今川家がこの先きのこるには

>>169
誤爆sumaso。 orz

１５年位前の歴史読本に「もし氏真が父の復讐戦を果敢に行なっていたら
信長・家康も決して彼を生かしてはおかなかっただろう」という一文が
あったけど、これって
「信長・家康も決して生かされてはいなかっただろう」の間違いだろ
と突っ込んでしまった

恵探が後を継いでいれば桶狭間に布陣することもなかったし
氏真よりもマシな子供が生まれたはず

しかし、信長が桶狭間で討ち取られて、
義元が尾張併合で満足していれば・・・・・
・・・・いったい、足利義昭はどう動いたんだろう？

今川って足利一門だよね、
義昭と義元って仲良くなったと思う？

>>173
そのころは義輝

義輝はそのころ自分の事で忙しいんじゃない

>>172
それじゃ信玄と氏康に攻められる

この頃の義輝ってどんな状態だったんだろう。三好と和睦して
織田・斎藤・上杉が上洛していて。応仁の乱の前のように戻そ
うとしていたのかな。

しかしゲームでの義輝の政治はもっとあっていいような気がするんだがな。
って、ここは今川スレですたね。

将軍義輝の死は三好長慶と松永長頼の死への報復であると考える

>>173　 「信長の野望」なんかじゃ、桶狭間の戦いがピックアップ
されまくりだけど、実際のところ、そうでもないらしい。
(当事者が直接関わる)尾張や駿河はともかく、少なくとも中央では…
公家A 「義元が討たれて死んだらすい」
公家B 「ふーん」
…とまあ「名前くらいは知られた田舎者」程度の認識だったんだな。

ちなみに個人的には、「政治的に仲良くなる可能性アリアリ」だと
思います。

>180
ホントかよ！？
武田・北条ならまだしも、名門で三カ国支配の今川だぜ！

つーか今日近辺以外の大名ってそんな感じなのかもな

注目されるのが三好・松永・足利くらいか・・・・・・・・

いや、でも、天下を取るのは尼子だと、
公家達に言われていた時期もあったと何かで読んだぞ。。。
あれは、嘘か・・？

あはぁ

僕も尼子が天下取るって話聞いたことありますよ。尼子は銀山もってて京極の流れを汲んでたから中央に貢いでたりしたんじゃないですか？大内は貿易で今川は金山の金を中央に

それと大内義隆 今川義元 の義は将軍に賜下してもらったもので、武田晴信の晴も足利義晴ですよね。
当然血の関係もあるだろうけど、相当な量のお見舞い金やお礼金をあげて親密な関係を築いてたんだと思う。

>>185
むしろ逆で、その頃の幕府はすでに権威失墜してて、
烏帽子親の押し売り状態だったんだよ
将軍家「おめーら、俺の名前の一字くれてやるから、将軍家に忠誠尽くせよ」
ってな感じで。
大名側も真剣に幕府を支えようなんて考えはなくて、
幕府・足利将軍家の威光がまだ使える時代だったから、
道具として利用してただけ。
そのために貢いで官位を貰ってハク付けて、
貿易・銀山・金山の独占権を得られれば、ますます繁栄するし。

当時の将軍家なんてその程度の存在。

180へ
今川家は義昭や朝廷との仲はたぶん良かったんだよね、っていうレスと
182へ
中央の人達もお金くれるから色んな大名と交友をもっていて、田舎者だからって認識薄い訳じゃないでしょ。ってレスと183へ
尼子の噂は僕も聞いたことある、ソース覚えてないけど、っていうレス

186さんの言う通りだと思うけど、僕は【幕府の権威失墜】を否定してないですよ。【貢いでた】って表現が悪かったのかな。

ただ、大名は貢ぐ（意志はどうあれ形式的に）ことによって中央の機嫌をとり、官位･役職などによる領国統治の安定を計ったり、侵略の大義名分を得たり、など。
お互い政治的な結びつきがあるっていうのが全国的あったと思います。
だから中央は辺鄙な田舎者もちゃんと注目してたと思います。
大内なんかが上手に官位を使ってた例ですよね。

>>171
父の復讐戦を挑む際の、性格は変わっても頭脳の方が変わらんなら、氏真が早くつぶされただけじゃね？
賢く、武田と同盟強化していくんならともかくな

そもそも今川家臣団は上洛戦に反対で義元が死んだのも自業自得と思っていたから、復讐戦にも反対していたという話を聞いたことがあるが。

そうなの?

上洛戦なわけないじゃん。

ふくわうち

いぇ〜い！！　１９３（いくさ）ゲット〜！！

信長に鳴海、大高城を包囲されて兵糧尽きかけ状態だったので、義元にＳＯＳ
出した…という説があるぽ（結構最新の研究…現在進行中）

それだと義元は後詰(守備側)てことになるな。

>>194
「最新の研究」と言う言葉に何の根拠もない訳だが？

どこの誰が何を基に、その説までいったかわからないの？
なら、知ったかやめて自分の知り得る範囲でレスすれば？w
最新の・最近の…この板もおまいみたいな厨が多くなったよなw

>>195　　「藤井戦国史」ってサイトがあるけど、気が向いたら見れば？

>>195
三戦はもともと日本史板の厨隔離用板だけどな。

ちなみに歴史研究家の藤井さんは面白い方で、あの「長篠鉄砲三段撃ち」説に
対して、最初に疑問を持たれた方です。
長篠のほかにも色々、斬新かつ理詰めな研究をなさっています。無条件に他人
の説を非難する厨はさておき、歴史に普通に興味ある方は１度サイトを見てみ
るといいと思います（＾＾）

とりあえず、sageような。

今川スレってなんで侘しいの？

１０年以上前から今川後詰説は聞いていたぞ。
歴史群像とかでも扱ってたはず。

今川焼き食った、うまかった。

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>>172
雪斎がいなくなるから三河支配が上手く行かなくなるおそれもあるし、
武田家とも険悪なまま
ていうことは信虎が今川家に追放されることもなくなるのか

まあたしかに桶狭間に布陣できるかどうか微妙だな
まろ

>>172　　花倉の乱には、さりげな〜く北条氏が絡んでいる。恵タンが跡継ぎ
になったら、ゆくゆくは（北条の）植民地化となる可能性もある！？

んで、もしそうなったら武田は北条に従属するのかな？当時の武田の勢力圏って
せいぜい甲斐周辺だもんね。尾張はさすがに遠いから、天竜川あたりで防衛線張
って、あとは引きこもって北条王国内政開発みたいな（＾＾）

どのみち変わらんか・・

｜ニつ
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｜Дﾟ)　＜ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ ｷﾉｺｽﾙﾅﾗｲﾏﾉｳﾁ
｜|つ
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　　　　　(二二ニニつ
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　　　　　　(ﾟДﾟ　).| 　＜ ｷﾉｺﾉｺｰﾉｺｹﾞﾝｷﾉｺ♪
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今年注目をあびる優れたタイ元気象局庁
アフガン航空相撲殺した暴力二男がこの先生きのこるには？

>>172
下克上の世の中のとおり、今川家も義元の父、氏親時代の後半は
福島氏の力が強く、福島正成が自分の意思で、甲斐へ侵攻してい
ます。幸い？上条河原の戦いで討死、綱成は北条へ亡命し権力が
低下します。
恵探が継いでいたら、舅である福島氏が実権を握り、乗っ取られ
ていたかもしれません。

>>172
けっきょく信虎の娘と結婚しなきゃよかったな。なら氏真も・・・。

雪斎ってそんなにすごいかね？花倉と小豆坂しか思い浮かばん。

>>109
信長でいうと氏郷みたいですね。幹部候補生だったんでしょうか？

／⌒＼
(;;;______,,,) 　　ちょっと生えさせていただきますよ
　丿　!
（__,,丿

あ〜!チンポだぁ

　　　　　 _,,,......,,__
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　　　　　 ヽ ＿ノ
　　　　　 　U"U

>>212
義元が氏ななかったら元康はずっと今川家に仕えてたのだろうか

>>216
鳴くまで待とうホトトギスって言うくらいだから、そうじゃないか？

>>216
義元だっていつかは死ぬんだが　という揚げ足はおいといて
桶狭間であんなことにならなければそうなってたと思う
残された家臣団の落胆と動揺と疑心暗鬼がなかったら、という仮定で

ただ、氏真はよく言われるような暗君ではない、と漏れは思っているだけなので
桶狭間がどうなろうが、義元の死後、元康が氏真に愛想をつかす可能性は
ないことはない、が