なんで呉って人気ないの？

君主が酒乱だから？

ｺｰｴｰの三国志で呉でしかプレーしたことのない俺にそんなこと言われてもなァ

会社の三国志ヲタ曰く極めると呉に行き着くとか言ってた。

影薄いから

孫堅→孫作→孫権と世代を引き継ぎながら
勢力を拡大してゆくのが通の楽しみ方。

正史じゃ曹操、演技じゃ劉備、所詮呉は数合わせの脇役だから
じゃねーの

そして孫権→孫亮→孫休→孫皓の世代を引き継ぎながら
衰退していくのを楽しむのいいぜ。

>>2
(ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ)　ﾅｶｰﾏ！

>>5
(ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ)　ﾅｶｰﾏ！

>>7
････

あんまり天下統一に積極的じゃなかったからじゃないの？
それは仕方ないことなんだけどね。

関羽ぶっ殺したからじゃねーの？
蜀ファンからしたら仇敵だし

華のある人物が少ない

>>11
呉随一のやり手魯粛が地味扱いされているのが痛いか

>>6
正史だと曹操も劉備も崩御みたいな扱いになってるのに
孫家は誰が死んでも死亡としか書かれていないんだよな
正史からして呉はおまけ扱いだ

ｼｭｳﾕが死んだ時点で呉はｵﾜﾀ
>>11
確かに華がないね

>>5
君主が死ぬたんびに忠誠下がってごっそり引き抜かれる罠
が、しかしそれが面白い

どの時代にもある「地方長官が皇帝を私称した」だけだもんなぁ
ある程度平定できてれば勝てば官軍扱いだったろうが

態度があやふやだから。保身のために一時は魏に臣従したり
なんていうかプライドみたいなものがないから。孫権は経営者
としてはすごく優秀だと思うけど。三国志の英雄として語られ
るには、ちょっとセコイ。そら主役には向かないねぇ。『孫権
の経営指南』とかのビジネス書出したら主役にはなれるんだろ
うけど。

>>13

曹操の死は崩
劉備の死は[歹且]（「そ」出師の表に出てくる「先帝中道にて崩そ」せりの「そ」）
孫権の死は薨

って表現されているあれだね。
崩は皇帝の死に使う文字で
[歹且]は帝舜が死んだ時に使われたけど普通あまり使われない用字で、
薨は諸侯が死んだ時に使う文字

ただ陳寿の立場からして魏以外を正当扱いするわけにはいかないので、
崩の字は呉蜀の皇帝には使えない。
陳寿は蜀臣だったから[歹且]を劉備に使ってギリギリの配慮をしたけど、
孫権にまでそんな気を使う理由はなかったってことかな。
だから劉備と孫権の死に使われる文字の違いは重要度の高低でなくて
筆者がどこの臣だったかの差だけだと思うよ。

元々の魏臣が三国しか居ていたら劉備の死も薨だった可能性は高い。

×元々の魏臣が三国しか居ていたら劉備の死も薨だった可能性は高い。
○元々の魏臣が三国志書いていたら劉備の死も薨だった可能性は高い。

何気に良スレのかほりが。

>>18
そうそうそれだ
確か蜀書のあとがきに詳しくあったね
要約ｻﾝｸｽｺ

孫権に魅力を感じるほうがおかしい
孫堅ならわかる気はするけどさ

>>17
それは孫権の君主としての力があまり大きくなかったせいが大きいと思う。
劉備や曹操の家臣は本当に家臣だけど孫権は今の二人に比べると、
君主と言うよりは江南領主連合の議長、みたいな立場に近い。

好き勝手しにくいんですよ周囲の豪族の力が強すぎて。

だから孫権が腰抜けなだけではないと思う、態度あやふやなのは。

ただ態度あやふやなのは事実だからそれをもって主役といえないなら



孫呉はさっぱり主役ではないな。

俺は呉の実利に目敏いところが好きだが、英雄伝的なストーリーでは
そういうのは絶対に主役やそのライバルのような人気は得られないんだよね。

ちなみに薨って魏の高官が死んだ時にも使うから

>>24
それが場当たり的に見えちゃうんだよね

呉視点の三国志小説ってどうしてもイロモノ扱いだよね

呉・三国志とか
ハイパー三国志とか



ハイパー三国志なんて名前の時点でイロモノだし

天下三分の計は呉を利していただけのように思えてならない

呉・三国志　http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4087475395/ref=pd_sim_dp_4/249-3313052-8253922

ハイパー三国志はもう買えないのかな

>>17
まあ確かに呉は豪族共和国で、孫権はその首相って立場だったってのは
わかる。でも曹操は盗賊とか豪族、清流派の人材も使いこなしてたし、劉備も費氏とか
許氏なんかの益州名族と荊州派閥の板ばさみｎ

家臣は一癖あるのがいいな

>>17
同意。
呉が関羽を殺して荊州を取ったことにより、最も得をしたのは魏。
呉と蜀の関係は修復したが、以後、大規模な共同軍事作戦は実行されなかった。
諸葛亮の「益州と荊州の二方面から同時に魏を攻めて天下を取る」という計画を台無しにした。
三国志の面白さを半減させた。

>>27
> 呉視点の三国志小説ってどうしてもイロモノ扱いだよね
イロモノの小説しかないといってくれ
呉視点が悪いわけじゃナイヤイ(≧◯≦)

>>17
臣従しないと皇帝になれないんですが････

>>33
これは失礼しました。
まあでも大三国志が呉視点の小説でなくてよかったですね。

>>17=>>32は馬鹿、これで決定

>>11
華がある人物がいないというよりは他の二国に比べて華がなく書かれていただけ

魯粛はすげえ華あるよ！

まぁ、一般世間の認識度

関羽＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞呂蒙

蜀オタの悲しい現実
呂蒙＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞関羽

ってこった

>>36
正史に限っていえば蜀よりは断然華がありますよ

華ってゆうとなんだろ
魯粛が孫権脅す所とか孫権が放火しようとする所？

虞翻が糜芳を苛め抜くところとか

呉が荊州攻め取らなくてもたかが蜀程度の二方面北上くらいで魏が揺らぐとは
思えない。　　呉が対魏に全力投球し続けることにもとうてい期待できないし。
地味でセコくて抜け目無いところが呉の持ち味であって、三国とも同じくらい
人気があるというのではかえって単調なストーリーになってつまんなくなるだろうな。

孫権の髯を触りたがる奴がいるとかゴージャス兄弟がいる所とか？

甘寧、潘璋、朱桓も忘れるな

孫権が見えない神を名乗る王表に騙されているところとか
陸遜が憤死するところとか

>>36
っていうかどうやったらそこまで呉に肩入れ出来るわけ。
あんな地味な国。教えてほしい。
華があるようにって孫権なんて酒飲んで、年取ってボケて
くらいしか書きようがないだろう。

>>46
孫権も出征多いよ

>>47
孫権の魅力を語ってくれ。
潘璋の暴虐を見て見ぬ振りするところとか。
まあ劉備も法正のこと見て見ぬ振りしてたけど…。

孫権は「酔ったときの俺の命令は無効」とか言い出す酒乱過ぎるところがたまらない

正史では呉書がいちばん華やかだよ。
まず孫堅の活躍に燃え、その死に泣く。
孫策の活躍に燃え、その死に泣く。
周瑜の活躍に(ry
魯粛の(ry
呂蒙(ry
特に呂蒙が死ぬとこなんか涙ナシには読めないぜ。

蜀は演義、魏（というか曹操）は吉川、呉は正史ってこった。

>>48
凌統とか呂蒙の件をみると優しいんだよ
裴松之には全否定されているけど

>>50
おれとしては孫登も泣けたな

>>50
陸遜の活躍とのその死には泣かないんですか！

陸遜が死ぬくだりはマジ泣ける

張紹との国の�ｂPと�ｂQの大喧嘩とか面白い。

>>50
干禁が呉でいじめられていたってのが一番泣ける。
孫権とならんで馬に乗ってた話とか。

>>55
その件要約したページ見つけた

http://www.geocities.co.jp/Hollywood/9290/mono/son_tyou.html

呉はこうでなくちゃ

>>56
于禁は殺した方がいいという進言は虞翻の優しさと解釈してるが、どうか。

そんなに各個つけて無理に少数派にならなくてもいいんだよ。
さあ正直に言っちまいな、本当は王平が好きですって！

>>57
それでは呉が大人気になってしまうぞ。

「呉」って差別的な意味合いもあるんだっけ？

蜀ヲタは呉をけなすけど、呉ファンは蜀をけなしたりしない

呉は知らないが蜀にはあるよ

日本で言うところの後北条家って所か。

凌統の短気に燃え、その殺人に泣く。
朱桓の気狂いに(ry
甘寧の(ry
潘璋(ry
特に朱桓の殺人なんか涙ナシには読めないぜ。

誤　の字は呉の国の人が言う事は全部デタラメだっていうイジメから作られた

とか

娯楽の　娯　は呉の国の女が慰みものにされた事から作られた

とかテレビで見た。多分春秋時代の呉だろうけど

>>63
蜀のはどんな感じなの？

正史の呂蒙は本当にいいやつだな
三国志一じゃね？

>>67
孫登もやばいくらいいいやつ

個々人の魅力でいえば呉は素晴らしいと思うけどな。
ただ、活躍の場が山越討伐だったりするのが地味なところか。

>>67
呂蒙は好きだが一般的にいって、いいやつではないだろ

>>70
いや、おれもいいやつだと思うが。
あらゆる逸話がいいやつっぽいぞ。

>>66
巴蜀って言うけど巴はみみずみたいな地虫がのたくった形からできた漢字で、
蜀という漢字にも虫が入っている。

そんなような人たちが住む地という意味があったときいたことがあります

＞巴はみみずみたいな地虫がのたくった形

やべえ、そんなふうにしか見えなくなった

>>72
なるほどサンクス。
やっぱり国の興亡が繰り返されただけあって
結構こういうの多いよね。

巴蜀はもともと流刑の地
呉楚は中原と文化の違う蛮人の国

>>71
そうなのかorz
カッとして人殺したり（呉はこんなんばっかりだが）、
ｶｸ普の時のネタばらしの仕方とか考えると、今ひとついい奴と思えない。
そんなところが好きなんだが。

例えば甘寧の料理人がしくじって殺されそうになって呂蒙のところへ逃げ込み
呂蒙はその料理人を匿い、絶対に殺さないと約束したので甘寧にその料理人を返したって話がある

いい話だ



そのあと料理人はやっぱり殺されたんだけどな

なんでタケノコ好きなの？

別にタケノコは好きでも嫌いでもないです
灰汁が多いのはちょっと勘弁。渋い。

>>77
それを母に頼まれてあっさり許す呂蒙。

いい話だ･･･？

>>76
ｶｸ普のときは確かにやなやつｗ
でもおかげで敵にも味方にも被害者が出てないしさ。

いいやつってのは、甘寧との話とか、反乱の首謀者以外はみんな許したとか、
自分を讒言したやつをこだわりなく推薦したとか、そういうところ。

>>80
話を単純化したらいい話っぷりが伝わらないでしょ！
たかが料理人をジェイソンのように追いまわす甘寧将軍とか、
たかが料理人のために軍隊を出動させてまで甘寧を殺そうとする呂蒙閣下とか、
そんなくだらないことで死を覚悟する甘寧とか、相変わらずママに頭の上がらない呂蒙とか。

ほら、いい話だ。

人気あるじゃねーか

>>82
それはいい話というよりコメディなんじゃ
実際そうなんだけどさ

孫堅→地方での小競り合いで徐々に勢力を拡大するが、志半ばで死。

孫策→周瑜や甘寧や二張を中心に錚々たるメンバーが結集。
　　　　天下人への地盤を築く。
　　　　　　　　↓
　　　　　　周瑜萌え♪
　　　　　　　　↑
　　この頃が一番楽しい

孫権→スターが死んで徐々にテンションが下がる。武闘派が減り、戦力大幅ダウン。

>>85
甘寧は孫権だ。
周瑜ほかスターたちの活躍も基本的に孫権時代。

俺は現実的に西荊州併合して劉備、曹ヒを連破したころが最高潮だな。
呉、勝ち過ぎって感じ。

>>50
陸抗と張悌も加えてやってください。
張悌は能力的には他の将に及ばないだろうけど、
彼の死に様こそ呉のそして三国志のラストを飾るにふさわしい。

>>88
孫秀のシブイ台詞こそ三国志のラスト。
張悌はラストというかクライマックス。

呉って武力高いﾔｼ少ないよね
文官が多いという印象が強い。

まあここでは呉は人気じゃないか

第三勢力フェチにはたまらんなぁ

>>89
あれはカッコいいね。
でも、なんか呉のことを他人事みたいに語ってて少し気に食わない。

三国志で一番性格のいいやつって誰なんだろうな

公孫恭

蔣欽もかなり性格いいよな
一番は羊祜だろうけど

>>93
確かに。おめーも一族だろがとか思わないでもない。

>>94
おれは孫登を推す
歩夫人でもいい

>>94
すくなくとも有名どころじゃない

>>94
孔融

>89
その渋い台詞を知りたい

>>100
孔融大嫌い。

>>101
孫秀は孫策や孫権の弟にあたる孫匡の孫。
孫晧に殺されかけて晋に亡命。会稽侯に封じられる。
呉が滅びたとき、群臣はみな祝賀に参上したが、孫秀は病と称してこれに加わらなかった。
そして南を向き、涙を流しながら言った。
「孫策様は齢二十にして一介の校尉の身から大業を興された。
　しかしいま孫晧は、江南の地のすべてを打ち棄ててしまった。
　宗廟も山陵もこのために廃墟となることだろう。
　嗚呼、遥かなる蒼天よ。かの亡国の君主はなんという人でなしか。」

>102
ありが�d　儚いねぇ

>>102
じゃあ武安国

呉はパッとしない。
魏と蜀のおまけみたいな感じがする。
赤壁とか関羽ﾇｯｺﾛｽとかやってるけど、
蜀対魏が目立ちすぎて……

>5
一人だけ百姓が混ざってるぞ。

>>105
三国志演義は描いてるのがその部分だからね

俺は孫匡がなんとなく好きだ
�dの娘の婿になったんだっけ？
日記とかあればどういう生活していたのかわかるんだがな
まあ、孫家にまめに日記をつけるようなのはいないな
夜は酒飲んで女はべらして寝る感じだし。

孫魯班ごときに世継ぎを右往左往するような孫権の世継ぎ問題は
最悪。孫夫人もそうだが呉の女性はね〜。ま、歩夫人だけだろう
か？マシな女性は・・・

天下取る気概がないんだよ

なんで陳さんは弐國與壱地方政権志にしなかったんだろう

皇帝が三人いたから。

確かに蜀は国と呼べるかどうかは疑問が残るけど、
一応、皇帝になったんだから国として扱ってもいいかと。

>>112
袁術閣下は？

>>113
あんなやつハチミツ飲ませとけば十分

>>114
エビアンじゃねーのかyo

正統性の問題じゃね？
魏は禅譲を受けたため正統性を主張し、蜀は漢室を称し漢再興の大義名分をもって皇帝を称したのに対し、呉は2国に遅れて、しかも自称しただけってのが痛い。
正閏論争においても、晋では魏を東晋では蜀を宋では魏を南宋では蜀を正統王朝としたのに対し、呉のみ蚊帳の外。
せめて、魏が漢に取って代った時に、逆臣を討ち漢王朝を再興させるとして蜀のように魏に対抗していればもう少し事情が変わってたかもね。
魏に擦り寄ったり対立したり、本気で天下を狙う気があるのか解らんような中途半端な対応が東晋と似て人気がいまいちな要因かもな。
せめて、周瑜があと20年生きていれば…事態は変わってたかもな。

＞呉は2国に遅れて、しかも自称しただけってのが痛い。
そのお気楽さがたまんないんじゃないか

呉はけっこう肥沃だからね
わざわざ魏に攻め込む必要もなく、国を守ることで充分だったんだよ
自滅したけどなー

>>118
それをいえば、蜀かて食がなくて攻め込んだわけではないけどな。
呉の場合、もともと正統性がないため蜀のように無理に攻めこんで正統性を主張する必要がなかったってのはある。
蜀の場合北伐をしなければ存在そのものを自ら否定するようなものだし。
北伐をしなければ後世の評価は、事あるごとに中原回復を唱えながら何もしなかった東晋の二の舞になってただろうよ。
国力で勝り、人材面でも然程遜色ないのに、国を守ることで精一杯だった呉の評価(人気)がいまいちなのはこの差にあると思われ。

>>117
しかも君主の位は大皇帝だからなｗ
厨房臭さも完璧。

東晋は足元も固まってない中で北にいろいろちょっかい出してたと思うが
大抵は禅譲目当ての将軍のパフォーマンスだけど

>>120
厨房でふと気づいたんだが・・・「そんけんちゅうぼう」
何か関連あるか？

呼ばれたので復活

ぱっとさいでりあ

コロコロコロコロ盟主換えすぎだから

>>124
あんで出張してきてるんだ

>>1
魏好き＝三国志マニア
呉好き＝三国志ヲタ
蜀好き＝三国志ファン

>>127
ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

>>127
魏と呉については何でそうなのかわからんけど蜀は納得した。

>>121
東晋朝廷が行った北伐ではなく、皇位を狙う将軍個人の行動が殆どだからな

>>127
つまりヲタ度は
呉＞魏＞蜀ということですか

結局のところ、呉を貶してる連中のほとんどはドラマ性の強い演義や小説に
毒されただけの半端ものってことですね

>>120あたりなんかそのいい例ですか？

>>132
演義や小説に限らず、歴史を語る上で軸にならんから、史上でも人気ないけどな。
孫呉好きにとっては、そんなマイナーな雰囲気がいいんじゃね
あえてﾍﾞｰﾀ、あえてｱｯﾌﾟﾙ、あえてｾｶﾞみたいな感じで。

116が結論だな

結論は、

呉好きはわりと紳士的なのに嫌呉はゴチャゴチャうるさい上に大人気ない

ということ。

紳士的っていうか、魏呉蜀の中で一番目立たないのを知ってて好きなんだから、
何言われてもあまり気にならないし、だがそれがいいって感じだから。
あと魏と蜀も別に嫌いなわけじゃないし。

俺にしてみれば、三国のいずれが好きか、なんかで区切る意味がわからん。

俺の様に、どこ、じゃなくて、人が好きな人間には>>127の様な区分は不毛。

孫登のためなら死ねる。

阿備ィ!!(ﾟ∀ﾟ)

周喩萌え〜♪

中国じゃないんだよなあのへんは
華北が中国だから
だから直接対立していた蜀が滅ぶまでほっとかれてる
ゆえに魏に攻め込む理由もたいしてなかった

黄蓋鞭打ち ﾊｧﾊｧ

>>141
いつの時代の話ですか？

蜀滅ぼして長江上流抑えるまでは、倒したくても倒せなかったってだけ。

>>143
あの時代では中国と言えば華北を指す

歴史的に見てもあの位置から統一した国はわずか
呉は賢明だたのかもしれん

>>145

中原な。古代中国と呼べば呉も入る。
>>141はとりあえず、頭悪すぎだな

だが孫権が入るまで呉は蛮族の地とされていたし147が言いたいのは
呉が姫大伯から続く男爵家といいたいのだろうが、やっぱり中原が
中国と思うのは文化や中央集権国家として当たり前のような気がする。

別に孫権入ったわけじゃないし
どっちかというと出てきた

どうも145は秦くらいで止まっている気がする

正史だと色んな人が華北のことを中国と呼んでいる記述があったけど
どーいうこと？わかんね

つまり正史（『三国志』）を読んでいようが、他の時代をかじりもしない人には
深い考察はできないってこと

春秋戦国を軽くかじっただけのやつが言いそうなことだもんな。
＞呉は中国ではないので放置されていた
十三州や九州の区分を考えろと言いたい
大体、蜀や荊州も中国でないとか漢代以後に言い続ける奴はアホウすぎる
時代によって中国の正当な王朝が支配してなかった土地があったとしてもそれはまた別の話

つか、どんな馬鹿でも
「中国じゃないから放置する」なんて言ったら
異民族の扱いで矛盾するのに気付きそうなもんだ

それも気付かんなら池沼じゃねーの

わがんね
陳寿がｳｿﾂｷってことですか？

山手線の外側は東京じゃねーとか言ってる人がいるからといって、
東京都の地図を描くときに楕円形にするバカはいませんという話。

わかりやすい例えだな。

>>155
ﾜﾗﾀﾖ
わかりやすい

陸抗萌え。

漏れもー

つか、呉郡付近は越じゃないのか、
会稽は越だよな・・・

陸抗萌え。

>>160
何年の頃の領土の話をしてるんですか？

孫権は日本人を２０００人くらい拉致したらしいじゃねーか。
殺した連中も大勢いたんだろうし、北の将軍様も真っ青のとんでもないＤＱＮ野郎だ。
そんな国を好きだと言う奴の気が知れない。
お前らは国賊だ。恥を知れ。

熱湯ですか

>>162
1900年頃

>>163
そもそも孫権が賊扱いされてたから如何ともしがたい

呉智英はキライじゃないよ

二喬のエロマンが知りません？

二喬奪還戦のエロ漫画ください

早期返答お願いします

鬱陶しいからマジレスしてやるが、董卓スレで聞け
以前そこで見たことがある

拝啓　ボクのおちんちん様

　こんにちは、ボクのおちんちん。もしかしたらもう、こんばんはの時間かな？
突然のお手紙をお許しください。

　思えばこんな風に手紙を書くのは初めてだね。少し照れくさいです。
いつも僕と一緒にいてくれてありがとう。思えば24年前だったかな？君と出会ったのは。
僕は君との出会いの瞬間をあまり覚えていません。でもいつも暖かくて、柔らかくて、そばにいてくれてたように思う。
本当に感謝しています。
　言うなれば、最良の友。２４年間共に戦いをしてきた、戦友。
君は覚えていますか？僕たちの初陣のときのことを。
初めて君から白い液体が出たとき、ビックリしたよね。
今となっては青春の１ページとして懐かしい思い出です。

　ところで、僕は君に謝らなくてはなりません。僕は知っています。
２４年間ずーっと、君がおまんこに入りたいと願っていたことを。
ごめんなさい。こんなふがいない友達を持って、君は憤慨しているのでしょうね。
そして僕は、君の怒りに対して何もしてやれなかった・・。
でも君は、そんな僕を見捨てることなく過酷なオナニーに耐えてくれた・・。
ごめんなさい。僕に彼女が出来ないばっかりに。
　でも、俺がんばるからね。
きっと今に彼女を作って、君をおまんこに入れてみせる。
『明日があるさ、明日がある』。　使い古された言葉だけど、今の僕たちの言葉だね。
僕のおちんちん君。いつまでも一緒にいよう。
今までありがとう。そしてこれからもよろしく。
フレーッ！　フレーッ！　ぼくのおちんちん！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　敬具


追伸
新しいエロ漫画を見つけました。今度一緒に見ましょう。

なんで魏って人気ないの？
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1103017743/l50

ほも

あげ

あげなおし

魏ヲタの俺が挙げる呉で好きな人物TOP3
１・魯粛　２・呂蒙　３・孫策
ちなみに魯粛は三国志全体に広げても
第３位に位置します。

魯粛なんでマイナー扱いされてんのか良く分からん

荊州問題を理解していない人が多いから

魯粛なんて閨秀とられた貸すじゃん

>>177
魯粛ってマイナーなのか？
呉の人間10人あげろといったら確実に入ってくると思うんだが･･･

>>179みたいなヤツが多いから魯粛は評価低い

>>180
多分呉の人間を10人も挙げられない

>>182
それはそもそも三国志をまったく知らない人間だろ

孫堅･孫策･孫権･孫皓･周瑜･魯粛･呂蒙･陸遜･甘寧･太史慈
この10人位は知ってるんじゃないか？

孫晧・甘寧･太史慈は知らない人もいそうだぞ

>>185
張昭･黄蓋･諸葛瑾でどうだ？
確実に知名度が落ちた気はするけど。
ていうか孫晧知らないってのは三国志読んでないって言ってるのと同じことなんじゃ･･･

>>186
吉川三国志に登場しないから、孫晧は知らなくてもよい。
孫堅・孫策・孫権・周瑜・魯粛・呂蒙・陸遜・甘寧・黄蓋、
あとは張昭・諸葛瑾・太史慈・程普・韓当・周泰から選ぶ感じ。

太史慈・程普・韓当・周泰あたりは知らない人多いと思うが・・・
ライトな読者は

>>187
そうだっけ。一回は読んでるはずなんだがorz
最後は五丈原？

>>188
太史慈は孫策･劉備と絡んでるのに･･･
程普・韓当・周泰は分かる気がする。

読者というが、それはいったい何を読んでいる人なのか。

横山光輝の漫画ジャマイカ？

蒼天の太史慈っていつ死んだの？

>>190
吉川と横光じゃない？
合わせれば三国志読んだことある人の80%位占めてそう

吉川と横光だけでも呉の武将j10人は言えるだろ

い、いやあんがい難しいかもしれんぞ
横山だと人物の見分けからして混乱する

どうなんだろ？
横光は読んでないし吉川もあまり覚えてないから(というか演義も)
呉の人間がどれだけ活躍してるのかが分からん
一回読んだだけなら案外>>187,188くらいなのかも

だが魯粛はマイナーではない

>>196
おまいは何を読んだのよ

>>196
君の気持ちは良くわかるが横光ではマイナー・・・いやあんまり俺もおぼえてないけど

でもあの苦労人ぶりが好きだと演義蜀ファンには定評があるらしい・・・

横光じゃ荊州問題の呉側の窓口として孔明に翻弄されるだけだからな

>>197
吉川→演義(ここで呉ヲタになる)→正史→後漢書→蒼天
正史、後漢書はまだ読みきってないけどもう演義を読む気にはなれない
宮城谷にチョット惹かれてる

>>198,199
それなりに出番はあるだろうし、孔明と絡んでるんだから憶えられてもいいと思うが･･･
翻弄されるだけで全然活躍しないのか？

なんかしらんけど、あの翻弄されっぷりが俺の記憶には強く残っていたんだがｗ
……ドジっ子？

ドジッ子は裴元紹

魯粛は裴元紹よりも記憶に残らないってことかw

ドジっ子期待上げ

呉はカスばっか！目立たねえワケよ！

呉って第三勢力って印象が強いからなぁ
あと、腐女子が好みそう
赤壁の宴を読んでしまったのが未だにトラウマだ

DQNばっか！といわれれば否定しないが、カスばっか！ではないとマジレス

ところで横山三国志の大判バージョンを持ってる（知ってる）奴はいるか？
その２３巻に三国志キャラクター人気投票の結果がのってるんだが
魯粛はベスト１２位２０点、周瑜が１３位１６点、孫策１４位１３点、孫権１９位１０点で
他にランクインしてるのが孫夫人、陸遜、太史慈、甘寧、周泰、呂蒙、小喬のみ。

　つ　ま　り　魯　粛　が　呉　軍　の　ト　ッ　プ　人　気（僅差だけど）

さらに参考として男女別ベスト１０ランクがのっているんだが
なぜか女性７位が魯粛で、他に呉軍の名前は（男女ともに）なし

　つ　ま　り　魯　粛　が　周　瑜　に　女　性　人　気　で　勝　っ　た

まあ、じつは投票募集した２２巻時点（西涼編）ではすでに周瑜は退場済みとか
いろいろ要因（と突っ込みどころ）はあるが、
少なくとも横山魯粛の存在感は確実にあったと俺は思う

>>208
横山魯粛ってどんな顔だっけ？
金田正太郎みたいな魯粛だったか？

武官最高位である程普の扱いが、どんな作品においてもイマイチな件について

>>208
> つ　ま　り　魯　粛　が　周　瑜　に　女　性　人　気　で　勝　っ　た
これは母性本能をくすぐるタイプってことか？
とりあえず魯粛はマイナーではないということだな。
一応呉の人物も10人以上いるし、しかし呉の1位が魯粛か････
孫夫人はまだしも小喬って何やったんだよ。孫堅は？
なんか横光読みたくなってきた。
ベスト10が気になる････

>>210
孫策を守ったのと周瑜と仲が悪かった位しかエピソードないからね。
羅貫中が何か話作ってくれればよかったのに。

程普は玉璽フリーク

>209
一言でいえば、中年なまず髭で人がよさそうな顔してて
同じ髭の仲達と好対照な印象

>211
魯粛に投票した人のコメント、母性本能のようなそうでもないような
「あの権謀術数の時代に、彼の誠実さは貴重です。（中略）
　だけど実際の彼は孔明に負けぬ謀将で（中略）
　でも、なぜかアホそうな子敬のほうがほっとします」
「１カワイイ。２世話好きだ。３お人好し。４いつも悪気がない。
　５ぼくのの中年趣味によります。　へっへっへ」
ちなみに小喬コメント
「（略）大喬さんが地位を選んだとき、しっかり、顔を選んだのはえらい」

ベスト１０ランク、ほとんど蜀軍だけなんだがそれで差し支えなければ書きます
（魏呉の武官系は軒並みランク低かったり）

>>213
わけわからんコメントだなw

＞ベスト１０ランク、ほとんど蜀軍だけなんだがそれで差し支えなければ書きます
＞（魏呉の武官系は軒並みランク低かったり）
大体想像つくが書いてもいいんじゃね？

>>213
面白げなコメントも添えといてくれ。

お言葉に甘えてベスト１０を貼らせていただきます。が、その前に２つばかり説明を

１つ、後で気がついたのですが、この人気投票、集計の仕方が変わっていて
・ハガキに好きな人物ベスト３を書いてその順位に応じて得点を振り分ける
・得点の内訳・・・一位５点、二位３点、三位１点
となってました。ぶっちゃけ魯粛と周瑜の差は人数一人分だけだったかもなわけです
まぎわらしい書き方をしてスマンカッタ

２つ、>208で書かなかった、同時集計の嫌いな奴ワーストランキングに
呉軍が見事トップ１０入りしているので、そっちも貼らせていただきます
集計の仕方はベストと同じですが、「嫌いな奴はいないから書かない」人も多く
全体的にベストよりポイント少なめになっているようです

ベスト１０
１位　諸葛亮　　「これほどの天才はいない。一番尊敬できる人物。シブイ」
　　　２２９点　「今年親戚に子が生まれた。おじも三国志ファンなので孔明と名づけた」
　　　　　　　　「孔明は刑事コロンボに似ていると思う。（後略）」

２位　趙雲　　　「男の中の男。武人として生きているところが自分にとってうらやましく思った」
　　　９８点　　「ごうけつ、ハンサム」

３位　曹操　　　「野心家で頭が切れて、人使いが上手で、詩人でロマンチストで、（後略）」
　　　７７点　　「赤壁に敗れて落ちていくところを見て一層好きになりました。（後略）」
　　　　　　　　「文句なし！」
　
４位　関羽　　　「忠烈勇知、三国時代随一の名将である」　
　　　７２点　　「もー理想のひとだから、うふ」　

５位　劉備　　　「玄徳という人、何とも不思議な魅力がある。友人のいうところ
　　 　５２点　　　によると、漫画の玄徳は目が美しいのだそうな」
　
６位　張飛　　　「なんたってカッコいい。ただでさえカッコイイのに（中略）
　　　 ４３点　　　もう止まらない。だれか止めてくれ〜」
　　　　　　　　　　「とても大きいのに、子供みたいでかわいいのにとても強いから」

７位　馬超　　　「彼の勇猛さ。単純なところ。愛馬の（？）ぶち馬がかわいい」
　　　 ４０点　　「おつむは弱いけど、やたらカッコいいので」
　　　　　　　　　「やっぱ逆襲はすごいし、イ水の決戦好きです」

８位　ホウ統　　「孔明の才気と張飛の人間臭さを足して２で割ったような鳳雛先生がいい
　　　　３１点　　　（中略）先生はこんなアホなことやってられるかって、ポーズを
　　　　　　　　　　つけないところがいい」

９位　許チョ　　「この人を一位に上げるひとなんていないんじゃないだろーか。いーじゃ
　　　 ２７点　　　ないのよ。わたしはあの人の顔も性格もどわーい好きなんだから！！（後略）」
　　　　　　　 　「体ごとぶつかっていくあの迫力と忠実な精神。（中略）
　　　　　　　 　 　途中で上半身裸になったとき、思わずきゃあとさけんでしまった」
　　　　　　
　　　　　　　　　　注）許チョは なぜ女性ベストランク３位、　ちなみにドカベン顔です。

１０位　法正　　「孔明ほどではないが秀才だった。早死にが惜しまれる」
　　　 　２６点

以上ベスト１０でした。ワーストはまた後で

ぶっ殺したくなる

すいませんでした　自重します

>>221
えー面白いから続けてください！
ワースト10もめちゃめちゃ気になるから。

しかし、、、、呉、、、、一人も入ってないね＿|￣|○
でも魏もたった二人か。
しかし法正が10位ってなんなんだｗ

>>221
ぶっ殺したくなるのはそのコメントつけてる奴らだから、続けていいよ

> ぶっ殺したくなる
ってのがこの投票結果とふざけたコメントに対してなら同意

>>221
どうせ元々ネタスレなんだから気にしなくていいよ

>>222
確かに西涼編(曹操対馬超だよね?)の時に集計でなんで法正がランクインしてるんだ
呂布は入ってると思ったが･･･
演義でもこんなもんなのか、横光が演義よりも蜀マンセーなのか

ここまでの蜀マンセーなら魯粛一位も普通な気がする

色々と申し訳ありませんでした
ワースト１０　
一位　董卓　１３５点　「ブタ野郎。ちなみに私の友達にもよく燃えそうなのがいます」
　　　　　　　　　 　　「董卓は　一目でわかる　悪人だ」

二位　曹操　１０１点　「曹操も優れた英雄であることは認めるが、あのずるかしこさは
　　　　　　　　　　 　　天下一品であると思っている」
　　　　　　　　　 　　「大大キライ。欲ばりで顔もいやらしい」

三位　呂布　　６８点　「裏切りもここまでくると人間として疑いたくなる。
　　　　　　　　　 　　　自分勝手で都合のいい性格。あーいやだ」
　　　　　　　　　　 　「なんだこの風見鶏め！おまえこそ三国志の悪役スターだ。
　　　　　　　　　　 　　ただ武芸は認める」
　
四位　劉禅　　６０点　「劉備の子か理解に苦しむ。長坂ですりかえられたのかもしれない」
　　　　　　　　　 　　「親子そろってボンクラだ」
　　　　　　　　 　　　　注）この時点ではまだ未登場だったらしい、阿斗とは別集計

五位　袁術　　３４点　　コメント欄なし

六位　司馬懿 ３４点　「こいつさえいなければー！個人的にもう大っきらい！
　　　　　　　　　　　 　しかし孔明を制した才は認めよう」

七位　孫権　　２６点　　コメント欄なし

八位　諸葛亮　２４点　「三国志演義では切れ者の好人物ですが、実際は・・・。
　　　　　　　　　　 　　あの人をバカにしたような態度が嫌い」
　　　　　　　　　 　　「ちょっと過大評価されてませんか（後略）」

　　 　劉備　　２４点　「おじんのくせに若い嫁をもらいやがって」
　　　　　　　　 　　　「曹操にたてついたから」

十位　周瑜　　１９点　「自分の才を鼻にかけすぎ、孔明にいいようにあしらわれる。
　　　　　　　　　　 　　まるでバカ」

補足
・どうも吉川などで先の展開を知っている人達が未登場の人物にも投票したらしい
　ベスト１１位に姜維、ワースト１６位に黄皓がランクインしていたり
・法正は男性ベストランク７位
・孫権が男女別ワーストランクに男性６位、女性７位と両方顔を出しているが
　周瑜は男性８位だが女性ランクでは１０位以内に名前がない
　（男女別ランクは１０位まで）
・ベストランクの１０以下は魏呉軍、ワースト１０以下は蜀軍とその他の名前が目立つ印象
・呉軍でその他にワーストランクインしているのは魯粛、呂蒙（以上３点）陸遜、小喬、潘濬（１点）

コメントは破壊力があるのを抜粋し過ぎました
フォローしておくと他の大半は真面目なコメントばかりです、大半は

では名無しに戻りたいと思います　ありがとうございました

>>228
成る程ね。てことは当時の三国志ファンの人気投票と思っていいのかな
今やれば蒼天や無双の影響もあってもう少し蜀以外の勢力も人気になると思うがそれでも呉でベスト10入りは難しいかな
でも正史呉ヲタとしては無双で人気が出るのも嫌なもんですが･･･

横光の趙雲がどうしてもハンサムとは思えないのだが

ワースト曹操の
＞大大キライ。欲ばりで顔もいやらしい
にワロタ

てか周瑜の「まるでバカ」はひどい
バカじゃないバカじゃない

それにしても面白かったです。
ありがとう。

＞「董卓は　一目でわかる　悪人だ」
五七五になってるので笑った

闔閭と伍子胥のコンビがいた頃は良かったなぁ。

長坂ですりかえられたのかもしれない

蜀ッカーだけど。呉、好きよ、なんか濃ゆいから。
髭触ろうとする人とか、超酒乱な君主とか、やたらゴージャスな人たちとか。
名将なのに副業強盗な人とか、料理人射殺しちゃう人とか、三国一のひねくれ者とか。
見た目化け物な人とか、呉を滅ぼすのに全力を尽くした君主とか、突撃丞相とか。

濃ッ！鼻血でた。
蜀は記述が少ないんで妄想するしかない、史官置いといてくれよ･･･

>>235
とりあえず消えて

>>236
けなしてるつもりじゃねーんだけど。
ただ有能なだけじゃない、この二面性が面白いんじゃないの、呉の人物って。
つうか反応速度はぇぇよ。

>>236
余計なこと言わんでよろしい
>>235
名将なのに副業強盗、にわろたよ。

呉の名臣名将たちは別に二面性を持ってるわけじゃない。
一面であれなんだ。イカスぜ。

しかし横光三国史はなんであんなに
呉の書き方がひどいんだろう？
孫権の名君たるエピソードは軒並カットで
やたら悩ませるシーンだけ描写。
劉備みたいにまったくの偽善者に書かれるのも嫌だが。

>>235
＞見た目化け物な人とか、呉を滅ぼすのに全力を尽くした君主とか
この2人が分からん

>>241
孫権と孫皓じゃないの？

孫権→碧眼紫髭短足→見た目化け物
孫皓→とんでも暴君→滅ぼすのに尽力(てか実際滅ぼした)

>>242
やっぱり孫晧か。
＞呉を滅ぼすのに全力を尽くした
これは納得できん。

孫権は別に化け物というほどでは･･･
碧眼は確か演義で正史では目が輝く光があったという感じじゃなかったっけ
孫権程度なら化け物度で劉備の上にはいけないと思うのだが

>>243
sokodeしばいdesuyo

見た目化け物＝陳武じゃねーの？

>>245
それか！？正史と演義を混ぜるとややこしい
確か演義だと赤い目だったな(((((ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

髭触ろうとする人＝朱桓
超酒乱な君主＝孫権
やたらゴージャスな人たち＝呂範、賀斉
名将なのに副業強盗な人＝？
料理人射殺しちゃう人＝甘寧
三国一のひねくれ者＝？
見た目化け物な人＝陳武
呉を滅ぼすのに全力を尽くした君主＝孫晧
突撃丞相＝張悌

名将なのに副業強盗な人＝潘璋
三国一のひねくれ者＝虞翻
だろ

君主とガチ喧嘩する頑固爺＝張昭

ってのも入れてやってください

>>57

蜀軍や‥‥！

蜀おるわ！！ご　っつい数の蜀や！めっちゃ蜀おるやん！蜀や！蜀や！蜀軍おるわ！
う〜っわ、めっ　ちゃ蜀兵おるやん！こ‥‥れ、めっ‥‥ちゃ、すっ‥‥ご！列をなしとるわ。列をなす蜀や!
これ蜀や！う〜‥‥‥わどないしよ。この蜀軍どないしよ。見せよか。蜀見せよか。この蜀見せよか。誰かに見せよか。
‥‥誰に見せよ？誰や‥‥誰に見せよか‥‥陸遜‥‥陸遜や。陸遜に蜀軍見せよか‥‥陸遜‥‥あかん。
陸遜はあかん。あいつ蜀燃やしよる。蜀燃やしよるわ。あいつめっちゃ蜀兵燃やしよるわ。あかん。‥‥陸遜あかん‥‥
どないしよ‥‥朱桓‥‥朱桓や‥‥朱桓に見せよか‥‥朱桓‥‥朱桓はあかん。朱桓はあかんわ。朱桓は触りよる。
蜀に触りよる。　朱桓蜀触りよる。蜀兵の髭触りよる。あかん‥‥それはあかん
‥‥虞翻‥‥虞翻に見せよか。虞翻に蜀見せよか。虞翻に蜀‥‥あかん。それはあかん。あいつ蜀イビリよる。あいつ蜀イビリよるわ。
あかん。たぶんあいつ蜀兵はイビリよる。蜀軍はイビリよる気ぃするわ。あかん。
張昭‥‥張昭に蜀‥‥絶対あかん！張昭はあかん！！張昭はあかんわ。張昭は‥‥恐い。張昭恐いわ。張昭ウザい。
張昭めっちゃ強いわ。張昭は引篭もりよる。わしに歯向かいよる。全力で諫めよる。怖いわ。ウザいねん。張昭恐いねん。
恐い。張昭は恐い。あかんわ。あいつはあかん。
どないしよ。徐盛。‥‥はあかん。あいつでかい。でかいのあかん。
潘璋。潘璋に蟻見せよか。潘璋‥‥潘璋‥‥潘璋はあかん。潘璋はあかんわ。あいつ生理的にあかん。わしあいつはあかん。あいつDQNや。DQNはあかん。DQNはあかんやろ。
どないしよ。朱然‥‥朱然呼ぼか。朱然‥‥朱然に蜀軍‥‥朱然‥‥
谷利。谷利呼ぼか！谷利にこれ見せよか！！ こくり〜〜〜〜〜！！蜀軍おるでぇ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜！

孫権ってアル中だから疑り深かったのかな

りっくん萌え

>>251
一箇所「蟻」のままになってるね。残念。

上げーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！！

>>248
虞翻って実直すぎて嫌われたと思うんだけどどう？

糜芳への態度は実直とは言い難いと思うんだけどな

虞翻って実直すぎというよりはアレだ。空気読めない奴。

　例えるなら、
「無双のリッ君て可愛いよね〜」と盛り上がってる腐女子の所に行って、
横光園田の陸遜の顔を見せて「陸遜っていったらこんなだろ」とか言う奴。

于禁が女の子なエロ絵が出てきたのを見て、
　　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　おっぱい！おっぱい！
　⊂彡
とか馬鹿やってる天地を喰らうファンの所にやってきて、
「いや、于禁は史実では男ですから」と言う奴。それが虞翻。

　確かに最も活躍した夷陵の時には、陸遜は既に40過ぎのおっさんなんで、
無双のように陸キュンとか呼ばれるキャラってこたぁ無いんだが。
勿論、于禁は女じゃなくて男な訳だが。

なんつうか、お前、盛り上がってる所では空気読め。と。

特に酒宴は楽しむもの。諫言する場所でもなければ嫌味を言う所でもない。
陳寿が、劉備と龐統と一件との対比で、
虞翻と孫権の逸話を出汁に使ったは有るが、まぁ、それを推してもな。

やっぱホルツだろ(ﾎﾞｿｯ

みんな最初から呉が好きだったの？それとも触？

　 ┏┓　　┏━┓　　　　　 .∧＿∧
┏┛┗┓..┗━┛　　　　　（*´∀｀*）__ 　 　 　 　 　 　 　 　┏━┓┏━┓
┗┓┏┛┏━━┓　　　/⌒　　m６っ ） 　 　 　 　　　　　　┃　 ┗┛　 ┃
┏┛┗┓┗┓┏┛┏━|　|/⌒)|　(　/＼━━━━━━┓┃ 　 　 　 　┃
┗┓┏┛　 ┃┃　 ┗━.| / ./;;::;l＿/ 　 .￣ヽ ━━━━┛┗┓ 　 　┏┛
　 ┃┃　 ┏┛┃　　　 　 l＿/;;;;::;;;ﾄ-─''　　ﾉ 　　　　　　　　　┗┓┏┛
　 ┗┛　 ┗━┛　　　　 /;;//;;;::;;/　 -──-＿/~＼_　　　　　　 ┗┛
　　　　　　　　　　　　　 ／;;:;::::::;;;;ヽ､＿＿＿＿＿＿＿）

袁術陛下の成帝国に決まってるだろ！

>>262
俺もだ

袁術って肥では成ってなってるけど陳じゃなかったけ？

>>264
そうだ

呂蒙は関羽を殺した直後に死んで責任放棄したから糞
ケツを全て陸遜に拭かせやがって

>>266
違う！呂蒙は自分の命を懸けて荊州を奪ったのだ！！
むしろ呂蒙の遺志であった蜀攻略を果たせなかった陸遜こそ糞！！！

呉好きは呉が好きと言うより呉将がすきな希ガス

　　　　　　　　　　　　 川
　　　　　　　　　　ﾐミ川川ツ
　　　　　　　　　ミﾐ:::::::::::::::::彡彡
　　　　　　　ミミ::::::::::::::::::::::::::彡彡
　　　　　ミミ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::彡彡
　　ミﾐミﾐミ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::彡彡彡彡彡彡彡
ミﾐミﾐ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::彡
　ミﾐ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::彡
　　ミミ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;彡
　　　ミ;;;;|￣￣￣￣￣￣￣￣｀ヽ､;;;彡彡彡
　　　　i`| (,;;;;;,,,,　　,,;;;;;;;;;,,,　　）　　Y＾ヽ彡
　　　　ヽ! "ゝ･ｲ⌒"ゝ･-ｲ　　　　　 ｄ /.
　　　　 i´　　,;(´＿_);,,　　　　　　　　Y
　　　　l　　　;;,;;;;;;;;;;;;;;,;;;　　　　　　　　|
　　 ,ｨ<ﾍ　,,,;;;`ー―‐'";;;;;;,,,,, 　　　　 ﾉ>＼＿
　 ｲ＾ゝ　ゝ､＿,,,,;;;;;;,,,,,＿＿＿＿__,イ/　／　 ｀`ヽ､＿
　　　　　　　　 "'''''''""
ﾘｸｿﾝ
陸遜　曰く、

呂蒙のアホのせいで　多くの兵が　死ぬでしょう

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　r'|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |ソ|　　　　　　　　　_,,,,──''''''￣￣二=─
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 i、.|.彡|　　　　　　,,r'''~　　　　　　　　r''
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉヽ|ﾐ彡|　　　　.／　　　　　　　　　 r''
　　　　　　　　　　　　　　　　　r',ソ|ﾐi彡|　　　／　　　　　　　　　 r''
　　　　　　　　　　　　　　　　 ,|ﾐ彡|ﾐ|彡|　 ／　　　　　　　　　　r''
　　　　　　 ,i　　/|　　　|i　i　ﾉi,彡ﾉ|ﾐ|ｿﾉ／　　　　　　　　　　　 |
　　　、　　ﾉ|,∧|　|/|∧| ﾚ'|/ .|.／./／(ﾉ!　　　　　　　　　　　　 ゝ
　　　ヾ-,,i'　ゝ, |　ゝ、.i　|　!、/　r'　／/　　　　　　　　　　　,r''~
　　　　＼￣''ヽ,,!　　ノ　 `　Y　 ! ノ　/　　　　　　　　　　　　|
　　　─=,,ヾ,r─''''￣￣￣￣''''-,,　　7　　　　　　　　 r'⌒ヽ|
　　　　　　 .|　　　　　　　　　　　 ~ヽ/　　　　　　 ,r'⌒`
　　　　　　　!＿,,,,,,────,,,,,,　　(　　　　　.／
　　　　　　　ー,,_　　　＿,,-''￣` ﾐ!r''ヽ　　 .／
　　　　　　　　ヽゞヽ　　∠ゞフ~　 |!（,ｿ　.／
　　　　　　　／ i　ﾉ　　　　　　　　r-'ﾐ／
　　　　　 ／　　 !, `_ ＿,　　　　/ `ヾ
　　　　／　　　　 ヽ　-　　　 ／ i　　ヽ、_ ._,,,,-''''￣￣￣''''-,,_
　　 ／　　　　　　　`ー┬'''~　　ﾉ　　　／~　　　　　ゝ　　　　　ヽ
　／　　　　　　　　　_,,,r'!　　　/

甘寧。もと海賊出身であり後に劉表の黄祖の配下となったが元海賊であったため
重用されなかったので孫権に下る。それ以前に戦争で陵統の父を殺していたり、
料理人を料理が気に入らないという理由で粘着質に追い掛け回した挙句殺すなど
人柄にはかなり問題があったが、指揮官としては決死隊に末期の恩賞を与えた後で
退路を絶たせ必死にさせて死人を全く出さずに作戦を成功させるなど有能。
正史では死因について全く触れてないが甘寧廟が演義で戦死した場所に建てられている
あたり、本当にｼｬﾏｶに射殺されたのではないかという説も出ている。

>>268さんと同じく、その将が好き、という理由で国が好きなんだと思う。
その人物が消えてしまったら、魅力なんて無い。
その子供が出てきたり、その将の意思を継いだ国というのも入れて。





…呉って人気なかったのか？（初めて知ったぞ…
勝手な推測で立ったスレに万歳。

まぁ。呉を主人公として発売された小説とかとんと見んな。
人気が無い理由なんてそんな所じゃないかな。
脇に置いとくと光るけど主役にすると厳しい。みたいな。

ゲームで呉でプレイすると南方面ががら空きだから初心者向け。
しかも魏蜀と比べてしかも指揮能力と知力の高い武将と
武力の高い武将がはっきり分かれてるから扱いやすい。

横山光輝三国志だと呂蒙の能力値が驚異的に低いのにﾜﾛｽ

　　　　　　　　　_,, -‐'''"´~ト､　 ﾞヾ｀ﾞﾞﾞ''''―--､,,,,_
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　　　　　　　　　 ﾄ､'i　l;;;l　　 ヽ　　　　　 　 　 ﾞi　 ﾉ
　　　　　　　　　　 ﾞ､__,　　　　 ﾞ　　　　　,',..._　 !　ｆ　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　 l;;;l　　　　　　　_,,,,　　　.r'´,_/　　　＜　ま、カユでも一杯…
　　　　 　 　 　 　　,'　;;l　　　　 '"'ﾞ"　_,, -‐-ｭ　j｀　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　 ,'　　 ､. 　　　　　' 'ー―‐‐' ,'
　　　　　　　　　,イ　　　 ｀ｰ-　､ 　 　 '''""'　,/
　　　　　 -‐''"´$$ヽ､ l　　　　　 ヽ､.　　 lll ｒ'､
　　　　　　 $$$$$$$$｀ﾞ'''-､　　　　｀ﾞ''''ーlll'$$＼
　　　　　　$$$$$$$$$$$$$｀ﾞ''''――--‐''"$$$$
魯粛。豪商の家に生まれたため金離れがよく周ユに兵糧催促されたときに蔵ごと
差し出したという逸話が残るほど。最初は魏と呉の天下二分の計を構想していたが
周ユが脂肪し劉備が益州を取るとすぐに親劉備路線に切り替えるなど状況判断力にも
優れておりにわか仕込みの浅知恵で関羽を殺し呉を戦争に追い込んだ誰かさんとは
大違いである。

　　　　　　　　　 .i＾i
　　　　　 　 　 　.| ｜
　　　　　　　　　 |＿|
　　　 　 　.／￣￣￣￣＼
　　　 　.／　 　 　 　 　 　 ＼
　　　　/＿＿＿_i.＾i_＿＿＿ｷ
　　　 ∧○＿＿|＿|＿＿○∧
　　　 | || ｀ﾆﾞ≧, )　､_,∠__.｀|| | 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 | ||　`ｰ`''〃　ﾄ ｰ`'ｲ　|| | 　　＜　ち、厨房だ！ は、早く医者を･･･！！
　　　 | ||　　　　　　|　　､､ 　|| | 　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　/ ||ゝ､,,　 ｲ, ､,!」　 ヽノ ||ﾍ
　　 /　||　 |　　　　'　　　 |　 || ﾍ
　　/　 ||ﾍ !,,　-――‐- ,,!　/||　ﾍ
　 〈_＿||;:;:ト､　　 ⌒　 　,イ;:;:||_＿〉､
　　　 《　 <__｀`ー―一'´__> 　》　　γ＾
周ユ。容姿端麗で泥酔していても楽曲の狂いを指摘できるほどの優雅さを持ち美周郎と
呼ばれる。赤壁の戦いの功労者であり魯粛と同じく華南一帯を制圧する予定でいたが
戦後のどさくさで劉備に荊州を奪われ殆ど何もしないまま病死。孫策とはお互い美人姉妹を
妻に迎えた義兄弟であり周ユが一番活躍したのは裸一貫呉郡を孫策と共に平定した頃では
なかろうか。

孫堅、孫策の頃は好きだけど孫権はどうも…という印象を持ってるのはオレ

甘寧が怒った料理
ttp://sexvolunteer.com/photo/food/data/chaiyo.jpg

>>272
それは伴野先生への嫌がらせですか

しょせんはアモウだからな。
キレてロシュクを殴ったというのもイメージ悪いし。

俺も三国の中では呉が好きだが
武将の中では黄忠が一番すきなので
ゲームをするときは困ってる

>>281
カンゲンでやれ

>>281
黄蓋でガマンしろ

呉の最後の名将て陸績だっけ？
陸遜の子は肥でけっこう高い評価貰ってるよな。

>>284
陸績は学者だ。
最後の名将は陸抗。
でも吾彦だって名将だい。

伍延だって名将だい
孫休だって名君だい

伍延は厳しい。マジ厳しい。

孫休も厳しい。マジ厳しい。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　r'|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |ソ|　　　　　　　　　_,,,,──''''''￣￣二=─
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 i、.|.彡|　　　　　　,,r'''~　　　　　　　　r''
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉヽ|ﾐ彡|　　　　.／　　　　　　　　　 r''
　　　　　　　　　　　　　　　　　r',ソ|ﾐi彡|　　　／　　　　　　　　　 r''
　　　　　　　　　　　　　　　　 ,|ﾐ彡|ﾐ|彡|　 ／　　　　　　　　　　r''
　　　　　　 ,i　　/|　　　|i　i　ﾉi,彡ﾉ|ﾐ|ｿﾉ／　　　　　　　　　　　 |
　　　、　　ﾉ|,∧|　|/|∧| ﾚ'|/ .|.／./／(ﾉ!　　　　　　　　　　　　 ゝ
　　　ヾ-,,i'　ゝ, |　ゝ、.i　|　!、/　r'　／/　　　　　　　　　　　,r''~
　　　　＼￣''ヽ,,!　　ノ　 `　Y　 ! ノ　/　　　　　　　　　　　　|
　　　─=,,ヾ,r─''''￣￣￣￣''''-,,　　7　　　　　　　　 r'⌒ヽ|
　　　　　　 .|　　　　　　　　　　　 ~ヽ/　　　　　　 ,r'⌒`
　　　　　　　!＿,,,,,,────,,,,,,　　(　　　　　.／
　　　　　　　ー,,_｀ﾆﾞ≧, )　､_,∠__.｀|| | 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 | `ｰ`''〃　ﾄ ｰ`'ｲ　|| | 　　＜　これを・・こうしてと・・
　　　 | 　　　　　　|　　､､ 　|| | 　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　ゝ､,,　 ｲ, ､,!」　 ヽノ ||ﾍ
　　 　 |　　　　'　　　 |　 || ﾍ
　　 | !,,　-――‐- ,,!　/||　ﾍ
　 ||;:;:ト､　　 ⌒　 　,イ;:;:||_＿〉､
　　　 《　 <__｀`ー―一'´__> 　　　＿,,-''￣` ﾐ!r''ヽ　　 .／
　　　　　　　　ヽ　 |!（,ｿ　.／
　　　　　　　／ i　ﾉ　　　　　　　　r-'ﾐ／
　　　　　 ／　　 !, `　　 　　/ `ヾ
　　　　／　　　　 ヽ　 　　 ／ i　　ヽ、_ ._,,,,-''''￣￣￣''''-,,_
　　 ／　　　　　　　`ー┬'''~　　ﾉ　　　／~　　　　　ゝ　　　　　ヽ
　／　　　　　　　　　_,,,r'!　　　/

吾彦て川に流れてくる大量の木屑から晋の造船を察知した人でしょ？
それ（ｒｙ

呉の名将スレで、吾彦は名前がかっこ悪いから論外ということになった。

人気の蜀
　実力の魏
　　マニアの呉

演義で間違ったイメージを受けてる蜀・魏
　演義でも大してｲﾒｰｼﾞｱｯﾌﾟしてない呉


国として一番続いたのは劉備だとか呉は武将が少ないとかこんなイメージがあるのは演義のせいか？

呉は武将が少ないってイメージは、光栄のせいと見た。

>>294
そうか？三国志でも後半(五丈原以降)になればちまちま出てくるぞ

昔のは相当すくなかったんだよ。
三国志１とか２とかさ。
そもそも吉川三国志準拠だったりもしたし。

公孫瓚とかは酷かったよなｗ

忘れた頃に陸抗登場。

最後のシナリオとかは蜀よりも武将数が少なかったはず。

孫権が主役に立てづらいためになかなか呉メインのお話が作られないから

呂蒙が卑怯だからじゃね？

呉が人気ないのは、英米＝魏　ドイツ＝蜀　とすると、呉はイタリアになるからですよ。

また下手な比喩だな・・・

イタリアにんきあるじゃん

ムッソリーニ

へタリアだいすき！
よって呉もだいすき！

実は呉はけっこうイタリア成分が多い。
建前は中央集権国家なのにまとまりがない所とか、グルメなとことか、
海洋国（？）なところとか、外交に節操がないところとか。
大軍で攻めたら、寡兵の張遼に本陣まで突っ込まれたたりなどの
イタリア的なヘタレエピソードも欠かさない。

個人的にはこれにＷＷ１時代のオスマン・トルコの成分を注入すれば、
より呉に近い国ができると思うな。

マフィアも居るしな！（ハンショウとかハンショウとかハンショウとか）

>>307
潘璋しかいないしな！

>>308
もう一人くらい居たほうが呉に箔が付いて良いんだけどな！！

甘寧が同じことやってればな！

なんで呉って水軍強いの？
長江があるから？
魏には黄河があるけど、それはだめなの？

黄河のクソ濁流を、「竜骨もマストも無い船」で下れるモンなら下ってみろって感じだな。

楼船楼船楼船

ここはひとけのないスレですね

黄河なんて狭すぎて

無双4で三国史ハマって、中でも甘寧ってケンシロウみたいな奴が気に入ったんだけど
あの武将の事について書かれてる本はないかね？

珍しく字がいっぱいの本読んでるよ俺。武将たちめ…

普通に正史の呉伝でいいんじゃねーの？

>>316
しっかり読めよー
三国無双しか知らんで三国志語ると馬鹿にされるぞー

>>318

三国無双の資料データを読んでいれば何の問題も無いけどな。

資料データ？

>>319
あんな偏ったお手軽ﾃﾞｰﾀ読んで三国志知った気になってたら
無双しか知らない奴より恥ずかしい気がする

>>321

残りは自助努力の問題だろ。
正史を知ってなければ三国志を知った事にはならない。そういうつもりか？(;´д｀)

>>319
あんなの資料なんて言えんが。
>>322
その通り。三国志演義は羅貫雄が正史が書かれてから1500年程経ってから書いたもので
年暮れにあった太閤記とか綱吉とかが同じような部類だな。

>>316
よし、なら俺が甘寧について教えてやろう。
鈴のことについてはいいよな。

甘寧は粗暴で人をすぐに殺したが有能な者は厚遇した。
あるとき、料理人が過失をすると呂蒙の元へ逃げ込んだ。
甘寧は「料理人は殺さない」と約束するが、射殺してしまう。
怒った呂蒙は軍を率いて甘寧を攻めようとするが母親に止められた。甘寧も涙を流して謝罪した。

こんなもんか。死に方はわかってないが、演義で沙摩柯に射殺されたところに碑が立ってるから本当なのかもしれないとか。

>>323
それは呉オタだけだろ。呉は正史まで読まないとサッパリわからんからな。

>>325
演技やその他、創作物のみの知識で語ろうとする方は三戦板からお帰りください

>>326
魏略や晋書、三国志正史など史書などの知識も必要とする論議を求める方は歴史板にお帰りください。

>>327
正史を知らぬ者に三国志を語る資格無し
自分の無知を晒して楽しいか？

>>328
無知を指摘して自らの無知の無知を晒す愚か者にレスをする理由など無い。
と言いたい所だが、君は魏略を読んだ事があるのか？私は無いが。

魏書は読んだ。
これで満足かい？

魏略と魏書は全くの別物な訳だが。

>>331
呉スレで魏書とか言ってる時点でアフォだろ。>>330はスルー汁。

>>316はとりあえず吉川英治『三国志』読め。
呉が好きなら呉書は読むべきだが、まずは全体像に触れねば。

>>323は話を飛躍させすぎだよ。>>319にムッときたのはわかるが。
「語る」前に「知る」ってのは当然のことだけど、その前に「楽しむ」。これ。

楽しむなら横光読んだあとに園田
コレ最強

これは典型的な正史厨だな……

演義しか読まないというやつより、
正史も演義も両方読んだほうがいいというやつのほうがはるかにまし
無双の知識だけで語るのと演義の知識だけで語るのは五十歩百歩
演
義厨と呼ばれたやつが悔し紛れに正史厨って言うだけで
実際正史のみの人間なんて見たことない

>>336
漏れは入り口は吉川で演義もその後読んだが
今じゃかなり演義の話は忘れてる
だって呉ヲタの漏れにとって読んでて面白いのは正史だから
>>323には同意できないが呉書は御薦め
甘寧は演義でも見せ場は多いが読んだら蜀ファンになっちゃいそうだな

>>334
無双みたいに美化されたようなのしか知らん人には厳しいな・・・
特に陸遜とか陸遜とか陸遜とか。

そういえば演義って孔明の活躍を描いた話なのだが・・・
あれだけ劉備にまつわる話を書いてれば勘違いする人もいるんだよなぁ
一番酷い勘違いしてる人では劉備のが国として一番もったとか言ってたのが・・・

ある意味では正しい
晋の後に蜀漢を正統として漢を引き継いだ王朝があるから

で。この中にちくまだけじゃなくて晋書や魏略を読んだ奴は居るのか…？

>>340
呉書のことを聞いとけ
スレタイに沿うように。
>>339
漢は滅んで再興されて滅んで再興されての繰り返しだったしｗ
春秋時代にはなかったんだっけ？

ないよ
劉邦が漢高祖

>>340
専門家でもないかぎり無理だろ
分からないところは飛ばし読みして読んだ気になった香具師ならこの板でも少しはいるだろうけど

316です。数日覗かない間に進んでてビックリです（ｗ

まー俺は三國史を語ろうとは全く思ってないです。
ゲームであのオッサン熱くておもろいなーと思ったから
ちょっとした知識を得たいが為であって。
しかし皆さんすごいなあ。色々読んでるんだなぁ…さすがー

>333氏
本の紹介ありがとうございます

つまらん。誰も釣りに引っかからない。
「魏略」は存在しない書物だから読んだ事の有る人が居たらそれは嘘つきなのに。

そら当然だわな

>>332は無知を丸出しにしちゃったわけか・・・

>>336
立て読み？
いや違うよな

>>347

またまぜっくりかえすつもりか

>>348
　　　　　　ま
　　　　　　も
　　　　　　だ
　　　　　　
　　　　　　れ
　　　　　　み

http://www.google.com/search?q=%E3%81%BE%E3%82%82%E3%81%A0%E3%82%8C%E3%81%BF&svnum=50&hl=ja&lr=lang_ja&inlang=ja&c2coff=1&sa=N&tab=iw

俺、三国志に初めて触れたのがコーエーの三国志孔明伝だったせいか、それの陸遜が俺のイメージに今でもなってる。
顔はどっちかというと美男子なんだが、目は細長い切れ目で発言や行動には残酷さがあり、シュウユから情と大胆さを抜いた感じで余裕があった。無双の陸遜はなんか違う。

呉智英

　　　　　　　　　　川
　　　　　　　　ﾐミ川川ツ
　　　　　　　ミﾐ:::::::::::::::::彡彡
　　　　　　ミミ::::::::::::::::::::::::::彡彡
　　　　ミミ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::彡彡
　ミﾐミﾐミ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::彡彡彡彡彡彡彡
ミﾐミﾐ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::彡
　ミﾐ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::彡
　　ミミ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;彡
　　　ミ;;;;|￣￣￣￣￣￣￣￣｀ヽ､;;;彡彡彡
　　　　i`| (,;;;;;,,,,　　,,;;;;;;;;;,,,　　）　　Y＾ヽ彡
　　　　ヽ! "ゝ･ｲ⌒"ゝ･-ｲ　　　　　 ｄ /
　　　　 i´　　,;(´＿_);,,　　　　　　　　Y
　　　　l　　　;;,;;;;;;;;;;;;;;,;;;　　　　　　　　|
　　 ,ｨ<ﾍ　,,,;;;`ー―‐'";;;;;;,,,,, 　　　　 ﾉ>＼＿
　 ｲ＾ゝ　ゝ､＿,,,,;;;;;;,,,,,＿＿＿＿__,イ/　／　 ｀`ヽ､＿
　　　　　　　　 "'''''''""
陸遜です。ヤンガスではありません。

あげ

>>354
ヤンガス！おっさん呼びを使え。

呉は人気です
間違いありません

呉は不人気です
間違いありません

その根拠はどこから

不人気の原因ねえ。
やっぱ初期の相次ぐ主役交代がイカンのではないかと思う。
物語の素材として見ると、ブツ切り感が否めない。
いや、それがいいという人もこのスレには多いのだろうが、
一般的には少数派なのでは。

＞主役交代
？？？？？？？？？？

>>360
孫策が長生きしてたらどうなったかね
孫権がイマイチ魅力に欠ける

ＣＲＣとか充分に人気はある。

孫堅孫策周瑜は役者としての自覚に欠けるということだな。
残ったのは陸遜孫権呂蒙なんて陰険三流武将だし。

華覈について詳しく!!

無双４の周ユ伝をやって赤壁の宴を思い出してしまった件・・・ﾃﾗｷﾓｽ
しかも赤壁で終了かよ・・・

ん､華覈って呉の武将だっけ？

呉って日本人そっくりだよな。
卑劣で日和見主義でさ。
それが当たり前すぎるのかあるいは同族嫌悪になって
人気がないのかもしれない。

>>366
南郡ねーんだよな
まあ周瑜より孫策のほうが俺は不満ですが
なんだ幻影戦て。許都奇襲戦用意せい

二次元ヲタには人気あるよ

周瑜が呉の主役感があったので
周瑜の死後＝孔明の死後　程度の人気じゃないか？

華覈はただの文官

>>364
陸遜、孫権、呂蒙が三流武将？釣りですか？

>>371
孔明の死後より人気はあるだろ。
周瑜死後の呉と孔明死後の蜀じゃあ役者が違い過ぎる

呉で印象に残ってる人

太史慈
猛将だけど早死。惜しい

甘寧
太史慈が死んだので、呉の猛将の座に。
元海賊

黄蓋
歴戦の勇将

呂蒙
男子三日会わざれば〜　関羽捕獲作戦

周愉
水軍提督。イケメンで頭がいい

陸遜
策略家としては、周愉より上のイメージがある。
冷酷で非情なかっこよさを持ったイケメンのイメージ

程普
なぜか名前だけは覚えてる

魯粛
演義では優柔不断に描かれてるかわいそうな人
忠誠心も知謀もある立派な人なのに

陸抗とか于詮とか丁奉兄弟とか徐盛とかの名前が挙がらないのは何故だ・・・















俺は�]の尚香派

正史で贔屓されている魏、演義で贔屓されている蜀と比べてモナー

孫権は優柔不断だって言われてるが
実際、そういう面はあったんだと思う
それに何らかの信念に基づくよりも、明らかに
周りの状況に合わせて行動を選んでいる

曹操軍が二十七万の軍勢で攻めてきた時は、
諸葛亮に罵倒されるまでずっと抗戦か降伏か迷ってたし
魏や蜀とは、争いと和解を繰り返している

関羽が攻め殺されたのに関しては、正直
関羽にも責任があるとは思うが
もし関羽が孫権のことを嫌いじゃなかったら
関羽がハン城を、劉備が漢中を攻めたとき
呉も共に魏を攻めたかもしれない

＞正史で贔屓されている魏

いや実際大国だったわけだし、陳寿は元は蜀漢の臣だし

>>376
于詮と丁封なんか、名が挙がるほうが不自然だ。

>>380
俺は名が挙がらない方が変だと思ふ

>>381
丁封の事績を述べよ！

滅亡寸前の蜀漢の救援に向かったが間に合わなかった、か？

もうちょい早く援軍要請出してたらどうだったろうね

>>383
成都に戦う気がないんだから援軍も何もないっしょ。
それより羅憲が邪魔すぎ。変な意地張らないでくださいと言いたい。

どさくさにまぎれて成都に攻め入っただけだろ

綿竹関で諸葛亮の子がが無謀な突撃してなきゃな

曹操軍の、李典やカクカもそうなんだが
呉の武将も、横山光輝三国志じゃほとんど優遇されてなくて
かわいそうだと思う
周愉や陸遜はイケメンじゃなくなってるし
あれしか読んでない人とかだとほんとに
ジョセイ、テイホウどころか
甘寧ですら「誰？」と言いかねなそうだ

あと祖茂は、史実だと華雄からうまく逃げのびたんだっけ？

孫堅の頭巾を巻いて影武者として華雄に挑んだとしかなかったような
てか正史の話だったっけ・・・

>>387
祖茂は頭巾大作戦以降名前が出てこないから、この時にたぶん死んでる。

>>387
横山三国志は演義(を元にした吉川三国志)がベースなんだから
蜀の武将の描写が多いのはあたり前だろ
もう少し考えて発言しろボケ

>>387
正史では頭巾を柱にかぶせて、自分は草むらに隠れた。董卓軍は柱を包囲したが、
それが柱と気づくと引き揚げたという。だから、この時は死んでいない。

>>387
甘寧を知らないともぐりと言われるぞ。
あと、周瑜はイケメンという設定で描かれているし、そう説明されている。
陸遜はイケメンだったのか？夷陵の時の年齢はオッサンだから、横山のが一番実像に近いだろ。

>>383
緜竹から建業は遠いから、使者の往来だけで時間を食ったのだろう。

蜀漢と呉が共同北伐を行った時も、実際には半年のタイムラグがあったりする。

>>392
陸遜の容姿に関することは正史には書かれていない
ただ三国志演義には美形と書かれているので、そこからなのかも

>>390
そういう蜀漢贔屓の本が三国志のスタンダード扱いされている現状に嘆いたと思われる。

子供向けだがほぼ正史準拠の『呉書　三国志』
（斎藤洋著、モンキー・パンチ絵、講談社、絶版）を
復刊すれば多少はましになるかも知れない。内容はおおむね正史
（孫破虜討逆伝、呉主伝）を準拠にエピソードを膨らませてある。ただし、
赤壁以降はバッサリ省略。
また、なぜか華雄を討った降りは演義にそって関羽になっている。

呉が人気がない理由？
・・・そんなの簡単だ・・。
それは・・雲長を殺したからだ！！！
おのれ！孫権！！誰か、わしの刀をもてい！！
全軍出陣！！孫呉を滅ぼせぃ！！

>>396
自分の字を間違えるようでは、先は長くない。

>>395
その本是非読んでみたいんだが…
復刊しないかなー

関羽ぶっ殺されたのは劉備サイドが悪いだろー、逆恨みかつ仲間割れ多発の馬鹿共を帰り討ちにした呉ｶｺｲｲ

呂蒙ｶｺﾖｽｷﾞ

潘璋と馬忠ｶｺﾖｽｷﾞ

馬忠とかいって馬騰軍にいそうな名前で紛らわしい

蜀漢の馬忠と東呉の馬忠
異民族の退治より関羽を捕らえた方が上だと思うんだけどな・・・
光栄では馬徳信の方が上なんだよな。
まあ、劉備は黄権を失ったが馬忠を手に入れたとかなんとかで喜んだっていうしな

蜀→横山
魏→蒼天
呉→一騎当千m9(^Д^)

周愉や太史慈の早死は、凄く残念だな
呉のスター性がちょっとだけ失われた
もちろん陸遜や甘寧は頑張ってるのだが
呂蒙も魯粛も早死しちまってるし、どうしてこう
早死するやつが多いんだ
病死したやつもいるが、呉は風土病がきついのか
徐盛や丁奉ではスター性はないし

>>387
横山三国志をちゃんと読んだことないだろ？
甘寧は呉将で一番というくらい活躍しているし、格好良く描かれている。
合戦シーンでは常に大活躍で、登場回数も多い。
最後は病を押して夷陵に出陣し、呉と蜀が死力を尽くして戦った後のことを憂いながら戦場で息を引き取るという、美しい散り際まで描かれている。
ハッキリ言って凄く印象に残る登場人物であり、
ちゃんと読んだ人なら、甘寧を「誰？」なんて言うことはありえない。

甘寧と魏延が同じに見える＞横山三国志

それを言うな

どっちもゴロツキだしな。
甘寧は呉に仕えてからは立派だったが。

甘寧一番乗り！

茅ヶ崎行ってくるぜー！！

＞＞405
美人薄命の男版って何て言うのか知らないけど英雄ってそうだよな＞早死

燃え尽き症候群？ていうか「死んだ奴は皆良い奴さ」？

「死んで伝説になった」って感じか
俺は孫策の死が誰の死より惜しいと思う

俺はペッチャンコ

韋駄天を拉致したのは甘寧

>>414
そうか？
俺は今までやってきたことの報いだと思うが

だったら曹操や劉備はどうなるんだ。
自分の頭で考えてからものを言え。

短気な性格ですぐに人を斬ってただろ
劉備や曹操は襲撃されたなんてことはないだろ

孫策が張飛に見えてきた

あと10年生きて欲しかったというかある意味妥当なタイミングというか・・・

>劉備や曹操は襲撃されたなんてことはないだろ
>劉備や曹操は襲撃されたなんてことはないだろ

daijyoubu?

>>422
こういう奴は孔明が本当に南征したと思ってるんだろうな

したと思う

>>424
イタタタｔ

>>423
……いや、実際に南征してますが？

>>423
>>425
ここってネタスレだっけ？

>>1
まあこの板の三国系スレもほとんど魏と蜀だしな

呉は大人しくしててね

呉はたいしたこと無いのに肥は高評価しすぎ。
蜀は問題外

演戯を元に作ってるんだからほざくな正史厨

呉は麻雀漫画でいうと、
リーチもかけず、振込みもせず、
和了りもしないキャラクター

>>426
正史読みなよお馬鹿さん

>>426
木鹿大王とか兀突骨をガチだと思ってるとは随分痛い香具師だな
釣りなら最低レベル

433 名前： 無名武将＠お腹せっぷく [sage] 投稿日： 05/03/16 13:47:28
>>426
正史読みなよお馬鹿さん


ネタならともかく↑を本気で言ってるならかなりやばそう

>>434
え？

南征って諸葛亮や李恢が現地へ赴いて南中の諸郡を平定した後、
分割・併合を行ってるけど？

まさか高定は蜀に降伏して益州太守になったとか言う気？

>>435
演義の話なんかしてねーよ無知
お前のがネタなら糞
本気ならﾔﾊﾞｲ

つまり張嶷や馬忠のことを言いたいんじゃないのか

↓こっから流れてきた正史厨を装った無双厨だろ。放置しとけ
三国志正史厨は、なぜ心が狭いの？
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1109247403/

演義の話がどうとか、>>437は意味不明。
史実でも諸葛亮は自ら南征に赴いてるし、南中の中でも益州郡を廃して
大掛かりな分割整理を行ってる。
演義では降伏して益州太守に任じられた高定も、史実では戦死してる。

>>433や>>434もそうだけど、正史に目を通した上でのレスなら、どういった
意味で言ってるのかわけがわからないような……。

劉冑の反乱を平定したのも越雋郡を平定したのも馬忠
孟獲の反乱を平定して国を潤したのは諸葛亮

結論・正史読め

張嶷の異民族平定と演義の諸葛亮の南方征伐がだぶって思えるのは俺だけだろうか

建寧の叛乱を平定したのは王抗と李恢…

魏、蜀と違って猛将って印象の将が少ない気がする
これがずる賢い国って印象の元になってるかもしれん

２２５年春、諸葛亮は軍勢を率いて南征し、同年秋ことごとく平定した。

正史より抜粋

孫呉は天下一じゃ

>>445
孫権･孫策･呂蒙･韓当･甘寧･徐盛･周泰･潘璋･董襲･凌統あたりは猛将という印象だがどうよ？

堅だったorz

むしろ猛将だらけ
よく知らない人にはわからないというだけだな

凌統とかって猛将って気しないんだが肥では80台だよな
まあ肥での80台は殆ど猛将って言うのかも知れんが
呉じゃないけど文鴦っていたよな、趙雲と比べられた人
あれって誕の反乱に参加しただけなのか？

>>451
肥厨消えろ

つーか凌統は猛将じゃない思うが
呂蒙は都督になってからは武将としての活躍は殆どねーし
徐盛は賊退治で数人の手勢で数万を鎮圧したけど所詮は賊だし
韓当だって宋謙討ち取ったから何って感じだし
孫策は演義でいい方向ばっかに捏造してもらってるし・・・

>>453
捏造の意味を勉強し直しましょう

（●´∀´●）誰か忘れてないか？

>>455
忘れたからって顔変えるなよ。
一瞬訂府かと重たい

程普が猛将って・・・ね・・・

演義基準なら程普はさりげなく一騎打ちに勝ち続けている
凌統ももちろん猛将

程普は古事に詳しく、鉄骨蛇矛を振るえば連戦錬磨の武を示したと何かに記載されてた危ガス

なんとなく九州の戦国大名に似ている部分がたくさん見られるのですが…
そう思うのは私だけでしょうか？一例を

曹魏
　曹操…島津義久
　夏侯惇…島津義弘
　夏侯淵…島津家久
孫呉
　孫権…大友義鎮
　甘寧…戸次鑑連
　太史慈…高橋鎮種
蜀漢
　劉備…龍造寺隆信
　諸葛亮…鍋島直茂

時代的に考え方が逆
あとポジションだけじゃん

どうやら徐盛は女性らしい

呉人気なくてすみません

とんでも呉ざいません

呉前様

呉ってイロモノ人気しかないじゃん

周瑜様とか陸遜クンとか甘寧様とかさ
無双関係なしでも

吾彦

いや吾彦は微妙

なんで呉懿や呉班や呉蘭や呉質は呉の武将じゃないの？

魏＝中国統一をもくろむ実力者
蜀＝漢朝復興を目指す忠義者

呉＝ただの地方豪族

呉が好きなやつはメジャーを敬遠するひねくれ者だろ？
お笑いで誰も知らないような若手芸人を熱心に推すタイプ

腐女子は大好きみたいだよ呉
良かったねみなさん

魏＝おいしい太ちぢれ麺
蜀＝おいしいしょう油スープ

呉＝ただのネギ

魏＝読売・朝日・毎日
蜀＝産経・東京

呉＝東スポ・デイリー・トーチュウ
韓玄＝ｹﾞﾝﾀﾞｲ

魏＝NOAH
蜀＝ドラゴンゲート

呉＝ZERO-ONE








韓玄＝新日本
劉岱＝全日本

人気面では

魏　巨人
呉　中日
蜀　阪神

流れ読めてなくてすまないんだが

吉川→蒼天→無双って流れで三国志にはまって
正史？も読んでみたいんだが
読みやすいオススメとかあったら教えてくれないか？

>>477
正史そのものの完訳ならちくま学芸文庫のものを（ただし誤訳あり）。
原文付きの抄訳は徳間書店版を。徳間書店は正史準拠の人名事典
『三国志全人名事典』も出している。

紀伝体の書物は、皇帝の伝記（本紀）・表（年表）で全体の出来事を書き、
個人の伝記にそれぞれのエピソードを分散させている。もっとも、魏を正統とする
建前から呉と蜀漢は全員列伝扱いだが。

『三国志』に表はない（訳者の作ったものはある）ので、呉ならちくま文庫版6巻から
買うといい。孫堅、孫策、孫権、孫亮、孫休、孫晧の伝が入っている。
ここで呉の全体像を掴んだら、他の巻を買い足して行く。曹操らの伝記のある1巻、
劉備らの伝記のある5巻も早めに買うと、三国の全体像が掴みやすくなる。
8巻には総索引がついている。

子供向けで絶版だが、正史の孫堅、孫策、孫権伝準拠の本に『呉書三国志』がある。
（斉藤洋著、モンキー・パンチ絵）絶版とはいえ、図書館の絵本コーナーを探せば
置いてあるかも知れない。

ただし、実質は孫策伝までが主体で、孫権は付け足しに近い。赤壁の戦いまでで
話が終わって、そのあとはごく簡単にまとめてある。また、関羽が華雄を斬ったなど、
演義に合わせて曲げている部分もある（正史では孫堅軍に斬られた）。

さて、SWEET三国志でも読むか････

過去に戻って譙周に学ぶ
これ最強

>>478
thx
とりあえずちくま文庫のを探してくるよ。
このスレ見てて呉って面白そうと思ったから
ちゃんと語れるようになったらまた来るな。

このスレが長く続きますように。　なんてなｗ

ちくま文庫版の構成

1〜4巻　魏書
1巻　曹操、曹丕、曹叡、曹芳、曹髦、曹奐（以上魏王および皇帝）、皇后、後漢末の群雄その1
2巻　後漢末の群雄その2、夏侯一族、曹仁、曹真、曹爽、荀�ｹ、崔エン、王朗、その他魏の文官など
3巻　程�c、任峻、張遼、徐晃、曹一族（曹操・曹丕の子など）、陳羣など
4巻　田豫、諸葛誕、�ｹ艾、鍾会、華佗、異民族など

5巻　蜀書
5巻　蜀漢の全て。

6〜8巻　呉書
6巻　孫堅、孫策、孫権、孫亮、孫休、孫晧（以上呉の君主および皇帝）、夫人、
呉に倒された群雄、張昭、諸葛瑾、歩騭他
7巻　張紘、周瑜、魯粛、呂蒙、程普、黄蓋、甘寧、孫一族、陸遜他
8巻　潘濬、陸凱、呉範、諸葛恪、孫峻、孫チン、王蕃、韋昭他。別に総索引がつく

まずは７巻から買え

徳間版はどーよ

>>484
エグゼドエグゼス出してたとこか

呉書は全部おもしれーぞ

図書館に「呉・三国志」って本があったけど面白い？

>>485
んだ

>>487
難しくかなり調べこんでる感じの小説だが架空人物や仙術幻術などのファンタジー要素もあって俺は３巻までしか読んでない。
全部読んだら感想文ここに書いてね

>>487
超つまらないよ。
作者の自己満足丸だしで、ほとんどキチガイじみてる。
片腕の戦士とか出てくるし、電撃文庫のライトノベルをジジイが書いたみたいな印象。

人気なくて
呉めんなさい

>>489
>>490
うはあ・・・
すまん、もうそれで十分だ。

>>485
何だそれは・・・

ｴｸﾞｾﾞﾄﾞｴｸﾞｾﾞｽとは懐かしいな

でも呉・三国志の赤壁はどうなるか気になる・
実際現地の様子を現在と合わせて細かく書いてたからね。

1800年経ってるのにか・・・

呉が好きなやつは
顔だけはいいがつまらん芸人が好きなタイプだな

真三国無双の顔って本物に近いの？？
だったら呉いいかも

>実際現地の様子を現在と合わせて細かく書いてたからね

赤壁ってどこにあったかわかってないって話なんだが・・・
「ここが赤壁です」って場所が３箇所くらいあるって聞いたが。
でもそれらの周辺からはまだ大規模な戦闘跡等は発掘されてないとか。

>>498
本物の顔なんて誰も見たことがねーよ。

人形劇みてたら、呂蒙が民衆を虐殺して関羽に投降を呼びかけ、
投降して縄についたままの関羽を槍で突いていた
イカス！

もうちょい落ちついて文を推敲してから出直して来い

イカス！
推敲後→イカス〜！

>499
赤壁と呼ばれる場所は2箇所ある

>>500
俺の姉さんチャネリングして留略と会ってきたって言ってた

なんでそんな微妙な人と……

んじゃ俺は留瓚と

呉って魅力ねーよな。呉の魅力を語れる人キヴォンヌ！

精強な水軍と絶世の美女と早死にの義兄弟

>>508
呉スレいけ
呉の魅力に取り付かれた人ばっかだから

呉は無双のおかげで腐人気が高い

呉オタが人気欲しがるなよ
狂信呉オタでも呉に人気ないことくらい自覚してるだろ

ヤクルトファンだ。無論三国志なら呉

熱狂的呉オタは礼儀正しい。
議論するときもかなり客観的に意見を述べる。
これは蜀オタや魏オタとは大きく異なる点だ。
人気がないことを自覚してるからかもしれん。

魏や蜀にも言える事だけど
人気があるなしで好きになったわけじゃないからな

三国志は人気があるなしじゃ好きになれんだろ
やっぱ列伝あってこそ好きになれるもの
無双に出てる武将しか列挙できない香具師は呉を語るなって感じ

袁術を裏切って和睦したはずの劉表を裏切って劉備を裏切って魏を裏切って・・・

袁術はクソ。
劉表はゴミ。
魏は敵。

そして劉備にだけは何も言われたくないyp

とりあえず酒持って来い

酒飲んだら何も言われたくないｙｐ

おのれ孫権！
今ここで怨みを晴らしてやろう！

>520
水軍で陸遜

孫策と周瑜が長生きしてたら、呉の天下だったハズ

それだけはあり得ない

周瑜は無理っぽいが孫策は可能性がある

孫策、許昌へ攻め込む→曹仁に勝利する→曹操が官渡で袁紹を破る→体勢を立て直しすぐ孫策を攻める→そのうち袁紹病死
→袁家分裂→曹操、許昌奪回→曹操、河北制圧→大軍を擁して南下→孫策降伏

孫策が許昌に攻め込めたら官渡は全然別物になるだろ

三国志９で孫堅が董卓相手に虎牢関落として
孫堅、孫策、周瑜がそろっててしかも首都洛陽でスタートって
IFシナリオがあって超萌える。

>>527
袁術は友好度高いの？

許を取られた時点で曹操滅亡は確定だな。
天子の威光なしに曹操が官渡で戦えば、荀�ｹを含めて曹操からの離反者が続出し、
一時の勝利は得られても、袁紹に敗れるだろう。

孫策、許昌へ攻め込む→曹仁に勝利する→曹操が官渡で袁紹を破る→体勢を立て直しすぐ孫策を攻める
→そのうち袁紹病死 →袁家分裂→曹操、大軍を擁するが許昌を奪回できず→曹操、敗残兵を擁して南下
→曹操、手薄の建業へ攻め込む→曹操、建業を占領する

曹操と孫策が許昌と建業を交換する結果になり、袁家と劉備が漁夫の利を得る

孫策時代の建業は寒村じゃなかったっけ

>>1
まあ演義で冷遇されたからですべては決着してしまうんだけどね
小説とか漫画とかは全部演義基準だから

>>532
正史でも孫権からは天下統一の気概が感じられない

正史の孫権は晩年ダメすぎだし
末期の呉ももうむちゃくちゃだよね
戦争少ないし、華がありません

拡大志向ではあるがそれが中国統一ってのと同一では無いイメージ＞呉

つーか許昌は攻め取れると思うが孫策が拡大するにつれて袁紹が曹操と和睦してあるときの呉みたいに孫策を裏切ると思う

孫策が許昌に進軍かけると劉備は、どう動いたかな？

>>537
混乱の中、死亡。劉備を使える人間なんて存在しない。

と言う事は袁家の天下

反対に、袁紹が拡大した場合は孫策が曹操と和睦して袁紹を裏切ると思う

やはり、無理か孫呉での中国統一

孫呉で中華統一よりも、長江以南を征服して国を建て、
中華とはまた違った文化圏を確立する…みたいなIFのほうが自分的に燃える。

>>542
長江以南ということは、山越や交州や蜀も征服するわけ？

>>543
もちろんそうよ
特に蜀（長江上流域）はとらなあかんでしょ。

>>544
そのあとは印度？

>>545
うん。そんで象部隊つくる。
ロマンだ。

ロマンですね♪そうなると、ますます孫策には、死なれたら困るね！
孫権には、魅力がないもので・・・・孫策なら、山越討伐も簡単だったかも知れない・・・・残念

そうかね。私は孫権のほうが好きだが。
北（中原）に出て覇をとなえようとしてた孫策に対し、
孫権は南にも興味をもってたっぽいし。（あと今の台湾とか海外にも）
南に王朝を立てて…ていうのは孫権のほうが似合う気がする。

パンチラアニメになってるお

孫権には、決断力が欠如してたかも知れない・・・・あの時代で必要だったのは、やはり行動力とスピードかと・・・

>>550
決断力が無い人間が、乱世において一国の首長を50年もやれるわけがない。
孫権ってやっぱ一般的に過小評価されてるようだ。　

そら普通よりかは大分あるわ

決断力が無いから５０年も呉と言う国が持ったと思います・・臨機応変が、孫権の長所かと・・でも、それじゃロマンには・・・

>>553
臨機応変は決断力が有るってことなんだが・・・
決断力がなければ袁紹みたいになるぞ
そもそも決断力がなければ呉って国が建国される前になくなってるよ

そうかも知れませんね・・・赤壁の戦いが、全てでした・・もし、孫策、周瑜がそろってたら・・・・・・・残念

孫策じゃ国まとめられないでしょ

孫権は決断力うんぬんではなく
状況に応じて魏にも蜀にもつく態度や
積極的に撃って出ようとしなかった体制が地味さを出しているのでは
もちろんそのおかげで長い間呉を統治できたと思うんだけど

国まとめていても、今語られている地味さだけで、終わるでしょう？それなら、呉って国が建国されるよりも、記憶に残る戦で、駆け抜けて逝った孫策の時代が孫呉であってほしい

あのまま孫策が生きていても、史実の孫権と同じ運命を辿ったであろうか？

>>558
そんなこと起こるとでも?
戦するにはまず内を固めなきゃどうしようもない
まとめず戦なんかやっててもその他大勢で終わるだけだぞ

行動力があっても、後先考えずに戦ばっかりやってたら速攻で国が滅ぶぞ。

>>561
それ見ると真っ先に西楚の覇王が出てくるｗ

辿ってないですね♪領土拡大に関しては、動物的？天才的？な戦いで天下二分達成したかも・・・・日本襲来してたかも♪

内部崩壊してたかもしれないが、何もせずに国が滅んだ孫呉よりは、魅力的だし、ロマンだと思うでつ

あのまま曹操が生きていても、史実の曹丕や曹叡と同じ運命を辿ったであろうか？

>>563
孫権と孫策がなんで混ざってるんだ？
孫策は項羽で孫権は高祖ぐらい違うぞ
孫策が天下二分できるほど領土を富ませることできるとでも言うのか?
戦強いだけで(しかも陳登に惨敗してる)どうやって天下二分するんだ

>>564
滅びの美学ですか・・・傍から見てる方は面白いと思うが、
臣下からすれば堪ったもんじゃないだろうな。

何もせずってなぁ…
孫権が統治したからこそ江東・江南は「中国」になったんだぞ。
つまり孫権がいなければ中国史はまったく別のものになっていたに違いないのだ。
おまいら孫権ナメすぎ。不穏きわまる豪族たちを纏めあげていた孫権は大英雄だよ。

でもまあ、孫策の方が魅力的だしロマンはあるけど。
張昭ら知識人や周瑜のような名家の英才まで心服せしめた孫策であれば、
あくまで中原を窺いつづける限りは内部分裂なんかあり得なかったと思うし。
もちろん孫策時代なら献帝擁護、漢の復興を建前にせざるを得ず、
その場合は孫権が行った地方政権確立の政治とは方法も異なってくる。

まぁ、たらればの話ですから・・孫権よりは孫策の方が私的には、ロマンがあります

しかし張昭と周瑜がいなきゃ孫家になんか人集まらないっていうのが・・・
まあそれを言うと魏も同じようなもんかもしれないけど

ただ孫策の代は漫画か小説みたいだからなあ

>>566
孫策が項羽ってことはない。
数多の名士を招聘してるし、人の意見を聞き、
適材適所もよく心得ていたし、民衆の心も掴んでいた。
陳登との戦は孫策自身ではないし、時系列で整理してみると
戦自体が孫策の時代にあったかも不明瞭。戦果は当然誇張されているしね。
ただ、天下二分はないというのは同意。
孫策はあくまで中原に目を向けていたから益州を狙う事はないだろうと思う。

陳登のアレ信じてた奴まだいんだな

>>570
それが曹操や孫策の凄いところだろ
荀�ｹや張昭といった人材を心服させているのだから
逆に劉備の凄いところはあの程度の人材で
生き延びつつ一国を築き上げたところ

孫策は基地外じみた凄さが有って大好きだよ
蒲と葦の船(筏だっけ？)で長江越え達成したのなんてありえなすぎｗ
いままで散々長江越え失敗した奴ら何だったんだよ

>572
周瑜は本気で狙っていたかもしれない・・・天下ニ分

シュウユが無理やり一人芝居見せるから

元呉郡太守の食客に殺られるような奴だ
孫策が生き延びていたら内部分裂が起きなかったなんてあり得ん
配下の者や統治してる都市の民は孫策を信用してたかもしれないが
すぐに人を殺す孫策のことだから生き延びていたら孫綝みたいに配下に殺されてただろう。

孫権が評価されないのは長い間劉表・劉璋のような政治を続けてきたからだろうが
孫権でなければ孫呉は無かったはず

呉って面白いんだけどなぁ
臣下たちも面白いエピソードいっぱいあるし
君臣関係も面白いのなんの
でも演義での冷遇がけちのつき始めなんだよなあ・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・
蜀の面白さなんて全然解らんよ

>>579
あれだけ長く放浪しておいて建国したすごさがわからんのか
途中で殺されてたかもしれないんだぞ＞劉備

>>580
そのあと劉禅かいｗ

>>575
それが孫策クオリティ

孫権でなければ孫呉は無かったはず→ごもっともです♪孫権あっての孫呉
ですから・・が孫権の孫呉でしたから、今のこの呉の人気のなさに繋がってきてるのではないでしょうか？

>>580
劉備が当代屈指の英雄なのは認めるよ
劉備が凡人って言ってる奴はアホだと思うし
でも人間関係とかで面白いエピソードが少なすぎると思う
これは資料が少ないだけかもしれないけど
簡雍か法正ぐらいな気がする

やっぱ孫権よか孫策の方がはるかに魅力あるな
まあ孫策は妄想できるから、ってのもあるが

>>583
呉が人気無いの演義のせいでしょ
演義があっての小説漫画ゲームだし
演義に関係したものから三国志に入るのが普通だもん
孫策だろうが孫堅だろうが魏蜀がある時点で扱い最悪になるよ

正史見ても呉に魏蜀ほどの魅力・物語性はないってのが通説なわけですが

>>585
孫権は為政家としてはとんでもなく凄い偉人だと思うけど
やっぱロマンは孫策なんだよね

>>587
魏はともかく蜀の魅力を教えてください

孫策、反乱に遭い志を遺す→結局英雄
孫策、曹操に敗れ降伏する→やや高評価、現代に三国志はない
孫策、袁家と共に天を戴く→現代に三（ｒｙ
孫権が208年に曹操に降伏→孫権、後世で暗愚と言われる



よくよく考えると孫権の代って荊州確保後に滅亡の危機って無かったよな

>>589
劉備の放浪と北伐

>>589
出師の表

>>589
死せる孔明、生ける仲達を走らす

>>589
三顧の礼

>>578
>元呉郡太守の食客に殺られるような奴だ
>孫策が生き延びていたら内部分裂が起きなかったなんてあり得ん
関連性が無い

>配下の者や統治してる都市の民は孫策を信用してたかもしれないが
>すぐに人を殺す孫策のことだから生き延びていたら孫?みたいに配下に殺されてただろう。
矛盾してる

>孫権が評価されないのは長い間劉表・劉璋のような政治を続けてきたからだろうが
>孫権でなければ孫呉は無かったはず
劉表と劉璋と孫権を同列に語るな

蜀も演義あっての人気でしょう・・・結局演義の影響大って事か・・・

物語性でいえば呉が一番でしょう
孫堅、孫策、周瑜、呂蒙と志半ばで散っていった名将たち
孫策と太史慈の逸話、孫権と張昭の子供のけんか、強盗武将･潘璋
呂蒙の甘寧、凌統に悩ませられる日々、徐盛の偽城
降将をいびる虞翻、諸葛恪の驢と鸚母、二宮の変の悲劇、国に殉じた張悌などなど
でもって赤壁、荊州、夷陵、西陵などの大戦
笑いあり、涙ありで特にくだらないエピソード(いい意味で)には事欠かない

>597
孫権様の笑いあり、涙ありのエピソードは？

>>578
意味不明。

もし孫策の跡を孫尚香が継いでいたら？

無双ヲタ氏ね

関羽や夏侯惇みたくガチっと容姿のイメージが固まった武将が居ない
とか言ってみる

>>600
無双板でもないのに尚香言うな！

呉は一番続いた国だから(・∀・)ｲｲ！
まぁ魏＝晋だから本質的には違うんだけどね

呉は一番続いた国だから(・∀・)ｲｲ！
というのはよくﾜｶﾝﾈ

>>603
>無双板でもないのに尚香言うな！
なんで？

>>604
建国してから滅亡までの期間じゃね？
まぁそれでけでｲｲというのはどうかと思うね。

>>605
その名前は肥ｵﾘｼﾞﾅﾙだから

オリジナルじゃねーよ

>>606
孫尚香は孫堅の末っ子
武芸は兄の孫策に引けをとらなかったとか
夷陵の後に自殺してるけど。

>>595
生き延びていたらって書いてあんだろ？
お前に「もしもあの後も孫策が生きてたら」なんてことがわかるのか？
劉表・劉璋・孫権を同列にしたら駄目なのか？
長い間内政ばかりしていたから何も変わらないが。
関係性が無いってその下で書いた事に関係させてるのがわからないのか

>>578
>>609
オマエが孫権好きで孫策嫌いなのは別に構わんが

>すぐに人を殺す孫策のことだから

この断言のソースを教えてもらえんか。
むしろ疑い深くて人を殺しまわった
と評されているのは孫権の方なんだがな。

呉は、脇役だから人気が無いのは当然
呉は、悪役の魏ほど嫌われてはいない

厳輿・許貢・劉ﾖｳ配下の誰か・演義で于吉
他にもいるが思い出せん

孫尚香の名前が肥オリジナルじゃないソースｷﾎﾞﾝ。

ふつーに演義

ではないな
京劇での名前
演義では孫仁とか孫夫人
肥オリジナルの名前なわけない

>>615
まあ、あまりメジャーでなかった尚香という名を定着させたのは肥だとは聞いたことがある。
>>600や>>608が京劇で知ったとも思えないし。

それは置いといて、太史慈は史実では早死にしてるんで
呉の、君主以外の猛将となると
やっぱり甘寧かね

数千の手勢で数万の賊を鎮圧した徐盛

てか置いといてって勝手に話題(ｒｙ

潘璋も入れてあげて

「孫策が許を落とした」を前提に、“２０３年までの孫策”をシミュレートしてみる。
ここまでの過不足や出来不出来、これから先の孫策は皆のレスで加筆・修正してくれ。

２０１年

孫策、荀�ｹを破って許昌を落とし、荀�ｹ、献帝を伴って洛陽に逃れる。
　↓
袁紹、そのまま官渡を渡り、ボク陽に鎮座して仕切り直しを図る。
　↓
李通、家人によって粛清され、劉備、袁紹の縁深い汝南の民に迎えられる。
曹操、劉備を破って汝南も取り戻すも、陳登、曹操を見限って袁紹に降り、徐州に再び劉備を迎える。
　↓
曹操、洛陽にて献帝に禅譲を迫り、献帝、曹操誅殺の密勅を発す。

２０２年
張繍、馬騰と韓遂の涼州10万騎と結び、種ヨウの守る長安を落とす。
　↓
孫策、董承の謀議に加わって洛陽を攻め落とし、曹操を捕らえてこれを斬る。
　↓
袁紹、洛陽を攻めて孫策を敗走させ、続けてエン、豫の二州を平定する。
　↓
劉備三兄弟、袁紹から離反し、献帝の下にはせ参じようとするも、陳登に粛清される。
袁紹、郭図の進言に従って陳登を斬り、劉備を国公の礼で埋葬し、陳登の首を献帝に届ける。
　↓
黄祖、孫策の留守を見計らい手勢を裂いて予章を狙うが、孫権に見破られ、江夏で首を切られる。
　↓
袁紹、宋王に上る。
袁譚は青州、袁キは幽州、袁尚はキ州、郭図は徐州、審配はエン州の牧にそれぞれ任じられる。

２０３年
孫策、徐州を攻めて郭図を破り、ニ張の勧めで徐州の大名士、陳グンを得る。

張繍がそこまで考えられるとは思えん
逆に賈詡が先手を取るだろ

つーか郭嘉とか優秀なのはいくらでもいるのに愚策にかかりすぎな曹操だな

呉書を読めば読むほど孫権はただの酒好きのおっさんに見える
諫言のできる臣ほど重用しなきゃいけないのに遠ざけるなよ
だから晩年がアレだとかいわれんだぞ

張温とか張温とか張温とか張温とか張温とか張温とか張温とか張温とか張温とか張温とか
どうでもいいことで幽閉しちゃうしな

>>609
劉表は自ら荊州を従えた。
劉璋は基盤を受け継ぎ疲弊させた。
孫権は基盤を受け継ぎ発展させた。

簡単に書いても全然違うよ。

＞長い間内政ばかりしていたから何も変わらないが。
劉璋、孫権が内政ばかりしていたという根拠は何なんだろう？
孫権は荊州を奪っているんだが･･･

荊州奪ったあとは北伐ほどでけーことしてねーよな

>>625
北伐がどれだけでけーことなのかは分からんが
241年の多方面侵攻がかなりでけーことは確か

五路より魏を攻めるだっけ

まあでけーはでけーだろうが、すぐ止まってるよね

あの頃の戦は大体そんなもんだよ

孫策は、若くして逝ってしまったから、神秘的な魅力がありますよね♪で、実際の孫策の実像教えて下さい

早死にマン

短気で人殺しマン

思慮浅いマン

気分屋粗暴マン

マフィアマン

曹操もしくは、郭嘉が、あの当時一番恐れてたのは、孫策だったでしょう・・郭嘉による刺客によって殺害されたと私は考えていますが・・・・・

妄想お疲れチャーンマン

酒呑みの刺客に酒乱の兄がやられたってことですな

>>630
天才的な戦略家として袁術の子飼いという身から江東に割拠せんとし、
その壮大な計画を天才的な戦術家として着実に実行していった大英雄。
名門の御曹司から大学者、荒くれ者まで心服させる魅力的な人物でもあり、
降将を信頼・抜擢するなど懐も深く、粗暴や短気といった評はあたらない。
身辺の危険を顧みなかったため匹夫の手にかかるが、年齢からいって仕方ない。

軍才に関しては項羽ほどではないがそれに次ぎ、人気において項羽に勝る。

陳登に二度もボコられるようじゃ、天才戦術家とは言えんわな。

ぎょう虫＞＞＞＞＞＞＞陳登＞＞＞＞孫策

>>640
孫策評価するとき必ずといっていいほどそれが出るが、ネタにしてもうざい

>639
どこかに、孫策像とかあるんですかね？関羽像があるみたいに・・・日本にはないでしょうね・・・

ネタもなにも事実な件

>>639
粗暴や短気な面は孫策伝の注釈に書かれてる。

せこいから

余談です・・山口県にある三国志城って、おもしろいですか？赤へきラーメンって美味しい？逝く価値蟻？

呉は無双の影響で腐女子には大人気じゃん

>>643
像はわかんないけど、孫策の墓は文革でぶっ壊されてた。

>>645
孫策急死に関する山のような注釈のうちのどれのことだ。
ほとんどは胡散臭い話ばかりだが、唯一それらしく思える高岱を殺した件については、
人を迎えるために相手の専門分野を詳しく予習するという姿勢こそ評価すべきだろう。
この事件は騙されたという意味では孫策と高岱の二人ともが騙されているわけだし、
高岱の態度はわざわざ左伝を精読した孫策と比べて小人物のそれとしか言いようがない。
臣>>649が考えるに、この記事は例え事実としても孫策の粗暴さを証明するものではない。

無双は偉大

>>640
だよね
天才　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　雑魚
陳登＞＞＞＞孫策＞＞＞曹操＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他の武将共

三国志孔明伝の、孫権はかっこよかった
まず顔グラフィックがひげの生えてない、りりしいオッサンだし
（PS版だから、GBAでは違うかも）
周愉、魯粛、呂蒙が次々と死んでった事を嘆いて
陸遜、諸葛謹に「余は、もうこれ以上臣下を誰も死なせたくないのだ…」って
言うセリフを吐いたのがかっこよくて、孫権に惚れた
エンディングになっても、蜀や魏は息子とかひ孫とかが皇帝なのに
呉はまだ孫権が生きてるのもいいし

三国志孔明伝では、陸遜も魯粛も諸葛謹もなかなか味のあるキャラなんだが
周愉だけが、三国志演義まんまの嫉妬深いヘタレになってて悲しい
陸遜はシバイに匹敵する軍師という扱いなのに＿|￣|○

>>1
今朝の朝日新聞に、最近の三国志漫画ブームの記事が出ているが、呉は女性に圧倒的人気だそうだ。

光栄の陸遜ｵﾀ腐女子社員のおかげだな

呉ｵﾀは突然ムキになるﾏﾆｱと無双厨。
蜀ｵﾀは知ったかぶりのｵｻｰﾝと横山厨。
魏ｵﾀは知識ひけらかすｳｻﾞｰな人と蒼天厨。

そんな陸遜ｵﾀ腐女子には園田陸遜

蒼天から三国志に入った蜀ｵﾀはどうなんですか

いちいち幼稚な括り方する>>655みたいなのってどこにでも涌いてくるな。

俺は三国志を読んだ時、呉書が最も面白く、魅力的に感じたんだが……。

でも具体的には何も言えない

呉が好きと言ったら無双ヲタ呼ばわりされるこんな世の中じゃ

何故呉ｦﾀが無双厨扱いされるか激しく疑問

無双スレでうｐされてた新聞記事によると「なぜか呉は女子に人気があるんですよね」みたいなコメントが乗ってた

万年呉ｵﾀの俺もそういう風に言われるんかな・・・
一番好きなのは陳表ですって言えば兵器化な・・・

>>649
孫策は自分より優れた者を憎む、とある。
高岱の時も知人友人が赦免を申し出たのに対し、
高岱が人の心を掴んでるのを妬んで殺してる、
これを粗暴・短気と言わんで何と言おう。
厳輿の騙まし討ちもその類だな。
マンセーし過ぎるとキモイだけ。

ttp://moepic.dip.jp/gazo/netaren/src/1111562743896.jpg

>>665
ﾂﾏﾝﾈ

>>665
宇宙人か？

>>662
なぜかではなく夭折する武将が多い呉に魅力を感じるとあった気が

顔だろ

>>669
無双じゃないよ

>>664
「孫策の人となりは、秀でた容姿をそなえて、談笑を好み、
　性格は闊達で他人の意見をよく聴き入れ、適材適所に人を用いた。
　そのため士人たちも民衆たちも、彼に会ったことのある者は、
　すべて誠心誠意、命をかけて彼のために働きたいと願った。」

これは陳寿の本文な。キモイってのは陳寿に言ってくれ。

「孫将軍のご性格は、人が自分より勝ることを好まれません」

ってのは高岱を陥れるための言葉であって、誰かの人物評ではないよ？
さらに言うと孫策が高岱を殺したのは自分より勝っているからではなくて、
自分の知識を軽んじて議論するに足らないと考えていると思ったからだよ。
高岱や于吉の話で見えるのは、孫策は虚名を博すものは容赦なく殺すということ。
普通に読めば解ることがなぜ解らないのか。読解力のない奴は正史読まないほうがいいぞ。
それじゃ蜀書の、より複雑で難解な記述にはついていけないだろ。

>>671
おいおい、
知交及時人皆露坐為請．策登樓，望見數里中填滿．策惡其收眾心，遂殺之．
を読んで、
＞自分の知識を軽んじて議論するに足らないと考えていると思ったからだよ。
となる頭をどうにかした方が良いぞ。
虚名を博すものは容赦なく殺す？高岱は元々隠棲してた身で、
孫策が出仕を命じた人物、これを虚名を云々で殺すならそれこそ粗暴であり、
時折存じませんと言うだけ己を軽んじたと殺すなら、それこそ短気。

>>672
高岱殺害は、孫策が高岱の名声を警戒したもの、と記事からは取れる。
自分より名声のある人間を抹殺して、力ずくで支配を強めようとしたのだと思える。

孔融に「孫策の毒牙に掛からぬうちに逃げろ」と勧められた者がいて、
実際孫策に追っ手を差し向けられたが逃げおおせたというエピソードもあったはず。

>>672
あー、そうだな。俺はお前と違って自分のミスをひとつ認めるよ。
＞自分の知識を軽んじて議論するに足らないと考えていると思ったから
これは"殺した"理由ではなくて、「策果怒，以為輕己，乃囚之．」の理由だな。
殺したのは、そういう人物に過ぎない高岱が人望を集めていたから、というのが正しい。
でもお前が、
＞孫策は自分より優れた者を憎む、とある。
なんて言ったのはもっと大きな間違いだろ。
「孫將軍為人，惡勝己者，若每問，當言不知，乃合意耳．如皆辨義，比必危殆．」
注釈の中の讒言を「とある」って頭おかしいんじゃねえの？

ともかく孫策は、礼を尽くして迎えるつもりの高岱が自分を軽んじていると吹き込まれ、
議論中に「或答不知．」と答えたらそれが証拠だとあらかじめ認識させられていた。
従ってこれを理由に収監したことは短気というにはあたらない。騙されただけ。
高岱が実際にどんな人物であったかはともかく、「乃自玩讀，欲與論講．」
という極めて誠実な態度で迎えたにも関わらず自分を馬鹿にしたのだから、
孫策にしてみれば高岱は勢力に組み入れるに値しない。それなのに大勢が赦免を請うた。
これは自分に与し得ない人間が人望を集めているということであり、非常に危険。
つまり粗暴でも短気でもなく、江東制圧の過程で散見される孫策の急進的なやり口に過ぎない。

孫策に非があるとすれば、讒言を鵜呑みにしたことだ。しかし高岱も同じ状況に陥っている。
そしてどちらがより愚かかといえば、高岱の方が愚かであったと俺は考える。

もっと言えば、この注釈が挿まれた理由はおそらく許貢の問題についてだろう。
このとき二人を讒言で陥れたのは、前後から見ておそらく旧許貢陣営の人間なんじゃないか？

大体、ひとりの人物を評価するにあたって本文より注釈に拠るというのが納得いかん。
『三国志』を読む上であってはならない姿勢だろ、それは。

>>674
俺はおまえの意見に賛成だけど頭おかしいとかいったら相手を説得できないと思った
熱くなるな

>>675
納得しろよ！
頭おかしいぞ。

>>676
普通は本文に全幅の信頼を置くもんだぞ。
それが裴松之クオリティ！

策擁護派はいいこと言ってる気もするんだが、
文中に入れる煽り口調が全てを台無しにしてるな。
ちゃんと史書読んでるのは分かるんだし、
ファビョらずに冷静になって書き込もうや。

陳寿は孫策をめちゃくちゃ高く評価してるけど、裴松之は孫策嫌いみたいだな。
許貢の食客とか誉めてるし。なんでだろ？

裴松之の認識

孔融＝儒の大家

許貢＝儒家

孫策＝DQN

陳寿の評価

孔融＝使えねー

許貢＝知らねー

孫策＝すげー

>>679
うへｗｗｗｗｗｗ俺裴松之と同じｗｗｗｗｗｗｗｗ
うぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇｗっうぇｗっうぇｗｗｗｗｗｗ

>>680
孫盛＝腐れ儒者

>>681
孫策=あわて者

才能はあるが性急なので失敗したという評価。

でもちんたらやっても成功しそうに無いケドナ・・・

劉備は長い期間を持ってついに蜀漢を建国したのですが

性急なので失敗というよりは、うかつなので殺されたという感じじゃないか？
ぶっちゃけ護衛を側に置いておくだけで問題なかったような…

>>686
劉備と孫策は比べようがないだろ。
タイプ違いすぎ。

うかつけんじ

曹操　切れ者かつ、実行力と行動力のある男なので
　　　　もっとも早く大成し、しかも広大な領土を築き上げた

劉備　人徳と強い意志はあるが、要領が悪いので各地を転々としたあげく
　　　　けいしゅうで七年ゆっくり暮らしてたのを終わってから本格的に動き出して
　　　　　やっとそれなりの領土を手に入れた

孫権　孫策が築き上げた領土を、死守しながらちょっとだけ広げた

>>689
でも終点は一緒。
たった一つの領土の為に死闘を繰り広げたわけだから

竹中半兵衛が今孔明と呼ばれたり本多忠勝が張飛のようと言われたりと
戦国時代の将が三国志の将に例えたりするけど呉の将の例ってあるかな？

今例えるなら南、イナカ、大勢に影響ない実力ってことで長曽我部あたりでしょうか
お家騒動で終わったところもピッタリ

孫権は大嫌いだが
孫権に「皇帝にしてやりますぜ」とかいってる魯粛は好き

どうでもいいけど呉書って魏書蜀書に比べると信頼性が一段劣るよね
陳寿本文だから間違いないという気になれない

>>693
孫権時代までは信頼できると思う。
孫晧の頃になるとだいぶあやしい。

寧ろ孫晧の時代の方が信じられる

周瑜、魯粛、呂蒙が死んでいったのは本当に惜しいと思う

凌操が死んでいったのは本当に惜しいと思う

丁奉が死んでいったのは本当に惜しいと思う

>>693
赤壁前後の記述では武帝紀より呉主伝のほうが正しいから
結局矛盾を感じたなら魏呉蜀関係なく調べてくしかないと思うよ
基本的に韋昭の呉書を精査しただけらしいから信頼性は薄いかもしれないけど

ちなみに
＞どうでもいいけど呉書って魏書蜀書に比べると信頼性が一段劣るよね
＞陳寿本文だから間違いないという気になれない
これはどこらへんから感じたんだろう？
やっぱり死者が蘇ったとか鳳凰が出たとかの話？

朝鮮、さいこ〜
７００！

>>696
周瑜は所詮荊州奪うのがやっとだったから別に惜しいとは思えん
呂蒙も魯粛の後任だから別に。
魯粛が一番惜しい。

で、魯粛って孫権に戦略説いた以外に何やったよ

演義じゃ孔明と親交深かったよな＞魯粛
でも正史じゃ魯粛の葬儀に参加しただけなんだよな

>>702
金持ち

生物はいずれ死ぬ

主役である君主が、話を盛り上げる前に次々死んでいくから。
鳴きの竜みたいに、話を引っ張っていく人間がどんどん死んでいき、
最後はグダグダに。

三国志サーチで最強の孫堅マンセーな見解をしているサイトめっけ。
やべぇ。孫堅かっこよすぎ・・・

>>701
周瑜も呂蒙も生きてたら面白いと思うけど。
呂蒙なら夷陵後に永安落として蜀攻めそうじゃね？

>>708
そうなったら魏が呉を攻めないわけ無いだろう

防げないというわけでもないでしょ

つーか呂蒙が夷陵のとき生きてたら火計を用いないで負けてただろう
陸遜が出るまで蜀漢軍の勢いは相当なものだったし

>>711
なんじゃそりゃ

呂蒙が陸遜と同レベルと言いたいのですか
あんなカスがｗｗｗｗｗｗｗｗ

士仁らを説得したのは虞翻だし
関羽らを捕らえたのは馬忠らだし
命令を出すだけなら俺にも出来る

>>701
魯粛の初期戦略は周瑜がいることを基本に立案されてる。
その後は臨機応変、悪く言えば呂蒙に指摘されたように行き当たりばったりの外交政策に転換。
呂蒙が周瑜なみの指揮官に成長すると、再び荊州を奪い返す方針に戻っている。
魯粛の戦略眼は周瑜・呂蒙があってこそのものだった。
ただ、魯粛が生きていれば朱然・陸遜を使って更なる領土拡張が図れたかもしれないから、
そういう意味では魯粛の死が一番惜しいという気はする。

>>712
アホはほっとくとしても、呂蒙なら緒戦から優勢に立ってしまって、
陸遜ほどの大勝は望めなかったかもしれない。

ところで
呂蒙本人は何かした？

呉の名将スレから転載

＞呂蒙伝から抜粋
＞･孫権に従い丹楊討伐に参加、いたる所で戦功を上げる
＞･孫権に従い先鋒として黄祖配下の陳就の首級をとる
＞･周瑜･程普らと共に赤壁で曹操を破る
＞･さらに曹仁を南郡に包囲し窮地の甘寧救援を献策し成功させる
＞･盧江の謝奇を襲撃し略奪を止める
＞･濡須で曹操を防ぐ作戦で優れた計略を献言、また堡塁を作るよう献策し曹操を撤退させる
＞･孫権に皖城攻めを上陳し、甘寧とともに皖城を落とす
＞･盧陵で反乱が起きると軍を進めて首謀者を誅殺
＞･長砂･桂陽を帰順させ郝普をペテンにかけて零陵を奪取
＞･合肥で張遼から孫権を命懸けで守る
＞･濡須で曹操の先鋒を破り、退却させる
＞･荊州攻略を計画し先鋒として南郡を降服させる

>>717
これほど優秀な将軍は滅多にいないな。
最強に近い。

それなんて三国志？

>>719
正史・三国志だと思われ

>>717
合肥で命を懸けて孫権を助けた人は何人かいるぞ。宋謙とか。
曹操だって漢中で劉備に大敗してるし
皖城だって援軍が間に合ってたら落とせなかっただろうし
別に大したこと無いと思うんだよな

>>721
合肥での命懸けの護衛に関しては、呂蒙の身分を考えれば十分功績といえる。
濡須での攻防は説明するのもめんどいくらい素晴らしい功績。
皖城は速攻で落としたことが凄いのだから、援軍が間に合ってたらなんて戯言は
センスがないという意味でもナンセンスだし、意味がないという意味でもナンセンスだ。

ただ何にしろ、呂蒙は死なせるに惜しいほどの
人材であったと思うよ
周瑜、魯粛、呂蒙、陸遜の四人ともが一時期にいたらどうなったろう
見てみたい

三方面作戦が成功して魏の天下が揺らぐか、
主に陸遜による足の引っ張り合いの自滅でアボーンのドッチかだと思うぞ。

>>723
ついでに陸抗プリーズ

陸抗が全ての戦で西陵のクオリティを保てるなら彼一人で十分だけどなｗ

周瑜＞魯粛＞陸遜＞呂蒙

陳武＞周瑜＞魯粛＞陸遜＞呂蒙

陳武が生きてれば呂蒙の後任となって軽く夷陵の戦で劉備をかっ飛ばしそのまま益州平定できたよね

魯粛が生きていれば、関羽と協力して魏に攻め寄せたかも

孫堅が生きてたら黄祖に殺されてたかも

孫権が合肥での敗戦の後、
「陳武がいれば（戦死ななければ）合肥での敗戦はなかった」
と言った事はあまりにも有名。

>>722
横スレだけど、
呂蒙は荊州において孫権より命を受けて長沙・零・桂を攻撃しており、
既に一軍の将としてかなりの身分になっている。

>>733
どこのスレよ

濡須の戦いといえば魏書では魏側の勝利になっており、
一回目の213年は孫権の陣営を打ち破って、都督の公孫陽を捕虜にしており、
二回目の217年も孫権側が退却した事になってる。
かなり食い違いがあるが、本当の所どうなんだろう？

>>734
>>722の＞呂蒙の身分を考えれば
のところ。

呉の人気ない理由が少しわかった

横山スレだよきっと

>>733
逆、逆。
かなりの身分のくせに命張って守ったから凄い、という意味。

レスとスレ（ッド）の区別がつきません！

>>1
オチが蜀以下だから

>>1
孫亮を除いて君主が全員DQN

君主人気順

孫策＞＞＞＞＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞＞＞＞＞＞孫権＞孫亮＞孫休＞孫皓

実力
孫策・孫堅＜孫権＜孫亮・孫休＜＜＜＜＜＜＜＜(越えられない壁)＜＜＜＜＜＜＜＜孫晧

もう周瑜が君主ってことでいいよ

涪女子消えろ

過剰反応しすぎ

春だなぁ・・・

↑学生はいいね
長期休みがあって

↑NEETはアホだね
毎日休みなのに気づかないなんて

>>750
春厨乙

【なんで呉って人気（にんき）ないの？】

【なんで呉って人気（ひとけ）ないの？】

どっちなんだ？

>>752
下じゃないの？俺はそのつもりで語ってきたが・・・

【なんで呉が主役の漫画がないの？】

【なんで呉って腐女子に人気あるの？】

>>754
中原の動静にあまり関わらないから。
それに孫策がいかに凄いといっても、その凄さを伝えるには演義的な手法では足りない。
孫策の相手には「呂布は凄い、最強」「袁紹は凄い、大勢力」という感じの解りやすさがない。
ただでさえ過小評価されている袁術勢力との関係、袁術と協調あるいは対立する勢力の価値、
後漢から派遣されていた地方官吏の性質、といったものを分析しながらじゃないと正確に理解できない。
たとえば王朗が派遣して孫策にブチ殺される周�ﾏひとりにしても、色々と説明が必要だったりする。
マンガ向きじゃない。

>>755
主要人物が若く、やることも派手だから、必然的に人気になる。

呉からは毎日１００�gもの精子が出されてるもんね！

そのうちの6割が滕胤からのものです

残り４割は魯公主の股から流れ出たものです

我らも遅れをとるなー

呉には徳王がいるｼﾞｬﾏｲｶ

age

>>756
程普・韓当・黄蓋・朱治・孫静・・・

えへへ・・・りっくんに犯されてるところを想像したらムラムラしちゃった♥

腐女子に見せかけた無双厨乙

釣り乙

陸遜は呂蒙さんと

陸遜なんて中年のオッサンがどうかしたか

歴史人物を中年のオッサンという奴もどうかしてると思うけどな
黄忠じゃあるまい

陸遜が頭角を表してきたときはもうオッサンだったはずだが

呂蒙が生きてる頃はまだぼちぼち若いな

でも孫策よりは明らかにオッサン

孫策が異常なんだけどな

つまり腐女子はさっくん萌えしてろというわけだな

孫堅よりもオッサン

園田陸遜を見てろと

　　　　　　 ＿＿
　　　　　　|・∀・|ノ 　よい
　　　　　./|＿＿┐
　　　　　　 /　 ７７７
　　　　""""""""""""""
　　　　　　　　　.＿＿
　　　　　　　((ヽ|・∀・|ノ 　しょっと
　　　　　　　　　|＿＿|　))
　　　　　　　　　　|　|
　　　　　　　　　 ７７７
　　　　"""""""""""""""""

まぁ、現実世界にも30代なのに若々しい美形の男がいないわけじゃないから陸遜が美形でもいいじゃないか。夢想みたいなｼｮﾀガキは勘弁だが。

とある系統の漫画で
裸で絡んでるのはほぼ呉の男キャラ同士だぞ


人気有るじゃんｗ

>>776
　　　　　　　　　　　　 川
　　　　　　　　　　ﾐミ川川ツ
　　　　　　　　　ミﾐ:::::::::::::::::彡彡
　　　　　　　ミミ::::::::::::::::::::::::::彡彡
　　　　　ミミ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::彡彡
　　ミﾐミﾐミ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::彡彡彡彡彡彡彡
ミﾐミﾐ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::彡
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　　　ミ;;;;|￣￣￣￣￣￣￣￣｀ヽ､;;;彡彡彡
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　　　　ヽ! "ゝ･ｲ⌒"ゝ･-ｲ　　　　　 ｄ /.
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　　　　　　　　 "'''''''""

>>780
十代に見えてきた

こうすれば十代に
　　　　　　　　　　　　 川
　　　　　　　　　　ﾐミ川川ツ
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　　　　　　　ミミ::::::::::::::::::::::::::彡彡
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ピッコロに見える

>>1
主役になってるのがメジャーじゃないから。
一般的に見て三国志演義の内容なんか知らないけど、逸話なら幾つか知ってるのが普通の層で、
呉を好きになる為には肥の魔の手にかかるか、知識を深めるかのどちらかしか無いからだと思われ。

一般層には人気無いけど、色んなコアな層から人気があるから良いじゃないか。

コア＝腐女子

主役になってるのがメジャーじゃないと言われて
呉を主役にして人気出させるってかなり難しいと思うんだ

>>785
そうだな。人物の魅力に関わらないところにも要因があるし、分かる人には分かる魅力という事で。

祖茂や張悌とか人間的魅力が溢れる人もいるわけですが











まあ諸葛恪や程普や晩年孫権や孫策や甘寧とかはアレだが

>>787
上のより下の方が魅力的。
生真面目な忠義者好きの蜀ファンとは魅力の定義が違うのだろうか。

>>788
粗暴で人を殺す二人と晩年は老害やってる人と権力握った途端傲慢になった奴の方が人間的魅力があるってか

>>789
うん。
人間的魅力ってそういうものだろ。

自分にないものに憧れてでもいるんかね

人間とは思えん＞甘寧
まだ猿人類だったんじゃないか？
呂蒙に攻められそうになったときは次郎みたいにはんｓ（ｒｙ

人間の多面的な複雑さにこそ魅力を感じるというなら大いに賛成だ。
魏だとそれが儒家くさい建前論と結びついていまいち面白くない。
人間を読み解く楽しみは呉書がいちばん。

魏は漢の「儒家マンセー」と晋の「儒家？ ﾊｧ? そんなの古いよ」の
狭間にあっていい感じにおもしろい時代じゃん
まぁだからこそややこしいってのもあるけど

どの作品でも曹操と劉備は好きになれるんだが
孫権が好きになれない。

曹操と劉備は天下とってもいいと思えるのにな。

>>795
親父の方はどうよ？

親父や兄は殆ど賊としか戦ってないのに過大評価され杉

>>797
誰とどのように戦ったのかもロクに知らんくせに知ったかしすぎ

農民反乱の鎮圧や第1鎮として董卓軍撃破した親父(その前に別の軍が攻めてても勝てたかもしれない)
鈍った官軍、たむろしてただけの賊軍を撃破した兄(別の誰かがやっても勝てたかもしれない)

>>799
曹操や司馬懿でもその理屈でいけば同じだろw
全ての戦は別の誰かでも勝てたかもしれない

呉オタというか腐女子には孫策スキーが多いよな
俺は孫策＜＜＜張悌・于詮・歩隲
なんだが

>>801
ただのマニアぶったバカだな。
張悌も于詮も歩隲も当然のように知っているという感覚ならば、そんな恥ずかしい比較はできないよ。
腐女子以下のゲスは無双でもやっていてください。

>>802
同意
孫策と張悌、于詮、歩騭を比較する事がかなり不自然だと思う

孫登マジ惜しすぎ。

一人の皇帝との約束を蔑ろにする節操ない無鉄砲なDQNと
義を重んじる忠臣とではどっちが人間的魅力があるか

>>805
劉備と関羽？
なんで呉スレでそんな質問をするのかしらんが劉備のほうが人間的魅力はあると思う

>>806
上に挙がってる孫策と張悌とかだろ

孫策って皇帝との約束を蔑ろにしたようなことあったっけ？

>>807
＞一人の皇帝との約束を蔑ろにする節操ない無鉄砲なDQN
これは間違いなく劉備だろ

とりあえず
陸家がかわいそ過ぎ。

>>809
まず孫策を知ってるかい

な〜にを言ってんの！孫策を知らないなんてそんな無礼な質問があるか！

孫家は3代DQNで少しマシになったかな？と思ったらDQNが丞相になったり大将軍になったりで
DQN大将軍が殺されてマシになるかな？と思ったら元皇帝で自分の親族を自殺に追い込むし
呉最後の皇帝もDQNだったし

>>812
黙れデブ

>>810
ぜんぜんかわいそうじゃない。
すこぶる胡散臭い陸胤も出世してるし、陸遜の晩年にも関わらず陸抗は呉の柱石だし、
陸凱は諫言しても殺されないし、陸機なんかはかわいそうだけど他の陸氏は栄えてるし。
豪族コエー

陸遜は可哀想だろ
憤死だぜ憤死

劉備って何か現代のカルト宗教の長みたいな感じがする
あれには人が付いてくるからね

何で劉備の話してんだ？

劉備は置いといて
陸遜の晩年の扱いはかわいそうだな
孫権も年食ってアレになっちまったか
なんか他の二人（劉曹）に比べると乱世の英雄って気が
せんのだなあ

陸遜に外で軍権を持たせる場合、孫登を監視役にしとかないと不安なわけで。
呂蒙が後継に朱然を推したのは恐るべき慧眼。

政治の為に私財を投じてたのに信用しなかった晩年孫権はDQN

どっかのスレで陸遜の最後の話してたな

六朝時代の最初なんだ、と考えれば皇帝の権限があんまり大きくないのは
六朝時代だからしょうがないかと思える

皇帝が酒乱でDQNで女にだらしがないのも
六朝時代（略

六朝時代なんてまだまだ先じゃないか
西晋が建国されたばかりの頃だろ＞呉滅亡

>>825
歴史的価値を考えれば六朝の始まりと考えても問題ない。

誰か張華について詳しく説明してくれませんこと？
呉の旧臣たちを張華が取り立ててくれたエピソードを読むたび、目頭が熱くなる。
呉の人々、冷遇されすぎ・・・

特に王惇とかな・・・

亀レスだが
>>809
釣り乙

孫権は自分に意見するやつが嫌い
陸遜は子飼いの軍人の頃は仲良くやれるが
宰相になって意見しだすとうざくなった
張昭も自分に意見するのでうざくなって干した

今は反省している

でも諸葛恪のことは信頼してしまった
それが一番の失敗だった
今は反省している

諸葛恪のこと信頼してないよ
呉書読め

幼い頃から聡明で孫権に愛された

>>825
六朝の六って何かは知ってて言ってるよね？？

東晋て随分と続いたよな
五十六胡の途中から最後までとかすげー

弓兵だから

おい、>>834の「五十六胡」にはツッコまなくていいのか
「そりゃ五胡十六国やがなー！」とか言わなくていいのか

まぁいいか

スレタイとはまったく関係無いけど歩夫人て萌えるな。
美人で性格良し(史実）って最高じゃねーかハァハァ

歩夫人って誰だっけ
ギランと辺洪に夫を殺された人？

>>838
それは徐氏。孫翊の奥様。
歩夫人は孫権最愛の人。

孫権は奥さん選びは悪くなさそうなのになんで娘はアレなんだろ

たぶん字がいかんかった。
虎はないだろ虎は。

妹（魯育）のほうはまともだけどね。
妹が母親似で姉が父親似って感じがするな。あの姉妹は。

>>841
おまえは杜瓊か

まあ、呉は素人にはお勧めできないな。
お前、>１は、大人気の蜀か魏のファンでいればいいってこった。

知れば知る程呉の連中は個性派ばっかりだな。(読んでて)楽しいエピソードに事欠かない
孫権もかなりアレな君主だけど、よくもまぁ呉の個性派集団をまとめていけたもんだ
でも孫権って部下に対する優しさが垣間見えるエピソードも多いよね
かなりアレな君主だけど、かなりアレな部下から見れば頼りになる、愛すべき君主だったのかもしれないな

俺は徐盛が好き。上司いなくても活躍するしハッタリかますし泣くけど名将だろ。周泰を馬鹿にするし。ヒドイ。
諸葛瑾と劉基がいれば孫権の老害も止められたかもしれないような気がする。俺はこの二人の死が惜しいな。
でもどうせ多分生きてても止められないんだろうけどさ。誰か昔の呉に行ってDQN皇帝を止めて下さい。

>>845
孫登が長生きすれば全て解決だったんだよ。

張昭サイボーグ計画

虞翻忘れんな

呂岱＞歩隲＞虞翻

ｿﾝﾄｳ
ｼﾝﾃﾞｲﾔﾀﾞｲﾔﾀﾞ　　　
　　　　　　　　　　　
　〃〃∩ 　_, ,_　　　　
　　⊂⌒（　`Д´）　
　　　　ヽ_つ＿_つ 　
　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ

こうして皇帝陛下は少しずつ狂っていくのでした…
いや、自分は孫権が老害化したという見方には否定的なんだけどね

>>850
俺も否定派だ。
でも陸氏を筆頭とした有力な配下に猜疑心を持ったのは孫登が死んだからだと思う。

陸遜嫌ったのは諌言するから
これは若いころからそう。
老害じゃない

しかしやりまくり感が否めない

孫権は猜疑心が強く〜とかって書かれてるが、もともとの彼の性質ではなかったと思うんだがなー。
陸遜に対しても、信頼をよせていたエピソードがいっぱいあるし。
前の呉スレにもあったけど、二宮のあたりはいろいろ複雑な要因がたくさん
あって、「孫権が耄碌したから」では片付けられない問題だと思う。
しかし孫登が死んだのは惜しかった。彼の治世を見てみたかったものだ。

陸遜の件については老害だろう

どの呉スレに書かれたか忘れたが、陸遜もよくないんだよ。
地方で兵権持ったまま中央の官僚と結びついて諫言してるんだもの。
許褚の態度を見習ってほしいもんです。

ぼーっとしてる都督

・・・どうですかね

>>857
ハァ？

お前がハァ？ですから

喧嘩すんなよ

>>855
陸遜への対応はまだマシなほうだろ。
吾粲･陳正･陳象なんかは最悪。
朱拠･屈晃･顧譚･顧承･張休あたりも悲惨なもんだ。

>>857
曹仁と二人だけで話そうとしなかったってエピソードのことだろ。

これわろたw


孫登が孫権に聞いた。

孫登「父上、酔っ払うってどういう感じなのですか？」
孫権「うーん、そうだな。そこにコップが2つあるだろう。
　　　それが4つに見えたらそれが酔っ払っているということだ。」
孫登「しかし父上、コップは1つしかありませんよ。」

ﾜﾛｽｗ

>>863
ﾜﾛﾀｗ　（・∀・）ｲｲ!

めっさﾜﾛﾀ

だが顔文字使われるときな臭く感じる

きな臭いってほどのことかｗ

でも孫登も結構な酒飲みなんだよな。
そこがまたイイわけだが。

孫権・・・下戸同然のくせして酒好き
孫登・・・酒豪

孫登と張休の飲みっぷりは楽しそうだ。

孫登はいいこちゃんというイメージが強かったが酒豪なのか。
なんかいいな。

>>870
格式ばったことがきらいで、四友のみならず属僚たちとはみなざっくばらんな付き合いをした。
宴会の時には君臣の関係を忘れて大いに楽しみ、特に張休のものにこだわらない態度を愛した。
いいこちゃんといっても農民や身分の低い従者たちを慈しむといった類の逸話が多い。
あまり好ましくないタイプのいいこちゃんは、孫和のほう。（博打やめろとか。まあ正しいが）

そういう孫登のもとにいた張休や顧譚は、二宮の混乱を生き抜けるわけもなかったんだなぁと思う。
身を守る必要がなかったから、その術を身につけなかったんでしょう。

どれだけの手腕があったのかは知らんけど、案外孫権のダメな部分だけを引いた感じだったのかもしれないな
ちっとも問題のない呉皇帝というのもつまらない気もするが

孫権の欠点は、人材の引き継ぎ方に所以するところが少なくない。
張昭や虞翻は孫策の面影を露骨に引きずったまま孫権を二代目扱いするし、
孫策との確執があったりする豪族たちにはあまり強く出ることもできないし。
だから孫権は叩き上げの軍人にしか本当の意味での君臣愛を持ち得てない。
対して孫登は名士・豪族・叩き上げといった連中の二代目と早くから友人関係を結んでいて、
親父という最高権力者の庇護のもとで陸遜・歩騭ら有力家臣と向き合うことができた。
ネックは母親がよくわかん卑賎のものであることと、育ての母が廃されていること。
だけど民衆に優しく義母に忠節を尽くした孫登には、この問題点も良い方に働いてる。

なぜ死んだー！

呉に必要なのは軍事的功績でも政治手腕でもない！
孫登！なぜもっと面白エピソードを残さなかったー！

(`A')

>>873
>孫策の面影を露骨に引きずったまま孫権を二代目扱い
これは同情する。孫権も相当やりにくかったと思うよ。

孫登はほんと惜しいなあ。でも孫和にはあまり魅力を感じないんだよな…
確かに好ましくない、つまんないタイプのいいこちゃんて感じでなー。
しかも息子にアノ人がいるし。（でもアノ人は庶子だから、孫和が正式に帝位に
ついてたら後を継いだかは疑問？かも）
孫覇は史書とかでは叩かれてるけど、野心家ってことは裏返せば覇気のある
人物ってことで、乱世の君主ならそれもアリかもなーとか…
まあ、あの状況で帝位についてもロクなことにならんかっただろーけど。
孫亮も政治を執るようになってから軍事演習を行ったり武人的で、孫家って
感じがする。公正な人柄だったし、幼帝だったけど名補佐さえいれば…！
孫亮も惜しい。

孫休はどうだい

勉強オタクですか

>>876
孫和の持ち上げられ方はどうもあやしい。
二宮の変については韋昭はかなり言論統制を受けてたんじゃないかなぁと。
「孫登は常々太子の座を孫和に譲りたいと思っていた」とか眉唾じゃない？
陸胤の機密漏洩事件も韋昭の呉書には書かれてないみたいだし…

呉って君主とその取り巻きが濃すぎるよなｗ

技術や文化は中原のほうが進んでたかもしれんが
食い物や酒は呉のほうがなんか美味そう
呉の連中は陽気そうでええがねええがね

やっぱ香港マカオ系だからでそうか？
呉って顔が濃いイメージが強い。おもにちゅーぼーのせいなんだが。
それ考えると無双の顔グラうまいなと思った

無双の孫権ってまるで記述を無視してて違う

>>698
今さらだがいくつまで生きろと

呂岱や丁奉が呉将の寿命を吸い取ったのだろうか

>>885
特に孫登が被害に遭ってるな

蒼天読者から呉アンチが増えそうなふいんき（←なぜか変換できない）

>>887
釣りかもしれないけど、ふんいきで変換汁

らーぽん

呉は地味

孫休が孫亮を葬ってなければな･･･
孫休の死後は孫亮が再び皇帝ならまだ良かったような･･･

三国と三国後の国（同じ場所に拠を構えた国）を比較すると

蜀＜成漢？：「いやいやそれはないでしょさすがに」
魏＜西晋？：「西晋は統一後がひどすぎるから微妙」
呉＜東晋？：「あーそれは間違いないね確かに」

よって呉は人気なし

蒼天の呉は超カコいいじゃないか
いや、まあ魏や蜀もカコよく書かれてるけど…

呉の魅力がわからんやつは正史読んでない

つまり吉川も横山も北方も羅貫中も晋代以降の中国人ほぼ全ても正史読んでない

ついでに陳寿も正史読んでないな

そうなるなｗ

ふつう作り物のお話の方がおおげさでかっこよくなるはずなのに
呉は正史が一番ステキってのもアレだな
しかもその正史も魏がメインだし

やっぱ漫画家や小説家から見ても呉は地味なんだろうな・・・

列伝で逸話を述べるとなれば、呉の人物は魏や蜀より派手だ。
でも漫画や長編小説は編年体で書かねばならんから、地味というよりは書きづらくなる。
そういうことわかってないで地味だ何だと言ってるのは、やっぱ正史読んでないからなんだろうな。

正史読んでる日本人なんてほとんどいないから

まず呉書見聞でも読んでみなせ

誕生から赤壁までが曹操主役、赤壁から夷陵までが劉備主役とするならば、孫権が主役なのはいつだろうな。
孫策死亡〜赤壁もしくは荊州奪還あたりか。

名脇役でいいじゃないか

呉は紀伝体向けってことか
のちのち魏の武帝と呼ばれる人なのにやたら自分であっちこっち行く曹操、
なんだか知らないけどやたらいろんな戦に加わり、
最終的に出世したりして結果的にやたらいろんな人の伝に顔を出す劉備、
といった人たちは編年体なり記事本末体なりに落とし込みやすいってことか

ただ紀伝体をきちんと読むには時代背景が分かってなきゃいけない
→通時的な経過がわかってる必要がある
→結局中原の騒乱を優先→呉後回し→人気でない
っていう点に問題がありそうだな
紀伝体いきなり読んで少々分からないところがあってもおもしろいというなら別にいいけど

呉が派手？
賀斉しか見てないんですか？
派手なことやった奴は全員地味な死に方をするし
地味な奴は地味な死に方をするし
重臣の王惇だってﾌﾟｹﾞﾗﾌﾟｵｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>905
まあ普通は演義なり吉川なりで大まかな時代背景は飲み込んでるわけで。
今はそうでない連中もいるけど、その場合は無双から入ってたりしていて、
無双ファンには劉備や関羽や曹操よりも美形の周瑜が人気だったりするわけで。
だから呉に人気がないとか言う人は、演義モノから入ったけど正史読むほどではなく、
でも最近の無双ファンなんかは認めないという、非常に中途半端な位置にいるわけで。

王惇？？

>>907
たとえ演義を読んでてもやはり正史の叙述による時代背景の理解は
必要だと思うぞ
まぁ確かに呉は演義には採用されてない派手なエピソード多いから
演義から正史入ると「おっ」と思うけど
それが人気につながるかはさておき

2ちゃんに書き込んでるのに正史の訳やら考察してるサイトの一つも見てないというのは如何なものか
携帯の人は仕方ないとして

考察サイトのたぐいは玉石混淆だとおも

2ちゃんのほうが有名だから

ニセクロ、むじん、呉書見聞は玉といってよかんべ。
むじんは考察というより使いやすい資料って感じだが。

無双が出てからできた考察サイトとかは見ないほうがいいかもな

まあ正史を読むのが一番簡単な気がする
お風呂でも読めるし

孫瑜は素晴らしい
孫皎は素晴らしい
孫奐は素晴らしい

孫呉は素晴らしい

>>916
・・・

呉には確かに素晴らしいエピソードがいっぱいあるが、荊州奪取後になるとどうももう大した動きがなくて
陸遜は諦めるし、諸葛格は誅殺されるし、孫チンはアホだし
列伝にすんならおもろいけど、普及の原点となる二次創作になると孫策・孫権前半期しか主役に置けないんだろう

それに中原のおいしい題材を十分に取り込めないってのもつらすぎ

人気を「ひとけ」と読んでも普通に意味が通じるところが凄いな

あの頃の江東って魏に亡命する人がけっこういたんだっけ

北方の名士が大量に江東に移住してるけどな

ニ張ですか

そりゃ人それぞれでしょう

そりゃそうだ。俺は邪馬台国に亡命したしな
あれから今まで、いろいろあったぜ

孫策が早死にするからいけないんだ

なんか今まで悪役扱いだった曹操が再評価されて時代を代表する英雄、みたいな
認識になり、正統な王朝として魏も悪役的な役割をあまり振られなくなり、
その分、呉が「大義が無い」だのなんだので三国志の物語的なものの
影を押し付けられるようになってるような気がする。
呉は無くてもいいとかいうｶｷｺをたまに見るが、物事を一元的にしか見ようとしない狭窄的な感じがして、同意できん。

いや、そもそも善悪で語ってるやつらの方がおかしいわけで

>>927←こいつか

>>929
いや>>927のことではないよ。

それはすまんかった

>>933←こいつか

⊂(´<_｀⊂⌒｀つ≡≡≡≡≡≡≡

>>933
おまえかーーーーー

>>927
呉はもとからそんなんだったよ

もともと「漁夫の利」戦略っぽいことを狙ってたわけだろ
歴史ではともかく物語では「漁夫の利」戦略は好かれないわな

善悪というか、曹操・劉備・関羽の人気三強のうち
曹操ファンには赤壁で恨まれ、劉備ファンに夷陵で恨まれ、関羽ファンに荊州で恨まれて悪役になったな。

>>937
後者2つはともかく曹操は違う希ガス

本来「天下三分の計」こそまさに漁夫の利戦略だったはずなのだが・・・
孔明さん、どうしちゃったの

孫権が人気者だったら、孔明死後の三国志ももう少し見直されたかもな
こいつの人気マジ劉禅並

蜀ファンも赤壁までは孫権に好意的なんだよな
わーい劉備助かった三国志終わらなかったーありがと孫権ーみたいな
でその後読み続けると嫌いになる

>>939
実際の天下三分に孔明がどこまで深く絡んでたかは微妙だが
蜀を獲るところまではうまく漁夫の利を得てたんだけどね。
要は書き方次第ってことでしょ。

>>940
孔明死後の三国志があまり取り上げられないのを、孫権の人気が無いせいにするのは無理があるだろ。三国志では孫権は「脇役」なんだし。

孫権はもともと人気出るような要素があんまし無いからな…俺はそういうとこが渋くて好きだが。劉禅とは違って君主として優秀だし。

孫権の人気が無いせいにしてるようには読めないんだが

このスレ下のほうにあるのに地味に進んでるんだな。
もうすぐ1000かよ。魏のやつはたいして進んでないのにな。

魏は人気あるからな

呉はＴＶや映画なんかにもスルーされてる。
呉を中心にした映像作品なんて一騎当千くらいだべ。

アレは呉を中心にしたっていえるのか・・・？
名前を借りた単なる萌えオタ用まんがなんじゃないの

>>948
その通りだろう

つーか孫権は老害とか酒乱とかあるから
君主としてもだめじゃね？

そこがたまらない

劉備の惨敗はまだ悲壮感があるけど、孫権の老害は迷惑なだけだもんな

甘寧・呂蒙・凌統・蒋欽が張遼一人にまとめて返り討ち
一瞬で斬られた陳武をよそに睾縮めながら逃げ回る孫権

まったく違和感のない蒼天クオリティ

1000間近なので関連スレ

呉総合スレ2
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1113543167/

呉が嫌いな人集まれ！
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1117119983/

呉って何もしないで居たから生き残ってただけじゃん
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1093482075/

姉妹スレ

なんで魏って人気ないの？
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1103017743/

蜀スキーは　孔明:関羽:趙雲:劉備:他＝3:3:2:1:1
魏スキーは　曹操:他＝7:3
呉スキーは　孫策:周瑜:呂蒙:甘寧:陸遜:他＝3:3:1:1:1:1

>>952
あれは実に情けなかった
もうね、趙雲の登場時の公孫瓚や袁紹以上に

>>947
あの漫画の制作者に、「こういう設定に魏や蜀の人物の名前を借りるのは躊躇われるが、
呉ならいいだろう」と思われてしまうのが、呉のポジションを端的に表している気がする

>>955
俺は呉将せいぞろいキターって感じだった
あの時の遼は呂布みたいなもんだししょうがあるまい

三国志関係の書籍だと、ネタとして使い古されてない故か
呉視点から語ってるのも意外と見かけるな

>>958
三国志関連の本てあんまり知らんのだけど、呉視点から語られる書籍ってどんなのがある？

歴史ってのは勝者の側から語られるのが常で、呉は勝者の側では無く
逆賊扱い、しかも位置的にも中央から離れたところにあるから、
もともと呉視点から語られることが少ないってのはわかるんだが、
逆賊とされてきた側から見る歴史ってのも意義があると思うんだけどな
だから、「呉なんて…」みたいな意見見るとチッと思う

>>949
>君主としてもだめじゃね？
晩年失政があったからってそれまでの治績は無視するんかい

＞逆賊とされてきた側から見る歴史ってのも意義があると思うんだけどな
劉備の視点を追うだけで、逆賊とされてきた側をほとんどカバーできてしまうんだよな……

>>959
この前本屋漁って気軽に楽しめそうなの3冊購入したんだが、
小説の「陸遜」（太佐順　PHP文庫）は当然呉というか陸遜視点で、
「中国の歴史4　三国志の世界」（金文京　講談社）は、
作者が本文中でそう言ってるし、
「三国志合戦辞典」（柘植久慶　PHP文庫）は中味見ると
かなり呉贔屓な作者の印象だった

呉好きだから、たまたまだが呉の評価が良いのを購入できたんで非常に満足

>>961
教えてくれてありがとう
>「中国の歴史4　三国志の世界」（金文京　講談社）
この本、最近本屋でよく見かけるので気になっていた
中国の歴史って銘打ったシリーズで、たかだか100年程度の三国時代に
一冊割いてるのってすごいなーと思った
やっぱ三国志ものって商売的においしいのかな
内容は呉も重視されてるのか、読んでみたくなったよ

三国志の戦だっけ？
あれ買ってみようかなって思ってる
軽く見てみたんだが呉の戦は合肥や合肥新城ぐらいしか見つからんかった

呉関連の本といえば「ルドルフとイッパイアッテナ」の斉藤洋が書いた
児童書の「呉書三国志」を読んでみたいのだが、絶版状態らしいし近所の図書館
にも置いて無いんでどうしようもない…
しかも挿絵がモンキーパンチてｗすげー読みてー

あと酒見賢一の「泣き虫弱虫諸葛孔明」（別冊文藝春秋に連載中だそうな）
に呉の連中が登場、広島弁喋ってるらしいw

おまえら呉三国志はスルーですか？

ミトメラレマセン

呉三国志は図書館で借りてみたけど一巻の最初のほうで挫折した。
呉がどうのというまえに、小説（読み物）としておもしろくなかった…。

そういやﾊﾞﾝﾔﾛｰも呉好きみたいだね
「英傑たちの三国志」は
ミッドウェー海戦の話に閑話休題する以外はけっこう面白く読めた

おまいはなにを言ってやがりますか？

閑話休題こそがクライマックスってもんですよ

ﾊﾞﾝﾔﾛｰの本は呉三国志しか目を通したことないけど、
他の著作でも閑話休題しまくるスタイルはデフォなのか。

呉三国志ってどれくらい売れたんだろ。

呉をメインにあつかってるものって少ないから
需要＜供給で結構うれたんじゃないかと予想してみる

もし俺が呉メイン小説書いたらちょっとは売れるかな？

赤字やんｗ

出したら買ってやる

975

976

9

978

周瑜なんてどっから武力きてるんだろう
陸遜も

そいつら以外はきちんと説明できるのか、お前は？

そいつら以外の以外って誰だ？
それにお前は周瑜と陸遜の武力について説明できるのか？

そいつら以外って全員に決まってるだろ
武力なんか全員適当に決めてんだよってこった

一部を除いてな

>>981
周瑜は前線にでてる記述があるし陸遜は山越討伐あたりの記述を参考にしてるのでは？
平均以上の武力はあって不思議ではないと思う。

【帰ってきた】〜官職市場〜【仕官者募集】スレ主の 霊帝 ◆OU/VvbI9MY です。
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1119453380/
迷える子羊ども・・・、出てこいや！！！！！！！！！！！！！！！
出てこい、出て濃い、出て濃い、出て濃い、デテコイ！。
（仕官者募集厨）　　　　　　　　　　　　　　　　（仕官者募集厨）

実は賢い無双厨大歓迎〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
無双厨はいい官職にツケタゲル

（仕官者募集厨）　　　　　　　　　　　　　　（仕官者募集厨）

まってま〜〜〜〜〜〜〜〜〜＠５
ついでに晒し上げい!！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

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武力ならば
陸遜 50
周瑜 55
魯粛 70
ぐらいかな

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1000

1000はもらっていく

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俺で抜けるやつはおるか！俺で抜けるやつはおるか！俺で抜けるやつはおるか！

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　　て 　し　　　 L_ ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼　,';;/　　　　　　　　　　　　 ） 　 申　　 と
　　ね 　い　　　//;;／´　　　　　　　　　`' ､;;;;;;;;,,l;;'　　　　　　　　　　　　／ヽ　 す 　1000
　　ば 　ス　　 /.,';/　　　　　　　　　　　　　 ヽ;;;;,l;L_　　　　　 .,,､,--ｭ、　';;;;;;;;;i　 か　　 を
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　　か 　ッ 　 i　 |l　~~__´ ､　　　｀`'__''''┘　　|;;;;;l rＯ:､;　 ´　ｨ○ヽ　　　　'i;;;;;厶,　 　　 え
　　ん 　ド 　　l　_|.　<,,O,> 〉　　 <,,O,,>　　　 |;;;;;| `'''"/　　　｀'''''"´　　　　 !;;;;;;;;ヽ　　　た
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