【五奉行】豊臣政権閣僚スレッド【三中老】

1 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/27 09:45

石田三成は有名です。
でも他にもいるんです。
いわゆる「子飼い武将」、奉行衆、織田からの転向組・・・

短期政権だった豊臣家、その経営や政権を支えた、
豊臣家家臣団がいます。
しかし、その実態はあまり明らかにされてない上に、
関が原・大坂両陣の結果から「弱い」とか言う一言で
語られがちです。

このスレッドは、そんな豊臣家臣団を採り上げつつ、
豊臣政権・豊臣家家中運営なんかについて話していこう！
という趣旨です。

どうか物知りさん、無学な私にいろいろ教えてください。

2 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/27 09:46

終了

3 ：１：04/07/27 09:47

>>2
終わらせんな馬鹿。

4 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/27 09:48

～関連スレッド～
石田三成はなにがいけなかった？？
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1073233277/
石田三成に対する批判
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1045405132/

～以下dat落ち～
増田長盛って何を考えてたんだろうか？
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1079844878/
関ヶ原の戦い西軍敗北の戦犯は増田長盛だった！！
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1058983720/
＊長束正家の話題で１０００を目指すスレ＊
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1043415869/
秀吉没後宇喜多秀家が暫定関白だったら？
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1027249779/
あなたが思う関ヶ原のＡ級戦犯
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/997165653/
祝！松山城築城四百年　加藤嘉明スレ
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1011778793/
大谷吉継発病は性病のせい？
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1001833414/
佐々成政と前田利家
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1011755557/
もし、前田利家と徳川家康が戦ったら
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/996305970/
あと、コニタンスレッドとか・・・
他にありましたら追加希望。

>>3
成りすましさん、ありがとう。

5 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/27 09:51

とりあえず長束スレッドから引っ張ってきてみました。
旧長束スレッドの人たちが気がついてくれたら嬉しいです。

ところで、また同じ質問でネタフリですけど
関が原の田辺城攻略軍の大将な

小野木公郷

って、何者なんですか？？

6 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/27 11:03

関ヶ原当時の丹波福知山城主、三万一千石の小大名。
美濃以来の秀吉の家臣で、長浜城時代には黄母衣衆を勤めた。
島左近の娘婿らしい。

7 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/27 11:45

つ・ま・ん・ね

8 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/27 12:01

>>3
終了

9 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/27 12:11

>>3
必死だなw

10 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/27 12:11

11 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/27 12:21

>>6
活躍してたっけ？
漏れの中では、突然田辺城攻略戦に登場！って感じ。

12 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/28 02:14

そん時、歳いくつだ？＜小野木

13 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/28 02:17

長束屋敷・・・

14 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/29 01:49

誰か行けよ＜長束屋敷

平野権平って、七本槍のあとなにしてたんだ？

15 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/29 18:56

ぶらぶらしてた

16 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/08/04 07:49

age

17 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/08/05 16:10

三中老ってほんとにあったのか？
なんかで読んだが実態がよくわからんらしいじゃないか。

18 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/08/05 17:08

五大老

19 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/08/05 22:30

>>17
実際、よくわからないらしい。
・正式な、当時からの呼び名や認識だったか
・なんでか
・仕事はなんだ？

全くわからない。

20 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/08/06 00:05

名城がゆくと言うプレ雑誌だと管理職らしいものだったと解釈してた
>>三中老

21 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/08/06 07:19

>>20
ソースは忘れたが、調停役だったらしいぞ。五大老と五奉行の間を
仲裁する潤滑油的存在。

22 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/08/06 22:52

仲介・調停した実例はあるのかなぁ・・・

23 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/08/07 00:59

小説だと三成と家康を仲介・調停してたが、家康にごまかされて
終わったと。結果がだせなかった。

24 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/08/07 12:49

史実では？

つか三中老って誰や？
なんでそのメンバーになったの？

25 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/08/07 12:56

昔からの秀吉のポン友

26 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/08/07 23:51

蜂須賀家政の正室の生駒氏は、
讃岐の生駒家から来たわけじゃないの？

27 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/08/07 23:57

っていうか蜂須賀家の内情がよくわからん。
スレも落ちたし。

28 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/08/08 00:11

信長の愛人の生駒氏は

29 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/08/08 03:45

>>28
それは尾張・美濃で商人兼織田家臣だった生駒氏（の娘）。

30 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/08/08 05:05

生駒親正、中村一氏、堀尾吉晴
だな。
生駒は功がわからん。中村は天正五年の雑賀攻めのとき岸和田城番、
のち城主。
堀尾は松江城などを築城し築城がうまかったようだ。
あとはどうも功がぱっとしないねえ…秀吉に古くから仕えてたようだが。
見たサイトは年功序列的に出世、みたいに書いてあったが。

31 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/08/08 05:24

>>30
３人とも信長の臣で、山内一豊・蜂須賀正勝などと同じく
秀吉に寄騎として付けられ、後に秀吉の直臣化した人。
生駒親正は、越前金ヶ崎の退口の際、秀吉に付けられた。
賤ヶ岳、小牧、雑賀などの戦いに従軍し、その沈着な人柄から秀吉に信頼され、
天正13/6/3に近江高島郡で2万3500石、7/14には従五位下雅楽頭に叙任、豊臣姓を受けた。
以後、着実に昇進し、伊勢神戸、赤穂(6万)、そして讃岐丸亀城主＆讃岐蔵入地代官となる。

32 ：31：04/08/08 05:39

中村一氏は、信長の家臣として秀吉の寄騎し、その戦上手を買われて昇進、
中国大返しの先手、山崎の戦いでは鉄砲大将を務めた。
秀次に従って伊勢亀山攻め、賤ヶ岳へも参加。
天正11/8に岸和田城主となり、根来・雑賀への抑えを任される。
天正13/3の雑賀攻めには水軍として参加、九鬼などとともに熊野あたりまでを平定した。
天正13/5/8、近江甲賀郡6万石。7/11には従五位下式部少輔。
佐々攻めに参加後、秀次の付け家老となる。
天正18、秀次とともに小田原の陣に参戦。山中城攻めでは家臣の渡辺勘兵衛のおかげで秀吉に賞された。
関東平定後に駿河一国を任される。
秀次付きでありながら、前野・木村と違って難を逃れたのは、家康を食い止める駿河という重要拠点を
任され、そちらにいたためと考えられる。

33 ：31：04/08/08 05:54

堀尾吉晴（可晴）は、尾張上郡供御所出身で中務丞泰晴の子。
信長の家臣として、永禄2、夜襲で一番首の戦功があった。
その後、秀吉の家臣として長篠従軍、中国攻めでは鳥取城の吉川経家、高松城の清水宗治の
検使を務めているので、外交面での才能もあったのだろう。
山崎の戦いでは中村一氏とともに鉄砲頭として奮戦した。
賤ヶ岳の功で若狭高浜1万7000石の大名となり、その後も北伊勢、佐々討伐などで戦功を挙げた。
その後の運命も中村一氏と似通っており、秀次の付け家老、旧家康領への移封、秀次失脚への連座から免れる。
関が原の直前、水野忠重・加賀井秀望と酒宴を行うも、秀望に襲われ負傷した。

34 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/08/08 09:14

３１殿、乙でござる！

35 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/08/08 14:56

一氏ってすぐ死ななかったっけ？

36 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/08/08 14:56

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37 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/08/09 14:35

田中吉政、最近有名になるだろう山内一豊もなんやら地味だな…
信長下級、秀吉中堅クラスなんてこんなもんか？

38 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/08/10 03:19

マイナーでも萌える武将・官僚教えてください

39 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/08/13 22:33

大島

40 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/08/24 23:54

光義？

41 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/08/26 00:30

渚？

42 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/08/27 01:30

>>37
もっと地味なのいっぱいいるじゃん。

木下重堅とか。

43 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/05 14:22

age

44 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/09 01:27

豊臣政権の官僚武将って能力的には平凡だけど、何故か厚遇してしまう。

45 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/10 01:05

田中吉政は関が原のメンツのなかでも影の薄さでは上位だな

小出・青木の秀吉遠縁組みもなかなか

46 ：ごるごるもあ ◆753Z/RLFiY ：04/09/11 02:27:58

軍事経済のリスクは雪達磨式に膨らみ、既に米国の国債赤字を発行限度額にまで押し上げている。
戦争はもともとハイリスク・ノーリターンなのである。
それにも関わらず米軍主導の経済運営を一体どこの国が望んでいるのかである。
表向き米軍に逆らわないのは単に米軍が世界最大の軍事国家であり、資本主義経済の利権を独占しているからであり、ひとたび世界に目を向ければそれこそ奴隷文明のハイリスクが渦巻いているのである。
軍事経済はそのリスクの切れ端に過ぎない。
実に狭い価値観の中で我々は背後から突き動かされているに過ぎないのである。
米国が我々のアイデンティティーを弾圧し、軍事経済を正当化してきたのなら、そこに最初から正義などあろうはずもなかったのである。
【米国主導の奴隷文明、すべてのリスクは弱者から被る】沖縄・琉球民族
http://homepage3.nifty.com/darkelf/

47 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/26 22:12:45

age

48 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/27 16:17:45

増田・長束あたりは財政能力とか凄かったんでしょ?
武将としては？？？たけど内政専門官僚としてはかなり実力があったらしい。
スペシャリスト過ぎるゆえ地味な存在。

49 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/27 20:14:33

しかし堀尾吉晴が中老ってよくわかんないよね。口下手っぽいしｗ
ところで五奉行と世にいうけど大谷吉継、田中吉政、山内一豊やらを
いれて奉行集というのもあるみたいだが。

しかし田中吉政とか寺沢広政ってイマイチ、イメージが薄い罠

50 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/28 00:45:30

田中吉政って突然降ってわいた様に歴史の表舞台に出てきたって感じ。

51 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/01 02:29:57

小説だと三成と家康を仲介・調停してたが、家康にごまかされて
終わったと。結果がだせなかった。

52 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/14 04:12:00

竹中の息子って、石高低いよね。
親父の割には。

53 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/14 05:11:32

太閤検地＝長束

54 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/14 23:03:55

そうかぁ？

55 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/14 23:18:39

構想＝長束

56 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/14 23:26:03

秀長は豊臣政権ではどんなポジションだったんだろ

57 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/14 23:42:38

5番でキャッチャー

58 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/15 02:03:19

なかなかウマいな

59 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/15 09:52:19

じゃあ、秀次はカツノリだな

60 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/17 05:35:57

>>56
「表向きの用事は秀長、
　内向きの用事はオレに頼れや」

と利休が言ってるぐらいなので、
（利休の権力具合はともかく）
秀長は政務全般を仕切れるぐらいの権力者だったのだと思います。

61 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/17 06:52:10

利休の本業はどっちなんだ
政治家か?

62 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/17 07:28:46

>>61
「オレってば、茶道のイメージリーダー。
　ってことは、文化の先頭立ってるんだぜ。
　諸大名も、オレの真似したくってへいこら言ってくるしよ～
　オレが一言、あいつダサいよねって言えば、そいつもうダサ人間決定！
　おかげで豊臣政権でも闇の家宰って感じ？ふふーん
　・・・ああ、その大将ね。うちの大将の趣味は・・・言っちゃ何だけど下品だよねぇ。
　このオレが何度も指導してるんだけど、なんつーか・・・
　やっぱ育ちがねぇ・・・まぁ頑張ってるほうだとは思うんだけど
　侘びっつーか、寂びっつーか、そういうのがわからないんだよねぇ・・・」

「・・・お前、切腹」

63 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/17 10:15:08

>>62
イメージリーダーっつーのにﾜﾛﾀ

64 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/17 10:42:39

>>62
>侘びっつーか、寂びっつーか
わろた

65 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/17 23:49:31

利休ｲｶｽ！

66 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/17 23:50:43

なんかエグズィスティブだよな利休

67 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/18 01:47:21

古田織部やフロイスヴァージョンも見たいな

68 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/18 15:25:06

>>62
ひょっとして昔、川中島ｵﾏｴﾓﾅｰ書いた人？