＝戦前日本て・・・
今時共産党も社民党ですらそんな恥ずかしいこと言わないって。

>>76
大和魂云々なんて言って戦うよりは戦う前から潰れたほうが国民のためだよ

>>82
あんたは戦争と言う政治を見誤り、
降伏というものを取り違えておる。
誰にとっても、いかなる場合においても、降伏とは苦渋の選択。
まして相手がアメリカ・中国を含めた連合国ならば、
開戦以上の覚悟が要る。
東条の首を連合国の前に差し出してみろ
次の瞬間には、あんたのものほしげな首が飛んでおっただろう
降伏に、甘い期待など寄せぬほうが良い。
奴らの前に、へつらいの笑みは禁物だ。

これは良いｶｲｴﾂですね

東条は無能故に。
善悪以前の問題なのです
時代が無能者をトップに担いでしまったのです

人間性だけで言ったら、尊敬すべき人間である事は間違い無いけどな。
ただ軍人としては無能だったけど・・・

軍人で無能って最悪だけどな。

慰安婦云々は置いておいて、
公娼制がある国なんて現代でも普通に存在するけどな。

>>83
有色人種の分際で同じ有色人種に対して侵略を繰り返すからだよ。
いらん増長は嫉妬を買うだけ

所詮憲兵上がりの石頭には大局を見通す能力が無かったのさ

士官学校卒業時の成績で将来が決まってしまうシステム。

板違いのスレって何故か覗いて見たくなるんだよな
日本史板にあったら絶対見ないのに

サヨが紛れ込んでる

東条は、戦争を起こさない切り札として
総理になったという話を聞いたがな。

上層部の殆どの人間は戦争反対したが
中間管理職層（大佐クラス）が戦争を要望し押しとどめられずに
流されて戦争になったとか。

要は上層部の統率力がないって事だが

東条は陸軍を押さえられるから総理にすべき。
↓
総理になったため陸軍と不仲になり、押し切られた。

>>91
禿げ胴
不快感を抑えつつ(ry

うむ、よし！今だ！！












東郷ターン！！！！

慰安婦の実態とは
貧乏な女共が金欲しさに
自分自身の意思のみにより勝手に日本軍に追軍して売春を繰り返しただけの
単なる追軍売春婦集団の事であり
慰安婦と言う言葉、自体が日本の敗戦後に金欲しさに貧乏女達が故意の被害妄想で事実無根のでっち上げにより作られた冤罪なのである

金の亡者による
インネンをまにうける左翼カブレは早く朝鮮に帰化すべし

>>97
スレ違い工作員乙

東条英機って息がくさそう・・・

>>98
スレ違いっつーか板違いなんだがなｗ
いわゆる慰安婦には、>>97のような人間が多数含まれていた事もまた事実なわけで。

>>1
東条湖ランドか？

だからアメリカに手だすのは止めた方がよかったんだ…
長岡帰りたかったなあ

東条英機
統率94　一応指揮官としては数倍の戦力相手に負け無し。）
武力70　一個人としてはこんなもんでしょ？）
知力90　秀才。ひらめきはない。馬謖クラス。
政治43　戦争を防げなかったが、裁判で天皇を庇うことには成功。

石井　四郎

統率66　独立部隊でなおかつ兵役はないのであまりないだろう　
武力82　青年上司の家に入り、ペスト培養容器を見せ「割る」と脅す度胸に乾杯
知力98　医学に通じ、731施設で集計した機密情報を一人締めし、米に売り戦犯から逃れる賢さ
政治72　あれだけのことをしながら自身は終戦後も大学名誉教授として着任。

>>103
魅力はどれぐらいだ？

>>40
パール判事の日本無罪論はあくまで、法の遡及が許されないという観点からのもので、
日本の侵略戦争については弁護してないよ。つかおまえのように勘違いした奴に対して痛烈な批判を述べてたはず。
「少しくらいいいことをしたかも知れないけれど、根本的には国家を誤らせ国民を何百万人も殺した馬鹿」を擁護するのはさすがに無理がある。

東条がマッカーサーの考え（天皇利用に関する）を変えたなんて妄想も甚だしいよ
ウヨのプロパガンダに易々と騙される低脳が多すぎ

こういう事本気で信じてる香具師って、やっぱり
２ちゃんねるの書き込み読む→ネット上のウヨサイト読む→ネトウヨ一匹出来上がり
ってなルートが多いんだろうな
ネット上のウヨサイトなんて、学会では電波として全く相手にされてないような
馬鹿学者の説（南京虐殺を否定してる東中野が代表例）を受け売りしてるだけのところがほとんどなのに

根拠と批判対象を書かないとこうやり返されて終わる。
ウヨにやられる前に俺が引導を渡しておいてやるから、感謝しろ。

東条がマッカーサーの考え（天皇利用に関する）を変えなかったなんて妄想も甚だしいよ
サヨのプロパガンダに易々と騙される低脳が多すぎ

こういう事本気で信じてる香具師って、やっぱり
２ちゃんねるの書き込み読む→ネット上のサヨサイト読む→ネトサヨ一匹出来上がり
ってなルートが多いんだろうな
ネット上のサヨサイトなんて、学会では電波として全く相手にされてないような
馬鹿学者の説（南京虐殺を肯定してる洞が代表例）を受け売りしてるだけのところがほとんどなのに

>>105
東条　魅力50　人気は戦局に完全に左右された。
石井　魅力25　傲慢すぎて左遷までされた。だが一部の部下は「軍神」と呼んだ。

つかよ，>>50が謂っているとおり，東条自身も生きて捕虜となる恥辱を判って裁判に出てるンだから，責めていいンじゃないの。
これは個人的すぎる感覚だけど，東条自身も捕虜となったことを責めてほしいと願っている氣もする。

恥を受け入れてでも，裁判に出て，日本を弁護しようとした，ってことでいいだろ。
それを判った上で東条を責めるか，判っているから讃えるかは人によって対応が違ってもいいだろ。

まぁ，板違いスレなんで，これくらいで。

>>106
侵略戦争ってなんだ？

>>111
東南アジアの欧州諸国（の植民地）への侵略のことじゃないの？
東アジア（つか中韓）は関係ないけど。

>>112の意見、斬新で感動した。
マスコミとかはよく、植民地解放は正義だが、中国侵略は弁護の余地なし、
みたいなこというけん。

>>113
個人的には，正当な植民地支配をしていた欧州の領土を侵略したことに対して，日本が改めて謝罪をすることを外交策として検討してもいいと思う。
そのために東条を批判するのは有だと考えている。

まぁ，そうなると戦後独立した東南アジアの諸国との関係もﾏｽﾞｰとなるけど，東アジアに対するスタンスについて欧米は反対できなくなるし。

つかさ，板違いだから，別トコでやりませう。

>>112
確かに植民地だろうがそうでなかろうが、
日本の領土でなかったんだから侵略には間違いないな。納得。
ただ、そのﾛｼﾞｯｸだと対中戦争は侵略になるぞ。韓国は違うが。

>>115
「対中戦争」って日中戦争のこと？
少なくとも，日清戦争と満州事変までは違うと思うけど。

日中戦争に関しては，満州の防衛戦争に加担って強弁ができないことはないと思うですよ。

つかさ，ﾏｼﾞで板違いなんで，これ以上はここでは書きませんです。
板住人の皆様，申し訳もありませんでした。
三国志スレに帰ります。

>>114
その謝罪に対しては、欧州すら喜ばないと思うぞ。
大東亜戦争の大義とやらを全否定するのは外交戦略としてもまずいだろう

>116
といいつつ何でageてるの？

>>116
華北一帯を占拠したあげく、傀儡政権を樹立しておいて「防衛戦争」ってﾊｧ？
＞強弁というあたり、本人も分かってるようだが、無理がありすぎｗ

>>119
だからあげんなよ。

もっとも>>114も別トコと言うだけで具体的代案を出さなかったから、
ただの遁走と思われても仕方ないわな。

遁走というか、言ってることとやってることが矛盾してるから突っ込まれてるんじゃないの>>114

>>108
マッカーサーについては、GHQ施政についての本でも一冊読んどけ。おまえ恥ずかしすぎ。
南京事件については、数万人程度がおおむね受け入れられてる説であって、
東中野（全否定）の対抗例として法螺を持ってくること自体おかしいね。
法螺の言うこと鵜呑みにしてるバカサヨの数なんて知れてる、というかネット（２ちゃん）ではまず見ないが、
東中野の言うこと鵜呑みにしてるバカウヨは犯板や東亞逝けばいくらでも釣れる。例えばおまえな。

つかさ、おまえの書き込みはウヨをサヨに変えただけじゃねーか。馬鹿かｗ

>>122
あなたが釣られてますよ

取り立てて有能でもないが、そこそこの才を持つ。
が、軍事に関してはからっきしで、他人をよく疑うちょいと小心者。
でも責任は果たした人。

って感じだけどな。
なんでそこまで責められにゃならんのやら。
（まあ、どっかの議員が言ってたように、敗戦に導いたのは否めないが）

東条だけが責められるのは確かにおかしいよな。
他にも悪い奴は大勢いたはず。

一人だけの意思で開戦が決定したわけじゃないからな。

>>126
東條は反対派だしね。

わりとまともな結論に落ち着きそうだな

結論から言うと敗軍の将ってだけの話だろ？元々。　
変に騒ぐ奴がいるからおかしいわけで。

>>129
そんなとこだね。＞敗軍の将
悲劇の人ってだけだと思う。
敗戦の責を負うべき人物ではあったけども。
（もう負ってるので無問題だし）

あ、ごめん。
俺102じゃねーんだわ。

日本国民や他のアジア諸国において生じた犠牲の
幾分かは、確実に東條に負ってるわけだから、
悲劇の人とは言えんだろう。いくらなんでも。
映画の観すぎ。「プライド」だったか・・？

>>132
ごめん、俺は映画が嫌いで見たこと無い。

知識不足だというなら、それはその通りだけど。

>>133
知識不足というか、ネット培養のウヨクは皆そうだが、
都合のいい知識ばかりを吸収してると思われ。

>>134
あー、否定はしない。
でも誤解の無いように言っておくが、俺は東條は好きじゃないぞ。
どっちかっつーとアンチ。

でも、１ほどには貶したくないだけ。
東京裁判の経緯で同情したから。

板違いと知りつつ続けるおまえらに萌える

と言いつつ騰げるおまえにはもっと萌える








と突っ込んでほしかったんだろ〜 (　´∀｀)σ)´Д｀)

つつくなよハニー

>>132　あの映画ねぇ。
津川さんの東條になりきってたのはよかったと思う。
けど内容が・・・映画製作者の意図とは逆に
東條を貶めてしまってる感じがした・・・

見てて辛くなったので途中までしか見なかった(´･ω･`)

>>123
一々教育してやらんでも・・・。
最近皆、知識も議論の仕方も洗練されてきてイタイ奴は希少価値があるのに・・・。

知識としては123が正しいけどな
ねらーの議論の仕方を教育してやる必要はありそう

122の間違い

ねらーの議論の仕方＝釣りだったで逃げる、在日認定、工作員認定、etc・・・

一般社会では通用するとは思えんし、はっきりいって学ぶ必要ないような……。

東條の悪口を言う奴は誰のおかげで今の暮らしが出来ると思ってるんだろうか？
アメリカと戦争しなければ、今，日本は北朝鮮状態だったのだぞ！
日本は負けたから東條は犯人ゴミ扱いされただけで，勝っていれば東條万歳だったはず。
戦争によって人々が悲しい思いをしたのは確か。東條はその責任を取った。だけど
それと関係無い戦後の奴らが悪口を言うのはおかしいだろ。

>>116
満洲事変と満洲国建国は別問題。
当時の国際社会による非難は主に満洲国の建国による領有の意図に対するもので、
満洲事変による満洲＝東三省権益の保護には向けられてはいない。
すなわち満洲事変が防衛戦争であることは、その後の行動が防衛的なものであることを意味しない。
国際連盟は中国が自治能力を取り戻すまでの、連盟諸国による日本主導の共同統治を提案していたが、
対米戦のため資源を独占することを欲した日本側は拒否。
この時点から侵略になる。

>>144
９９％負けると分かっていた戦争を始めたから非難されているわけであって、
「もし勝っていたら」と仮定するのは全くのナンセンス。
直接東條と関係ないなら非難できない、と主張するに足る理由も述べられていないし、
おまえの主張は火病にしか見えない。

>>146
東條英機はＡ級戦犯、ただそれだけ。
敗北と死によって罪をあがなわれた。
今時、昭和時代に起こったことを平成時代まで持ち越すなっつーの。

＞敗北と死によって罪をあがなわれた。
ｗ

>>1も>>144も両方アホ
「日本人として最低」とは思わないが
「東條は悪くない」とも思わない、死んだくらいで責任を全て取れたとも思わない

>>149は
老年者に洗脳されすぎ。
欧米人たちは「太平洋戦争で一番不幸なのはアメリカ兵でもなくイギリス兵でもなく
虐待されたオーストラリア人でもなく自分達日本人たちだ」というと
憤慨する。ちなみに、俺は中国や朝鮮半島人などののいわゆる謝罪については「アホか」
と思う。私怨を忘れないなら投資も援助も絶つべきかと。

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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>>151の逃げ癖は最低だと思う。
こうやって、一度逃げ癖がつくと、恥を恥とも思わなくなるのだろう。

１４６＞＞
お前馬鹿だな。『９９％負ける』とはなんだ？天皇だって東條だって，最初から
100％負けると解ってたんだべ。なのに何故戦争をしたのかと言うと，その理由は明確で，
日本をアメリカの奴隷国（植民地）になって欲しくなかったんだよ。当時の
アジアはどうだったのか知ってるか？殆どの国は植民地だったんだよ。皆５００年，２５０年とか，何百年も
植民地にされてたんだよ。もし東條がいなくて戦争をしていなければ，今のアジアは
どうだったと思う？日本は？　白人（米英，フランス、オランダ，スペイン等）はな、
アジアの国々の資源を全部奪って，国民を奴隷にして，食う物がない程貧しくして，それでも
平気でいたんだよ！日本が、東條が，天皇が戦争をしていなければ，日本人が犠牲になっていなければ，
アジア，そして日本は未だに植民地だったに違いない。
だからお前のようなアホや中国韓国人は，日本を批判する前に，日本がどういう
役割をしたのかちゃんと考えろ！
多分この中で東條がいい事ばっかりしたと言う人はいないだろう（俺も含めて）
だけど東條はもう殺されたんだからゴタゴタ言うな！

>>153
結果論。

無駄な戦争多すぎ。
というか中国に攻め込んだのは余計。
完全に大義名分が損なわれた。
陸軍の暴走が無ければここまで追いつめられねーつーの
というか何で三国同盟？これが無かったら
亜細亜を含めてもう少しましな未来像があると思うのだが

>>153の名レス、乙。

７月７日が本当の生まれた日だっけ

それはともかく、今の情勢って、戦前の日中を入れ替えただけかもしれないな

>>156
入れ替わってない気がす。
日本は未だ欠点が多いものの国家として成長したが、中国はただ軍閥が肥大化しただけのような感じ。
香港あたりの民主派がもう少し力を持ってくれるといいのだが。

結果論と言われてもなぁー、戦争ってのはどんな策があっても，どっちに転ぶか解らないよ。
アメリカのイラク戦争だって，日本では殆どの専門家や一般人も『すぐ終わるだろう』『１年ぐらいあれば，イラク復興がスムーズに進むだろう』と思ってた。でも
実際は違う。戦争ばっかりして何時も（殆ど）勝ってるアメリカでさえ，うまくいかないんだよ。

強者が弱者に強者の理論を押し付けるからだろ

その通りだね。アメリカ，白人どもは何時もそうだ。

でも所詮物事は強者の論理でしか動かない。
これからのイラクの課題は強者としての力を如何に手にするかだな。
テロなんぞして、人的資源を浪費しているうちは無理だろうが。
あんなことしていたらアメリカを利するだけだろうに。

何で三戦にこんなスレがたってるんだ？
ニュース極東でいいじゃん

俺は擁護側だが、極東はなぁ…
後ろから機銃掃射がくるからなぁ…
たまにこう言うスレも面白いだろ。

三戦板らしく、A級戦犯の能力値、他にも作ろうぜ。

大川周明

統率23　クーデター全敗
武力49　東条の頭部を殴り反撃を受けないなど、文民随一の豪の者。
知力97　数ヶ国語に通じ、未来のイスラム台頭をいち早く予見。
政治33　政治的影響力をついに持てなかった。だが生き延びるのには成功。
魅力90　支持者だけは多い。

>>150
>太平洋戦争で一番不幸なのは自分達日本人たちだ
欧米人がどう思うかはともかうとして、俺にもその主張は理解不可能なわけだが。
頭大丈夫か？いや、マジで。

松岡洋右

統率3　行動が無茶苦茶すぎ。軍人なら即死。
武力55　留学中は喧嘩っぱやい。
知力80　外務省の登用試験は英語だけトップ
政治5　妥協というものを知らない。
魅力82　一応民衆には人気あったが、近衛と天皇に嫌われすぎ。

>>150
あーはいはい、実際にそういう主張をする奴が出てきたら吼えてくれ。
それまでは書き込みなんかやめて家に引きこもって力をたくわえておくんだ。
それが未来を救う鍵だ。未来を頼んだぞ。

>>153
戦争をしなければ植民地にされていた根拠は？
戦後の環境の激変（ルーズベルトの急死、中国共産党の台頭、それに伴う米ソ関係の冷え込み、朝鮮戦争、etc）
が無ければ、日本はアジアのショーウインドウとはならず、農業国として半植民地的な位置にとどめられるはずだった。
それを考えれば、「アメリカの奴隷国になってほしくならなかったから戦争した」とは口が裂けても言えないはず。
というか、戦争をしてなかったら、今より貧乏なことは確実だろうが、現在のようなアメリカのいいなり状態にはなってないだろう。
その観点から見ても大失敗じゃないか。

あと、日本が戦争に勝っていたとしたら、アジア諸国は
そのまま日本の植民地になっていた可能性が極めて高いわけだが、
それに対する言い訳もどうぞ。
＞アジアの国々の資源を全部奪って，国民を奴隷にして，
＞食う物がない程貧しくして，それでも平気でいたんだよ！
は日本軍政下のアジアにもそっくりそのまま当てはまることだからな。

念のために言っておくが、よほどのサヨでも、日清・日露戦争までは否定しないぞ。
もちろん俺も否定しない。問題はその後。

と書いたけど>>165向けだった。
吊ってくる。今度こそ本当に未来を頼んだぞ。

>>168
「それに対する言い訳」
実際に起きていないことを告発してもしょうがない。

「日本軍政下のアジアにもそっくりそのまま当てはまることだからな」
戦時下だから仕方ないともいえる。
平時のヨーロッパ植民地との比較は平時の日本植民地と比較すべし。

>>153はもっと深い反論をしてきそうだが、
素人でも突っ込める場所を突っ込んでおいたから、
これらの部分は事前に訂正しておくと良い。

第一次世界大戦で日本は戦勝国となったわけだが、
その時ドイツから奪った中国権益を日本はどうした？
東南アジアに対してだけ国益度外視で開放路線なんてあり得んよ。

>>153も見てきたけど、
なんか日本人じゃない人同士で論争しているっぽいな。

一方が
「日本をアメリカの奴隷国（植民地）になって欲しくなかったんだよ。」
と書いたとおもえば
「アメリカの奴隷国になってほしくならなかったから戦争した」
と変な引用を仕返す。

これはもう見守るしかないのか・・・。
元々板違いだからどんなに不毛化してもいいけど・・・。

>170
日本の正当化に懸命な>153に対する突っ込みだよ、>168は。
まあ>134とだけ言っておけば済んだ話なのかも知れないなｗ

>>171
うわぁ、また来た。
もしアジア解放を唱えておいてドイツの植民地奪って、
しかも原住民に返さなかったらそりゃあ比較の対象になるんだけどね。

>>172
確かに日本語がおかしかったな。
だが、文意は取れるはずだぞ。
外人扱いとは失礼な奴だ。

>>174
＝>>116でしょ？やり口が一緒

>>173
文法上の問題を指摘したのですが、本人だけには通じなかったようですね。
sage進行に転換

中国を侵略し、植民地化してきた当事者の1人がアジアの
開放を唱えてもね。普通はプロパガンダとしてしか受け取らん。
だいいちそのお題目が本当なら、皇民化教育なんて必要としなかったはずだしな〜。

また熱くなってきましたね。やだやだ。
もっとも>>177は遅すぎた反論だったようで。
これは謝っておきます。

>>176
違いますよ。

折角sageても無意味か。
サヨの評判下げるために工作しているとしか思えないな。

>>168と同一人物とは限らないが、外人扱いが失礼とか平気で言う奴もいるし。

面倒だが、文意が取れない>>170のために修正しておくよ。
>>168の「」内は
「日本をアメリカの奴隷国（植民地）にしたくなかったから戦争した」
に訂正。

>>179
じゃあ＝>>153か？

見守るとか板違いとか言ってる奴が
一番書き込みが多い事実について

>>180
ウヨは本気で>>153みたいな馬鹿な主張するから始末に負えないんだよなｗ

なんだか盛り上がってきましたね。
とりあえずage！

>>181
文意が取れなくて突っ込んだのではないですよ。
もし本当に外国の方でしたら、かなり日本語は上手だと思います。
熱くならないで。

>>182
いいえ。

>>183
もし私が不快でしたら消えます。

>>186
不快つかめちゃ自演臭い

>>186
熱くはなってないが、あなたのやりたいことがわからない。
板違いを承知で反論したわけでもない、無視するでもない。
ようは茶化したいだけか？

>>187
不評のようですね。消えます。
以後もし170を名乗る香具師がいても私じゃないので。
今までの何倍も叩いてやってください。

訂正。
×したわけでもない
○したいわけでもない

また下らんことで「日本人じゃない人」とか認定されるのも嫌だからな。

>>189
ウヨ君さようならｗ
たぶん>>116と同一人物だろうが、
また途中で尻尾を巻いて逃げるんだね。
いや、名無しに戻るだけかｗ

南方の領土について
・マライ、スマトラ、ジャワ、ボルネオ、セレベスは帝国領土に編入
・その他の地域は日本を宗主とした国として独立の予定

欧米よりはマシって程度でいばってたってことか＞東條厨

日本が宗主国！なんて素晴らしい！
程度の感性なんだろう。笑えるな

>>192
＞独立の予定
これは実際には空手形で、戦況が日本にきわめて不利になった後、
現地の指導者層を日本につなぎ止めるためやむなく、いくつかの国で独立化が進められたが、
内実が伴わなかったため、日本に裏切られたと感じた彼らは欧米への協力を選択した者も多かった。

気の利いた本をいくつか読めば、当然分かることなのに…。
おまえには>>134の言葉を贈るｗ

フィリピンなどは、日本侵攻前からすでに独立を約束されていたんだけどね。
日本はそれを植民地にして、（比喩でなく）収奪の限りを尽くしたわけだ。
平成の世になって、いまだ戦前のプロパガンダに騙されてる奴がいるとは驚きだな。

>>195
内実が伴わないというより戦況見て協力を決めたんだろ
192のは当時の大綱とかを読んだだけ
知識不足でごめんな

>>197
大綱なんて綺麗事しか書いてないに決まってるだろ
実施要領読んどけ。
「国防資源取得と占領軍の現地自活の為、
民生に及ぼさざるを得ざる重圧は之を忍ばしめ、
宣撫上の要求は右目的に反せざる限度に止むるものとす」
「皇軍に対する信イ観念を助長せしむる如く指導し、
其の独立運動は過早に誘発せしむることを避くるものとす」
何を言ってるかは分かるよな？この方針に従って、アジア各地では戦争遂行
のための過酷な強制労働および資源の収奪、皇民化教育が行われた。
ウヨは東南アジア各国の元首のリップサービス聞いて喜んでるが、その一方で
各国の教科書には日本軍政への恨み節が延々述べられてることを知らないのはどうかと思う。
まさに>>134の典型例。

綺麗事というか、大まかな方針だな。

確かに、ネトウヨの知識って偏ってるんだよね。
その主張も、差別的かつ幼児的な内容がほとんど。
同じウヨでも、右翼には立派な人も多いのに、どこが違うんだろうな。

おまえらせめて遠慮してsageでやる気はないか？

>>199
そりゃぁ、メディアに露出したり本を著したりしてる右翼は、
たいがい人生の成功者だもん。学歴もあるし、頭もいい。
ネトウヨ（なんとか優越感を持ちたい）とは、
右翼になる動機が全然別物でしょ。

>>200
やらしておけ。
当初はキモかったが、昔の２ちゃんみたいで面白い。

この殺伐としたふんいきが（ｒｙ

>>203
wakatterassharu!

終戦日に彗星に乗って沖縄に勝手に特攻した
ウガキマトメは？

作ってみました・・・。

宇垣纏

統率　82　有能だが花が無い。被害を最小限にとどめる役。
武力　90＋1　中将で特攻なんてドズルかよ？
知力　65　エリートなんだろうが、大艦巨砲主義減点
政治　2　玉音放送無視の出撃
魅力　99　それに従った兵士数名。天皇以上の権威？（笑）

アイテム　五十六短刀（武力＋１）　シナリオ５以降のみ
特技　冷静・特攻

<南京事件「証拠写真」を検証する>の著者である
東中野修道氏は客観的に写真の検証をしただけであって
南京事件が全く無かったとは断定してなかったような。

それと反日デモをやってるかの国の人たちは
A級戦犯とBC級戦犯との違いなんて全く分かってないよw

そういえば…昔のアカヒは自分とこの記者が靖国に
合祀されてマンセーとか記事出してたな。

>>207
詳細キボンヌ。
１、合祀は戦前か戦後か。
２、および死んだのは戦前か戦後か。
以上二つ知りたいです。

スレタイからどんどんズレてくなw

>>196
それでもフィリピンは日本軍に協力を請うたんだけどね。
実際に、なんで独立の約束があったのに日本側の協力による武力独立を欲したかというと、
ラウレル曰くアメリカの約束も空手形である可能性が高いと思っていたんだそうな。
収奪に関しては同意。

ああ下げ忘れｽﾏｿ
>>198
恨み節ではないと思うが。
当時の日本軍に関する正当な評価だろ。
ウヨは好評価のみ、サヨは批判のみを読むから話が平行線をたどっている希ガス。



あといなくなったあとにネトウヨの人格批判している奴ら、そんなことして楽しいか？
深淵をのぞきこむものは云々の例え話ではないが、もう少し己を省みた方がいいぞ。

ネットウヨにしろサヨにしろ
あいつらはそれっぽいことが書いてあるとすぐ鵜呑みにするんだよな
疑ってかかることを知らない
とりあえず「と学会」の本でも読んどけ

当時の日本軍で一番能力値総計高そうなの誰だろ。
今村均あたりが有力かな？

>>208
その記事↓
http://www5f.biglobe.ne.jp/~asapy/okabe/
昭和13年ということは西暦で1938年だから戦時中ね。

>>210-211
なんだ、結局戻ってきたのかよｗ

>>211
平行線？結果論として東南アジア諸国の独立が達成されたことはウヨサヨだれも否定してないぞ。
ネトサヨ君（んなものが存在するとしてだが）も事実は否定できないし、しているのを見たこともない。
そうじゃなくて、ネトウヨ君は戦争しなきゃ日本が奴隷になってた、だから正当防衛でなんら恥じることの無かった戦争だ、
とか、アジアの人は感謝してる、その証拠はマハティールのetc、だから日本の戦争には（結果論でなく）大義があった、云々
電波な主張するから阿呆扱いされるんだろ。
納得できないなら犯板でも覗いてこい。いくらでも↑なウヨ君がいるから。

ところで誰か辻の能力値推計してくれ。
俺は怖くてできない。

>>207
その検証の「客観性」もずいぶんと突っ込みが入っているようですがね
サンプル抽出の際の恣意性も言われているようだ。これは検証以前の大問題

まあ右翼は結論にだけ飛びつくからそんなこと全く気にせずに、
「東中野が〜」「東中野が〜」→よって南京虐殺は捏造〜
と大喜びですが

>>215
その嘲り口調を聞くに誰かと間違えては居まいか。
俺の発言は52、53、145、161、163、210、211、213だ。
なにか間違っているところがあったらそこを指摘してくれないか。
俺の精進にも役立つと思うゆえ。
それと己を省みろといったのはウヨ君ｗだの幼児的だなんだと煽っているとき
おまいはサディスティックな優越意識を持っちゃ居まいかと思っただけだ。
俺は時たま思うんだよ、嫌韓厨が朝鮮民族や左翼に対して抱く差別意識と、
左翼が右に対して抱く優越感というのは全くの同種なんじゃないかと。
どちらも差別はいけないというが、その原則から外れる「聖域」を持っているようなんでな。
>>216
いや、よく発言を振り返ってみてくれ。
批判側は多くの場合煽情的な台詞とともに批判論しか出していない。
俺が言いたいのは、どっちが先にやりだしたのかはともかく、
否定的側面を出す
↓
擁護側、批判側がその否定的側面しかないと考えていると誤解する
↓
肯定的側面を出す
↓
批判側、擁護側がその肯定的側面しかないと考えていると誤解する
↓
否定的側面を強調
↓
以下無限ループ
となっているように思えるということ。

>>210
一度空手形つかまされているからね。今度もそうかと思ったんだろうね。
なんにしても独立できて良かった。

>>212
賛成。
と学会自体にも変な所あるといって途中でやめる椰子いるけど、
テキストを批判的に読むための初歩訓練として漏れは薦め続けている。

>>214　（>>207）
聞いた椰子じゃないけどサンクス。

>>218
もうやめとけ。貴官の方が礼儀正しく賢いことは判った。
だがここは２ちゃんだ（ここ重要）。
罵倒・A＝Bの決め付け・逃げ、全てが許される場だ。
精進とやらをしたければ他をあたってくれ。

>>218-219
>>187

辻政信

統率85
当時の部下には慕われたようだが、逐次投入の愚を何度も犯したことを反映してマイナス。
マレー半島制圧に関連してプラス。
武力95
数多くの武道を修めていた。
また積極的に前線に出て生き延びたこと、勇猛果敢な用兵もプラス要因か。
知力67
致命的な失敗もあるが、仏印制圧、タイ通過、マレー制圧に関してなどプラス要因も多い。
政治11
なにより華僑虐殺、捕虜の扱いなど統治政策に関わる諸々の失敗は大きい。
人気取りでやった某葬儀は辛うじてプラス要因か。
魅力53
当時の右翼には支持者が多く、軍部内には彼のシンパも多かった模様。
好き嫌いの分かれる人物だったようだ。


こんな感じかな？
独断専行等はうまく表現しにくい。

>>218
>>219
>>220
不快つかめちゃ自演臭い

>>221
マレーが二重評価になっているのがイタイ。
統率を下げ、知力を上げれば、正攻法は下手でも策略が成功すると勝つという史実を再現できる。

独断専行等〜最近は「性格」が能力・隠し能力になっていることが多い。

>>223
じゃあこんな感じかな？
総計は同じにしていじってみた。

辻政信

統率69
当時の部下には慕われたようだが、逐次投入の愚を何度も犯したことを反映してマイナス。
武力95
数多くの武道を修めていた。
また積極的に前線に出て生き延びたこと、勇猛果敢な用兵もプラス要因か。
知力83
致命的な失敗もあるが、仏印制圧、タイ通過、マレー制圧に関してなどプラス要因も多い。
政治15
なにより華僑虐殺、捕虜の扱いなど統治政策に関わる諸々の失敗は大きい。
人気取りでやった某葬儀は辛うじてプラス要因か。
魅力55
当時の右翼には支持者が多く、軍部内には彼のシンパも多かった模様。
好き嫌いの分かれる人物だったようだ。

勇猛12
冷静10
義理0

あとなんかマスクデータあったっけ。

>>224
政治11
魅力53
の間違い。

2chには公務員が大嫌いな奴が多いのに、
官僚制の弊害の見本のような軍事官僚には甘い奴が多いのはなぜだろう。

>>218
という>>211の主張に対して、
ウヨは肯定的側面のみしか考えない事例が多い、サヨはそうではない、
例を見たければ犯板にでも逝け、っていってるのが>>216。
なのに、異様にずれたレスを返して冷静ぶっているのは滑稽なんだけど。
日本語が理解できないあたり、昨日の>>170さんですか？

>>224
統率と知力↓
政治（つか人脈構築術・保身術）大幅↑
してくれ

辻が怖くて馬鹿げた作戦案に反対できなかったという話はけっこうあった
だから、軍内部での権力掌握術にはたけていたと思われる
戦後、議員にまで出世してるのも彼の高い政治能力の証明
しかし、施政は最悪の一言。
石田三成の逆だな。政治にどういった能力を付ければいいのやら。

宦官系の政治力？

辻といえば、有名なのはノモンハンだが、
あれだけソ連の機械化部隊にやられてなお、
作戦指導の姿勢に全く変化がなかったところなどは
とうてい智者とは言い難いと思う。
他国の名将との相対的評価を下すわけだから、
知力８３は高すぎる。６０くらいで十分。

>>227
もう認識の違いの問題となっている気がするが、あえて説明する。
ハン板云々と言っていたが俺はそのハン板にいる人間も
相手が肯定的側面の存在を認めないから肯定的側面ばかり言い立てると思っているわけよ。
はなから否定的な側面があるのは承知のうえでな。
彼等は売り言葉に買い言葉的にどんどん下劣にはなってはいるが。
そこらへんに誤解があるんじゃないか？
奴らの中には煽情的な言葉を用いる人間もいるが、おまいらも自分の言動省みてみてどうよ。
侮蔑によって理解の壁をつくってはいないか？

>>228-231
了解。
こんな感じ？
統率63
武力95
知力64
政治48
魅力53

やっぱ世渡り的な政治能力の表現どうしよ。
なんかもの足りなくはあるね。
キモさが足りない。

>>232
やけに犯板をかばうようだがｗ
ようやく地が出たか？

まあ犯板住人でないなら、犯板逝ってみて、
君が中立と思っているところの意見を言ってみれば、
君の「誤解」はすぐわかるさ。
工作員か在日扱いされて終了だからｗ

>>234
ハン板行ってる俺が来ましたよ。

ってか、東條は話題に上らんぞ。
日本史板なら上るんじゃないか」？
もしくは東亜＋でたまに上ってた。

ログ読めば分かるが、
別に東條に限定した話じゃないんだがな。

>>236
そりゃそうだが、一応スレの主でもあることだし。

>>233
コーエーの特殊能力は戦術関係しかないからな

ハングルには詳しくないけど、N速＋で嫌中韓レス付けてるような人が
>>232のような感覚でものを言っているとはとても思えない。
気持ちは分かるけど、それにはさすがに無理があると思う。

>>233
実は世渡り能力は肥ゲーでもあまり再現されてない。
宦官系奸臣が全然幅を効かせられないのが残念。
このスレでのみ、敢えて政治能力の意味から統治能力を除去するのも手。

なんか２ちゃんを「正常化」しようと必死の香具師がいるねw
昼に誰かさんも似たこと言ってたけど、無理だから諦めなさい。
そしてﾏﾀｰﾘ雑談しましょ。

誰かさんつーか、それ君のことでしょｗ

「正常化」しようとしてるんじゃなくて、
「正常じゃない人」だちを馬鹿にしてるんだろ。
気持ちは分かる。

強がるのはサヨさんに勝ってからにしなさい。





勝　て　な　い　だ　ろ　う　け　ど

>>244
強がるのはウヨさんに勝ってからにしなさい。





勝　て　な　い　だ　ろ　う　け　ど

強がるのは俺に勝ってからにしなさい。





勝　て　な　い　だ　ろ　う　け　ど

>>245
それにしてはウヨちゃんの反論が見あたらんような

誰のせいでもなく何でもかんでも後を考えないで無責任に熱狂する
日本人の性質が悪いと言ってみるテスト

>>247
んなわけない。反論がなければ再反論の必要もないからだ
何度叩き潰しても雨後の筍のようにウヨは反論になってない反論をしてくるから忙しい





少　し　は　手　伝　え

ウヨが日本で多数派になったら、中国や韓国のような国になりそうで嫌だなあ

多数派にならないし、なったら中国以下になる。
だが安心していい。２ちゃんねるの書き込みが、当初と違って右傾化、
政権擁護的になってきているのは、権力者がネットの影響力に気づいて、
機密費を使って役人や「さくら」に書き込ませ、世論誘導をはかろうとしているからだ。
これはもはや知る人は知っている。実に卑劣な手口だ。
しかし２ちゃんが世論を反映していないことは、参院選での野党の大勝、
とどまるところを知らない韓流ブームなどをみればあきらかである。
だがこれで安心するのはまだ早い。２ちゃんを読んで洗脳される若者も多いだろう。
我々は戦い続けなければならない。
下手に論理的であれば、敵にも一分の理があると思われてしまう。
私の経験からいくと、からかいや罵倒を主体とすれば、
お坊ちゃん育ちのエリート役人は撤退する傾向がある。

本日スターウォーズの第三話が公開される。
これを観て少しは民主主義の大切さ、上品ぶった言論のいかがわしさを心に刻んでほしい。

>>251は釣りだろうが、実際、ネトウヨが主張するように、
ネトウヨ的考えが日本の中道、若者の標準的思考になりつつあるなら、
新風とかにもっと票が入ってもおかしくないんだよな。
スポーツ平和党とか女性党と比べてすら、
その一割程度の票しか獲得できないのは少なすぎ。
しょせん、ねらーの常識＝世間の非常識ってことさ。

　今後大政党では民主党が、小政党では女性党が伸びていくと思われる。
　ただし、社民などは凋落し、右傾化も左傾化も総合でみればありえないと私は睨んでいる。

小泉さんが辞めちゃったら、自民も終わるだろうしね
しかし、ネトウヨが小泉さんを支持する理由が分からん

>>254
お祭り騒ぎが好きなだけ。

俺東条英機好き！！！

>>254
経済のことを全く理解してないから。
靖国参拝くらいしか理解できないから、それに飛びついてるだけ。

ちょっと待てよ、経済云々で言ったらそれこそ何処もそんなにかわらんだろ。
共産党くらいじゃないのか？

典型例

民主党と自民党の違いってなんだ？

民主は保守本流、自民はいいとこ取り（よく言えば現実的、悪く言えば理念がない）
社民あたりがしっかりした対立軸を示せないのは日本の悲劇だと思う

第一野党は共産党であるべきだとはおもうけどな。
与党には死んでもなって欲しくないけど。

典型例
第一野党の存在意義すら理解できないカス

ほ〜じゃあその存在意義とは？

http://www.dpj.or.jp/seisaku/unei/kiyaku.html
民主党規約
第３条
　本党の党員は、本党の基本理念および政策に賛同する１８歳以上の個人
（在外邦人及び在日の外国人を含む）で、入党手続きを経た者とする。
　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

こんな政党が保守本流とは笑わせてくれる。

>>265
>>258

>>266
何が言いたいの？
俺は>>261に対してレスしたんだが。

俺は経済に関して、民主党と自民党は何処が違うんだって聞いたんだが・・・

>>267
保守といっても様々な切り口がある。
俺は>>258→>>260→>>261の流れでレスをしてる。
おまえこそ何が言いたいんだ？

>>264
野党第一党に政権担当能力が期待されることくらい知っとけｗ
共産党に政権担当能力があると思うか？
俺はそうは思わないし、世間もそう思ってない。
しかも、おまえ（=262）すらそう思ってないのに、「共産党を第一野党に」とは笑わせるじゃないか。

もう俺が一番ブザマってことでいいから、喧嘩すんなお前ら。

>>269
俺は>>260を民主党と自民党の違いを全般にわたって聞いているのかと
思ったのだが、どうやら>>268のようなので、俺の誤解だったようだ。
悪かった。

が、まあ、いろいろな切り口というなら>>265のような規約は
保守本流ではなかろう、と言いたかった。

典型的な逃げ口上

>>272は勘違いしているようだが、
保守＝右翼ではないぞ。

で、経済に関しちゃ何処がマシなんだ？

>>273
逃げ口上でも何でもいいよ。俺が誤解したのは事実だからな。

>>274
いやそれはあんたのほうが誤解してるだろ。
「保守＝右翼」でないのはもちろんだが、
「在日外国人を党員にしない＝右翼」でもない。
「在日外国人を党員にしない＝保守」は成り立つがな。

右翼ってのは本来、与党支持って意味だ。

>>271に対するレスのつもりだったが、タイミングがずれた。
まあそう怒るなｗ

>>277
怒ったように見えたか。それはすまんかった。
俺は別に気にしてないから、あんたもそう気にするな。

>>276
＞右翼ってのは本来、与党支持って意味だ。
右翼の定義は時代、文脈によって異なるので、そう言い切るのはおかしい、
つか、現代日本における使われ方を考えると明確な間違い。
「ジャコバン派が…」などと言い出すなよ？

あと、>>274に対するレスとして>>276は意味が分からん。
>>261の保守は、経済の文脈での保守だろ。
>>272でそれを認めておきながら、矛盾したレスを返してるから、
それに対する突っ込みじゃん、>>274は。

>>279
だから「本来」つってんの。

＞>>272でそれを認めておきながら、矛盾したレスを返してるから、

「様々な切り口」ってのはそしたらそれも経済限定の話なんかい。
じゃあどこから「保守＝右翼ではないぞ。」なんつー発言が生まれたのよ？
わけわからん。

＞様々な切り口
>>269からはそうとしか読めんぞ。
なのに、＞>>265のような規約は保守本流ではなかろう
などとずれた突っ込み入れるからｗ
＞だから「本来」つってんの。
なら、そんな苔の生えたような定義で>>276のようなレス付けるのはやめとけよｗ

>>279
一つ聞きたいが、あんたは「現代日本の右翼」をどう定義してるんだ？
まさか戦後の左派リベラルがおっ立てた、皇国史観・天皇万歳の
思想の持ち主ばかりで、イケナイモノだとか思ってたりするの？

280は、在外外国人は党員にしない！的な規約を持ってる党でなければ、
保守本流ではない！といいたいのでしょう。どこの右翼団体かと。アホくさ

>>281
だから>>272までの俺の発言のどこから右翼って言葉が出てきたのよ？

現代日本の右翼というが、あんたのイメージはどうせヘンな街宣車が
ガンガン音を鳴らして走り回ってるような、そういうイケナイモノの
イメージなんだろ。
けどみんながみんなそうじゃないし、戦後日本はほとんど保守派が
政権を担ってきたから、保守＝右翼っぽいイメージができてる。
そんな先入観で俺を見ただけと違うか？

今で言う右翼って民族主義者のことじゃないのか？
左翼がよくわからんが・・・宗教的平和主義者の事か？

>>283
＞在外外国人は党員にしない！

当たり前すぎるな。

なんでそんなに必死なの？
細かい定義の違いはどうあれ、
保守＝右翼ではない、という認識では一致してるように見えるけど

>>287
まあそうなんだけどね。
>>272→>>274で274が突然右翼という言葉を持ち出した理由を
教えてもらえれば、俺はもういいや。

外人嫌い＝右翼
程度の意味じゃないの。

>>284の被害妄想が炸裂している件について、あえて突っ込んでみるｗ

>>289
なるほどね。
自民党以外は党規約の党員の条で「日本国民であること」
という規定を設けていないから、そう見えても仕方ないのかもしれん。

まあいいや。俺はこれで終わりにする。
さんざん引っ掻き回してすまんかった。

それを言っちゃあ可哀想だろ…
>>284は何か嫌な実体験でもあったのだろうか。

>>251は釣りではない。２ちゃんねる右翼の行動パターンを分析すれば誰でも気付く現実だ。
イラクで三勇士が拘束された時、２ちゃんでは彼らが叩かれた。
ところが小泉訪朝ではファッショ勢力であるはずの救う会が叩かれた。
２ちゃん工作員の擁護対象は一に政府、二に政府なのである。

一方、民間右翼は構成員が少ないため、
２ちゃんのような巨大掲示板でロビー活動をするだけのパワーはなく、
個人のホームページを潰そうとする傾向がある。
私の掲示板もこのため閉鎖せざるをえなくなった。

こうした事実は表面上は証拠がないため、
伝えようとしても実証主義を装った連中に潰されることが多い。
あたかも南京大虐殺がいかにも学者然とした連中によってなかったこととされていくように。
だが状況からみて明らかなのである。
私の文章を１００％信じなくてもいい。
だが心に秘めておいて欲しい。
いつか、「あ、やっぱり。」と思う日が来るだろう。

釣りじゃなければ三戦でそのネタを引っ張る理由を吐け

やけに説得力のあるレスだな

>>294は三戦板でしか私が活動していないと決め付ける愚か者。
土日はいつも工作員退治と若者へのメッセージ活動に従事している。
労働者であるため平日に活動できないのが残念だ。
平日の昼間に右翼的発言をする者を、
政府工作員やそれに騙された一部の革新人士はニート層扱いしているが間違いだ。
そんな余裕があるのは職務として、給料の対価として書き込みができる者だけである。
あるいは搾取の上に成り立つ有閑階級も混ざっているかもしれないが、
これに関しては確証がない。

俺も信じたくなってきたｗ

>>275
おまいがいわゆる勝ち組なら民主、
そうでなく、国が潰れてもとにかく福祉を重視してほしいなら公明、社民
自民は振れ幅が大きすぎてよく分からない

そろそろ飽きてきたから本題に戻れ阿呆共

民主は党首がアレだからなぁ。

本題　東条の死に様がブザマかどうか。

東条が立派かどうか→スレ違い

>299>301
ワロス

このスレのレス読むと、戦後60年たった今でも「歴史」が政争の具になってるとよくわかる。
戦争を冷静に語れるようになるのはいつになるやら。

山本勘助が実在の人物かどうかを争うスレでは
より激しい攻防が繰り広げられていましたが何か？

>>303
勝ったか負けたかで判断すればいいものを、
正義だの解放だの、妙なイデオロギー性を
くっつけたがる馬鹿が多いからな。

正義の戦争でないと安心できないお子ちゃまが多いんでしょう。
>>134のようなネットの負の部分がその傾向に拍車をかけていると思われ。

戦争検証において善悪を語るほど愚かな事もないんだがなぁ。

>>304
それも実は政争の延長の代理戦争だったの。
「当時、軍師『山本勘助』なんていう言葉はなかった。
あったのは、外交官『山本菅助』だけだ。」
と、従軍慰安婦を否定する学者が主張したの。

ネットウヨも正義の戦争とまでいい放つのはさすがに少ない気が。
カウンターとして言っているのは見たがそれも一部の馬鹿ウヨだけじゃね。
あと党員を日本国民に限定してるのは共産党もそうだった気がする。

age好きの左翼さん、急に来なくなったな。カムバック！！！
結局壮大な釣りだったのか本気だったのかわからなかった。反論している連中も含めて。

休日に入ってから昔からいた中道や真性三戦板住人が帰還してきてつまらない。
熱い皆さんの復帰を待ち望んでおりますぞー！

>>309
ネトウヨを信じすぎ
ハンとか東亜とか２ちゃんの負の部分に行ってみなさい

数値厨でいいから帰ってきて欲しいと思う今日この頃
でもまず自分が作ってみるべきとも思う今日この頃
でもWWEの知識はあってもWW2の知識はないこの俺

ネトサヨって何でいないんだ？
いや、常識的に考えていないわけはないんだろうけどさ。

>>306
正の部分はどんなところだ？

東条ヒデキ

統率１０　大本営にこもりきり
武力２０　女をレイプすることには長けていたらしい
知力１　　１００％勝ち目のない戦争を起こした池沼
政治５０　軍閥のおかげで総理大臣に
魅力１　　A級戦犯

こんなもんだろｗ

>>315
そのレスはどういう意図で書き込んだんだ？

>>315
左側からもつっこみがはいりそうですな。
中傷レベルに堕落した批評なぞ批判側をおとしめるのみ。

批評つかネタにしか見えんが

>>312
参考にしる。これなら藻前でも作れるだろ。

東条
愛国心　狂信
射撃　普通　（自分の心臓もわずかにはずす）
格闘　やや強い　（陸軍の学校で少しは鍛えられたはず）
善悪　両論
称号　A級戦犯
髪　０

カート・アングル
愛国心　狂信
射撃　やや上手い　（ビッグショーに麻酔銃命中）
格闘　最強
善悪　ヒール
称号　金メダリスト
髪　０

何か拳銃で戦闘機落とした奴がいるとか聞いたことあるが、
さすがにガセだよな？

>>311
ハン板住人だが……。
つーかそこは正しい歴史検証っつーより、三バカに対する反対意見を述べてるだけだぞ……。
歴史検証するなら、それこそ日本史板だろう。

ハン板はニホンちゃんを楽しむ板だろ？
今もやってんの？

>>322
やってるみたいよ。
スレ違いなのでsage

スレ違いウザいと言うなら、俺の東条英機評は>>124を参照の事。
それもスレ違いだと言うのなら、別に東条英機が無様だとは思わんというのが俺の意見。

>>319
バッカお前髪のことは書くなよ!!
恐らく当人気にしてんぞ!!

>>324
ビッグショーの髪を奪ったから同情の余地なし

>>321
普段はソース主義がどうとかふざけたことを標榜してるくせに？
こーゆーときだけ逃げ腰か。勝手なもんだ。

>>321
歴史検証がどうとかではなく、あそこは大東亜戦争マンセーしてる奴が異常に多いぞ。
反論がずれていると思われ。

喧嘩してないで帝国の逆襲観るべし

>>326
半島の歴史観を受け入れろとでも？
そもそもハン板のソースを見たのか？
あそこで言ってるのは『歴史的事実』ではなく『歴史認識』だぞ。

>>327
そこまでマンセーしてるかぁ？
大東亜・太平洋戦争が話題に上る事自体稀なんだが……。
俺は否定も肯定もせんが。
当時の体制に問題アリアリだし、さりとてアメの言い分も聞きたくはないな。
東條にしたって、戦争回避までは良くやった方だろう。
そのやった行為にはとても同意できるものではないがな。

ハングル板とやらを覗いてきたけど、スレタイ見ただけで頭が痛くなってくる…。
三バカというよりは、むしろ一バ（ｒｙ
http://society3.2ch.net/korea/

ああ、今日はスレ乱立してるからお気をつけて。

別に犯を擁護するわけではないが、
イデオロギー色は東亜の方が強いと思うし、
差別主義は中国板も似たり寄ったりだ。
犯を目の敵にすることはないんじゃないか。

>>332
東亜はここ最近でハン板発の電波が流れちゃったんだよ。
それで東亜住人が怒りだした、って事らしい。
（中国板は知らない）

それにハン板はよく叩かれるしね。
ただハン板はネタも多いことに注意。
差別（とりあえず便宜上はそう呼ぶ）発言も多い事は否定しないが。

つか、（かなり以前からだが）N速＋にも流れてきて困ってる。
引き取ってくれ、といいたいがまあ無理か。

人権保護法案とやらの反対運動を全板で繰り広げて
顰蹙買ってたのは、犯か東亜かどちらだったかな？

>>334
俺も元は三戦板住人で、ハン板には去年から行ったクチだからなぁ……。
どうもその前に大量流出しちゃったらしいんだよ。

今電波不足だからハン板は喜んで引き取るだろうけど、当の電波（と呼んでおく）が嫌がると思うよ。
なんせ、食い散らかされて逃げ出したようなもんだから。

>>335
ん？それは初耳。
ハン板には人権擁護法案スレがあって、まあ、マルチコピペしてたのもいたにはいたが概ねスルーされてたな。
つたない知識での意見申し訳ないけども。

>>333
あれをネタとして楽しめる人種とはお近づきになりたくない。
便宜上ではなく、あれは明らかに差別主義だ。
しかし問題は、お近づきになりたくないのに、
向こうからやってくる（他板で嫌中韓発言まき散らす）屑が多すぎること。
何とかしてください。

犯は知らないが、東亜には推進スレがあったような
コテが電波垂れ流し放題でワラタ
しか同時にし、犯板からのコピペも存在したので、
>>337は記憶違いと思われる

×しか同時にし　○しかし同時に

>>333
＞あれをネタとして楽しめる人種とはお近づきになりたくない

まあ、それはしょうがない。それも真っ当な意見だし。
でも、こっちはこっちで『差別』って言いたくないのが現状なワケよ（理由は省くけど）。
ただ、嫌韓嫌中発言の流出に関しては、まことに申し訳ない。
俺もハン板内で呼びかけていくことにしよう。
ただ、これも偽者が多いことにご注意（言い訳に聞こえるかもしれないが）。
こっちでもニセ嫌韓厨が多いことに辟易してるのよ、たいてい無視してるけど。
他板の人が怒るのも当然だしね。

>>339
そうか、存在したのか。知らんで申し訳ない。
こっちじゃスルーしてたが、他板にも貼り付けてたのか。

>>341
理由を省く当たり、一般人には受け入れてもらえないと自覚しているのか、あるいは場をわきまえているのか…。
理由はともあれ、話がわかりそうな犯板住人さんだね。
しかし上記の流れが正しいなら、その呼びかけは
電波の流出をますます加速させるだけのような気がするのだが。

>>343
理由言っちゃうと長くなっちゃうしね。それに板違い・スレ違いだし。（短すぎるって思う人はごめんね）

＞電波の流出をますます加速させるだけのような気がするのだが

う〜ん、それもそうだな。
でも三戦板に親しんできたものとしては、こちらを含む他板の人には迷惑をかけたくないってのが本音。
俺としては「半島ネタはハン板で」って思ってるし。
電波の流出でハン板が責められるのはしょうがないけど、それでも流出は止めたいし、ハン板が責められるのも心が痛むわけよ。
何かいい案があればいいんだけど……。
自治スレに持ち込もうかと思ってる。

ニセ嫌韓厨ねぇ…まさか「工作員」の仕業とか言い訳かますつもりじゃないだろうな。
>>341は勘違いしてるようだが、君らが定義するところの「真っ当な」嫌韓厨も、「ニセ」嫌韓厨も、
一般人から見ればまったく変わらんぞ。両方醜悪かつ迷惑。
真っ当な嫌韓厨とやらが犯板にこもっていてくれるなら、少なくとも迷惑ではなくなるから、その点だけは認められそうだけどな。

>>345
俺らにしても、真っ当だろうがニセだろうが『嫌韓厨』は押し並べて迷惑なのよ。
もちろんハン板にそういうのがいる事も否定しないし、全てが工作員だなんて言う気も無い。
でも、真っ当だろうがニセだろうが『厨』は困るんだよ（ハン板に嫌韓厨は少ない。でも一瞬嫌韓になる人は多いけど）。
半島ネタはハン板でやるのがスジであって、他板にでしゃばるようなのは困るのさ、うちらとしても。

>>346
つっても、その「うちら」が少数派であるうちは、そう見られるのも仕方がないと思わんか。
反論するばかりで、身内を切り捨てるような態度は、やはりそうかと言わざるを得ない。
現状がそうなのだから、汚名を甘んじて受けて、犯板住人の自浄努力でなんとかすべき。

あれ、この論理展開、どこかで見たような気が・・ｗ

って、まず最初に言わなきゃならんな。

>>345氏、俺が言ってもしょうがないと思うかもしれんが、本当に申し訳ない。

>>347
（>>348のレスは時間差なので。申し訳ない）
うん、仕方がないと思う。
これで呼びかけていこうと思うのだが、それをするとまた「電波の流出（>>343）」になってしまう可能性がある。
無論俺も努力はするつもりだし、今のままでハン板が悪く言われるのも受けよう。
とりあえず自治スレで呼びかけようと思ってる。

>>347
嫌韓が在日を攻撃するときの論法か。
>>345氏は、一応非を認めていて、改善努力を約束しているのだから、その非難は当たらない。
多少の言い訳臭さを感じるのは、人間だから仕方ないっしょ

>>345氏は>>346氏の誤りでした。

>>350-351
ありがとう。
あと、いいわけ臭かったのはごめん。
俺としても、ハン板を悪く言われるのが心苦しかったんで。
俺も自治スレに議題として出してみるつもりだから、今はそれでご勘弁願いたい。

>>349
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1119799798/
ヲチしといてやるから頑張れ
ひょっとしておまいが２ちゃんの歴史を動かすかも知れん

>>353
とりあえず、これから出してみるよ。＞議題
反応がどうなるかはわからないけど……。

あと、そちらからも意見があったらお願い。

ワロスｗやっぱ犯板クオリティなんてこんなもの

651 名前：マンセー名無しさん[] 投稿日：2005/07/10(日) 22:57:18 ID:Yj7t0bg7
（敢えて名無しで）
最近他板で嫌韓のレスを流し、他板の人を不快にさせる人がいるようです。
これは２chにおけるマナーとしても問題になりうる事なので、住人全体で考えたいのですが、いかがでございましょうか？

652 名前：マンセー名無しさん[] 投稿日：2005/07/10(日) 22:59:12 ID:y7uMnezD
>>651
スルーしとけ。

653 名前：マンセー名無しさん[] 投稿日：2005/07/10(日) 23:18:27 ID:h3ILPpUl
>>651
嫌韓が一番の馬鹿

なんだか盛り上がってきましたね。
とりあえずage！

すまん……。
自治スレに人来ないし……。

ウヨと韓国人+電波在日はよく似ている。
近親憎悪の典型例。

この話題で罵り合いに終わらない場所もあるんだな。

サヨと似ているのは？
非電波在日と似ているのは？
北朝鮮人と似ているのは？

>>359以外にも意見募集。

そんな悪し様に言うのは>>354が可哀想だよ
でも期待できそうにないのは同意

何もできずすまん……。
一応ハン板でも書き込んでいただけまいか？
とりあえず、「他板で書くのやめれ」ぐらい言えば、取り合う人もいるかもしれないが……。

今、わけあって自治スレが信用ガタ落ち＆過疎状態なんだ……。

犯板のどこに書き込めばいいんだ？

住人の言うことすら無視すんのに、外部に耳を傾けるとはとても思えない件について

>>364
過疎状態とは言え自治、ないし『こじれスレ』だな。
こじれスレなら来るかもしれん……確約はできんが……。

>>365
それはそうなんだが、普段は自治スレにあまり寄り付かないからな……。＞ハン板の人

それじゃあ結局、無法状態に手が打ちようがない件について

うう……、やっぱり無理なのか……。

批判要望のこのスレとか見ると何を言っても無駄な気がする。

http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1098860796/l50

>>370
どこにでも出張するんだな
やっぱり止めるのは無理ぽ

かくて犯板住人はこれからも汚物扱いされるのでした、と。
めでたしめでたしｗ

ところで、このスレもう、つか最初から必要ないよな。

657 名前：猪口＠携帯[sage] 投稿日：2005/07/11(月) 01:45:40 ID:+JhqnUlX
>>651
三戦の東条スレからだね。規制中だから長くは書けないけど、
他板の嫌韓厨は徹底スルーか削除依頼してもらうしかないです。
引き取れるもんなら引き取りたいですけど、首輪や鎖で繋ぎ止められないのが現実ですから。

萬ちゃんなんかむしろハンネタの他板拡散を（tbs

犯より東亜の方がひどいな。（たぶん）
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1120234808/
こいつらの頭の構造ってどうなってるんだ？

ずっと見てて思ったんだけどさ、
自分の嫌いなものに対して、妙な当て字する奴多いな、２ちゃんってさ。

ハングル板ならハン板でいいだろ。
わざわざ犯にするって・・・これは俺はどうかと思うぞ。

馬鹿が多いからとか、犯罪者が多いからとか、そんなもんは理由にもならんぞ。

小鼠とか、日狂粗とかもあるな。
わざわざ自分で変換して面倒臭くないんだろうか？

>>371-372
（昨日いたハン板住人）
電波の流出について手が打てなかったことは謝罪する。
こちらとしても言われっぱなしはキツいのだが……、こちらにも責任の一端があるし、叩くなら俺に向かって言ってくれ。
板全体を否定されるのは心苦しい。

>>373
東亜はハン板に対して「弱腰だ！」って言うからな。
ちょっとでも半島擁護すると『半島人認定』するし。
中国板でも「半島の味方する気か！」ってしょっちゅう言われるし。
ここで『ウヨ』と呼ばれているハン板だが、東亜や中国ではサヨがかっているかのような物言いで言われる。
だからハン板住人は（特に東亜に対し）恐れているのだが……。

>>376
＞板全体を否定されるのは心苦しい。
>>359

>>377
ハン板の人を弁護しておくと（牽強付会なのは承知の上）、
あそこは実際に被害に遭った人も多いので、一概にウヨとは言えんと思う。
実際ウヨと呼ばれるのが多いのも事実だが。

東亜板というと、何年か前の板別人気選手権みたいなのあったときに、
なんか変に紳士で感心したのは覚えてるが・・・

>>378
実際被害にあった→韓国人はみんな蔑視OK！
ですか。さすが犯板だ。

>>380
だからさ、ハン板＝朝鮮人蔑視ってワケじゃないのよ……。
そっちだって三戦板＝みんな無双厨とか言われたくないだろう？

>>380
何かその論法ハン板の椰子らとよく似てるな。

とある日本人に○○された＝日本人にはみんな○○していい
さすが朝鮮人だ。

って論法よく使うだろ。
近親憎悪の人間は>>359に加えてウヨ蔑視の人間だな。

下げ忘れｺﾞﾒｿ
一つ誤解されかねない言い回しを訂正。

>>359に加えて
↓
>>359の例に加えて

生まれる国は選べないけど、ハン板住人には自分の意志でなるわけだからなあ。

>>381
何かその言い訳、朝鮮人とよく似てるな。

犯罪者＝朝鮮人ってワケじゃない…ニダ！

さすが恨板住人だ。使えそうな言い訳なら
ふだん馬鹿にしてようがお構いなしだな。

>>385
その論法でいくと、そっちもハン板蔑視してるって事になるんだが？
「さすがハン板住人」？決め付けもいいトコじゃないか。
そもそもバカにしてるというが、むかっ腹すら立ててはいけないのか？

ハン板も韓国もキチガイばかりではないが、キチガイ批判がゆるい。
一方三戦板では無双厨はちゃんと批判されている。

>>387
なるほど……。そういう見かたには賛成だな。
なんと言うか、基本的にスルーしてたために今の状況があるのは否定しがたい事だし。

>>386
>>381の節操の無さを指摘してるだけだがｗ
図星を突かれてファビョってるのかい？

>>389
指摘、ねぇ……。
まあいいさ。じゃあどうすればいいと言うのだ？

>>389
本当の火病の恐ろしさを知らない香具師ﾊｹｰﾝ

>>390
それは自分で考えろ。
もし受諾の是非は保留した上で相手の要求を聞きたいなら
「じゃあどうして欲しいんだ？」と書け。

>>392
わかった。
ではどうしてほしいか教えていただけまいか？

>>390
ダブルスタンダードはやめろ。
在日の見苦しい言い訳と同じ論法で、自らを正当化するな。

>>394
まあ、それは当然だな。貴殿の意見感謝する。

韓国の反日は経済的に日本を越えるか、戦争して日本を負かすかしないと消えないでしょうね。

いよいよ、ハン板住人の本格侵攻が始まったのか？

勝っても消えません。
台風がなくならないように、反日も永遠なのです。
いいも悪いもありません。

まあ日本人の欧米コンプレックスと根は同じだろうね

ウリ反日は、永久に不滅です。

>>397
俺しかいないから大丈夫だよ……。
しかし、あまりいるとまずいようなので、とりあえず心得だけしまって去るとしよう。

では。

同じ人種で似たような文化の国にやられたのが悔しくてたまらないんだろうな。
とよく思う。

日本の欧米コンプレックスは、あこがれとかそういう感情にごまかすこともできるが、
同じ黄色人種じゃそれも無理だろうな。中国も悔しがってるし、謹慎憎悪って怖いね。

どっちかっつーと、ドイツの西欧コンプレックスとかに近いのかも。

ドイツ人も、（コンプレックスの裏返しか）やたら偉そうな態度を取るから嫌われてるらしいな。

日本が韓国に負けて合併された経験がもしあったりしたら、
俺も韓国に対しては確かに平静でいられそうにない。

藻前はまだ本当の悔しさを知らない。
負けて併合されたならまだ諦めがつくものだ。
でも戦わずして併合となり、その上独立まで他国のお陰だったりしたら・・・。

負けて併合された方が悔しそうなもんだがな
アイルランドとか見ろよ

見た

嫌韓嫌中の正当化に遠交近攻を持ち出す奴がいて超笑える

右翼＝封建主義者＝差別主義者＝男尊女卑主義者＝巨人ファン
＝マジョリティ志向＝猛将好き＝謀将嫌い＝『正義』好き
＝理想主義者＝愚直＝非客観的＝シット＝ファッキンジャップ＝キモい＝出て行け

おいおい韓国ごときをライバル視すんのやめろよ。

板違い！

ｲﾀﾁguy

>>411
ﾜﾛｽｗ
その論法使えば右翼＝左翼＝日本人＝在日外国人まで持ってけそうだなｗ
日本が平和になるｗ

>>410
そうやって貴方という最大の強敵を笑い死にさせようという計略なのです。

>>411
いつの間にか数学の記号の意味を忘れさせようという計略にはまった人の例です。

>>412
そうやって韓国に自負心を与え、いつか破産させようという計略なのです。

>>413
三戦板を変質させようという計略なのです。

>>414
イタチを親しみやすい動物と刷り込むための計略ですね。

>>415
日本を平和にして痴呆症にしようという計略なのです。

>>410
なにそれ。国取りゲーム？

遠交近攻つーと中国の背後を襲える奴と仲良くならなきゃな
え・・・・と
ビンラディン！

ミャンマーの軍事政権！

マジレスするとインド辺りじゃねーの？

荒れまくりなスレだなぁ（；´∀｀）
おまけにスレの話題に合わないものも出てきてるし・・・


やっぱり夏だね

東条がマッカーサーの考え（天皇利用に関する）を変えたなんて妄想も甚だしいよ！
ウヨのプロパガンダに易々と騙される低脳が多すぎ！

こういう事本気で信じてる香具師って、やっぱり
２ちゃんねるの書き込み読む→ネット上のウヨサイト読む→ネトウヨ一匹出来上がり
ってなルートが多いんだろうな！
ネット上のウヨサイトなんて、学会では電波として全く相手にされてないような
馬鹿学者の説（南京虐殺を否定してる東中野が代表例）を受け売りしてるだけのところがほとんどなのに！

東条が
まで読んだ

ずいぶん昔にそれ読んだ記憶があるぞ
どのスレだったかな

WW2の話になると、どんな過疎板だろうが
ウヨサヨが涌いてきてコピペ合戦になるな

ところが不思議なことにAAはあまり登場しないんだよね。

>>423
あれ書いたの漏れなんだよ。
よく三文字も読んでくれた。
もう嬉しくて泣きそうだよ。

おいおまえ、嘘付くなよ！

>>423
あれ書いたの漏れなんだよ。
よく三文字も読んでくれた。
もう嬉しくて泣きそうだよ。

>>423
あれ書いたの漏れじゃないよ。
でもよく三文字も読んでくれた。
もう嬉しくて泣いたよ。

>>401
ウヨ君さようならｗ
たぶん>>999と同一人物だろうが、
また途中で尻尾を巻いて逃げるんだね。
いや、名無しに戻るだけかｗ

さて、>>999にはどんなレスがくるかな？

それまで続くか？

カンフル剤を漏れらで投与するんだ！
奴らはきっと帰ってくる！

どうせ>>999は「1000get」とかだよ

>>434
俺にはその主張は理解不可能なわけだが。
頭大丈夫か？いや、マジで。

かなりグロイですが、、
現実なのです。

http://my.so-net.net.tw/sirwang/fur.wmv

これを見てすべての中国人が残酷とは思わないでください。

こっちにはもっと凄いのがぞろぞろ（日本のも）
レスの大半は文章のみだが。

http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/kobun/1089126172/

ハン板住人さん、まだ覗いてたら、こういう奴を何とかしてほしいんだけど。

【キーワード抽出】
対象スレ： 【音楽】t.A.T.u、日本のファンへ向けたメッセージソング「I'm sorry Japan」をアルバムに収録
キーワード： jg7KQJu2

739 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2005/07/14(木) 14:43:08 ID:jg7KQJu20
>>731
在日臭がプンプンするぜ・・・

まだ釣られてないじゃん。大体メディア関連はもうｔＡＴｕのことをネタとしかとってないし。

751 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2005/07/14(木) 14:48:40 ID:jg7KQJu20
ここでタトゥーをいい笑いのネタにするのが日本のいいところだよな。
いいともで誰かがタトゥーのものまねやった時にタモリが
「やっと会えた！」って言ったときはﾜﾗﾀ

韓国人だったらファビョって謝罪と賠償要求するんだろうな

758 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2005/07/14(木) 14:52:03 ID:jg7KQJu20
>>753
別にこれは日本人に限った話じゃないからな。
むしろ日本はマシなほう。タトゥーも中国とか韓国いけば日本好きになるだろうな

764 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2005/07/14(木) 14:55:54 ID:jg7KQJu20
>>760
なんか在日臭がプンプンｗｗｗ
君の本国は日本以下だからねえｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

要するにお前は嫌嫌韓のハン板住人ってことだな。

>>439
>>438は真っ当な嫌韓は引用してないじゃん。
せいぜい「嫌狂嫌韓」ってとこだ。

私のために喧嘩するのはやめて！

>440
439じゃないけどな
「嫌韓」という時点で既に感情論ｗ
ダメすぎｗ

かくしてこのスレは嫌韓厨と嫌嫌韓厨、
そして嫌サヨ厨と嫌ウヨ厨の憩いの場となりましたとさ。
ﾁｬﾝﾁｬﾝ

夏だねぇ・・・

>442
440じゃないけどな
何言ってんだか全然わからんw
ダメすぎｗ

嫌韓もこいつみたいに体を張れば尊敬できる。
安全な場所でわめいているだけの屑は許さん。
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/47/43/enjoyjapan_45/1000/813.jpg

なんか面白そうだから、買う奴はnyに流してくれよ。
ネタで無ければだがｗ

>445

お前もダメすぎｗ

>>448
ダメの究極

>449
お前がなｗ

じゃあ俺が一番駄目って事で・・・

典型的な逃げ口上

Political Compass日本語版
米国版とは違う質問があります。こちらがとっつきやすいのかも？
米国版の質問が日本語訳されたﾌﾞﾛｸﾞへのリンクもあります。
http://sakidatsumono.ifdef.jp/political-compass.html


相手がウヨ・サヨだと思ったら？ウヨサヨ判定〜

東条の孫がいろいろと祖父を弁護してたけど、あの中途半端な死に方には沈黙してたな。

自決するなら頭を撃ち抜け！
責任を明らかにするなら自首しろ！
それが徹底しきれないから貴様は二流なのだ！

まぁ牟田口廉也よりゃマシだけどさ。

また盛り上がりそう。しかも次なる話題へのつながりまである。
まずはとりあえず牟田口廉也について無知な漏れに教えてチョ。

>>453
そんなのあてにならんよ。
いつもサヨ扱いされる俺の結果↓

判定結果は下記の通りです。
政治的な右・左度(保守・リベラル度) 2.2
経済的な右・左度(市場信頼派・政府介入派) 0
あなたの分類は 保守右派です。

これが登場したとき試した結果はもっと右寄りだったしな。
まあ２ちゃんには負け組が多いから、ウヨちゃんどもの判定結果の方が
（経済的には）もっと左になる可能性も高そうだ。

>>455
ぐぐりましょ。
取り敢えず日本帝国軍人の最低男とだけ言っておきます。
しかも戦後ものうのうと生き延びたから余計タチが悪い。
誰か殺しに行けば良かったのに（ザ・ラスト・レッドショルダーみたいにさ）。

彼の（不）愉快なエピソードをひとつ。
ttp://karen.saiin.net/~clytie/person/mutaguchi.html
どうです？見る見る殺意が湧き上がってきたでしょう？

じゃあ俺が一番最低って事で・・・

政治的な右・左度(保守・リベラル度)
経済的な右・左度(市場信頼派・政府介入派)
あなたの分類はリベラル右派です。

だとよｗ
２ｃｈじゃサヨ扱いされるがなｗ
ああ・・・右も左も嫌いだよオレは

抜けてた

政治的な右・左度(保守・リベラル度) -3
経済的な右・左度(市場信頼派・政府介入派) 0.93

>>459
もっとも成功した社会主義国だの、官僚に都合のいいプロパガンダを無邪気に信じている輩も多いが、
実際の日本はアメの次くらいに市場原理が徹底してる国。
経済的な右・左度判定では、ウヨサヨ関わらず右に振れる傾向があって当然かと。

>461
何かというと官僚が口出ししてくる国のどこが市場原理が徹底しているものかね？

もっとも日本の右派は統制経済がお好きなようだからなｗ
オレは大嫌いだが

>>462
＞何かというと官僚が口出ししてくる
日本はこれでも官僚の口出しが少ないほうなんだよ。
君は経済には無知だな。
あと、俺も統制経済は嫌いなんで。右派でもないし。

アレ、ちょっと待って、
統制経済ってどっちかっていうと左派じゃないのか？

>>462の右派は政治的右派のことを指して言っているんじゃないの

>463
本気でそんなタワ言信じているのかい？ｗ
これだから日本の右派はダメダメなんだよｗ

>>466
いや、本当だよ。アメリカを世界標準にしてないか、君は？

もしかして非民主主義国家まで入れてる？

じゃあ、西欧諸国で日本より市場原理が徹底してる国をUK以外で挙げてみて。

東条の話はどうしたんだ？ｗ

東条に問題があるってことは当時の人もけっこう思ってたらしい。
ただ、彼が真面目に事に当たるから面と向かって批判しずらかったとか。
馬鹿なのに勤勉な人は、馬鹿なことを真面目にやってしまうから一番良くないという典型。

頭が良くて怠け者：大将
頭が良くて勤勉：参謀
馬鹿で怠け者：兵士
馬鹿で勤勉：クビ　って言うし。

age

>>471
歴代首相の運転手が、東条こそ一番真面目で偉大だと思っていたらしいね。
やっぱトップは小泉なんかではなく森が一番。

カミソリ東条

森は頭いいのか・・・？
まだ小泉の方がいいような。

しかし当時は海軍と陸軍で争ってる合間に米英と戦争してるって感じだぞw
お家騒動もいいところ。
海軍側の終戦研究の本読んだが、東条を始めとする陸軍を池沼扱いしてた。
たぶん陸軍側は海軍をボロクソ言ってたんだろうな・・・。

このスレ見ていると

一切衆生(´･ω･)ｶﾜｲｿｽ

>>108
マッカーサーについては、GHQ施政についての本でも一冊読んどけ。おまえ恥ずかしすぎ。
南京事件については、数万人程度がおおむね受け入れられてる説であって、
東中野（全否定）の対抗例として法螺を持ってくること自体おかしいね。
法螺の言うこと鵜呑みにしてるバカサヨの数なんて知れてる、というかネット（２ちゃん）ではまず見ないが、
東中野の言うこと鵜呑みにしてるバカウヨは犯板や東亞逝けばいくらでも釣れる。例えばおまえな。

つかさ、おまえの書き込みはウヨをサヨに変えただけじゃねーか。馬鹿かｗ

なんで同じレス書き込むわけ？

>>478
>>187

>>1　>>67　>>295　>>304　>>478

http://that3.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1022864723/

こうやって延々と自国の指導者ばかり責めて敵国の指導者はお咎めなしか。

・・・それが日本人の弱点であることになぜ気づかないのか？

え？勝った方を咎めるの？

勝てば官軍負ければ賊軍だからねえ。
負けてからグダグダ言ってもどうにもならないだろ。
他国ばっかり責めて、自国についてはノーコメントの国よりいいんでない？

>>482
勝ちさえすれば絶対善というのなら
日本には戦争に負けた罪はあっても戦争をした罪は存在しない。
ならばこんどは勝てばいいのだが、だれも戦争をやりたがらないな、これいかに？

>>483
＞負けてからグダグダ言ってもどうにもならないだろ。
グダグダ言ってるだろ六十年間も。
＞他国ばっかり責めて、自国についてはノーコメントの国よりいいんでない？
ならば世界中が見習うべき日本のはずだが、
全然そうなっていないな。

だからさ、日本ばかり責めるのはやめようぜ、
お前らが筋金入りの反日主義者でないなら。

>>484
勝てないと思ってるから戦争をやらないんだよ
もちろん勝利とは戦争に勝つことじゃない

過去の戦争に対する姿勢ではドイツは日本より評価されてるな
個人的にはドイツみたいに言論を封じてまで反省の姿勢を示すのも
中国みたいに無反省な国というのもいただけないが…

先に仕掛けといて負けた日本に弁護の余地なんかないでしょ？

>>486
ドイツは戦争の反省はしていない。
ホロコーストと混同してはいけない。
そのホロコーストですらドイツはナチスだけのせいでドイツに
国としての責任は無いと言い切っている。

>>487
君は開戦以前の歴史も勉強しなさい。
仕掛けたのはアメリカのほうだ。

今月号のWiLLは必読だぞ。
東條閣下のお孫さんの対談もある。
http://www.web-will.jp/latest/index.html

勝ちさえすればなにをしてもいいと思っている>>482-483のバカは
絶対に読むように。

でも実際何しても勝った方が偉いってなってるからなぁ・・・

>>488

＞仕掛けたのはアメリカのほうだ

これはどっちもどっちだろ。
日米ともアジアの自国経済圏の拡大に必死だった。

アメリカが不況で日本を米経済から締め出したっていうのもあるし、
日本が不況で支那権益を独占しようとしたっていうのもあるな。
ま、どっちもどっちだろ。

負けたのに懲りずに負けた側を慰めるのは
頭が悪いからだろうな。

あのさぁ、勝てば官軍、負ければ賊軍という言葉は
勝った側の強弁であって負けた側が言う事じゃないんだ。
俺らは日本人なのを忘れたのか？
アメリカやソ連が日本人にどんな残酷なことをしたのか知らないのか？
トルーマンやスターリンたちに対する憎しみが全然なくて
自国の指導者ばかり責めることが間違っていることに気が付かないのか？
その卑屈な態度が中韓に付け込まれる原因になってんだ。

明日は原爆の日ですよ
米国は日本に謝罪汁、賠償汁、

まあ東条のダメな所は負け方がヘタなところだな
バクチでいうなら帰りの電車賃までスってしまうようなもの

戦争を無くせというのはムリなことはわかるがあそこまでボロボロになってもやめないのはアフォ
男は引き際が肝心だ

>>494
あのさ、ここ歴史語るとこで君の愛国心を試すところじゃないんだけど
負けたほうを責めるにきまってんじゃん
まぁ演義厨みたいな人種もいるからわからんが

良スレ立て☆ＧＪ☆

>>497
日本人なら日本の立場で歴史を語れってんだ。
敵国といっしょになって日本の戦犯非難をすることがおかしい。

>>497
責めるというか、なぜ負けたのかとか
どうすれば被害を最小にできたのかとかを語るところだからね。
戦犯を悪く言うなとかそういうのは明らかに別問題だな。

>>499のレスを受けてレスしたわけじゃないんだが
タイミングが絶妙だったな。

そういう意味でいうなら牟田口は殺すべきだった。

>500
何故負けたかと言えば中国と戦争中にアメリカとまで事を構えたからだがな
２正面作戦は最低の戦略というのは常識だし
両方を併せたより国力が上なら別だが日本の国力はアメリカの１０分の１にも満たなかったしな

むしろ問題は負け方だろう
どこまでいったら白旗を揚げるか、日本はそういう所が致命的にヘタだった
「本土決戦」とか「一億玉砕」とかなんて職業軍人が言っていいセリフじゃないよ

日本以外の国で歴史的に、
「協力しない輩は非国民」的な扱いをして、反戦思想を弾圧した例ってあったの？

>>504
　戦争がはじまったら、国民が協力するのは当たり前だ。刻一刻を争うときに、足を引っ張るものがいたら、こちらがわ
が危険になることを考えてほしい。戦争はそういうものだ。みな、苦しんでいるのに、自分だけ逃げて，現実を直視しな
い理想絶対主義者は、不幸な人を増やすことがわからないか。問題は負ける可能性の高い戦争をやったことだ。
>>１
　ＧＨＱの占領政策の思索の罠にかかった、物事の本質を見ることのできない自分の生き方を回顧してみなさい。

>>505
しょうがないのさ。504みたいなのはいくらでもいる。ＷＧＩＰによって
日本人でありながら連合国の代弁者にされた憐れなピエロ。韓国や朝鮮なんて
連合国でさえないのに、それに便乗してたかり続けているのさ。教育っていうのは
こわいねぇ。結局、日本人が歴史的に異民族戦争の経験がないのがこの手の思想操作に
かかりやすい原因なんだろうね。

>>505
ロマン＝ロランとかね＞理想主義者
彼の置かれている状況と言動を重ねてみるとその乖離っぷりに呆れますた。

なんか急におかしい奴が湧いたな。
普通に質問してるだけで理想主義者やピエロ呼ばわりをしている。
どこをどう読むとそう思えるのだろうか。
頭がおかしいにも程がある。

>>505-507
何こいつら？
基地外？
>>504のレスを受けてなんでこういう誰かに洗脳されたようなレスしてんの？

謂れの無いレッテルを貼って糾弾するのは右翼の得意とするところだからな。

輸入資源をアメリカに囲い込まれて経済封鎖されかけた点は無視かよ

>>504
アメリカ

>>511
誰に向かって口きいてんだ。
議論してほしけりゃもうちょっとまともな話の振り方があるだろうが。

>>506
あんたのような考え方のが憐れに見えるよ。

>>504
現在も独裁国家の多くで行われています。
また当時は民主国家においてすらしばしばみられたことです。
ただし、当時の日本程ヒステリックなものは希です。
かつてあった共産国家においてはそれを越えるケースがよくありましたが。
>>505
俺もどちらかと言うと擁護側ですが、
GHQによる洗脳云々は彼の質問の意図とズレ杉。
あと理想と現実は違うということ自体には同意しますが、
その総動員体制は現状批判に対する活路を絶ってしまい、
あなたも批判している『負けが確実視される戦争』
を止められなくしてしまった側面があります。
批判されてしかるべき事例ではありませんか？
>>506
＞ＷＩＧＰ
信用ならない陰謀論との噂しか聞きませんが一体どういう論旨なんですか？
まったく知らないのでできたらそれに関する本orサイトを教えてもらえませんかね。
>>510
これはまた珍しい釣りですな。
国語の教科書に載せたいぐらい綺麗に文の始まりと終わりで矛盾してます。
というかレッテル張りしてるのは双方だと思いますが。

双方とはこれ如何に。

>505
「負ける可能性の高い戦争をやった」のは現実を直視できない当時の軍部に責任があるがね？
理想主義以上に現実との乖離が激しかったのが当時の日本

>>516
隈部乙

>>518
隈部乙
ってなんですか？

http://fc2bbs.com/m.html
この問題解いてみて？皆さんも頑張ってみてください
解ければすごい 　ヒント：真ん中の何かの位置が変

>>517
戦争を続けたのはともかく始めたのは国民の責任も大きいのでは。
途中までガチで煽ってる人がほとんどだったっぽいですし。
満洲上海あたりも国民の支持っていう後ろ盾がなければあんなに
なあなあのうやむやにはならなかったでしょう。
初期から批判が見えるのは一部の識者とあとは皮肉なことに軍人だけかと。
後半は同意。

>>519
いやただ隈部や二階堂っぽい口調だと思っただけ(^ω^;)
気にさわったらｺﾞﾒｿ

>>522
いやいや、別に気に障ってはいないですよ。

って今気づいたけど隈部ってよく三戦板の看板になってる人かｗ

>>508-509
　私がＧＨＱの政策に洗脳されている、といっている、のは>>１のことだ。そのくらいよみとりなさい。
　また、私が理想絶対主義者といっているのは、当時の反戦思想をかざした人たちだ。文脈から
判断しなさい。
>>511
　その問題は、重要だが、それを引き起こした根本原因が先にある。それは後で述べる。
>>515
　1-2行は、>>508−509で指摘したことと同様。後の総動員体制に対する批判には批判してお
く。
　まず、戦争は、政治と異なり、国民の意見や世論に動かされるべきでないこと。
　もうひとつ、総動員体制は、日本がそうならざるをえなくなった、窮地をあらわしており、先程も述
べるといった、根本問題がある。
　一つ、日本の情報力の非力さ、そのため、アメリカに負ける戦争に導かれた面がある。
　一つ、政治への不信がある。不況や外国の脅威に対処できない政党政治から、軍部へ政治的権力
が移っていき、国民の信用も同様の状況になっていったことだ。批判すべきはこういうところだ。それも
国内レベルの自省としてだ。

>>521

確かに、やったら米英戦の可能性が激増する日独伊三国同盟にしても
国民の多くが難局を打開するものとして支持していた。
都合のいい部分だけが報道されていたって面も、もちろんあるけどね。
逆に言うと国民がよろこびそうなものだけを報道してた。
日露戦争以来、国民は自分達の力を少々過信し、光輝ある強い大日本帝国を見ていた。
その夢を壊さず、どうにかしてそれを現実にしようとした指導部。
それがいつしか指導部の連中も国民の夢に取り込まれ、
「こうなって欲しい」が「こうなるはず」になって無謀な戦いに突入してしまった。
すでに夢破れたのに一億玉砕とか神風とか叫んでいたのは、現実を見れず夢の中にいたいってことだろ。
補給がやなんかのバックが軽視されてたのも夢の一環だったからだ。
GHQの誰かが「日本人の精神年齢は12歳だ」と言ったのが象徴的。

>521
まあ確かにウヨ的スローガンに簡単に乗せられてお祭り状態になるのは平均的日本人の欠点ではあるな
だがしかし当時は軍人が休暇中に犯罪を犯した時でさえ警察が取り締まれないほどの状態だ
国民全てに責任を問うのは酷というものだろう

>526
＞GHQの誰かが「日本人の精神年齢は12歳だ」と言ったのが象徴的。

ああ、これはね、後世の偽作ってやつだ
本当はルーズベルト将軍が

「日本の外交能力は１２歳程度なんだからすこし手加減してやれ」

とルーズベルトの強攻策に反対したのがオリジナル

偽：ルーズベルト将軍
真：アイゼンハワー将軍

間違いすまそ　ｏｒｚ

>>510
あんたが今書いてるレスは謂れのないレッテル貼りとちゃうんですかと。
pupupu...

このスレ見てると世の中には奇妙な生き物が多いとつくづく感じるわ

しかしまあ、上の方でＷＧＩＰのことを誰かが書いていたが、それが
実在したか否かは別として上手いやり方ではあるよな。占領地の住民を
教育して敵対心を占領国ではなく自国政府に向けさせる。言い方を選ばなければ
けしかけるっていうの？米はイラクでも同じ様にやればいいのにな。さすがに
メディアの発達した今じゃ無理なんかね

おまえら近衛、近衛と呼び捨てにしているが、五摂家の一つの当主で
爵位も持っていたんだぞ。近衛公とお呼びすべきです。
おまえらとは比較にならん家柄でしょうが。

それから、東条じゃなくて東條ね。

三度の首相経験に重臣の筆頭、宮様内閣の副総理や内大臣府での活動は
まさに昭和の関白というにふさわしい。
藤原北家嫡流として近衛文麿殿下と呼ぶべきでしょう。

>533
戦前政府の爵位など廃止された後では関係無い
というか「貴族の義務」を果たさぬ輩に敬称など無用

>534
その結果があれでは「何が閣下か！」だ

皇室ともっとも縁の深いと言っても過言ではない近衛家のお方にそのような発言

>>535
おまえの家柄晒してみろよ。
まさかBとかZじゃないだろうな？

日本に栄光あれ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>537
BはわかるけどZって何？

ZAIだろ

>536
時代錯誤ですなｗ

>537
なんだBとかZとかってのは？

>536
ネタでもそんなくだらん事をいうもんじゃない

>537
れっきとした桓武平氏の末裔だが何か？

皇室と最も縁の深い近衛家を貶めるのは皇室への侮辱に近い。
よって不敬罪！！

近衛は結果的に日中戦争泥沼化させたから
批判されるの仕方ない
半世紀以上前の戦争で、謝罪だ賠償だと騒いでる連中は
信用できないのもたしかだけどね

>>544
　では、なぜ、近衛は明確な目的のない日中戦争で、早く撤退しなかったのでしょう。満州の権益をまもるためだけ
なら、日本にメリットはなかったのではないでしょうか。憎しみの感情だけで始めたとしても、ひくことができたはずです。
なにか、中国やアメリカの画策でもあったのでしょうか。

>>545

＞満州の権益をまもるためだけなら、日本にメリットはなかったのではないでしょうか

満州だけを見てれば確かにメリットないね。
ただ、円の経済圏を広げるってことでメリットがあったのでは？
世界恐慌以後、列強はブロック経済として自国と植民地間だけで、自国通貨を使った保護貿易をやった。
日本も他と貿易しずらくなって、自国の思い通りにしやすい経済圏を広げようと思っても不思議じゃないのでは？
それに、ほっといて周辺地域が他の列強の経済圏にされてはたまらんという明治以来の恐怖心とか。
中国アメリカの陰謀って単一原因で片付けようとするのは乱暴では？

それより近衛内閣は中国戦線の不拡大方針を決めたのに、守られなかったのはなぜ？
これは閣議決定で陸軍の首脳部とも相談して決めた方針なんだろう。
中央の方針が現地に伝わらないってどういうことなんだ？
これは現地の連中の思惑もあってのことだと思うんだけど。
通信が未発達な戦国時代ならともかく、現地部隊の裁量ってそんなに大きかったのか？
そりゃ臨機応変にできるようにするってのは賛成だけど、現地部隊が常に好きにできるって問題だろ。

>>546
近衛とか誰かに責任があるといったことはとりあえずおいておく。
私の問題意識は何故勝てなかったのか、にある。
円の経済圏を広げるにしても、戦争を終結させなければ、意味がないはずだ。
すくなくとも、点と線の支配では経済活動はできないだろう。
であれば、戦況が芳しくないならば、すぐに切り上げて満州の防衛に徹すべきだった。
また、経済活動よりも石油を確保することが、優先されるべきであり、
インドシナや太平洋の方に戦力を投入すべきであった。
目的はなかった、または円の経済圏という目的はあった、
いずれにしても早々に切り上げることが、何故できなかったのか？

また、現場と上層部の乖離は実際のところどうなのだろうか？
現場の意見に耳を貸さない悪い上層部というイメージと
上層部の命令を聞かない勝手な現場というイメージの二つがあるのだが。
現場が本当に暴走したのか、疑問でもある。
近衛は不拡大方針を撤回しているが、本当に現場に合わせただけといえるのか？
大東亜共栄圏の理念を打ち出していることを考え合わせても。

切り上げることができなかったのは、国家としての明確な最終目標がなかったからでは？
中国や満州の関係は様々な人たちの思惑が交錯して起こっているわけで、
偶発的なものであったにせよ、経済圏の話にせよ、どうすれば十分か誰もわからない。
そういう状況下では手段と目的が入れ替わってしまうことが起こり得るだろう。
それに、今も昔も「やろう」と言えても「止めようぜ」とは言い出しにくい風土がある。
すぐ「根性がない」「努力が足りない」と言って精神論に帰結させる単細胞がいるだろ。
あとは「今止めたらせっかくやってきたことが無駄になる・・・」とごねるタイプもいるな。
それでも明確な第一目標がないから、具体的な話を出すこともできず、こういった手合いに対抗できない。
結果として威勢だけの意見が力を持ってずるずると行ってしまったんじゃないかな。
現場も上層部の関係についてはもしかして両方とも正解では？
結局のところはどちらも明確な展望を持てず、場当たり、刹那主義的であったと。

>>547

＞戦況が芳しくないならば

内戦中だったんで、国民党も共産党もあんまり日本軍と正面からぶつかりたがらなかった。
激戦になると中国方は奥地へ引いてって、日本軍を分散させてごまかした。
やばいと思えばとんずらする連中も多かったから、戦況が芳しくないとは誰も思ってなかったと思う。
基本的に敵失でどうにかなってる状態なんだけど、それが逆に撤退をためらわせる要因になったと思う。

野球を観てて思うことはつくづく野球は
東日本人的思考のスポーツだなということだ
もし日本列島に西日本がなくて名古屋から東しかなかったら
間違いなく西欧列強諸国に植民地支配されていただろう
もちろん歴史の流れからいって朝鮮半島も植民地支配されることは明白だ
日本人が勘違いしているだけで東日本は
「島国という運だけでもってきた土地」である

昭和初期はクーデターとテロ、暗殺の時代。
近衛も西園寺も米内も山本も殺されるのが
怖かったのさ。

>>548
　なるほど、目的がなかったために、手段が目的化しうる可能性はあっただろう。しかし、そこまで、日本は愚かであった
だろうか。戦争には負けたが、そのマイナスイメージをそのまま、あてはめてよいのだろうか。
　できれば、その仮説をうらずける証拠がほしい。


>>549
　確かに、実際、戦況はわるくなかったのかもしれない。できれば、詳しくききたいところだ。しかし、一時の状況にふり
まわされ、先をよめないのは論外だ。そこまで、日本は無鉄砲だっただろうか。
　
　当時、日本はアメリカを非常に恐れていた。しかし、日本は満州の権益、満鉄の占有権をめぐって、アメリカやソ連
とすでに険悪な状況になっていた。このようなとき、中国へせめ続ければ、中国に植民地があり、支援しているイギリス
とぶつかり、イギリスと仲のよいアメリカらを完全に敵にまわすことはよめるはずだ。そこにメリットはない。
　

>>552

敗戦という結果を招いてしまった以上、愚かかそうでないかと言えば愚かだとなるだろうな。
ただ、揃いも揃って馬鹿ばっかりだったかと言うと、とてもそうは思えない。
敵のアメリカから評価された軍人だって何人もいるそうだし、
戦中の政府の人たちで、戦後に活躍した人もけっこういるみたいだしね。
「止めよう」と言い出しにくい風土に関してはこんな話を聞いた。
終戦工作の話になってしまうけど、海軍の米内大将の部下が陸軍の連中に根回しに行くと、
たいていの人と早期終戦するべきで、これ以上は無理だと言う。
安心して帰ると、その当人は陸軍省に帰ってからさっそく一億玉砕を叫んでた。
首脳部は本土決戦に勝算ありと計画を立てていたが、空襲や資源不足で進捗状況は芳しくなかった。
それを良く知っていて、指摘されているにも関わらず公の場では可能だと主張する。
有能な人の有益な行動がうまく反映できない、システム的な問題もあるんだろうけどね。
そこらの本屋の本を読んだだけの俺が知ってるのはこんな程度かな。
俺が書いたことは全体傾向と違うかもしれないから、戦況の推移については軍事板とかで聞いたほうがいいと思う。
わかった風に書いてて不快に思ったらスマソ

>>553
　ありがとう。
　確かに、システム的な問題はあったかもしれない。
　終戦時についてはなすと
　一億玉砕といったのは、本気ではなく、終戦のときにできるだけ日本に有利にさせる布石だったともかんがえられない
だろうか。日本の民族的結束力の強さを外国にアピールすることによって、アメリカの侵略をある程度おしとどまる。「日
本に不利な形で講和条約をだすなら、国民はだまってはいないぞ」と。
　実際、政府は終戦工作のため、はしりまわっていた。表と裏の激しいせめぎあいだったろう。このとき、アメリカは、
ソ連が日本の最後のよりどころであることをしっていた。そのため、ポツダム会談でアメリカはソ連をわざと参加させな
かった。それは、戦争を長引かせたかったからだ。
　原爆をおとすことで、アメリカはソ連に力を誇示したかった。そのために、時間がほしかった。ひどいはなしだ。
　
　

>>554

それはその通りだと思う。
一億玉砕は講和条件を少しでも有利にするためだという話は俺も聞いたことがある。
原爆投下については当然ソ連に対する牽制の意味もあっただろうね。
ただ、各地での玉砕や特攻みたいな想像を絶する戦法でアメリカも相当参っていたことは間違いない。
硫黄島なんて日本軍より戦死者が多かったんだろう？
沖縄だって米軍の司令官クラスも戦死者がいたとか。
アメリカは本土決戦に対する恐怖感を持った。
日本の最後のあがきが逆に原爆を呼び込んでしまったということもあると思う。
連中にしてみれば、原爆投下は本土決戦を避ける最善の手段となっておかしくない。

＞その後の裁判でも少しでも日本に有利になるような弁論を続け、
＞日本国民に罪は無く、悪いのは自分達だと言い続けた男が最低か？
国家国民盾にして自分だけは逃げ回ったフセインやラディンあたりと比べると、
旧日本の軍部、政府の指導者達は立派だと思う。

比較する事じだい失礼に値するかもしれないが。

>>555
　確かに、原爆をおとすことで、本土決戦は避けた形になっている。
　
しかし、　＞日本の最後のあがき　さえ、アメリカにしくまれていた。
　
　ソ連が中立を保っているかぎり、日本は望みをすてずにいられた。逆にいえば、ソ連が敵に
なれば、降伏するつもりだった。アメリカはそれをよんでいた。
　先程も述べたように、
　ポツダム会談でアメリカはわざとソ連を外し、応じないとわかっている条約を提示した。おそらく、
原爆をおとせる布石をうったのだろう。日本は拒否。
　そのころ、アメリカは原爆実験成功。原爆投下。

　ソ連は日本の信頼を裏切り、満州へ大軍を侵攻させた。
　日本ポツダム宣言受諾。

　実は原爆投下直前、外交官は降伏の交渉をすすめていた。しかし、激しい空襲などで、
情報網はとぎれ、思うようにすすまなかった。

　さて、本当に原爆投下が最善の手であったのか。たんに運が悪かっただけでかたづけてよいだろうか。

　
　もうひとつ、原爆と真珠湾その他もろもろをはかりにかける人、とくに元米軍人、が目立つ。
　しかし、原爆と真珠湾は質がちがう。原爆の被害者は戦う意志のない民間人がほとんどだった。
真珠湾の被害者、もとい戦死者は軍人がほとんど。軍人は死をかえりみずたたかっていること。
そして、真珠湾攻撃は奇襲のはずではなかった。日本政府は約２５分前に、戦争開始をする旨の
通知書をアメリカの領事館におくったが、そこの役人はパーティ中で、当直にはだれもいなかったという。　

　　

>>555
ちょっとどうでもいいことにつっこみますが、
>硫黄島
上回ったのは戦死者数ではなく損害です。
まあ無力化されたってことだから同じですけどね。
戦死者数自体は日本軍の三分の一程度でした。
大体こんな感じです。

硫黄島攻略における損害

米軍側
総兵力 111308人
戦死 6821人
戦傷 21865人
日本軍側
総兵力 約22000人
戦死 約19900人
捕虜 1033人

太平洋戦争・主要戦闘事典(太平洋戦争研究会著)を参考にさせて頂きました。

日本側は機械化が遅れている上に補給も航空機もない状態。
さらに西中佐の戦車連隊は島への移動中、船が攻撃を受けて戦車の半数以上を
失っており、徐々に食糧も枯渇しはじめ、水も尽きかけていました。
一方米軍側は航空優勢を完全に確保し、計４８５隻もの支援艦艇が付近を囲み、
火炎放射機やら、現代の形に極めて近いアサルトライフルやら、暖かいベッドやら、
アイスクリーム作る機械やら、何から何まであらゆるものが揃っていました。
三戦板らしく言うと馬謖が山頂に陣取った時の状況に加え司馬懿ではなく秀吉が
自分の時代の装備と潤沢な物資をもって包囲している感じです。
そんな状況であれだけの損害を相手に与えているわけですからね。
栗林さん燃え。

私、かなりずれたレスしてますね。
私は原爆云々については>>555氏と同意見です。
ちょっと途中で書いている意図がどんどんずれていってしまいました。
乱文すみませんでした。

>>557
>アメリカにしくまれていた
これなんですけど、前提がよくわかりません。

>ソ連が敵になれば、降伏するつもりだった。
これについて、傍証はありますか？
あったらソースの開示を願います。

>アメリカはわざとソ連を外し
国際会議であり、対等な連合国でもある以上、アメリカにそのような権限はありません。
なによりソ連はまだ対日戦に関しては中立の立場にあります。
それゆえ、条約もありますし、将来的に破るつもりだとしても、ポツダム
会談の時期、ソ連は参加することはできません。
「騙しうち」するためにも準備が必要でしょうし、参加するならその前に
不可侵条約を破棄しなければいけませんから。
日本の陸軍じゃあないんですから、方針もなく攻めるわけにはいかないです。

>応じないとわかっている条約
日本政府側の主観の域にすら達していないです。
まずアメリカ側としては本土決戦に持ち込むと多大な犠牲を払わざるを得ない
ことを硫黄島の教訓として得ていたので、早いうちに降伏させるために
当初の主張である商工業の停止から態度を軟化させ、軍需以外の産業の維持等
を約束するなど、日本側が受け入れ易いよう手を打っています。
そうでなければ立憲君主制の維持なんて言葉が草案に出て来る事すらなかったでしょう。
これに対し日本政府側も当初は東郷外相が最高戦争指導者会議の席上
「ポツダム宣言の真意は、単なる無条件降伏の強要
ではなく、ドイツの扱いよりはるかに良い。
これを拒否すべきではないし、拒否すれば重大な事態に陥る」
と発言し、鈴木首相も同意しています。
それを押し止め、戦争を続けたのは軍部でした。

>>560
と発言し×
という主旨の発言をして○
ですね。
間違えました。

>>560
　少し長くなるが、私の駄文のおつきあい願いたい。（一部　諸君８月号参照）
　また、　「原爆を投下するまで日本を降伏させるな」（草思社）−島居民−
　　　　　「敗戦への３つの思い込み」（勁草書房）−山口洋一−　　　　詳しい話は、これらをぜひ参考にしてほしい。
　　さて　日本は敗色濃くなるにつれ、終戦交渉をすすめていたわけだが、あくまでも、降伏は降伏でも和平という形
をとることで、少しでも日本に有利にしたかった。そこで、日本はソ連を仲介役に抜擢するため、ソ連にかけあっていた。
　一方、終戦間近、アメリカの原爆開発・製造の最高責任者グローブスは原爆投下派で、ルーズベルトはきめていなかった。
結局、原爆投下はあとのトルーマンの意思にゆだねられる。
　アメリカの本音は戦後に予想される東西の政治構造のため、ソ連に対する地歩を固めたい、ということだ。そのため、
　　7月4日原爆実験予定日ーー実際は７月１６日
　　7月15日開始予定の米英ソ三国首脳会議ーー実際はポツダムで７月１７日開始
　　8月１日原爆投下準備予定日ーー実際は８月３日以降投下
　　8月8日ソ連参戦の期日予定ーー実際も同日
　これらの期日は重要だ。会議がはやまってもだめでソ連参戦がはやまってもだめだった。日本が降伏すれば、目論見は崩れる。
　トルーマンはソ連のスターリンに覚えのよいハリー・ホプキンズをモスクワにおくり、
ソ連の対日参戦が8月8日であることをききだし、首脳会談開始期日の7月15日も了承させた。
これらの準備が整ったときのトルーマンは上機嫌で日記にこう記した。
　　　　　　　　「これで、ＪＡＰはおしまいだ」
　原爆投下の警告はなかった。原爆投下の諸準備は極秘裏。
威力誇示だけなら公開実験でよいと言う声があがり、邪魔が入るためだ。
どうしてもおとしたかった。

>>562の続き
　
　7月２６日　ポツダムでトルーマン大統領が対日宣言発表。
トルーマンはチャーチル（英）には前もって宣言の内容をしらせてあったが、ソ連には宣言発表後、
その写しがとどけられた。宣言の署名国は米、英、中としソ連は共同署名国からのぞかれた。
写しを届けられたモロトフ（ソ）は仰天し、２，3日発表を遅らせるようアメリカに掛け合ったが
「もう発表してしまったから」という返事だけだった。
　日本がソ連に和平の斡旋を依頼していることをしっているトルーマンとしては、日本はソ連が署名国
に加わっていないと知れば、ポツダムからのモロトフの帰国を一日千秋の思いで待つことになり、今
しばらく日本が降伏することはないであろうとよんでいた。
　この宣言には当初の原案にあった、天皇制存続についての記述が削除されていた。なにより、国体護持
をのぞんでいた日本政府にとって、これは宣言受諾に待ったをかけることになる。
　さらに、この宣言は、日本側に外交文書と読み取られないような工夫が凝らされ、最後通告という記述も
なく、単なる宣言文書でしかないような体裁がとられていた。
　これまで述べたトルーマンの不自然な作為の嵐は、ほかでもない、原爆投下の前に、日本が
降伏してしまう事態がおきないようにする配慮からなされたものだ。

　上記ですすめる２冊では、ルーズベルトやトルーマンに共通する、白人優越意識にもとづく欧米人の有色人種
蔑視の思考形態を痛切にえぐりだしてくれている。

　ところで、私もききたい。あなたは、やたら軍部が終戦時も勝手な行動をしたかのようにのべているが、それは、
具体的にどういうことか。なんのためにやったのか。
　降伏まで戦い抜くのは当然だが、まさかそれをいっているわけでもあるまい。

>>533
天ちゃんと近衛公じゃトージョーの方が偉いみたいに聞こえちゃうじゃん
そんな天ちゃんに失礼なこと出来ないよ

>>564
不敬罪

ヘイ！トージョー！

トージョー→東ジョー→ジョー・ヒガシ

私は左翼だけど・・・

なんか最近「国境のない世界」とか「人類愛」とかいわゆる地球市民思想の限界を感じる・・・


なんかもうこういう言葉は聞き飽きたって感じ。

実際に国境のない世界なんて実現しても本当に良い世界なのか？という疑問も世界中からボツボツ出てきてるし、

悔しいけどもう駄目だね。　地球市民とか、国境のない世界とか・・・

もう陳腐になってる。　
こういう思想で若者の支持を得ることはもう無理だね。

平和記念資料館の大嘘に抗議しようぜ！
日本国民なら，執拗に抗議すべきだ。
抗議しないのはチョソやチャンコロに国を売り渡そうとしている広島長崎厨だ！

【卍】≦予￣>
　Ｇ＼(^■^ ﾗ 諸君！南京大虐殺だけでなく、広島、長崎の原爆も捏造だった！
　　＼ <！>＋＼
Sieg・Hail〜
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1124441299/

肯定派は捏造した張本人であるアメリカ、日本政府、糞サヨク広島、
長崎住民が出した証拠か「無理やり肯定させる」権威、権力、学者に
頼るしかない。何一つ確かな証拠を出せないのです。

藻前らいまだに南京大虐殺を騒いでいるチャンコロか？
それとも従軍慰安婦や強制連行を叫んでいるチョソの同胞か？
そんなにチャンコロ・チョソ・広島長崎に支配されたいのか？
こんな抗議もしないで打たれてばっかりだから「倭国」「倭寇」とバカにされる。

天皇陛下、国家の威信に関わる重大な問題だ！
神国日本が鬼畜米国に原子爆弾の投下を許すわけがない！

ニュージーランドで兵士の大半が飢えで死んだってやつ脱走兵と左翼の捏造だよ。
多くの兵士は敵陣に突入して見事に玉砕を果たしたのに脱走し、原隊の補給を受けられなく
なったやつが嘘を言ってるだけ。

>>569
　原爆やホロコースト、その他諸々の事実があったことの証明ができない＝それらはなかった　とはならない。どうせなら、
なかったことの証明を充分に果たしてアンチテーゼをかざしてほしかった。あなたの言っていることは、アンチテーゼではなく
て、推測または憶測　というものだ。
　なにより、アメリカが原爆投下を捏造するメリットがない。アメリカ元米軍人で当時、エノラゲイに乗っていて、原爆の
製作、投下、ビデオ撮影、すべてに関与した当事者が、原爆被害者を目の前にしてパールハーバーと原爆をはかり
にかけていた。つまり、アメリカ人は原爆を悪だとみとめているわけだ。自分たちは世界史上まれにみる悪をやってのけ
たと。これはアメリカ人や米国の足かせとなりつづける。原爆は実験だけでもソ連に対する力の誇示になったはずだった。
　あと、もともと倭寇は8割が中国人で2割が朝鮮人で、日本人などほとんどいなかったから、子供みたいに言いがかり
をつけられて、いきり立つ必要はない。

>>560

＞ソ連が敵になれば、降伏するつもりだった

日本の陸軍は機甲化が遅れてて、ノモンハン事件でソ連戦車他にひどい目にあわされた。
国内に対してはごまかしたんだけど、実際ソ連とは戦えないって意識は陸軍に濃厚に残ったんだよ。
予算的や道路、輸送方法の問題で日本陸軍は今後もまともな戦車を運用できる状況になかった。
一応ソ連国境地帯には関東軍の超精鋭部隊を置いたってことになってるけど、
戦局悪化でどんどん引き抜いていって、後半は二線級の部隊しかいなかったそうだ。
そんなこんなでソ連が参戦してきたらあきらめようってのがあったらしい。

よく「軍が良くなかった」っていう奴いるけど、
軍内部にも色々な考えをもったグループがいるから一言で軍部を片付けるには無理があるな。

日本人にとっては先人が役立たずだったと思う
戦争には負けるわ、在日の問題をほったらかしにするわ
また在日の方は居座るわ

およそ先人が役立たずほど恐ろしいことはない

>>571

アメリカは原爆を日本まで運べなかったのに、
自分の持つ新兵器を凄さをソ連に思い知らせられたから、
捏造して、メリットは大だよ。
アメリカ人の証言や証拠品もすべて当事者が提出しているから、
ユダヤ人が提出しているホロコーストの資料と、
シナ政府、シナ人が提出している南京大虐殺の証拠と同じように、
全く信憑性がない。

>>574
そういう主張をするなら証拠の検証が必要だな。

・米軍が撮影した「原爆投下映像」は本当は何なのか。
・原爆写真館に展示されている多数の「被害写真」の実態は何なのか。

南京大虐殺については東中野などがそうした検証を行なっているが。

>>575

そこまでいうならこれ↓を読め。
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1124441299/

>>575
太平洋戦争がネタだった説もあるしな。
・主要都市の大部分が灰になったのに現在の日本のような工業力を持つまでに成長できるとは思えない。
・日本と米国が現在同盟関係にある現実からして、数十年前には敵国だったとは思えない。

>>574
　同じことを何度も言いたくないが、アメリカのソ連に対する原爆の威力の誇示は、実験だけで充分できる。実際、
トルーマンは実験を極秘裏でやった。実験だけで充分という意見や原爆投下の警告をすべきという意見などの邪魔
が入らないためだ。そして、トルーマンの原爆をおとすための作為の嵐は≫５６２　≫５６３で書いた。これらの事実は
アメリカ側の見解であって、被害者側の作為がはいりこむ余地はない。≫５６２であげた本などを参考にしてほしい。
　そして、諸事実があったことの証拠の信憑性がうすい＝それらはなかった　とはならない。なかったことの証明をしてほ
しい。

>>576,577
ならついでに聞くが、原爆ドームはどうやってあのような形状に作られたんだ？
広島の原爆記念館には、原爆投下前のドームの写真も残っていたと思うが。

どんな死に方でも故人を貶すのはよくないと思うよ。中国じゃ無いんだから死人には敬意を払わなくちゃ、相手は反論も出来ないんだから

っていうじゃな〜い
連続殺人犯に敬意示しますか？

>>578,579

こんな話にまじめに取りあうなよ・・・。

そういえば月面着陸がネタだったって話もはやったな。

広島原爆が捏造であるこれだけの理由。
・いままで地上に全く存在していなかった原爆なるものがそんなに都合よくできる
　可能性が低いと考えても不思議ではない。
・できたとしても当時の技術ではB-29の積載重量と航続距離からして、空輸する手
　段がない。海上運送にしても潜水艦攻撃を受けるなどのリスクが高すぎる。
・対日戦勝利目前のアメリカはそもそも高いリスクを背負って原爆を投下する必要
　がなかった。
・広島の戸籍上の人口は1979年調査で29万6千人、この調査自体後で捏造、または水
　増しされる可能性はもちろん、そもそも当時の広島は疎開や徴兵などで5万に満た
　なかった。爆心地の「人口調査」というのは、実際は単なる「人口推測」であって、
　「建物の面積の数×人数」で求められており、その「×人数」の所がそもそも怪しい。
・最初は犠牲者は2.5万人としていたのにいつのまにか24万人以上に増えている。
　現在も毎年数千人程度で増やされていて、この原爆肯定派の姿勢自体疑われても
　仕方がない。
・いろんな死者に対する調査報告があるが、どれも原爆自体のでっち上げ、または
　犠牲者の水増しをして利益を得る側の物で信頼性に乏しい。また、反対側の資料
　や証言を全く取り入れていない。
・チェルノブイリの状況と比べ、戦直後より広島の人口は右上がりに増えている。
・戦後広島長崎に全く原爆の後遺症(草木生えない、奇形を来すなど)が見られない。
・戦争中他国と比べ比較的人道的なアメリカ人が民間人を原爆で虐殺するわけがない。

・日本が主張する24万人の死体はどこにも見当たらず、水増説の7-9万人の死体もない。
・アメリカがやったのは、あくまで軍都広島への攻撃。地上には竹槍便衣兵がうよう
　よしていたから、一般人と見分けがつかない。一般人と便衣兵を区別せずに虐殺した
　としても 国際法違反の便衣兵を配置していた日本の責任。
・体験談が多数出されているが、当事者の証言、あるいはそれを紹介した本などは２次、
　３次、４次資料であるから、全く信用できない。
・アメリカ政府、日本政府、広島・長崎被爆者、この三者にとって原爆捏造はいずれも
　利益が共通している。戦後の数々の調査研究資料も、主にアメリカ政府主導で作られ
　ており、信頼できない。

ここにいる人達は戦争したがってる怖い人達なんですか？

どうしてそう思ったの？

大日本帝国万歳！！！！！！！！！！

ピストル自殺する時って、お腹を打ちますかネ？
コメカミとか銃口を咥えてズドン！じゃないのかな。
自殺したことが無いからわからないけれど、あのころ俺たち少年でもみんな
東条さんの自殺の仕方に疑問をもっていたもんだ。
腹の皮を引っ張って撃ったんじゃないかってね。

明治憲法においては「統帥権は天皇にある」訳で、厳密には内閣の命令をきかなくてもよいことになっていた。命令系統に内閣も総理大臣も組み込まれていないことを軍部が悪用したの。
明治憲法においての文面だけをみると、抜け穴があったわけ。
昭和五年に「統帥権干犯問題」として国会で取り上げてるよ。

なぜ、板違いのスレがここに存続してるの？？

諸君を鵜呑みにしてる虎視眈々とやらにマジレスするとさ、
原爆投下の直後、トルーマンはこんなことも言ってるんだよね。
「日本はいまや何十倍もの報復を受けた」
「多くのアメリカ人の若者を救うために、われわれは原子爆弾を投下した」
アメリカの世論がどれほどの日本に対する憎悪を抱いていたか。

ウヨの世迷い言を聞いてると、まるでアメリカ人は利害計算によってのみ動くロボット扱いだ。
悪役へのカリカチュアとしては適当かも知れんが、
それはしょせん、物事の当然あるべき一面を過大にあげつらう印象論に過ぎない。

東條英機が「人間のクズ」であることを示すこれだけの証拠

(1)
戦時中、批判的な記事を書いた毎日新聞記者を二等兵として招集し、
37歳という高齢にも関わらず、硫黄島へ送ろうとした。

(2)
逓信省工務局長の松前重義が、東条反対派の東久邇宮に接近したために、
報復措置として彼を召集し、４3歳という高齢にもかかわらず、南方戦線に送った。

(3)
陸軍内の反東条派だった前田利為を、報復措置として南方戦線に送った。
彼は、搭乗機を撃墜されて死亡したが、東條はわざわざこれを戦死ではなく戦傷病死扱いにして遺族の年金を減額した。

(4)
東條政府打倒のために重臣グループなどと接触を続けた衆議院議員・中野正剛に対して、いちゃもんを付けて強引に検挙。
中野は釈放後、陸軍に入隊していた子息の「安全」と引きかえに、憲兵隊の監視下で自殺に追い込まれた。

(5)
また中野を容疑不十分で釈放した43歳の中村登音担当検事には、その報復として召集令状が届いた。

何でここに東条英機のスレがあるの？
漏れも東条はくずだと思うけど・・・

別にアメリカが嫌いなわけじゃ無いし、共産党員でも無い。
でも、アメリカの資本主義は極地(行き過ぎ)だと思うし、だから大規模な粉飾決算などが起こっている。
そういう意味で中国の共産主義も極地(行き過ぎ)だよな、大衆を操作するために捏造・虐殺など何でもありだし。
万物の法則でもそうだけど、絶妙なバランスが取れている状態が一番良い。
偏り過ぎは良くないなと思う。

絶妙なバランスを誇る日本に生まれてきて幸せだと思うよ。
日本人だからこそ分かる気持ちかもしれないが。
まぁ、その日本もアメリカに守ってもらっているわけだが。

江戸時代は平和で穏やかだったらしいが、士農工商のような身分制度があったから俺は嫌だな。
だから、アメリカが開国を迫ってくれて良かったと思うし、
それに対して富国強兵を進め戦争を始めた日本の決断を俺は支持する。
あの時、日本が戦っていなければ、今よりもっと悲惨な状況になっていたかもしれんしな。
そう考えると、アジア諸国から見れば単なる侵略戦争だったが、日本から見れば立派な自衛(解放)戦争だった。
近隣諸国がいつまでも根に持ってグチグチ言う気持ちも分かるが。
ナポレオンによるフランス革命を初めとする一連の戦争も他国から見れば単なる侵略戦争だけど、
ナポレオン側から見れば解放戦争だったわけだし。

旧日本軍とナポレオンが行った行為は同じなのに、何故ナポレオンだけが英雄扱いされるのか。
ナポレオンは伝記にも載っているし。
同じように、東条英機(大日本帝国の代表者として)も伝記に載せるべきだと思うが。

戦国武将も伝記に載る時代。

織田信長。
既存の権威や勢力の否定、門地によらない人材登用、新兵器の活用などを通して、戦国時代を終結に導いたが、
延暦寺焼き討ちなどの苛烈な政策は恐れられ、魔王(第六天魔王)とも呼ばれた。

豊臣秀吉。
日本全土を統一した歴代最強の戦略家。
千利休の殺害等の残虐野蛮な政策も厭わなかったが、豊臣秀吉に対する後世の評価は高い。
一夜で築いた墨俣城、高松城の水攻めなど機知に富んだ逸話が伝わり、
貧家から天下人へと至った生涯は戦国一の出世頭と評される。
その英知と出世ぶりから多くの人々に愛されている。

いずれ東条英機も正当に評価され伝記に載る事だろう。

ナポレオンが伝記に載っているんだから、東条英機も伝記に載せろよ。
二宮金次郎も偉いが東条英機の苦悩も分かってやれよ、極左野郎。

エジソン、ジョンレノン、ナポレオン、戦国武将等が伝記に載っていて肝心の東条英機が伝記に載っていない。
こんな所にも黄色人種による白人コンプレックスが見て取れる。

というか、ヒトラーも散々な言われ様だよな。
当時のドイツ経済を立て直し国を復興させ自国民をどん底から救った英雄ヒトラーのIQは150。
基本的にナポレオンとかとやっている事は一緒なのにな。
惨めな最期も一緒。

エジソン、ジョンレノン、ナポレオン、戦国武将等を伝記に載せるなら、
同様にヒトラーや東条英機も伝記に載せるべき。
同じ事をしているのに一方は英雄、他方は独裁者・犯罪者。
不当な扱いを受けているヒトラーや東条英機が可哀相。
彼等はただの殺人者じゃない。

言うなれば、東条英機が行った行為は正当防衛。
個人レベルに置き換えると、正当防衛は刑法で認められている。
したがって、憲法でも正当防衛を認めるべき。

そして、白人支配に抵抗した東条英機はナポレオンと同様に伝記に載るに値する人物である。
ドイツ経済を立て直し国を復興させ自国民をどん底から救ったIQ150の英雄ヒトラーも載せて良い。

魔王(第六天魔王)と呼ばれた織田信長や千利休を惨殺した豊臣秀吉。
彼ら戦国武将は伝記に載っているし、人を殺しているが後世の評価は高い。

経緯はどうあれ東条英機が強権政治家だった側面はあるし、最終決断を行った東条英機が英雄。
決断・意思決定という作業がどれほど困難であるか。
企業だってどのような経緯があろうとも最終決断を行った代表取締役が責任を取って辞任する。
正確には、取締役会(＝株主の代表)によって解任される。
それほどトップの決断・責任は重大である。

最近、棋士・羽生善治が「決断力」という本を出し、ベストセラーになっている。

不当な扱いを受け、
独裁者・犯罪者呼ばわりされ続けた東条英機とヒトラーはあまりにも可哀相というか不公平であると言える。

エジソン(詐欺師、ただし白熱電球を発明)
ジョンレノン(薬中、ただしイマジンを作曲)
ナポレオン(侵略者、ただしフランス革命を指導)
織田信長・豊臣秀吉等の戦国武将(第六天魔王・千利休惨殺者、ただし異文化の導入・機知に富む戦略)

彼等のように人格的に欠陥のある人物(というか戦争等は社会背景があるから一概に欠陥とも言えない)でさえ、
伝記に載り偉人・英雄扱いされている。
なぜならば、純粋に功績が認められ後世によって正当に評価されているからである。

東条英機(白人支配に対抗)
ヒトラー(ドイツ経済を立て直し国を復興させ自国民をどん底から救ったIQ150の英雄)

したがって、彼等も等しく公平に伝記に載せるべき偉人・英雄であるし、それに足る人物である。

江戸時代は平和で穏やかだったらしいが、士農工商のような身分制度があったから俺は嫌だな。

俺はアメリカが開国を迫ってくれて心から良かったと思うし、
それに対して富国強兵を進め列強に並びアメリカに喧嘩を売った東条英機の根性も買いたい。
結果的に舐められずに済んだどころか米国の同情も買ったし、米国は原爆投下という重大な過ちを犯した。
まぁ白人による差別は終わらないがな。
しかし、少なくとも経済的には差別されていない。

日本の方が粉飾決算はよほど酷いと思うけど。
まあ、あなたがそう信じるのは自由だ。

>>601
馬鹿だな。
規模が違うだろう。

馬鹿だなもなにも、米のほうが会計監査基準もモニタリングもよほど厳しいんですが。
日本はようやく追いついてきたところですよ。

生きて虜囚の辱めを受けるなかれ

そうやって祖国の指導者ばかり責めて悦に入ってるおまえらは
外の世界が見えない愚か者だ。

生きて虜囚の辱を受けず
の言葉で多くの国民を自決に追い込んだ張本人がむざむさと
終戦後も生きて米軍に捕まったお粗末。
とかく弱虫ほど強弁をいいたがる。

随分脱線の多いスレだな

>>599

あとウサマ・ビンラディン、そして現在まさにアメリカによる
茶番裁判で裁かれようとしているイラクのフセイン大統領も
英雄でしょう。不平等な東京裁判によって裁かれた東条閣下と同じだ。

>>604
じゃあ自決ぐらいきちんとやってください。
近衛公はともかく。

>>608
死に時を誤った禿が悪い。

スレタイﾜﾛﾀ

>>608
君の価値観は知らないが、戦争で人を死にやったのと、粛清を行うのとでは意味が異なるんだがな
所詮人殺しと言うなら否定は出来ないが

戦場で故郷を守ろうと命を落とした日本兵は、まちがいなく英霊
爆撃や原爆で命を落とした人は、戦争の犠牲者

追悼するのは日本国民として当然のこと

問題なのは、戦争の原因を作った英機とかの国賊どもが、維新の志士や戦死した英霊を一所に祀られていることである
やつらを祀る場所が必要なんだったら肥溜めにでも祀ればいい

戦時中の最高指導者は天皇であって、東條じゃない。

さすが三戦板。三国でも戦国でもないスレが伸びるとは。
この板って厨と房しかいないのにな

>>1は近衛閣下がって言ってるけど、その近衛閣下こそが
先の大戦の本当の意味での戦犯なんだけどな。
東条はその尻拭いをさせられたに過ぎない。

権力者たるものは最後まで生きる努力をしなければならない
みたいなこと石田三成が言ったんだけどな
近衛文麿なんて天皇に次ぐ権力者じゃん
言葉通り一億玉砕しての自決ならまだしも裁判から逃げる為の単なる自殺は潔いとは言えない
結果的に罪を殆ど被った形になった東条英機は…
まあ今更どうでも良いか

じゃあ次は東儀秀樹について語り合いましょう

中国と朝鮮がもっと頑健だったら日本が発狂することもなかった