なんで魏って人気ないの？

三国志演義が曹操を悪役にしているから？

勝ったから

蜀オタはマゾ豚だからな(ﾌﾟｹﾞﾗ

強すぎるからじゃないかな？

自分は正直三国どれもあまり好きではない。群雄割拠してた頃のほうが好き。

曹操のキャラが立ちすぎてるから。
才能にあふれる人間ってのは人からは煙たがられる。

みんな羅貫中に毒されてるから

なんで呉って人気ないの？
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1102217005/l50

なんでこのスレって人気ないの？

魏が人気あるからとマジレ（ｒｙ

マニアックな勢力のマニアックな武将で盛り上がりたいから

また武将なんて言ってるよ……

孔融に意地悪したから

ってか魏って人気ないの？

>>5
蒼天曹操はそんな扱いうけてるな。
そんな俺は蒼天曹操萌え

正直、曹操自身にどれほど能力があったかは怪しいと思う
運が良かっただけだろ

運が良いのは劉備。

魏は人気あるだろ

あげ

時代に革新的すぎた。
既成の権威を比定すると言うことは、後代でも権力者には都合が悪い。
だから大義名分論などで悪玉にされてしまった。

本当に人気がないの胡車児。

曹操が人妻マニアだから

みんな喰わず嫌いなんだよ。
試しに史書は正史のみ、漫画は蒼天のみに限定して、他は焚書にしてみれば、
100年後には魏が一番人気になるよ。

>>20
いやあるから

一番人気が無いのは呉だけどな

ｲｲ（・∀・）

曹操がスケベだから

強いから。蜀は人気あるような・・・・・

>>15
お前

曹操も劉備も運はあるな。
曹操の場合、「その時そこに曹コウが」とゆうのが前半生では大きいし。
本当に運がないのは孫家でしょ。

>>29
曹操は大将のくせに死にかけすぎ
その曹洪に助けてもらったーってのもそうだけど、
賈詡には殺されかけ
呂布には燃やされかけ
馬超にもやられそうになるし
魏延には前歯射られるし

よく病気で死ねたものだ

死地を飛びこまぬものには天下を望むことはできない
死地に自ら飛び込み、その上で天が彼を生かす
これこそが曹操が破格の人と評される要因だ

>>30
そりゃあ小説だからだろ
ピンチは捏造できるけど生没年は捏造できないから
そういうもんになるだろ

そういうマジレスってちょっと萎えるよね
まあ正史の曹操もけっこう死にかけてるが

募兵した兵に裏切られたり

息子が三国統一したから問題ない。

いやしてないし

命繋いだ分身長削ってるから

http://www2.org1.com/~minakana/sangoku/index.cgi
とりあえずココで魏で統一しよう^^

関羽が曹操を殺さなかったぜ

魏：ジャイアン
呉：スネオ
蜀：のび太

ジャイアン優しいし強いからいいね。

うんうん

魏みたいなトップ連中が有能な会社があったら入りたい。
呉もいい。
蜀は御免だ・・・・

あげ

ギギギ・・・

人気無いね

曹操は当たり前のことが
当たり前に出来るから
ひがみたがりの奴にきらわれるのでは？

魏→ソフトバンク
呉→楽天
蜀→ライブドア

まぁマジレスすると、吉川三国志の曹操は最高ってことだな。

魏→PS２
呉→GC
蜀→GameBoy

XBOX→南蛮

>>50
南蛮機能（武将？）は優秀じゃん

　　　　　　 真の魏

　　　　　　　曹操

　曹植　　曹丕　　曹彰　　曹熊

　　　　　　 諸葛亮

曹洪　夏候惇　関羽　夏候淵　曹仁

　　　　　　　張遼

　　徐晃　　　　　　　　張コウ

　　　　　楽進　　于禁

　　　　　　　李典

　　　　　典韋　　許楮

　郭淮　　　 ホウ徳　　　賈逵

　　　　　曹真　　曹休

　　　　　　　王双

　　　　　　 カク昭

　　　　鐘会　　　　�ｹ艾

>>40
ってことはドラえもんは諸葛亮だな？ｗ

つか、蜀ネタスマソ。
だったら書くなってのは勘弁な。
なんつーかウズウズしたんだよ！

魏の人気ない理由が少しわかった

>>54
ｺﾋﾟﾍﾟすんなよ

呉が人気無いって言われているけど、実際は魏だって人気無いだろが？

おれは魏大好きだよ

>>57
蜀が嫌いなの？

演義派は一般的に蜀が好きなんだろ
そして正史派が呉の陸遜、陸抗親子好きってﾊﾟﾀｰﾝ多杉

俺は全部好き。

魏って所詮、官僚ですから人気無いのは、当たり前

>>61
演義の読み杉です。正史にも目を通してから出直してきてくださいね

本場の中国では魏は人気ないらしいね。日本はそんなことないけど。

おまいら、魏や呉が人気ないとか言ってるが、
一番アンチ抱えてんのは蜀だぞ！

魏も蜀も曹操、劉備が逝ってからは、魅力がなくなた

>>64
それは正史厨だけ

魏：Windows
呉：Mac
蜀：MSX2

「なんで呉って人気ないの？」スレは普通に人気無くて呉ヲタが必死だから伸びる
ここは鼻で笑っている

魏：西武グループ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>68
つまり、魏は本当に人気が無いわけだな

しょくが嫌いなわけでもない｡つーか嫌いな国とかあんまない｡苦手な国ならあるけど｡ここにぶっちゃけ魏ｷﾞﾗｲ何人いるのかな

魏だけは、好きになれん！呉蜀は、まだ善しとしても

好き嫌いはないなぁ……
孫権は嫌いだが呉は好きだし

>>73
＞孫権は嫌いだが呉は好きだし
どういうこと？

あ、オレも呉は嫌いじゃない（意外と好き）のだが孫権は嫌い
張昭とか好き

孫権嫌い・・・

>>73
>>75
>>76
なぜ孫権が嫌い？

孫権だから

禅問答だなｗ

酒乱だから

関羽は好きだが蜀は苦手

>77
長生きしたから

>>77
晩年の老害っぷりがひどいから

>>77
日和見っぽいとこが嫌い

>77
なぜ孫権が好き？

曹操と孫権、どちらが嫌われているの？

>86
曹操は、英雄。孫権は、酒乱。

北方三国志の孫権もひどかったな。
謙三は孫権嫌いみたいだ

曹操は名誉が回復されてきているけど、孫権は名誉が回復される見込みが無いの？

魏も、曹操までは好き。

>89
孫権に名誉があるのか・・・・

なんで劉備と孔明ってカスにくせに偉そうなの？

92が誤字もある正史厨だからよ

そういう>>93は投稿前に必死で誤字脱字がないか調べた事請け合い

必死だなwwwwww

最大の原因は南宋の朱熹（朱子学の祖）が蜀の行動を忠義としたから…。
一方、そのライバルの葉適ら「功利学派」のように曹操こそガタガタな後漢体制に代わる新体制を築いた英雄だと主張した人たちもいたが、
朱子学だけが公認され事実上それ以外の学派が大きな規制を受けた南宋末〜元にかけて、朱子の言った事は孔子の発言に並ぶほどの偉大な言葉となったため、以後の連中は皆蜀正統論を唱えた。
（江戸幕府が朱子学を唯一の公式な思想扱いした日本にも影響）

有名なのは、「十八史略」が当初、後漢滅亡後は魏の歴史が書かれていたのに著者が死ぬと政治的・思想的迫害を恐れて蜀の歴史に書き直された。

>>96へぇ〜。朱子が悪の根源だったのか、あいつが曹操嫌いなのは知っていたが。

>>97
そこで「悪の根源」とか言わんで欲しいな…。
演義で曹操が酷い目に合うのに手を叩くのと同じじゃないか。
講談で勧善懲悪を喜ぶのはいいことだが、
歴史に対して同じスタンスってのは…

>>96
最初に蜀を正統としたのは、桓音に実権を握られていた時代の東晋の習ｻｸ歯だね。
南宋は金に中原を奪われ江南に逃れた。
ともに禅譲否定・皇統保存の立場上の要請がある。
逆に言うと、現在魏が正統だと見なされ、三国志が正史に数えられているのは、
禅譲が王朝交代のための優れた手段として、歴代王朝に使われてきたから
という一因もあるのだろう。
僭越、拙文ながら。

漏れ魏ファンだけど？？

>>99
…それが何か？

>>97
朱子が悪いと言うより、その思想を学問・思想統制の手段に利用した王朝側の責任。
（ついでに江戸幕府や李氏朝鮮も同罪）

あ、いや、別に何も。

曹操　正史派が好き
劉備　演義派が好き
孫権　みんな嫌い

>>98
逆に葉適は現実的施策で金からの国土回復を求めていたのかね？

>>98
習鑿歯について前から疑問だったんだけど、
「漢晋春秋」では晋を正統としながらも司馬昭の皇帝殺しの件について
隠さずきちっと叙述してるけどアレは当時の情勢として許されるものだったの？
漢（蜀）が正統で魏は偽王朝だから皇帝を殺しても問題なしってこと？
それとも習鑿歯が自らの命を捨てる覚悟で書いたのかな
東晋の歴史は詳しくないから教えてください

あんころにゃいろいろ緩和してたからね
後漢末で劉邦の悪口言ってる奴と同じかと思われる

三国志曹操伝で好きになったな。

蜀と魏を比べたら蜀が好きだけど、
曹操と劉備を比べたら曹操が好き。

一番人材が多いのは魏だろ？

呉は世代交代が上手いな

蜀はドラマ性では三国の中で一番だからな。
正統云々よりそこら辺で物語でも蜀が主役になる。

劉備はただの貧乏人から一国の主という
サクセスストーリが受けてるのだろう
曹操はあの当時ではお金持ちの子だからね

でも、俺の周りでは劉備が好きな奴は秀吉が
曹操が好きな奴は信長が好きな傾向があるみたいだけれど
孫権も家康もあまり人気がないところも似ている

、

孫権は知名度が低いから人気が無いのであって、特に嫌われているわけではないよ

蜀と魏を比べたら魏が好きだけど、
曹操と劉備を比べたら劉備が好き。

蜀と魏を比べたら魏が好きだけど、
劉備と曹操を比べたら曹操が好き。

魏と蜀を比べたら魏が好きだけど、
曹操と劉備を比べたら曹操が好き。
とにかく、魏が好き。

魏＞蜀＞呂布＞エンショウ＞呉 個人的ランキング。

118にかなり近い
エンショウにかわり公孫さんが入るけどｗ

>>113
家康を被らせるなら司馬懿じゃないか？

>>115
晩年

晩年の孫権が悪いというなら、壮年の曹操も悪いということになるよ

司馬懿は秀吉だろ。

孫権は秀吉だろ。

スタートが劉備のゴールが孫権なのが秀吉

>>121
全然ならない

>>125
孫権の老耄が悪なら、曹操の徐州大虐殺も悪ではないか？

>>126
徐州大虐殺は魏滅亡の要因にはならなかったから無問題

孫権の老害は国滅ぼすレベル
較べものにならない

民衆レベルでは曹操の徐州大虐殺が悪
国家レベルでは孫権の老害が悪

南蛮マンセー

>>129
ああ、だから演義での主役が劉備なんだ、消去法で。

曹操は、もともと人望が無かった
孫権は、晩年を除いて人望があった

どちらがマシか、一目瞭然だと思うが・・・？

大体は演義で感情移入する人が多いから、最初から強い国は応援しないよね。
ちょっと語弊があるけど。

曹操が悪役扱いされるのは、やっぱり
劉協をないがしろにしたのが大きいと思う
立場の上では曹操は、劉協の臣下に名を連ねるものであり
皇帝に忠誠を誓ってない事が判る数々の振るまいは許されるべきではない
そのスタイルが、曹操を悪玉に置く理由だと思われる
ただそれが、古において皇帝を傀儡にし、ないがしろにした者たちと比べて
行き過ぎているとは思わないが
立場上、悪に置かれている曹操だから
名医カダや、儒学の孔融を殺害したなどの行いも
さらにイメージを悪くしてる

孫権主体の物語を書くってすごいよな。
曹操は「覇道の下に天下を統一する」なんて感じに書けば良いし、
劉備なんて「漢室復興を目指し仇敵曹操と戦う」てな感じで書きやすいよな。
孫策の場合だったら「親友の周喩と共に中原制覇を目指す」ってシナリオかけるけど･･･
孫権の場合は大家族スペシャル（藁　まあ豪族の集まりで国が成り立ってるようなもんだし、孫家は。

演義の色濃い作品から入った人、もしくは演義前提の人には
蜀好きで、魏は悪漢逆賊、呉は卑怯者とか思ってる人も多いだろうし。

それとは別に曹操はもともと人望なかったってのはないだろう。曹操も若い頃は
本気で漢を救うとかいうような正義感強くて、そこに共感するひとも多かったように
みえる。晩年は明らかにそんなことないけど。

>>113
>>120
あの〜、曹操・劉備・司馬懿・徳川家康大好きで、
孫権・秀吉が嫌いな私はどうしましょう？

でも、曹操って偉いよな
頂点極めても戦陣に立ち（暗君は部下に戦を任せてふんぞり返るってイメージある
庶民に善政しいたし
ホント名君だと思うよ

曹操＝ラインハルト

日本で三国志って言うと吉川三国志だろうから、
魏や曹操を嫌ってる人間はそういないんじゃないか？

蜀と比べると蜀の方が好きって言う・・・

吉川三国志から入ったから、魏は素敵な悪役として好きだ。

>>137
うわっ…オレその真逆だよ
秀吉・毛利・呉が大好き
劉備がかなり嫌い

劉備好きって言うのはネタだろ。
曹操が好きってのも解かるし嫌いってのも解かる。
理屈じゃない仁ってのが魅力なら理屈上劉備に魅力はねぇってこった

釣られないぞ

いやまあでも曹魏好きだけどな

>>144
(´･ω･`)

>>142
う〜ん、家康好きって少ないんですかね。

>>143
ネタじゃないよ。
曹操と劉備が特にすごいと思ってるから。

個人的に劉備の魅力は『仁』じゃなくて『武』とか『七転び八起き』って感じかな。

家康は晩年の真綿で絞め殺すようなやり方に対して好感持つか持たないかで
分かれそう。

劉備の武ってなんだ？無双厨か？
七転び八起きって言い得てるようだけど、
自力で立ち上がって…てのは一つもない気がする
いつも誰かに両腕支えられて立ち上がってる

>>149
ずっと傭兵部隊率いてたんだからそれなりの武はあるだろ
じゃなきゃいくら関張がいても死んでる。
少なくとも曹操よりはあると思う

確かに無双はやってるが……いきなり厨扱いかい。
まあ、いいや。言い方が悪かったみたいだし。
俺の言った『武』ってのは『戦の強さ』のこと。
個人的に劉備は戦に強いと思ってるんよ。
賊討伐で名を挙げてるし、夏侯惇に勝ってるし、漢中では曹操にも勝ってる。
最後に大敗したけど、途中までは精強な呉軍相手に押しまくり。
あれで「劉備は戦下手」ってのは酷いだろ。むしろ「なんてヤツだ陸遜って」って話だと思うがね。

あの布陣ひいて火あぶりにされないわけがない

ああ、なんか傭兵隊長じゃないけど、そういったような感じで劉備が評価されてたのでは、
ってのは読んだことあるなあ

http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1112170048/l50

関連スレ。

魏は、もしかすると呉よりも人気が無いかもしれない・・・

俺は信長と呉が好きで、秀吉と魏が普通で、家康、しょくが嫌いなわけだが。あと孫権の話なら『偉大な父と兄の意志を継いで、新旧家臣と中原平定をめざす』でいいじゃん

俺は魏が大好きだー

>>152
偉そうに

魏は大人気だよ

俺が決めた

>>157
偉そうに

あ

ほ

魏は人気あると思うがな。
こないだ中共でも大河ドラマみたいな感じで曹操の話をドラマ化したって話新聞かなんかでみたし。

蒼天航路…

蒼天航路などどうでもいいが
魏は好きだぜ
曹操は憎めない奴だぜ

魏は人気があるだろ、蜀ほどじゃないにしろ。
人気がないのは呉
消防時代、みなで三国志やっても、劉備、曹操、呂布、馬超とかはすぐやる人がいたが、
呉はなかなかやりてがいなかった、友人のなかでも、呉スキーは一人しかいなかった。

魏帝国の建国後（＝曹操死後）が意外と人気がないと思う

俺の場合
呉（孫策）＞呉（孫権）＞ｼｮｸ（劉禅）＞魏（曹叡）＞魏（曹丕）＞魏（曹操）＞ｼｮｸ（劉備）となる。

全体人気では蜀に劣りそうだけど、
好きな武将を一人だけ挙げてくださいってアンケートを取って、
その中で曹操、劉備、孫権をピックアップすれば、
もしかしたら劉備に勝てるかも。
魏好きな人中の曹操が一番の人の割合の方が、
蜀好きな人中の劉備が一番の人より多い気がする。

…でも日本限定だけど…

>>169
蜀スキーは　孔明:関羽:趙雲:劉備:他＝3:3:2:1:1
魏スキーは　曹操:他＝7:3

ってイメージ

つまりスレタイは正しくは「なんで魏って人気ないの？（ただし曹操を除く）」ってことだな

魏好き=曹操好きというより
誰が好きでも曹操「も」好きなんじゃないか

魏の場合は曹操の死後に魏の主役を担いうる立ち位置にいる司馬懿が
「魏の人なんだけど、後にクーデターをおこして晋王朝の礎を築く」
というなかなか複雑な立場であるために
蜀の「劉備→諸葛亮」のようにすっきりと主役交代ができないのが
「曹操死後の魏は人気が無い」といわれる一因かね

うむ。
曹操が死んだあとは読む気がしなくなって、
せっかく全巻買った吉川も途中で売っぱらってしまった。
今は後悔している。

関羽・曹操・呂蒙・惇・張飛・劉備あたりが次々死んで
寂寥感漂ってくると読む気しなくなる。
自分は前半が好きなんだなーとしみじみ思う

孔明VS仲達も好きなんだけどね