【ﾁﾝｶｽ】演義厨は隅でﾎﾞｿﾎﾞｿ言ってろ！【池沼】

人気スレッドの其の３です。

前スレ
【ﾈｸﾗ】正史厨は隅でﾎﾞｿﾎﾞｿ言ってろ！【ｷﾓｲ】２
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1085288890/

がっはっはっは！！この東北の雄晴宗が、またまた(σ｀∀´)σ２GET's!!じゃい！！
さぁ、東はテキサスヤンキー、西は小洒落たパリジェンヌまで、さっさと平伏せ愚民共！！

280 名前：無名武将＠お腹せっぷく 投稿日：04/06/14 23:38
演義厨（以下ﾁﾝｶｽ）に捧げる文

いわゆる「正史厨」てのは、俺らの世代が多いだろうな。
光栄の「シミュレーション」ゲームプレイ経験と演義（吉川or横山三国志）の読破が
三国志を語る大前提だった頃の人間。ファンなら演義は熟知してて当然だったの。
そんな「誰でも知ってる話」をだな、学校で友達と話し合うならともかく
専門板たる２ちゃんねるの三戦板で偉そうに語ったら、どうなると思う？
「正史の話をしろﾁﾝｶｽ」そう言われて当然だと思わないか？

これだけでは納得のいかないｱﾎなﾁﾝｶｽもいるだろうから、例えを出す。
ﾁﾝｶｽ君達は厨工で数学を習っているよな？方程式、微分、何でもいい。
そこに消防がなだれこんできてだな、
「九九の段、どこまで覚えました？僕は８の段まで覚えました！」
「やっぱり数学って面白いですよねｗ」
とか言われたら、ﾁﾝｶｽ諸君はどう反応するよ？
現実世界でなら「はいはいそうですね」と苦笑して糸冬だが、
２ちゃんでこういう消防が出たらどう反応するよ？考えてみてくれ。
お前らﾁﾝｶｽは叩かれて当然なのは理解してもらえただろうか。

281 名前：280 投稿日：04/06/14 23:42
さて、そのような正当な理由でボロクソに叩かれたﾁﾝｶｽが
「正史厨」に対してどういう反応をしたかは周知の通り。
ﾁﾝｶｽどもは数の理論で「正史を知ったかぶるﾔｼは厨」という雰囲気を作り、
結果>>247の言うように、三戦板は「専門板から雑談板」に変容した。
ﾁﾝｶｽどもには都合の良い板になったであろうが、
客観的にみたら三戦板の質は間違いなく低下したといえる。
先の数学の例を出すなら「高校数学の授業が九九覚えになった」ようなものだ。

このスレで「演義ファンも正史ファンも仲良く」というたわけた主張が
当然のごとく語られているわけだが、俺から言わせれば詭弁もいいところ。
演義の話なんてライトな話は、学校などのライトな場でやれば良いだけ。
三戦板でやる必要はねえ。
どうしてもやりたいなら「隅でボソボソ言ってろ」。つーか10年ROMれ。

それに、演義が大好きで三国志にはまったから正史ファンやってんだ。
演義ファンと正史ファンという区分がそもそもおかしいというのもある。
専門知識を語るべき三戦板では、正史を知ってるやつは知らないやつより偉いんだよ。

282 名前：280 投稿日：04/06/14 23:44
ちなみに、三戦板の分国法「各々立場を尊重し相争うべからず。」を根拠に
「皆仲良くしなきゃだめ！」と主張する阿呆は、建前と現実を知れ。
２ちゃんねるってのは、皆で馴れ合うための掲示板か？違うよな。

あと釣り師の>>1にひとつだけつっこみたい。
＞う、運動できないけどり、陸遜みたいな軍師タイプの人間になるんだ、、、
陸遜を「軍師」などと言うのは演技厨ことﾁﾝｶｽだけだアホ。

以上。長文となったが、要旨は明快。
【演義厨ことﾁﾝｶｽ諸君は10年ROMれ。でなきゃ隅でボソボソ言ってろ！】
出師の表を超えたじゃろか？

正史厨の粘着振りが良く分かりますね

ごめんなさい。実はボク、演義しか読んだことがありません。
てゆうか演義といっても吉川三国志と横山三国志くらいです。

正史に触れたといえば、コーエーの三国志の武将列伝で、

「〜〜〜。〜〜。正史には登場しない。」

とか書かれているのを見たことがあるくらいです。
本当にごめんなさい。

>>3
たしかにそうだとおもう。皮肉ではなく、マジで理解した。
ただこの板は基本的に「三国・戦国」と混合してあるように明らかに光栄ゲームユーザーを意識している
板である。光栄シリーズ（続編）がつづく以上、つねに新しいユーザーが毎年輩出され、ひいてはこの板にも流れ込む。
だから初歩的なカキコも発生するのは当然。正史の人はこの板に書き込んでも当然よいが、ただ演義に合わせて欲しい。

あなたの例でわかりやすくいえば、消防の教室に高校生が入ってきて、おまえら微分、積分もわからんのか！とどやされるようなものだ。
そのときの消防がどう反発するか、想像がつくでしょ？

結論「これは演義の板だ！演義に合わせろ！！いやなら世界史板に行け！！」ですわ。

>>1に拍手

>>1
これを貼らんとダメだろ


1 ：無名武将＠お腹せっぷく ：03/11/12 18:52
「ああ、それは演義準拠だねぇ、ぐひ」
「諸葛孔明は軍師じゃなくて政治家なんだじょー」
「赤壁で曹操を破ったのは、偉大なる我らが周瑜様なのに、ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ」
「ゲームの趙雲の能力高すぎでちゅ、コーエーに嫌がらせメール送るでちゅ、ｴﾍｴﾍ」

「お、おでは正史読んでるだぞ、え、えらいんだぞ、
せ、正史は演義と違って、じ、事実がありのままに書かれてるんだぞ、
ど、ど、どんな奴だって、正史を読んでるからろ、論破できるんだぞ、
ど、ど、童貞だって、だ、だ、誰とも話しなくても、正史あるからへ、平気なんだぞ、
う、運動できないけどり、陸遜みたいな軍師タイプの人間になるんだ、、、
お、お、お前ら、正史読んでないくせに、お、おで様にく、く、口答えしてんじゃねー」

5 名前：１[] 投稿日：03/11/12(水) 18:56
あ、ちなみに、正史厨が実際に言ってたことを書きつらねてみました。

なんだ交互に立てることになったのか

演義房は単なる思い込み激しい空気読まないバカだが
正史房はそれ＋井の中の蛙であろうな。

>>8
演義派に合わせる必要も無いでしょ?棲み分けが出来ていれば良いだけ。
あとは「演義しか知らない人が正史読みに質問するスレ」でも立てればいい。

そうそう。正史厨は隅でﾎﾞｿﾎﾞｿ言ってればいいの。

かなり痛い３、４など無視汁。
＞＞専門知識を語るべき三戦板では
おいおいいつからそんなルール作ったんだよ？ｗｗ
おまい一人のオナニー板じゃないぞ、ここは？誰も２ちゃんで講義聞きたい
わけあるまいに。精子厨はこのスレにいる必要はないから消滅しろ。

>>14
＞演義しか知らない人が正史読みに質問するスレ
それはいいね。
正史知識自慢をしたいちゃんと正史を読みといてる人の知識を生かす場があり
演義しか知らない人が正史の知識に触れる機会がある。
両者にとって非常にいい住み分けだ。

ま、ただ正史を読んだだけで偉いと思う一部に存在する痛い正史厨の出る幕はないがな

時折みかけるけど、ちくま文庫版の訳文を丸々筆写している人がいる。
要約すればいいし所によっては誤訳もあるのに、こういうのは痛いなぁと思うよ。

俺は全部をカバーできるほど学も無いけど、怪しいなと思った部分は
原文で確認するくらいはするもの。
流れ無視して悪かったね。

今度からは隅でﾎﾞｿﾎﾞｿ言ってね。

ひとつおぼえの駄レスはもういいよ

演義厨はとことんバカな餓鬼だな。
結論は　争いの原因は演義厨の妬みにある　としか言いようがない。
必死になって正史派の正しい意見を否定しようとしているけど、あまりにも見苦しい。
最近の情勢をみてどっちが悪いかなんて誰が見ても明らかだろ。
まあ、無理にとは言わないが、妬みのあまり正史論に噛み付いてる暇があったら
正史を読めばいいし、読まないんならおとなしくしてろ。

もうやめよう。
この争いは演義厨がもう少し成長して大人にならなきゃ終わらないであろう。
でも、そのころにはまた新しい演義厨が出てくるのか…。
最近やたら変な子供が増えてきてるしな。
これから世の中どうなっていくのか不安だ…。

>>21
こういう大人になれない奴が、正史を読んだくらいで増長してるから荒れるんだっての。
正史を読んでなお騒がない人間が正しい正史読者のあり方で、それ以外自慢する事がなくて
騒ぐ小人が正史厨だと何度いえば分かるのか。

君は騒ぐから痛い厨房なんだ。騒ぎさえしなければいい。

>>23
また噛み付くバカがいたか。残念だったな、俺は工房だ。
>>21のどこを見て増長してるといってるんだい？
あれは諭してやってるんだよ厨房さん、それに気付かないほど幼いの？
結論は演義厨の幼さからくる妬みが『悪』ということでいいんだよ。
というわけで　糸冬了

>>24
マジレスしておくと「厨房」ってのは中学生のことじゃないよ
そういうのはリア厨っていうんだ まさに
>君は騒ぐから痛い厨房なんだ
ってことだよ

正史派が演義を叩いてるのか
どちらかといえば正史はマイナーだからと言って僻むなよ

叩けばメジャーに成れるってもんじゃないだろ

>>25
まあまあ、落ち着けって。
論破されそうになったからって話題をそらすなって、厨房さん。
さっきも諭してあげたのに、負けそうだから>>24を無理やり騒ぎにしたいんだね？
やたら幼いよ、君は。

>>27
俺を誰かと勘違いしてるのか？
落ち着くのはお前のほうだろ

>>28
まあ、どうでもいいことでageなさるな。
落ち着きなされ。

【正史】正史読者に質問スレッド【読破】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1087441251/

これで真に尊敬されるように頑張ってい

>>29
ageてるのはあんたじゃないのか・・・



もうこのスレいらないよ
議論も何も無くてただ罵り合うだけだ
ストレスを発散できるかもしれないが、逆にストレスをためていくだろう

この板で時々
「3000人を討ち取り・・」って正史には書いてあるけど
ホントは大げさに書いてるだけなんだぞー
と講釈たれる厨みると
偏頭痛がしてくるマスタークラスは俺だけじゃないはずだ。

>>30
『尊敬されるように』とかそういう挑発するようなこと言うから争いが起こるんでないか？
正史派はなにも『正史読んだ自分は偉い』とか『尊敬されたい』とは考えてないと
思うんだよ。俺だけかもしれないけどね。
最近の様子を見てたら、演義派のほうが演義・正史の基準の有無に関わらず、徹底的に
正史の意見を排除しようとしているだろ。それをやめれば落ち着くんじゃないかな？
まあ、どちらも厨は排除していいと思うけどね。

うんこ

>>34
禿同

>>33
隅でボソボソ言ってれば問題ないよ

>>34
禿同

これまでのまとめ

正史厨の主張＝正史を読みましょう、演義厨は初心者、初心者は2ちゃんではチンカス、チンカスは10年ROMってろ

演義厨の主張＝正史読んだぐらいで偉そうにしないで欲しい、正史はマイナー、演義に合わせろ、
　　　　　　　　　　正史厨は隅でボソボソ言ってろ、講釈たれるな、正史を読んだくらいで増長するな、
　　　　　　　　　　正史厨は井の中の蛙

正史厨の疑問＝正史ぐらいと馬鹿にするなら読めばいいのに。どうして読まないの？
　　　　　　　　　　演義厨ってほんとにリア消並に馬鹿なのかな？

演義厨の疑問＝何で正史読まなくちゃいけないんだよ、あんなのマイナーじゃん。
　　　　　　　　　　　演義以上の知識なんて必要あるのか？

演義派の主張＝演義系を極めるってのすら膨大すぎて難しいのに、
　　　　　　　　　　　正史を読んだくらいで偉ぶってんじゃねーよ
　　　　　　　　　　　おまえら演義のほうは全く素人だろ

正史派＝三国志をより深く知る為に正史を読むべき。読んでないお前らは無知。

演義派＝三国志をより深く知る為には園田からコーエーまで極めることこそ肝要。

正史派「陳寿では･･･裴松之では･･･」

演義派「羅貫中では･･･周大荒では･･･陳瞬臣では･･･三国志9では･･･無双では･･･吉川では･･･（略）」

>>41
演義派は出典に拘らない

羅貫中ではって、読めないだろｗ

なんて言っていいかよくわからないが、演義派の人は卑屈になりすぎてるんじゃないかな？
批判ばかりしてるから無知とか、バカとか言われるんだと思うよ。
既に同じこと言ってる人いっぱいいるけど、俺にも演義派の人がなぜ正史を
読んでみないのかわからない。
演義派っていうのは三国志の漫画やゲームは好きだけど、三国志自体はそれほど
好きではないという感じなんですか？
もちろん、演義だけ好きっていう人もいると思うけど、他人の批判ばかりするなら
正史を読めばいいんじゃないですか？

↑演義派は極めようとすると数が多くててが回らなくて困ってるくらいなのに
正史派は正史だけで満足し進歩が無いから、批判されて当然

正史厨は正史を読まない人間を無条件に馬鹿にするので
批判されるのです。

>>46
貴方の意見もわかります。
でも、最近の情勢を見ると無条件にバカにされてるのは正史派じゃないですか。
この争いが昔の因縁によるものなら話は別ですが。

馬鹿にされている、と感じるのはあなたが
正史を読まない人間を馬鹿にしている（正史厨だ）からです。

俺はカテゴリーで言えばいわゆる正史厨なんだが、
最初は横光次に肥の三国志、吉川、羅貫中もちろん全訳演義、ちくま正史とステップを踏んだ。
まあ、普通な感じかな。もちろん蒼天も読むし、無双もやるよ。無双は相当やりこんだ。

ここでちょっと、ゲームやる人に正史を読むことをお勧めしてみる。
俺は肥の三国志やってて知らない武将なんか出てくると、ちくまの8巻引っ張り出して巻末にある人物索引で
そいつの伝を読む。演義では端役なのに結構大物だったり、注におかしなエピソードがあったりして、
感情移入に大いに役立つ。配置や任官や軍団の構成なんかにもこだりが出ちゃったりもする。
ちくま全巻揃えると￥10000超えるからちょっと高いけど、下手な攻略本の手合いをシリーズごとに
買うよりはよっぽど有益だと思う。
それから正史は小説ではないから、文章としての面白さはあまりない。読みにくいかも知れない。
だけどそれぞれの武将ごとの伝記に分けられているから、好きな武将の所だけ読んでも不都合がない。
最初はページ括るのが面倒だけど、慣れればどうってことない。ちょっとづつ読めばいいんだよ。

何だか肥かちくまの工作員みたいになっちゃうけど、ちくま正史は本当にお勧め。
誤植や誤訳が若干あるけど、訂正されているサイトもあるから、十分補正補完は可能だし。
三国志好きなら読んで損をすることはあり得ないから、読めるならぜひ読もう。

自分としてはコンセンサスをはかれる相手が増えればいいなと思ってこのクソ長文を書いた。
意味なく理由なく正史を拒否している人がご一考してくれればありがたいです。

俺は吉川次にｽｳｨｰﾄ、反三国志、破三国志、艶義、天の華・地の風、赤壁の宴と逝ってしまって、もう戻れんのじゃ！

>>50
その情熱があれば正史読破なんて赤子の手をひねるよりも容易いでしょうに。

正史読んでるから悪いのではない、一部の過激派の正史厨が
正史読まない奴を劣等、この板のゴミと扱うのが悪い

演義しか読んでいないのが悪いのではない、一部の過激派の演義厨が
正史読者にたいして噛み付き、正史そのものを否定したりするのが悪い

スレによって演義用とか正史用とか決めとけばいいんじゃないの？駄目なの？

>>53
ひとつのスレ内でも、その時の流れを見れば分かりそうなもんだけどね。

>>52
正論だな
では、次の段階として両者が分かり合える方法を模索しようぜ

これまで出た案

1．正史派が正史を忘れる
2．演義派が正史を読む
3．スレタイにどちらの準拠か明示する
4．全員が無双厨になる
5．オリジナルしか認めない。てめーで訳せ。ちくま厨、演義厨、無双厨、すべて逝ってよし

他に何かあればどんどん上げてくれ

6．絶対数の少ない正史派は隅でﾎﾞｿﾎﾞｿ

>>56
それは3と同じ理屈だな
無理に議論に参加しなくてもいいんだぞ
ネタも歓迎だがおもしろくしてくれ

3は別にスレタイに書かなくても１とかテンプレ
とかに書けばいいんだし早めに明示しとくとかでいいんじゃないの？
全部のスレタイに入れれるとは思えないし。

>>58
それはそうだね
要はどっちだか分かればいいんだから

正史基準

曹仁は魏でトップクラスの名将

こんな感じですね？

>>48
私はバカにしてませんよ。
>>44　>>47ですが、どこでバカにしてますか？
誤解させたのなら謝ります。
あなたのように勝手な決め付けをしていたら噛み付く人もいると思うので
そういう言動は控えてはいかがです？争いに発展する場合もありますよ。

>>60
うん、そうやって明記するのがいいだろうね

確かに曹仁なんかは演義正史ごっちゃにしちゃうと議論しづらいからねえ

>>61
馬鹿にされていると思うのは、自分で線引きをしているのであって、
その線引きこそ馬鹿にしているというもの、ということでしょ

>>55の分類でいくと、漏れは５になるわけか・・・。
よし！全員まとめて逝ってこい！
白文読みになるｏｒ中国語が堪能な彼女を作ってから出直して来い！！

・・・なんてね。
正史も演義も無双も一緒くたの方が、おもろいと俺は思うんだがなぁ・・・。
火事と喧嘩は江戸の華！煽りと叩きは三戦板の華だ！







と、ﾎﾞｿﾎﾞｿ言ってみる。

>>64
白文読み限定スレ立ててみるか
何人集まるもんかね？
同じ面子で叩きあうのか馴れ合うのか
ともかくボソボソ言うしかないだろうな

>>65
学問・文系でやれと言われるのがオチ

>>65
いや、冗談っすよ。
ただ、通常、リアルで研究に追い詰められてる漏れは、
ここには息抜きで来てるから、あんま堅苦しくなると嫌だな、と思って。

正史しか読んでない奴は演義よめ
演義しか読んでない奴は正史よめ
そうすれば垣根がなくなる

昔の話だが。某スレで、○○がもう少し長生きして××の戦役に出てたら
結果は少し異なったんだろうなぁ・・・って発言をしたんだが

「○○がもし生きてたらとかナンセンス、演義厨や無双厨は巣に帰ってくれ」
「本気で言ってるのか？寿命延ばせるのなんて演義だけだろ、演義厨は帰れ」
「このスレにも演義厨が湧きました、みなさん注意してください」
と返ってきて

「いや、俺は演義厨じゃないよ。ただ××の戦役に○○が出たらなぁってこと」
と書くと

「演義厨ここに極まる！」「くせー、くせー、演義厨の臭いがプンプンするぜ（AA略」
「うん、分かったから正史読んで出直してね」

と帰ってきた。
曹操だって郭嘉が生きていたらって考えたのに
俺の発言は演義厨として、ここまで煽られなければならなかったのか？

正史厨は馬鹿な煽りが多いと思うんだが。
演義厨は子供っぽいって感じだが、正史厨はいい大人がみっともないって感じだ。

>>69
釣りの可能性が

○○××に何が入るかにもよる

今度は大人か子供かの議論ですか？

>>70
日本国内に住むいい大人100人集めて99人までは三国志の正史を読んでないと思うな。
つまり、いい大人と正史には関連性はない。
逆にちょっと生意気な頭でっかちの子供捕まえてきたら正史を読んでる奴も居るかもしれない。

正史を読んでも人間性には寄与しないんだから、正史を読んでも態度がダメな奴が正史厨
正史を読んでなくても人間性が立派な人は、立派な人。

正史を読んだ上で人間性もしっかりしてれば教養人になるわけだ。
頼むから正史厨は、教養人に進歩してくれ。

唯正史主義はダメだよ。

○○＝郭嘉　××＝赤壁

では、余計なことと知りつつ、>>69へ
そんな「決め付け＆見下し」たがる厨の黙らせ方を一つ。

相手よりも自分の方が「学」があることを見せ付けてやれ。

以下、某スレでのやりとりだが、
「何だよ！ここの住人は！まともに正史読んだことなさそうな奴ばっかだ！」
と、ネタスレにも関わらず、いきり立って乱入。
こいつは過去レスすら、まともに読めんのか？と呆然としつつも丁寧に相手してると、
「こう言う奴が桃園の誓いとか偉そうに語るだよな、まぁ漫画しか読んでないなら仕方ないか。」
と、さらに暴走。
そこで大人気ない俺も、つい黙っていられず
「いや、俺は逆に横光漫画の方を読んだことないんだ。
あの冊数を集めるってのは、貧乏苦学生にはきつくてな。
三国志は研究室とかにあるのを読んだくらいだ。」
と、切り返したら・・・、そいつ黙っちまった。

実は、学生なんてとっくの昔の話だが、そこはご愛嬌。
どうせ研究職だし構うまい。
大体こんな感じの流れだが、正史、演義、何厨にしても、持ち上げて叩き落すべし。

勿論、眺めて楽しむのが一番面白いが。
ははは、俺も大人げないなー！精進精進！

短くまとめてくれ。

>>75
それを言い始めたらキリがないのも確かだ
もし孫策が生きてたら？

どんな展開でどんな流れになっていたのか分からないが、
議論において「たられば」が倦厭されるのは世の常だ
あなたが空気を読んで発言したのならいいが、
突拍子もなくそんなつまらない仮定を持ち出したら叩かれる可能性は十分ある
赤壁は正史においては扱いの難しい議題だしね

んじゃ、全部端折って、
「相手よりも自分の方が『学』があることを見せ付けてやれ。」

>>76
ネタにマジレスですか？で済む話だな

>>80
最初はその一人相撲な発言が面白かったんだよ。思わずディスプレイの前で噴き出したし。
それが、段々他の人のレスを妨害するっつーかな、荒らしでつか？って感じでな。
スルーすればよかったんだが、タイミング悪く、他にも基地外が来てた時なもんで。
俺も大人気ないなと思いつつ。

>>78
確かその時のスレは、赤壁を考察するようなスレだと思った
流れというか、レスが一週間以上止まっている所に書き込んだんだけど
前の流れからすると拙かったのかも知れないな

馬鹿？

そんな時もある。

>>82
流れを読まないお前が悪い、正史読んで出直せよｗ

何にせよ、スレの流れを読むのは重要だな。

>>86
そうそう、どっち側にも言えることだよね
ようするに空気読めない奴が厨なわけで

三国志のスレって、なかなか伸びないよな。
いつのまにか演義系と正史系で喧嘩してしらけるから？

空気嫁っていうのには同意。
>69の叩きの流れは極端だが。

>>89
あー・・・すまん！
あれは確かに大人気なかったと、自分でも今更ながら恥ずい。
ストレス溜まってたってことで勘弁してくれ。

って、誤爆した！！
ﾏｼﾞすまん！！

でもこのスレは伸びいいよね

いいこと思いついたぞ！
みんな敬語で会話するんだ。そうすれば、いくらか穏やかに議論ができると思うが。
言い方に棘があると、相手もいきり立ちやすいと思わないかね？
ちょっとみんな試してみてよ。

では、さっそく試してみましょうか。
如何です？

>>93
慇懃無礼は陰湿な雰囲気になるぞ
ウンコ、チンコ、マンコ言ってたほうが健全だ

舞妓さんふうに
「○○がもし生きてたらとかナンセンスどす、演義厨や無双厨は巣に帰ってくれやす」
「本気で言うてはるの？寿命延ばせるのなんて演義だけでっしゃろ、演義厨はお帰りやす」

>>95
まあ、そうですよね、健全ですよね。
しかし、ぜひ試してみたいですよ！
いろいろ事情がお有りでしょうけども、争ってばかりで面白いですか？
そうではないですよね。
それに同じ争うでも、敬語で話すとみな結論をだすというひとつの目標に
向かって議論をしている感じでなんともいいではないですか。

土佐弁
本気でゆうてるが？寿命延ばせるのらぁて演義ばあだろ、演義厨は帰れ

慇懃無礼………

>>96
それだ！ｍ９

沖縄弁
ウリは金環三結好きニダ

いんぎん-ぶれい 5 【▼慇▼懃無礼】

（名・形動）[文]ナリ
表面の態度は丁寧だが、心の中では相手を軽くみている・こと（さま）。
「―な態度」

正史を読きなお騒がない人間が正しい正史読もんのあり方で、
それ以外たぎる事がのうてほたえる小人が正史厨だとさいさいんにゃば分かるのか。

だれか出雲弁できない？

>>104 方言変換にかけてるだけだが

まあ、そうだねかね、健全だねかね。
だもん、ぜひ試してみたいだず！
いろいろ事情がお有りだらけども、争ってばかりでおもっそいかいね？
そうではないだねかね。
そーに同じ争うでも、敬語で話すとみな結論をだすというひとつの目標に
向かって議論をしちょー感じでなんともいいではねですわか。

うんこまんこちんこ言ってる方が健全とか仰ってる方は小中学生ですか？

>>106
実は私もそう思っていたんですよ。

>>102
まあ、そういう人もいるでしょうけど、相手にその気持ちがばれなければ
不快感を与えることは無いわけだし、あからさまに罵倒するよりいいと思い
ますよ。問題ないでしょう。

というわけで、標準語の敬語で話してみませんか？

方言ばっかんなったら分かんねっぺよ！
おらぁのみそっちゃ風ぇカプチラんだがよ？

>>108
ばってんが方言ば使えば雰囲気良くなるっちゃ

おめは九州けぇ？

おや演義も正史も好きござんで。
みんな仲良くやうべきだと考えもす。
そいをせんのは正史厨房なで、死んでくいやんせ。

けぇっきょく、問題ぁ厨なんだべな。

>>105
せんきゅー

スレがおかしくなってもた

>>113
使ったところはここばい。どいくらいあっとっかはわからんばってん。
出雲弁変換
ttp://www.dodarazu.com/Hiranonsa/izumoben.html

みんな、ノリいいなぁ

本当は標準語の敬語で話すことにより、相手への刺激が減り穏やかになること
を狙っていたのですが、ずれてきましたね。
でも、平和になったということに変りはないので、よかったです。

敬語も状況によりけりだな。
場合によっては、気取ってる、慇懃無礼、馬鹿にしてる、等と取られかねないし。
自然が一番！
悪意無く、きちんとした対応していきゃ、
あんまり間違いはおきない・・・気がする。

>>118
そうですね。確かに敬語で話すこともないですね。
問題はいかに相手に不快感を与えず、穏やかに話をするってとこですかね？

×　ｗｗｗｗｗ
×　（ﾌﾟｹﾞﾗ
×　ｶﾞｸｼｭｰﾙｰﾑｺｲﾔｰ

>>115
親切にどうもだんだん
早速使わせてもらいました
おもっそいねこれ

正史派＝三国志をより深く知る為に正史を読むべき。読んでないお前らは無知。

演義派＝三国志をより深く知る為には園田からコーエーまで極めることこそ肝要。

白文派＝三国志をより深く知る為には白文を読むべき。訳本読んで悦に入ってる似非正史厨はちんかすキッド。

口伝派＝記録されるものなんて信用できない　長老様方の言い伝えこそが真実

>>122-123
その気はないのかもしれませんが、また噛み付く人もいると思うんでその話は
もうやめませんか？もちろん、スレタイの通りにいけば議論をすべきなので
貴方たちが正しいのですが、もういいかげん争いになるようなことはやめませんか？

↑へタレは俺のケツでも舐めてろｗ

>>124
お前の態度が気に食わないからやめない

>>123も正しいのかｗ

>>124
何様ですか？

みんな争いが好きなんだ
人間とはそういう動物だ

>>125-128
この板の癌、こういう馬鹿がいる限り争いは起きる。

もー餅ついてﾏﾀｰﾘしましょよ。
ね？ね？

>>130
馬鹿はお前だ
俺たちは争うためにここにいるんだよ

>>128
何様だと？お前バカか？
何様でもねえよ。図に乗んなバカヤロー！

>>34
禿同

>>134
ウンコ以下

>>133
馬鹿って言ったほうが馬鹿ですぅー

>>134
禿同

あーどいつもこいつもウンコ投げまくるなよ！臭いだろ！

ってことで、ウンコ投げ終了。
落ち着いて、議論に戻ろうよ。

　　　　　　　 |＼　　　 　　 ,. ‐''":::::::::::::;::::`'-､ 　　　　　
　　　　 　　　|ヘ|　　　　／::::::::::::::;:/´ヾﾍ;:::::::::ヽ　　　　
　　　　 　　　|ヘ|　　　/::::::::::（（,/　　　　`､::r､:::ﾞ, 　　 　>>1-1000お前ら全員学習ルームに来い！
　 　 　 　　　|￣|　　 ,'::::::::::::iﾞ　　＼　　　／　i::::i 　　 　　
ﾋﾟｭｰ　 　　 （∃⊂ヽ !::::::::::::|　 ●　　　　●　l::::|　　／ 〉 　　　
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────　　　ヽ　　　 |::::::| 　　l,　　 /　　　ノ::i　　/
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　　　　　　　　　　　　　/　　　ＮＥＶＡＤＡ　|／
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>>138
それがいい。最近は変なヤシが多くて困る。少しは落ち着いてくれよな。

学習ルームに来てみた。

ＮＥＶＡＤＡ厨は社会のクズ
リアルでくたばってくれ

刺殺天使ネヴァダちゃん！！
　　　　　　　　⊂⊃ 　
　　　　　　　 , ---- ､ |ヽミ
　　　　　 　 /::(/､＾^, :ﾞ|､| .ﾐ
　　　　　　　::l,, ・　 ・,,{: |､| >>141-142
　　　　　　 ﾙﾄ､（フ_ノ: |-|　　ヾ　ヽ ∵：ｻﾞｸｯ：,
　　　　　　 　〃 　]]つつﾆﾆﾆﾆ／ヘ∵ ｸﾞｼｬｯ
　　　　　 　　/_ 〉〈 ゝ　　　∵（λ;⌒ ヽ
　　　　　　 　　 し'ﾉ　　　＿_⊂　　　つつ

糞ロリヲタはこの板から消えろ、うぜー

>>124は責任を取れ！

争いを無くす画期的な方法を思いついた


みんなで回線切って首吊るんだよ
これで厨な書き込みも、それを読んで怒る香具師も出てこない

真相はもう、誰にも分からない・・・。
歴史解釈、それはただの推測に過ぎないのだ。

だが、それでも、歴史家は、考古学者は、調べずにはいられない。
そこには確かに、その時代に生きた人々の「想い」があるからだ。

>>147
いいこといいますね、貴方。
私も三国時代の人々の数々のドラマに何度泣かされたことか…。

このスレで暴れるのは問題ないだろ。
その勢いで他スレに出張するのがアホなだけで。

>>147
あんたはどっちのスレに書きたかったんだ？ｗ

まぁなんだかんだと言っても
口伝派が持つ重みには誰もかなわないし、
白文派が持つ能力にもかないっこないんだ。

正史派演義派と争うことの、なんと小さなことか･･･
お前ら仲良くしる！


まぁ俺様は白文派なわけだが

>>151
もう○○派は関係ないことにしましょう。
余談ですが、最期に言っておきたい。私は邢道栄先生派だった。
今もですが…。

俺はバガン派だった。存在すら許されなかったが

>>152
ごめん、なんとなく想像ついてた。
文体とかね。

>>151
要するに最小派閥じゃねーか
引っ込んでろ部外者

白文って句読点も付いてない奴?それとも中華書局の奴?

>>155
最少は口伝派だろ
探すのさえ大変だ

>>157
両方ひっくるめてじゃドアホウｗ

白樺派の俺が来ましたよ

>>153
馬玩は俺たちの心の中に生き続けている。
馬玩派であることに誇りを持ちましょう。

白文は、句読点どころか返り点もついてないやつだ。

>>161
それは難しいですね。あなたは理解できますか？

っと礼拝の時間だ。

一応それで食っていってるんで、それなりには。
基本的に漢文も英語と構造は似ている気がする。
Ｓ＋Ｖでくるし。
あとは、感覚かと俺は思ってるが、・・・どうだろう。

>>161
いや返り点が付いってのは知ってるよ。
ただ三国志でも何でも中華書局の標点本は入手し易いけど
他のテキストって売ってる所もあんまり見ないからどうなのかなと思って。
一応俺もそれで飯を喰うための職業訓練所に入門したところさ…　ﾓﾛﾊｼﾀﾞｲｶﾝﾜﾀｶｸﾃｶｴﾅｲﾖ

ふ・・・研究と言う名目でひたすら経費で落としてもらうべし！

研究経費貰えるほどの身分じゃないからな。
入院一年目だし

白文厨がﾎﾞｿﾎﾞｿ言うスレになったようだな
まあいいけどね。興味あるから

なんかまた争いが起きそうな雰囲気だな…。
このスレの本質は馬玩を讃えることなんだから、皆仲良く讃えましょうよ？

このままだと邢道栄の二の舞になりそうだな、
このスレ。

※この板では、馬玩信仰は禁止されています。ご了承ください。

>>170
知らなかった…。すまそｍ９（・∀・）

>>170
ちょっと待ってくれ。讃えたら信仰なのか？
『張遼を讃えるスレ』とかいうのどっかでみたぞ。
てことは、あれも邢道栄先生の神スレと同じで消えるべきなのか…？

讃えるにしたって、性質が違うだろ

>>173
そんなもんか。でも残念だな。先生のスレ消滅したの。
一部の過激派が暴れたせいで、悪の巣だと思われたんだろうな。
本部での行動はネタとして問題ない範囲だったのにね。

本部内にいようがいまいが、過激派はヤバかった気がする
他スレで暴れるなんて問題外だし、本スレにいてもえらい喧嘩腰だったしな
些細な発言にも喰いつく行動はどうかと思ったし、まさに厨房の典型をみたり！
邢道栄が好きなのはいいんだけどな、何かと邢道栄を引き合いに出すの止めれ
萎えるわ

本部移転したんだろ？讃えたかったらそっちにいくべし

道栄スレが嫌われたのは
本当にスレを一見した感じが狂信って感じだったからじゃないのか
張遼スレはバナナとか洒落っけのあるスレだったし（どちらが良いとは言わないが）

>>176
スレの外に湧き出してくるからだろ。
二度と出てこなけりゃ気にしないよ

と、言いつつｋ道栄厨は相変わらず健在だよな・・・
うざいことこの上なし！

前：無名武将＠お腹せっぷく 投稿日：04/06/17 22:51
>>112
栄来々がいつのまにか変化して遼来々になったという伝説があるのは皆ご存知であろう。


124 名前：無名武将＠お腹せっぷく 投稿日：04/06/17 22:51
>>123
ご存知じゃないです


125 名前：無名武将＠お腹せっぷく 投稿日：04/06/17 22:52
K道栄さいっこーーーーーーーーーーーーー！！！！！！！１


126 名前：無名武将＠お腹せっぷく 投稿日：04/06/17 22:52
>>123
いい加減にやめようよ・・・。


127 名前：無名武将＠お腹せっぷく 投稿日：04/06/17 22:53
>>124
すまそ。ではこれから覚えてくださいね。

興醒め

皆さん申し訳ない。邢道栄先生が流行りだしたのは私の責任です。
でも、私自身荒らしはしてませんし、本部でも荒らしをやめるようよびかけています。
これだけ言ってもまだ他スレに迷惑を掛けるのをやめないような人は、
大変無責任かと思いますが、管理人ではないのでどうしようもできません。
最近各地で暴れまわってる賊は偽信者なので我々としましても責任を負う事はできません。
ご了承ください。

まあ陥陣営がいうんなら許してやろう

>>182
ありがとうございます。皆様の多大な被害を思うと許していただけないかと
思っておりました。
一部の過激派の荒らしがあまりにも酷かった為、我々は本部を失いましたが、
本部でひっそりと信仰していた穏健派にとっては納得のいかない結果でした。
最近荒らしまわっている方が我々の勢力の者だと勘違いされ、また本部を失う
のではないかと心配です。

まあ今後ここの正史厨と演義厨の素敵な争いに水を差さないようにしてくれたまえ

>>184
穏健派はおとなしくしてますよ。というか私たちにそう言われても困ります。
いってみれば我々も荒らしにより本部を消された被害者なのですから。
荒らしをしている人を見かけたらその方に言ってくださいね。

真面目な話、その口調やめたらどうだ？
それこそが気持ち悪いと思われた原因の一つなんだから
本スレ内ではともかく、外ではもう少し改めたらどうだ

>>186
口調に問題があるか？正史厨・演義厨の争いでいきり立ってる奴らを刺激
しないように敬語で話して何が悪い？むしろいいことだろ。バカか？

>>186
糞カス死んどけ

>>188
その通り。

ていうかそろそろやめないか？そしてやらないか？

正史厨とその他厨の楽しいバトルをさ！

その話、
















乗った―――――――――!!!!!!ﾜｸﾜｸ

　　　　　　△　▲
貴様らｍ９（・∀・）餅つけい！

げえっー、耳ずれた！

正史呼んだことないが
正史でも大将同士が一騎打ちとか100万の軍勢とか、ありえない話ばっかりなの?

>>187
TPOを考えろ
2ちゃんにおいては敬語が常に礼儀正しいってことにはならない

>>195
まあ、ばっかりじゃないな。ていうか一騎打ちや100万の軍勢というのは
あえりえないか？あってもおかしくないような気がするんだけど…。

>>196
そうか。で、なんでここで言われなきゃいけんのだ？
この展開では敬語を使うタイミングではないか？
別にかまわないだろ？どうでもいいって。

口調も含めて気持ち悪いって言ってるんだよ
だから嫌われるって言ってるんだ

>>なんでここで言われなきゃいけんのだ？
たまたまこのスレ覗いたら書き込みがあったからだよ
わざわざ道栄スレまで行って書くのは荒らしみたいだからやめたんだ

魏の人口が400万と言うのが史実です

>>199
お前バカか？口調の意味わかってる？
きもいのお前だよ。邢道栄好きなヤシはまともなことでも他スレに書き込むな
とでも言いたいのか？
お前気持ち悪いしうぜーんだよ。バカヤロー

>>201
馬鹿丁寧な敬語をやめろ
他のスレで称えるな
俺が要求してるのはこれだけだが

敬語（丁寧語）＝不快感を与えない

というわけではないと思うぞ。
何時如何なる時も、敬語なら穏やかに見えるし大丈夫と思ってるなら、勘違いだ。
逆に場違いな敬語や丁寧語は、不快感を与えるものだ。
もともと、敬語だろうと、タメ口だろうと、不快感を与える時は与える、
与えない時は与えないもんだ。

口調も、文体も、スレの流れに合わせて変えるべきで、
何か一つの口調、文体に固執するのは(･Ａ･)ｲｸﾅｲ!!と、俺は思う。

>>202
お前が怒ってたのはやはりそのことか？
なんか勘違いしてとち狂ってるんだろうとは思ってたよ。
別に何も讃えてないよ。冷静に読めよ。
それとも何か？邢道栄という名を見ただけでも嫌だというのか？

>馬鹿丁寧な敬語をやめろ
と要求している
で、>>181とか>>183が馬鹿丁寧な敬語だったから文句を言っただけだ
別に俺は道栄信者に怒っちゃいない　嫌いだけどな

>>204
讃える、まではいってないが、何かと引き合いに出すのは
止めた方がいいと思うぞ。

>>205
それだけのためにいちいち噛み付いてくんなよ。
それとも何か？お前は他人に些細なことでもうじうじいうほどまともか？
どっかで不快感あたえてることだってあんじゃねーの？
まあ、とにかく不快感を与えて悪かったな。俺はもうやめにしたいが
どうだ？まだ続けたいか？

>>206
別に引き合いには出してないぞ。ちゃんと読んでね。

>>197
>大将同士が一騎打ち
大軍勢のぶつかりあいで偶然大将同士がめぐり会うかな?
オマケに会ったこともない武将をどうして大将かわかるんだろ?
ましてや中国って言語の種類いっぱいあるんでしょ。
正史はしらないけど演戯なんかしょっちゅう大将同士が一騎打ちして
あっというまに勝敗決まってオカシイ。

>>200
魏の人口って400万なんですか。
100万の軍勢はどう考えてもムリですね。

あのさ、不快感与えたと自覚してるなら
もう少し丸い言い方できないのかな・・・

確かにこのスレで書くのは間違ってたな
と、言って本スレに「敬語止めろウザイ」とか書くのもなんだったし

とりあえずごめん、と謝っておく

>>210
こっちもすまんかった。だが最後に言いたい。
不快感与えたと自覚しているとあるが、本当はあまり納得いっていない。
というかここまでうるさくいわれるほど不快なのかということも疑問だったし、
なんかやたら不快だと何回もいわれたから誤ったんだ。初めから不快感与えてやろう
という悪意は無かった。あると思った？

おまいら、一緒に瓦子に説三分を聞きにいって仲直りしなさい。

>>211
書いた直後の数レスでが一行叩きばっかだったから
こっちも身構えていた部分はある　スマソ

まあみんな刑道栄がうざいと思ってるんだからしょうがないだろう
うざがられるのがやなら刑道栄は脳内だけにしとけ

まあ、とりあえず、>>212はよくわからんけど、仲直りするか。
すまそ。
余談だが、最近やたら各地で荒らしまわってるのは俺ではないということだ。
誤解せんでね。

>>208
すまん、引き合いに出す、という表現が適切かどうか迷ったんだが
他に適当な語彙が浮かばず、使ってしまった。

何かと「本部では〜」「過激派が〜」「邢道栄先生のスレでは〜」
などと、過去を振り返るのは止めようという事を、信者だった人々に言いたかったんだ。
名残惜しいのはわかる。
住み心地よかったんだろう？
でも、ことあるごとに、その呟きを出されたら、
そのスレを知らない者や、一見さんは「？」となると思う。
スレごとに住人は異なるものだ。
ましてここは２ｃｈ。誰がいるかなんてわからん。
大多数に通じる、誰もが読んで楽しめそうな話を、な。

場違い＆長文すまん。

あ　仲直りムードだったのねスマソ
いつもの癖であおっちゃった

>>216
いや、言いたいことはひしひしと伝わってきた。
確かにその通りだ。
邢道栄好きの中には悪いのもいるが、そうでない者もいるということを知って
もらいたくて、つい引き合いと誤解させるようなことも書いたと思う。スマソ
ところで最近各地で邢道栄の名前使って荒らしまわっている人いるよね？
一人なのか複数なのかわからないけど、邢道栄のスレ立てたの俺だから自分
が荒らしたわけではないが、一応複数のスレに謝罪して回っている。
ここにも迷惑かけた。大変申し訳ない。

ここ最近のスレの流れ

k道栄スレ住人の書き込み→敬語ウザイ→お前のがウザイよ→ハァ？
→やるのかこの野郎→殴り合い→良いパンチしてるじゃないか→お前もな→和解→遅すぎた煽り

>>219
うまい！ｍ９（・∀・）
しかし煽りはよそう。

>>219
ﾜﾛﾀ
やはり漢とは拳でしか解り合えない者であったか！！
背景には砕け散る波をよろしく

「コテ」とか「コテハン」って意味わかりません。教えてください。初心者です。
たのみます。でないと、僕は・・・

>>209
400万で、一割40万が兵士としても、
食料輸送やその他で倍の挑発と言うか軍属と言う立場の人間が80万くらいは要です。
敵国に遠征する場合は、出せる兵士は半分程度ですので20万ですが、
20万と80万を足して100万の「軍勢」なのです。
正史に100万と出てくる以上、なんとしても辻褄を合わせます。

>>222
http://www.media-k.co.jp/jiten/
2ちゃん用語辞典
ここで調べるのが吉

>>222
コテハン（????〜1388）【コテ＝ハーン／コテ＝カーン】
モンゴルの王。チンギスハーンと族長を争ったが、
自己顕示欲の塊が強かったため支持を得られず、派閥争いに破れ殺害される。

>>224
ありがとねん！
(^^ゞﾏﾀ、ｱｵｳﾈ

　

バカだなおまえらｗ
史記でさえ、普通に４０万の兵士とか出てくんだぞ？

時代がくだった、三国時代なら１００万とか余裕。
中国の広さなめ過ぎ

>>228
バカはお前だ
後漢末期〜三国は人口減少が激しかったんだよ
なんで孫権が夷州・亶州に兵を出したのかよく考えろボケ

みながいいたい模範的なつっこみですな。

　　　　　　　　 ＼　　　　　　DQNと言えば？　　　　　　　　 /ﾅﾝﾀﾞｺｺﾊ　　　　ｺﾜｲﾓﾅｰ　　　　　ﾋｲｨｨｨｯ
　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　∧＿∧ ∩蜀だろ！ 　/　∧＿∧　　　　 ∧＿∧　　　 　 ∧＿∧
蜀が北伐だって　 ＼　　　　　　（　・∀・）ノ＿＿＿___　 /　 （ ；・∀・）　　　 （； ´Д｀） 　　　（´Д｀； ）
　　　　　　　　　 ∧ ∧＼　　　　（入　　　⌒＼つ 　／|. /　 ⊂　　 ⊂ ）　　　 ( つ ⊂ ）　　　 （ ⊃ 　　⊃
　　　　　　　　　（ﾟДﾟ ）＿＼　　　 ヾヽ 　／＼⌒)／ 　|/　　 　 〉　〉＼＼　　　〉　〉 く く　　　／／（　（
　　　　 ／￣￣∪　∪ ／|　.＼　　|| ⌒|￣￣￣|　 　 /　　 　 （＿_）　（＿）　 （＿.）（＿）　 （＿） （＿_）
　　　／∧＿∧またですか・・・＼　　　　∧∧∧∧ /　　　　　　　　　『DQN都市・蜀』
　 ／　（；´∀｀ ）＿／　　　　　　　＼ 　＜ 　　ま ＞ 劉備、関羽、張飛の三人のDQNが集まって建てた国。
　||￣（ 　　　 つ　||／　　　　　　　　 ＼＜ 蜀　 　 ＞ 元々流刑地であり、罪人の血を引くDQNが大量に住む。
　||　（_○_＿_)　　||　　　　　　　　　　　 ＜ 　　 た ＞ この君主にしてこの国民あり(ﾜﾗ
――――――――――――――― .＜　　　　 ＞―――――――――――――――――――――
　　　　　 　　　∧＿∧　 唐辛子で 　 　 ＜ か　　 ＞　 　 ∧＿∧ﾌﾟｯ　∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　　　 （ ；´∀｀）豆腐煮こんでる…∨∨∨ ＼　　 （　´∀｀）　　（´∀｀　）＜蜀必死だな(藁
　　　 _＿＿__（つ＿ と)_＿＿　　　　　　 ./　　　　 　 ＼　（　　　　）＿_（　　　　）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　. ／ ＼　　　　 　 　＿＿＿ ＼ｱﾋｬ　　/　　∧＿∧ 　＼∧＿∧ 　 ∧＿∧ ￣￣￣／.／／|
　.<＼※ ＼＿＿__.|i＼＿＿＿ヽ.ｱﾋｬ ./γ(⌒)・∀・ ） 蜀　 ＼ 　 ；)　（ 　 　 ；）　 　／ ┃| ｜
　 ヽ＼ ※　※　※|i　i|.====B|i.ヽ　　/（YYて)ﾉ 　　ﾉ　人　　 ＼↑￣￣↑＼)＿／ 　 　 |__|／
　　　 ＼`ー──-.|＼.|___|__◎_|_.i‐>/ ＼ ￣￣￣￣＼め　　 　 ＼　蜀人 | |　┃
　　　　　￣￣￣￣|.　|￣￣￣￣|　/　||ヽ||￣￣￣￣|| ! !　　 　 　 ＼　　　.|_）

やれやれだな・・
三国末期の人口激減を未だに信じてるやつがいるなんてなｗ
一度、世界史板きてみなよ。
その手のスレあるからさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

三国末期→後漢末な

それぐらいの間違え許してくれよな？
だめか？

三国末期→後漢末な

それぐらいの間違え許してくれよな？
だめか？？？？？？？？？？
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

だろう。書くなら。

世界史板のどのスレ？

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ってかなり痛い香具師が降臨してるな

ﾊﾊﾊ
そうだねﾊﾊﾊ

ここはよくブラックバスがたくさんいるスレッドですね

せっかく餌も豊富なんだから
釣る方も釣られる方も存分にやらなきゃ損だぞ

>>232
陳群あたりが言ってることが誇張だとしても
人口は大分減ったと思うよ。
そうでなかったとしても戸籍から記帳漏れの人間を
徴兵するわけにもいかんからな。

あれ？釣り終了？

＞＞戸籍から記帳漏れの人間を
徴兵するわけにもいかんからな。

この根拠がいまいち不明

ちょうど戸籍の話がこっちに出てた。
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1087441251/234

正式に法律にもとづいた「徴兵」ができないってことか
強制連行みたいな形になってしまうから

>>242
徴兵ってのは戸籍から人口を割り出して一定割合で徴すること。
つまり戸籍にない人間はいないと同義だから徴兵はされない。徴税もされない。
だからこの戦乱の時期に戸籍から離脱して流浪する者が激増した。
例えば張燕の勢力なんてそんな流浪民の吹き溜まりだったのではないか？

三戦板で正史語ってる時点で負け組み。
ま。世界史板の高度な三国志の話にはついていけないのは分かるが

>>246
煽りご苦労
世界史の三国スレなんて過疎スレもいいところだろ

>>247
過疎スレっていうか無駄に乱立してる
てかこの演義厨、正史厨のゴタゴタはあっちから飛び火したんじゃないのか

知識が無いから見下されてこっちに逃げてくる
→向こうは過疎、な訳だろ。

高度な話もなにも
誰も話をしてないんだからｗ

つーか、２ｃｈにいる時点で負け組だろ

全くだ。
どうせ建設的な意見の出ない議論交わす暇あったら
論文の１本でも読めっての。
じゃ、逝ってくる。

そこまで三国志に人生割けない人も多いんだよ

グダグダと結論の出ないことを言い合うのも趣味だろ?

所詮、２ｃｈの漏れら阿呆相手に演説ぶって
虚栄心満足させてるようじゃ高が知れてるよ

>>255
お前みたいな阿呆ばかりとは限らないからな。

双方目糞鼻糞だな。

これだから２ｃｈは止められんのぅ。ｶｶｶ

真面目な話がしたくて2chにきてるわけじゃないものな

俺は、ここに来てかなり癒されてるぞ。
普段研究に追われてるんだ。
こういうとこでは、アホ話が見たい聞きたい喋りたい。
くそ真面目な話は現実世界だけで充分だ。

歴史や漢詩の研究したって世の中の役に立つわけじゃないしな。

自己満足さ。

世界史板にしても三戦板にしても、したり顔で本気で語りたきゃ、
現場出て来い、第一線に出てこいや。
結果を求められる実戦はそんな甘かないぜ。
今日も俺らは科研費を貰う為に戦うのさ〜♪

まぁそう苛めてやるな。
飯の種にしてる奴と趣味でやってる奴では元々必死さが違うさ。
成果出せずに餓死するわけにはいかんからな。・・・貧乏って辛い・・・。

>>261
学校における歴史教育の、生徒に与える影響の大きさを知れば
歴史教育に対する認識が変るよ。

>>265
例えば？
楊貴妃や李白がどのような影響を与えてるの？

世の中どころか
何の役にも立たないってことだな。

歴史は重要だね。役に立つと思うよ。
でもこの板ってそもそも
歴史の真実を追究するとかそういう堅いのじゃなくて、
歴史を元にだらだらと雑談する場所じゃないの？
役に立たないとかそういう以前の問題だと思っていました。

>>268
俺もそう思う。
逆に>>267のようなのもいるようだが。

歴史を役に立たないと論ずる者は巷に溢れる史学概論などの本を一冊読んでみよ。

さて、漏れ的にこの板の意義を図解してみる。
歴史好きの会話→厨房発生→荒れる→混戦→仲直り→再び歴史好きの会話→以下繰り返し

上記の一連の流れを本職さんが見る→笑う、癒される→再び研究を頑張る→研究成果を出す
→その成果を漏れらが享受する→それを元に歴史好きの会話が為される

このように漏れたちは廻り廻って、歴史研究に貢献しているのだ！と、主張してみる。

＞本職さんが見る→笑う、癒される

これだけならいいんだけどねぇ・・・

>>271
巻き込まれる、疲れる
に書き換える？

むしろストレス発散にきている？

>>262
今の日本が全体的に左傾している原因が小中における
「自悪史観」による物だといえば影響力を少しは理解できるかい？

時折り発される本職さんの言葉は
漏れの羞恥心を余すとこなくいたぶっていく・・・ｲﾔﾝ

>>274
やれやれ。左右でしか語れん奴はつまらんね

視野が狭いのぅ。ｶｶｶ

>>276
正とか悪とかじゃなくて事実をして現在の社会に
最も影響を与えた例を指摘しているだけだが？

沖縄を何の疑いもなく日本の一部だと思っているのも
学校教育で沖縄史を日本史の中で扱っているから、
日本が単一民族国家だと思っているのも歴史教育から、って例でも良かったけど

＞学校教育で沖縄史を日本史の中で扱っているから
＞日本が単一民族国家だと思っているのも歴史教育から

沖縄は日本ではなく、琉球なの！台湾や中国よりなの！って意見をよく聞くが、
沖縄貝塚時代とか学校でやらなかった？

純一単一民族国家は基本的に存在しない、ってことを
授業中必ず普通の教師は口にすると思うが。

なんか論点が歴史研究から歴史教育にすり変ってるようだが

まあいいが俺の地元北海道にゃ当然アイヌの歴史があって
そのせいか単一民族とは教えはしなかったな。
何となく小さい頃から少数でも違う民族は居るんだなと理解したもんだが。

>>279
先史時代がどうだったかは知らないけど
少なくとも前１０００年期ではその殆どの時期で明らかに
政治面や文化面で中国や日本とは違う道を辿った独立王国だろ？

それから日本が多民族国家であると本気で学校で教えようとすれば
少なくとも今みたいに「アイヌさんなんかもも居ますよ」で
あっさり流さずにじっくりしっかりかっきりと時間をかけて
「和族」以外の民族の文化について学ぶと思わない？

簡単に独立王国とか言うなよ。
確かに独特の社会、文化を育んでたが、
政治面において絶対的な独立が保持されていたかはどうだろう。

アイヌ語とは如何なるものかとか、ビデオとかで勉強させられたが。
俺は地元茨城だが、風土記とかの逸話を引っ張り出して
土蜘蛛は異民族だったのかとか、では異民族とは何かとか、
いろいろ子供の興味を惹くように教えたられたがなぁ。

あまり詳しく言うと年バレそうで怖いなー。

>>282
そんなものなのかな？俺はアイヌについては殆ど学校で教わらなかったなぁ。
それと沖縄が独立国だったってのは幕末期か維新後に
オランダが沖縄と国と国として条約を結んだのを見ても理解できると思うけど

まあいずれにしろ俺が言いたいのは「歴史教育」という物が
いかに社会に影響を与えるか、それが為政者によって利用されやすいってこと。
だから研究者は心して「中立な」歴史観を提供してくださいね、って事。

まぁ、地域によって教育は異なるわな。
琉球国として認められていても、内政にどれだけ干渉されてたかって話さ。
国として存在したことは確かだと思うが。

確かに教育勅語然り。卑弥呼の有無に然り。
ほんと、人間を形作る教育ってものは怖いよ。
研究者は、基本的に自分の知識欲を満足させるためにやってるし、大丈夫じゃね？
研究者よりも教育者のが怖いよ。

どこの板にも学問を否定する香具師はいるんだな
学問をしないなら人間として生きる意義を50％は失ってるというのに

だったら>>266に答えてくれ。
くだらない我田引水はやめてくれ。

って言うか、教科書の冒頭に歴史を学ぶ意義みたいなの
最近は書いて無いのか？

>>284
ところがそうでない研究者も多いのよ。
特に国家権力が強いような国ではね。

李白が影響を与えてないとかいう馬鹿はいないだろう

あー・・・あれね。
詳しく語ると怖いので、俺は逃げます。
さらば！

>>289
口先だけの馬鹿晒し上げ

>>286
李白を学ぶ意味
中国人　自国の偉大な文学者を学ぶ事により自己の民族に誇りを持てる
他国人　他国の偉大な文学を学ぶことで中国に対する尊敬と
　　　　同時に自国文化に対する理解も深まる

楊貴妃を学ぶ意味
女にうつつを抜かすととんでもないことになるぞという活きた、最大の教訓

まあ、自分のためになるかならないかは、
受け取り方次第だね。

>>288
ﾆｹﾞﾃ ｺﾞﾒﾝﾖｰ｡
ﾁｶﾁﾞｶ､ｸﾞﾝｼﾞｺｯｶﾆ､ﾊｯｸﾂﾁｮｳｻﾆ ｲｸﾖﾃｲﾅﾝﾃﾞ､
ｷﾅｸｻｲ ｿｸｾｷﾊ､ﾉｺｼﾀｸﾅｲﾝﾀﾞﾖｰ｡

イ�`

なんかだんだん難しい話に発展してきたな…

まぁ、李白だろうが、楊貴妃だろうがそんなもん学んでも役に立たないね。

物理数学化け学、科学学んだほうが確実に役に立つね。

理系＞超えられない壁＞文系は言うまでもない

>>297
理系は物質面、文系は精神面に貢献するんだよ。

>>297
実利的・近視眼的な役立ちはまさにそのとおりなんだけど。
現実問題社会を動かしてる政治家は文型人間な訳だしな。
極まった文型＞理系＞並の文型だと思う。

文　系　必　死　だ　な　ｗ

>>300
いや俺、理学部出の理系だし。
一部の文系は文系の多数派を上手く牛耳ってトップに立つのが上手だと思ってるだけ。
極めないと殆ど価値ない潰しの利かないスキルだと思ってるけどな。

何か、一つ学問をとことん修めようとしたならば、
そこには既に学問の境は無いと、俺は思う。
古代ギリシアの天才たちのように。

俺は、考古学を志し早○年。
バリバリ文系で歴史をやってきた筈の俺が今やってる研究は

法　　医　　学　　。

・・・人生何が起こるかわからんものだ。
とにかく、何事か成し遂げたいと思うなら、文系理系に関係なく、勉強すべし。

じゃあ。理系は文系より役に立たないってことですね。

>>303
社会の歯車としてはいい部品だよ＞理系。
普通の文系は並の部品。

一部の優れた（学問方向じゃなく実利方向で発達した）文系は支配者層になる。

どっちも社会の構成要素としては必要不可欠ですがな。

このスレ的な訳し方をすれば
正史＝歴史書
演技＝娯楽書
ってか？確かに当てはまるわな。

>>304
うー、つまり、文系ってのはかなりの努力が必要なわけね。

凡人ならとりあえず理系行っとけってか・・・。

>>302
歴史好きで法医、なんとなくわかるような。
科捜研の人に中毒学っぽい講義受けたけど、おもしろかったなあ。

正史厨もう世界史版いけばいいじゃん
ぶっちゃけ趣味に分類されてる三戦板でここまで演義厨が叩かれることはない
ここでは合わせるか優しく教えてやれよ

やっぱ棲み分けしかないか･･･某モナ板みたく

>>309
歴史書読みというのも立派な趣味なのですが

>>310
正史厨はおとなしく演技厨に叩かれてりゃいい。少なくとも三戦板ではな。
逆に演技厨が世界史板に出張してきて調子こいてたら叩けばいい。
それだけの話。棲み分けマンセー
>>310
モナ板って･･･いつの話だよw

>>312
歴史書は趣味ではないと？

>>312
三戦板では正史厨はおとなしく演技厨に叩かれてりゃいい、までは言い過ぎだと思うけど、
>>309
＞ここでは合わせるか優しく教えてやれよ

には同意。

正史と演義を見比べて楽しむのもありだと思うが。
平話と演義を比較して、そこにどのような作者の創意があるか発見したり、
演義と現代の作家の間の違いなんか知るのも面白い。

>>315
>演義と現代の作家の間の違い

吉川本や横山漫画最初に読んだ読者は演義に不満だった、って話を聞いた事があるな。
懐かしい話だが。

厨の書き込みに対しては叩いてよし
良識ある住人の書き込みに対しては叩くな

以上。

演義準拠は吉川三国志しか読んだことないんだが、
羅貫中の演義は普通皆どういう本で読んでるのか聞きたい。古典文学大系とか？

>>318
自分はそれです。
あと、岩波少年文庫も持ってる。

>>317
それのあまり、この板の奴らは
仮想敵"演義厨"or"正史厨"を勝手に作りやすい気がする。
こういうやつがひとたび降臨すると途端にスレがギスギスしていこごち悪い

>320
どこも同じだ、気に入らなければ叩く
その結果スレが荒れようと、知ったこっちゃねぇってヤツが多過ぎんだ。

酷い世の中ですね…

全然関係ないがこのフラッシュ思い出した。

2ch WAR
ttp://anoyoroshi.hp.infoseek.co.jp/flash/2chWAR.html

気に入らない＝厨房と言う考え方する輩も問題なんだな

少なくてもここを見る限り、文系はバカのバーゲンセールをみているようだが

>>325
愚問だな。
ここをどこだと思ってる、２ｃｈだぞ。
バカの吹き溜まりだってのは百も承知だろ。

>>325は偉そうに言ってるが、タイプミスが痛々しい限りだ

>>323
マジレスしていい？？




全然意味わかりません・・

バカの吹き溜まりで偉そうに講釈たれる正史厨

で、>>329はその前者

>>329
なぜ正史厨だと決める？演義厨かもしれんだろ。貴様みたいなのが争いのもとだぞ。
妬みのあまりとち狂ったか？

>>329
それのどこがいかんのかね？

ウザいんじゃね？ｗ
そういうウンチクたれるやつは、リアルで会ったら相当ウザイと思う。
まあ、見なけりゃ害はないし、いいと思うんだがねえ。いちいち相手するから
またあれるわけで。

そんなことより、正史派だの演義派だのジャンル分けするから争いごとが起こるって
なぜ分からんのだ？こんな小さい場所で無意味なことはやめようよ＾＾；

この板にウンチク語りだす香具師がいるのはしょうがないだろ

>>316
そりゃ、吉川三国志は演義を元に当時の日本人の価値観に擦り寄るように直したもの
それが基本でインプリンティングされている人間に、別価値観でかかれた演義を読ま
せても違和感があるのが普通。

>>334
もとから薀蓄語る板だしな。

てかうんちくが嫌いな奴がいることのほうが不思議

いや、演義厨もうんちくたれたいんだよ。
三戦へ来て己の浅い知識を開陳したいんだけど、自分よりもディープなうんちくを持った奴がいておもしろくなくて逆切れしてんだよ。

のわりには怨霊氏を叩いていた、似非正史厨がたくさんいたな

そもそも白文も読めないやつが正史語って欲しくない。

バカの吹き溜まりで偉そうに講釈たれる正史厨
と
言ってみただけ・・・

>>340
それでいいんじゃない？
白文読めない奴は三国志を語るなで。

そこまで極端なこと言われたら演義厨じゃないけど正史側にはつけないな。
しょうがない、演義厨のがわにつくよ。

>>342
そんなこと言っても演義派と無双派を勢いづかせるだけだと思うが。
某正史質問スレを見習っても少し冷静かつ現実的になってはどうか。
>>340はそこまで言ってないんだし。

俺はちくまの正史しか読んだことないからよくわからないけど、
ちょっとした誤訳はあっても大まかな流れなどはおそらく同じだろ。
この板で語られているようなことにはそれで十分ついていけるのでは？
白文読めなくても語っていいような気がするが…。
だめか？

>>345
ダメじゃないと思うが、ちくまを読んでるから『完璧』なんてスタンスにならなければね。
正史三国志の原文であっても完璧ではない（情報の不足とかある）だろうし。
どの程度のソースを辿った結果としてこう思う、こういわれていると語る分には、無双で
でも、演義ででも、蒼天ででも問題ないと思う。

ちくまの正史を読んだだけで圧倒的に偉いとか言い出さなきゃＯＫでしょ。

俺は正史も演義も知らなくて、平話の翻訳しか読んだことないが、
今から白文で雑劇の劉玄�ｺ獨赴襄陽會を読もうと思う。
だめか？

好きにいたせ

>>346
それはよかった。ていうか「俺は正史読んだから偉い！」とか言っている香具師
っている？あまり見かけないような気がするんだが。
ただ正史の意見を述べただけで、「お前正史読んだくらいで偉いと思ってるのか？」
とか言われてる香具師ならよく見かけたが。

ただ正史の意見を述べただけ　のつもりが
実は偉そうに講釈をたれているのです

>>350
偉そうに見えるのは演義厨の妬みが原因です。

正常に煽りあってるようだな。
ｳﾑ期待してるぞ　キミたち。

原因を妬みである、とするのはつまり
「俺は人に妬まれるほどの知識を持っている」と言いたいのですね。
そこが「偉そう」なのです。「お前ら知識の無い馬鹿どもとは違う」といった心根が
見え隠れし、非常に不快極まりない。

違う違う。自分が普通だと思って普通に語ってたのに、いきなり噛み付いてくる奴がいるわけよ。
物事というのは、人より知っていることもあるし、人より知らないこともある。
それなのに、どうしていちいち噛み付いてくるのか理解できないねｗ

その場に必要とされていない知識を披露しても
場がしらけるだけ、ということです。

それはあらゆる場面において言える。
ここは智識を余計に持っている正史読者の方で空気を読まねばならんのでは？
敢えて口を挟んで正すべき場面もあるだろうが……

たとえば、刑道栄や武安国のスレに来て
「そんな奴は実在しないんだけどな」
こういう書き捨てを残す奴とか
一応過去には存在した、最近は正史厨叩きもあって見掛けないが

>>357
そりゃネタスレや演義準拠スレで「正史では」なんて言ってると野暮だけどさ、
そうでもないようなスレで「正史では〜な記述も有るよ」って言うのの何処に不都合が有るの？
話題が増えていいと思うけど

>>358
話の持って行き方次第と思う。

>>357
ｋ道栄先生のはアンチがいたほうが盛り上がって
オレは面白くてスキだったがなｗ

能力判定系スレだと
正史知識のない奴は口出ししたくても全くできないんだな。
その苛立ちが勝手に正史厨などという架空の敵を作り上げてるわけ。

>>361
まあ、そうだろうな。
ていうか誰が名将か？などのスレならまだいいけど、
誰が最強か？っていうことを演義基準で議論しているのには驚いた。
呂布で決定でしょ。議論の価値ないし…。
正史でならはっきり最強はわからないから、議論の価値あるけどな。
余談だが俺は関羽を推す。

>>362
演義厨ハケーン
「関羽を推す」だってよｗ
正史では、関羽は出ると負ける将軍ばりですよ？

>>363
残念だったな。俺は正史派だ。
個人の武勇の話してるのだ。
しっかり読め。バカか？

似非正史派キターーーｗ

どうやったら個人の武勇で関羽が最強になるんだ？
マジ笑えるｗ

釣り？釣りだったら釣られたよ。

俺　は　正　史　派　だ　！

>>365
釣りだと思ったか？
それが釣りではないんだよ。
別に最強だと決め付けるわけではないんだが、誰が最強かという話題では
必ずと言っていいほど名が出るでしょ？
とりあえず、なんでお前が確実に関羽が最強ではないと言い切れるのかが
知りたい。どうせ理由なんかないだろうけど。
演義厨の呂布オタみたいだしね。

>>367
お前が釣られてると俺は思う
お前の意見は別に間違ってないし
マジレス返してしまったのはまずかったな・・・

>>368
だがそれがいい

俺は正史派だが、呂布最強

俺は呂布派だが、正史最強

俺は平話派だが、呂布最強

俺は資治通鑑派だが、呂布最強

俺は戦国属性だが、呂布最強

なんというか正史から三国志に入る人ってほとんどいないでしょ？
正史読むときも呂布が最強という先入観を持って見るのが原因だと思うよ。
正史の記述だけで呂布が最強と断定することはとうていできそうにないよ。

呂布が最強とかネタだろ？華雄と郭��でもツメるけど
呂布が最強と思ってる奴は演義しか読んだこと無いか、無双厨を騙るネタ狙って外してる奴だけだろ

俺は正史派だが　人中有呂布　直訳すると　呂布最強　意訳では　呂布の武力は100どころではない

呂布が100なら、関羽の武力は200超え
関羽の武力が１なら、呂布はこの世に存在しなくなる

呂布が最強じゃないなら誰が最強なんだよ

>>379
関羽、マジお勧め

>>380
禿同。やはり関羽。
断定はできないが、記述を呼んだ感じが関羽の方が上かな？と俺は思う。

人中有呂布，馬中有赤菟．
馬の役割はよく走ること。
指揮官の役割は連戦連勝。
「最強」というあいまいな言葉で、指揮官としては〜、と言えば個人の武勇としては劣っているといい、
個人的な武勇では〜、と言えば指揮官としては劣っているという。詭弁術である。

>>382
すまんがよくわからん。もうちょっとわかりやすい言葉で頼む。

>>376
マジ、寒すぎ

俺は艶義派だが、呂布最強
呂布の最強っぷりは、一つ二つの書物で計れるものではない

>>383
文盲？

>>385
いや、だから餅つけって。呂布が最強と断定されてるのは演義だけだって。
もちろん正史では呂布が最強ではない。とも断定できないぞ。
だから、演義論なら議論に値しないのでやめよ。

俺は382ではないが

「○○が最強」と言うと指揮官としては優秀だが、個人の武勇は疑問
もしくは、個人の武勇は優秀だが、指揮官としては疑問

↑のように答える奴がいると

そうなると最強という曖昧な定義なら、指揮官はただ連戦連勝のみを挙げるしかない
そういうことでは？

テレビでやってる法律相談所みたいな言い方すれば

正史･･･最強断定なし
演義･･･呂布最強
吉川･･･呂布最強
横山･･･呂布最強
無双･･･呂布最強

呂布最強の可能性は80％以上

やはり呂布最強

>>389
アホか？演義を基準にすりゃ呂布最強になるのは当たり前。
餅つけい！
というか釣りだったのか？漏れも餅つこう…。

蒼天・・・最強断定なし
北方・・・呂布
何となく三国志を知ってる一般人・・・関羽とか張飛？

>>389
その五つが選ばれる正当な理由がないので却下

ティムポの１４不思議。
１．骨が無いのに硬くなる。
２．モグラじゃないのに穴が好き。
３．牛じゃないのにミルクが出る。
４．ギャル男じゃないのに黒くなる。
５．イカじゃないのにイカ臭い。
６．飴じゃないのに舐めれちゃう。
７．年寄りじゃないのに朝は早起き。
８．バナナじゃないのに皮がある。
９．借りてないのに「カリ」がある。
10．ゴムじゃないのに伸び縮み。
11．親いないのに息子さん。
12．働かないのにお金持ち。
13．酒が入ると暴れん坊。
14．ビールじゃないのにナマが好き。
　もう一つを考えないと入れてやんないぞ！！

>>392
漏れもそれが言いたかった。代弁どうも

>>390
意味不明
演義基準なら呂布最強　それが何か問題なのか？

>>395
何も問題はない。
だが>>389は明らかに正史を交えて考えている。
そこに問題がある。呂布は最強とは断言できん。

>>396
正史派は「最強断定がまだ出来ていない」と言っているのみ。
正史における呂布最強率が50％でも、総合的判定では90％呂布最強
正史における呂布最強率が00％でも、総合的判定では80％呂布最強
交えても問題なし。

後漢書では呂布が最高みたいなかかれかたではある。

最強とは直に言ってはいないが。
数十騎で、張燕ひきいる数万の軍を打ち破ったとある

それよりも、正史で関羽が最強と思う理由を聞かせて欲しいものだ

>>393
漏れもそれが言いたかった。代弁どうも

選ばれる正当な理由

正史･･･中国史書代表
演義･･･中国小説代表
吉川･･･日本小説代表
横山･･･日本漫画代表
無双･･･日本ゲーム代表

三国志において実力（知名度等）がある各代表を集めてみますた

>>399
顔良を斬った、呂布は郭��と一騎打ちしても殺せなかった
郭��≦呂布≦顔良＜関羽

平話では張飛が呂布に勝ってる。

最強は誰かって議論自体が厨房くせーよな
水掛け論にしかならねーし

>>401
吉川：演義の日本語版
横山：演義の日本語版漫画
無双：論外。三国志の名を借りているだけ。アニメ「一騎当千」と同レベル

とまあ三つ消えるわけだが。

↑厨房臭すぎ

三戦住人の道は厳しいな。

まあ最強議論が水掛け論になることは目に見えてる
だからこそグダグダ続いて面白いんだが

そこで「正史では」とかの一言しか言わない香具師は駄目だな

>>408
お前が一番だめっぽいがな

>>402
関羽は紀霊ごときに勝てなかったじゃあねえか

一番厨っぽいのは>>405だろ

全員厨ってことで

糸冬　了

>>409
『紀霊ごときに勝てない関羽』ではなく『関羽に倒されない紀霊』
を評価してあげようよ？

最強議論に熱を上げてる奴らが
演義正史係らず馬鹿というのは間違いない

そして、全く空気を読まず、
「腹が猛烈に痛ぇ」
と呻きながら書き込みをする俺は、馬鹿の極みである。

>>413
でも、張飛に紀霊やられてたじゃあねえか

関羽は最強とは限らない
もし最強なら、「人中の関羽、馬中の赤兎」と
陳寿が評価してもおかしくない筈だが

正確には　人中の呂布、馬忠の赤兎　だな
漢字を間違うとは陳寿もアホだ

↑？

天然の釣り師とは恐ろしいw

あわわ(((( ;ﾟдﾟ)))ｶﾞﾀﾌﾞﾙ

とりあえず最強馬に関しては赤兎馬に決定

>>421
ハァ！？
黒王号に決まってんだろ池沼が！！

所詮ｈａ原哲夫記念（Ｇ１）限定出走馬ぢゃん

赤兎馬ってさ、あれってやっぱ汗血馬ってやつだったのかなー？
いや、俺の勝手な推測だけどさ

とりあえず現代の最高新種サラブレッドと比べると
1日千里は超駄馬のスピードらしい

>>424
赤兎馬って固有名詞じゃなくて一般名詞だって説も有るよね
>>425
一日千里ってでもおよそ500キロか？かなり速いと思うのだが

一日千里ってマジで千里と思ってるバカがいるぞｗ

比喩もしらんとはｗ

マルコも赤兎馬があれば3日で母に会えるのにな
赤兎馬を使わないとはマルコもアホだ

>>427
馬鹿はお前じゃないのか？
>>425-426の流れのどこに比喩が入るんだ？

>>425
一日って言うときに24時間を指していうわけじゃないぞ。
24で割って時速出すなよ。
常識的には１日当たり６〜10時間位で計算するものだ。

短距離走の速度と長距離走の速度比べるのもナンセンスだしな。

池沼って誰だ・・・？

>>416
確かに最強とは限らないけど、陳寿にそのように評価されないから最強ではない
という理由にはならないのでは？他にもいろいろ評価の仕方があるわけだしさ。

比較的レベルの低い人の集まりですね

>>430
古代中国の一里は現代の一里（4キロ）とは違うらしい。
俺もよく知らんのだけど、競馬板で一時期話題になって
赤兎は駄馬に決定されていた

>>433
ｍ９（・∀・）漏前ﾓﾅｰ！

古代の荒地と現代の舗装された地面じゃまるで違うだろうに
現代と比較して駄馬って競馬板の住人は阿呆か？

競馬板で話す時点でネタスレだってことに気付いてよ。
誰も赤兎が1.6キロ戦で最速だとも思ってないのと同様に
サラブレッドが群集に突撃して何キロも走れるとは思ってない。

競馬は騎手の体重管理すら行っている。
そして古代の戦闘用の馬は甲冑を着て武器を持った人を乗せている。

これだけでも随分違わないか？

>>438
ｍ９（・∀・）随分違う！

つか当時の馬ってｽｺﾞｲよな。
100キロ超の人を乗せてバコバコ走らされて
行軍中に食い物がなくなったらそこで食われる…

>>440
馬の肉って食ったことないけど、旨い？

確か競走馬って泥はねで1〜2キロくらい重くなったりすると
格段に速度が落ちるそうだね

>>441
ブルルルル（馬刺しは生姜とニンニクタレ付けると美味いよ）

http://ex6.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1085138293/l50
まだそのスレあったｗ
正史のスレには貼るのもおこがましいネタスレだけど
三国志ファンが和気藹々でいい感じ

>>443
ありがとう。そのうち食ってみるぽ

祭りの出店とかで馬刺しをよく見る

>>446
本当か？俺は北海道に住んでるが、見たことがない。
あなたはどこに人ですか？

青森です

>>441
コンビーフ食え
ほとんど馬肉だぞ

>>449
え？あれほとんど馬肉なの？知らなかった…。コンビーフなら頻繁に食べてる
ぽ

ヒヒ―ン（馬刺しとコンビーフじゃ大分違うけどね
　　　　　　どっちも麦酒には良く合うけど）

>>451
そういえば貴方『俺は呂布…字は奉先…』にいた赤兎馬さん？

>>452
ブヒ―ン（そうです、他に家ゲ攻略の無双３スレにもいました）

>>453
やっぱりあの赤兎馬さんか。こんばんは

>>454
ヒイ〜ン（こんばんは、と言っても今から出掛けるんですけどね
　　　　　　ここの所、全鯖が不調ですね。）

>>455
さようなら。お気をつけてお出かけください。

>>447
ダイエーに置いてないか？馬刺し。札幌ならけっこうスーパーで見かける。

>>457
どうも。というかおそらく近所にも売ってそうなんだけど親が買ってこない
んですよ。

乗馬とか競馬とか、馬が好きな人だと食わない人も多いかもしれんね。
長野や熊本の高級馬刺しはｳﾏｰ

>>458
自分の金で買え！

>>460
餅つけい！それには及ばん。

乗馬趣味のやついる？

おれ？

ヒヒーン（雌に乗馬するのが趣味です）

>>463
喪前は『俺は呂布・・・字は奉先』
『呂布ってつおいの?』の二つの糞スレを部下と乗っ取って良馴れ合いスレにした
ﾍﾀﾚ呂布だな？

違うわーーー(ﾟДﾟ)!!

ってリアルタイムで返してる俺って一体・・・。＿|￣|○
最近トリップ無しの俺が現れると悉く俺になってる気が・・・。(((( ;ﾟдﾟ)))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
いや、いいんだがな、誰が呂布名乗ろうとも。
誰でも呂布のなりきりできるように俺トリップ付けないんだしな。

しかし、あの二つのスレ以外で俺は「呂布」名乗ったこと無いぞー！！
「元・ヘタレ呂布」って名乗るのもこう言う時だけだし(((( ;ﾟдﾟ)))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
つーか俺みたいなヘタレが呂布やってたら、呂布好きーが怒りそうだ・・・ｱﾜﾜ(((( ;ﾟдﾟ)))
と、言うわけで言い訳だけして逃げる((((((((((((((((ｽﾀﾀﾀﾀﾀｯ ﾍ(* - -)ﾉ

過疎が進んでるね。

ageちゃったｽﾏｿ

過疎ってゆうか普通に面白くねーからなこのスレ・・・。
演義厨とやらを弾劾するのが目的なだけなのだろう、
このスレ。たぶん。しらんけど。

大体演義厨って何をもって演義厨と定義するのかが明確でないし、
明確でないことに対して批判したって結論は出ないし（笑

面白くないから廃れてるだけだろ。

隔離するためのスレじゃないのか？

演義厨程度のレベルじゃ叩き甲斐が無いからな

でももう少しして、本格的な夏が来たらこのスレ賑わいそうな気もする。

賑わないね・・・

寂しーーー！！

のでageてみる

俺の考える蜀将のベスト10

指揮
１．孔明
２．鳳統
３．徐庶
４．趙雲
５．関羽

武力
１．張飛
２．馬超
３．関羽
４．趙雲
５．姜維

劉備は嫌い。無能だから。

>>476
演義の評価ですね。

劉備が無能に見えている時点で演義の評価ですな

演義どころかゲームだろう
指揮と武力なんて

音楽家じゃねえんだから

>>479
ゲームだと劉備は、有能な引き抜き屋だから。

正史でも大したことないがなｗ

>>482
お前は全国一千万人の劉備ファンを敵に回した

全世界一千万ぐらいじゃにゃいかにゃ？

>>484
中国入れると億に届いちまうよ。

>>485
あの国の人口のどれだけの割合が
三国志というものを知りえる立場にいるかによって変わりそうな値だね
経済も教育も文化度も格差ヒデーだろ、あの国

三国志は庶民でも知ってそうだけどな。

勿論、演義ベース・京劇や講談、漫画本なんかだろうケドね。

コテコテのフィクションファンタジーのロードブザリングより
脚色しまくりの歴史物語、三国志のほうが面白い。
HEROとかLOVERSとかふざけてないで、さっさと三国志を…

>>489
何度か作られてると思うけどな。
ＨＥＲＯとかに比べると、長いから無理なんじゃないか？
ああいう活劇中心の映画で作るのは。

>>490
いや、なんつーか世界市場を相手にした三国志が見たいのだ。
仰る通り、長過ぎて興行的に不可能ではあるとは思うが。

>>491
赤壁とか一戦場を舞台に絞った作品なら何とかなるのかもって思うけどな。

映画にするには、ヒロインがいないと無理っぽいから
演義に忠実に作るなら、貂蝉がでてくる虎牢関がベストなんだろうけど
そうすると董卓と呂布が主役だもんなあｗ
三国君主と主要な面々を出すにはやっぱり赤壁がベストなんだけどね。

長坂の趙雲単騎駆けをワイヤーアクションでちょっと見てみたいが。

無双厨マンセー

489 ：無名武将＠お腹せっぷく ：04/09/12 20:48:16
コテコテのフィクションファンタジーのロードブザリングより
脚色しまくりの歴史物語、三国志のほうが面白い。
HEROとかLOVERSとかふざけてないで、さっさと三国志を…

>>495
何か問題でも？

HEROとかLOVERSは見たらわかるが確かにふざけ過ぎ

コテコテのフィクションファンタジーのロードブザリングより
脚色しまくりの歴史物語、三銃士のほうが面白い。
HEROとかLOVERSとかふざけてないで、さっさと三銃士を…

ん〜、三部作（もしくは4）ぐらいに分けると結構いけるんじゃないのか？
三国志の映画化。下手なワイヤーアクションとかはいらん。
問題はベースだな、正史にするか演戯にするか。
正史ベースの作品だと当日見に来た演戯、無双厨の「なんだこれ」って
顔が目に浮かぶ。

>>499
厨だけじゃなく、三国志の映画ってことで見に来た年配の人も含め
圧倒的大多数の人が変に思うだろうさ。
正史基準で三国志を語る人なんてのは、三国志（演義含む）を知る人の
ほんの一握りなんだから。

正史厨だけなんだから。

>>500
やっぱりそうかなぁ？
日本じゃ「三国志演義」が「三国志」で通ってるからな〜
NHKの人形劇にせよ、日本の「三国志」はみんな「演義」ベース
だしな。
俺も厨房のころまでは演義を「三国志」だと思ってたよ

>>502
日本じゃつうか、中国でも三国志演義が三国志で通ってますが。

三国志＝正史三国志なんて思ってるのは正史厨かしたり顔の史学生だけ

そうなん？
すまんね、俺、中国行ったことないから。

「演義」＝「小説」なんだけどな中国は。
封神演義とかもそう。
だから、中国でも三国志演義が三国志で通ってても問題なし。
むしろ、三国志演義が歴史的事実だと思い込んでる香具師はアホ。

>>505
歴史事実と思ってる奴はまずいないが、歴史小説で概ね全部事実に基づいていて
小説風に脚色されていると思ってる人は多いんじゃないかな？
厨とか関係なく。むしろ普通に世に出て真面目に暮らしている大人とかでね。
歴史家でも無い限り中国の史書そのものに当たる人の方が変ってる人だから。
正史を知ってて当然だと言っちゃう神経の方が、アホじゃないかな？

その割には桃園や赤壁が観光名所になってるのはな･･･
小説風に脚色されていると思ってる人よりも
歴史的事実だと思い込んでる香具師の方が多そうだな

魯粛が道化師だと思い込んでる香具師は多いな
少なくとも、お前らよりも偉大な先人なんだが

魯粛が偉大な先人だと思い込んでる香具師もいるんだな

少なくとも俺には全財産の半分も初対面の香具師に進呈なんてでけん

>>509みたいな魯粛未満のﾋｷｺﾓﾘが何か言ってるぞ

というか>>509が他人から偉大と言われる事だけは確実になさそうだ

ﾊｹﾞﾄﾞｰ

『この物語はフィクションであり、実在の人物、団体などとは関係ありません。』

のテロップを最後に追加してくれれば
三国志演義での『三国志』映画化もいいと思うよ。

すぐこれだから（ﾌﾟｹﾞﾗ

↑と演義厨が隅でﾎﾞｿﾎﾞｿ言ってます

つうか、いまだにﾌﾟｹﾞﾗなんて言ってる時点で……

どっちにしろ『三国志演義』か『三国演義』のタイトルになると思うぞ

いや、なんか別のタイトルになるんだろうさ

>>518
少なくともご本家中国で『映画』に演義とつけることはないだろうな。
演義≒小説だから。

言い忘れた。
演義演義という奴が愚かだ。
三国志以外の様々な歴史を元にして創作された歴史小説群が映像化されたりするときには
○○物語にでもしろとかそういう話はしないくせに、偶々三国志の原点的小説に演義という
聞き慣れない（日本人としては普通）言葉がついてるからそれを付けろとのたまう。
はっきり要って見苦しい。

演義をベースにした三国志もの映画に演義を付けろというならば、宮本武蔵も、織田信長も、
原作小説を元に映像化するなら宮本武蔵物語にしろとか、首尾一貫した主張をしてくださいよ。

史実に近いのは正史という事で間違いないが、演義を三国志と呼ぶのは間違いじゃないよ。

なんか嫌なことでもあったのか

だけど、演義厨でもボソボソ言ってないだけいいんじゃない？

タイトルに「演義」を入れる必要は無い
最後に必ずテロップ入れれば

この映画は、三国志を元としたフィクションであり、一部歴史事実と異なる部分があります。
位で良いだろう。

その場合の「三国志」とは何かね

原作　ラカンチュウ「三国志演義」

>>526
演義の元も正史の三国志だから、元にしたフィクションというレベルでは同じ。

そう気が付けばいつもこうだ。周りはコンパしてセックスなど青春を謳歌してい
いるのに。俺は授業が終われば、２ｃｈ、正史三国志、正史の解説本などの読書、三国志ゲームで一日が終わる。

まさに典型的オタク社会不適合者損ばかりだ。この難儀な趣味のせいで
体はひょろひょろ学校ではいつも日陰者。

そしてなんというか始末が悪いのは、俺にもそのほうが心地よいというか
数段楽なのだ。他人とぬるぬる関わって作り笑いするより楽。

結果いつも繰り返している一人孤立という罠にはまり。きがつけば変人扱い

コンパしてセックスが青春なのか。
フー。

>>520
本家中国の中央電視台が作った三国志ドラマは
「三国演義」ですが？

>>531
一匹小魚が釣れましたｗｗｗｗ
そんな事分かってるよｗｗｗ

なんか必死だなあ…

必死って言ってるヤツが一番必死なんだよな。

それって自爆？

正史厨はこれだもんなあ・・・

＞ｗｗｗｗ
＞ｗｗｗ

これはいくらなんでも恥ずかしいな

三国志演義もそれなりに文学としての価値は高いから
そこまでムキにならなくても三国志演義は素晴らしいよ
でも歴史的資料としての価値はほとんど無いけど

立派な民俗資料として役に立ちますが？

>>538
娯楽小説に歴史的価値なんて必要無いし。

歴史資料である正史と娯楽小説である演義を比べること自体がおかしいんだよな。
この板の住人はお子様が多いからそんなことにも気づかないんだろうけど。

なんにしてもあれだ
>>538は絶対演義の価値認めてないだろ

正史は事実の脚色
演義は正史の脚色
小説は演義の脚色

＞立派な民俗資料として役に立ちますが？

演義のどの部分が民俗資料として役に立つのか、誰か教えてくれい。

pugera

民俗資料かどうかはともかく
民間伝承を一纏めにして後世に残した功績はでかいんじゃないか

司馬史観

>>543
作られた当時の世相が繁栄されたりしてる部分じゃないかな？
演義に限らず古典小説にはある。

>>545-547
乙。
確かに演義には民俗資料としての価値は大いにありそうですね。
でも娯楽小説としての価値の方が遥かにありそうに感じました。

誰も演義が娯楽小説であることを否定してはいないと思うが

ただ、演義＝三国志にするなと言ってるんだ

ムリ。です。

ただ、正史＝三国志にするなと言ってるんだ

そりゃそうだろ。

ならば「三國志」の定義を示されよ

スレストですか…

>>554

狭義：陳寿著「三国志」。

広義：陳寿著「三国志」を題材にした作品。
　　　羅貫中著「三国志演義」、吉川英治著「三国志」、横山光輝画「三国志」、
　　　立間祥介作「人形劇三国志」、コーエー作「三國志」、コーエー作「真・三國無双」等。

koeiの登録商標

三國志™

「三国志」をネタに一番儲けたのは羅貫中
２番目はコーエー

横山光輝はどうですか？

>>560
他で儲けてるからな。
サリーちゃんとか

>>560
他で儲けてるからな
鉄人２８号とか

でも70000000部ですよ？

横光よりも肥の方が儲けてるからな

肥は他にイロイロ出してるが三国志と信長で食ってるようなものだしな。

どっか別会社も歴ゲーに参入してほしいよ。

無双でもかなり儲けただろうしなあ。

羅貫中も肥も横光も「三国志」に足向けて寝れないな。

羅貫中って儲けたのか？

ボロ儲けです

　４：主観で決め付ける
　　　　 「ウホッ　いい男」
　11：レッテル貼りをする
　　　　 「俺はノンケだってかまわないで食っちまう人間なんだぜ」
　10：ありえない解決策を図る
　　　　 「お前　俺のケツの中でションベンしろ」
　12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　　　　 「ところで俺のキンタマを見てくれ　こいつをどう思う？」
　13：勝利宣言をする
　　　　 「すごく…　大きいです…」
　８：知能障害を起こす
　　　　 「しーましェーン!!」

「三国志」で１番オイシイ思いをしたのは羅貫中
２番目はコーエー

そういや真面目に演義を語るスレってないのな

もう演義は「三国志」の共通言語じゃなくなってしまったな

演義読んだことないし
俺もそうだけど、「吉川横山＝演義とまったく同じ内容」と勘違いしてる人多そうだし

先日ﾎｰﾑｾﾝﾀｰに行ったときの事｡

私が品物を選んでいるすぐ後ろに親子がいた｡
で､5才ぐらいの男の子が､ﾍﾟﾝでﾀｯﾁすると国名を読み上げる地球儀をえらく気に入ったらしく､
しばらくﾀｯﾁしまくっていた｡
耳障りだなぁと思いつつも聞いていたら『ｵｵｵｵｵ-ｽﾄﾚｨﾘｱ〜ｵｯｵｯｵｵ-ｵ-ｽﾄ…ﾍﾟｷﾝ!!ﾍﾟｯﾍﾟｯﾍﾟｯ…(高速でﾀｯﾁして)ﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟｷﾝ!!』と､にわかDJのようなことをし始めた｡
その子の父親は『止めなさい!』と言いながらもﾂﾎﾞにはまったらしく､
『ｲﾋｯﾋｯ…ﾌﾞｪｯ!!』と吹き出す始末｡
私もその父親の笑い方と､子供の見事なDJっぷりに肩ﾌﾟﾙﾌﾟﾙさせてたのだが子供はもう夢中でDJ続行｡ そして『ﾌﾞﾗｯ…ﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾌﾞｯﾌﾞﾗﾌﾞﾗｯ…ちんち−ん!!』と､今度は嬉しそうに叫びだした｡
父親は､慌てて取り上げようとしたが､それをうまくかわしながら『ﾌﾞｯﾌﾞﾌﾞ…ﾌﾞﾗﾌﾞﾗちんち−ん!!ﾆﾎﾝ(日本)…ﾊﾟﾊﾟと僕で二本!!』その瞬間我慢出来なくて吹き出しちゃったら､
それに気付いたのか−父親は子供の頭をひっぱたいて逃げるように去って行った｡
今､思い出してもﾔﾊﾞｲです…｡っていうかやってみたかった…｡

よくできた話だ

ツマラン話だがageとくか

厨房の書き込みの特徴

　１：事実に対して仮定を持ち出す
　　　　 「ねるねるねるねは」
　３：自分に有利な将来像を予想する
　　　　 「ねればねるほど色が変わって」
　４：主観で決め付ける
　　　　 「うまい！」
　８：知能障害を起こす
　　　　 「ヘッヘッヘ」
　10：ありえない解決策を図る
　　　　 「こうやってつけて」 　　
　13：勝利宣言をする
　　　　　「チャーラッチャラー」
　15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
　　　　　 「♪ねって美味しいねるねるねーるね」

>>574
演義読んだ事無い人って居るんだ・・・
いきなり正史に興味が湧いたの？

>>579
演義じゃなくて、小説（吉川）や漫画（横山）や人形劇（立間）や
ゲーム（ＫＯＥＩ）から三国志の世界に入った為
今まで１度も純粋なる演義に触れた事の無い人間は多いと思われ

三国志＝吉川の小説です

あ、演義って純粋な演義の事か・・・。
勘違いしてたようです、失礼しました。

自分がまだ小房の頃の話。
知り合いのおじさんが真っ白いプードルを連れて家に遊びに来た。
「お父さんと話をしている間、こいつの世話をしてくれ」と言われ、
一人でプードルを連れて近所の公園に散歩に出かける事に。
公園を散歩中、プードルが体を震えさせたので「小便か？」と思い、
足を止めたら案の定、小便をし始めた。
俺もついでに小便をしようと、横でズボンを脱ぎ腹に力を入れた。

その矢先に、先に小便を終えたプードルが俺の前にふらふら近寄ってきた。
「このままじゃプードルに小便がかかってしまう」と、
とっさに向きを変えようと思ったが、時すでに遅くプードルの顔面目掛けて小便発射。
そのとたん、小便を顔面に食らったプードルが「ガハッ」っと
おっさんがタンを吐くような声を出しながら凄い勢いで逃げ回りはじめた。
が、逃げる度に手に持つツナが引っ張られ俺の小便がプードルを追う。
あまりの事態に腰を振り回しながら俺号泣。
俺の小便を浴びまいと「ボッ！ボッ！」と変な声を出しながら逃げ回るプードル。
結局、全身に小便を浴びた金色のプードルの出来上がり。

病院の待合室で子供連れのお父さんがアンパンマンの
人形であやしてたんだけど、アンパンマンのことなんか
名前くらいしか知らないらしく、台詞に困って黙りがちに。
長い沈黙のあと、子供にせかされたあげく発した台詞が

「オッス！俺、アンパンマン！俺の中身はつぶあんだ！」

あまりにも不意を突かれ過ぎて吹いた

真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ