なんで魏って人気ないの？

126 ：無名武将＠お腹せっぷく：黄天当立184年,2005/04/04(月) 23:35:47

>>125
孫権の老耄が悪なら、曹操の徐州大虐殺も悪ではないか？

127 ：無名武将＠お腹せっぷく：黄天当立184年,2005/04/05(火) 00:08:32

>>126
徐州大虐殺は魏滅亡の要因にはならなかったから無問題

128 ：無名武将＠お腹せっぷく：黄天当立184年,2005/04/05(火) 02:37:30

孫権の老害は国滅ぼすレベル
較べものにならない

129 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/04/05(火) 19:38:13

民衆レベルでは曹操の徐州大虐殺が悪
国家レベルでは孫権の老害が悪

130 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/04/08(金) 15:28:43

南蛮マンセー

131 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/04/08(金) 16:16:23

>>129
ああ、だから演義での主役が劉備なんだ、消去法で。

132 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/04/10(日) 18:36:18

曹操は、もともと人望が無かった
孫権は、晩年を除いて人望があった

どちらがマシか、一目瞭然だと思うが・・・？

133 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/04/10(日) 21:01:39

大体は演義で感情移入する人が多いから、最初から強い国は応援しないよね。
ちょっと語弊があるけど。

134 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/04/10(日) 21:09:57

曹操が悪役扱いされるのは、やっぱり
劉協をないがしろにしたのが大きいと思う
立場の上では曹操は、劉協の臣下に名を連ねるものであり
皇帝に忠誠を誓ってない事が判る数々の振るまいは許されるべきではない
そのスタイルが、曹操を悪玉に置く理由だと思われる
ただそれが、古において皇帝を傀儡にし、ないがしろにした者たちと比べて
行き過ぎているとは思わないが
立場上、悪に置かれている曹操だから
名医カダや、儒学の孔融を殺害したなどの行いも
さらにイメージを悪くしてる

135 ：ｇふぁおいびょいｙ：2005/04/10(日) 21:14:16

孫権主体の物語を書くってすごいよな。
曹操は「覇道の下に天下を統一する」なんて感じに書けば良いし、
劉備なんて「漢室復興を目指し仇敵曹操と戦う」てな感じで書きやすいよな。
孫策の場合だったら「親友の周喩と共に中原制覇を目指す」ってシナリオかけるけど･･･
孫権の場合は大家族スペシャル（藁　まあ豪族の集まりで国が成り立ってるようなもんだし、孫家は。

136 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/04/11(月) 00:35:51

演義の色濃い作品から入った人、もしくは演義前提の人には
蜀好きで、魏は悪漢逆賊、呉は卑怯者とか思ってる人も多いだろうし。

それとは別に曹操はもともと人望なかったってのはないだろう。曹操も若い頃は
本気で漢を救うとかいうような正義感強くて、そこに共感するひとも多かったように
みえる。晩年は明らかにそんなことないけど。

137 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/04/11(月) 14:54:57

>>113
>>120
あの～、曹操・劉備・司馬懿・徳川家康大好きで、
孫権・秀吉が嫌いな私はどうしましょう？

138 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/04/11(月) 15:11:27

でも、曹操って偉いよな
頂点極めても戦陣に立ち（暗君は部下に戦を任せてふんぞり返るってイメージある
庶民に善政しいたし
ホント名君だと思うよ

139 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/04/11(月) 15:49:02

曹操＝ラインハルト

140 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/04/11(月) 16:42:57

日本で三国志って言うと吉川三国志だろうから、
魏や曹操を嫌ってる人間はそういないんじゃないか？

蜀と比べると蜀の方が好きって言う・・・

141 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/04/11(月) 18:36:29

吉川三国志から入ったから、魏は素敵な悪役として好きだ。

142 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/04/11(月) 23:32:24

>>137
うわっ…オレその真逆だよ
秀吉・毛利・呉が大好き
劉備がかなり嫌い

143 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/04/12(火) 02:52:29

劉備好きって言うのはネタだろ。
曹操が好きってのも解かるし嫌いってのも解かる。
理屈じゃない仁ってのが魅力なら理屈上劉備に魅力はねぇってこった

144 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/04/12(火) 02:57:12

釣られないぞ

145 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/04/12(火) 13:48:39

いやまあでも曹魏好きだけどな

146 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/04/12(火) 17:59:21

>>144
(´･ω･`)

147 ：137：2005/04/12(火) 18:50:28

>>142
う～ん、家康好きって少ないんですかね。

>>143
ネタじゃないよ。
曹操と劉備が特にすごいと思ってるから。

個人的に劉備の魅力は『仁』じゃなくて『武』とか『七転び八起き』って感じかな。

148 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/04/12(火) 18:56:56

家康は晩年の真綿で絞め殺すようなやり方に対して好感持つか持たないかで
分かれそう。

149 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/04/13(水) 11:50:23

劉備の武ってなんだ？無双厨か？
七転び八起きって言い得てるようだけど、
自力で立ち上がって…てのは一つもない気がする
いつも誰かに両腕支えられて立ち上がってる

150 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/04/13(水) 12:04:30

>>149
ずっと傭兵部隊率いてたんだからそれなりの武はあるだろ
じゃなきゃいくら関張がいても死んでる。
少なくとも曹操よりはあると思う

151 ：147：2005/04/13(水) 12:40:42

確かに無双はやってるが……いきなり厨扱いかい。
まあ、いいや。言い方が悪かったみたいだし。
俺の言った『武』ってのは『戦の強さ』のこと。
個人的に劉備は戦に強いと思ってるんよ。
賊討伐で名を挙げてるし、夏侯惇に勝ってるし、漢中では曹操にも勝ってる。
最後に大敗したけど、途中までは精強な呉軍相手に押しまくり。
あれで「劉備は戦下手」ってのは酷いだろ。むしろ「なんてヤツだ陸遜って」って話だと思うがね。

152 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/04/13(水) 13:04:24

あの布陣ひいて火あぶりにされないわけがない

153 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/04/13(水) 15:27:45

ああ、なんか傭兵隊長じゃないけど、そういったような感じで劉備が評価されてたのでは、
ってのは読んだことあるなあ

154 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/04/13(水) 18:24:20

http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1112170048/l50

関連スレ。

155 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/04/21(木) 14:01:30

魏は、もしかすると呉よりも人気が無いかもしれない・・・

156 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/04/21(木) 14:40:40

俺は信長と呉が好きで、秀吉と魏が普通で、家康、しょくが嫌いなわけだが。あと孫権の話なら『偉大な父と兄の意志を継いで、新旧家臣と中原平定をめざす』でいいじゃん

157 ：無名武将＠お腹せっぷく：2005/04/21(木) 14:46:08

俺は魏が大好きだー