魏・呉・蜀の中で最強の武将は誰だ！？

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1 ：無名武将＠お腹せっぷく：
ではどうぞ討論してくだはい
2 ：クルブ ◆FQ2Izfm9To ：04/06/21 21:30
↓どうぞ
3 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/21 21:44
王累
4 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/21 21:47
李通
5 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/21 21:49
長既
6 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/21 22:17
漏れはやっぱり程普かな？
7 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/21 22:19
もうみんな類似スレだのなんだの言う気力も失せてるよね。
暑さのせいと見た。
8 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/21 22:27
>>7
呂布最強厨が入って来れない様に、魏呉蜀にしたんだと思うが
9 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/21 22:35
魏でNo.1の名将は誰か？
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1085874022/
呉の名将ベスト10を決めよう
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1085994293/
蜀将討議スレッド ４
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1086984613/
黄巾党の名将ベスト10を決めよう
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1086188042/
魏呉蜀黄巾以外の名将ベスト10を決めるスレ
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1086309791/
三国志上最も軍事的能力の高い将を考察するスレ
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1087348085/
魏の参謀ベスト10を決めよう
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1087734165/
蜀で孔明に次ぐＮＯ．２の参謀は誰か？２
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1085741405/
魏・呉・蜀の中で最強の武将は誰だ！？
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1087820991/

もうお腹ｲﾊﾟｰｲだな…。
10 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/21 22:41
そんなこと言わないでｸﾚよ～まぁ魏・呉・蜀の中での最強を語るスレはないんだし
11 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/21 22:43
むしろ魏・呉・蜀の中で最弱の武将が知りたい
12 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/21 22:43
魏呉蜀で語って何の意味があるってんだ
その範疇に含まれない、たくさんの国、人間は抹消か？
13 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/21 22:47
どう言う意味で強いかで変わると思うが。
軍人として？
個人的武勇？
14 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/21 22:48
なんとなーく漏れの勝手な予測だが、
関羽最強厨の独壇場になってｸｿ化して終了・・・な気がする。
15 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/21 22:52
>>14
じゃあ漏れが最強は許ﾁｮっと言ってみる
16 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/21 22:54
普通に曹操で終了
17 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/21 22:54
>>14
漏れとか言ってる時点でお前がクソ。
18 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/21 22:56
いっそ、強いは強いでも、我慢強い武将とかどうだ？
19 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/21 22:57
>>18
曹仁
20 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/21 22:59
サウナに３時間篭っていられそうな武将とか？
21 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/21 23:06
ではこの辺で、終了ってことで。
22 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/21 23:44
最強の武将は田疇でFA


　　～　　糸冬　　～
23 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/22 00:34
>>24が次のスレタイ
24 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/22 00:43
魏・呉・蜀でチンコ一番でかい武将は誰だ？
25 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/22 01:04
決定。乙
26 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/22 01:09
意外なところで、諸葛瑾とかデカイんじゃないかと・・・
27 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/22 02:16
長空・残剣・飛雪
28 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/22 02:43
牛金・馬超あたりはまぁおおきい・・・
29 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/22 03:19
たぶん黄忠。
下も老黄忠。
30 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/22 03:20
関羽はでかそうだよな　かなり
31 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/22 03:37
魏延、デカイ上にコブつき
32 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/22 04:16
関羽、魏延はでかいことが予想されるが
それはあくまでイメージで史実的証拠に乏しい
しかしながらキョーイのそれは正史に記載されるほどの立派なもので
関、魏よりはるかに信憑性があるであろう。
33 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/22 04:58
>>32
それってチンコじゃなくて金玉だろ
34 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/22 07:00
え、ええええええええ！！！
35 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/22 07:16
金多摩が大きい人は82,3％の確率で本体も
立派な人間が多い（ＮＨ○調べ）
36 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/22 07:35
鍾離昧だとおもわれ
37 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/22 08:59
>>1
厨臭いスレだな……ゲームでもやってろ
38 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/22 09:02
姜維のモノは本体とキャンタマを合わせて
一升瓶くらいの大きさだという話だな
39 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/22 09:03
正史基準
ちなみに俺個人の意見
蜀で最強は関羽だと思う。魏で最強は曹仁だと思う。呉で最強は周泰だと思う。
で、この中で最強だと思うのは関羽。
余談だが一物の大きさは邯鄲淳説濃厚…。
40 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/22 09:24
>>39
武勇と軍才のどちらで判断しているのかな？
武勇なら関羽が最強に異存なしだけど、軍才はどうかと・・・
曹仁は軍才に異論視無しだけど・・・武勇なら曹操の証言で李通かなって気もする
周泰は呉を詳しく読んでないから分からないけど

個人的な意見でスマンね。

それより何故、邯鄲淳？
41 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/22 09:47
軍才・戦略；蜀で最強：諸葛亮。魏で最強：曹操。呉で最強：魯粛。
軍才・戦術；蜀で最強：諸葛亮。魏で最強：曹仁。呉で最強：陸遜。
武勇；蜀で最強：関羽。魏で最強：李通。呉で最強：周泰。
42 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/22 11:51
>>40
ああ、すまそ。なんとなく曹仁にした。李通という猛将をすっかり忘れていた。
それと邯鄲淳は特に理由はないけど、ふと思いついたので書いてみた。
いろいろ考えさせてスマソ。ちなみに先程書いたのは個人の武勇についてです。
43 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/22 12:03
どう考えても呂府
44 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/22 12:13
>>43
考え方によっては閻行かもよ？
45 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/22 12:16
利通ってだれ？ねぇーだれ？そんな人いないよ。みんな素人だなぁ。無双してないの？
46 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/22 12:19
>>45
李通のことでは？無双にいなかったような気がするけど、いた？
47 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/22 12:23
>>46
無双にいないって事は、演義か正史の登場人物か？
あの辺は嘘が多いから嫌いだな。
そこまで能力のある武将なら、無双でも使用できるはずだが・・・
48 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/22 12:32
>>47
正史だと、曹操が最強だと絶賛した人。演義だと馬超と一騎打ちして、数回
打ち合っただけで死亡した人。やたら差が大きいな…。
無双は演義基準だから李通が馬超に簡単に殺された、たいしたこと無い武将
として考えているため、出さなかったのでは？
49 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/22 13:03
お前ら優しいな
50 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/22 13:36
じゃあ利通は正史での活躍おしえてくれませんか？じゃあ、頭いい人だったら正史でも魏にいたデイコウって人？曹操に嫌われてた人。もとむ利通とデイコウ情報。演議しかしらないから
51 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/22 13:44
>>50
いや、だから”李”通だろ？
52 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/22 13:49
生理痛
53 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/22 14:08
利通情報
www.aura-press.com/scriba/sb2/ssb-ookubo-toshimichi.htm
54 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/22 14:36
>>53
ﾜﾛﾀ
55 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/22 14:40
↑携帯だからクリックできないよ。ねぇ李通ってなに？ねぇ李通ってだれ。中日の李ってけっこうよかったよね！ね、李通っていい？
56 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/22 14:47
クリックできなくても、だいたい読めた。李まちがえてたからｾﾝﾉ利休みたいなの、わざと教えたんだ。嬉しいんだね、そんな事して、きもい、だれかさんの顔が浮かぶよ。
57 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/22 18:36
なんで日本語が片言なんだ？
58 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/22 20:02
>>57
おそらく異国の方なのでしょう。
59 ：クルブ ◆FQ2Izfm9To ：04/06/22 22:28
あえて孟獲を選ぶオレの奥ゆかしさよ
60 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/23 12:12
>>55-56
>>53は超有名人なんだが…
61 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/23 22:30
じゃあ結局程普でいいよね？
62 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/23 22:35
　　　　　　　 _,,. -‐‐‐‐‐‐‐- 、 　　
　　　　　　　lヽ　ヽ ヽ ヽ　 ヽ　ヽ 　
　　　　　　　l　} 　 |　 |　 |　 |　 | 　　
　　　　　　　l　} 　 |　 |　 |　 |　 | 　　
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ある意味においてはこの御方。
63 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/23 22:40
>>62
誰だったっけ？
64 ：変質社：04/06/23 22:43
曹仁、リックン、曹操、万億
65 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/23 22:44
>>63
おそらく邢道栄とでも言いたいのでは？俺もそう言いたかったし。
66 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/23 22:46
>>62
他、確かにある意味じゃ最強かも、いや、最強ケテーイ。
コーエーの｢爆笑三国志｣じゃ人気者ですた。
67 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/23 23:05
魏呉蜀限定
68 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/26 13:50
程普
69 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/26 13:51
>>65
劉禅だろ
70 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/26 14:42
>>69
それはない。邢道栄だ！
71 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/26 14:48
おいおい！俺様を忘れちゃいねぇだろうな！！
くらえっ！！ダボ～ン！！
72 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/26 14:52
我々の総評は曹彰
73 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/26 14:53
徐庶の撃剣
74 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/26 14:54
>>71
何者だ？
75 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/26 16:38
呉で最強は、伍子胥と孫武コンビでしょう。
魏で最強は、信陵君で決定かな。
76 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/26 16:40
伍子胥と孫武のコンビは豪華すぎるな。
77 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/26 16:41
>>75
鮑国安と唐国強のタッグのほうが上じゃないか？
78 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/26 16:43
＞７６
つーか最強だろう？
79 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/26 16:45
>>78
最強とは限らんぞ。
80 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/26 17:14
>>75
魏は芒卯も忘れないで
81 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/26 17:14
>>80
すまん。その人物についての説明してくれないか？
82 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/26 17:21
>>81
>>75のひと？

芒卯
　司徒。斉国出身。秦の昭襄王が恐れた二人の人物のうちのひとり。
　将才に加えて外交の才にも秀で、魏領の割譲と自身の司徒叙任を天秤に
　かけて秦に援兵を要請し、連合軍を組織して斉に侵攻。割譲した領土を
　上回る22県を斉より獲る。
　成皐の戦いでは白起に敗北。華陽の戦いで白起に大敗し、以降、史料に
　記述なし。

俺のPC内の人物辞典より。
83 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/26 17:26
>>41
軍才・戦術；蜀で最強：法正じゃないか？
それ以外は同意。
84 ：孫権：04/06/26 17:34
曹操に張遼がいる様に、わしには甘寧がいる
85 ：75：04/06/26 18:01
>>82殿
全然別の人です。

そう言う人物を持ち出すと、名将の晋鄙や「百戦百勝」のホウケンも出ますし、
一時的に魏に在籍した無敗の男：呉起もでますね。
86 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/26 18:26
>>85
別人ですか。
では、ついでに竜賈も
87 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/26 21:57
いや普通に考えて曹操だろ。呂布を討ったわけだし
88 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/26 22:33
んで結局どうなった？
89 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/27 18:31
ぬぉ！こ・・・こんな糞スレはじめてだ！
90 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/28 18:00
>>89
俺には良スレに見える。
91 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/28 18:10
阿斗さまﾏﾝｾｰ
92 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/28 18:12
>>91
やめよ！
93 ：曹操：04/06/28 19:57
>>90　おぉ！お目が高い。ぜひとも我ら魏に忠誠を誓わぬか？
94 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/28 21:10
最強はわたしらぁ！ファファファ、なにか聞きたいことあるかね２チャンネラの諸君！ﾌｫﾌｫ
95 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/28 21:38
>>94
わかった、わかった。 まずは改行を覚えような。
96 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/06/28 22:19
>>93
それはできぬ相談だ。
97 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/01 16:29
蜀の最強は、
王建と孟知祥
かな？
98 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/02 00:20
劉禅 vs 孫ｺｳ
99 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/03 19:15
邢道栄vs武安国を見たいのは俺だけか？
100 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/03 19:27
>>1-99

そこで孫夫人ですよ
101 ： ：04/07/03 19:47
孫夫人って誰？
劉夫人もしくは孫小香なら知ってるが
102 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/03 21:23
で、何の最強なの？>>1

陸戦？海戦？内政？計略？弁戦？一騎討ち？防衛？攻城？開発？
103 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/03 22:39
禰衡禰衡禰衡禰衡禰衡ｄ(ry
104 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/03 23:04
>>75
呉起わすれてない？
105 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/03 23:15
>>1はどこいった？
106 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/03 23:18
燭なら張翼、巍なら張虎、呉は…朱桓
でつね(´д`)
それ以外なら張均ﾀﾝ！
107 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/04 09:12
>>106
諸葛均でFA？
108 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/04 09:33
>>107
張均だろ
109 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/04 14:57
>>108
違うよ
110 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/04 21:06
また無双スレか・・・
111 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/04 21:09
>>110
これのどこが無双スレなの？無双の話してる人見掛けないんだが…。
112 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/04 22:20
>>111
>>45-47
113 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/05 21:08
>>112
本当だ…。
でも、あれだけのことにいちいち反応するのはちょっと過剰反応では？
114 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/05 21:23
bokurokuou
115 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/05 21:23
paitotukotu
116 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/05 21:39
博士仁だよ
117 ：1：04/07/05 21:55
長期不在すまぬ　
>>102　普通最強と言われれば陸戦だろ　
最後の開発とかは使わないよ・・・

じゃあこれからは陸戦主体で考えてくれ＾＾
118 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/05 22:09
>>117
ちなみに兵科は関係なし？
119 ：１：04/07/05 22:15
>>118関係なしで考えてくれ
120 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/06 01:11
>>117
＞普通最強と言われれば陸戦だろ　
じゃ呉の武将はゴミ以下って事ですね？
張飛のような一騎討ちはすぐれてても兵を率いる兵法が
苦手な奴も雑魚って事ですね？
121 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/06 01:37
>>120
張飛は一騎討ちだけじゃないだろ
122 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/06 13:23
>>121
その通り。一騎打ちだけというのは…閻行？
123 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/06 13:36
呉の朱カン
124 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/06 13:47
>>123
横山の三国志でその台詞あったな。
125 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/06 14:57
魏はホウケン
蜀は韓信
呉は孫武
126 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/06 15:01
>>125
その中で一人に絞るとしたら？
127 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/06 15:10
>>126
孫月賓
128 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/06 15:54
魏は呉起
129 ：117：04/07/06 21:40
>>120　いや何故にゴミ以下？　
俺の文に陸戦以外は雑魚やらゴミ以下やら書いてあるか？
俺が言いたいのは普通に考えれば戦争ってのは陸戦主体だろ？ってこと
130 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/06 22:07
>>120
壮年の張飛は兵を率いて戦うのもそれなりに上手かった。
131 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/07 03:57
>>130
気性が落ち着く老人まで待てばな。
しかしその頃は一騎討ちは役に立たんぞ。
若い頃は酒を飲んではトラブって劉備軍崩壊の危機に追い込んだ。
平常時でも気に入らないだけで部下を殴り怨まれ軍律は機能が悪かった。
っていうか張飛といえば、
呂布と殺しあった殺伐とした若き日（それでも中年か）の張飛だろ！

>>129
周ユなんかは海戦は育った地の利で鬼の様に強いが
勝ち戦なのに陸戦・城攻め戦は曹仁にすら敗北する始末。
132 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/07 04:09
曹仁にすらって、曹仁がどれだけの名将か知ってて言ってんのか。
133 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/07 04:20
>>132
誰だって曹仁位は活躍してる。名将って評価は高すぎ。
太守とか初めから人を使う地位が高い人だから活躍できて当たり前。
なんか最近強調されたのが多いね。曹仁のおかげで～勝ったみたいな。
正直、曹仁だけでは激しくダメです。
兵法の勉強もしてないし曹仁を誉めているのは曹一族か救われた魏の人だけ。
江陵の時は判断を誤って牛金を出撃させ、自ら死地に飛び込むハメに。
わずかの兵を救う為にそれ以上の大打撃を受けてる。
134 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/07 10:10
孫ピンは強い
135 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/07 13:17
>>133
釣れますか？
136 ： ：04/07/07 13:25
>>133は夢想中だから許してあげて。
137 ：133：04/07/07 15:29
ごめんよー。
曹仁無敵だったわ。
っていうか無敗だったね。
きっと呂布の首も曹仁なら速攻だし、孔明ともガチで戦ったら（ｒｙ
138 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/07 15:29
曹仁無敗違うし
139 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/07 16:43
>>138
そうだよなー

ジャーンジャーン

げ
え
っ
！
か
っ
関
羽
！
140 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/07 17:41
関羽にはおされてはいても負けてはいなかったろ。
141 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/07 19:31
つまり朱然最強でＦＡ？
142 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/07 20:11
>>141
それを言うなら朱治ﾀｿでFA？
143 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/07 21:48
何で張遼が出てへんの？
合肥で１０倍の呉軍を破ってその名を聞くだけで
子供を怖がらせたほどなのに。
144 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/07 23:42
>>143
十倍じゃないだろ
無双なら十倍かもしれないけどな（ﾌﾟｹﾞﾗ
145 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/08 00:45
>>133は横山三国志基準
146 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/08 01:05
蜀＝張飛
魏＝悪来典韋
呉＝太史慈
147 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/08 09:46
>>146
うん？何じゃ？
148 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/08 11:58
>>143
よーし、ぼうずになんで張遼がダメなのか教えてやろう。
張遼はなー、呂布配下の頃に略奪や婦女暴行を
楽しみすぎたからな。誰だって若い頃はそうなんだろうけどな。
山賊まがいのことを前科でやってたらダメだよなぁ。
149 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/08 11:59
蜀＝張飛・・・>>131
魏＝悪来典韋・・・許緒と互角、その許緒は馬超と互角。
呉＝太史慈・・・孫策と互角、少なくとも最強が二人はおかしいよな
150 ： ：04/07/08 12:25
>>149
その理屈でいうと典韋＞張飛だな。
張飛と馬超は互角なんだから
151 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/08 13:38
理屈・・？
152 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/08 15:21
良将はやはり張遼。
153 ： ：04/07/08 15:27
151 名前：無名武将＠お腹せっぷく 投稿日：04/07/08 13:38
理屈・・？
154 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/08 16:54
李厳
武：黄忠と互角
知：陸遜と互角

と孔明さんが言ってますた＾＾；
155 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/08 16:54
149によれば
典韋＝許緒＝馬超、それに150が馬超＝張飛といってるにも関らず
典韋＞張飛だなっていってるからおかしいってこったろ、違うのか？
156 ：ＣＣＡ ◆N//NY/QBto ：04/07/08 19:03
関羽は駄目だな。
正史だと弱いから。
157 ：ＣＣＡ ◆N//NY/QBto ：04/07/08 19:06
>>144>>148
張遼は入るだろ。
正史での張遼は関羽よりも武勇があり、義を重んじたと見える。
158 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/08 19:24
関羽は入るだろ。

正史での記録にも関羽の猛攻に”あの”曹操が遷都を考えたぐらいだしな。
程いくも、関張は兵一万に匹敵するみたいなこと言ってたしな。
159 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/08 19:44
>>132
133じゃないけど、俺も曹仁の名将ぶりがよくわからん。
正史をちゃんと読んだことないからかも知れんけど、
少なくとも俺の読んだ（といってもたかが知れた数だけど）三国志関連
の本（コミックも含みますｗ）での扱いはほとんどアホなので
どういう風に名将なのか、ご教授いただけるとありがたい。
嫌いじゃないんだけどね。頑張り屋さんというイメージがあって。
160 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/08 19:56
>>159
ttp://www011.upp.so-net.ne.jp/otaclub/3594/sa.htm
ここの曹仁のところを読んでみるとかしてみたら？
161 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/08 20:11
華雄しかいないだろ
歴史に封じられるほどの強さ
しかし民間の伝承はさすがに封じることは出来ず
それが演義に反映した
162 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/08 22:53
>>158
敵を強く見せるために曹操が言ったのに・・・。
本当に遷都するとでも？まぁ史実が事実だなｗｗｗ
まったくこれだからリアル厨は・・・。
163 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/08 23:21
>>162
呉に孫邵というひとがいるらしいのですが友達が教えてくれません
彼はいったいどんなことをした人なんでしょうか？
164 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/08 23:37
まあでも張遼って知勇兼備の名将のイメージに一番近いかも試練
165 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/08 23:37
>>162
＞敵を強く見せるために曹操が言ったのに
お前の妄想を垂れ流されても・・・
166 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/08 23:44
仁厨の気持ちも分かってやれｗ
167 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/08 23:46
曹仁＝武安国
168 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/08 23:51
>>164
知勇兼備？

じゃあ若い頃、呂布と一緒に裏切り・破壊・略奪
とか滅茶苦茶にしたのはＯＫなの？
169 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/08 23:52
裏切り・破壊・略奪 とか当たり前じゃね？
170 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/08 23:54
>>168
知にも勇にも関係ないんだが･･･ｗ

新撰組を卑劣卑劣と非難してるタイプかね？君はｗ
171 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/08 23:55
>>169
度があるだろ？
養父を二度も殺した香具師に忠誠を誓っていたところで（ｒｙ
税も女も酒も民から絞り上げてたし。
172 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/08 23:57

張　遼　厨　必　死　だ　な　ｗ
173 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/08 23:58
間接的に高順貶すなよ！
174 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/08 23:58
>>171
(ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
お前・・・まさか本当に厨房なのか？
そんな単純な歴史の見方しかできないんじゃヤバいぞ？
175 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/09 00:00
>>174
俺は171みたいなのが可愛くて仕方ないｗ
176 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/09 00:01
>>170　>>174
はいはい、じゃあ張遼最強です。
1000倍の呉軍破ったし、知勇兼備。最強！
関羽よりも正史じゃ強いし（っていうか関羽じゃ相手にならない）、
孔明なんかよりも兵法は優れてる。品行方正で忠義の武将でした。

～終了～
177 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/09 00:03
>>176
理想のsamurai像を追い求め続けてくれｗ
178 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/09 00:04
よーしこうしよう。

関羽、張遼、曹仁

お前が地方のカス弱小君主として
一人もらえるとしたら誰を配下にする？
理由を書いて選べ。
179 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/09 00:13
うきつせんにん＞＞＞なんかろうせん＞＞＞ちょうかく
180 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/09 00:13
>>178
「曹」の姓に意味の無い曹仁なんて…


曹豹の方がマシですよ
181 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/09 00:15
ああ、もうすぐ夏休みか・・・
182 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/09 00:18
>>180
ほら！曹仁厨の方！！
出番ですよ！！
183 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/09 00:20
>>180
せめて曹真の方がマシですよくらいにしといてやれよ
184 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/09 00:23
曹姓じゃなかったら死ぬきでｶﾞﾝｶﾞって
楽進レベルが良いとこだろうね実際
185 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/09 00:24
>>178
みんなカスだから要らない
186 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/09 00:29
>>180
マシっていうな。
酔ってたとはいえ張飛と数合打ち合ったんだぞ。
187 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/09 00:52
だめだこりゃ
188 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/09 01:20
曹仁を貶めるなｺﾞﾙｧ!!!

>>180ｰ186
氏ね
189 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/09 01:23
>>188
曹仁語って下さい。
どこで活躍したんですか？
190 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/09 01:27
171 名前：無名武将＠お腹せっぷく ：04/06/02 21:38
曹仁

・若者千人余りを率いて淮水・泗水一帯を暴れまわる
・袁術攻撃に参加、曹仁が斬ったり生け捕ったりしたものはかなりの数に上った。
・徐州征伐ではいつも騎兵を率いて先鋒となった。
・別軍として陶謙の大将呂田を破り、彭城で大軍と合流し、散々に敵を打ち破る
・曹操に従い費県、華県、即墨県、開陽県を攻撃し、陶謙の派遣した救援軍もろとも撃破
・呂布討伐では別軍として句陽を攻め落とし、呂布の大将劉阿を生け捕りにした
・許昌付近の黄巾賊を平定し、許昌を首都にするのに手柄を立てた
・張シュウ征伐では別軍を率いて近接の県を攻略、三千人を捕虜とした
・張シュウと戦い負け戦になったときは獅子奮迅の働きをみせる
・袁紹が劉備にイン彊の諸県を攻め取らせると、多くの県が挙兵してこれに呼応。
　曹仁は騎兵を率いて劉備を敗走させて、反乱した諸県も平定した
・袁紹が派遣した別将韓荀を打ち破った
・史渙らと袁紹の輸送車を奪い焼き払った
・周瑜との戦い。包囲された牛金を単独救出、さらに再び突入して残りの兵士達も救出
　その後一年近く周瑜の猛攻から耐える
・馬超討伐では諸将の総司令官として潼関を防御、さらに渭水南で馬超を破る
・七軍の総司令官として謀反を起こした蘇伯・田銀を打ち破る
・侯音が宛で反乱をおこすと諸軍を率いてこれを破り、首を斬る
・樊で関羽を防ぐ
・襄陽城にいる孫権の大将の陳邵を破り、城を奪取


曹操陣営NO.１の騎兵指揮能力の持ち主。徐州の圧倒的な蹂躙劇の立役者（と言ったら
印象が悪いか・・・）。袁紹戦ではその機動力を駆使して、袁紹による後方攪乱の芽を完全に
潰した。若い頃は無茶をして、軍を指揮する役割になっても無茶をする。
周瑜との一戦では、あの有名な救出劇で武勇、胆力を見せつけ、「天上世界の人」となる。
周瑜との長い戦いで結局江陵は失陥するが、ここで粘り強さを身に着けた曹仁は
その後も総司令官として十二分に活躍、関羽に樊を包囲された時も落ち着いて行動し、
樊城を無事に守りぬいた。
191 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/09 01:36
>>190
長いので上3行だけ読んだ。
一番重要な新野討伐や赤壁では出撃しなかったの？
曹仁の子供って聞かないけど・・・いたの？
192 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/09 01:44
>>183
曹真は相手が歴戦の勇者で強すぎて雑魚に見えただけ。
曹操だって序盤からいきなりあんな化け物達相手にしたら同じ運命だよ。
成長ってのを忘れてないか。
曹一族は序盤はイマイチだが、すぐ伸びるタイプだと思われ。
193 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/09 01:46
>>191
正史を読むことを薦める
194 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/09 01:59
その前にそろそろ寝よう。
195 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/09 06:44
曹真は孔明と互角に戦ってるよ
総司令官だから直接は戦ってないけど
張合βやカクショウを派遣して孔明追い払っている
196 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/09 09:00
>>191
漏れも正史を読むことをオススメするが、気になって夜も眠れんだろうから
教えよう。
曹仁のせがれは曹泰・曹楷・曹範などなど…
197 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/09 14:59



歴 史 上 、ゲ ー ム 上 で も 呂 布 が 最 強、他 は す べ て ゴ ミ


198 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/09 15:18
だが、スレの趣旨となるどの陣営にも属していない
199 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/09 16:43
最強厨ＵＺＥＥ
200 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/09 16:51
スルースルー
201 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/09 17:00





　　　　　こ　　　　れ　　　が　　　夏　　　休　　　み　　　と　　　い　　　う　　　も　　　の　　　か
202 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/09 17:22
>>163
誰も答えないので言うけど
太史慈と同じで孔融から劉ﾖｳに流れてきた一人で呉の初代丞相
だが存在感のない人物
呉書にもでてこない当然陳寿の『三国志』にも伝は存在しない
203 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/09 17:53
最強は黄皓

以上
204 ：変質社：04/07/09 18:54
孫武か呉起だな
205 ：名無し：04/07/09 18:54
ふーん、そーはい姦佞。
206 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/09 19:17
おまえらなあ・・・
まだそんな低い次元の話してるのかよ・・
最強っていったら華佗に決まってんだろうが！
人間の体の弱点知り尽くし、太極拳の始祖にして覇者の華佗の前では
おまえら正直最弱生物だね
呂布？ウンコ以下だな
関羽？秘孔一発で全身の穴からいろんなモノ垂れ流さして昇天させてあげるよ
え？曹仁？　す、すまん戦う気すら起こらんわ

ボケ武将ども、真の強さを刻み込んでくれるわ
207 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/09 19:22
>>206
べつに武将でなくても全然かまわんのだが、魏呉蜀３陣営から選んでくれ。
208 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/09 19:42

左　慈　だ　ろ　？

中国史上最強の仙人。
209 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/09 20:25
生涯在野の人物をここで語ってもせんないだす。
210 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/09 20:32
華陀のことは、一応曹操の主治医だったことを指して、魏陣営として言っているのかね？
当の曹操に処刑されてしまったようだけど。
211 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/09 20:48
OK分かった曹真＞＞＞曹仁
212 ：呉用：04/07/09 21:10
本場の中国の評価だと
呂布に次ぐＮｏ2の猛将は
趙雲なんだけどね・・・・。
このことは関羽伝という本に載ってたよ。
213 ：　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　：04/07/09 22:06
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,、
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　/|　|
　　　　　　 ,,;r''"~￣^'ヽ,　　　　　/　 |　|　　　　　　　　　　　　 .ゃ
　　　　 ,／　　　先祖　 ＼,　 　/　　 |　|　　　子孫よ、元気で殺ってるか！
　　　∠＿＿,,,,,,,,＿,;＿＿__＼/　　 　 |　|
　　　　　 l l''|~___;;､_y__ lﾐ;l 　/　　　　 ｜ |
　　　　　 ﾞl;| | `'",;_,i`'"|;i | /　　　　　　 |　|　　　ホント　戦は地獄でござる！
　　　　 ,r''i ヽ, '~rーj`　//　　　　　 　 .|　|　　　　　　　　　　　　　　　　　フゥハハハーハァー
　　 ,／　 ヽ　 ヽ`ｰ"/::/　`ヽ　　　 　 .|　|
　 /　　　　 ﾞヽ　 ￣､/::::　　ﾞl,　　　　 .|　|
　|;/"⌒ヽ,　　＼　/＿ヽ:　 _l＿　　　|　|
　l l　　　　ヽr　`i`I`I`I_⊂////;`ゞ .|　|
　ﾞlﾞl,　　　　 l,|　｛ニニニl,,l,|,iﾉ二二二二ニニニニニニニ二二二二二二二二Iニ三三＞
　| ヽ　　　　 ヽ∠∠∠∠∠／＼,-|　|
　/"ヽ　　　　 'j＿＼ヽヽ,￣ ,,,/" ''''''''''⊃
／　　ヽ　　　　ー──''''''""　　　 ｀ﾞ,j"
　 _,,,,,,,,,ヽ､　　　　　　　　,,,,,r-''''' |￣|￣I
''"　　　　ヽ,,＿__,,,r‐''''''二＿＼ 　|　|　 ,|
　　　　　　　　　　＼'''"　　　/ ＼|　|　ﾉ
214 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/09 22:21
>>213　お前みたいな奴このスレに必要ないから・・・どっか逝け
215 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/09 23:25
誰か俺に希望と夢をくれ
216 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/09 23:43



最　強　は　誰　が　な　ん　と　言　お　う　と　大　喬


通 常 攻 撃 6 で あ れ だ け 隙 の 無 い 動 き が で き る 奴 は 他 に 居 な い



217 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/10 00:01



炎 を 纏 い 空 中 3 反 転 し 敵 兵 を 滅 多 斬 る 周 喩 も 個 性 的 で 素 晴 ら し い

他 と 比 較 し て も 呉 は 強 く て 優 秀 な 武 将 が 多 い の だ け は ま ぁ 確 か だ な ！


218 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/10 00:18
>>216-217
>>214嫁
219 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/10 00:44
最　強　伝　説　曹　仁
220 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/10 00:49
　　　　∩＿＿＿∩
　　　　| ノ　　　　　 ヽ-'''''';、 　いろんな餌が出てくるけどさ、
　 ,,.....-|　　●　　　● |　　）　　　正直クマも楽じゃないわけよ…。
”” ;　　|　　　　( _●_)　 ミ 　　　　　§
　 ;;　　彡､　　　|∪|　　､｀＼＿_===・
　;　　/　＿＿　 ヽノ　/´　――┴;;
　;　　(＿＿＿）　　　 |　　―――'"
　 ￣￣￣￣￣）　,,..-'''⌒;,　　　/
　 ￣￣￣￣ ／　　　 ,,..-.';;-'　｜
　　　　　　　（　　,,...-''";;.,　";,..-'"
　　　　　　 　|"””　　 _,.-|;　 ;|
　　　　　　 　|_,,...--''" 　"'-''"
―――――'"
221 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/10 00:52
>>219
>>214嫁
222 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/10 00:55
>>214が最強。呉所属。もうこれでいいよ。
223 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/10 01:07
じゃあここで話しまとめると
魏でお医者さんしてた
カダが太極拳マスターで最強ってことでいいわけだよね

やっと決まったね！！
224 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/10 01:12
三国板に長年に渡り流れていたこの不毛な議論に
たった一つ、唯一にして、真実の答えを出してやろう
それは、「中国人による回答」である

こんな所で、原文はおろか、中国語（北京語）も読めやしない人間が
何を語ったって、全くの無意味！
そう、理解することさえ、出来ない人間たちの妄言である。

孔明の発音すらろくすっぽ知らない人間に発言力など皆無であるのは自明の理
それは誰もが分かっている。でもこの板にそれが出きるチャイニースマスターなど
その存在しない。
無論、孔明さえ言えない知らない人間が、「三国志」を語ろうなどとは
誰しもが思うまい。それは恐れ多いことであり、同時に到底真相からは
程遠いものである事は語るまでもない。


だが実は、うちに中国人が4人来ている
その人等に聞けば、その答えを知ることが出きる
この不毛な議論に「唯一絶対唯一つの答え」が出せる！

当然ながら、これは「三国板」初のこころみにして
唯一ここでのみ聞ける真実


・・・・やっぱ「関羽」だそうです
225 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/10 01:17
うちに中国人が4人きてる←これ怪しい

そんなこといったらうちには8人きてるよ！！

で・・・カダだそうです
226 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/10 01:21
関羽は腐っても神だからな
その事績、中国人の中では相当に美化されている事だろう。
227 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/10 01:23
いや、うちの親父が、中国人と再婚したんだよ
具体的に言うと、上海人
そんで、今うちに来てるんだよ
向こうの親二人と孫二人つれて
中国ではもう夏休み入ってるんだってさ


あーあ、もういやだ・・
「うちの墓に一緒に入る」とか言ってる
228 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/10 01:25
挑発的な書き込みしたのは
悪かったよ

でも、俺も突然でさ
もう開き直るしかねぇよな、あははははっははは

もうどうでもいいや
229 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/10 01:27
三戦版でそんなお家の事情にふれることになるとは
おもいもよらなんだ

あー俺も中国人のともだちほすぃー
そして三国志について語ってみたい。
230 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/10 01:28
今日で約一週間目かな
大学時代から自信なかったんだけどさ
だいぶ北京語うまくなったぜ

褒めてくれよ
ケラケラケラケラ


あぁ、「かんう」強いみたいよ
やっぱ最強だってさ
横浜にも神像があるらしい
今度つれてけってさ
あははははははははははははははははははははははっは
231 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/10 01:34
>>229
あぁ、煽りでもなんでもないからさ
いつでもメールくれよ
中国人の意見ならいくらでも聞けると思うよ

俺は友達すくないけどさ
あははははっはははは・・・・

はぁ。・・・・・・

[email protected]
232 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/10 01:37
ビーム撃てる諸葛良がさいきょ～＾０＾
233 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/10 02:53
魏は呉起
蜀は韓信
呉は孫武

でＦＡ？
234 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/10 03:21
>>234
ぢつは全部、三国時代じゃなかったりします。
まぁ無駄に歴史が長いし分かり難いよね。
235 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/10 03:26
>>233
呉はそれでいいかもしれん
236 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/10 04:04
強胆さでは太史慈。
耳のデカさでは劉備。
態度のでかさでは簡雍。
長生きなら廖化。
身長なら関羽。
ぶさいくなら張松。
美貌は周瑜。
顔の広さなら許靖。
237 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/10 14:08
中国人だと、艦艇信仰補正がかかっているかどうかが問題。
238 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/10 14:13
>234

漢が燭と表現されているところから、三国時代と察せられるがどうか？
239 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/10 17:51
孫策しかいね～だろ？三国時代に唯一のトンファーの使い手
240 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/10 22:11
で、ここって結局なんだっけ？
個人的武勇で最強？それとも統率力？
241 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/10 22:17
カキ氷の早食い
242 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/10 22:40
>>240
老人力
スレの流れとしては士燮で決定しかけてるとこ
243 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/10 23:32
関羽しかいねーよ！三国志シリーズではかならず息子になってました。
244 ：ヂューク東郷：04/07/11 01:06
一位＝黄忠

二位＝夏侯淵

三位＝甘寧

・・・こんなところだな。
245 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/11 02:23
うきつせんにん
246 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/11 02:31
ぼくろく
247 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/11 06:49
魏>最強が多すぎる
呉>マイナー武将で強いのが多過ぎる
蜀>多くの武将が史実と演技で能力が違う

だから難しい
248 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 09:47
>>247
呉の場合、いかにも有能そうなんだけど山越討伐しかしてなかったりするからな。
249 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/11 21:33
戈定が強い
250 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/12 21:08
兵糧ってなに？
251 ：変質社：04/07/12 21:11

　　, -☆-―- ☆-､
　(_, '/　　　　　`､ ､_)
　　　l /ﾚ/ｿ`ﾉ ﾉ)）
　　　id l'┃　┃〈）
　　　ヾ丶_ ｰ　ノ
　　　　／`\'ヽ､_
　　　l＾l l__,l､_|　| |つ
　　　lJく/　|_|ゝ|_|
　　　　　|`'|. |
　　　　 (二)ﾆ)
252 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/12 21:14
>>242
呂岱でしょ
253 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/13 01:36
>>252
高柔かもよ？
254 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/13 02:25
一騎打ちならダントツ張飛
呂布とも互角かそれ以上
255 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/13 05:57
関羽が曹操か誰かに向かって自分より強い男がいる、
それは義弟の張飛とか言う発言をしてたのを読んだことがある。
横光かな？
ってなことで張飛なんじゃないの？神の上だぜ。
256 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/13 12:01
>>254は正史のようだし、>>255は演義っぽいけど結局基準はどっちにするの？
257 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/13 12:27
>>256
一騎打ちって言ってる限り
どっちも演義でしょ
258 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/13 12:30
つうか、このスレ自体、「演義」の臭いしかしない
259 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/13 12:47
どう考えてもけいどうえい
260 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/13 17:01
>>257
なんで？正史でも一騎打ちしてるでしょ？呂布と郭汜が。他にもいたような
きがするけど…。
>>259
禿同。彼は確かに最強だが、魏呉蜀じゃないから今は置いておこう。
261 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/13 18:48
別に張飛は一騎打ちはしていない
262 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/13 21:44
でも張飛強いじゃん　やっぱ一番は兵糧だと思う
263 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/13 22:01
曹操が少年時代に顔をゆがめたりして病気のふりをして叔父さんを
計略にかけたのは何の計というのか誰か教えてください。
はいめんかこうの計といったような気がするのですが思い出さない。
264 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/13 22:07
仮病の計
265 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/14 00:52
ひょっとこの計。
266 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/14 05:54
>>263
とりあえず、すべての計略に「～の計」ってつくわけじゃない、といっとく。
それ以前に、曹操のアレは、計略とよんでいいものか・・・

ちなみに、「はいめんかこうの計」て、漢字はどうなんだろう。
ちょっと気になってきた。
267 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/14 11:59
背面蝸口の計
268 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/14 22:04
兵糧
269 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/14 22:33
てか。かんう。ちょうひ。ちょううん。が強いと思う　かこうとん。も強い
270 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/14 23:15
きょちょ、てんい、ばちょう、こうちゅう、たいしじも強いと思う。
２６９と２７０のうちの誰かが最強
271 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/15 00:01
>>269-270
age釣りご苦労
272 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/15 00:24
>>271
２ちゃんねらー
273 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/15 04:00
＞＞２７１
こいつつまんねー市ね
274 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/15 09:01
>>273
自演乙
275 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/15 19:42
どうせ糞スレだし演義基準にすれば
276 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/16 11:57
しかしそうとなると、段然ケイd(ry
277 ：１：04/07/16 19:19
>>275　おいてめー　俺が立てたスレを糞呼ばわりするなんてどういうこった？
ｱﾌｫかﾃﾒｰは一回氏んで糞して寝てろ
278 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/16 19:25
香ばしい>>1ﾊｹｰﾝ
279 ：変質社：04/07/16 19:29
>>272
お市ﾀｿのことかあああああああああああああ！！
280 ：１：04/07/16 20:20
>>275　俺が立てたスレを糞呼ばわりするなんて何考えてんの？
しね
281 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/16 21:07
DQN>>1ﾊｹｰﾝ
282 ：１：04/07/16 21:49
ＤＱＮって何？
283 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/16 22:22
「ドラゴンクエストの」（ＤＱＮ）って意味
284 ：１：04/07/16 22:55
>>238 わかりやすい説明ありがと　俺ドラクエなんだ＾＾
285 ：１：04/07/17 00:25
あげ
286 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/17 00:40
はげ
287 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/17 00:46
蜀漢＝張飛
魏＝張遼
呉＝甘寧
蜀＝張任
暴虐＝童卓
無能＝劉禅、可進
後一歩悟りきれていない男＝孔明
神＝趙雲
288 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/17 01:49
ご
つ
と
つ
骨ラーメン
289 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/17 01:53
そうじん
290 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/17 01:54
劉邦
291 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/17 01:55
華陀
292 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/17 01:58
司馬遼太郎
293 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/17 02:00
>>284 そんなえさで俺様が釣れるとおもうなよ！
294 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/17 19:34
>>292　意味不明　氏ね
295 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/17 20:20
>>294＝>>1
296 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/18 10:16
吉川英治
297 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/18 11:20
むむむ・・・
298 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/18 11:33
>>292　意味不明　氏ね
299 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/18 11:48
三国時代の中国人ってデカイ人がいっぱい。今の中国人見てもそんなに
日本人と体格は変わらない気がする。何食ったらそんなにデケーヤツが
出来上がるのか教えて欲しいぞ。
300 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/18 12:48
>>299
コーエーとかに聞いてみるのが一番だね！
301 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/18 13:35
とうがい。農業技術も凄かったらしい。こんなヤシ他には曹操ぐらい。
302 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/18 13:44
いや医学的な観点から解明して欲しい。だれかおらんかアタマの
いいやつ。
303 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/18 19:08
劉禅だ！！
劉禅最強だ！！
阿斗ﾀｿが最強だ！！
趙雲こや張飛きょう、ば関羽とは比べ物にならないほど強い！！
304 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/18 20:43
劉備でいいか？
305 ：☆たけ坊ほし：04/07/18 21:41
何で誰も顔良、文醜を指示しないの？顔良は、徐晃より強いし、徐晃は関羽と互角。
関羽は張飛と互角。張飛は、キョチョ、馬超と互角。以上のことから顔良が最強
306 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/18 22:02
趙雲って、負けたことあった？
一騎打ちとかじゃなくて、兵を率いての戦い。
307 ：変質社：04/07/18 22:06
>>306
ぶちゃっけない
308 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/18 22:07
>>306
孔明の第一次北伐で陽動を引き受けた時に負けてる
309 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/18 22:27
趙雲は演技だと強いが、正史ではそれほどの評価ってないよね？
しかし、兵の統率と作戦実行能力にかけては凄かったと思う。

310 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/18 22:29
>>309
俺は敗戦処理も優れてたと思うけどな。
長坂・夷陵・街亭と。
311 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/18 22:31
実際問題一騎打ちなんてそれほど行われていなかったと思う。
やはり兵一団と見て最強を決めるべきだと思う。
312 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/18 22:36
>>305
顔料も文集も換羽に切られているじゃん。
降参してきているのと思い油断したなどという言い訳はできない。
313 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/19 00:40
顔良には、話しかけようとしたら問答無用で斬られたという説もあるようだね。

ま、どの道このｽﾚの主旨である魏呉ｼｮｸ三勢力には属していないしな。
314 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/19 00:50
>302

何も漢民族だけが支那人ではない、というところではなかろうかね。

315 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/19 00:51
そもそも ガンリョウ 分醜って ギ ゴ ショク のどの国にも属してないだろ？
316 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/20 10:40
>>260
全然遅レスだが、正史で一騎打ちしているのは
孫策vs太史慈
だけ
317 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/20 16:50
>>316
一騎討ちじゃないけど関羽が顔良斬ってる。
318 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/21 18:27
>317
だから一騎打ちって書いてあるんじゃ…
319 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/21 18:31
>>316
無双厨なんだから放っておけよ
このスレタイで「無双厨の巣窟ですよ」って言ってるようなもんだし
320 ：１：04/07/21 21:56
>>319　ﾊｧ？なんだテメーは？たしかに俺は無双もやるけど正史もちゃんと読んでるんだよ　ｱﾌｫか？
321 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/21 21:58
正史読んでから無双やって阿呆臭くないの？ﾌﾟｯ
322 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/21 22:04
兵を率いる大将がそんなに一騎打ちしているわけがない。

関羽対顔良なんかは、無防備な人間をいきなり切り捨てたようなのと
変わらないだろう。
323 ：１：04/07/21 22:08
>>321　なんで阿呆臭い？意味不明だな　ｷﾓｯ
324 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/21 22:09
落ち着けよ。皆すぐ頭に血が上りやすすぎるぞ。
無双やっててもいいじゃないか、
ウチの研究室にも何故かPS２が置いてあるぞ。
そして息抜きがてらゲームやって遊んでるぞ。

・・・ちなみに俺は無双できません。
クリボーにすら瞬殺されるレベルのへっぽこな腕前なんで、
あんな恐ろしげなゲームなんてとてもとても・・・。
325 ：１：04/07/21 22:24
>>324　すまぬ・・・てか結構楽しいぜよ？　友達と協力したりすると本当に楽しい♪
326 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/21 22:31
マジレスすると最強の定義が殺すことができる、相手を自由にできるなどであったら、
君主が一番強い。命令で呼び寄せ殺せるだろ。



327 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/21 22:33
>>326 確かにそうかもしれん・・・・だとすると君主の中で一番は誰だって話になるな
328 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/21 22:37
最強＝最も強い権力者








糸冬　　　了
329 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/21 22:45
その最も強い権力者は誰だ？晒してくれよ・・・あいにく俺はﾊﾞｶだからそこまでしてもらわんとわからん；；
330 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/21 22:48
権力とは流水に浮かぶ杯の中の酒のようなもの
331 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/21 22:48
>>326
盛り上がっているネタを・・・・・・・・・・氏ね。
332 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/22 12:03
じゃあ、劉禅だね！
333 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/22 12:06
多く殺したっていうのなら、

曹操、董卓、孫皓、孫権・・・か？
孫休は違うか。
334 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/22 22:49
劉備ってどうなのよ？周りに比べてなんかおっとりしすぎてる気がするが・・・
335 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/22 22:57
おっとりしてたら殺されますよ
逃げるの上手
336 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/22 22:57
>>334
劉備は自分の養子を殺している。
さらに、夷陵の戦いで良将をたくさん死なせている駄目人間
337 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/23 00:26
>>334
即位に反対したものを別のことにカコつけて左遷し、
さらに殺してる。
338 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/23 22:04
あげげのきたろう
339 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/25 00:09
やっぱ最強の国主ったら「曹否」だろう。彼は皇帝さえも脅して
帝位を奪ったのだから。董卓、曹操でさえやらなかった事をやった。
340 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/25 00:33
曹否
341 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/25 13:40
>336

そんな劉備を慕って、一党に加わる義将趙雲。
342 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/26 00:29
何故そこで趙雲を持ち上げるのかが分からない。
343 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/26 12:50
持ち上げているんじゃなくて皮肉じゃない？
344 ：超田井氏痔 ◆hoCZV5vay6 ：04/07/26 17:20
植松美雨最強！
植松美雨最強！
植松美雨最強！
植松美雨最強！
植松美雨最強！
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1089652416/
345 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/27 00:43
>>316
呂布や馬超も一騎打ちしてたよーな
346 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/27 01:31
>>345
注になら、その記述はあるよ。
でも正史本文には孫策と太史慈の一戦のみ。
347 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/27 21:44
そもそも一騎打ちなんて本当にはないよね？　周りの近衛隊が見てるだけなんてありえなくない？
348 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/27 21:50
だな。
あんだけ何でもありの騙しあいしといて、一騎打ちはおとなしく見てるって・・・。
卑怯といわれようと、弓矢で打っちゃったら勝ちだからな。
349 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/27 21:51
昔はあったんだろ
今と違ってプライドが男を支配するみたいなところあるみたいだし
350 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/27 21:52
もう説明すんのも面倒
351 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/27 21:55
ttp://www.geocities.co.jp/Colosseum-Acropolis/4079/sangokushi/ikki.html
２０００年前の話だし真実は地下の地下にある
352 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/27 22:01
>今と違ってプライドが男を支配するみたいなところあるみたいだし
確かにそれもあるとは思うがそんなプライドがあるなら騙し合いの計略とかはかなりの邪道ってされるはずじゃない？
353 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/27 22:17
ちなみに孫策vs太史慈のとき、
孫策は太史慈の手戟もぎ取ったり、太史慈は孫策の兜を剥ぎ取ってみたり
K-1ばりの取っ組み合いをやった模様。
で、家臣に引き離されて、引き分けってなってる。
やっぱ、家臣も黙って見てるわけには行かなかったんでしょ。
354 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/28 06:24
関羽さんの戦闘力に耐えきれないのか!?
板が震えてやがるぜ!!!!
355 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/28 06:54
この異常な数の関連スレ数を見ればどれだけおかしいかわかる。
さらに一つ一つのスレをチェックしていくとその異常性はさらに浮き彫りになる。
「オカ板の酋長」と名乗り勝手に自分のバックボーンにし、あちこちで糞スレを立てる。
複数のハンドルで自作自演を繰り返し叩かれればすぐに開き直り有耶無耶にする。
「叩きは２，３人」説など自分が嫌われてることをちっともわかっていない。
女目当てで始めたオフ会では参加者の個人情報を流出。女性参加者に対してはストーカー紛いの迷惑行為。
内部告発後はメッセなどで謝罪したらしいがスレ上では相変わらず開き直り、今のコテハンをやめるつもりは毛頭ないご様子。

【自演王国】オカルト板「酋長」part3【自画自賛】
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1090797422/l50
んちゃ！オカ板から来ました！3人目
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1088761142/（dat落ち）
【不思議】ｵｶ板ｵﾌｽﾚ5【研究所】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/occult/1089507448/l50
オカ板オフスレ
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1089489637/l50
・・・何かに呪われとるとです。
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/occult/1088940070/
憑依体質になった
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/occult/1087830874/
オカルト板より参戦！
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1087548312/（dat落ち）
今日から俺もこの板の住人ってことで
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/okiraku/1087837230/
オカ板の酋長 ◆WorldGOSVg をみんなで叩こう
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1090191918/
【不思議】オカ板オフスレ４【研究会】
http://page.freett.com/hiyoko_dat2/1088067347.html（過去ログ）
【将門】ｵｶ板ｵﾌｽﾚ２【首塚】
http://makimo.to/2ch/hobby4_occult/1069/1069903937.html（過去ログ）
356 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/28 06:54
>>350
同意
357 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/28 08:13
ようするに完全に理解できてないんだな
358 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/28 17:22
演義なら黄忠の若い頃(30歳くらい)が最強なんじゃないかと。
359 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/28 20:10
黄忠！？俺演義読んでないからわかんないんだけどどういう感じだったの？教えて
360 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/28 22:32
妄想だろ
年食ってからしか出てこなくないか？
361 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/28 23:48
黄祖・黄射親子の弩兵最強。
362 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/29 21:15
弩っていうのは今で言うボウガンみたいなやつ？
363 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/29 22:43
読んで字の如く
364 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/29 23:37
女の股の弓
365 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/30 10:28
>>364
だから？
366 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/30 11:29
黄忠が老将軍と言っても年の記述無いんだよね
367 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/30 12:50
同時期に推定50代の関羽や張飛が老と言われることないことを考えると、
60は下らないものかと思われ。
368 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/07/30 13:59
まぁ黄忠は指揮してただけだから最強ではないんじゃね
幾らなんでも７０過ぎまでﾊﾞﾘﾊﾞﾘ戦うのは無理だろ
369 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/08/01 05:31
冬将軍最強
370 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/08/06 10:13
夏候淵もぶったぎってないの？
371 ：　 　：04/08/06 18:30
どんでん岡田を歴史上の人物に譬えると

http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/base/1091483977/l50
372 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/08/08 14:57
意味不明
373 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/08/08 18:59
今更言う必要ないかもしれんが、呂布と郭汜のあれも一騎打ちということに
しといてﾎﾟ
374 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/08/08 19:20
正史読めばわかるが、黄忠は先頭に立つタイプの将軍だよ。
375 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/08/08 19:27
北方の三国志はどうなのよ？どっちかっていうと正史に近いのかな？
376 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/08/08 19:35
北方三国志＝妄想三国志
377 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/08/09 16:48
>>375
>>376の妄想というのも当てはまるかもしれんが、どちらかというと正史をも
とにしているらしい…。
378 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/08/09 18:24
将帥として最強なのは荊州守りつづけた陸遜だろうな。政治の世界じゃやってけない人だったが。
379 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/08/09 18:41
北方三国志って正史とﾁｶﾞｳとこどこ？（いっぱいあると思うから大きな違いを挙げてくれ）
380 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/08/09 18:54
>>379
自分で調べもせずに漠然な質問をするもんじゃない。
北方三国志は、時系列と人物の事績・動向は史実寄りかもしれないけど、
ほとんど正史と別物。俺の中ではトンデモの類だね。
381 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/08/09 19:23
正史って中国語で書いてあるんだって
382 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/08/10 09:08
小説に対してﾄﾝﾃﾞﾓとかいってる奴おもろいな
北方が題名に「三国正史」とかつけてから言えよ
383 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/08/10 22:13
自分で調べろ、と言いいつつもオレ知ってる自慢というのもなんとも乙なオヤジだ。
北方程度でトンデモなんだから、演義は池沼の沙汰なんだろうな。
384 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/08/10 22:16
北方の三国志は曹操がハードボイルドだど。
385 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/08/10 23:28
トンデモって単語を使ってみたかったんだろうｗ
386 ：北方三国志：04/08/11 02:18
蜀
調練→打ち殺す→耐える→調練→以下繰り返し

魏
調練→揉みに揉んで揉み上げる→平定→頭痛→調練→以下繰り返し

呉
調練→戦→死亡→調練→戦→死亡→調練→会議→決戦→以下繰り返し
387 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/08/11 11:40
揉みに揉んで揉み上げるは呉だろうが　馬鹿か？しっかり読め
388 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/08/12 02:40
シャマカ最強伝説
389 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/08/12 03:04
>>347
一騎打ち呂布が両軍の兵を下げさせて、郭汜と一騎打ちやってるね。
郭汜が突かれて敗走した、ってなってた気が。正史でだけど。

>>359
60超えて関羽と対等だったから、ってことだろ。
なんで演義では、っていうのは、正史では関羽と一騎打ちしてないし。
390 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/08/12 04:49
張遼vs関羽
391 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/08/12 06:34
>>389
黄忠と一騎討ちした時は関羽もいい年だったようだがな。60近く？
392 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/08/12 07:22
>>391
演義準拠のKOEI三國志を元に計算。

関羽162年生まれ
魏延175年生まれ
黄忠148年生まれ

年齢差は、

黄忠　－　関羽　14歳差
関羽　－　魏延　13歳差
黄忠　－　魏延　27歳差
　
長沙の戦いが208年として、

関羽　46歳
黄忠　60歳
魏延　33歳

ということになるな。

まあ、KOEI三國志で、だけど。
393 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/08/12 18:32
関羽は160年生が中国の学会の定説らしい（今泉恂之介「関羽伝」新潮選書）。
劉備より1つ上。17歳で結婚したという資料が残ってるようだ。
黄忠は予想ほぼ不可能か？

どこまで中国学会を信用できるか…
394 ：392：04/08/13 05:11
誰も「ドサクサに紛れて魏延がいるな」って言ってくれない。
395 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/08/13 05:37
関羽が劉備より年上なんていやだ！
396 ：無名武将＠お腹せっぷく ：04/08/13 06:40
どう考えても呉の厳シュンが最強。
これ決定。

そして俺が望むのが厳シュンVS郭カ
一騎打ちキボンヌ。
397 ：いなむらきよし：04/08/13 10:09
奇形の俺が最強だキケー！
398 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/08/13 10:36
>>393
ちょっと待ってくれ。
関羽が学会で仮に確定、だったとしよう。

今正史をざっと読んできたけど、生年の記述は見られなかった。
享年から算出したところ、223年に63歳だったわけだから、関羽と同い年なんじゃないの？
生まれた年が一歳だったら一つ下になるのかな。
算数弱いんでちょっと勘違いしてるかもしれん。
399 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/08/13 11:28
そんな胡散臭い学会あてになるか。
年上の関羽が無位無冠の一庶民にすぎない劉備の下に付くなんて、どう考えても不自然。
400 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/08/13 11:58
>>399
当時は年齢重視してたよな。
劉備は公孫サンを兄として仕えた、とあるし。
401 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/08/13 15:05
どちらにしろ黄忠と関羽に年齢差はほぼ無かった訳だ。
402 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/08/13 15:08
>>401
どうしてそうなる？
黄忠の年齢がわからんのに。
403 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/08/13 19:24
>>402
ならば>>398は嘘なのか？
404 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/08/14 18:58
>>403
同い年か、一つ上の話題は、劉備と関羽についてだぞ？
405 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/08/14 21:13
関羽は219年死亡時58だったから、151～219.
406 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/08/15 03:52
>>405
どこでその情報を仕入れたの？
407 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/08/18 17:57
>>399
劉備の方が強かったからじゃねえの？
408 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/08/18 21:10
親分だしな
409 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/08/18 21:56
だとすると、化け物並に強い奴が三人も偶然近くにいたことになる
歴史とは奇跡的なことが重なってできるものなのだな
410 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/08/18 21:57
だよな
411 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/08/18 23:05
運命だよ
412 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/08/18 23:22
>>409
演義基準なら神の采配
正史基準ならそもそもそんな化け物並には強くない。
413 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/08/19 01:05
>>412
正史準拠でも化け物並だよ
414 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/08/19 14:10
正史に武安国いないのを知り泣いた香具師は……かなり多い…
415 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/08/19 17:31
>>399
＞無位無冠の一庶民～
ここらへんの認識が怪しいのかも。
無位無官には違いないが、土地の若衆の親分だったかもしれん。
むしろも自分で織ってたのではなく人を雇って使っていたという説もあるし、
そこそこ裕福で学問もかじった田舎の名士で、
しかも体が馬鹿でっかく腕っ節も強かった。
余所者の関羽が土地の大物の下につくなら何も不自然は無い。
416 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/08/19 17:58
幽州暗黒街のドン、それが劉備。
漢気があり腕っ節も強くそれでいて冷酷非情。
この一見矛盾した特性が圧倒的ｶﾘｽﾏ性を醸し出す。
同郷で旧知の張飛を腹心にｷ州制覇を目論み激烈な抗争を繰り返す日々。

そんな或る日、関中密売組織のﾋｯﾄﾏﾝが劉備の前に現れる。
その男の名は関羽。

次回｢結成｣。

劉備が飲む易京の酒は渋い。
417 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/08/19 23:17
本当はりゅうびは存在しない人なんだってさ
418 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/08/20 02:02
おまいらなー、一度三国志曹操編とかいうビデオ借りて見てみろ。

しょぼい関羽が顔良文醜速攻で倒してｽｹﾞｰとか思っていたら
曹操殿の義は果たしたとか言って夏候淳とかに阻まれておきながら
速攻で劉備の所へ行って
月日は流れ赤壁の後曹操を打つチャンスで失敗したら刑罰は受けていただくとか
年下の諸葛孔明に言われておきながらわしとお主の中ではないかとか
曹操殿の義を忘れたのかとかお願いいたします関羽殿とか皆口々に
言いたい放題言われて泣きそうになりながらここを通られいとか
カッコつけているのにあまりカッコよくなくて刑罰よりも義を取った男だぞ!!!
人がいいにも程がある。
何が言いたいかというとこのビデオ見た人いる？
419 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/08/20 02:27
>>418
なんかﾜﾛﾀｗ
俺も最近だけど多分同じの見たよ。関羽しょぼかったから人の良さがかなりでていて
曹操に見逃してくれるようにと頼まれているシーンはかなり可愛そうだったｗ

ところで張遼って曹操に下る時関羽に命救われてんだね。このビデオ見て知った。
420 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/08/20 05:26
正史では・・・ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ
421 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/08/20 13:33
>>419
観てないけど、演義準拠みたいだね。
演義では、処断覚悟を決めてた張遼に生きるよう薦めたのが関羽だったと思う。
正史ではそういう関連の話はほぼなかったな。
張遼伝、曹操伝まだ読んでないからはっきりとはいえないけど。
422 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/08/20 17:21
おまいらなー、一度ドラゴンボールヤムチャ編とかいうビデオ借りて見てみろ。

しょぼいヤムチャがサイバイマン速攻で倒してｽｹﾞｰとか思っていたら
足元が留守だぜとか言って瀕死のサイバイマンに体を捕まれて
速攻で自爆で死んでしまって
月日は流れ人造人間が現れた場面でヤムチャさんは弱いからぬっこんでてくださいとか
年下の孫悟飯に言われておきなながらスーパーサイヤ人とか
神様と合体した奴とか禿二人とか皆反則的な奴に
言いたい放題言われて泣きそうになりながらどうやら俺が一番戦力にならないみたいだぜと
カッコつけているのにあまりカッコよくなくて地球の平和よりも自分の命を優先した男だぞ!!!
情けないにも程がある。
何が言いたいかというとこのビデオ見た人いる？
423 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/08/20 20:01
>>422
乙
424 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/08/23 01:27
>>418
そんなにビデオを見てほしかったら、大声で「このビデオを見たやつはあるか」と、三回叫んで見ろ
425 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/08/23 11:05
>>424
そうすると、馬岱が後から出てくるんだな。
426 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/08/23 11:41
>>425
「わしが見てやる」と言いながらな
427 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/08/24 04:18
>>424-426
こ　こ　に　い　る　ぞ　。

…ホントに関羽しょぼかったなぁ。
428 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/08/27 22:16
レスはチヨト違うけど、
南宋の名将軍の孟珙(湖北襄陽出身)は
　元のフビライと互角に戦った超人。

　個人的には、彼はあの孟獲の子孫と
　思うけどちやいますか？？
429 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/08/28 13:06
孟達の子孫。
430 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/08/28 13:20
孟珙は格好いい！！孤高の和尚みたいに陣払いにも香を焚くから。
当然、フビライも一目置いただろう。
>>429　＞孟達の子孫。…はう～ん、チョト…。
431 ：山田!!!!：04/08/28 15:59
　　　　　　　　　 ,..、
　　　　　　　　／　i'
　　　　　　　,/　　.i'
　　　　　　 / ( ﾟДﾟ)　＜最強の武なら一肌脱ぐぜ！
　　　 γi⌒（ﾉ　_,.i⌒ヽ、
　　　 i　i　/~`i'遼i｀ヽ、i
　　　 ヽi_ﾉ＼_ヽ＿,ゝ　~
　　　　　　　 U" U


　　　　　　　 　┌┐
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　　　　　　|　 i ●|
　　　　　　|●i 張|
　　　　　　|　 i 遼i
　　　　　　＼_ヽ＿,ゝ 　　　　　　∧∧(ﾞ
　　　　　　　 　" 　　　　　　　　(,,ﾟДﾟ)ﾞ） 　ﾊｧ....
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　つ目
　　　　　　　　　　　　　　　　 ,～,,＿,,）
432 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/08/28 16:00
三国時代にいた張良の子孫って誰だっけ
433 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/08/28 16:04
>>432
ｺｺ見ろ
http://kanso.cside.com/chyouryou-14.htm
434 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/08/28 16:20
　　　　　　　 　　＠
　　　　　　　　／ /
　　　　　　.／　/ i
　　　　　　|　 i ●|
　　　　　　|●i 張|
　　　　　　|　 i 遼i
　　　　　　＼_ヽ＿,ゝ 　　　　　　∧∧(ﾞ
　　　　　　　 　" 　　　　　　　　(,,ﾟДﾟ)ﾞ） 　ﾊｧ....
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　つ目
　　　　　　　　　　　　　　　　 ,～,,＿,,）

　　　　　　　　　 ,..、
　　　　　　　　／　i'
　　　　　　　,/　　.i'
　　　　　　 / ( ﾟДﾟ)　＜最強の武ならだれか忘れてないか！？
　　　 γi⌒（ﾉ　_,.i⌒ヽ、
　　　 i　i　/~`i'遼i｀ヽ、i
　　　 ヽi_ﾉ＼_ヽ＿,ゝ　~
　　　　　　　 U" U

　　　　　　　　　　　　│ヽ
　　　　　　　　　　　　││
　　　　　　　　　 ＠　│ﾉ
　　　　　　　　／ / .　@
　　　　　　.／　/ i 　 ∥ミ
　　　　　　|　( ﾟДﾟ)　.∥　　　　<　さぁ、最強の武である俺を讃えれ
　　　　　　|（ﾉi　張|つ∥
　　　　　　|　 i　遼i　 ∥
　　　　　　＼_ヽ＿,ゝ ∥
　　　　　　　 U" U 　.∥
435 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/08/28 17:07
>433

ほぉー！
あの張翼が張良の子孫なのか。
436 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/08/28 17:32
(　･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ
437 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/08/28 23:02
魏は張ｺｳ
蜀は趙雲
呉に将無し

堅実な用兵をするものが最も使えたりするんだよな
派手な活躍をするが、足元掬われるような奴は正直ダメ。
淵とか、円とか、\とか・・・。
438 ：曹操：04/08/29 05:43
なにがあった！于禁！！
天国にて
439 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/08/29 10:11
>>437
妙才が呉や蜀にいたら駄目だろうな。ただ、実際にいたのは魏。
戦略的優位が元々ある以上、彼の才能がどうしても必要なときが出てくるだろう
440 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/08/29 16:30
>>437
えー、演義準拠なわけー？
441 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/08/30 02:08
>>437
関羽の事かー
442 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/08/30 02:18
別に演義準拠じゃないじゃん
443 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/08/30 21:22
>>442
>蜀は趙雲
>呉に将無し
444 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/08/31 00:22
呉に将あるかないかは個人の意見だろう
蜀は・・まあ本人が「堅実」というのを趙雲に感じたのだろう
趙雲持ち出しただけで演義扱いするのはやめてやれ
445 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/08/31 03:47
趙雲、地味だけどそこそこ活躍してるよ。
与えられた命令を忠実にこなす、
いかにも職業軍人ってトコが俺は好きだなあ。
孔明にも信頼されてるしね。
446 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/10 20:16:19
勝率高いのは誰だろ。
ある程度戦闘回数多い奴で。
447 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/10 21:17:06
>>445
孔明に信頼されているってのは演技のつくりばなすぃですよ(≧∀≦)
448 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/10 21:35:12
>>447
正史読み返せ
449 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/11 09:29:32
やはり張遼かと。孫権軍10万に対し、500人で戦い勝利したという。血風を巻き上げながら追ってくる張遼、こわひ。
450 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/11 09:39:52
>>449
その話はよく聞くけど、張遼軍の数が毎回違う・・・。
451 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/11 09:57:40
あれは奇襲だろ
数少ないと分かった途端包囲されてるし
452 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/11 12:28:48
だがそれでも勝つあたりさすが張遼。
453 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/11 16:45:34
中国人の得意な誇張があるとはいえ、
圧倒的な兵力差があったんだろうな。
10万もいたわきゃないが
454 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/11 16:54:23
とある発表の場で来客名簿の中に張文遠とあってドキッとした。
455 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/11 17:00:01
奇襲は仕掛けた側が凄いというよりも、された側がまぬけと言えると思う。
奇襲をする武将よりも奇襲を前もって予期して誘い込んで潰す武将の方がおれは凄いと思う
456 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/11 22:42:26
訓練された騎兵の威力はすごいよ。
例え少数でも、一般の兵士じゃとても手に負えるもんじゃない。
457 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/12 03:38:40
ゲームとか漫画を基準にして語るのはいい加減にしてくれ。
458 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/12 04:18:54
>>457
どこにゲームや漫画を基準にしてるレスがある？
459 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/12 04:21:22
>>458
>>1-456
460 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/12 04:27:25
>>459
ごめん面白くない
もっとセンスのあるレス頼むよ
461 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/12 04:31:50
最強ｗ　それ自体がもうゲームか漫画ｗ
まあ三戦板自体がｺｰｴｰ板だからしょうがないけどな。
最強厨ｳｾﾞｰ。
462 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/12 04:59:14
うんいいねえ
煽りはそうじゃなくっちゃｗ
463 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/13 23:23:17
>>461
他の考察スレ等で最強議論を始める最強厨は空気嫁であり場違いであるが、
このスレは最強議論スレでありここでは貴様が場違いでありｳｾﾞｰので五刑とす。
464 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/13 23:38:36
>>463総統…？
兪渉・潘鳳・方悦・穆順・そして武安国！　我ら連合五猛将！
時代の流れが一つ違えば我々もここに名を連ねていたに違いないな。ｸﾞﾛﾛﾛ…
465 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/13 23:42:17
他の３名はともかく、兪渉・潘鳳、こいつらは噛ませ犬の噛ませ犬という
猛烈なポジションを見事果たした逸材ですよ。　もっと評価されてしかるべきだ。
466 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/17 19:43:41
兪渉・潘鳳・方悦・穆順・そして武安国って誰？
467 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/17 20:20:06
演義を飾る猛将達を知らぬとは嘆かわしい
468 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/17 20:42:01
>>467
出てきて三行以内に死ぬけどな
469 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/17 22:33:35
いつも思うんだけどさ、兪渉だの潘鳳だの武安国だのを持ち上げて喜んでる
やつらって、正直に何が楽しいわけ？

まともなスレじゃ吐ける意見も無いとか構ってもらいたいとか、そんなとこ？

こいつらを持ち上げてマンセーしてても、見てて面白くもなんともないんだけど。
470 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/17 23:14:23
ま、お前よりはマシ
471 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/17 23:18:18
>>470
つまり、そういったレスしかできないってことだな？

ただの知障？
472 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/18 00:10:25
>>469
や、これは失礼。只のネタだと思ってスルーしてくれたまい。
しかしこいつらを持ち上げて喜んでる奴等と言われるが、正直俺以外見た事ねー
そんな同好の士とは是非親交を深めたいものだな。おまえは馬鹿かとな。
473 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/18 00:21:09
ちなみに>>469を見る限り、李通だの閻行だのの類と混同されているように見受けられるが、
魅力の質がまるで違うぜ。彼等五名の魅力はその真っ二つぶり、これに尽きるな。
武安国は五名の中ではひよっ子なので片腕ちょんぱどまりだがな。ﾌﾊｯ
474 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/18 01:08:39
>>469
マジレスきもい
475 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/18 01:23:51
彼らの偉大さをかいつまんで説明しようか。
古来より国の基盤は民の群れと言われるが。
　　　　　　　　(ﾟдﾟ )
　　　　　　　　(|　y |)

その教えを最強に当てはめるとだな。
　　　　　 華雄　 ( ﾟдﾟ)　兪渉・潘鳳
　　　　　　　＼／|　y |＼／

　　　　　　　　　( ﾟдﾟ)　兪・潘血煙＝華雄ｽｹﾞｰ
　　　　　　　　　(＼／＼／
加えて、
　　　　　 華雄　 ( ﾟдﾟ)　関羽
　　　　　　　＼／|　y |＼／

　　　　　　　　　( ﾟдﾟ)　華雄秒殺＝ﾋｹﾞ超ｽｹﾞｰ
　　　　　　　　　(＼／＼／
476 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/18 01:25:41
さらには、
　　　　　 呂布　 ( ﾟдﾟ)　方悦・穆順・武安国
　　　　　　　＼／|　y |＼／

　　　　　　　　　( ﾟдﾟ)　三行殺＝呂布激ﾂｴｰ
　　　　　　　　　(＼／＼／
　　　　　　　＼／|　y |＼／
とどめに、
　　　　　 呂布　 ( ﾟдﾟ)　関羽+張飛－劉備
　　　　　　　＼／|　y |＼／

　　　　　　　　　( ﾟдﾟ)　三英戦＝諸侯うっとり
　　　　　　　　　(＼／＼／

このように現在呂布が最強イメージを誇っていられるのは
兪渉ら無下に屠られる猛将達が基盤を成している成果であると言いきれる。
　　　　　　　　(ﾟдﾟ )
　　　　　　　　(|　y |)
477 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/18 04:02:53
千人程度の兵で戦うなら、呂布→黒山の張燕→匈奴の流れ者オフラ→関羽

478 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/18 13:59:22
正面からぶつかり合うなら
呂布→公遜サン→黒山の張燕→匈奴の流れ者オフラ→関羽→黄忠
かと
479 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/19 00:44:31
お前らバカじゃねえの？
個人的武勇なら普通に呂布、関羽、張飛、超雲、馬超、テンイ、キョチョ、
ここらへんだよ。
それから軍人としては曹操、諸葛亮、周ゆとかが最強だよ。

ツウぶって一般認知された武将をわざと挙げないようにしてるやつは、実は素人。
480 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/19 00:55:27
つまんねーつり
481 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/19 01:13:33
呂布だろ
482 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/19 06:57:03
鶴久政治
483 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/19 07:18:16
なく子も黙る張文遠に一票。
484 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/19 07:55:38
諸葛亮よりこれを憚る張儁艾に一票。
485 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/19 13:41:23
釣りならそれらしいことを言ってくれるだろう。

>>479
> 個人的武勇なら普通に呂布、関羽、張飛、超雲、馬超、テンイ、キョチョ、
根拠は？　それらしい記述は演義にしか見受けられなかったけれど。
486 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/19 14:22:32
釣りっていうかただの厨な希ガス
487 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/19 14:37:10
いくら演義準拠でも趙雲の武力評価が高すぎるし、張飛より関羽が上なのも・・・・
488 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/19 23:05:50
>>487
>>479の順番には特に意味はないのでは？
ただ、強そうな奴を列挙しただけだと思う。

個人的には活躍時期は短いが、孫策を挙げたい。
まあ、何をもって最強とするかの基準によると思いますが・・・。
489 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/19 23:12:56
1800年前の風評で強さを決めてよいものか。
特に『武』に対しては。
490 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/20 01:05:38
武将ではないけど、佐慈仙人が最強だと思う
491 ：おでんマン：04/09/20 11:55:40
>>487
演義基準なら趙雲の武力は
そんなもんだと思うがなぁ。
492 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/20 12:29:20
趙雲はほかの武将に比べてそれほど高いわけじゃない
趙雲が演義で評価されてるのは武力というより胆力だろ
493 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/20 13:30:35
曹仁も普通に入るだろう。数十人で数千人を撃破した奴だし
494 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/20 13:44:12
>>492
演義だと武力も相当なレベルだろ。
495 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/20 18:31:04
趙雲は確かに正史では地味だが、わずかな人数で阿斗を守り抜いたんだから、
個人の武力も相当なレベルだったと思うよ、推測だけど。
496 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/20 19:07:19
>>495
別伝だが
漢中戦のおり、僅か数十騎で曹操の大軍を蹴散らしてる
497 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/20 19:19:37
りょふ
498 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/20 20:07:09
正史じゃあ典偉・許チョが個人の武勇では最強と書いてあったはず。
499 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/20 22:34:04
計略では諸葛孔明を敗走させ、
武術では趙雲と互角の一騎打ちを演じた姜維が一番かな。
500 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/20 22:35:04
>>499
ならそれを打ち破った鄧艾・陳泰・郭淮はどうなる？
501 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/20 23:02:53
徐栄は董卓配下では最強。
曹操を破っているし。
魏では張遼
蜀では関羽
呉では徐盛
502 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/20 23:28:08
つーか、顔良最強だろ。
曹軍の中で、誰もコイツに勝てなかった。
許緒とか張遼はなにしてたのよ？

ちなみに関羽に斬られたのは、
陣営に留まっている劉備の義兄弟だという事情から
近寄って話し掛けようとしたら斬られただけ
503 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/21 08:57:39
顔良が関羽の顔知ってるのかよ。
504 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/21 12:40:09
＞ちなみに関羽に斬られたのは、
＞陣営に留まっている劉備の義兄弟だという事情から
＞近寄って話し掛けようとしたら斬られただけ

最近、嫌でもこれを事実にしたがってるやつがいる。
ろくな根拠も示せないくせに。
しかも「義兄弟」ですか？

わざわざageてまでして……ご苦労なことですね。
505 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/21 13:29:31
正史と演義が混じってるのがなんとも・・・・・・・・・・・
506 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/21 20:05:22
つーか全部演義じゃん
507 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/21 20:08:29
>499
当時姜維は25歳くらい。趙雲は生年不詳だが、160年代と考えても58～67となるわけで。

>503
「うちの弟すんげーヒゲが綺麗なんすよ。しかも長い。これがまた長い」
と毎日弟自慢を聞かされていた、とかどうよ。
508 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/21 22:27:33
顔良は勇猛だが偏狭と評されているように
猪武者だよ。
それなら、劉曄がいったように
蜀の名将は関羽、張飛のみでしょう。
この二人に勝るものはない。
509 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/21 22:30:11
一番は関索
510 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/21 22:43:43
三国志前期の呂布と後期の文鴦はどちらも万夫不当だが、
実際の時代が違うので比べようがないなー。
あと項羽最強、誰も一騎打ちでは勝てないよ。
511 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/21 23:17:02
えらく矛盾した話だな。
512 ：無名武将＠お腹せっぷく ：04/09/22 00:19:59
冷静に考えると顔良凄いな・・・
少なくとも曹軍メンバーと比べたら最強。
マジでやり合ったら当然勝てるだろうはずの関羽に油断して斬られただけ。
513 ：モノノフ：04/09/22 01:54:34
矛盾しまくり
514 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/22 02:01:22
エロ本見てて油断したな
515 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/22 02:42:56
>>512
バカを露呈するのは自由だが、曹操軍に圧倒してた、から関羽も油断してたからに繋がるわけがわからん。
516 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/22 02:51:46
>>475-476
ちくしょう、笑わされちまったぜ。
確かにその５名は大事だよなｗ
517 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/22 14:22:25
人は変わっていくものだろ？
同じ人でも成熟して強くなったり、年を取って弱くなったり、たまたま体調が悪かったりするわけで
ＡがＢに勝った、数年後にそのＡにＣが勝った、だからＣ＞Ｂというのはおかしいですよカテジナさん
例えば呂布だって5､6歳のころに子供同士のケンカに負けたことがあるかもしれない
だからって呂布に勝ったガキが最強ってわけにはならないわけで

で、何がいいたいかって言うと俺最強
518 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/22 17:19:26
ﾜﾗﾀ
死人に口無しとはよくいったもんだｗ
519 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/22 21:00:31
というわけで、生きた時代のちがう人物を比較して
「誰が最強か？」を決めるのは無理という結論で。

武勇の高い武将について語るスレに変更・・・かな？？
520 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/24 00:13:04
かの有名な張良子房の末裔である張翼に一票。
521 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/24 00:19:59
この流れなら言える




















曹仁ﾏﾝｾｰ
522 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/24 11:54:00
つうか演義スレで賢しらぶった考察なんて無意味
523 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/24 20:03:16
牛金戦の曹仁なら最強といってもいいすぎじゃない
524 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/24 20:08:33
>>523
Σ(ﾟдﾟlll)　牛金と戦ったのかよ？
525 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/24 20:14:09
たしかに戦ってないな。牛を救出するときに訂正だあ
526 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/24 21:53:47
やっぱヒクソンでしょ
527 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/24 22:17:09
マシンかキム・ドク
528 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/24 23:37:48
刑道栄が関羽や張飛と戦えると申すか？
529 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/24 23:41:27
ふぬははは！
私が蹴散らしてくれる！
530 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/25 00:00:45
武勇だったら、高順かなあ
いやマジで
531 ：高句麗 ◆OIZKOUKURI ：04/09/25 01:33:07
俺はチョウヒが好きだ
532 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/25 01:48:22
>>530
知らねえよ。どんな武勇よ？言えよ。
533 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/25 03:17:16
呂布の部下だよ
攻撃した相手を必ず打ち破ったため「陥陣営」とあだ名がついた。
彼を先鋒にした騎突は誰にも止める事が出来ない程凄まじい物があったらしい。
かの張遼も高順の前では影が薄い。

頭もいいみたいだしね。
ただ度々呂布に忠告して、嫌われてた。
それでも文句一つ言わずに従ってたらしい。
そして最後は…。
もし曹操に仕える事になってたら、相当活躍してたに違いない。

って一人でマジレスしてるし・・・。
534 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/25 04:51:24
それがマジレスっていってるところがめでたい奴だ
535 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/25 09:58:02
>>533
本人がマジレスって言ってるからマジレスで返してやるが・・・

凄まじい物があったらしい。
かの張遼も高順の前では影が薄い。
頭もいいみたいだしね。
文句一つ言わずに従ってたらしい。
仕える事になってたら
相当活躍してたに違いない。

これがお前が最強だと主張する理由か・・・・・・？
推量と仮定と主観のオンパレードなんだが・・・
536 ：高句麗 ◆OIZKOUKURI ：04/09/25 10:13:29
最後まで生き残ったやつが価値組みという考え方は遺憾か？
いくら武力があっても慮府のようなやつで廃棄のコ連打ロ
んがんぐ
537 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/25 10:16:43
＞推量と仮定と主観のオンパレードなんだが・・・

それのどこが悪いんだ？
誰しもやってる事だよｗ
538 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/25 10:23:41
粘着の臭いがするので、これ以降>>533＝>>537を煽るのはやめませふ。
539 ：高句麗 ◆OIZKOUKURI ：04/09/25 10:26:59
ある意味正しいぞ
WW２の平気について語るなら資料は豊富にあり明確な数字で比べることも可能なのだが
3世紀の中華ではそうも遺憾比較的資料は多いほうだが
平安末期の戦争の資料にproの歴史化が平家物語を分権に使わねばならん事実がある
推測や家庭が混じることは必ずしも悪ではない
それによって生まれたり消えたりする国が任那なのだ
540 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/25 10:55:55
あえて、劉禅が最強だと言ってみる
541 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/25 11:55:13
ぼくのなかでは貂蝉たんが最萌ですぅ～！！！
542 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/25 12:17:23
曹仁＞張遼＞高順
543 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/25 12:46:54
顔良がそんなに強いやつだったとは知らなかったよ。
関羽ショボイな
544 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/25 13:10:42
顔料殿！御首、頂戴致す！
545 ：高句麗 ◆OIZKOUKURI ：04/09/25 13:29:07
間王朝建国前ならジョ服を推薦したいな
546 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/25 14:20:45
お前ごとき俗物に推薦されたとて、嬉しくもなんともねぇぜ。
547 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/25 15:05:25
>>523-525
それは、｢曹仁が牛金と戦った｣ではなく、｢牛金を救うために曹仁が戦った｣なんじゃないか?
呉軍が南郡を取ろうとした戦いの時だろう

>>540
確かにあの生命力はすげえな。超雲が魏軍から助け出す前に、たいていは事切れてるぜ

548 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/25 16:06:03
>>547
>>525で訂正してるのに、その>>525まで含めてわかりきったことを言うお前はある意味最強の武将と言える。
549 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/25 16:49:31
>>548
スマソ

蜀の中では以外に沙摩河だったりして。だけど大きな功は甘寧殺しただけだっけ?
550 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/25 19:22:45
>>541
貴様、かの二等兵だな！？

目を食いしばれっ！！！
551 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/26 20:10:54
まあ　この時代の洗練されていない武芸では
仮に最強の男が現代に現れても格闘家に歯が立たないんだろうなぁ。

　呂布×－○曙
　１Ｒ　３４秒　右ストレート（突き押し）

　甘寧×－○曙
　１Ｒ　７秒　右ローキック

　関羽×－○曙
　１Ｒ　１１秒　ぶちかまし

　キョチョ×－○曙
　１Ｒ　２１秒　右ハイキック

　項羽×－○曙
　２Ｒ　１分０３秒頭突き

　王塁×－○曙
　３Ｒ判定

　劉禅×－○曙
　棄権
552 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/26 21:46:36
しかし、本当にキレイに沈められたよな　曙は
553 ：無名武将＠お腹せっぷく 無名武将＠お腹せっぷく：04/09/27 00:29:07
曙はもう終わり。
春は曙ではない。
秋で終わりだ。
今年はホーストが優勝とみている。
554 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/27 14:17:10
>>551
格闘で負けても、殺し合いなら別ですよ。
昔の人間はみんな武器を持って戦ったんだから。
この時代の人間は死を恐れない奴らだったから、
死が背後に迫ってる戦場でも、武芸に鈍りはない。
555 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/27 16:24:29
死を恐れないは言いすぎだと思うけどな
556 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/27 22:43:02
しかしあれだ。キ○ガイが包丁振り回すだけでもおっかねえのに、
鎧着て人を殺す為の武器持って千人も万人も殺気満々で殺し合うってのは
凄まじい状況だよな。平和的に育った俺様には想像も出来ないよ。
557 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/27 23:24:18
人生で負けが無くそれなりに活躍した人が最強だと思うよ
558 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/28 00:08:37
司馬仲達。最後の勝利者。
559 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/28 01:24:50
結論、趙雲最強。
560 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/28 01:38:52
趙雲は、魏で言うところの
キョチョやテンイみたいな役割だったんだろ？
つまり、劉備のボディーガードみたいな。

だったら、個人的武勇は
キョチョテンイ級とまでは言わなくても
関張より優れていた可能性は充分にある。
むしろゲームとかの優男的趙雲が有り得ないと思う。
561 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/28 07:39:46
>>1がこのスレでの最強の定義を明確にしてないのが何よりよくない。
何を持って最強とするのかまず決めれ。
562 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/28 11:27:59
司馬仲達でしょうよ。最強の武将は？
563 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/28 16:05:53
>>551
その考え方は危うい。
洗練された技術で高くなるのは、平均レベルや上位グループ下層の厚みであって
最も傑出した一個人の技量ではない。
天才的に傑出した先人が一代で編み出した高度な技法の模倣によって全体レベルが
上がるというのが技術の洗練だから。

昔の最高峰と今の最高峰では今の最高峰が上の場合が多いが、過去の最高峰を必ずしも
そこそこ上位で凌駕するとは限らない。
564 ：高句麗 ◆OIZKOUKURI ：04/09/28 16:41:37
竜全は確かに価値組みだが孫権のほうが立派で天寿を全うしたので生き残り組みなら孫権を推薦するぞ
565 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/28 18:25:04
>>561
半径50メートルの空間に1対1で入れた時、最後まで残る奴
かな？
最強は、あんまり興味無いから誰が強いかワカンね‥
やっぱり呂布か？
566 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/28 18:27:39
司馬炎、最後に勝ち残ったから
567 ：陳寿：04/09/28 18:29:13
実は俺が最強。
568 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/28 18:30:45
魏呉蜀内なので呂布も司馬炎もナイです
569 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/28 18:32:41
司馬炎は、もともと、魏の武将でしょう。晋王だったけど、
570 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/28 18:37:20
>>568
貴様謀りよったな！ぐはぁ‥‥
571 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/28 22:23:18
一番生き残ったのが最強じゃないの
572 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/28 22:50:07
戴鉄夜叉何曼
573 ： ◆0zpK2aIx06 ：04/09/28 23:10:22
何も考えず「孫権様が最強の将でございます」とかけよ、ボケどもめ
574 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/28 23:13:26
曹操だという答えはつまらないですか？
575 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/28 23:13:43
あんな顔がでかく足が短く弓が上手い男のどこが最強なんだ
576 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/29 04:57:52
　　　 _ 　∩
　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　趙雲！
　　(　 ⊂彡 　　 　趙雲！　
　 　|　　　|　
　 　し ⌒Ｊ
　 趙雲最強。
577 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/29 08:20:48
司馬仲達だろ
578 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/29 10:21:37
>>560
> キョチョやテンイみたいな役割だったんだろ？
違うよ
579 ：総帥 ◆gJ5i0UmV9E ：04/09/29 10:25:45
劉禅だって
580 ：総帥 ◇gJ5i0UmV9E：04/09/29 11:07:06
岳飛だって
581 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/29 23:22:57
>>575
>あんな顔がでかく足が短く弓が上手い男のどこが最強なんだ

咎めるのか持ち上げるのかはっきりしる！
582 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/29 23:39:28
華陀
583 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/29 23:42:34
>>581
かなり持ち上げてると思いますが
584 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/30 00:59:54
やはり長勇だな。
585 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/30 05:07:31
　　　　〃〃∩ 　_, ,_ 　　　　　ﾔﾀﾞ
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　 　　　　　ﾔﾀﾞ
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　 　　　　　　　　ﾔﾀﾞ
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ


　　　　〃〃∩　　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　つД´）　＜　趙雲最強じゃなきゃﾔﾀﾞｰ
　　　　　　 ｀ヽ_ ノ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ


　　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　＜　全身キモ男なのに…
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ﾋｯｸ...ﾋｯｸ..


　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　　zzz…
586 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/30 05:18:04
姜維(･∀･)
587 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/30 05:34:22
俺は史上最強の皇帝という肩書きに引かれ
最強皇帝になるためにはどうすればよいのか考えた
最強なのだから智勇ともにまず蜀最強だ。
手始めに全裸で豪勇・馬超の部屋にジャーン、ジャーンと銅鑼を鳴らしながら飛び込む
防具箱をこじ開け直垂を腰に巻き獅子の兜を頭にかぶる
馬超が鬼神のごとき表情で睨んでくるが次期皇帝なので気にしない。
馬超の寝床に潜りこみ「宦官最高！宦官最高！」と絶叫。
馬超は無言で部屋から立ち去る。
五虎将軍を一睨みにねじ伏せたとはいえ、まだ最強には不十分。
次は智のスペシャリスト孔明の部屋に　げぇ！関羽！　と叫びながら飛び込む
孔明は親父と作戦会議中だったが最強皇帝なので無視
半裸で逆立ちをしながら
「俺に連環の計！！俺と連姦の刑！！」と絶叫
親父と孔明は大泣きで　orz orz
確実に最強に近づく。
後転で厠に飛び込み便座を外し首に掛ける
キョンシーの真似をしながら親父の部屋に突撃
タンスを開けると一枚の写真発見
趙雲がガキを抱いて無様に逃げてる写真発見。
趙雲の逃げっぷりに俺は蜀の将来を心配し、泣いた。
588 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/30 07:04:59
>>587
初めて見た文章だけどコピペか？
どこで笑っていいのかすらわかんなかったよ・・・
589 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/30 11:01:17
>>588
最強の男、のコピペだろ。
590 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/30 11:31:28
魏と呉と蜀の中で…っていうのが幅を狭めてるよな…
単純に考えれば関羽か張飛のどちらかだろうけど…年齢にもよるよな…
５０過ぎの爺さんがそこまで強いとはおもえねぇし…
まぁ関羽の旗を見ただけで逃げる将兵がいるんだから関羽でいいんじゃねぇ？
591 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/30 13:21:58
>>590
> 魏と呉と蜀の中で…っていうのが幅を狭めてるよな…
狭いか？

> 単純に考えれば関羽か張飛のどちらかだろうけど
なにを根拠に。

> ５０過ぎの爺さんがそこまで強いとはおもえねぇし…
ベテラン、って言葉を知らんのね。

> まぁ関羽の旗を見ただけで逃げる将兵がいるんだから関羽でいいんじゃねぇ？
どこにそんな記述が？

徐晃の「首とったやつ褒美ね」というセリフに狼狽した関羽とかしらねえんだろうな。
592 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/30 17:13:56
スレ主ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!
593 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/30 17:33:49
仲達
594 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/30 19:57:34
李典
595 ：総帥 ◆gJ5i0UmV9E ：04/09/30 20:55:34
まだ確認取ってないんだけど
少なくとも演技で
１０万（だっけ？）に８００で挑み、自軍の雑兵が孤立したところを助けに戻った
張遼を推薦する
あ、上に書いたけど確認取ってないから強く当たらないでね
596 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/30 21:00:32
>>595
正史でもそう。
でもそれを言うと張遼は彼の次って、曹仁ｵﾀが暴れるぞ（ｗ
597 ：総帥 ◆gJ5i0UmV9E ：04/09/30 21:09:53
>>596
何か安心した。
ちょっと聞きたいんだけど正史の三国ってどんなのがある？
欲しいんだけど中々見つからなくてね
598 ：変質社：04/09/30 21:10:15
典ゐさまがさゐきょうなゐです！
599 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/30 21:14:52
>>597
amazonでちくまのを買え
600 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/30 21:21:57
>>596
不可解な牛金突入は別として奇襲の合肥より江陵の方が武勇は上
601 ：総帥 ◆gJ5i0UmV9E ：04/09/30 21:33:24
>>599
ﾄﾝクス
ところで曹仁ってそんなすごかったん？
これだけ聞いたら消えるから教えてーなー
602 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/30 21:48:13
顔はしゅうゆ
603 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/09/30 22:17:09
>>601
・豪傑がいっせいに蜂起したとき、千人余りを集め淮水あたりで暴れ回った。
・曹操が袁術を破った際、曹仁が斬り殺したり生け捕りにした者はかなりの数にのぼった。
・別軍を率い陶謙の大将、呂由を破る。
・曹操と合流して陶謙軍を撃破。
・曹操のもとで費県、華県など四県を攻めた。陶謙が救援を派遣すると騎兵を率い撃破した。
・呂布討伐の際、別軍を率い句陽を攻撃、大将の劉何を生け捕る。
・曹操が黄巾を討伐し天子を迎える際、たびたび手柄を立てる。
・張繍討伐の際、別軍を率い近接の県を襲って住民三千を捕虜にする。
・曹操が張繍に敗れた際、将兵を叱咤激励し獅子奮迅の働きをした、かくて張繍を打ち破る。　
・官渡の際、袁紹が派遣した劉備攻撃を進言、劉備を騎兵で攻撃し撃破した。
・袁紹の将で別働隊の韓荀を撃破。袁紹はこれにこりて二度と別軍を出撃しなくなった。
・史渙らと袁紹の輸送車を奪い、食料を焼く。
・曹操が壷関を包囲した際、降服につながる策を献策。
・江陵で包囲された牛金を数十騎で救出、とって返し残された兵達も救い出した。←ここ
・周瑜軍と正面からぶつかり周瑜に重症を負わせた。
・一年以上、周瑜の包囲から江陵を守るが江陵城から撤退する。
・曹操の馬超討伐の際、諸将の総司令として潼関を守備、渭水の南で馬超を破る。
・楚伯、田銀が叛乱したとき七軍の総司令官として討伐、これをうち破る。
・宛で侯音が叛乱を起こしたとき諸軍を率いて、これを破り、首を斬る。
・関羽に包囲され、食料がつきかけるが将兵を激励しこれを守りきる。
・援軍に来た于禁軍が水没するし、窮地に陥ったが徐晃が外側から関羽を攻撃したので、包囲を破った。
・濡須で朱桓を誘い込むのに成功するが裏をかかれ撃退される
・孫権の大将、陳邵が襄陽に籠もったとき徐晃とこれを討伐した。
・傅子に張遼の武勇は曹仁の次に位すると記述。
・２２３年、逝去、子の曹泰は鎮東将軍・仮節にまで官位が上がり、ネイ陵侯に国替えされた。
604 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/01 00:35:36
>>600
釣りかもしんないが、一応釣られておく。
正史で引用される”武勇”の単語の大半は”勇気”の意味合いで使われている。
日本語の意味する”武芸に秀でてる”だけではないので注意。
605 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/01 02:11:05
　　　　　┌─┐　　┌─┐
　　　 　 │趙│　　│雲│
　　　 　 └─┤　　└─┤
　　　　　 _ 　 ∩　　　_　 ∩　趙雲！
　　　　(　ﾟ∀ﾟ)彡 　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　趙雲！
　┌─┬⊂彡┌─┬⊂彡
　｜趙｜　 　 ｜雲｜
　└─┘　 　 └─┘

606 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/01 07:21:16
またしても趙雲ヲタが攻め込んでまいりました、いかがなさいますか？
607 ：総帥 ◆gJ5i0UmV9E ：04/10/01 08:03:07
>>603
㌧クス
じゃあ曹仁を推薦しまつ
608 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/01 08:17:48
曹操
609 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/01 09:56:18
関羽
610 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/01 10:19:48
>>607
単なる羅列で安易に決められるのか？
はっきりいって、ただ事績を書き連ねたところで詳細な内実はみえてこないんだが？
611 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/01 14:42:56
事績を書き連ねても詳細な内実が見えない、とすると
もう、どうしようも無い様な気がするが‥
612 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/01 15:06:11
どうも一片の記述で全てを論じれるとかん違いしてる人がいるね。

>>611もそのクチかもしれないけどさ、大局的な情勢や地勢や個人の資質、
そういった諸々の要素を踏まえて物事を多角的に考察しないと本質なんて
みえてくるわけない、ってこと。
>>603は、たしかにそれを見る限りでは凄くも感じるが、その背景にどういった
ものがあるかまでは結局のところわからない。

ネタスレでマジレスしてる俺がみっともないのはわかってます。すまない。
613 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/01 15:26:27
>>612
あんだけ、事跡かいてくれれば自分で調べられるとおもうが
それに、大まかな情勢はわかるだろ？三戦板に来るぐらいの三国志好きなら

ネタレスにマジレスしてるおれがみっともないのはわかってます。すまない。
614 ：611：04/10/01 15:54:25
>>611
三国史を隈なく読んだ上で判断しろって事なら、同意。
演義とかも判断材料にすべしって事ならアウト。

ネタレスにマジレスしてるおれがみっともないのはわかってます。すまない。
615 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/01 15:56:09
あぁ‥誤爆した‥　>>612
宛で御座います。
616 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/01 15:56:42
>>614
自分にレスしてること自体がネタなんじゃないのか？
617 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/01 18:04:42
573=逝ってよし。
武将じゃないが司馬家が凄いとおもう。
仲達の息子たちとか。
618 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/01 18:10:14
司馬家の人たちも武将として頑張っているんじゃないか
619 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/01 18:52:55
周泰
王平
620 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/02 00:28:38
やっぱ関羽だろ。強いからこそ軍神って呼ばれてんだよ。
曹仁？誰だ！？虐待すんぞ！？ｗ
621 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/02 05:23:13
趙うｎ
622 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/02 05:28:53
軍の統率指揮采配から武芸までということであれば、呂布でいいんじゃ？

最強って、政治や外交手腕なんかも含めてかな？
623 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/02 05:30:05
政治や外交手腕なんかも含めて、なら、曹操。
624 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/02 09:04:31
呂布は、人望がない。
625 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/02 10:21:51
呂布の武勇はともかく軍略を過大評価してるひとは、北方か蒼天の影響でも
うけてるんだろうな……
626 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/02 17:37:51
何を以って最強を論ずるのかがまずわからん。
呂布と孔明を比較できるわけが・・・
総合力だったら曹操か仲達を推す
627 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/02 19:08:19
>>623
論外、日本語勉強せい
「最強」とだけ言ってる以上、比較の対象は個人の戦闘力しかありえねー。
628 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/02 19:10:52
だから呂布、と思ったら魏．呉．蜀だけなのね‥
じゃあ、許ﾁｮでお願いします。
629 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/02 19:12:17
>>628
論拠をはっきりしろ
630 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/02 19:27:35
孟達は徐晃倒した隠れ名武将。でも矢当たったのってまぐれっぽいのかな？
んじゃ迷武将かな？？
631 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/02 19:28:12
>>620
確かにそれはそうだが彼はずば抜けだから除こうぜ。

>>629
筋肉マンみたいだから(ｗ
632 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/02 20:18:20
>>630
演義厨は帰れ
633 ：スレ主：04/10/02 20:24:37
典偉は強くないの？死体には矢がささりまくってたけど曹操守りきった訳だし・・・
634 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/02 20:44:58
ここは演義基準ですか？
635 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/02 21:06:16
俺の演義の記憶

呂布＞＞＞＞典イ＝許チョ＝馬超＝張飛＞紀霊＝関羽
確かこんな感じ
636 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/02 21:15:48
俺の演義の記憶

馬超>呂布＞＞＞典イ＝許チョ>張飛＞紀霊＝関羽
確かこんな感じ
637 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/02 21:38:09
俺の蒼天の記憶

呂布＞＞＞カンヌ＞＞許チョ≧馬超＞張遼＞町費＞甘寧
確かこんな感じ
638 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/02 21:44:29
俺の蒼天の記憶

呂布＞＞張飛＞張遼＞馬超＞甘寧＞許ﾁｮ＞＞＞＞関羽
確かこんな感じ
639 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/02 22:21:11
>>634
9で挙げられているスレは正史基準なので、ここは演義基準の隔離スレってことでいいんじゃない？
640 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/03 00:13:02
典イに一票、カンヌに１００票
641 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/03 01:32:52
>>635
>紀霊＝関羽
ここがわからのだが紀霊とカンヌって互角なの？
642 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/03 01:38:56
>>641
ホントは紀霊＞＞＞関羽だね
643 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/03 04:30:16
>>627
>>626みたく感じてるやつも多いと思うぞ。

>>640
お前は何票の投票権もってんだよｗ

644 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/03 10:54:57
兵1万に値すると表された関羽が最強だろ。
兵士一人を戦闘力に換算すると、おそらく７ぐらいだ。
一人あたり７の戦闘力を1万倍すると…そう、7万だ！
以前、戦闘力４０００程度で街を消滅させた奴がいる。7万だと…想像を絶する破壊力を発揮するだろう。
許褚や張飛、ｱﾏﾈｲにそのようなことが出来るか？　　　無理だろう。
故に関羽が最強なのだ。この結論こそ必然である。
645 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/03 11:54:28
なるほど、では趙雲が最強だな。
646 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/03 12:33:57
>>644
> 兵1万に値すると表された関羽が最強だろ。

> 許褚や張飛、ｱﾏﾈｲにそのようなことが出来るか？　　　無理だろう。

兵1万に値すると表されたのは張飛もなんだけどね。
647 ：スレ主：04/10/03 12:35:54
正史と演義って何がﾁｶﾞｳ？
648 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/03 12:43:32
>>647
マジレス希望かな？
正史は陳寿が書いた（一応）歴史書
演義はそれを元に創作された小説。
説三分などの民間に伝わったものなども盛り込まれていて、
登場人物に彩を与えているが、いかんせん蜀が正義という扱いなので、都合
変更されている部分、カットされた部分、装飾、追加が多く、参考資料にするには厳しい。
649 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/03 12:44:05
演義では呂布
正史では許褚典韋李通曹仁あたりからご自由に
以上
650 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/03 12:56:27
>>649
> 演義では呂布
へえ。演義では呂布は魏・呉・蜀の中の人だったんだ。バカは逝けよ。
651 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/03 13:04:41
>>647
648じゃスレの趣旨に合った説明じゃない気がする。
よって、
正史　一騎打ちは孫策vs太史慈のみ。戦争である以上、集団戦
演義　一騎打ちしまくり。一騎打ちが戦争の中心か？
652 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/03 13:28:36
このスレの題には演義も正史とも書いてねえ。だから正史知ってるからっていきがってんのはおかしい。
演義しか知らなくてもいいだろ。なんてア○ルの小せえ奴らだ。
653 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/03 13:38:51
そもそも考察スレは普通は正史基準だろ
654 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/03 13:46:28
>>652
いきがってると思うお前の方がア○ルの小せえ奴だ。
655 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/03 13:50:44
いや、俺のほうがア○ルが小さい。
656 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/03 13:57:19
　　　　　　　　　　　　(:::} ｌ ｌ ｌ ,}
　　　　　　　　　　　　 ｌ::ｌ￣￣ｌ
　　　　　　　　　　　　 ｌ::|二二ｌ
　　　　　　　　　　　, '´￣￣￣｀ヽ
　　　　　　　　　　 ,'　 ｒ──―‐tｌ
　　　　　　　　　　 {　ｒ' ー-､ﾉ ,r‐ｌ
　　　　　　　　　 ,-ｌ　ｌ　´~~ ‐ ｌ~｀ﾄ,
　　　　　　　　　 ヽｌ　ｌ ',　　 ,_ !　,'ﾉ 　　やらないか？
　　　　　　　　　　 ﾊ. ｌ　 ｒ'"__ﾞ,,｀ｌ|
　　　　　　　　 　 /　ｌヽﾉ ´'ー'´ﾊ
　　　　　　　　_,へ,＿',　ヽ,,二,,/ .ｌ
　　　　,.､-　￣/ 　|　ｌ　 ￣ / |　|` ┬-､
　 　 /　 ヽ.　/ 　 　ト-` ､ノ- |　 l　　l　 ヽ.
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657 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/03 14:29:22
>>569(亀レススマそ)
司馬炎は司馬昭の息子だから司馬昭が晋王になってからじゃないか?
だったら奴は晋の将だぞ
658 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/03 14:46:37
用兵なら周喩。単体なら張飛。まあ武将じゃないなら左慈。
659 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/03 14:49:00
演戯では蜀寄り、正史では魏寄りじゃないか？
演戯・正史を通して名前が多くあがってる割に負けが少ない武将のほうが、最強って確率が高いと思う。
660 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/03 15:01:40
面倒なのは分かるがちゃんと変換してから語ってくれ
661 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/03 15:29:35
は？
662 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/03 16:36:29
ひ？
663 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/03 16:54:36
ほ？
664 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/03 17:44:12
もともと魏の臣下だったのだから、司馬炎もあり。
665 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/03 17:54:37
>>661-662はハル
666 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/03 19:59:24
>>652
> だから正史知ってるからっていきがってんのはおかしい。
被害妄想丸出し。なんてア○ルの小せえ奴だ。
667 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/03 22:06:34
演義的に逝ったら王双なんかはどないやろな？

668 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/03 22:09:51
>>644
200未満で月壊したかたもいますが・・・・・
669 ：演義厨：04/10/03 22:29:25
演義的ならホウ徳もいいかも。
しかし演義で意見言うとすぐ演義厨とかいわれる。
なんでそんなに演義で意見言う人を馬鹿にするのかな？
もしかして現実世界でﾋｯｷｰだからこういうとこで調子に乗るのかな？
670 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/03 22:50:43
>>669
封神演義の太公望を基準に最高の”軍師”だとか言ってる人の意見を聞きたいと思いますか？
正史の全てが真実とは言えないが、演義はあくまで小説であり
実在した人物を元に描かれたフィクションに過ぎない。
よって、正史から推測した発言に対し演義から推測した発言をした場合嫌がられるのは当然
671 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/03 22:57:26
演義は、誇張してあるから参考になりません。
架空の人物もでてくるしね。
672 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/03 23:07:40
>>664
司馬昭が晋王になる前の子供なのか?司馬炎って
673 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/03 23:39:57
おいおい672レスも消費して、まだ結論出ねーのかよ！？
しゃーない、俺が反論不可能な結論を出してやろう！




　　　こ　　　の　　　俺　　　が　　　最　　　強　　　だ



674 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/03 23:40:50
>>673
禿同
675 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/03 23:42:40
>>673
ごめん。そりゃ敵わん。
676 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/03 23:47:00
>>673
参りました
677 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/04 09:23:29
>>673
で、あなたは魏・呉・蜀のいずれに所属しているんで？
678 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/04 11:25:44
>>673は燕所属
679 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/04 15:02:31
>>673は夷狄の方ではないですか？

なんかｽｹﾞｰｱﾀﾏﾖｻｿｰな感じですもん。
680 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/04 17:53:58
司馬炎は235年生まれだから、司馬昭に晋王になる前の子です。
681 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/04 18:04:12
孫権が最強だ！
682 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/04 19:39:10
>669
> なんでそんなに演義で意見言う人を馬鹿にするのかな？
マジレスすると、
「演義的ならホウ徳もいいかも。 」
根拠書かないから。
このケースだとまだ「演義的なら」とついてる分わかりやすいのでよいけれど、
「演義厨」と指摘されるものの大半は、
・根拠を述べない
・演義準拠であることを明示しない
の二点で、論じることが難しいのよね。
わざわざ「それって演義での○○のこと？」って訊くのもあれだし。

> もしかして現実世界でﾋｯｷｰだからこういうとこで調子に乗るのかな？
あと、被害妄想からこういう罵倒を盛り込むから嫌われてる。

正史派にも正史厨がいるけど、演義厨じゃない演義派ってのもいて、
演義派としてまっとうに意見を言っていれば、そこまで叩かれたりしないよ。
問題点は「演義である」という部分ではないんだ。
683 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/04 20:04:30
>>682
演義厨は演義が全てだから
正史の話をするときに正史ならとつけるとキレる
684 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/04 20:10:01
正史　歴史だからあっさりしすぎ　註　　眉唾も多し
演義　眉唾＋創作多いが、別伝、説三分も盛り込まれてるため手がかりにもなりうることも

結局どっちも読んで、いろいろと考察するのがベストなんじゃないかな。
正史厨（正史派じゃなくて）は、演義だから全部嘘、扱いをすること、
演義厨（演義ファンじゃなくて）は、演義が全てだと思ってること、
があれなんだろうな。

厨じゃない両派が語り合うスレあったような記憶があるけど、
あれはなかなか仲良くやってて良かった。
685 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/04 20:19:41
猛将、王双を討ち取ったギエンだけはガチ。
686 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/04 20:27:04
あと、どっち側の厨もそうだけど、偉そうなのが特徴だと思った。
「○○に決まってんだろ」とか。

つか、漏れ、ちくまの正史と横光だけなんだけど、
「演義厨」って呼ばれてるけど、演技読んだことない（二次創作だけ）って人もいるのかな。
実質漏れは「演義未読」にあたるわけだし。
687 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/04 20:30:38
徳川秀吉
688 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/04 20:46:19
>>684
＞正史　歴史だからあっさりしすぎ　註　　眉唾も多し

その根拠もなく否定的とうけとられる書き方がまずいと思われ

うそ臭いと思うと、二言目には「註だから」を常套句のように使ってくる人もいる。
689 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/04 21:32:37
馬蝶が一番強いだろ。
絶影乗ったらマジで敵をリンチだっつーの！
さらにLv１１の武器を取ったら鬼！まさに鬼神だな！！
690 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/04 22:05:13
>>688
俺の説明自体があっさりしすぎだったな。
正史は脚色ないので、深いところまでわかりにくい、
ということだけを書くと、「註は無視か」ってなるので後で付け足したから簡素になっちゃった。
正史本文の立場（事実のみにこだわる）と、註の立場（伝わるものを極力載せる）辺りを書くべきだったな。
691 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/04 22:38:42
いろんな書物を見て総合的に判断白って子とだな。
692 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/04 23:45:52
だいぶスレ違いになってしまったな
693 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/04 23:46:58
>>692
最強を論じるならやむをえんだろ
694 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/05 00:53:34
演義厨よりも>>689のような無双厨をどうにかして欲しい
695 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/05 01:04:03
>>694
あれは無双厨ではなく、ネタ厨だ！しっかりしろ！！スルーするんだ！！！
696 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/05 09:43:06
演義ありだったら趙雲しかいねーじゃん
欠点ほとんどないし。
697 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/05 10:06:35
演義はなぁ‥魏と呉の武将が地味すぎて比較の対象にならない罠。
だから演義は嫌じゃ！つーワケで許チョ
なんせ素手で虎に勝った男だからね。‥‥演義のエピソードだっけ？
698 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/05 10:46:32
虎殺しは典偉のエピソードじゃなかったっけ？
699 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/05 10:54:47
黄髭
700 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/05 10:59:49
７００ゲッツ！
でも、演義の趙雲はなんかかなりデキスギ君
だよね。まあ正史では違うだろ－けど・・・。
701 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/05 17:43:15
もっと客観的にみろ
702 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/05 18:36:04
正史と演義じゃ趙雲の扱いは全然違うな
正史は劉備の子供を守ったくらいで、他に大きな仕事はしてないじゃん。
演義厨は趙雲を美形化しすぎだろ。
張飛の娘は皇后になってるし、実際張飛のほうがイケメンだったりしてな。
703 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/05 19:04:18
正史が正しいと思うなよ。
歴史には残されていない、とんでもないことをしたかもしれないだろーが！
704 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/05 20:17:33
演義の趙雲は優秀だけど、帰順しようと思ってる黄巾のやつ斬ってたよな？
あの辺りはひでーと思った。

>>703
それを言っちゃえばどの武将にも最強の可能性があることになるな。
簡雍だって虎を打ち殺したかもしれない。書かれてないだけで。
705 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/05 21:21:27
丁奉とか・・・だめかな
706 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/05 21:39:24
それは駄目だろ。
弓の名手とか居ないのか？
707 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/05 22:24:40
>>680
じゃあ司馬炎は建国は最強だな。でもその前に蜀をつぶした司馬昭がすごいのでは?

708 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/05 22:25:03
やっぱ純粋な強さなら呂布だろ。
数字にしたなら、文句なく武力１００って感じだね。

次いで、まともにやらせたら強さは関羽以上と言われる張飛、張雲の二人。
武力９８くらいになるかな。

その後に、関羽、馬超、許緒、典偉が続く。武力９７くらいはあるかと。
黄忠は五虎将軍だけど、老いているからこの辺りよりもっと低いと思われ。
はっきり言って、武力９３くらいがいいとこだな。
709 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/05 22:29:25
文オウあたりは、武力95以上あってもいいんじゃないかと思うんだがな。
他のは50未満でいいけど。
710 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/05 22:30:09
>>708
貴様は肥の手先か。しかしそんなとこだと俺も思う。
711 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/05 22:36:02
>>710
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
712 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/05 22:43:50
て事で、最強は呂布で決まり。
次点の張飛＆超雲が二人掛かりで呂布に挑めば、何とか勝てるかな。
張飛＆関羽じゃ無理だったけど、この二人ならなんとか・・・
713 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/05 22:54:45
>>712
魏・呉・蜀の中でだ、この凡愚が。
って事で最強は王双で決まり。
714 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/05 23:12:28
て事で、最強は張紹で決まり
715 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/06 00:09:51
おれおれ
おれが最強だって
716 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/06 00:52:58
蜀を攻略した鄧艾でいいんじゃない
717 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/06 08:29:25
それなら、司馬仲達だろ。
718 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/06 08:44:25
>>673が最強で話はついたのだが
719 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/06 08:58:26
>>718
>>678によって、参戦資格がないことが明らかにされてるんだが。
720 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/06 13:01:54
呂布と張飛はアフォだから論外だな
721 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/06 13:23:13
>>720
ほんとうにバカだね。
頭のよしあし関係なく呂布は対象外。
張飛は知略に長けた名将だっつの。
無双の知識ひけらかしてんじゃねえよｳﾞｫｹ
722 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/06 13:33:34
知略に長けたってのは言いすぎだけど、アホだとは思わない。短気っぽいがｗ
723 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/06 13:43:23
若かりし頃の黄忠or厳顔はどうでしょうか？
724 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/06 13:46:40
>>723
↓のスレへお帰り

http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1094518116/l50
725 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/06 14:02:34
>>722
短気は劉備だろ。
張飛は名士を迎合してた辺りから考えて当時の知識人であったと考えられるな。
726 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/06 14:04:24
>>725
知識人？
えらく短絡的に思えるんだが？
727 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/06 14:14:58
>>726
・益州人士を取り込むため、敵対した厳顔を登用した。（高官につけた、は張飛の案だったかはわからんが）
・武力一辺倒になりがちな劉備陣営の中で、名士との交流を持とうとした。

↑ここらへんは、バカじゃ無理だろ。

逆に短絡的だ、って根拠が聞きたい。
728 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/06 15:32:35
短気は孫権。てゆーか先のことを考えない馬鹿。
729 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/06 15:38:53
仮にそうだとしても>>728程じゃない事だけはたしか
730 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/06 15:48:42
知識人なら部下に斬られたりしないだろーに
731 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/06 15:49:08
>>727
短絡的でない武将が部下にあっさり寝首を掛かれたりせんよ。
732 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/06 17:28:57
やはり孔明だな。
733 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/06 18:45:35
園田于禁
734 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/06 19:02:28
間を取って程普ということで
735 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/06 20:39:44
>>727
徐州失陥。
短絡というよりは、享楽的の方が理由が近いか
後には切れ者の名将になったことは認めるが若い頃はやっぱり切れ者とは言えない
短慮な所が多々見える。寝首かかれたのもその辺が原因だろうから、完全に直った
訳ではないだろうしな。
736 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/06 20:44:22
名士との交わりを求めたのがバカには無理と言ってるが、DQNほど権威主義で日和見な種族は居ないぞ
737 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/06 21:02:42
権威主義は当たってるかもしれんね。
上の言う事に逆らえないっぽいし。
738 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/06 23:44:08
>>737
督郵を木に縛り付けて、棒でボコボコにしてるんですけど…
本当に権威主義？
739 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/06 23:52:52
それは演義でだろ
740 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/07 00:39:11
ボコボコにしたのは正史だ
741 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/07 00:46:57
>>740
劉備じゃなくて張飛の話だ。
演義＝張飛が殴る
正史＝劉備が殴る
張飛を基準にすれば、殴ってるのは演義だけとなる。
ま、劉備と一緒に殴ってても（長である劉備が殴ったのに比べ）些細だから
書かないかもしれないがな
742 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/07 01:00:10
なんでいきなり張飛の話になるんだ
743 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/07 01:51:50
>>742
>>725-741の流れは、一部ノイズ混ざってるものの張飛が最強の武将かどうかだぞ
744 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/07 16:25:40
曹操が呂布を殺さずに味方にしていれば呂布が魏で最強だった。
745 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/07 17:08:46
呉の武将がほとんど出てないのが泣ける・・・。




　　　　　　　張遼に一票


746 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/07 17:53:07
>>744
曹操が、信義の欠片も無い呂布を使うとは思えませんが。
文官は多少問題ありでも才能如何で使いましたが・・・
747 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/07 19:58:19
>>743
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!
748 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/07 22:35:35
曹操はつまりビビｯたのか。
749 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/07 22:53:14
呂布は魏延と一緒で武勇はあるが、
智謀はない。
750 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/07 22:58:18
魏延をバカにするな
751 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/08 00:07:21
バカにしないから、コケにするよ。
752 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/08 00:21:45
劉鳳だろ
753 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/08 00:25:29
文武両道っぽい武将はだれだろう？曹操とかそうかな。
754 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/08 01:11:38
同感だね。
755 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/08 01:22:30
徐庶はどう？
756 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/08 02:57:14
実際、徐庶の功績はどんなもんがある？
諸葛亮推薦したイメージしかないんだが。
確か、魏に移った後も中堅くらいのポストしか与えられなかったんじゃなかった？
詳しい人教えてくだされ。
757 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/08 04:25:24
張遼だと思う
758 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/08 04:56:05
>>756
徐庶の功績は伝わってない。
最高官位が御史中丞。司空府の下部組織、御史台の長官。
ただし顕職じゃないんで、孔明が嘆くのも無理ないね。
孔明の他の友人、孟建は出世してるし・・・
759 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/08 05:39:45
徐庶って魏に仕えたいというより、蜀に何かしらの理由で居られなくなって
亡命しただけかもしれんね。だから職務にやる気がなかったとか。
760 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/08 08:08:25
母親人質にとられて行ったんじゃなかったっけ？
761 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/08 08:10:24
>>746
曹操は呂布を配下にしたかったが、
部下に反対されて切ることにした、という記述がどこかにあったはず。
762 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/08 08:21:19
それで正解だよ。
763 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/08 09:35:36
邢道栄はどうよ？
764 ：プノンペン：04/10/08 10:04:19
王呂でしょ・・・
765 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/08 10:50:09
しらねーよ
766 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/08 11:02:27
ばかだなあ。。。
魏マンセーの正史
漢（蜀）マンセーの演義


どっちも鵜呑みには出来ん。
正史ヲタも演義ヲタも羅貫中や陳寿、または（明、晋）の妄想を
えんえんと議論するなんて時間の無駄だぜ。
767 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/08 11:11:24
呉にこそ真実がある
768 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/08 11:26:22
武暗黒が最強。あの呂布と戦って生き延びた武勇は後の世にも伝えられよう
769 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/08 11:28:41
>>766
業績の部分にはある程度の真実はあると思うけどね
それともそれまで陳寿の妄想とくくるのかな？
あと、(明、晋)とかっておまえバカ丸出しだぞ
770 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/08 12:31:06
>>766
魏マンセーの歴史とは、王沈の魏書のこと。
あと、呉で書かれた歴史書も見てみろ！
三国志がいかにまともかよく判る。
771 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/08 13:01:00
>>769>>770
おまいら、阿保にマジレスしてもどうにもならんと思うが？
772 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/08 17:31:19
呉＝脇役ってイメージ強いのは仕方ないのか・・・
773 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/08 17:38:03
そりゃあ、正史=魏が正統王朝、演義=蜀が主役だからな‥
774 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/08 17:45:24
一番長く続いたのが、呉だぞ。蜀と魏がつぶれてからも、結構持ってたぞ。
775 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/08 18:35:06
ばかだなあ。。。
魏マンセーの正史
漢（蜀）マンセーの演義
呉マンセーの呉・三国志

どれも鵜呑みには出来ん。
正史ヲタも演義ヲタも呉三ヲタも羅貫中や陳寿や伴野郎、または（平成、明、晋）の妄想を
えんえんと議論するなんて時間の無駄だぜ
776 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/08 18:36:38
漢(蜀)の辺りとか中途半端な知識で語ってるのがイタい
777 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/08 18:52:40
>>776
まあ晋は北方民族にボロボロにされたわけだし・・・
漢人の漢じゃないの？
778 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/08 19:51:45
ぬ
779 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/09 00:43:17
る
780 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/09 01:23:41
ぽ
781 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/09 01:37:19
>>775
詭弁だな
正史が多少魏寄りだとしても
それで演義の虚飾と釣り合うワケ無いだろ～が。
782 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/09 01:43:47
>>781
釣り合うとかじゃなくて、どれも曖昧だから議論が無駄、って言ってるんだろ。
それ自体については言いすぎだと思うけれど。
783 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/09 01:55:14
>>782
ん～、だから正史をもとに議論するなら充分議論に耐えるけど
演義基準じゃ全然駄目だろう？ってことなんだけど
784 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/09 02:03:24
>>783
あのさ。正史だけだと個人武勇などの情報少なすぎるのよ。
だからと言って註を含めてしまえば演義準拠とかわらんくらい眉唾になるわけだよね？
演義も正史に記載がなかった説話とかを盛り込んでる部分もあるしさ、
そういう部分は参照しないとわかんないのよ。

だから、「演義は無視」「演義準拠」の二択じゃなくて、「鵜呑みにすんな」程度でいいんじゃない？

って話は既になされてるわけなんだよね。
785 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/09 02:20:51
真偽を確かめられない以上は武勇談なんかの少ない
正史を元にするしか無いでしょ？
演義を元に話をしても、元が嘘だったら無意味だから
演義は無視するしかないだろ、演義と反三国志等は大差無いし。
786 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/09 03:30:21
>>785
演義の記述が正史と違っていれば、却下。
演義出典のとき、正史の描写から明らかに美化されている場合は、当該箇所を指摘した上で却下。

で、半信半疑のものは考察の余地あり、でいいんじゃない？
いくらなんでも個人武勇を正史だけで語るのは無理すぎるでしょ。

あと関係ないけど「虎を打ち殺した」って描写ね、
なんか根拠なく瓦割り（ポールのね）で頭蓋骨割ってるイメージが出てきてしまう。
787 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/09 04:11:23
正史と演義の両方から考察するというのは納得いかない
フィクションとノンフィクションから論拠を示すと
人によって判断が分かれるから混乱するだけだと思う

>いくらなんでも個人武勇を正史だけで語るのは無理すぎるでしょ。
その通り。だから、このスレを演義準拠にすればいい
演義準拠なら個人武勇が豊富でわざわざ正史から記述を引用する必要もないし

>>785
正史準拠で「最強の武将は誰だ」なんて決められると思います？
788 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/09 04:22:34
>>787
演義準拠のみだと呂布でＦＡ、ってなっちゃうからつまらん。
魏呉蜀だと張飛でＦＡ、ってなっちゃうからつまらん。
関羽マンセーが出てくるからつまらん。
ウケ狙いでケイ道栄推薦するやつ出てくるからつまらん。しかもウケてないし。

789 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/09 04:52:44
>>788
> >>787
> 演義準拠のみだと呂布でＦＡ、ってなっちゃうからつまらん。　←これはわかる
> 魏呉蜀だと張飛でＦＡ、ってなっちゃうからつまらん。　　　　←これはわからｎ
> 関羽マンセーが出てくるからつまらん。　　　　　　　　　　　←どっちでも湧いてくる
> ウケ狙いでケイ道栄推薦するやつ出てくるからつまらん。しかもウケてないし。　←わかるが放置しる　
790 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/09 05:50:44
>>787
演義準拠で最強武将を決めるのと、自分の中で最強武将を想像するのと
意味合い的には全く同じ、決めたところで何の意味も無い。
意味不明
791 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/09 06:37:49
>>790
それはこのスレの存在意義ごと無視してるよね。
792 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/09 06:41:32
>>791
ごちゃごちゃ言わんと、推薦武将とその根拠を書くべし。
793 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/09 07:31:22
つうかせっかく「正史」を読んでいて「最強が誰か」なんて議論になるもんかね？

そんなところにしか興味が涌かないとしたら、演義や無双で十分な気がするんだけど。
794 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/09 07:34:09
>>792
なんで俺を詰めてくるのかな。

俺は劉備を推すね。
論拠は、権力を持ってなくて武将を従わせる、ってのはそれなりの腕っ節があったってことじゃないかな。

つか君主、は参加資格なしかな？
795 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/09 07:38:59
>>793
正史読んだけど、関係ないだろ。
最強談義、ってのは好きな人は好きなんだよね。無駄だってことだってわかってやってるし。
796 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/09 09:42:44
曹操、一介の将校から中国の3分の２を統一した。
797 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/09 10:01:35
劉備の二刀流ってマジなんすかねー
798 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/09 10:22:59
ちゃんと子供いるしあれだけの武将を虜にしてるんだから二刀流は間違いない
799 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/09 10:25:48
そりゃーシモネタじゃねーか！
800 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/09 10:44:57
>>796みたいなのが定期的に出てくるから最強の定義はしとかにゃならんよな。

>>797
二刀流の出典は説三分だったと思う。
関羽の武器を作ったときに現れた青龍のひげだとかなんだとか。
だから結構眉唾っぽいね。

関羽が二刀流だった、って説もあるな。ソース忘れたが。
801 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/09 10:46:57
二刀流は陸遜じゃないの？
802 ：800：04/10/09 10:55:32
ああ、見つけた見つけた。

＞関羽は自ら都山の鉄を採取して、「万人敵」と名付ける二振りの刀を造った。
ttp://mujin.parfait.ne.jp/mujins/sanguo/others.html

張飛も剣なのね。
＞張飛は新亭侯に封ぜられると、刀匠に命じて赤朱山の鉄で刀を造らせ、「新亭侯漢大将」と名付けた。
803 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/09 10:59:09
>>802
旗揚げ時期の頃の話じゃなく、蜀に落ち着いてからの話か
804 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/09 11:08:27
>>803
みたいだな。
この出典になってる「関羽伝集解」とかを読めばもっとわかるんだろうけど、手元にない……。
まあ、名のある武器なんだったら、>>802に挙げてるページに載ってるだろうし、
無名の剣とかだったんじゃないかな。当時青龍偃月刀はまだなかったというし、演義の創作だろうな。
805 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/09 13:05:08
演義の創作か。結局正史じゃ最強なんてわかんないし、演義では美化がある。
てことは推測以外では決めるのは無理なんですね。このスレは無駄スレってことか。
806 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/09 13:18:49
>>805
> てことは推測以外では決めるのは無理なんですね。
アホかお前は。
そんなことは誰もがわかっとる。
お前「俺すげーことに気付いたぞ！」とか思ったんだろ。アホや。お前は。
そんなもんな、現存してる格闘家についてでさえ最強論では決着つかないんやぞ？
ほんまにアホや。お前は。太陽浴びてこいボンクラめが。
807 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/09 13:57:10
↑必死だな。屁こいて落ち付け
808 ：806：04/10/09 14:09:41
>>807
スタイリッシュなキレっぷりだったろ？
809 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/09 14:51:34
俺は孔明・司馬懿を最強武将に推すね。
根拠は、使用した武器。二人とも羽扇を使っていた。
これは、通常の鉄剣や鉄槍を使ったら他の武将たちとは次元の違う強さになってたからだ。


∴羽扇孔明・司馬懿≧関羽・張飛＞＞他の武将＞＞邢道栄＞＞＞＞俺ら＞＞＞武安国
810 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/09 16:37:42
>>809
司馬懿が羽扇を使っていたなんて記述は正史にも演義にも載ってない




と釣られてみる
811 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/09 16:46:42
>>810
無双には出てる
812 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/09 17:01:15
一騎討ちという所では、やはり蜀なら張飛、呉なら程普、魏なら許褚若しくは魏の建国前に悪来とも称された典韋等は演義の上で呂布に匹敵する勇猛さを見せている。
813 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/09 17:01:31
せめて最強の定義くらいしようや、と、無駄とは思いつつまた言ってみる。
狩場に入って8時間で何頭虎を倒せるか、これ完璧。
814 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/09 17:46:28
>>809
確かに・・・それじゃその2人のうち、どちらが強いかの議論になるな！！
815 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/09 19:51:09
呂布、張飛、許ﾁｮ、馬超、趙雲。
このうちのどれかなはず。
816 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/09 19:56:30
馬超>呂布>>張飛＝許ﾁｮ>>>>>趙雲
817 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/09 21:32:15
呂布＜張飛＜馬超＜関羽＜徐晃＜許楮＝太史慈＜朱桓
818 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/09 21:35:01
>>815-816
少なくとも徐晃は入るんだと思うんだが
819 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/09 21:55:31
>>809
三国志IIで孔明と司馬懿を一騎打ちさせた事があるが、
司馬懿の圧勝だった。
820 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/09 22:01:41
徐晃って戦闘力あったっけ？
821 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/09 22:59:41
乙支文徳
姜邯賛
李舜臣


最強




以上
822 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/09 23:05:49
悪来はいかが？
823 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/10 00:20:32
魏＝武は張遼　指揮は曹操
蜀＝　　張飛　　　　関羽
呉は　　甘寧　　　　周瑜
深読みとかエコヒイキをしなければこれに落ち着くはず。
824 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/10 00:25:40
許猪より張遼の方が強いですか？
大史路より甘寧の方が強いですか？
関羽は自ら「張飛のほうが強い」と言ってるしな。
でも馬超より強いと断言できるかな？
825 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/10 00:28:37
閻行＞馬超＞呂布＞張飛＞甘寧＞ﾎｳ悳＞許ﾁｮ＞関羽＞徐晃
826 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/10 00:55:39
>>823
指　揮　は　関　羽
827 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/10 00:57:27
>>823は真性でつね
828 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/10 01:04:14
兀突骨＞于禁＞呂布＞馬超＞曹仁＞張遼＞甘寧＞許褚＞徐晃＞関羽＝張飛＞曹豹＝邢道栄＝武安国
829 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/10 01:05:57
曹仁に個人武勇を期待するのか・・・
830 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/10 01:35:28
タイマンで鎧無しで武器一つだったら
１位　張飛
２位　馬超　関羽　
３位　黄忠　超雲　許猪　典葦　チョウリョウ
４位　夏侯淵　夏侯惇　大史慈
５位　ホウトク　ギエン　曹仁　甘寧

君主３人で喧嘩したら劉備>>孫権>>曹ソウ
831 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/10 02:00:30
というより>>823は軍事について疎そう

なんせ ”指揮” だもんな……
832 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/10 02:02:21
わ～い、釣堀だ～
たくさん釣るぞ～
833 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/10 02:15:23
>>830も真性でつね
834 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/10 02:18:24
う～ん、なかなか釣れないな～
835 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/10 02:41:15
>830
無双キャラのみってのが笑う部分なんだよな？
836 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/10 03:03:27
無双しか知らんから良くわからんｗ
勉強してこよう・・・・・・(-＿-)
837 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/10 03:10:52
>>830
それって育てて強くなった順？
838 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/10 03:39:17
>>830
豪快な釣りですね
839 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/10 04:59:49
大喬おまんこはみでてるよ。ちゃんと納めとかなきゃ。
840 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/10 05:16:10
くだらねー。だからどうしたってんだよ。安易にそういうことを言うな。
女同士ならそういう会話は普通にしても、男に言われたら嫌な思いするんだぞ。
この板に来る女は少なそうだけどな。それでも歴史板よりは多いだろうから。
841 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/10 06:04:04
え～と、その、なんだ、自演乙。
842 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/10 07:20:49
>>841
自演とか思えるお前が、不思議でしょうがない。そんな事して何のメリットがある？池沼だったらすまんね。
大体この掲示板って不必要なシモネタ言う奴多過ぎると思わないか。
特にこの板がオヤジだらけってのもあるのだろうけどな。
843 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/10 08:12:20
電波レスにいちいちﾌｧﾋﾞｮってる
お前のほうが池･･ううんなんでもない
844 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/10 08:16:57
純粋に喧嘩だけなら典韋についで許褚、飛び道具使って呂布、
馬超張飛あたりも捨てがたいが実は潘章王双あたりがバランスよさそう
845 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/10 08:24:32
てかな、あの～最強っつったらな、そのー孫悟空が最強に決まってると思うねん。
てかな、俺は初めから思っていた結論なんだけどね。てかな、久しぶりに頭使ったわｗ
846 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/10 09:03:22
>>845
三国志。西遊記ではない。
847 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/10 10:39:40
マジレスする奴の気が知れんわ。
848 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/10 11:49:54
忙牙長
849 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/10 12:29:31
劉禅

ん？無敵ってことですよ。
850 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/10 12:48:17
孫悟空に楽勝した釈迦最強
というか後半の孫悟空って苦戦ばかりで弱いよな。
851 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/10 13:01:42
無敵提督で炸裂弾使ったら北京だって落とせちゃう。
852 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/10 13:02:18
>>850
珍遊記嫁
853 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/10 13:31:47
ありゃ山田太郎だろうがｗ
854 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/10 13:32:30
>>842
相変わらず民度低いな～藁
855 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/10 13:54:47
関係ない話すんなよ。せめて水滸伝にしろよ。
856 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/10 13:55:47
>>855
てめーもだヴォケ
857 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/10 14:20:47
>>854
まったくですね
今時藁ですか
858 ：甘寧：04/10/10 14:35:43
お前らたいがいにしとけよ。
俺のスレで。
859 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/10 14:59:40
水滸伝なら軍を指揮させては関勝。タイマンなら林冲。術は無視。
S　林冲、関勝　
A　武松、秦明、史進、呼延灼、李逵、魯智深、王進
B　花栄、欒廷玉、楊志、李逵
860 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/10 15:01:23
>>830

＞　君主３人で喧嘩

これはおもしろそう。
普通に劉備が強いかな。督郵吊してるから力ありそうだしな。
曹操は小さいのが難点だな。
損県ってなんか武勇に関するエピソードあったか？
861 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/10 15:09:46
虎を従えた！
862 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/10 16:05:17
>>859
釣りか？李逵がそんな低いわけないだろ。
863 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/10 18:16:27
そうよ
864 ：スレ主：04/10/10 18:20:14
>>388
は？俺のスレでってこのスレ立てたの俺だし、おまえ氏ね
865 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/10 18:55:38
献帝が最強
866 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/10 19:18:58
>>862
落ち着いて>>859をよく見ろ、消し忘れだと思う。
867 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/10 20:15:29
>>860
石をスパッと・・・
868 ：しろうと：04/10/10 20:39:36
夏侯惇とか徐晃とかって顔良にも歯が立たない雑魚なんじゃないの？
違ったらゴメソ。
869 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/10 20:43:30
顔良が強いからという認識は無いのか
だったらマケボノは負けまくりで雑魚だから君も倒してきなさい
870 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/10 21:21:10
蜀では超雲。
魏は・・・・・・張遼あたり
呉は知らん
871 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/10 21:21:16
夏侯惇の単騎での能力はいまいちよく分からない。
872 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/10 21:57:03
お前らの妄想は聞きあきた。おれが結論を出してやる。

演義で最強といったら
関羽、張飛、趙雲、馬超、典ゐ、許チョ
こいつらは甲乙つけがたい。
これに正史での各々の武勇を比較する。

結論：典ゐ、最強は典ゐ。

文句あるか？
873 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/10 22:12:14
文句ある。典ゐってだれだよ



典韋だろ
874 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/10 22:25:00
>>873
ｽﾏｿ。探したけど見つからなかったんだよ。

結論：典韋、最強は典韋
875 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/10 22:41:42
>>873
おまい変質社を知らないな
876 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/10 23:57:21
あいつは典ゐ典ゐウザイ
877 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/11 06:31:19
典E
878 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/11 08:54:25
最強
879 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/11 09:49:00
天意天意。
880 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/11 10:20:59
てえぇ～んばつぅぅをくださぁん！！！
881 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/11 13:02:45
>>857
ほんと糞だなｗ
882 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/11 13:11:11
>>881
まったくですね
今時ｗですか
883 ：変質社：04/10/11 13:54:25

　┌┼┼┐　　 ┐　　　 　＿
　├┼┼┤　 （丿ヽ　　 /＼/　ヽ　/　　
　┴┴┴┴　　　 ○）　　　/　　　丿
　　ノ　 ＼
884 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/11 14:12:51
ゐに見えない
885 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/11 16:05:23
沙魔河
886 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/11 16:56:44
おぼっしゃまか
887 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/11 17:30:55
結構強いのか？
888 ：ササクレ ◆ajvovvGIEs ：04/10/11 18:10:05
　　　　i^ヽ、
　　　　;:　　''"~'y-─、
　　 　ﾐ ・⊥・　　 ,;;"
　　 　ｼ 　 ,,　ヾ 　';;
　 　 口⊇ι ''ﾞ　　 'ﾐ～
　　/"／| ,;　　　,_,彡i　　　ﾓﾌﾓﾌﾓﾌ～
　 /／／（_,_,,;ｼﾞ/／┐＝３
　◎￣￣￣　└.◎.┘
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
889 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/11 18:11:39
甘寧
890 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/11 18:42:59
蜀　張飛＜馬超＜趙雲＜関羽＜黄忠＝李厳＜魏延

魏　許楮＜徐晃＜張遼＜夏侯惇＜曹仁＜夏侯淵＜張コウ

呉　太史慈＜甘寧＜黄蓋＜呂蒙＜周泰＜朱桓
891 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/11 18:47:55
太史慈のように若死にした奴は高評価される傾向があるな
892 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/11 18:47:55
全体

№1　呂布
№2　張飛
№3　馬超
№4　趙雲
№5　関羽
№6　典韋
№7　許楮
№8　黄忠
№9　徐晃
№10　太史慈
893 ：変質社：04/10/11 18:48:08
>>890

　┌┼┼┐　　 ┐　　　 　＿
　├┼┼┤　 （丿ヽ　　 /＼/　ヽ　/　　
　┴┴┴┴　　　 ○）　　　/　　　丿
　　ノ　 ＼

894 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/11 18:48:57
ま　た　釣　り　か
895 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/11 18:50:14
>>891
少なくとも>>890では高評価されてない訳だが
896 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/11 19:13:26
>>895
太史慈
897 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/11 20:18:13
>>896
すまん、おれは891だがどうやら不等号の向きを見誤っていたらしい
でも恐らく891は自分の置きたい不等号の向きを逆に書いてしまってると思う。
898 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/11 20:57:17
関羽って本名は関羽じゃないんだよね
899 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/11 21:14:33
>>898
・・・。
900 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/11 21:38:14
>>898
本名は沈黙のミヒャエルだからな
901 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/11 21:57:49
>>898
馮堅だっけ？
でもいろいろな説があるからなぁ。
902 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/11 22:13:23
正史で一番強いやつなんてあんな簡潔なないようからじゃ
わからんだろ。
やっぱ演技をベースにしたほうがいい。
903 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/11 22:16:23
演義ベースに正史を上乗せすればいい。、、やっぱ呂布じゃん。
904 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/11 23:16:27
>>903
どうでもいいけどスレタイ読めよな
905 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/11 23:40:02
呂布NG登録推奨
906 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/12 00:12:03
呂布が最強なのに、なにを今更議論するわけ？
チョ～～～馬鹿ぢゃなぁ～～～い？？？（ﾌﾟｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ
907 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/12 02:53:13
>>906
なんとも程度の低い釣りだなｗ


つーかここは無双しか知らん香具師が多すぎなだけ？
呂布は劉備に仕えた（というか　捕虜？）けど　劉備がどこかに攻め入ってる間に
劉備の領地を占領したが最後はどこかに追い詰められて討ち取られたとか。
まあ　本当は呂布はその前に関羽に殺されてたはずなんだけどね。
908 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/12 04:26:47
華麗にスルーパス↓
909 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/12 09:55:09
シュート！


ゴ～～～～～～～～～ル！！！
910 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/12 16:48:54
呂布最強とか言ってる奴意味わからん。
演義ならどう考えても兀突骨＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞呂布なはず
911 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/12 17:35:59
>>907
釣りたい対象をもうちょっと明確にして欲しいです。
踊り辛い。
912 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/12 17:36:49
>>910
ああ、そうだな
913 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/12 17:51:25
一番必要なのは智謀である
914 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/12 18:08:15
張遼は？ベスト10にははいるよな？
915 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/12 18:28:40
張遼は魏延クラスかな。
916 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/12 18:36:29
>>915
魏延は？ベスト10にははいるよな？
917 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/12 19:19:02
魏延は顔良クラスかな
918 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/12 19:32:35
顔良は？ベスト10にははいるよな？
919 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/12 20:18:45
魏延が一位だろ
920 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/12 21:07:37
演義の馬岱が最強って事で
921 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/12 21:17:25
>>911
釣りじゃないぞ
922 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/12 23:34:23
>>921
呂布は劉備に仕えてない。
劉備は呂布を追い詰めてない。
関羽は呂布を討ち取っていない。

釣りじゃないなら間違ってるだけか？
923 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/12 23:52:11
>>922

＞呂布は劉備に仕えてない。
だから（捕虜）と。
＞劉備は呂布を追い詰めてない。
別に劉備が追い詰めた　なんて言ってないが？
＞関羽は呂布を討ち取っていない。
呂布が敗走している所を発見したが　関羽は見逃した。知らんのか？
それに　関羽に殺されてたはずなんだけどね。　と「はず」と書いてあるが？
殺されていたんだよね、とは言ってないぞ？妄想激しすぎるぞｗ
924 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/12 23:59:16
>>923
客将と捕虜は違うぞ。

＞それに　関羽に殺されてたはずなんだけどね。　と「はず」と書いてあるが？
ソースは？

＞呂布が敗走している所を発見したが　関羽は見逃した。知らんのか？
知らんな。
925 ：シャマカ：04/10/13 00:01:32
おれおれ、おれだよ
926 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/13 00:01:50
＞劉備の領地を占領したが最後はどこかに追い詰められて討ち取られたとか。
領地を＝カヒ
どこかに追い詰められて＝カヒ

カヒの戦いは無双でもちゃんとあるんだけどね。

＞つーかここは無双しか知らん香具師が多すぎなだけ？
つーかお前は無双を知らん香具師なのに煽ってるだけ？
927 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/13 00:05:14
>>923
> 殺されていたんだよね、とは言ってないぞ？妄想激しすぎるぞｗ
これは相手の読解力に問題があるんじゃなくて、おまえ自身の文章力に問題があると思うぞ。

> 本当は呂布はその前に関羽に殺されてたはずなんだけどね。
演義では違うけれど、みたいに読めるし。
928 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/13 00:14:20
>>907は確かに釣りと見紛うばかりの表現力だな。ｽﾙｰされてゴール決められてるし。
929 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/13 00:21:53
「無双しか知らん香具師が多すぎなだけ？」とか言ってる割には、
「劉備がどこかに攻め入ってる間に」
「最後はどこかに追い詰められて」
あやふやだしなｗ
どこかて
930 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/13 18:03:19
武勇はあまりかんけねえべ、
931 ：あ：04/10/13 22:21:58
呂布です
932 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/14 00:36:09
髭の人。
正史じゃ記述量も多いから、ってのは単に有名ってだけかもな。
でもやっぱカンヌじゃないかなあ。
933 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/14 05:09:08
カンヌは西洋人だから違う
934 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/14 09:51:54
カンヌは神様、商売の神様。
神戸にも関帝廟があるから皆行ってみるとよろし。
935 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/14 10:11:02
・・・力量　機敏　技量　
呂布　Ａ　　Ａ　　Ａ
関羽　Ａ　　Ｂ　　Ａ
張飛　Ａ　　Ｂ　　Ｂ
趙雲　Ｂ　　Ａ　　Ａ
許楮　Ａ　　Ｂ　　Ｂ
兀突骨Ａ　　Ｃ　　Ｃ
孫策　Ｂ　　Ｃ　　Ａ
936 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/14 10:20:03
単純な戦闘力なら関羽だろ
奇襲でもなく圧倒的に劣る兵力で総大将を討ち取った例を他に知らん
937 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/14 12:48:04
初書き込み

魏呉蜀と言われても年代を限定しないとなぁ
まぁ大雑把ならば
魏からは典韋、許楮、夏侯惇、夏侯淵、曹仁、徐晃、張遼、張コウ、曹彰、ホウ徳、王双くらいかな
そこから夏侯淵は黄忠に負け、曹仁は周泰に負け、徐晃は顔良、文醜に負け、張遼も文醜に負け
張コウは厳顔、黄忠などにあっさりやられてる、曹彰は蜀諸将にやられてる、王双は魏延に殺されてる
これらを除外すると魏は典韋、許楮、夏侯惇、ホウ徳となる

呉からは孫堅、孫策、太史慈、甘寧、黄蓋、周泰などが取り上げられる
そこから絞るとなると孫堅は勇猛な武将との戦いはしてないのでよくわからないということで除外
黄蓋は張遼に赤壁にて矢を放たれおぼれかけるという失態を演じたので除外

蜀からは関羽、張飛、趙雲、馬超、黄忠などの五黄将に魏延、姜維、関興、張苞などを取り上げる
そこから同じように絞ると魏延はホウ徳、馬岱に負け、関興、張苞は関羽、張飛に比べると見劣りする

魏：典韋、許楮、夏侯惇、ホウ徳
呉：孫策、太史慈、甘寧、周泰
蜀：関羽、張飛、馬超、黄忠、姜維
が残りそこから選ぶとならば私的には
魏：ホウ徳 呉：孫策 蜀：関羽となるだろう
理由として彼らは一騎も強く、戦術眼もあるというところだろう
さらにそこから一人を選ぶならば私的にはホウ徳を選ばせてもらう

長文ｽﾏｿ
938 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/14 14:00:06
まずは最強の基準を決めてくれ。

話はそれからだ
939 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/14 14:10:37
いまさらなんだが‥
最強は、個人戦闘力？戦場での能力？
940 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/14 14:11:14
うげ‥ダブった
941 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/14 15:21:55
どうせおまいらって無双厨かそれと同レベルの連中だろ？

無双基準で語れば？
942 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/14 15:23:44
夢想中レベルの釣りですね。
943 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/14 15:26:22
別に釣りじゃないんだけど……

認めたくないからって「釣り」だと決め付けるのもどうだかな
944 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/14 15:34:13
夢想中レベルの釣りでしょうか？
945 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/14 17:30:38
夢精中でしたか
946 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/14 19:16:04
>>937
＆＃x9f90;徳に戦術眼…？
947 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/14 22:01:11
若い時の黄漢升。
948 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/10/14 23:53:21
最強は卑怯者呂蒙だ。
949 ：無名武将＠お腹せっぷく：
↑
？