上杉景虎について。。。

無い様なので立てます田。
どんなお方なのでしょう？

2げえ

3といえば三郎

細川さんちの政元くん
このごろ少し変よ
どうしたのかな
戦をしようて言っても
政事をしようて言っても
いつも答えは同じ

「修行の後で」

つまんないな

ま た 男 色 ス レ か

一体、いくつ上杉スレがあるんだ？

1
ある日パパと二人でまさぐり合ったさ
男色に生きる悦び
そして苦しみのことを
グリーングリーン
春日山には景勝が布陣
グリーングリーン
美少年にはララ腐女子が萌える
2.
その時パパはイったさ
ぼくを胸に抱き
つらく痛いときにも
ラララ泣くんじゃないと
グリーングリーン
春日山には景勝が布陣
グリーングリーン
美少年にはララ腐女子が集う

北条氏秀スレだよな？

>>4
ﾜﾗﾀ

いかにも夏らしい一時の欲求にかられたｵﾅﾆｰｽﾚだな

誰か削除依頼だしてやれ

>>10
自分が気に入らないからといって人に汚れ仕事やらせようとすんな

お前が自分で出せ

正直、三郎はいらんかった、無用だった。だから人質に出した。

なんて、ウソ

腐女子専用スレだろ

いいや、氏政専用スレッドだ。

氏秀が景虎でない説が有力なんだが・・・

サブロー

養父と同じ名前なのにヘボ

美形→悲劇の将
並〜ぶさいく→へボ将

これ定説。

気の毒杉

ここは氏政スレになります。

謙信は景虎のほうがお気に入りだったんだよな
自分の旧名やるぐらいだし

どんなに素質がよかろうが、生きて何かを成し遂げてこそ。

そう思うと、この人は不憫な気もするが。

＞21　旧名やるとお気に入りって根拠浅くないか?とか言ってみたり。
実際、この人についての記録とかそうそう残ってないじゃん。

>>22
そりゃ景勝が握りつぶしたんだろうよ

玉金を？

>23
ってことは、その説はオマエの主観なのか？

ソース無しの勝手な妄想ってことだろ

>>24
そうだよ。それが死因

景虎ﾀｿの(;´д｀)玉金舐めたいﾊｧﾊｧ

謙信が悪い

謙信は関東管領を景虎に、上杉家（長尾家？）の家督を景勝に譲ろうとしていた説があるが。

何にせよはっきりしない謙信が悪い

謙信って関東管領とりあげられてたんじゃなかったっけ？

>>30
いや、謙信にとっては、跡継ぎの事など如何でも良かったのだ。

だからだろ

ここは氏政スレです。

上杉景虎ってのは、実家からも見捨てられた悲しい男なんだよ。

ミジメだね〜

三郎景虎のスレって時々たつけどすぐ消えるんだよね
やはり悲運の人

だから氏秀≠景虎だってば馬鹿ども

幻庵の息子という北条の分家の者でありながら
一時的にも大国上杉乗っ取りを夢みることができただけでも幸せ。

全く無名だったのに、とある作品の主人公になって超有名人になれただけでも幸せ。

景勝が上杉の名乗りを許されたのが、越相同盟破綻後。
そう考えると、三郎景虎は後継者レースからは脱落したと感じるんだが。
おそらくそのまま謙信が生きていても、どこか適当な上杉家支族の名跡継いだんじゃないか、と思ふ。

炎の蜃気楼ってかいつまむと戦国と現代を行き来しつつ
ホモをしつつって感じなのか？
戦国話がメインでホモも衆道関係ベースなら
読んでみようかと思うんだが、あの表紙とかの絵が受け付けない。
つか、春日山にグッズが売っててつい数カ月前に存在を知った。

戦国好きの男で読んだ奴いる？
その視点で面白いと感じるなら読んでみようかと思ってるんだが。

>>42
キッズ・ステーションでアニメが放送されてるぞ
最初は馬鹿にしていたが見てみると意外におもしろい

>>43
なにホモアニメ

当時の「美少年」が今日のジャニ系であるかといえば・・・

多分大きく違うと思われ。

>>44
いまのところホモ部分は出ていないけどな
オープニングで上杉景虎が上半身裸で後ろから直江信綱が抱きしめているシーンなら出ているが

上杉景虎は女の子だった

>>43
キッズステーションか。うちじゃ見れないな。
>>46
上杉景虎と直江信綱ってなんか関係あったっけ？

>>48
史実では全然関係はないと思う
もっとも顔を合わせたことなら腐るほどあったとは思うが

>>43
ところで面白いっていうのは戦国好きだから面白いのか？
それとも話そのものの出来が良いという事？

直江信綱って・・・
恥ずかしい香具師だなこいつ

>>50
時代背景は現代
現代人に戦国武将の霊が乗り移って上杉や武田、織田などが闇戦国という世界の天下を狙うというもの（に見える）
（俺もはじめて見るんで良く理解していないのだが）
戦国武将モノと期待して見るとおもいっきり肩透かしを喰らう
霊力だか呪文やらで相手を倒すというもの

>>52
情報ｻﾝｸｽ。
どうやらおれの最も興味のない種類の話のようだ。

　　　　　　　　　/⌒|＿__／⌒ヽ　　／￣￣￣￣￣
　　　　　　○。 |　 .|　 　ヽ /。/　＜　立たない！
　　　　　　　 ＜|　 .|　　 |ﾉ/　/　　・＼＿＿＿＿＿
　　　。・　　　　| 丶　　　　ヽ./
　　　　　　　　　ヽ　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　＼　　　　　＼　　　　　　　　　【注意】
　　　　　　　　　　　 ＼　　　　　＼　　　　　　　　このAAを見た人は肝心なとき
　　　　　　　　　　　　　/　　　つ　＼　　　　　　　ち○こが立たなくなります。
　　　　　　　　　　　　/　　　／＼　　＼
　　　　　　　　　　　／　　／　　　＼　 .＼
　　　　　　　　　 ／　　／　　　　　　＼　　ヽ
丿⌒￣￣￣⌒　　 ／　　ノ⌒￣￣￣　　　丿
|＿つ￣￣￣￣￣　　　　|＿つ￣￣￣￣￣

>>47
謙信たんといっしょにプリキュア
超能力ものより、拳で闘うほうが萌え

盟友の伊庭義明が出ていない時点で糞スレ認定だな
民忠度の上がり方が全然違う。

多分、景虎違い。こちらにどうぞ。
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1054029055/

民忠度

かあ

ケツの穴に入門。

炎のミラージュ・・・ひたすら景虎の穴を直江が虎視眈々と狙うお話。
私的に非常に好きだが、内容が重いため気分が沈む。

上杉景虎は、この板でいうところの横山関平なのか。

>>62
何か違うと思う

謙信の方がエロスを感じる。
景虎Ｊｒ．には悲劇性はあると思うが特に興味が湧かない。

早死にした養子繋がり…
関平はスレ住人にﾊｧﾊｧされょうがギャグで済むが、
こちらは、掘ったり(永井版)掘られたり(>61)掘られ
そうになったり(近衛版)で洒落になっていない。
創作とはいえ…清純と汚れの違いというかなんというか。

謙信と違って奥さんも子供もいるのにホモ臭いイメージなのはかわいそう。

>>66
個人的にはそんなにホモ臭いとは思わん。
つうか、あんまりイメージが無いよう。
謙信はバリバリにこれ以上ないだろって程ホも臭いイメージがある。

やたら多い兄弟（北条）義兄弟（景勝・勝頼・上条）に一度に見捨てられ、死亡
立派に悲惨な死に様だ
一番律儀っぽい景勝が直接の対戦相手だったからな…

なにげに氏真も義兄弟だな

>>69
全然頼りにならなそうだが。

もし御館の乱で死ななかったら






























側室を増やしたに違いない。

上杉家はその後跡取に恵まれなかったから、１８歳で子持ちとなった景虎の方が
子孫が繁栄したかもな。

結局炎の蜃気楼は景虎と直江の恋愛物。しかも愛憎にまみれている。
それを現在の世界に持ってきて闇戦国で織田信長が支配しようとするのを
とめようと奮闘する話。ただ、景虎と直江はかなり織田信長に翻弄される。
ちなみに景虎のおにーちゃんも最初のほうにでてきます。途中は四国編など
あり、信長が現世でもかなり悪物だよ。

>>73
おにーちゃんって氏政たん？
おれは美男子景虎よりどじっこ氏政たんのがイイよ。好きだよ。
それとも景勝かな。こっちはあんまり興味ないな。

>>74
景勝だよ！景勝は景虎の事を心配して、上杉家の養子になることを
反対したりする設定。史実は知らん。

景勝って景虎より年下じゃなかったか？

景勝の方が年下だが、景勝の妹を娶ったから景勝が義兄となるだろう。
姉を娶ったという説もあるが、妹のほうが有力だったと思う。

姉を娶ったのは上条かと。
しかし結婚はみんな謙信との養子縁組より後なので、
養子縁組順＝年齢順＝兄弟順でいいのでは。

>>73
リア厨のときに最初の三冊だけ読んだ。
その頃は戦国興味なかったんで飽きてやめた。
青葉城に入るのに渋々入場料払う伊達主従にすこし笑った。
柿崎晴家が重量バイクを駆る酒豪美女って設定は悪くないと思う。

いつのまに、青葉城址入るのに入場料がかかるようになっていたのか。
資料館や仙台博物館は有料だが…。

＞78
　柿崎晴家女の設定なんですよね。この方また景虎と直江に振り回されます。
　その他柿崎晴家って好きな男のために女にカンショウ(漢字がわからん)したんだって。

本日（明日？）キッズステーション放送age

キッズステーションでやってるのチラッと見たことがあるけど、
景虎って上杉景虎だったのか…
長尾景虎のほうかと思ってたよ
直江信綱ってのもマイナーなとこ持ってくるな
兼続ならまだしも

幻庵の娘だろう
おくさんは

>>83
上杉家の養子になった時側室に降格。

幻庵の死んだ息子の名前も三郎だったような。

>>85
じゃあその名前をもらったんだ。七男か八男なのに三郎なんて変だとおもた。

信玄の三男「三郎」も夭折なのでそっちかも

だから信玄人質説はあれほど（ｒｙ

そういえば、何故誰も過去ログを貼らないのだろうか。

おまえら上杉景虎って何者なんですか？
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1039004384/
http://hobby.2ch.net/warhis/kako/1039/10390/1039004384.html

>>88
そんなのあったんでつか。わずか２３３スレで終るとは。今度はがんばろうぜ。

長岡ゲトラ

【毘】上杉家を語る 参【義】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1093277591/

ここは、隔離スレれす

つーかただの糞スレ

age

おお、このスレまだあったんだ

保守

＞74　
おにーちゃんは氏政もだけど氏照が活躍してるよ。
＞82　
ミラージュは敗者の物語だからマイナーな人が主役級
なんですよ。

http://cache.yahoofs.jp/search/cache?u=www.enpitu.ne.jp/usr6/bin/day%3Fid%3D61496%26pg%3D20041005&w=%E3%82%B5%E3%82%AB%E3%82%AD+%E6%99%AF%E8%99%8E&d=7CD9CCC547&ou=%2fbin%2fquery%3fp%3d%25a5%25b5%25a5%25ab%25a5%25ad%2b%25b7%25ca%25b8%25d7%26hc%3d0%26hs%3d0
系図ってけっこーいい加減なのね

ここのスレは三人目の三郎のことなのか？

>>98
系図は、総じて史料としての価値は低いのは常識だと思っていたが。

系図っつーても三ツ鱗印のオフィシャル系図があるわけじゃなく
軍記物とかの通説を掻き集めてきて勝手に作ったもんだからねえ
それでも北条氏関係は官僚政権だけあってわりと一次資料よく残ってる方だし

どこの地域のフジテレビ系かはわからないけれど、
今日の16時から新説！歴史将軍があるらしい。
景虎も出てくるが、例によってウホネタなわけだが…。

小田原スレに寄生していたさつきですが・・・小説の「上杉三郎景虎」は景虎さま中心なので
やはりミラージュファンにはたまらないものがあると思います。
あと、その本によると氏政、氏照あたりは正室腹ですが、
あとの何人かはおそらく側室であろうということでした。
さっきの続き一応かけましたが。。。

すまんが続きをうｐしたいよう〜ｳﾜｧｧｧｱｱｱｱﾝヽ(｀Д´)ﾉな心境なわけだが。。。
(うｐしていい?)

おれはいいよ

すまん、後北條ヲタでミラヲタだけど近衛のは読んでて全く面白くなかった
景虎が薄っぺら過ぎて何をしたい人かさっぱりわからんかったので
まあ高耶が濃すぎるんだが

よく調べてあるとは思ったけどね

ミラージュの本質は直江にあるような･･･。
てかあそこまで、どろどろの粘着男想像上じゃないとつくれないでしょ。

そうそう、近衛版は結構深く調べてあって
個人的には嫌いではないよ。
歴史小説のキャラ造形は作者の憶測でしか
ないわけだから、あまりこだわらないな。

景虎「おれってよ〜〜っ　やっぱりカッコよくて……　美しいよなあ〜〜っ
　　 　ひかえ目に言っても毘沙門天の立像のようによォ〜〜ッ　
　　　 この美しさのためなら　何だってやるぜ…」

近衛龍春凄いよね
琵琶島善次郎とかｸﾞｸﾞっても近衛本か柏崎市のサイトしかひっかからないもん

景虎「おれのってよ〜〜っ　やっぱりピンクで……　美しいよなあ〜〜っ 　　 　ひかえ目に言っても毘沙門天の立像のようによォ〜〜ッ　 　　　 この息子のためなら　何だってやるぜ…特に抜歯幼女の口淫はさいk」

景寅は実は人間ではなく、謙信のちんこだったのか

景虎「なじむ　実に！　なじむぞ」
　　　「十数年前にこの肉体を手に入れたが……　これほどまでにッ！　
　　 　絶好調のハレバレとした気分はなかったなァ…　フッフッフッフッフッ
　　 　上杉(長尾)の血のおかげだ　本当によくなじむッ！　
　　　 最高に「ハイ！」ってやつだアアアアアアハハハハハハハハハハーッ」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(in 初夜)

北条の奇妙な冒険スレでやってくれ

>>111
琵琶島善次郎って誰？
琵琶島弥七郎なら知ってるけど

琵琶島善次郎をぐぐったら、と柿崎市の年表が
ちょうど御館の乱あたりだった。
年表が羅列っぽくて、素人目には微妙な気がした。
直江信綱の発給文書なんか特に微妙そうだ…。

>>116
親子かなんかじゃね？
一族で二股掛けって結構あるし

山本寺定長（兄）vs山本寺孝長（弟）
本荘顕長（子）vs本荘繁長（親）
河田重親（叔父）vs河田長親（甥）

それから兄の晴家が景勝に殺されてそのまま景勝についた柿崎憲家

え！？晴家って景勝に殺されたんですか？
たしかにこの人も景虎側やったけど戦場でやられたと聞いたような。。。

>>117直江信綱と妻のお船の方は夫婦仲悪かったらしいですが(お船の方のプライドが高くてとっつきにくいらしい)
　　　一応子どもはひとり居たらしいです。なんだか、親父の死を弔うために寺に入ったとかで
　　　記録が余り、(つかほとんど！)ないらしいですが。
　　　この直江さんが死んだ後に、残された妻のお船の方は直江兼続(超有名)とｹｺｰﾝしてるわけで、
　　　うーん、寺にいた子供が父親思いだったらやっぱり母親のお船の方のことは嫌いだったかなぁ。
　　　とりあえず、この直江信綱さんはもし生きてたら景勝の後見人として名を馳せていたわけですから、
　　　当然息子の地位も坊主よりかはいい地位につけてたわけでして、うーむ、
　　　お船の方は息子のことよりも自分の好きな人と結婚したということになるのでしょうか？
　　　(当方、あまり直江兼続について知らないので、よかったら教えてください。
　　　　あ、あと、彼の実家の樋口家についてもよかったら教えてほしいです。)

柿崎はいろいろややこしいことになっていて
父柿崎景家、長子柿崎祐家、そして柿崎晴家の死亡時期死亡理由が
ミスだか故意にだかでごっちゃになってるわけです
病死やら謙信に内通を疑われて殺されたやら

でも謙信死亡翌日に景勝に暗殺されたてのが晴家の定説となってるとおもう

119は小説類からの知識を鵜呑みにしているだろう…

>>119はさつきでしょ

ところで逸話の類を信じるのなら
直江未亡人が景勝後継指名の遺言でっち上げに荷担してるから
その娘の船と信綱が不仲というセンは無い

男色＝ゲイじゃないだろ。
小姓持つのはあたりまえだし、色小姓となんか勘違いしてるんじゃないか？

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1039004384/215-216

　　こんな夜更けに、闇と風の中に馬を走らせるのはだろう。
　それは父と三男だ。父はおびえる三男をひしと抱きかかえている。

父　　　「息子よ、なぜ顔を隠すのだ」
三男　　「父上には戦神が見えないの。白いかんむりをかぶって、赤い鎧を着ている・・・」
父　　　「あれはたなびく霧だ・・・」
戦神　　「かわいい坊や、一緒においで。面白い遊びをしよう。春日山にはきれいな花が咲いているし、
　　　　　金の服を私の姉さんがたくさん用意して待っているよ。」
三男　　「父上、父上！きこえないの。戦神がぼくになにかいうよ。」
父　　　「落ち着きなさい、枯葉が風にざわめいているだけだよ。」
戦神　　「いい子だ、私と一緒に行こう。私の姪たちがもてなすよ。お前をここちよくゆすぶり、踊り、歌うのだ。」
三男　　「父上、父上！見えないの、あの暗いところに戦神の姪が！」
父　　　「見えるよ。だが、あれは古いしだれ柳の幹だよ。」
戦神　　「愛しているよ、坊や。お前の美しい姿がたまらない。力づくでもつれてゆく！」
三男　　「父上、父上！戦神がぼくをつかまえる！戦神がぼくをひどい目にあわせる！」

　父親はぎょっとして、馬を全力で走らせた。あえぐ子供を両腕に抱え、やっとの思いで館に着いた・・・
　腕に抱えられた三男はすでに養子に出ていた。

>>125
オペラにしてくれ

景虎さま・・・まじヤバイ。
なにがヤバイって。。。

>>124
てか、軍神って毘沙門天なの？
それともマルス？
なんだか、戦国時代ってキリスト教ってか、西洋もからんでてさぁ・・・。
ちなみに私はキリスト教ってちょっと苦手なの。
なんとなく、火刑とかの印象がつよくてさぁ。
なんか、理性と狂気の入り混じったような。。。
ちなみに私はカトリックの学校で炎の蜃気楼を図書館で読んでたんだけど、
“ｦｲｦｲ、こんなもん置いてていいのかよ！”
って思ってたなぁ。司書さん2人居たけど、独りシスターだったわ。
ちなみに修学旅行は、九州の長崎、阿蘇やったわ。
原爆と殉教者のお墓参りと老人ホームの訪問で終わった感じね。
老人ホームの隣には、熊本城があったけど、
行きたかったけど、まぁ、学校の先生振り切ってまでは
行けなかったわ。
また行きたいわ。

はぁ、すんません。
わたしさぁ、学校にすごいトラウマがあるの。
どうしようもないほどのトラウマでさ。

女子校だったけど、女の子にレイプされそうになってさ。
もちろん彼女達だってあたしのこと犯すつもりはなかったのはわかってるわ。
でもね、あたしのこと追いまわして、部屋に連れ込んで囃し立てて、、、
あの子たちを信頼はできなかったの。。。
先生にもそんなことは言えないから、
あたしが“ダメな子なんじゃないかしら？”って目で見られてね。
で、実際に先生が言ったのはあたしに。。。
「あなたは感性が豊かなのね」
ってことだったわ。
彼女は敬虔なカトリックのクリスチャンで毒女だったわ。
処女を貫いてるのよ。。。
聖母マリアが処女だからね。

私はシスターって嫌いよ。
いるだけで息苦しいの。
だって、だって、あの人たちにこれから子どもを生むかもしれない
あたし達のことなんてわかりっこないもん。
男の子としゃべるのだってきたないことだっていうもん！

母親にも、“聖母マリアの処女性にならって処女貫いてるシスターが息苦しいの”
なんて言えない。
ましてや父親にはもっとさ。
私は彼氏は居なかったけど、シスターはいたの。
ただ、自分がシスターになるのはまっぴらごめんってのだけは思ってたな。

私は小学校は公立で中高は私立の、、、カトリックの女子校に行ってたんだけど、
ﾚｲｰﾌﾟされそうになったのは中1の、初めの学校旅行のことだったわ。

行くのいやだって前の日母親にごねたけど、
結局行くことになったの。

いやだったけど、いやとはいえなかったの。
私は学校に通い続けることがプライドだったから、
不登校は負け犬のすることやって思い込んでたの。
実際やっぱり学校を無断で休むと、先生の見る目もかわっちゃうでしょ？
母親にもそれを言われちゃって
オリエンテーション合宿の旅行いきたくないってのを貫けなかったの。
いやだっていったのに。。。

私は普通にやることに今は抵抗は感じない。
女の子に犯されるより、彼氏にやってほしいと思う。
もし、子どもができない体だったら
彼氏もあたしのこと気兼ねなく抱いてくれる、と思ってる。

えと、今は彼氏いるんだけど、
彼はあたしがどんなに頼んでもあたしのこと最後までは犯そうとしないんよ。
なぜなら子どもができちゃうからね。

彼は男子校出身で、あたしも女子校出身でさ、
しかもお互い、処女、童貞、しかも
両方とも性教育の時間にちゃんと話聞いてなかったから、
どこまでやれば子どもができるのか厳密には判らないわけよ。

彼は、、、私とやるまで膣の存在を知らなくて、
私の尻の穴に入れようとしたわ。
恥ずかしい話だけど、
私も男の性器というものをはじめてみたからビックリしたのよ。
えと、もちろん炎の蜃気楼を呼んでるからある程度はわかってるんだけど、
その厳密な形がわからないから、すごく戸惑ったのです。
なんだか、彫刻のあそこ見るのも結構抵抗を感じてた頃がながくってさぁ。

はぁ、なんかすごい生々しいことかいてますね。
ただ、どうしてもあたしには今ここに書くしかないねん。
不快に思った人が居た時点で削除依頼お願いいたしますm(__)m

私は女の子が怖いのよ。えと、なぜかって言うと、その何人に
部屋に連れ込ませたかは覚えてないし、主犯格の子の名前しか思い出せないけど、
その中にあたしが友達になろうとしてた子がいたように思う。
それが私のトラウマなの。

とりあえず、これ以上は思い出せない。
というより思い出したくありません。
女子校はあたしにとってとても悪い環境でした。
キリスト教の学校が処女を処女をといっている間に
私におこったことです。
どうしても許せない私の思い出です。

まぁ、このことはやっぱり学校にはいいづらいわけでして、
特に責任ある人(先生)にとってはとても理解しづらいことなんですよ。
私も面と向っていう程の勇気はないです。
２ちゃんねるに書き込むことはできてもね、
面と向ってその、あたしを取り囲んだ子たちに向って、
あたしに対してやったことについて言うほどの勇気はないのですよぅ。

はぁ、いい考えのある方が居たらどうか教えてください。
助けてください。スレ違いは覚悟の上です。

えと、とりあえず、今私の症状としてあるのは、

◎過呼吸
◎暗がり、人ごみの条件が重なった時にパニックを起こしそうになる(電車、映画館など)
◎空腹感に襲われたあと、失神することがある

･･･以上です。あと少し関連があるように思うので書きますが、
私は６歳まで喘息でした。過呼吸が喘息の1つの症状やとしないなら、
６歳のときから今まで症状がでたことはありません。
もし、医学的な観点からアドバイスがいただけるならどうか、ください。

>>128-137
強いていえば死んだほうが良い

すまん、今まで書いてたのはまぁ、わかってる人も多いやろうけど、
さつきです。
なんとなく炎の蜃気楼にものすごく同調していました。
もともと社会科の、特に歴史分野がすきだったのも手伝いました。
初めて小学校の社会を習った時は信長と、秀吉がすきでした。
まぁ、蜃気楼読んでるときは直江をさんざんいじめる
信長さまが大嫌いになりましたが。
まぁ、この人歴史的にもかなり残虐なわけですけどね(笑)

>>138
自殺は、まぁ、とりあえずやろうとしましたが

リストカット→痛くて血管が切れない

首吊り→どうしても苦しい

服毒→大量に飲む前に死ぬ気が失せる

と、まぁ、結局死にいたる前に本能が勝ってしまい、
どうしてもいきてしまいます。
えっと、一応切腹も試みましたが、当方腹の脂肪が結構厚いので
カミソリ程度じゃとてもじゃないけど内臓までいけないのよね(滝汗
まぁ、飛び降りもちょっと怖くてできない。

と、まぁ、実際には死にたくはないんです。
だから、とりあえず、私が死ななくていい方向でアドバイスください。

実は医者(心療内科)にもそれを考えてもらってるところなんです。

ここ数年苦しまずに死ねるということで大人気の本命、練炭をなぜ使わない！

とりあえず、ここでﾚｲｰﾌﾟされかけたことをかけたことで
ある程度、すっきり致しました。

２ちゃんねるではﾚｲｰﾌﾟなんて日常茶飯事ですし、
当たり前にかけたことはあたしにとってとてもプラスになりました。

>>142
練炭･･･あれですか。
実際本当に苦しまないで死ねてるのか私にとってははなはだ疑問です。
だって、みんなせーので死ぬときに手錠つかってるでしょう？
まぁ、結局集団の力で死んでるわけですから、
一人が苦しいと思ってもいえない状況なんですよ。
むしろ飢え死にの方が私は楽なように思っていた時期もあります。

えっと、なぜ飢え死が幸せな死に方のようにあたしが思うかというと、
まぁ、言ってしまえば、本当に空腹というものをしらないからでしょうね。

あと、痛みを感じるにもエネルギーが要るように思うのです。
だから、極端空腹の時には却って苦しさもないのではないか？
と、思ってしまうわけです。

もう1つ楽な死に方というのであたしが納得できるのが、
まぁ、一般的ですが老衰ですね。

とりあえず、“わたしは痛みを感じるにもエネルギーが必要”という過程の元で
話をすすめていますが、まぁ、老衰も痛みを感じる前に意識が飛ぶのではないか？
とおもうのです。
実際、一般的に“眠るように死ぬ”っていうのは憧れなのではないのでしょうか？

あと、もうひとつ私の仮定論ですがひとつ、出産のときのことを持ってこさせてください。

“出産の苦しみ(痛み)は男性だと痛みで死んでしまうほどのものだ”
っていうのがありますよね？
実はこれにもからくりがあるらしく女性は男性に比べて痛みを感じることを

サボることができる傾向にある
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
という、説があるそうです。
実際帝王切開の時は麻酔なしで直接メスをいれるそうです。
なぜなら、出産の時に女性は子どもを生むことに必死で
痛みさえ感じないことが多いから、だそうです。

ふだんでも必死な時は痛みを感じにくい傾向にあることは
結構実感しやすいように思います。

ただ、出産の痛みに耐えれるのは

赤ちゃんを産むこと、それ以外考えない
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
という条件のもとです。もし妊婦の方で
特に臨月の方がこのレスを読めばあまりいい景況を受けないのではないかと
危惧いたします。
あ、すいません。。。

えと、どうせ、ここまで書いたのでこれも書きますが、
私がこの説を持ち出したのはやっぱり出産経験のある方から聞いた情報
にもとづいているんです。まぁ、ネット上のですがね。

彼女によると
“確かに産む時すごく痛いけど、赤ちゃん見たらかわいくてわすれちゃうよ！”
ってことでしたね。
だから、まぁ実際に普通に受ける痛みダメージが１０００くらいのを
人間は必死になることで自分が耐えれる１００位に感じるようにできる
本能が頑張ってくれる能力があると、おもいました。
まぁ、わたしの人生で一番痛かったのは、、、
まぁせいぜい親父にぶたれた時くらいですね。
あ、母親だったかも

えと、まぁ、これは私は最近知ったことなんですが、
どうもリストカッターの致死率はとても低いようです。
まぁ、やっぱり痛いからなんでしょうが、、、

えと、まぁ、中にはリストカットで本当に死んでしまわれる方もいるわけでして、
死なないまでも、
“オマイラ！なんでこんなにきれるんだよぅ。キモイヨー(´Д｀゜)・゜ｳﾜｧｱｱｱﾝ”
ってレベルにざくざく切る人もいますよねぇ。

なぜこんなにざくざく切れるのかまじでわたしにはジュヌコンプランパ♪(フランス語で理解不能)
でした。
ただ、必死なのかしら？というのは思います。
本能もあんまりたたくておきれないのかしら？って

まぁ、私が言いたいことはひとつです！

“精神力、若しくは本能というものは無限の力がある”

というのは、嘘っぱちやとおもうんですよ。
実際問題として、物理的な問題として。
他にもソースを引き出したいですが、おなかも空きましたし、
そろそろ頭を使うのも疲れましたので、とりあえず、撤退いたします。
とりあえず、まぁ、幽霊というのは残された人がつくりだすものやと思います。
その時に時間の壁などはとりはらわれています。

ここらへんにクローン技術の限界があるのではと思うのです。
つまり、確かに人を構成する原子でもってその“今、生きている人”
の原子配列を復活させることは化学的にはできますが、
　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~
　次の瞬間
同じ状況というものを用意することは
物理的に不可能となことやと思います。　多分時間の概念は物理学の範囲内であったと思いますが。
~~~~~
と、とりあえず、飯くってきます。
腹減りました。

あぁ、しまった~~~~~がずれてしまった。。。
下線は
(化学的)のところと(物理的)のところに持ってきて呼んでください。

はぁ、さつきは法学部の一年生ですが、本当は理系に行きたかったです。
数学がどうしてもだめだったんですよ。。。orz

z

にゅ、食ってきた。ひらめ(゜Д゜)ｳﾏｰ
>>153寝てるの。。。orz
まぁ、夢心地で聞いてくださってるんですね (つД;)ハァ、涙出てきた。


と、すいません、次に生物学的な話をさせて下さい。
人の、生物の進化について。。。

まず、“生命”というのは学術的には
ちゃんと定義されています。その定義は忘れてしまいましたが、
たしか、ウイルスは生物ではないそうです。
高校の生物の資料集にのってると思うので、そこに
生物の定義、とウイルスはただの“増える(増殖する)たんぱく質である”
ということが書いてあったので見てください。

で、ここからが本題なんですが、
とりあえず、地球の誕生から“生命”の誕生まではかなりの時間があった
とされています。たしか地球の歴史を一年に例えると、最後の一日に“生命”が出現した、
と小学校の教科書にかいてありました。
ちなみに人類の歴史は１秒だそうです。
たしか題名は“一秒が一年をこわす”であったと思います。
もし私と同年代の方で読んだ方がいらっしゃったら嬉しいです。

次のレスに移ります。。。

えと、すみません。
次にサル→人類への移行について話させてください。

今はやりになりつつある、分裂症(統合失調症)という病気がありますが、
これは100〜120人に一人がかかる病気であるそうです。
実は私事ではありますが、
ある医者、というより、今私が一応信頼している先生(精神科)が
ちらりと“あなたは統合失調症、つまり分裂症ではないか”と
言ったんですよ。
で、薬をくれたのですが、ことごとく私にはあわなかったのです。
まぁ、母親、妹、その他今の先生(精神科)と同時進行で診察しているお医者センセー(心療内科)は
私が
“薬をのんだら、却って黒犬にかまれる(ひどいときには腸を引きずり出される)
　夢(幻覚?)をみる”
と、いったところ、いや、薬は絶対に効く、といって引いてくれませんでした。
で、母親が意地になって飲まそうとするから、トイレに薬を全部流しました。
多分水溶性なのでトイレがつまる心配はありません。
で、それでわかってくれたのは今の精神科のお医者様だけでした。
“あなたは統合失調症の恐れはあるけれど、医者として断言できない。
　だから、とりあえず、薬を出すことを保留します”
といってくれたのです。

えっと、何事?

と、まぁ、話はサル(類人猿?)→ヒト(人類)への進化の課程について、に戻ります。

この進化の発達のかていにおいて、(あるいはそれよりも昔から)
分裂病、現代名統合失調症という病気が存在したという説があります。
とりあえず、わたしはこの病気が(ヒトの)進化の過程において
“あった”ということを信じたいと思います。

ええっとつまり、大変説明しにくいのですが、
つまり、
ヒトがヒトとしての形を保つために“本能”をある程度
セーヴしなければならなかった。
つまり、進化とは“本能”の制御にあるのではないか？
と私は考えます。
ヒトは少なくとも、文明国といわれる国においては
服を着ております。
服を脱いだとき、人はおうおうにして“性欲(本能)”がむきだしになりますね？
まぁ、わたしもその一人です。
つまり人は自らで作った“服”でもってして
理性的な自分、そして、野性的(本能的)な自分を作り出しているのであります。
そうではないでしょうか？
すみません。頭がとても痛くなってきたので、少し寝てきます。。。
あまり長い間起きておくことは私のみる夢にいい影響をおよぼさないからです。
とりあえず、今寝たいです。。。
次もかきたいです。

>>156
一応上杉三郎景虎について、です。。。
すみません。絶対に理論を彼のもとに返しますから、
どうかわたしのくだらない仮説を聞いてください。

えっと、どこまで話しましたでしょうか?
えっと、すみません。忘れてしまいました。
ただ、炎の蜃気楼のすごいことは、やっぱりあれだけの数の戦国武将を、
一応桑原水菜さんなり(彼女は中央大学の史学科卒です)に歴史を考察し
それなりに少ない資料に肉を付け、骨を付けなさったことにあると思います。
彼女は司馬遼太郎先生を大変尊敬していらっしゃるようです。
つまり、彼女は本当は司馬遼太郎さんになりたかった！という思いで作家に
なりなさったのではないか？と私は思います。
ただ、それだと、彼らに
“調伏力”という力は与えられないし、
高耶さん(上杉景虎)と直江さん(直江大和守信綱=橘 義明)がくっつく
景虎(=高耶)の最終的な敵(ラス･ボス)である織田信長(斯波英二)
は戦うことは出来ませんでした。
しかし、ラスボスの信長の現代人名の“しばえいじ”という響きに
どうしても司馬遼太郎先生、吉川英二先生への尊敬の念が感じられるのですが。。。
どうでしょうか？

>156
スレ占有はローカルルール違反につき、
以後完全放置願います

>>159
私は本気で議論をしたいと思ってすが、なにか？
お願いです。私も本当に必死なのです。
今頭の中マジでわんわんなのです。
歴史とは・・・文字が発生してからのことだ。。。
というのはO.K.？
(という前提の板ですよね？)

もういい、放置しようぜ
気になるヤツは削除依頼でも出せばいいさ

さっきから腹のへるままに卵をたべています。
今日で、、、もうすでに二桁いっていると思います。。。
すくなくともここに今日書き込みをはじめてから
６個は食べましたよ。自分で焼いてね。
ふぅ、ほっといたらコレステロール過剰摂取で死にますから
死ぬまで議論に付き合ってください。
・・・本当にお世話になります。
ここまで正直に話せるのは２ちゃんねるだけですから、
甘えさせていただきます！

>>117
見ますた、が

http://www.city.kashiwazaki.niigata.jp/hidamari/history/1579_1582.htm
＞1579
＞. □□□□ 3月9日 北条高広、上州沼田における抗争にあたって、景勝に出馬を要請する(436号)

これ明らかに１５７９年のことでは無いですよね
このころはまだ樺沢山城が落ちて逃走した後頃なのに
同年８月に武田家に従属して８３年になってやっと上杉家に帰参してますので

＞.□□□□ 4月10日 甘利信忠、北条丹後守の着城を祝す(437号)
こちらもびみょ〜
嫡男丹後守景広が死んで間もないのに次子勝広が直後に丹後守を名乗るのかどうだか

さらに
http://www.city.kashiwazaki.niigata.jp/hidamari/history/1569_1578.htm
＞ (天正6年) 9月2日 景勝、北条高広に八崎への出陣を要請し、さらに北条氏政の援軍を願う(396号)
これとかわけわかんない
他にも景虎方のハズの河田伯耆守重親も景勝方のように書かれてるし

おそらく市で保管されてる古文書がソースでそれぞれの信憑性は間違いないんでしょうが
なんか解釈が微妙杉

ついでにテケトーにｸﾞｸﾞってひっかかった面白そうなページ

ttp://www.geocities.jp/huckbeinboxer/nagao.html
ttp://www1.odn.ne.jp/~cem89780/uesugi.html

柏崎市史資料集を見ていないけど、市で保存している現物は
そう多くはないと思う。あくまで史料集だから、信憑性が微妙な
史料も普通に入っているはず。
と偉そうなことをいいつつ、117で市名を打ち間違い…

>>163
>http://www.city.kashiwazaki.niigata.jp/hidamari/history/1569_1578.htm
>＞ (天正6年) 9月2日 景勝、北条高広に八崎への出陣を要請し、さらに北条氏政の援軍を願う(396号)

これの元の史料は、景虎が北条丹後守(景広)に宛てた書状であり
完全な間違いでしょう。


その下の、
＞(天正6年) 9月23日　景勝、北条父子はじめ関東よりの援軍のあることを鮎川盛長に伝える(397号)

これも確認したら、景虎が鮎川盛長に宛てた書状であり、ケアレスミス。
この辺は、結構確実っぽいのに間違えて載せなくても…。

>>120の柿崎晴家について、>>164上の天正五年(12月)には生きていた説を
見てみたら(名字尽手本)、既にそのときには亡くなっていたとされる
直江大和守の名なども挙がっている。
奥書の年号が正しかったとしても結局、どっち付かずになるのか。

そいえば信綱は大和守名乗ってませんよね
名字尽は歴史群像のコラム書きの人名羅列しか読んだこと無いですが

これでは景勝が無いのはともかく桃井も見つからないんですよね
桃井はたしか御館で早々に討ち取られてたと思いますが
篠宮出羽も無いのは陪臣かなんかだからなのかな

>>167
直江信綱は、歴史の資料のなかで与板城主という形で書かれているのもあったと思うが、
どうなんだろう？

直江信綱本人が大和守を称している史料はないはず。

信綱に関しては与板城主・景綱の跡を継ぎ、さらに兼続が
与板城主となった訳であるから、信綱＝与板城主だという認識
だと思っていた。城主であるという、明確な説明があったら知りたい。

となると直江景綱の死亡についても疑問が浮かんでくるな
謙信が老臣中の老臣である直江の消息を把握していないとは思えない

景虎ちゃんは女説があるのにびびった

　　　　　　　/つ_∧
　　/つ_,∧ 〈（　ﾟдﾟ）　　　　　「景虎が大笑いしてる・・・」
　　|（　ﾟдﾟ） ヽ ⊂ニ)
　　ヽ__と/￣￣￣/ |
　 ￣＼/＿＿＿/

そりゃ義父さんのことでわ

三郎景虎には子供がいるから、流石に女性説は無理が…
だが、薄幸の美少女景虎たんだったら許す。

>170
直江景綱の死亡…その記述は上杉家御年譜くらいだろうし、
御館の乱の勢力図を載せた本を読むと、景綱の名前が
出て来たりもするから、その辺はあやふやなのだろうか。

>>171
一体どこからそんな話が･･･(滝汗).
ソース,キヴォンヌ

>>171>>175
ないない。景虎ちがい。

調べれば調べるほどわけわかんなくなる御館の乱
しかも米沢藩がペテン師の書き上げた碌でもない軍記をソースに
公式文書を幕府に差し出したせいで余計にややこしい

上杉将士書上は変名とはいえども北条景広が載ってるだけまだマシで
（山本寺だって本当は定長の功績だよなあ）
米沢上杉祭に至っては景虎方完全黙殺
新発田重家すらいるのに
べつにいいけどね

景勝や上杉を語る上では、家督争いの本元よりも
対外関係が絡む新発田の方が重要視はされるだろう。

とりあえず、、、地域別に整理してみませんか？
上杉→新潟(越中・越後?)
織田→愛知(尾張)
武田→長野(甲斐)
北条→東海(?)
毛利･尼子→中国地方
大友→九州
チョウソカベ(変換できない)→四国

･･･他に訂正、付け加えなどどうぞ

>>180
や、今日は釣れますかな

休日釣りか。優雅だなｗ

景虎「今日のジャパンカップはなにがくるかな？」
直エ「は。。。私めのデータによりますとイロベクロウニンあたりがくるかと。」
景虎「ふむ、、、機種は柿崎晴家か。ってなもん載ってネーヨ！(競馬新聞で直江の頭殴打)」

…お粗末さまで下

色部長実は平林城を兄弟相続できたのに
なんで山吉景長は三条城を兄弟相続できなかったのかね
豊守に遺児がいて神余はその子が元服するまでの城代だったとか

まさか山吉豊守こそが謀反の嫌疑で減封だったてことは無いよね
柿崎晴家ですらすんなり柿崎継げてるし

当主が死んだときに嗣子がいなかったら、家が取り潰されても文句は言えまい。

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　　　/　　　　　　　三郎　 　 　 　 ヽ
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やっと春日山城に着いたよ
お会いする姫はどんな方だろうか
輝虎公に似ていないほうがいいな



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生きて帰れるか分からないというのに……

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　　　/　　　　　　　　三郎 　 　 　 ヽ　
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　 　 ヽ:::::::::::::::::::..　　＼／ 　　　　ノ　
上杉三郎景虎：言わずと知れた北条氏康の実子。
めぐりめぐって越相同盟の人質として越後に来たが、
持ち前の明るさ（能天気とも言う）と、その美しい容貌で
国の雰囲気を明るくしている(多分)。
果たして上杉家の家督を相続できるのか？○下監督とは無関係


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家臣：景虎のピンボケ発言に絶望にくれながらも
景虎と上杉家を健気に支え続ける献身的な家臣。
天然的なボケ采配に突っ込みを入れるのが日常化しているようだ。
「今日は負けないよ」→「出陣しねぇだろ・・・」はお決まりの黄金パターン

実はその大ちゃんＡＡのこけし顔＋三白眼っぷりが
上杉神社所蔵の上杉景勝像に劇似なのは上杉本スレには内緒
荒れるから

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上杉三郎景虎：今日は家督もらえるの？

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￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣
家臣：それ、今作戦考えてるの･･･

この系統のスレになるのは大歓迎だが・・・
三郎の顔は変えてホスイ。

>>185
だから兄弟相続の例が無いわけじゃないんだってば

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　　　/　　　　　　　　三郎 　 　 　 ヽ　
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上杉三郎景虎：そろそろ次のかんしょうを考えようかな？

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￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣
家臣：はぁ(ﾟДﾟ)??

>>192
ミラージュかよ

>>184>>191
例に挙がった色部氏の場合は、当主が生前に家督を
譲っているから例としては不適切。

山吉豊守は病死したわけであるから、江戸時代の
末期養子(当主の危篤時に選んだ養子)のような状態で
景長が家督を相続したのではないだろうか。

.　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣＼
　　　　／　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　/　　　　　　　　三郎 　 　 　 ヽ　
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　 　 ヽ:::::::::::::::::::..　　＼／ 　　　　ノ　
上杉三郎景虎：鏡よ鏡〜、日本史上で一番美しいのはダレ!?
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　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
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￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣
家臣：…むこうでやっててくれる？

.　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣＼
　　　　／　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　/　　　　　　　　三郎 　 　 　 ヽ　
　 　 l :::::::::.　　　　　 　 　 　 　 　 　|　　
　 　 |:::::::::: 　　（●） 　 　 （●）　　 |　　
　　　|::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　 　 |　
　 　 ヽ:::::::::::::::::::..　　＼／ 　　　　ノ　
上杉三郎景虎：ドラクエしない？
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　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣
家臣：今、それどころではありません。(てか、テメェ！どこで買ってきたんだYO!)

三条には三条長尾という家があって
もともと山吉氏はその城代という経緯のはずなんだけど
府内長尾と別れた後の三条の実態がよくわかんないな

このスレ的に山吉豊守といえば、越相同盟において北条との交渉に
大きく関わっているね。北条氏照は山吉氏の筋、北条氏邦は
由良氏の筋へと交渉を持ちかけたと。

　　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼
　　　　／　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　/　　　　　　　 三郎 　　　　　ヽ
　 　 l:::::::::　　　　　＼,, ,,／ 　 　 　 .|
　 　 |:::::::::: 　　（●） 　 　 （●）　　 |
　　　|::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　 　 |
　 　 ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　ノ
酒だ酒持ってこーい
肴には頂き物の海鼠腸が
まだ残っていたはずだ
うへへへへへへへへへ

ミラージュの話して悪いけど。アレ嫌い。
いや、ﾔｵｲだとかﾓｰﾎｰは別に良いんだよ、てか俺はそういうの好きだから。
読んだら解るんだけど、マンセーし過ぎが痛々しい。
確かに主人公だ。必要以上に弱くしたり悪く書く理由も無い、けどもだ。

贔屓の引き倒しがアカラサマ。
手放しのマンセーに、話は責任転嫁が多い構成、巻を置く毎に、他武将を差し置いてく強さ。
その他大勢以上の扱いではないし、基本的に引き立て役、よって活躍シーンに華はなし。
しかも強さどころか、描写すらいい加減という扱い。基本的に敵は悪役でしかないしな。
話の基本はエゴ丸出しの直江と、完全に自己中で餓鬼の影虎が中心で、
その二名が最狂ランクの強さを持っている（むしろ最狂）なんだから、そりゃマトモになる訳無いが。

面白かったのは最初だけ。巻を追うごとに読んでて胸糞悪くなる。


……という言葉を、散々ミラージュ持ち上げてた奴に送りつけてみるテスト。

個人的にはﾓｰﾎｰの気が無い美青年だからこそ、存在が引き立つと思うのだが。

ｷﾃｨを相手するな

>>199
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　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣
(昼間っから酒かよ)

.　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣＼
　　　　／　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　/　　　　　　　　三郎 　 　 　 ヽ　
　 　 l :::::::::.　　　　　 　 　 　 　 　 　|　　
　 　 |:::::::::: 　　（●） 　 　 （●）　　 |　　
　　　|::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　 　 |　
　 　 ヽ:::::::::::::::::::..　　＼／ 　　　　ノ　
上杉三郎景虎：ぬるーんぽｖ

>>200
「坂本竜馬」で近藤勇がじゃりじゃり活躍したらイヤやん

>204
じゃあ聞くぞ。
題名は「坂本竜馬」だとして、だ。

坂本竜馬が、近藤勇を一撃でぶっ殺したら？
竜馬のミスで出た被害を、他の奴になすりつけたら？
竜馬が戦術や指揮にまで天才的な才能を発揮して、
官軍だろうと幕府軍だろうと、簡単にあしらって撃破したら？

……楽しいか？

それは、ややしょぼい架空戦記小説だな。

>>203
.: : : : : : : : :: :::: :: :: : ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　. . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　 . . . : : : : ∧＿∧:::::: :::::::::::: : ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　（;;;::::::　 ） . . .: : : ::: : :: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 /⌒:::::⌒＼:. . .: : : :::::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　y;;;;;:::::::::::::　 ＼. .:: :.: ::: . ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　|;;;;::::::::::::　ﾉ＼ .＼::. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
突っ込んで欲しいのだろうか…

>>206
しかも作者自体が、主人公二人を手放しマンセーしてる。
だから同じ行動を取っても、主人公クラスなら許されるが、他は許されない。
徹底的に悪くかかれ、あまつさえｱﾎﾞｰｿ。

だから嫌い。

>>208
でもほとんど読んだのでつね？

>>209
最初は思ったよりも面白かったんだよ。
だから読んでたんだが、だんだん変な方向へ向かい始めて……
んで、最初の面白かった記憶に引き摺られながら2/3辺りまで。

.　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣＼
　　　　／　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　/　　　　　　　　三郎 　 　 　 ヽ　
　 　 l :::::::::.　　　　　 　 　 　 　 　 　|　　
　 　 |:::::::::: 　　（●） 　 　 （●）　　 |　　
　　　|::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　 　 |　
　 　 ヽ:::::::::::::::::::..　　＼／ 　　　　ノ　
史実の話題はスルーされ、ネタレスには食いつくスレはここですか？
(言ってやった　言ってやった)

>>211
だってあんた、史実ではなんもしてないから。

　　　　　ぶっちぎり負け組
　　　　　　　　　　↓　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　三位　　　　　　　　二位
　　　 　　 ／￣￣￣￣￣￣＼ 　　（　　）　　　　↓　　　　　　　　　　↓
　　　　／　　 　　　　　　　　　　＼ ...（　）　.::::::::::::　:::::::::::::::　　　　　　　　　　　　　　ぶっちぎり勝ち組
　　　/:::::::::::::::　　三郎 　　　:::::::::: ヽ（　）.　.　.::::::::::::　:::::::::::::::　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　 　 l::::::::::::　　　　　　　　　　　::::::::::|( (　.　.::::::::::::　:::::::::::::::.　
　 　 |:::::::::　（●）　　　（●）　　　::::::| ).):::::::::::.　. ..: : :: :: ::: :::::: ::::::::::::. ..: : :: :: :::
　　　|:::::::＿　 ＼＿＿／　＿///===・ .　.::::::::　ΛTΛ　　　　　　　ΛHΛ . . . .: : : ::: : :: ::: : :: :::::::::
　 　 ヽ／　 ヽ::　＼／　　（　 ／:::ノ::::: : : ::: ..../:彡ミ゛ヽ;）ー､　　 /:彡ミ゛ヽ;）ー､　　　　　＿＿　. . .: : : :::::: :
　　 ／ ::::人l||>::: :: : :::::　　|::　|/　ヽ:::::: :: :::::/ :::/:: ヽ、ヽ、 ::i　　/ :::/:: ヽ、ヽ、 ::i 　　 ／Uesugi＼. .:: :.: ::: . ::::::
　／ ::::／::::~~:: ::::: ::::: :::: 　|:::　ヽ　/ ::::::::::::::/ :::/ｶﾂﾖﾘヽ ヽ ::ｌ__/ :::凡庸?ヽ　ヽ ::ｌ__／ |　　 　:::::::::|＼:. :. :. .:: : ::
.（＿／￣￣￣￣￣￣￣￣＼＿ノ￣￣￣（_,ノ￣￣￣ヽ､_ノ　（_,ノ￣￣￣ヽ､_ノ /: ￣＼1623 ／:::::::::
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /:::::　　　￣￣::／::
　　　　　　↑美形は人気　　　　　　　　　　　　　↑　　　　　　　　　　↑　　　巛:ヽ　　　　彡::::::::::
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　自滅　　　小田原の陣で滅亡　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　体力の限界

>>212
　　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼
　　　　／　ノ（　 　　　U　　　　＼
　　　/　　U ~ 　　　三郎　　 　 　ヽ
　 　 l:::::::::　　　　　＼,, ,,／ 　 　 　 |
　 　 |:::::::::: 　|||（●） 　 　 （●）.　　|
　　　|::::U::::::///U＼＿＿_／ ///　|
　 　 ヽ::::::::::::::::::.　 　＼／　　　 　ノ
何もしていないわけじゃないぞ
酒飲んで暴れて氏康公に怒られたり
御館の乱ではみんなに支援を頼んじゃったり
なかったりしちゃったりなんかして

>>214
せめて御館の乱で大将として采配取ってていればカッコつくんだが。

何気に苦難スレ化してる
良スレだな

>215
景虎って一回も戦で采配したことないんだっけ？

一応、各方面に指示を出しているから、御館では
采配をしていると考えてもいいかと。

それは単なる出兵要請で足利義昭みたいなモンじゃないの

会津の蘆名氏に対して、景勝方から引き込んだ武将と連携して
揚北方面を攻撃させようとしたりしているが、景虎には軍役が
課されていなかったから直属の兵は少なかっただろうし、
各地域の武将に対しては要請という形もとられるだろう。
それは、足利将軍ともまた違う気がするが…。

　　　　 　 　　 　 　／￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　 /　　　　　　三郎　　　　　ヽ　
　　　／￣＼　l　　　　　 ＼,, ,,／ 　　　　　|　　　よし！
　　,┤　　　 ト | 　　 （●） 　 　 （●）　　　|　　　春日山へ、出陣！
　|　 ＼＿／　 ヽ 　 　 ＼＿＿_／　　 　　| 　
　|　　　＿_（￣　｜　　　　＼／　　　　　ノ　
　ヽ＿＿＿） ノ

>>221
殿、誰も集まりませぬ。ここはスレをあげて広く兵を募りませう。

じゃあとりあえず義兄弟の今(ry

>>223
　　　　　　　　　　／;;;;;;;;;;;;;＼
　　　　　　　　　/＼;;::::::::::::::::::ﾍ
　　　　　　　　 /,,;;;;;;＼.;;;;;;;;;;;;::./;ヽ
　　　　　　　　 L::;;,＿_ ヽ、::..ノ;.　..:::ゝ__
　　　　　　　　//;;;;:::::::..￣　　　　 ￣..::::;;;|l
　　　　　　　 |l l;;;;;;;;;;;;;:::::::::...氏真...:::::::;;;;;;|l
　　　　　　　〔l lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll〕
　　　　　　　/ｊ/　　 　　　　　　　　　　　 ヾ､ 　
　　　　　 　 l::||::::　　　　　　　　　　　　　　|l　　　　
　　　　　 　 |／￣＼　 （●） 　 　 （●）　　||　　 ＜呼んだ？
　　　　　　r┤　　 　ﾄ:::::　＼＿＿_／ 　 　 || 　　
　　　　　/　 ＼＿／ ヽ:::.　　＼／　　　　,ノ　　　
　　　 　 |　　　＿(￣　ｌ―---oo-――'"ヽ＿＿　　
　　　 　 |　　　＿)＿ノ　　　　ハ ／／ /　　　　| 　　
　　　　　ヽ＿＿__)ノ　 　　 ＼／／　 /　　　　 |ヽ､∧

　　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣
勘弁してください……
顔だけならともかく中身まで殿と（ｒｙ

　　　　　　　　,i;;;;;;;;;;::::　 ..::::::::|
　　　　　　　 /;;;;;;;;;;;:::: 　 .::::::::|
　　　　　　　/;;;;;;;;;;;:::::.　 　 ::::::|
　　　　　 　/;;;;;;;;;;;;::::::.　　 ..::::::.|
　　　　　　/;;;;;;;;;;;::::....　　ﾊ　:::::::|_
　　　　　 ,i;;;;;;;;;;;::::......　 /;;;|....::::::::|_
　　　 　 /;;;;;;;;;;::::::::......./;;;;;;;;|... :::::::.|
　　　　 ,i;;;;;;;;;;;;;;,,,,,,,,,/;;;;;;;;;;;;;;ヽ;;;;;;;;:ヽ　　 　>>190
　　　　〔,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,〕　　　　
　　　　 |;;;;;/::::::://　　　　　　　　ﾐi::::|;|　　　「上杉三郎景虎」表紙のように
　　　　 |;;;;|::::::/ノ　　　　　 　　　　|::::|;|　　 髪をおろして、烏帽子をかぶる
　　　　 |;;;;|:::::::|　（●）　　　（●） /::/;;|　　
　　　　|;;;;;;|:::::::| 　 ＼＿＿_／ 　ノ:ノ;;;|
　 　　/;;;;;;|:;::::::| ＿＿＼／　＿ ノ;;;;;;;;;;|
　　 ノ;;;;;;;;;'i,::::::'i,;;;;;;:::...~\~　..,,,,;;;;;;;;;;;;;;;;;|

>>226
顔顔！　顔の造り変えろよ！ｗ

三郎さまにふさわすい、美しいＡＡきぼんぬ

.　　 /　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ヽｰヽ:::::::::::|
　　,'　　　　　　　　　 　 　 i　　　　　 　 ',　 ｉ:::::::::|
　　ｉ　　　　 　 ﾄ､　　 　 　 ﾄ､　　　　　　 i　 |::::::::|
　　|　ｉ　　　　_j__,x. 　　 　 l､_＼__i＿___　!　 |;:;:;:;j
　　|　|ﾍ　 　´ |　__＼　　　|　 _ ヽL ヽ　｀| ,;'"　　 ﾞ:.,
　　ｌ　|　iヽ. 　 K1_｀ヽ＼　 ｌ ´ｨ´ 了ゞ ヽ l ;:.　　　　.;
　　ﾊ |　|i　＼ |cﾋ'_:;j 　 ｀ヽ!　ﾋ'_:;jo |　| ﾘ ヾ:;._,._,.'ﾂ
　　　｀　レﾍi ｀ｌ､////　　　 //////,|　|'´ /vへi
　,. '´￣￣￣ヽi￣￣￣￣￣￣￣￣ﾚｿ￣￣￣ ｀ヽ.
く　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ
　}　　　　　　　　　　三郎景虎ﾀﾝ　 　　　 :　　　 　 　 冫
　{　　　　　　　　　 ､ 　　__ｨ ー‐ --　､___ﾉ_　　　　 ／
　 ',　　　　　　 　 　 ,＞┴-〉　 　 　 　 i:::::::::::｀ヽ／i
　　iゝ､　　　　 　 　 ー‐ ｧ/　　　　　　 |::::::::::::::::::`:::|
　　|::::::＼　 　｀ー--( 二/,.＿＿＿_ 　 |::::::::::::::::::::::::|

>>229
.　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣＼
　　　　／　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　/　　　　　　　　三郎 　 　 　 ヽ　
　 　 l :::::::::.　　　　　 　 　 　 　 　 　|　　
　 　 |:::::::::: 　　（●） 　 　 （●）　　 |　　
　　　|::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　 　 |　
　 　 ヽ:::::::::::::::::::..　　＼／ 　　　　ノ　
パーツがわかりづらいからボツだね
(言ってやった　言ってやった）

>>229
きゃわゆいしヘタレっぽい雰囲気出ていて実によい。これにｹﾃｰｲ
初コピペ、うまく貼れるかなあ・・・

.　　 /　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ヽｰヽ:::::::::::|
　　,'　　　　　　　　　 　 　 i　　　　　 　 ',　 ｉ:::::::::|
　　ｉ　　　　 　 ﾄ､　　 　 　 ﾄ､　　　　　　 i　 |::::::::|
　　|　ｉ　　　　_j__,x. 　　 　 l､_＼__i＿___　!　 |;:;:;:;j
　　|　|ﾍ　 　´ |　__＼　　　|　 _ ヽL ヽ　｀| ,;'"　　 ﾞ:.,
　　ｌ　|　iヽ. 　 K1_｀ヽ＼　 ｌ ´ｨ´ 了ゞ ヽ l ;:.　　　　.;
　　ﾊ |　|i　＼ |cﾋ'_:;j 　 ｀ヽ!　ﾋ'_:;jo |　| ﾘ ヾ:;._,._,.'ﾂ
　　　｀　レﾍi ｀ｌ､////　　　 //////,|　|'´ /vへi
　,. '´￣￣￣ヽi￣￣￣￣￣￣￣￣ﾚｿ￣￣￣ ｀ヽ.
く　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ
　}　　　　　　　　　　三郎景虎ﾀﾝ　 　　　 :　　　 　 　 冫
　{　　　　　　　　　 ､ 　　__ｨ ー‐ --　､___ﾉ_　　　　 ／
　 ',　　　　　　 　 　 ,＞┴-〉　 　 　 　 i:::::::::::｀ヽ／i
　　iゝ､　　　　 　 　 ー‐ ｧ/　　　　　　 |::::::::::::::::::`:::|
　　|::::::＼　 　｀ー--( 二/,.＿＿＿_ 　 |::::::::::::::::::::::::|

風船ウサギ…

美しい顔と言っても、古くから言われているだけであくまで創作だろう？
まあ、不細工ではなかっただろうが。

そういや関東一の美少年の出典って何？
関八州古戦録？

ＵＫ様のラブレターだったりして。

冗談だとは思うが一応反応しておこう

本来年齢的にあり得ないから、ソレ

謙信は同盟締結に際して、養子というものにこだわっていたが
その顔の造作には興味なかっただろうな。

確か信長の子供も養子にしようとしてたような。
人質取るのが嫌だから養子って形にしてるんだろうけど実際人質には変らないよね。
北条にしたって織田にしたってそう続かないの分かってる同盟だろうし。

いや人質っぽいのは普通に取ってるでしょ

後々大方側近にしたり直属にしたりどこぞの跡取りにしたりしてるけど

　　　　　　　　　　　　,i;;;;;;;;;;::::　 ..::::::::|
　　　　　　　　　　　 /;;;;;;;;;;;:::: 　 .::::::::|
　　　　　　　　　　　/;;;;;;;;;;;:::::.　 　 ::::::|
　　　　　　　　　 　/;;;;;;;;;;;;::::::.　　 ..::::::.|
　　　　　　　　　　/;;;;;;;;;;;::::....　　ﾊ　:::::::|_
　　　　　　　　　 ,i;;;;;;;;;;;::::......　 /;;;|....::::::::|_
　　　　　　　 　 /;;;;;;;;;;::::::::......./;;;;;;;;|... :::::::.|
　　　　　　　　 ,i;;;;;;;;;;;;;;,,,,,,,,,/;;;;;;;;;;;;;;ヽ;;;;;;;;:ヽ　　 　 　
　　　　　　　　〔,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,〕
　　　　　　　　 |;;;;;/::::::://　　三郎　　　ﾐi::::|;|
　　　／￣＼　|;;;;|::::::/ノ　　　　　 　　　　|::::|;|　
　　,┤　　　 ト|;;;;|:::::::|　（●）　　　（●） ./::/;;|
　|　 ＼＿／　ヽ;|:::::::| 　 ＼＿＿_／ 　ノ:ノ;;;;;|　
　|　　　＿_（￣　|:::::::| ＿＿ ＼／　＿ ノ;;;;;;;;;;;|
　ヽ＿＿＿） ノ;;;'i,::::::'i,;;;;::::...￣\~￣.,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|
　　　　　　やはり、謙信公は義の人だね

景虎の容姿と行動ついては軍記物がソースというのが多いわけか。

>>240
早川殿と似てるしその顔でオッケー
（まあみんな同じ顔な訳だが）

ＡＡ募集中
北条（きたじょう）景広・・・孤軍奮闘中の家臣
上杉謙信・・・ホモ説、女性説ある謎の養父
上杉景勝・・・義弟兼ライバル
樋口与六・・・景勝の小姓で美少年。三郎に敵対心を持っている
仙桃院・・・・景勝の母。淀君っぽいキャラで
道満丸・・・・三郎の息子。父に似ずしっかり者

修正、追加などあればどうぞ。

謙信公は、>>229がいいな。
もしくは、









　　　 ',ヽ、
　　　 i　 ＼＿_|￣￣￣￣￣l
　　　　l　　　ヽ/　　　　　　　　!
　　　　 l　　　/　　.r―――┐l
　　　　 l　　/　　 /　　　　　 | |
　　　　 ,ゝ､',,,,,,,,_/　　　　　　 | |
　　　, '　　　　 /￣ﾞﾞﾞﾞ'''''''''''''''''ヽ
　　, '　　　　 ./　zｪ:､､,_　　　_,,､」,
／　　 　　　/.　　　　　　　　　　|
　 ./　　　 ./　　ヾﾆ･=　　.i　=･ｺ
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　　　　/,..　　　　　r'｀ﾆﾆヽ,　 .l'､
　　 　/ l;;;ヽ　　,イ;;f'ﾞ---ヾゝ;/ ‐t､
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　　 /ヽ　　`':､;;:;:;:;:;;;;;;;;;;;;;;;ン　　|　　|　ト､　
　 .∧　ヽ　　　 `''''ーｧ'７"　　 .l　　 l　|　 ＼
` '　 ヽ　ヽ　　　　 , ' ,:'　　　　/　　 |　|


仙桃院は…淀君とすると、早川殿と同じだね。

　　　 ',ヽ、
　　　 i　 ＼＿_|￣￣￣￣￣l
　　　　l　　　ヽ/　　　　　　　　!
　　　　 l　　　/　　.r―――┐l
　　　　 l　　/　　 /　　　　　 | |
　　　　 ,ゝ､',,,,,,,,_/　　　　　　 | |
　　　, '　　　　 /￣ﾞﾞﾞﾞ'''''''''''''''''ヽ
　　, '　　　　 ./　zｪ:､､,_　　　_,,､」,
／　　 　　　/.　　　　　　　　　　|
　 ./　　　 ./　　ヾﾆ･=　　.i　=･ｺ
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.　　　　 /　　　　　　ｨ　　 ,l　　.!
　　　　/,..　　　　　r'｀ﾆﾆヽ,　 .l'､
　　 　/ l;;;ヽ　　,イ;;f'ﾞ---ヾゝ;/ ‐t､
　　　/.　ヾ;;;;`‐､';:;:;:;`;;;;';;;';";;/　 l　ヽ､_
　　 /ヽ　　`':､;;:;:;:;:;;;;;;;;;;;;;;;ン　　|　　|　ト､　
　 .∧　ヽ　　　 `''''ーｧ'７"　　 .l　　 l　|　 ＼
` '　 ヽ　ヽ　　　　 , ' ,:'　　　　/　　 |　|
>>240 息子よ死ぬナヨ

　　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣
元はといえば……

　　　　　　　　　　　　,i;;;;;;;;;;::::　 ..::::::::|
　　　　　　　　　　　 /;;;;;;;;;;;:::: 　 .::::::::|
　　　　　　　　　　　/;;;;;;;;;;;:::::.　 　 ::::::|
　　　　　　　　　 　/;;;;;;;;;;;;::::::.　　 ..::::::.|
　　　　　　　　　　/;;;;;;;;;;;::::....　　ﾊ　:::::::|_
　　　　　　　　　 ,i;;;;;;;;;;;::::......　 /;;;|....::::::::|_
　　　　　　　 　 /;;;;;;;;;;::::::::......./;;;;;;;;|... :::::::.|
　　　　　　　　 ,i;;;;;;;;;;;;;;,,,,,,,,,/;;;;;;;;;;;;;;ヽ;;;;;;;;:ヽ　　 　 　
　　　　　　　　〔,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,〕
　　　　　　　　 |;;;;;/::::::://　　三郎　　　ﾐi::::|;|
　　　／￣＼　|;;;;|::::::/ノ　　　　　 　　　　|::::|;|　
　　,┤　　　 ト|;;;;|:::::::|　（●）　　　（●） ./::/;;|
　|　 ＼＿／　ヽ;|:::::::| 　 ＼＿＿_／ 　ノ:ノ;;;;;|　
　|　　　＿_（￣　|:::::::| ＿＿ ＼／　＿ ノ;;;;;;;;;;;|
　ヽ＿＿＿） ノ;;;'i,::::::'i,;;;;::::...￣\~￣.,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|
身罷られる前に家督について決めておいてね

　　　　　　　　　　　●
　　　　　　　　　　　|ﾆ|
　　　､ー--─.:'''.:"´:.:.:.:.:.:.:.:.:｀`ヽ､
　　　 ヾ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ
　　　　　ヾ:.ヽ:.:.:.:.:!:.:_i__Ｌ:ｨ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.}
　　　　　 「 ｀ ヾ '"´　　　 l:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.j
　　　　　 .!,.,.,.,.,　　,.,.,.,.,.,　 l:.:.:.:.:.:.:.:.:.;!
　　　　　　 ‐ｪｪi　 ‐ｪ:ｪ‐ｯ　ヾr''ヾ:.:./
　　　　　　!　　ﾉ　　　　　　 　 ９ ﾉ/
　　 , -‐ーl　 (　　　　　　　　 ∠;/､
　／: : : : : :'､　｀,´＿_,　　　　　 ﾉ ∧
/: : : : : :,.イrﾍ　｀二´　　 ,　 ／／: :|
､ : : : :〃::l l:.:.:ヽ､　　　／／／: : :,rクー-
>>247
家督は血のつながった甥である私が継ぐに決まっている。
>>245
そうでしょう、義父殿。

　　　,ｒｎ
　　r｢l l h
　　|　､. !j 　　　　　　　●
　　ゝ　.f　　　　　　　　|ﾆ|
　　|　　|　　　　　 ,r'⌒　 ⌒ヽ､
　 ,｣　　L_　　　　f ,,r'￣￣ヾ.　ヽ.
ヾ　　　 '　|　　　　ゞ‐=H:=‐fｰ)r､）
|　　/　 　l　　　　 ﾞiー'･･ー'　i.ﾄｿ　
|　y　　　 ＼. 　 　 l､ r==i　,;　|'　　
　|　　　　　ﾉﾘ^ー-＞==　,..-‐ﾍ＿＿＿
　|　　　　 　 ﾊヽ　 ヽ康光 /　/　　 　 /＼
　　|　　　　　 /|遠l　l　　 /　/ 左　　/　　|.
　　|　　　　　　 | 　l　l　 /　/　　　　/ 　 .;;|
殿が家督を継げば、越後は近隣諸国とうまく折衝出来ましょうぞ。

　　　　　　　　,i;;;;;;;;;;::::　 ..::::::::|
　　　　　　　 /;;;;;;;;;;;:::: 　 .::::::::|
　　　　　　　/;;;;;;;;;;;:::::.　 　 ::::::|
　　　　　 　/;;;;;;;;;;;;::::::.　　 ..::::::.|
　　　　　　/;;;;;;;;;;;::::....　　ﾊ　:::::::|_
　　　　　 ,i;;;;;;;;;;;::::......　 /;;;|....::::::::|_
　　　 　 /;;;;;;;;;;::::::::......./;;;;;;;;|... :::::::.|
　　　　 ,i;;;;;;;;;;;;;;,,,,,,,,,/;;;;;;;;;;;;;;ヽ;;;;;;;;:ヽ　　 　>>248
　　　　〔,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,〕　　　んんー
　　　　 |;;;;;/::::::://　　　　　　　　ﾐi::::|;|　　　最終的に道満丸が跡をつぐから、
　　　　 |;;;;|::::::/ノ　　　　　 　　　　|::::|;|　　　某でも問題ないよ、多分
　　　　 |;;;;|:::::::|　（●）　　　（●） /::/;;|　　
　　　　|;;;;;;|:::::::| 　 ＼＿＿_／ 　ノ:ノ;;;|
　 　　/;;;;;;|:;::::::| ＿＿＼／　＿ ノ;;;;;;;;;;|
　　 ノ;;;;;;;;;'i,::::::'i,;;;;;;:::...~\~　..,,,,;;;;;;;;;;;;;;;;;|

　　　 ',ヽ、
　　　 i　 ＼＿_|￣￣￣￣￣l
　　　　l　　　ヽ/　　　　　　　　!
　　　　 l　　　/　　.r―――┐l
　　　　 l　　/　　 /　　　　　 | |
　　　　 ,ゝ､',,,,,,,,_/　　　　　　 | |
　　　, '　　　　 /￣ﾞﾞﾞﾞ'''''''''''''''''ヽ
　　, '　　　　 ./　zｪ:､､,_　　　_,,､」,
／　　 　　　/.　　　　　　　　　　|
　 ./　　　 ./　　ヾﾆ･=　　.i　=･ｺ
/　　　 　./　　　　　　　　 l　　 |
.　　　　 /　　　　　　ｨ　　 ,l　　.!
　　　　/,..　　　　　r'｀ﾆﾆヽ,　 .l'､
　　 　/ l;;;ヽ　　,イ;;f'ﾞ---ヾゝ;/ ‐t､
　　　/.　ヾ;;;;`‐､';:;:;:;`;;;;';;;';";;/　 l　ヽ､_
　　 /ヽ　　`':､;;:;:;:;:;;;;;;;;;;;;;;;ン　　|　　|　ト､　
　 .∧　ヽ　　　 `''''ーｧ'７"　　 .l　　 l　|　 ＼
` '　 ヽ　ヽ　　　　 , ' ,:'　　　　/　　 |　|
>>248 >>250
えーと
（どうしようかな。どっちにも恨まれたくないしな。あいまいにした死のう）

華渓院や幻庵の娘とか側室・釈はどうなんだろう。

　　　　　　　　,i;;;;;;;;;;::::　 ..::::::::|
　　　　　　　 /;;;;;;;;;;;:::: 　 .::::::::|
　　　　　　　/;;;;;;;;;;;:::::.　 　 ::::::|
　　　　　 　/;;;;;;;;;;;;::::::.　　 ..::::::.|
　　　　　　/;;;;;;;;;;;::::....　　ﾊ　:::::::|_
　　　　　 ,i;;;;;;;;;;;::::......　 /;;;|....::::::::|_
　　　 　 /;;;;;;;;;;::::::::......./;;;;;;;;|... :::::::.|
　　　　 ,i;;;;;;;;;;;;;;,,,,,,,,,/;;;;;;;;;;;;;;ヽ;;;;;;;;:ヽ　　 　>>252
　　　　〔,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,〕　　　女の子
　　　　 |;;;;;/::::::://　　　　　　　　ﾐi::::|;|　　　は大歓迎さ。かわいい子がいいな
　　　　 |;;;;|::::::/ノ　　　　　 　　　　|::::|;|　　
　　　　 |;;;;|:::::::|　（●）　　　（●） /::/;;|　　
　　　　|;;;;;;|:::::::| 　 ＼＿＿_／ 　ノ:ノ;;;|
　 　　/;;;;;;|:;::::::| ＿＿＼／　＿ ノ;;;;;;;;;;|
　　 ノ;;;;;;;;;'i,::::::'i,;;;;;;:::...~\~　..,,,,;;;;;;;;;;;;;;;;;|

　　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣
女性関係については勝ち組だよな……

　　　　　　　　,i;;;;;;;;;;::::　 ..::::::::|
　　　　　　　 /;;;;;;;;;;;:::: 　 .::::::::|
　　　　　　　/;;;;;;;;;;;:::::.　 　 ::::::|
　　　　　 　/;;;;;;;;;;;;::::::.　　 ..::::::.|
　　　　　　/;;;;;;;;;;;::::....　　ﾊ　:::::::|_
　　　　　 ,i;;;;;;;;;;;::::......　 /;;;|....::::::::|_
　　　 　 /;;;;;;;;;;::::::::......./;;;;;;;;|... :::::::.|
　　　　 ,i;;;;;;;;;;;;;;,,,,,,,,,/;;;;;;;;;;;;;;ヽ;;;;;;;;:ヽ　　 　次あたり
　　　　〔,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,〕　　　大河出るよ
　　　　 |;;;;;/::::::://　　　　　　　　ﾐi::::|;|　　　景虎なだけに
　　　　 |;;;;|::::::/ノ　　　　　 　　　　|::::|;|　　　 ~~　　
　　　　 |;;;;|:::::::|　（●）　　　（●） /::/;;|　　
　　　　|;;;;;;|:::::::| 　 ＼＿＿_／ 　ノ:ノ;;;|
　 　　/;;;;;;|:;::::::| ＿＿＼／　＿ ノ;;;;;;;;;;|
　　 ノ;;;;;;;;;'i,::::::'i,;;;;;;:::...~\~　..,,,,;;;;;;;;;;;;;;;;;|

　　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣
意味がわからん……
そういえば昔、武田信玄には出ていましたな。

　　　　　　 　　　　 ／;;;;;;;;;;;;;＼
　　　　　　　　　 /＼;;::::::::::::::::::ﾍ
　　　　　　　　 ./,,;;;;;;＼.;;;;;;;;;;;;::./;ヽ
　　　　　　＿_ L::;;,＿_ ヽ、::..ノ;.　..:::ゝ
　　　　　　[;;;;;;;;;:::::::::::::::::::::::::::::::;;;;;;;;]
.　　　 　 /￣￣￣￣￣￣￣￣" 　 ヽ、
.　　　　/　　　　　兼続　　　　　　　　　i.
　　　 /　　　{（ ﾄ 、　　　　　 　 　 　 　 .}
　　　.!　　.ﾉ八ヾ=､三ｰ ､＿　　 　 　 　 !
　　　l　　/‐- ､　　　　 ,..-─ヾj l j　　 （
　 　 {. 　 i ‐r:qヽ 　 ‐f┬o;-ヽjﾉﾉ　　　 ゝ
　　　ヽ.　 l.`‐-'/}　　　ｰ-‐__`ｰ'､. 　 　 {
　　　　＼. l.　　ﾋ._　　　　　`ﾞ　6 } 　 　 l
　　　　　j,　!. 　 ｀＿__　　　　 _ン　　　ﾉ
　　　　 ヽ､_ ヽ､　　-　　　 |l￣` ｰ-r'´
.　　　　 |l￣ﾞｰ-丶､__,,. ‐'_,|l　 　 _ ﾉ

大河の主人公ねらっています。

　　　　　　　　,i;;;;;;;;;;::::　 ..::::::::|
　　　　　　　 /;;;;;;;;;;;:::: 　 .::::::::|
　　　　　　　/;;;;;;;;;;;:::::.　 　 ::::::|
　　　　　 　/;;;;;;;;;;;;::::::.　　 ..::::::.|
　　　　　　/;;;;;;;;;;;::::....　　ﾊ　:::::::|_
　　　　　 ,i;;;;;;;;;;;::::......　 /;;;|....::::::::|_
　　　 　 /;;;;;;;;;;::::::::......./;;;;;;;;|... :::::::.|
　　　　 ,i;;;;;;;;;;;;;;,,,,,,,,,/;;;;;;;;;;;;;;ヽ;;;;;;;;:ヽ　　 　
　　　　〔,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,〕　　　愛の前立ての兜を
　　　　 |;;;;;/::::::://　　三郎　　　ﾐi::::|;|　　　見てみたいな
　　　　 |;;;;|::::::/ノ　　　　　 　　　　|::::|;|　　　ﾄｰﾘｰﾋﾞｰｱｰ
　　　　 |;;;;|:::::::|　（●）　　　（●） /::/;;|　　
　　　　|;;;;;;|:::::::| 　 ＼＿＿_／ 　ノ:ノ;;;|
　 　　/;;;;;;|:;::::::| ＿＿＼／　＿ ノ;;;;;;;;;;|
　　 ノ;;;;;;;;;'i,::::::'i,;;;;;;:::...~\~　..,,,,;;;;;;;;;;;;;;;;;|

　　　　　　　　　　　●
　　　　　　　　　　　|ﾆ|
　　　､ー--─.:'''.:"´:.:.:.:.:.:.:.:.:｀`ヽ､
　　　 ヾ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ
　　　　　ヾ:.ヽ:.:.:.:.:!:.:_i__Ｌ:ｨ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.}
　　　　　 「 ｀ ヾ '"´　　　 l:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.j
　　　　　 .!,.,.,.,.,　　,.,.,.,.,.,　 l:.:.:.:.:.:.:.:.:.;!
　　　　　　 ‐ｪｪi　 ‐ｪ:ｪ‐ｯ　ヾr''ヾ:.:./
　　　　　　!　　ﾉ　　　　　　 　 ９ ﾉ/
　　 , -‐ーl　 (　　　　　　　　 ∠;/､
　／:景勝 :'､　｀,´＿_,　　　　　 ﾉ ∧
/: : : : : :,.イrﾍ　｀二´　　 ,　 ／／: :|
､ : : : :〃::l l:.:.:ヽ､　　　／／／: : :,rクー-
>>257
与六、この私を差し置いて抜け駆けする気か？

　　　　　　 　　　　 ／;;;;;;;;;;;;;＼
　　　　　　　　　 /＼;;::::::::::::::::::ﾍ
　　　　　　　　 ./,,;;;;;;＼.;;;;;;;;;;;;::./;ヽ
　　　　　　＿_ L::;;,＿_ ヽ、::..ノ;.　..:::ゝ
　　　　　　[;;;;;;;;;:::::::::::::::::::::::::::::::;;;;;;;;]
.　　　 　 /￣￣￣￣￣￣￣￣" 　 ヽ、
.　　　　/　　　　　与六　　　　　　　　　i.
　　　 /　　　{（ ﾄ 、　　　　　 　 　 　 　 .}
　　　.!　　.ﾉ八ヾ=､三ｰ ､＿　　 　 　 　 !
　　　l　　/‐- ､　　　　 ,..-─ヾj l j　　 （
　 　 {. 　 i ‐r:qヽ 　 ‐f┬o;-ヽjﾉﾉ　　　 ゝ
　　　ヽ.　 l.`‐-'/}　　　ｰ-‐__`ｰ'､. 　 　 {
　　　　＼. l.　　ﾋ._　　　　　`ﾞ　6 } 　 　 l
　　　　　j,　!. 　 ｀＿__　　　　 _ン　　　ﾉ
　　　　 ヽ､_ ヽ､　　-　　　 |l￣` ｰ-r'´
.　　　　 |l￣ﾞｰ-丶､__,,. ‐'_,|l　 　 _ ﾉ

>>259　
殿、今人前に出てはミラージュファンに何されるかわかりません。
ここはそれがしにお任せ下され。

このスレに居る景虎大ちゃん殿には
ボケが足りないから、面白味に欠ける…。

このスレ、いつの間にか大ちゃんに乗っ取られてるｗ

　　　　　　　 (r;ゝ､ｨﾞ i　´!i !｀!i~i ﾌ:i : : : ! ﾉi､'_ﾉ !:ｉ　!: ;　';
　　　　　　　 j .: ::,.,i　!: _i_;_i　_い i.:i : : : ｉ !ｉ ﾉﾉ｀ﾌｉ　;　;　ﾞ!
　　　　　　　 i .: ｲ｀!: !; ! ,ィﾁ(ﾞ,ｿﾄ､ｰ-= ﾑム'_::　! i: :!　; : :!
　　　　　 　 ﾉ : ﾊ :ｉ:: !;:ｉ ` い｀ﾂ　　　　 .ｲ:(ﾞｿ） ﾗi‐┴=:ﾑj
　　　　　　 ﾉ :' : ::､!::i ;.i 　 ｀"′　　　　 .じﾉ ’./ !
　　　　 　 / .' : : : :ｉ　ｉ ;ｉ 　 　 　　　　, 　 ｀ 　 ﾊ l
　　　　　./ .:' : : : : ｉ　ｉ ;ｉ 　　　　　、_.　　　　ﾉ::: :l
　　　　 ﾉ .:' : : : : :/ｉ　ｉ ;! ｀ﾞ ､　　　　　　,..イﾞ:::i:: i!
　　　 ノノ''"´｀ﾞ '〈､.!: !i;: !ﾞ'　､ ｀ : ､r＜´,; ;ﾘ ::i:: :iﾞ､
　　 /ｲ´　　　　　　i: : :!:.i　　　｀＞く ﾞＫ´ !;;　::ﾘ: i::ヽ、
　 ,ｲ´　 　 　 　 　　!: : !'.i　　　 /´｀';. !;:ヽ!;;　;:' : iヽ;::ヽ
　/{　　　　　　　　　!: : :i !　　 /　　 }. ﾄｰ:l.;; ;'　.: ｉ　ヽ:::ヽ、

三郎殿、>>261にこんなこと言われて黙っていてよろしいのですか。
（もっとボケるのよ。ボケ！）

　　　　 ＼　　　 　／
　　　　　　＼　 ／　 ,i;;;;;;;;;;::::　 ..::::::::|
　　　　　　　 ×　　 /;;;;;;;;;;;:::: 　 .::::::::|
　　　　　　／　 ＼ /;;;;;;;;;;;:::::.　 　 ::::::|　　ヽヽ　 .,__､　／／
　　　　 ／ 　　　　X;;;;;;;;;;;::::::.　　 ..:::::::|.　　　　゛（ｍ）"
　　　　　　　　　　/;;;;;;;;;;;::::....　　ﾊ　:::::::|_　　　　 |ミ|
　　　　　　　　　 ,i;;;;;;;;;;;::::......　 /;;;|....::::::::|_　　　　｀´
　　　　　　　 　 /;;;;;;;;;;::::::::......./;;;;;;;;|... :::::::.|
　　　　　　　　 ,i;;;;;;;;;;;;;;,,,,,,,,,/;;;;;;;;;;;;;;ヽ;;;;;;;;:ヽ　　 　 ひらめいた！
　　　　　　　　〔,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,〕　　　 使者、上杉憲政！
　　　　　　　　 |;;;;;/::::::://　　三郎　　　ﾐi::::|;|
　　　／￣＼　|;;;;|::::::/ノ　　＼,, ,,／　　　|::::|;|
　　,┤　　　 ト|;;;;|:::::::|　（●）　　　（●） ./::/;;|
　|　 ＼＿／　ヽ;|:::::::| 　 ＼＿＿_／ 　ノ:ノ;;;;;|
　|　　　＿_（￣　|:::::::| ＿＿ ＼／　＿ ノ;;;;;;;;;;;|
　ヽ＿＿＿） ノ;;;'i,::::::'i,;;;;::::...￣\~￣.,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|

>>262
多分2、3人で回しているスレだから、
マイナーな史実ネタにあまり反応がないし
大ちゃんに占領されても、仕方がないか。

道満丸の顔はどちらに似る？

/　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ヽｰヽ:::::::::::|
　　,'　　　　　　　　　 　 　 i　　　　　 　 ',　 ｉ:::::::::|
　　ｉ　　　　 　 ﾄ､　　 　 　 ﾄ､　　　　　　 i　 |::::::::|
　　|　ｉ　　　　_j__,x. 　　 　 l､_＼__i＿___　!　 |;:;:;:;j
　　|　|ﾍ　 　´ |　__＼　　　|　 _ ヽL ヽ　｀| ,;'"　　 ﾞ:.,
　　ｌ　|　iヽ. 　 K1_｀ヽ＼　 ｌ ´ｨ´ 了ゞ ヽ l ;:.　　　　.;
　　ﾊ |　|i　＼ |cﾋ'_:;j 　 ｀ヽ!　ﾋ'_:;jo |　| ﾘ ヾ:;._,._,.'ﾂ
　　　｀　レﾍi ｀ｌ､////　　　 //////,|　|'´ /vへi
　,. '´￣￣￣ヽi￣￣￣￣￣￣￣￣ﾚｿ￣￣￣ ｀ヽ.
く　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ
　}　　　　　　　　　　道満丸　　　　 　　　 :　　　 　 　 冫
　{　　　　　　　　　 ､ 　　__ｨ ー‐ --　､___ﾉ_　　　　 ／
　 ',　　　　　　 　 　 ,＞┴-〉　 　 　 　 i:::::::::::｀ヽ／i
　　iゝ､　　　　 　 　 ー‐ ｧ/　　　　　　 |::::::::::::::::::`:::|
　　|::::::＼　 　｀ー--( 二/,.＿＿＿_ 　 |::::::::::::::::::::::::|

父がいつもお世話になっております。

　　　　　　　　　　　　,i;;;;;;;;;;::::　 ..::::::::|
　　　　　　　　　　　 /;;;;;;;;;;;:::: 　 .::::::::|
　　　　　　　　　　　/;;;;;;;;;;;:::::.　 　 ::::::|
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　　　／￣＼　|;;;;|::::::/ノ　　＼,, ,,／　　　|::::|;|　道満丸は管領様のお共決定
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　　ｌ　|　iヽ. 　 K1_｀ヽ＼　 ｌ ´ｨ´ 了ゞ ヽ l ;:.　　　　.;
　　ﾊ |　|i　＼ |cﾋ'_:;j 　 ｀ヽ!　ﾋ'_:;jo |　| ﾘ ヾ:;._,._,.'ﾂ
　　　｀　レﾍi ｀ｌ､////　　　 //////,|　|'´ /vへi
　,. '´￣￣￣ヽi￣￣￣￣￣￣￣￣ﾚｿ￣￣￣ ｀ヽ.
く　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ
　}　　　　　　　　　　道満丸　　　　 　　　 :　　　 　 　 冫
　{　　　　　　　　　 ､ 　　__ｨ ー‐ --　､___ﾉ_　　　　 ／
　 ',　　　　　　 　 　 ,＞┴-〉　 　 　 　 i:::::::::::｀ヽ／i
　　iゝ､　　　　 　 　 ー‐ ｧ/　　　　　　 |::::::::::::::::::`:::|
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パパ、僕がどうなってもいいの？

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　　　　>>269
　　　　子どもは親の言うことを聞くもんだぞ？


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￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣
　私の言うこともきいて下さい・・・

景勝はもうだめぽいから
実家とか勝頼とか上条とかに親書だせよ

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　ヽ＿＿＿） ノ;;;'i,::::::'i,;;;;::::...￣\~￣.,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|

よし、年賀状作戦だ。家臣よ代筆よろぴく。

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　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣
右筆は？とか言ってはいけないのだろうか……

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　　　　〔,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,〕　　　愛の前立ての兜を
　　　　 |;;;;;/::::::://　　三郎　　　ﾐi::::|;|　　　
　　　　 |;;;;|::::::/ノ　　　　　 　　　　|::::|;|　　　
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そんな余裕ないよ。景勝に本丸占領された時全部取られちゃったから。

いけね、一行消しわすれた

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￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣
殿、全部取られたとは……？
(人望ないのか、このお方は)

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　　 ノ;;;;;;;;;'i,::::::'i,;;;;;;:::...~\~　..,,,,;;;;;;;;;;;;;;;;;|

女の子はみんなついてきたんだが
（ジンボーはないけどビボーはあるのさ、へへっ）

そういえば、御館の乱で景虎とともに命を落とした上杉憲政って、
何で景勝ではなく、景虎についたんだろ。
憲政にとってみれば景虎は仇敵・北条氏の人間じゃないか。
直接景虎と戦った履歴はないにしろ、あの憎い北条一族の人間について命を落とした憲政って一体…。　

>>278
有利なほうにつくのは当たり前。
上杉氏分裂・関東公方時代からでも、昨日の敵は今日の友という感じで敵味方を
簡単に入れ替えることで、名門上杉氏は戦国時代まで辛うじて家名をつないできた。
長尾氏だって下克上的に上杉家の領地をモノにしてのし上がってきたのであり、
上杉憲政のような武家貴族から見れば、北条と似たようなもの。
もし北条側につくことで、上杉氏が栄えると判断すればいくらでも北条の味方をする。

そもそも山内上杉家没落の原因は長尾為景の下克上にあるんだよな。
その仇敵・長尾為景の子倅に家督を譲ったことのほうが
上杉景虎を推したことより驚くべきことだと思う。

>>278
景虎のバックについてた勢力に、旧山内上杉系の上野の
豪族連中がいたからじゃない？

外様は信濃系が景勝に、関東系が景虎についた感じですね。
相続争いに派閥同士の権力争いもからんで大きな戦に発展したのだろう。
応仁の乱みたいに。

武田氏研究に載っている景虎についての論文は、その辺詳しいの？
未だに読んでいないのだけれど。

>>283
そんなのあるの？　謙信のことじゃなくて？

「上杉景虎の政治的位置―越相同盟から御館の乱まで―」
という論文。越相同盟、御館の乱関連の論文は
探せばそれなりにあるけど、景虎本人に絞った論文は
あまり見かけない。

>>２８５
なんか以前に一本読んだんだが、掲載紙・号数・著述者をまったく覚えていない…。
小論又は試論って感じの短いもので、感覚的というか景虎を褒めてるようなロマンチックな印象。
コピーしたのもどっか行ってしまった…。
覚えてないって事は多分大した内容でないと思われ。

>286
史学的な論文なら、読んでみたいものだが…。

北条氏秀・上杉景虎別人説の論文類は、
景虎をベースとした考察ではないからなぁ。

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氏秀殿と混同するなんてひどいよね

せっかく真面目な話をしているのに

だが、それがいい

>>243
>>188
実はその大ちゃんＡＡのこけし顔＋三白眼っぷりが
上杉神社所蔵の上杉景勝像に劇似なのは上杉本スレには内緒
荒れるから

景勝も大ちゃん化させるのか？

御館の乱前の、景虎の上杉においての
位置付けは気になるところだ。
面白い推論がかかれた本はないものか。

>>292
『上杉氏年表』（高志書院）の中のコラムでは後継者＝景虎で解釈してるね。
結構説得力あると思った。
でも結論でないよなー。

>>293
井上鋭夫氏の『上杉謙信』などで書かれていた、
景虎に関東管領職を継がせるつもりだったという説を
さらに発展させた感じかな？

でも謙信って死んだ時って関東管領ではなかったんじゃないっけ？
本スレで少し前に御館の乱の話してたね。>220位から

>293
読んだよ。自分も説得力あると思った。でも景勝側から見たら
「血筋」、「軍役がないのは信用されてないから」、
「景虎が正当な跡継ぎなら後から上杉姓あげて養子にした意図」
「北条の息子に継がせてたら乗っ取られる（関東管領継がせるとして）」
とか何とでも解釈できるから結局謎のまま。
直接謙信に聞くしかないけど本人もどこまで考えてたのか分からないよね。
衆道うんぬんは首傾げるけど…。
歴史群像にあった謙信上田衆暗殺説はかなり強引だと思う。

>でも謙信って死んだ時って関東管領ではなかったんじゃないっけ？
謙信が死んで関東管領はそれきり…というのが
多いような。これは何に書いてあるの？

もう室町幕府滅亡しているから将軍も管領もいないわけで、室町幕府の
役職名である関東管領も意味なくなった、ということでわ。
倒産して社長も専務もいないのに地方支社長だけ存在するというのも変
だよな。

まてまてまて、
サーテックは潰れたがサーテックカナダは生き残ってるじゃないかｗ

景勝と景虎はともかくとして、謙信ぐらいまでは、名誉職くらいには思ってたかも。
でなければ、関東での最優位が確実になれば、実質の関東管領に比肩できると考えたか。
あくまで想像で。
井上鋭夫、復刊してくれないかな。

他のも含めて（元）管領職っていつまで有効だったのかな…。死語っぽく消えたのか？

>298　サーテックって何…？

軍役帳に名前無い時点でﾆｰﾄ決定？
しかも妻子持ち。この場合「部屋住み」て言っていいのか。

景虎のエピソードって、酒飲んで暴れたとか花札好きだったとか
しか聞かない。寡黙で真面目そうな景勝とは大違いのキャラ。

いったい上杉家で何していたんでしょう。
戦にも行ったことないのかな。

飲みすぎ注意の書状以外に史料ってありますか？
本当に養子に来てからの扱い、行動等がわからんよ。
でも、家中は真っ二つに別れて継嗣戦争になってるから、それなりの存在感はあったのかな？

日常生活はAAでね。

本スレで前に話題に上ってたけど謙信子飼いの多くは景勝派だったんだな

あと鉄砲と小太刀だと鉄砲は飛び道具だから小太刀で
殺した方が優秀だ、って言って謙信に「死は死に変わりない、将になるべき
人間は思慮をもってすべき。軽率はことは言うな」と睨まれ周りの者は汗を流した、
っていう逸話くらい？これが史料に入るか分からないけど。

北条にいる時もないのかな。結婚してるってことは元服してるだろうし
一人前の男扱いなんだから戦行っててもおかしくないよね。
上杉もだけど北条での扱いも気になるよ。
小説からじゃなくて史料や文献から分かるのってないかな。
北条サイトいくつか回ってきたけどよく分からなかった。
もう一人の養子、政繁も不明な事多いし上杉は軍記物以外の確実な史料が少ないよ。

文書に限れば、飲みすぎ注意くらいしか、景虎宛ての
ものは残っていないっぽい。
景虎が発給した文書は、写し類も含めて40通？近くは
確認出来るね。
あとは、他の文書の中に名前が出てくるのを探すくらいかな。

御館の乱で上杉憲政が降伏に行く所の記述で
「管領様つれ御申、乗物にめし、謙信様より三郎殿へ御譲の御紋幕ひかきの御旗御持せ」
とあるんですが。

この御紋幕ひかきの御旗、特に「ひかき」って何でしょう。
檜垣の模様の旗と考えて、景虎の軍旗か？とも思ったんですが、
謙信から貰ったとはいえ、自分用の軍旗を景勝に渡す意味ってあるんでしょうか。

ひかきを「日描き」、あるいは「毘描き」と読んで
紺地日の丸（天賜の御旗）か、毘の旗が景虎に与えられていたと考えるのは
やっぱり乱暴ですかね？

ソースの古文書名は、『関東中心戦国史論集』の189頁に載ってるはずなんですが
コピー忘れてきてしまったのでわかりません＿|￣|○

…監視中

>>301
さすがに花札好きは創作だべ
>>306
それ、古文書とは言わない…

>>302
>>305の通り、景虎の史料はさほど多くは残っていないけれど
例えば、新年の祝儀として、魚津城に在陣中の河田長親から
海鼠腸(このわた)をもらってその返礼をしていたり……って>>199
(元亀三年)閏正月廿四日、河田豊前守宛て、早○○大中央図○館所蔵河田文書

あと同じように、銭をもらったその返礼というのも2,3通有り、
そのなかの
(年未詳)正月晦日、雲門寺宛て、大木喬王里示右氏所蔵文書
では、「猶柿崎可申候」と文中にあって柿崎(晴家？)との関わりが
見て取れる。柿崎文書には景虎の朱印状があったり。

その他だと御館の乱の時に発行されたのがほとんどか？
本で書状の写真見たけど字上手だよね。

>306
その文章（論集ってことは論文？）見てないから詳しく分からないけど
自分の軍旗渡すってことは降伏しますよーって意志表示では。

残っている景虎の文書は、御館の乱の時のが大半を占めており
それ以前だと、越相同盟成立後〜崩壊あたりの期間に謙信の家臣へ
宛てたものとかもある。

>本で書状の写真見たけど字上手だよね。
景虎の書状って、右筆に書かせていたりはしないのかな？

>>306
>ひかきを「日描き」、あるいは「毘描き」と読んで
>紺地日の丸（天賜の御旗）か、毘の旗が景虎に与えられていたと考えるのは
>やっぱり乱暴ですかね？
架空戦記ものにありそうだな。
某小説だと「檜垣」となっていたけれど。

レスありがとうございます。
史料のソース名は『景勝一代略記』でした。
どういう史料なのかはよくわからないのですが。

>>308
確かに古文書じゃないですね、ごめんなさい。

>>310
>自分の軍旗渡すってことは降伏しますよーって意志表示では。
なるほど。戦国時代にはよく行われたことなのでしょうか？

>>312
>架空戦記ものにありそうだな。
自分でもそういう系統の考えだと思います(笑)
ただ、檜垣は地紋で、ものすごく地味なんですよね…（↓こんな感じです
http://www.kikanshi.co.jp/kikaku/minamoto/minamoto07/minamoto07.htm）
デザイン性に富んで目立つ戦国の軍旗に並べるにしては、地味すぎるような気がします。

宇佐美氏の「無」の一字旗は謙信から下賜されたものだそうですが、
謙信が譲るなら「毘」「龍」「無」のようにシンプルな一字の旗を作るんじゃないかと、
それで檜垣という模様ではなく「毘書き」の旗と考えてみた次第です。

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最近みんな来ないな。

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遠境かつ、深雪の時期で手紙が届いているかわからない
とか言われてしまう土地柄ですから…

>>314
(^∧^) ｺﾞﾒﾝｺﾞﾒｰﾝ 。三郎ちゃんのことちょっとだけ忘れてたｗ

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　ヽ＿＿＿） ノ;;;'i,::::::'i,;;;;::::...￣\~￣.,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|

忘れないでね

>>317
さぶちゃんかわいいー

北島三郎と北条三郎は似ている

三郎しか合ってないやん。

さぶちゃんかわいいー

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　ヽ＿＿＿） ノ;;;'i,::::::'i,;;;;::::...￣\~￣.,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|
　　　　　　　　　　さぶちゃんいわない

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く　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ
　}　　　　　　　　　　 道満丸　 　 　　　 :　　　 　 　 冫
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　パパ、武田のおじちゃんがあきれて帰っちゃったよ。

三ちゃんかわいいー

>>323
道ちゃんかわいいー

道満丸は、大河の牛若役の少年位じゃなければ許さん

父は美少年だったが母はどうなんでしょ。男の子は母親に似るからな。

華渓院は謙信に似ていた可能性もある。

>>328
謙信タンは美少女だから華渓院も美少女に違いない、ということだね？

なんだってー！！ΩΩΩ

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婿養子だからいろいろ気を使うよ。

>>331
例えば、何に気をつかってるの？
奥さんにいぢめられたりしてない？

>>331
いろいろ大変だね〜、三ちゃんも

しかし、養子先の格はなかなか高いところばかり。

同じく謙信の養子の政繁がさ、
畠山討伐の旗印てゆうか大義名分にされて
でも結局畠山でなく何の地縁もない上条家継がされて
厄介払いみたくなっちゃったじゃん。
それ見て三郎は明日は我が身とか思わなかったの？

>>335
あれだけ強大な北条家がバックにあるんだから、
明日は我が身なんてことはどう転んでもないんじゃない？
政繁とはその辺、立場がまるで違うだろうよ。
実際、上杉家と北条家の間を往ったり来たりしてる家臣も多い訳だしさ。

>>336
でも謙信的には北条やっつけるつもりだったんしょ？
能登の例に倣うなら
喜平次楯にして上田衆を摺りきれるまで使い
三郎を立てて親北条勢力切り崩し
北条潰したら二人とも適当に片付けて
後はオレ様帝国ﾋｬｯﾎｳ（もしくはそっくり足利幕府ｗに献上）
とか考えてたんじゃないの？

>>337
まるっと足利幕府に献上かよ！…とんでもねーｵﾔｼﾞだわなｗ
しかし喜平次も三郎も、楯や餌にしていずれ二人まとめてｱﾎﾞﾝの予定、
っていう説は個人的に初めて伺いました（笑）新鮮。

が、いくら総動員かけたところで関東は能登のようにはいかんと思うが。
あの時点でオレ様帝国ﾋｬｯﾎｳとまでは考えてなかったと思う（と思いたい）。
その後すぐ便所で倒れちゃうんだからさ。

おいおい景勝は普通に上田領返して貰ってるじゃないか

上条政繁については、一応能登に配置してるけどね
なんか反乱気質というか合議制の影響が強すぎて、下手に畠山再興させるより
完全に組下においた方が良いって判断だとか言ってる人もいるし
能登畠山再興するつもりだったら、義綱つれてくれば良いだけの話だし

後に上条が能登を任される可能性も無かった訳じゃないと思うけど?

前の方のレス見てきたけど、
上杉氏年表の御館の乱コラム、納得いかんかったよ。

なんかまず景虎＝正当な後継者、って著者の脳内設定があって、
我田引水的な史料の用い方している気がした。
由良成繁から跡目相続のお祝いがあった、とか書かれていた記憶があるんだが、
そりゃ由良的には謙信がどう思っていようが景虎に継いで欲しいだろうし。
ｳﾛ覚えですまんが。あと、古志とか一門衆と上田衆の確執についてもｽﾙｰ。
もっと突っ込んで欲しかった。
景勝をきっぱり簒奪者呼ばわりしてる割には論証がヌル杉だったような。

まぁ論文は、自分の説に都合がいい史料を使って
書かれるものだからね…。

御館の乱は景勝対景虎っていうより、上田対古志の延長だよね。
あれは男色関係が前提にあるのがちょっと・・・だった。
あと色んな本に（あんまり深いところまでつっこんでないようなの）
景虎にほとんどの重臣がついたみたいに書いてあるけど
景勝側の直江、斉藤、吉江、河田なんて重臣中の重臣だし。
同盟中なら景虎が正当な後継者でも素直に納得できるが
景虎は北条の後ろ盾があるから担ぎ出されただけって気がする。
しかし肝心の十郎があっさり死んだからなー…

三ちゃんかわいいー

>>342
謙信が引き立てた子飼いVS謙信以前から力を持ってた重臣
って見てる人もいるね、本スレで

>>342>>344
レスありがとう。
確かにあまり深く突っ込んでない本なんかに、
どっちかってと謙信は景虎に継がせたかったっぽい、
みたいに書いてあるのをよく読んで、ならば何故、
越相同盟破綻後に上杉姓にして官位を継がせたのか、
家中最大の兵力を持たせたのか、ずっと疑問なもんで。

御館関係の論文なり見るたびに期待するんですがなかなか納得できず。
例のコラムもわくわくしながら読んだのに、
「上田衆としての奉公を期待してた」だったかな？それだけかい、と。
それなら長尾姓のままでよかったではないのか、と。
むしろ本スレの前の方に出てた、
>謙信が引き立てた子飼いVS謙信以前から力を持ってた重臣、
っていう視点が自分的には一番納得がいきました。
やっぱり謙信は関東管領職はともかく、越後上杉の国主の座は景勝に継がせたく、
内部勢力を調整しに入ってたんじゃないか、と思ったり。
…しかし、ほんとに十郎殿は惜しかったですな。

>>345
>…しかし、ほんとに十郎殿は惜しかったですな。

間違えた。惜しかったのは弥五郎ですた。丹後殿。

三ちゃんかわいいー

河田は重親吉久が景虎方だから関ヶ原での真田家の類だと思われ
斉藤は越後上杉４家老家の中でも特に上杉色が濃い
直江は養子だし

謙信家督相続以前からの後ろ盾である本庄実乃の跡目嗣いだ秀綱と
京で朝廷工作を担ってた神余親綱などが景虎方なのを思えば
それだけで判断はしにくい

喜平次の改名に注目すると、顕景というのは長兄の義景や父の政景との通字なのは間違いないとして、
＊景の字順は各長尾家当主が名乗っているもので、上田家当主としてのものでしょう。
越後上杉総領という意識もあるのかも。

で、先に古志長尾家が府内家に恭順した後の当主が景信、景＊の字順は主に長尾庶流のもので
古志家が府内家の庶流として組み込まれたことを表すのだと思います。

となると顕景→景勝の改名は上田長尾家が府内家に組み込まれたことを表すのではないかと。
そして、その改名だけではまだ後継者に決定したということでは無いのではないでしょうかと。当然三郎景虎も。

結局謙信自身の意識がわからないんですよね。

あくまで長尾の総領であって名文のために上杉を名乗っていたのであれば
弾正少弼を嗣がせた景勝が後継者だったんでしょう。代々の仮名は弾正左衛門ですし。

逆に上杉憲政の猶子であることを本分に置いていたのであれば憲政の動きからみて
関東管領就任を予定していたとされる景虎を後継者と見れますね。
鶴岡八幡での管領就任の後に上洛して民部大輔（憲政の官職）受官という流れは
信長との決戦に沿っていると思えます。



しかし謙信が言われているように領土欲の無い秩序回復者と見るなら
秩序回復後の領土にはさほど興味を持たず、関東景虎・越後景勝・北陸政繁による
常識外れの分割相続の可能性も無いとは言い切れないのが困ったところです。

おそらく当時の家臣団も謙信の意志はわかって無かったんじゃないかと思ったりして。

ついでの話として、
米沢上杉氏は「景」の字はさっさと捨てて、
また景勝の「勝」も２代だけ相続でこちらも捨て、
椙谷流上杉の通字である「憲」を通字としていますね。
吉良家からの婿以降ですが。

綱勝あたりは徳川家綱からの偏諱じゃなかろうかと
綱憲は養子つうことで勝じゃなくて憲なのかなぁ?
それとも養子に入る前から綱憲なんだろうか

綱憲の嫡子吉憲と吉良家継いだ吉周の弟連中は勝の通名受け継いでるね

なんかドロドロしたもんが有りそうな気がするな

つか景の通字は上杉氏からみたら家臣筋の通字なんで
長尾からの第一世代の景勝は兎も角、定勝以降は避けたとか
そう言う事はあり得ないのかな

もともと上杉氏自体の通字は確か「憲」のはず
だから養子であった謙信と景勝といったところは例外と見るべきでは？

謙信は上杉を継承した際に上杉憲政の偏諱を受けて政虎、
同年末に将軍義輝の偏諱を受け輝虎とそれぞれ名乗っており
上杉景虎を名乗った時期は無いですね


ちなみに足利将軍の偏諱は「義」は５０両、下の字は３０両で
売ったていたとかw

そういえば直江景綱は謙信改名後に景の字を与えられているよーな

三郎景虎の扱いなんて学者先生様でもこうなんですから虚しくなってしまいます。

http://www.kawasaki-rc.com/onko/1024.html
＞ところで上杉景虎というのは社交的に上手だったので、足利将軍なんぞにも取り入っており、
＞足利義輝将軍から「輝」の一字を貰って輝虎と改名しましたが、困った事には、養父である
＞上杉謙信も幼名は輝虎で、同じ名前なのですが、それはそれで名誉な事だからということですし、
＞養父の場合は幼名でもあり、その頃は謙信、謙信と普通は呼ばれているからということで、
＞輝虎と改名しました。この輝虎は関東一円を支配するというような意味で関東管領にも就いたのですが、
＞先に申し上げたとおり、荻田主馬に北条丹後がやられてしまってから景虎方は皆浮き足立ってしまい、
＞脱落していく者もいたようで、景勝と景虎の抗争は景虎の敗退という結果になり、最後に景虎は
＞自害してしまいました。

もう何が何やら。

いくら歴史というのは勝者に編纂権があるとはいいましても、
これではさすがにあんまりにあんまりじゃありませんか。

うわ、こりゃヒデェ
歴史認識云々とか云うレベルじゃねぇ

もはや誰が誰だか解ってないレベル

つか専門外だろこの人、明らかに

つかホントにヒドイ

前の晩、適当に資料斜め読みしただけだな
上杉景虎だけじゃなくて一々突っ込みどころが多すぎる
コレって何かの講演を書き起こしたモノだよね?

なんでこういう組織ってこういう訳解らんオッサンに講演依頼するのが好きなんだろう

>>358>>359
ﾂﾙｯ禿げ同。勘弁してほしい。

ところで謙信の死の前年って、家臣団不穏すぎだよね…。
直江景綱の死、山吉豊守の死、柿崎景家叛心？→誅死？（晴家兄弟連座？）。
謙信を支え続けた宿老たちがﾊﾞﾀﾊﾞﾀと退場。暗雲渦巻いてるｲﾔ〜な感じがする。
上杉長尾一門だけじゃなくて、譜代重臣達の水面下での権力抗争も凄かったんだろうな。
謙信が仮に景虎、景勝の将来をそれぞれ考えていたとしても、
迂闊に表明もできないような状態だったんじゃないのか？と。

山吉豊守死後、その本拠地だった三条城に入ったのが神余親憲だっけ？
景虎死後に景勝に和睦を申し入れたあと、
山吉弟に応じた三条の旧臣に攻められて自害したんだよね。確か。
ともあれ、景虎死後も乱がまるで終息しなかったことに御館の本質があるとやっぱり思う。
前にも誰か書いていたけど、
三郎は北条の息子であるがゆえに御輿に担ぎ上げられてしまった面が強いんだろうなぁ。
本当に悲運な人だ。

輝虎が幼名って
もう個人名以前に基本的な歴史常識がスッポリ抜け落ちて。。。


この先生って在日の方ですか？

>>361
モロに古代史の人なんだろ…。
ただ、それにしてもすごすぎだけどね。

三ちゃんかわいいー

三ちゃんかわいいー

>>357
sugeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee!!!!!!!

褒めてんのかｗ

>徳川忠直の部下の中には真田幸村を討ち取ったの者もいました。
>真田幸村という人は大変な勇敢というか、慶長５年の関が原の戦いの時などは
>何回も徳川家康のすぐ側まで切りこんで行きました。

知名度のある幸村でもこれだ…すごすぎ。

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ボクの本当の姿も全然後世に伝わってなくて残念だ。

>368
実は不細工だったりするの？

>>368
三ちゃんかわいいー

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美少年でかつ名将だったなんて出来過ぎかな。

>>371
三ちゃんさすがー

>>371
どこが「名将」なのだろうか……

三ちゃんかわいいー

三ちゃん迷将ー

銘将を目指してみてくれたまえ

享年二十五歳なのにのぶやぼの顔グラは禿しくｵｻｰﾝだよな
逆に七十近くまで生きたはずの景勝の絵は常に子供くさい

３ちゃんかわいいー

>>377
太閤�Wでは癇の強そうな美形だよ
でも景勝の全開笑顔や与六の三段ポニーがすごすぎて印象に残らない罠。

男衾三郎だって三ちゃんだ。

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三ちゃんと呼ばれることにも慣れてしまったな。

>>379
未プレイだが、景勝が笑顔…(((( ;ﾟдﾟ)))ｱﾜﾜﾜﾜ
猿アイテムでもあるのですかい？

光栄は肥

>>381
三ちゃんかわいいー

３ちゃんかわいいー

このAAかわいいか？

大ちゃんだから、かわいいのだよ(たぶん)

www.117.ne.jp/~akorosi/gisinews01/news001g.jpg
喜っちゃんだってかわいいよ

少しズレるが゜
何で上杉景勝は上杉憲政を殺したんだろう。
長尾家に上杉の家名をくれた恩人だし、
権威に弱い謙信がかしこまって大切に扱った人物なのに
そういう過去の恩義や経緯を無視して殺してしまうんだよな。

敵だったから
以上

>>390
あの人は味方もいっぱいこｒ（ｒｙ

景勝的には道満丸を殺す事の方が重要だったんじゃないかと妄想。
もし情に流され生かしておいたらそのまま景勝の人生なぞりそうな悪寒。
実際、晩年まで実子に恵まれなかったわけだし。
この二人殺したことで何かふっきれて、謙信と別路線を取ることが出来たんじゃないの。

別に景勝や兼続が企んだとは言わないが
家中のうるさ型の大半がタイミング良く

殺されたり（直江信綱、山崎秀仙）
自殺したり（安田顕元）
玉砕したり（吉江景資、山本寺孝長、中条景泰、竹俣慶綱）
独立したり（新発田重家）
病死したり（河田長親）

で家臣団掌握が非常にやりやすくなった幸運さはあるね

ttp://www1.odn.ne.jp/~cem89780/tora.html
序列上位は見事なまでに上田衆・阿賀北衆・信濃衆ばっかり
直江・小国・甘粕に上田衆、竹俣に信濃衆、山浦に四辻家の縁者を
継嗣として押し込むなど強引なこともできてるし
しかも後に畠山義春と村上景国は出奔するし


もっともうるさ型が玉砕した直後に滅んじゃった武田勝頼みたいなのもいるから
景勝の才覚を認めた上の話で

>別に景勝や兼続が企んだとは言わないが
じゅうぶん企んだと言っているように読めた。

うるさ型っつったて新発田と他の家臣をひと括りに並べるのはどうよ。

新発田は揚北の最功労者の１人でしょ
あのあたりの総領の加地秀綱が景虎側だったのとこを

景勝が安田顕元のことをよっぽど嫌ってたんだろう
喜多条さんがいなくなって調子に乗っちゃって
あちこちの恩賞問題に口はさんじゃったのね顕元

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　　　＼￣　　○　　　　し　　　/　　　
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　　　　　／　 ＿＿＿＿_／　　　　 　 　
　　　　　￣￣, -/へ／＼/｀- ､
　　　　　　 ／./　 ./o　　　　i.　＼


http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1107344833/

>殺されたり（直江信綱、山崎秀仙）
>玉砕したり（吉江景資、山本寺孝長、中条景泰、竹俣慶綱）
>病死したり（河田長親）

この辺の面々も「タイミングよく死んでくれてラッキー」と景勝が思っていたと？
有力な家に縁者や子飼いを養子にさせて送り込むのは謙信でも常套手段だし。

会津時代の極端な序列を見たらねおそらくね
各旧派に気を使ってバランスに配慮し過ぎた謙信を反面教師にしたんでしょう

>>396
ところが後を嗣いだ弟の安田能元は中越国人衆で唯一重用されて、
会津３家老の１人となってるのは有名。
泣いて馬謖を斬ったと見たほうが適切。

一応ツッコムと会津三奉行ね

大石綱元は山内上杉旧臣
岩井信能は信濃衆で山崎秀仙直江信綱惨殺事件に
偶然居合わせてその場で毛利秀広を討殺した人

兼続が直江家継ぐから何となく陰謀めいて見える面あるけど、
信綱って謙信生前から景勝の馬廻り大将だったんだね。
さぁこれからって時に殺されちゃって本人も無念だったろうけど、
景勝も痛かったんじゃ。

堀江宗親を寝返らせたのも安田顕元だったような。
でもその後の上杉家中に堀江の名前は一切無いので誅されたんだろう。
カラ証文の全責任を押しつけられた感じがするよね。なんか可哀相。

>>397
…すばらしいな。ｶﾞﾝｶﾞﾚ

３ちゃんかわいいー

三ちゃんかわいいー

３ちゃんかわいいー

うんこ

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こんなクソスレ荒らさないでくれよ。

あ

>>409
三ちゃんかわいいー

３ちゃんかわいいー

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やはりかわいい某がいないとこのスレは駄目だね

>>413
三ちゃんかわいいー

３ちゃんかわいいー

>>389
どうでもいいけど謙信を憲政がたよったんだどｗ
謙信は憲政にはかしこまってないどｗ
勝手な妄想はよしてねｗ

>>413
三ちゃんかわいいー

３ちゃんかわいいー

>>413
三ちゃんかわいいー

「上杉三郎景虎」が文庫落ちしたよ。

ぬるほ！

思うんだが上杉景勝が上杉景虎と男色関係になれば後のトラブルは防げたんじやないだろうか？
それで直江兼続は謙信のモノにしておけば良い。

>>422
とてもよい考えだ。腐女子もさぞ喜ぶであろう。

>>422
お前頭いいな！！

もう過ぎた事。
足利義輝が戦国大名みんなと男色関係をもったら足利の天下だよ。

>>425
性の伝道師松永の愛弟子・長慶に篭絡された時点で足利幕府終了。

３ちゃんかわいいー

上杉景虎が男色関係により直江兼続を寝返らせれば御館の乱に勝利できた
可能性はないか。

しかし基本的に景虎方は腰が重いよね
最初優勢なはずなのになにやってたんだ？
あといつまでも御館に陣取ってんのもどうかと思う

そもそも小説みたいに史実でも兼続が御館で活躍したって
いう確かな史料ないし…
重臣の子でもないし（身分低い）まだ１９〜２０の奴が
他の重臣差し置いてそこまで発言力あるのだろうか
それに兼続の少年期って謎だよね。

>>430
寵童出身だろうね。

>>430
確か米沢市のＨＰの紹介では
直江兼続は上杉景勝の「ご学友」などと紹介されてた。

本当は寵童なんだろうけど、
それじや都合が悪いので「ご学友」なんて
紹介をしたんだろうね。

とあるサイトだと樋口兼豊の養子になってるな
でも実子だとすると母親が直江の人なんで、そのつながりで近習になったんじゃないかな

樋口兼豊の長男じゃなくて養子なの？そのサイト、何がソースなんだろ。
母親が直江家出身というのは諸説あるらしく、泉氏の出という説もある。
直江と樋口では家格がまるで釣り合わず、
後年の兼続の名望から母の出身を粉飾したのではないかと考える人も結構いる。

あと、兼続少年を気に入って景勝の近習にしたのは仙桃院だと伝えられてるね。
16歳の時には景勝の親衛隊である五十騎組、または長柄組に所属。
御館の乱後、21歳で宛行状に署名。最高ブレーンに。

>>420
文庫になるとはなｗ
例の腐女子狙いバレバレな恥ずかしい表紙は変わらんのかね。
あの小説では景虎の側室が出てくるけどホントいたのかな。

あの小説は大筋はいいんだけど（史実からとってるからｗ）
母親の生まれがどうの星回りだの平家だのとかいったガジェットが全然生きてないのが痛かった
かえって邪魔

景虎の母とか景虎の側室(釈)については、黒田基樹氏の系図史料を
元にした論文の解釈の影響が大きいのだろうね。
側室の存在、そして景虎と血縁関係にある可能性は高いみたいだし。

>434
ソースっていっていいのか分からないけど「名将言行録」に
謙信が代官の下司だった兼続を連れて帰って養子したって話あるよね。
あれから？

景虎には側室までいるのに景勝はなんで未婚だったんだろう。
一番血の繋がりが強い存在で身内少ないから出し惜しみしてたのかな。
近衛版小説はなんであそこまで何度も容姿を強調するのだろうと思った。
美しいのは分かったよもっと中身書いてくれよもういいよしつこいよって感じだ。
あなた普通の顔だったら誰も付いてこないんじゃ…みたいで。
せっかくの主人公なんだからもう少し個性出してあげても良かったのに。
高橋直樹の「影」は景勝視点なんだけど短編なのにすごい内容濃くて面白かったです。

三ちゃんかわいいー

>>437
長い割にはたいした話じゃないよな
御館の乱も負けまくりだから見せ場がないし

史実に忠実に書いてるから逆に面白みが無いのかもしれない。
史実派の人には受けるんじゃないかな。（あの話だと武田に養子に行ったりしてるけど）
この人ＩＦモノでもあまり遊んだりしてないから。
でもこれって景勝、兼続好きにはどう思われてるんだろう。
あからさまに景勝の性格悪くしてるのが分かるからさ。


>434
まだ文庫版の表紙の方が買いやすいとは思う…
少しは。

>>440
>景勝、兼続好きにはどう思われてるんだろう

読んでませんｗやはり悪く書かれていたのか…文庫もやめとこ。
景虎も好きなんだけどね。読後の評判読んでると読む気が起きんな。
顔だけの男、運命に振り回された可哀想な男のように書かれているみたいで。

同じ作者のＩＦの方の兼続は結構さわやか系なんだけどね。

ところで前にも出てた武田氏研究２８号に載ってる論文って
どのくらい詳しい？
最近出た御館の乱の論文に関係あるみたいだから
読んでみたいんだけどレス見るとわざわざ取り寄せるほどじゃないのかな

三ちゃんかわいいー

３ちゃんかわいいー

三ちゃんかわいいー

三ちゃんかわいいー

特に取りよせなくても大丈夫だった。
その武田氏研究に関係あるのは弾正少弼冠途譲与が創作だって
いうところだけみたいで（多分）、その説は上越市史研究に載ってた論文で否定されてました。

>弾正少弼冠途譲与が創作

何を根拠にしてそういうこと云い出したのかね。
ｦﾁ目的？で読んでみたいかも。

＞４４８
筆跡鑑定だったよ

弾正少弼冠途譲与が創作ってのは
景勝が謙信から譲与されたのが創作だって主張なの?

うん、冠途譲与自体が創作だっていう主張。

創作だったいう主張する説は
・449の通り、冠途譲与の書状が景勝の筆跡（写真載ってたけど謙信の筆跡では無いと思う）
・天正３年以後も義昭や毛利側からの書状で謙信の
ことを｢弾正少弼」「弾正少弼入道」と呼んでること
・景勝を弾正少弼とさす文書の初見は謙信が死んでから


それでそれに対する反論が
・「入道」ってあるなら明らかに弾正少弼じゃないよ
・義昭からの天正３年暮れの書状は謙信のことを「不織院（庵）」と書いてある。
だからその後来た書状の弾正少弼は景勝のことだよ
・謙信が死んでからっていうけどその初見は景虎が少弼って書いてる書状だよ

だった。借りて読んだだけなので他にも色々あったかもしれない。
読んだ人いたら補足よろしくです。

↑の文じゃ何か分かりづらいね、スマン。
上越市史研究とか弾正少弼冠途譲与、武田氏研究あたりの単語色々
組み合わせてぐぐると２つの論文まとめたサイト引っかかるかも。

>>451
>謙信が死んでからっていうけどその初見は景虎が少弼って書いてる書状だよ

上記の「景虎」って三郎景虎のことだよね？
だったら完璧に論破されたわけだ。>冠途譲与自体が創作

成る程、根拠としてはあまりにも弱すぎるね…

もう一度借りてきたので補足。
５月２９日付けで芦名盛氏宛ての景虎書状、
「先般如申入候、少弼無曲擬故、去十三当館江相移備堅固候」

景虎後継者説や後継者2人説は多いけどこれは景勝後継者説だった。

「景勝への冠途譲与が創作」という論文の人が、
文書の筆跡鑑定から史料批判→主張しているなら
>>455の天正六年5月29日付けの書状は
歴代古案の上杉景虎書状写で現存しないのだろうから、
筆跡鑑定では否定できないね。

>>456
ｽﾏｿ、よくわからんのだが、
つまり芦名氏宛の景虎書状は写しだから、
これまた景勝による偽作文書の可能性があるとおっしゃるのか？

景勝による偽作って書き方は変だね。
もとは「景勝無曲擬故」などと書かれていたものを、
後世編纂時に「少弼」に書き換えちゃったんではないか、と。

そういう可能性もあるよね。
それ以外の初見は6月12日付け武田信豊書状で
宛名が上杉弾正少弼殿になってるやつ。それ以外でも武田側の
書状は弾正少弼って書いてるの多い。本紙も残ってる。

それと御館の乱中の景勝は自分のことを少弼と呼んでるのは
ない。署名も景勝。謙信死後に冠途譲与されたのを主張したのなら
「弾正少弼」「少弼」って書いてもいいような気がするなあ。

あと冠途譲与書状の筆跡は元和７年（1620年）の景勝自筆書状と
同じ書状と同じ筆跡と同じらしい。これって自筆の遺言書のことなんだろうか？

ごめん遺言書じゃないね。遺言書だったら元和9年か。

>>458
編者の捏造とかはおいておくとして、書状写だから史料を
疑おうと思えば疑えると。
でもこの書状について信憑性はあるものとして、その部分に
ついて論文を書いた人は取り上げていると。>>451

官途譲与の書状と景勝改名の書状もどちらも写しで
謙信が差出したものは残っておらず、
景勝が書写したものが残っているんだね。

>>459＝>>461さん？
>6月12日付け武田信豊書状で宛名が上杉弾正少弼殿になってるやつ

これも捏造・改竄の可能性が残っていると考える、ってことで？
う〜ん、あくまでその可能性は残るとしても、説としては牽強付会の感が拭えんような。
あっちも捏造こっちも捏造、歴古って他の一次史料との照合も済んでると思うんだけど、
そんなに信憑性の低い史料とされているものなの？

>謙信死後に冠途譲与されたのを主張したのなら「弾正少弼」「少弼」って書いてもいい

そうかなあ？
弾正少弼が上杉家後嗣として不可欠の官途であれば別だけど、
御館の乱時でも別にそれを署名しなくても特に不自然ではないんじゃない？
それに官途譲与とともに景勝の名乗りを与えられた年・天正３年の軍役帳に、
他の一門衆とは明確に区別して、景勝のみが「御中城様」と様づけで尊称されてるよね。
謙信が「御実城様」と呼ばれていたことと合わせて考えると、
何らかの形でこの頃、相当高い地位に引き上げられていたことに間違いないのでは。
謙信政権の重臣である吉江家の軍役も景勝が定めていた形跡があるらしいし。

長文になったな・・・
ということで、従来の井上氏の、山内上杉家と憲政の所領は景虎に、
越後上杉家と越後国は景勝に（能登もか？能登は義春？）
それぞれ継がせてやりたかったんじゃないか説をやっぱり支持かな。
てか話題になってる論文読んでないのにすまんですが。

>462
あ、>461さんは私ではないです。

>弾正少弼が上杉家後嗣として不可欠の官途であれば別だけど、
>御館の乱時でも別にそれを署名しなくても特に不自然ではないんじゃない？
えーと、景勝が冠途譲与されたのを創作を根拠にした景勝後継者否定説（武田氏研究）
に対して言いたかったんだ。分かりづらくてごめん。
あと書状を捏造するつもりだったら自分で書いたりするのかな。

冠途譲与は天正３年正月だけどこの時期に冠途を譲るって意味が大きいと思う。
前年の天正２年後半は北条に散々やられてる。その後謙信は１２月に法印大和尚になってるし
何か心境の変化があったと考えてはだめ？

３ちゃんかわいいー

別にかわいくねー

３ちゃんかわいいー