最上義光vs伊達政宗

勝てると思うなよ！小僧！

便乗スレ立てか…。いい加減にしろよ。

>>1場新一郎徳一(1542〜2004)

どっかの家臣、生涯三十余度の戦を経験したが、
一度も手柄を挙げることはなく、戦の度に重傷を負うので「油虫」の異名を取った。
軍議の最中、居眠り＋寝ゲロのコンボをかまし、追放される。その後も各地を転々とし、主家を何度も代えたが、
居眠り＋寝ゲロ＋屁＋ミのコンボをしでかし、奉公構えに遭い、出家、万毒斎と号す。
ひょんな事からネット環境を手に入れ、今日も2chでクソスレを立てている。

　　　　　終　　　　　了　

　　　再　　　開　　






やっぱ　　終　　　了

>>1
父上様。あんまり馬鹿なことばかりしているとぶっ殺しますよ。

>>6
義守ですがなにか？

猛将度　義光＜政宗　腹黒さ　義光＞政宗　人気　義光　＜プライスレス＜　政宗　

最上家は内紛が多すぎなんだよ。
孫の代まで延々と身内で殺し合いしてるんだから話にならん。

>>8
残念ながら猛将度は
義光＞＞＞＞＞＞＞政宗
だけどね。

一回もまともに戦ってないのに対決になるわけなかろう

ですな
せめて同世代の
最上義光vs伊達輝宗なら
もう少し話すこともあるだろうけど

最上はせいぜい大宝寺と張り合うのが関の山w
決着がついたのも最上が滅ぼしたのではなく大宝寺の自滅だしな
小野寺も完全には滅ぼせなかったし、何が｢出羽の驍勇｣だよ
南出羽で精一杯のくせになw

最上は57万石の大国ですよ
伊達も勝てる見込みないから戦いを避けてたんだろ　　　

>12は世間知らず

>>13
それは関ヶ原以降の話だろ。
でも、24万石でも相手が直江じゃなくて政宗だったら圧勝できたな。

義姫＞政宗、義光

>>16
正解

鬼嫁

さすがに最上も上杉相手じゃﾎﾞﾛﾎﾞﾛだったね　　　

っていうかもう>>16でFAだろ

>>19
相手が上杉じゃなくて伊達だったら、皆殺しにできたのに。
相手が悪かったな。

>>21
そこまではどうか知らんが
あそこまでﾎﾞﾛ負けはしないだろうな

義光ＶＳ輝宗あたりにしとけ。

後継者育成　　　　　　輝宗＞義光　　
領地の拡大　　　　　　義光＞輝宗
人材の発掘・登用　　　輝宗＞義光？
外交　　　　　　　　　義光＞輝宗

奥州内での外交は義光かなとは思うんだけど、
織田にいち早く通じたのは輝宗なのだよな。
何か、郡を抜いて早い。はや！！！と思わず思ったほどｗ
何か輝宗って目立たないけどいい

政宗が活躍する土台を作ったのは輝宗だったからね。
合戦はあまり強くなさそうだけど。
もし輝宗が天寿を全うしたら政宗の生涯もまた変わったかもしれないなあ。

伊達はせいぜい大崎と張り合うのが関の山w
決着がついたのも伊達が滅ぼしたのではなく大崎の自滅だしな
相馬も完全には滅ぼせなかったし、何が｢あと20年早く生まれてたら…｣だよ
南奥州で精一杯のくせになw

>>27
またでたな　　　

>>27もうお前コテにしろよｗｗ奴等と何ら変わらないから。
その２０年云々ってのは後付だし。

>>26
まぁな、けっこう輝宗の代に侵略されてたしな。
でも何故に織田に対してあんなに俊敏だったんかな。
ちょっとした政治的な機微は輝宗は優れてるんじゃん？

>>28
ほっとくべ。
資料に基づいた話も状況に基づいた話もろくにせずに別スレにも顔出してんだから。
よほど反応がほしくて煽ってるかわいそうなヒッキなのかもしれんが。

>>30
織田と親交を深めたのは何時ごろだったの？

輝宗の実績
相馬の侵略を受け劣勢に立たされる。
政宗の才覚を信じ人材の登用に努め（遠藤、片倉、成実など）織田や徳川に使者を派遣。
政宗が初陣してから徐々に相馬を押し返すのを見て
家督を譲り背後から全面的に政宗をバックアップ。
家臣団も輝宗の信頼を受けた政宗に忠誠を誓い団結。
侵略していた相馬を追い出だす。

こんな感じかな。

>>32
1573年１０月下旬に輝宗（３０）が織田（４０）に手紙出して
鷹を贈った。７月に将軍足利義昭追放の知らせはまもなく奥羽に
も届き、輝宗は織田といち早く好を通じる。
１２月２８日付けの信長の返書は翌年２月２１日に届き、それには
義昭追放のいきさつや、来年には甲斐に出兵し関東を攻める予定など
書かれていた。で、輝宗は書状の写しを桑折、亘理に送る。
１５７５年には鹿毛の馬を贈る。喜んだ信長は虎や豹の皮を輝宗への
返礼とした。
ちなみに信長が佐竹義重や田村清アキと初信を交わすのは１５７５年１１月末。
地理的なこともあるかもしれんが、陸奥や薩摩が鷹を贈るのは更に４年後
だった。以上。早！って思ったやろｗ

輝宗の時代に中央（織田）と誼を通じて何か得あるのかなあ

>>34
サンクス。
将軍足利義昭追放の知らせで輝宗は織田といち早く好を通じてたなら、
1573年にすでに織田がいずれ天下を取ると思っていたのか。
毛利、武田、本願寺がまだ健在なのにその読みは確かにすごいな。
案外輝宗は人の実力を見抜くことには非常に長けていたのかもしれない。

何か戦国の、しかも大名の家の人間にしては不思議な人…
戦の実力はアレなんだろうけど

盛り上がってるところ悪いけど

早くても何の意味もないだろ
それだけじゃ

いや早くから好を通じておけば織田が天下取ったときの覚えが良くなるし、
その後に織田の東北侵略が合ったとしても見逃してもらえるか
織田と共同作戦するくらいのメリットはあるだろうさ。
信長にしても伊達は奥羽大名の雄の１つだし、
手紙を通じて奥羽の大名の情報が手に入るのだから、
奥羽を攻める際に自分の勢力の浸透が容易になるだろう。

信長の返書に関東の出兵とかに関してまで書かれてるの見ると、
メリットはあると思うけど。
奥羽じゃ見えにくい中央の動きがわかるのはいいと思うよ普通に。

でも確かに仕事してて「誰々が○○に就任」するっていう
情報が入って、いち早くしっかり連絡、挨拶をしにくる
ところってやっぱすぐに覚えるよ。

別に後から好を通じた連中も伊達と同様の立場になったんだから
少しばっかし早くても全然意味ないやん

奥羽で信長と通じてたと言えば最上義光のライバルの白鳥長久もだな
1574年頃、長久が名馬を贈って、返礼に織物や紅花を貰ってたはず。

後から通じた連中はもともと同様の立場だったんだしょ。
だから先に通じた方が良いでしょうが。
中央の動きがわかる、情報収集には価値があるじゃないですか…。
信長の対応も十分良好だしね。

>>43
最上はどうだったんだろ？

>>44
いや、信長の伊達に対するあつかいも他の連中に対する扱いも
結局同じだったって事
せっかく先に好を通じてもそれだけで終わっちゃ何の意味もない

>>45
最上は逆に白鳥、大宝寺あたりに最上川握られてるんで、
そう言う外交は無理なんじゃないかいね

最上の中央進出や情報収集も最上川支配が固まったくらいからじゃないかと

>>46
伊達は何代も前から常に中央の天皇・公家や天下人なんかと好を通じていた
輝宗もその習慣で早くから信長と親交をもっただけで別に戦略的な意図とかがあったわけではないと思う

信長が死ぬのがもっと遅くて、より関東に意識が集中したら
もっとやり取りがあったかもね。>>39みたいに。

親交もって情報入るんだしそれでいいと思うが。確かに
輝宗に戦略みたいなものがあるとは言いがたいし、奥羽っていう
地理的な問題もあるし、積極的に通じて情勢見てく必要があると思う。

そういう欲無さそうなとこが輝宗ですよ！
てか輝宗って戦国大名にしては控えめ

>>49
関東だったら当然佐竹の方が重要視されたでしょ　　　

>>45
1577年ごろ、白鳥が信長に名馬を贈って出羽支配を認められたので、
義光は志村伊豆（光安）に家系図と槍とかの贈り物を持たせて越後まわりで、信長のもとへ向かわせた。
そして志村伊豆が持ってきた最上家の家系図を見た信長は即座に、
「最上殿こそまことの出羽の守」と言ったんだ。

その際には、信長から直接志村に、出羽の国情などを親しく問われたんだって！！

>>53-54
義光も信長も抜け目が無いな

それは初耳
まぁ戦国の人間としては義光は謀術駆使するし優れてるだろうね

53 名前：日本＠名無史さん 投稿日：04/04/11 22:26
このスレの住人に一言。
長宗我部元親は四国を統一できていないよ。
伊予国の中予地方（現松山市）を治める河野氏は
征服することはできなかったんだよね。何故か？
それは、河野氏が中国地方の覇者毛利氏と同盟関係（従属）にあった
から、長宗我部元親は最後まで河野氏の領土に手出しすることに
躊躇していたわけ。でも、長宗我部元親が英傑であることには変わりない。
少なくとも伊達政宗よりは優れているよ。ただ、四国というのがマイナーだし
知名度低いし大河ドラマは無理なんじゃない？
　　

あぁ、流されてたレスね。

>>57
元親が優れてる、と言うよりは政宗がダメなだけじゃん。（ｗ

地理条件が全く違う上に置かれていた立場も違うし、
直接的な交流もなかった両者の優劣を比べることができる、
と考えていたヤシがいるとは驚きだ。
義光と政宗以上に比較は難しいだろうに。

>>60
ただ単に不等号つけて貶したいだけなんじゃん。
もうこの手のレスは全部同じ文体と展開で苦笑だな。

政宗は家督を継いだ時点の環境が結構恵まれてるから
過小評価したくなるという気もわからんでは無いけどな
元親は周囲が敵だらけの小領主からスタート
そこから成り上がっていくってのが大いに魅力があるし
戦国時代の醍醐味かもしれん
だがそこで政宗を引き合いに出す理由はちっともワカランがね
もっとスタートが恵まれてた香具師なんていくらでもいたわけだし

っていうか年齢もだいぶ違うからなぁ…。戦国終わりだし。
戦国時代ん十年っていってらだいぶ状況違うと思う。

>>61
義重vs政宗スレは良い意味で色々意見でているよ。
等号を持ち出さすカキコが少なくて参考になるカキコも多かった。

>>62
政宗はスタートの条件はよいけど
家督継いで３年後にもう勝手に他国を侵略するな、
とおふれが出てしまって戦争ができなくなっているのだから、
たしかに石高をどれだけ伸ばしたかで比べるのに意味があったのかは疑問だね。

;l　／;;;;;;ヽ、　　　　`'''ｰ----------
;l/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;`'‐-,､,,,,,,＿＿＿＿＿,,,,,､
;;l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
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;;;;l./´:::::::`::┬.､;;:::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;;;;'.l:::::::::::::::丿　 ｀ヾ'弋;j-､,----ｧ;;;;;;;;;;　　　むしゃくしゃしてやった。
;;l l|`'---'"/　　　　｀ﾞ'''''"´　　 /;;;;／;;;　　　まさか、芦名が滅びるとは思わなかった。
;;;{ll 　　　/　　　　　　　　　　 /;／／;;;　　　今は反省している。
;;;l l.　　 ヽ､. ,,､　　　　　　　 /' ／;;;;;;;;
::;ヾヽ ヽ､,_　　 　　　　　　／ヾ; ; ;;;;;;;;;
／,>､`i-,､,,ﾞ`''''''''''''　 ,､,,r',)-'";;;;;;;;／／
／|. ヽ`''-､ﾞｺﾆﾆェェゞ、」'"／;;;／／::
;;;;;;l　 ヾ.､,,,,,,,､､r:彡'´　 ／／;;/ /:::::::::
;;;;;;ヽ　 ヽ　 ,､-'"　　／,l i";;;;/ /l::::::::::

家督を継いだ時点での状況を見ると、義光は最悪もいい所だな
年齢も20代後半くらいで父弟を敵に回して義光包囲網だし

頼りになったのが中立勢力で父弟方、伊達方の和平仲介を受けた白鳥長久くらいか

人気　義光　＜（眼帯とか渡辺謙とか）＜　政宗　

山形人必死だなｗ
まぁ憧れるのはいいけど、おしんの国の人間があんま調子乗らないようにｗ
最上？誰それ？
↑これが一般的なイメージだよ。

(´ー｀)ﾉ　そりゃもう必死ですよ。給料安いわ。共働き率高いわ。県知事盆暗だわで。
政宗の銅像よりは義光の銅像の方が遥かにカッコイイ。これだけはいえる。

天花VSおしんか？

こっちにゃサクランボがあんだぞ！！

あとラ・フランスだぞ！！

>>68
「天花」は大分評判悪いらしいじゃないか。あんまり気落ちするなよ。
まあ仙台が舞台ということを考えればよくがんばったと思うよ。
舞台が東京に移ってからが本当の勝負なんだから、前座はこんなもんで充分。

といいますか、浅野ババァの腰巾着のケケ山が脚本という時点で
ある程度しょーもない作品になることは予測できたろ。

おしん＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞天花
という事実は幾らでも認めてやるから落ち着けよ最上衆。

>>48
正解。
もしも戦略的な部分がもしもあるとしても、天下を狙うとかそういうのではなく、
奥羽で優位にたつ為に「奥州探題」や「陸奥国守護」のような職を得ようとしていたのではないでしょうか？

>>75
するとあれだ。目的は達成してるな。でも冒険心の強い伊達はイスパニア
とかやっちゃうとこがおもろいな。家康の許しも得てたんだろうけどさ。

現代の○○県話はいいから
最上のお話してくださいな

漏れは伊達政宗が大嫌い
なんだろ、カッコよく描くヤシが多すぎてウンザリというか何というか・・・
毛嫌いしてる

ちなみに愛知県人だが最上ﾏﾝｾｰ

最上義守は後継者問題以外においては





意外と名君

>>80
俺も最上義光は戦国武将としては優れた人物だと思うよ。別に特別好きなわ
わけではないけど。もちろん嫌いでもない。
っていうか、マンセーされてるから何か嫌いとか、そういう人物は特にない。
それぞれ良い。

伊達からの脱却を果たした義守は確かにすごい。

輝宗はすいぶん侵略受けるわでちょっと消極的杉

>>81
いや80が言ってるのは義光のオヤジだよ。

最上って義光の前はどんな感じだったんですか？

>>85
義光の祖父義定の時代は、義定の後見が伊達稙宗であり完全に伊達の属国、
でも義定が伊達稙宗の妹を娶っても子が生まれず、伊達の最上取り込みもそこまで
中野家からの養子義守が最上家を継ぎ、氏家伊勢守定直等家臣の尽力もあり
天文の乱では最上領を増やし、伊達に義姫を嫁がせるなどして伊達の支配から抜け出した、
てな感じかな。

詳しくは知らないが伊達稙宗はかなりのやり手だったそうだ。
そのおかげで伊達は勢力や影響力を拡大したのだが
息子に家督を譲ってからも孫が家督を継いでも相変わらず口を出してきて息子と対立して
冷戦のような状態になったとか言う話だ。
ワンマンなあたりは政宗に似ていなくもないか。

晴宗も

山形人必死すぎ
このスレは山形人のオナニー場だなｗ

ラ・フランス食ったことあんのか？

ないよ。（山形人）

あるよ（埼玉人

あめたま

９０だけど、洋梨自体、あんまりうまいもんでもねーけどな・・・。

やっぱ夏は美味しい冷えたミズミズしい梨が一番ですよ！



桃も捨てがたい。

西瓜に巨峰も…じゅるり

なんにせよ、伊達は嫌いだ
「男伊達」なんて言葉があるのがムカツクぜ

直訳するとダンディズムって言葉に訳すらしいね
現代だとちょっと違う感覚で使うが。

伊ン達ィズム

田舎者が見栄張ってこすっからい陰謀を企てることがダンディズムなんですか？
政宗＝ダンディズムならばそういう結論に達するのですが。

　　ｸ　　　 ｸ　　　｜|　プ 　/　ｸ　　　ｸ　 ｜|　プ 　/
　 ｽ　 ｸ　ｽ ＿　　| | │　//. ｽ　ｸ　ｽ ＿ | | │　//
　　／ ｽ　　　─　 | | ッ // ／　 ｽ　　 ─ | | ッ //
　 ／　＿＿＿＿＿　　//　／　　　　　　　 　　//
.　　／　　 ｌ⌒ｌ ｌ⌒ｌ ＼　 ）） 　 ＿＿＿＿
. ／　／￣| ,=| |=､|￣ヾ 　　／　＿＿＿＿ヽ
/￣/￣.　 ー'●ー'　￣ｌ￣ |　 | /, −､, -､ｌ 　））
|￣l￣￣　 __　|.　　　￣ｌ￣.| _|　-|　,=|=､ ||
|.￣|￣￣　　`Y⌒l__￣ﾉ￣ (6.　　 ｰ っ-´､}
ヽ　 ヽ　　　　人_（　 ヾ 　　 ヽ 　　 `Y⌒l_ﾉ
　 >〓〓〓〓〓〓-ｲ　　　／ヽ　　人_（ 　ヽ
／ 　　／　　Θ　 ヽ｜　　/　　 ￣￣￣ ヽ-ｲ

　州*‘ o‘ﾘ＜ファイティングポーズは伊達じゃな〜い♫

>>100
そういう英訳があんだよ阿呆かお前はｗ

やっぱ夏はスイカ。スイカー！

桃に一票

梨だぼけ。

わーたしサクランボ〜♪
って歌もはやってることですし。

ええー

果物はほとんどが美味いよなぁ

山形って農産物以外の取り得はないのか？そんなことでは仙台に完敗じゃないか。

おまいら政宗が米沢出身なの忘れてないか？
仙台は治めた土地ってだけだろ？
なに同じ県同士で足の引っ張り合いしてんだよ（ｗ




と山形でも仙台でもない漏れが言ってみるテスト（ｗ

山形県内で普通に最上ファンは山形市民だけだと思うが
庄内→酒井家
米沢→上杉家

ってとこだぞ。

最上→？？？

五月雨を集めて早し最上川

>>114いつか誰かがその糞レスをするだろうと思っていたが、お前がしたか

【勇将】最上義光【猛将】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1048001973/
が沈んだからここを次スレってことでいいかな

最上も伊達もドキュン

>>117
禿同
なんだかんだ言っても血は争えんな。

>>118
東北大名は多かれ少なかれ血縁。
佐竹も岩城も最上も芦名も伊達も血縁関係。
その理論に従うと全員DQNだということになるが。

>>119
大正解。

>>119
最上義守は分家の中野家から養子として本家に入った人だから
伊達との血縁はそんなに近くはないぞ。
義守からの7代以上遡らないと伊達の血縁者はいない。
（その中野家だって養子が入っていないとは言いきれない）

義守以降の最上家はむしろ奥羽で数少ない伊達尚宗（稙宗の父）以降の
血が入っていない家だ。

でも義光は政宗の３等親ですよ・・・

普通に血縁じゃんよ…

伊達を非難すると仙台人の総攻撃が来るからおっかねぇ・・・
やつら、徒党を組んでくるからな。政宗が残した功績なんて何１つないのにね。

・・・と、こんなこと言うと「山形人必死すぎ」とか煽られるんだよね。
俺は岐阜人だけどさ。あ、最上義光はそこそこ好きよ。

ヴィジュアルだけの政宗とは違ってさ！プ！

政宗ってＰＴＳＤだったんでしょ？

戦国武将はみんなＰＴＳＤ

何か弟が猫拾ってきたんだけどここの住人飼ってくれよ4匹くらいさ。

>>124
> 政宗が残した功績なんて何１つないのにね。

功績がないだけならまだいいが、害悪だけは人一倍多(ry

葛西・大崎一揆や和賀兵乱を起こして何がしたかったのやら・・・
蒲生氏郷の評価が下げられてる原因の一つが政宗への対応だけど、
氏郷みたいな名将でも、こんなワケわからん香具師が隣にいては、ビビるのも無理はないと思われ。

釣りだらけのスレ？

>>130
釣堀ですがなかなか釣れません
もうあまり人いないし

うるせー馬

政宗は大量虐殺をやってます
義光はやってません。

それにはまず「大量」を定義しなくては
話になりませんな

>>133

小手森城で800人、佐沼の一揆鎮圧で約2500人（佐沼の撫で切り）
程度皆殺しにしている。書状で、政宗は何か嬉しそうに報告しているが。
宮城の河南町の須江山でも、一揆の頭目達を和解といいつつ、集めて皆殺
しにしている。利用するだけしておいて利用価値がなくなれば、一気に切
ってしまうのがよくやる手だ。この「須江山」は、今でも寂しい所で、
深夜馬のいななきや、ときの声が聞こえるなどの霊現象騒ぎがあったことで
有名。義光も毒蛇が近くにいるようで不気味だったろう。

>>129
＞氏郷みたいな名将でも、こんなワケわからん香具師が隣にいては、ビビるのも無理はないと思われ。

　氏郷も政宗の陣所で「毒味」の件でびびったり、後ろ向きで行軍したりで、まるでコントそのもの。
格好の悪いことといったらない（笑）。

虐殺ね、日本の中じゃ奇異に見えるかね。
特に東北では。

虐殺してるしてないが重要なの？変なの

政宗は信長に相当な憧れとコンプレックスを抱いていたからねえｗ
んで、虐殺、それも奥州では意味の無い小規模なのを繰り返した、と。
氏郷はその意味のなさ、わけわかめな行動に恐れをなしたんでしょうね。

思い込みやん。

ここまでわかりやすい煽りレスも珍しいわな。

>>140
というよりスレ自体がそうなんすけど…

ぉゃぉゃ

ょぅょぅ

廃墟かここはｗ

うんこ

いちおういっとくが、シロッコのセリフは
「勝てると思うな、小僧ー！」

てゆーか最上の話題よろ↓

最上義光って何したの？誰か詳しく教えてください

義光は、秀次事件のあおりで、駒姫が処刑されたとき、「廃人」状態に
なってたな…

好色男の秀次が何度も所望したと言われる「駒姫」。素晴らしい美女
だったことは間違いない。

だから徳川に入れ込んだわけだ

義光が徳川に入れ込んでいたのは小田原参陣前からな訳だが…

駒姫について詳しく教えてくださいハァハァ…

姉は竹姫。

駒姫１４歳で側室に・・・

１５で処刑。そして死ぬ間際に詠んだ句

罪をきる弥陀の剣もかかる身のなにか五つのさわりあるべき

訳・・・「何の罪もない私なのですが、こうして斬られてあの世にいくのは、
　　　　　弥陀の慈悲の剣で引導をわたしていただく思いです。
　　　　　なぜって、こうしてこの身の業の深い五障の罪も一緒に消えていくのですから｣


義光はこの事件があってから、精神的に参ってしまったようで、
しばらく詩や寺院建築に没頭した。

現在、山形市にある専称寺は駒姫を奉ったもので、
当時の山形城にあった駒姫の部屋が移築され、今でもその面影を見ることが出来る。

美人薄命……か。

駒姫に恋しました。
もっといろいろ調べたいと思います。

>>157
山形で売られているお米のパッケージに「駒姫」と「阿古耶姫」のものが有。
前者が萌え。

お駒さん・・・

何かの本で駒姫の肖像画を見たけど、
現代人の俺が見てもマジで美少女ですた。
この子を殺されれば、親はショックなんてもんじゃないだろうに…
しかも、義光の正室はこの事件の直後に自害している･ﾟ･（ つД ｀）･ﾟ･

大河ドラマ「独眼竜政宗」の愛姫役の後藤久美子よりもモエモエ。

>>155
しかも駒姫、一度も秀次とやっておりません・・・

>>158(あ　こ　や)さん？

ttp://www.asahi-net.or.jp/~kj8j-krd/ja/H1503/co.html

これか？

謀略家のイメージ強い義光が、この時代にあって驚くほどのマイホームパパぶり
印象変わったよ

>>162
山形城でも一度も会わなかったと言う説もあるな
東北随一の美少女という噂だけで秀次が所望したとか

>>164
長男義康の殺害も里見親子の独断であってホスィﾟ･（ つД ｀）･ﾟ･

駒姫の肖像画きぼんぬ

>>167
>>163のじゃダメか？

>>167
http://up.nm78.com/data/up030054.jpg

とりあえず>>69にだけは禿同と言っとこう

駒姫の処刑が決まったときも、義光は秀吉に助命の嘆願書を書いたり、
家康に頼んで手を回してもらったりと、娘のために奔走したらしいね。
だが、その努力虚しく駒姫は散ったわけだが
関ヶ原の時に義光が西軍につかなかったのは、この事件があったからだといわれている。

もし駒姫が許されて、関ヶ原で西軍についていたら・・・最上５７万石はなかっただろう

最上家重代の宝刀、「鬼切」

最上家には代々伝えられてきた「鬼切」という太刀がありました。
「鬼切｣の名がついたのは、源頼光が酒呑童子を退治したときにその首を切ったものとされているからです。

最上家に代々伝えられた鬼切は改易後も受け継がれ、８代将軍吉宗の時にはその所望により三日間江戸城に貸し出されたという記録があります。
当時の最上家の領地であった近江から江戸までの道中鬼切は唐櫃に入れて運ばれましたが、
途中民衆は「魔除けの効能がある」と唐櫃の下をくぐらせてもらったと伝えられています。

廃藩置県の後、最上家当主が事業に失敗し借金返済のため遂に鬼切は最上家を離れ、京都の質屋に入れられてしまいました。
明治１３年、当時滋賀県令であった篭手田安定はこれを憂い、有志の寄付を募り鬼切を請戻し最上家に返しましたが、
重代の宝刀を手放してしまったことを恥じたのか、あるいは二度とこのようなことが起こらないようにと考えてか、
最上家ではこの太刀を北野天満宮に奉納しました。

明治維新による東京遷都後、明治天皇が京都に行幸した際にも鬼切を見たいと所望され叡覧に供されました。
現在もここの宝物殿に納められているようですが、毎月２５日の参観日にはその優美な姿を拝むことができます。


もったいねぇーーー
クソ真面目というか何と言うか、この刀さえあれば、もっと客が呼べるだろうに。最上義光歴史館。

>>169
激しく違うぞ・・・

>>171
駒姫が助かっていたら助かっていたで、
それは口添えをしてくれた家康のおかげ、
次男も家康の小姓だし、付きあいも長いから
といって東軍に付く理由が変わるだけな気がする。

西軍（石田方）に付く理由が何も無いと思うんだけど？

>>174
豊臣側に「駒姫に恩赦をかけた」というカードを握られますがな。

しかしそのカード、切札になるかどうか
義光がどれだけ恩義を感じるかくらいしか効力ないでしょ

殺されて自我崩壊したくらいだからきっと・・・・
しかも上杉を破るほどの大金星をあげるほど悔しかったんだろう

おいおい豊臣側って、それは大阪の陣…。

後世の我々から見ると忘れがちだけど、
関が原の戦いは、あくまで豊臣政権下における
徳川家康と石田三成の権力争いであって、
家康の大義名分は豊臣家の「君側の奸を打つ」事であったわけで
この時点ではみんな豊臣家の家臣なんだよ。
結果的に、ここから勢いにのって天下を取るんだけど
優勝決定試合でも、直接対決でもない。
去年阪神が４月に延長戦で巨人に競り勝った試合みたいなものでしょ。

で、仮に駒姫が助かっても石田側が「駒姫助けたカード」を
手に入れることは出来ないよね？
もちろん、石田三成が駒姫を助ける為に奔走すれば話は別だけど
あの人はそういう私情を挟む官僚じゃないから、関が原の戦いに起こった訳でしょ。

>>178
>あの人はそういう私情を挟む官僚じゃないから

三成のお知り合いかご友人かですか？ｗ

ｷﾀｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ!!!

む、今見直したら文章変だった…

　　　　　　 　　∧＿∧
　　　　　　 　 （´Д｀lll）　＜腹かっさばいてお詫びいたす。
　　　　　 　　 / 　y/　 ヽ　　　　　　
　　　　Σ(m)二フ ⊂[_ノ
　　　　　 　 （ノノノ | | | l ）
　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>179
いえ、三成より目上の者です。

>>182
本物らしき178は上で切腹しているが、おまいは何者？

.

ここって義姫もOKだよね。

最近、義姫が山形へ出奔したのが1594年だという説が正しいらしい
という事になってきているみたいだけど、そうすると1590年の
毒殺未遂事件は無かったっていう事になるのかな？

ソースきぼんぬ。
無かった事になるっていうと微妙だが（一度や二度じゃないから）、
事情は変わってくるかね

朝鮮出兵の時義姫は政宗に手紙送ってたな。
返事の手紙が嬉々としててなかなか切ないもんがある。

185で言った暗殺未遂事件は1590年の小田原参陣前の事で
元服直後とか、結婚直後とか、家督相続直後にも
義姫による暗殺未遂があったんじゃないかという件については、
とりあえずここでは無視します。

従来の1590年4月出奔説のソースが『治家記録』で独眼竜政宗でもやっていた
「政宗暗殺に失敗して黒川城から山形に帰った」という奴ですね。

1594年説のソースは最近見つかった虎哉和尚が大有康甫（稙宗の13男）に
宛てた手紙で
　且又、政宗北堂、今月四日夜、
　向最上出奔、尊聴乎、
（政宗の母上が今月4日夜に最上へ出奔したのを聞及んでいますか？）
という記述があって、書状の中身から今月というのが
文禄3年（1594）11月と推定されてます。

他のソースでも
『伊達秘鑑』と『木村宇右衛門覚書』といった史料に
お東の方が「岩出山」から山形に帰った、という記述があったんですが
何故か無視され続けて来た訳ですね。

で、1594説を取ると小田原参陣前の暗殺未遂事件が仮にあったとしても
義姫は無関係なんじゃないか、と。

>>187の文禄の役の手紙は、
まだ義姫が岩出山に住んでいた時期という事になるので、
愛情のこもった手紙をやりとりをしていても
全く不思議ではない、という事になりますね。

長文ｽﾏｿ

ざっと読んできたけど、ほとんど最上ネタだね。
政宗の残した功績ってなにもないの？

だって最上スレだもんよ

>>189
山形に最上好きの伊達某を残した

>>189
残した功績は何もないが、残した害悪は数知れず。

伊達政宗という武将は、独眼というビジュアルと渡辺謙で保っているようなもんだ。
ジェームス三木に足を向けては寝られない。

>>188
そんなに何度もママンに殺されかけたんですか（汗）

>192
oioi…

>>194
ママン一人の仕業ではないだろうけれどね

最上・伊達の連合軍で国家転覆計画ってのがマジであったらしい

最上たん伊達たんハァハァハァ…

最上伊達連合だと、上杉くらいは潰せるだろうが
その後、家康に軽く小突かれて終わりだろうな。

>>197
>>199
　それは秀次事件で、伊達が苦境に陥ったとき、秀吉を牽制するため
　に、家康が京で流した謀略でないかい？
　（四国に転封される位なら、京の伊達屋敷で全員切り死にした上で、
　東国で決起すると秀吉を恫喝した。家康が陰で知恵をつけている）
　家康はこの件で、関ヶ原以前に伊達に「恩」を売ったわけで（この辺が
　家康らしい）、実際は、伊達が家康とぶつかる理由はないと思われ。

　あと「最上伊達連合」だけでは「上杉」を潰せるかどうかは怪しい。
　軍事力での正面対決は危険がありすぎる。必ず家康との政治的工作
　を仕掛けて、局面を複雑化させるだろう。

ｑｑｑ

汽車は　闇を抜けて　光の海へ♪

とりあえず弓で応戦しよう

普通に最上伊達国家転覆計画はなかろうて。
秀次ん時だって伊達の取次ぐ役の人達と手紙たくさんしてたみたいだし（浅野除く）。

ネタにマジレスしてくれる君等に萌え

義姫と義光。どちらも勝ち気だよね。

「寝首をかきに参りました」と鬼の義姫。
基本的に「いい人」だった輝宗には荷が重かったじゃねーか？

俺義姫結構好きなんだけど（ちなみにショムニの秘書役の戸田菜穂タイプ）
まぁ輝宗って何か、よくわからんｗ
何だかんだいって輝宗義姫に対して先手打ってるし、なかなか
かわし方が巧い男なのかもしれん。
ただ子供少ない。

何で好みの話になってんねん（笑。

駒姫＞＞＞戦国時代に生きた女

駒姫義姫愛姫萌え

駒姫はネ申です。

戦国無双で政宗つかった。でも・・・シナリオが

第１ステージ 川中島乱入
第２ステージ 桶狭間乱入
第３ステージ 伊勢長島乱入
第４ステージ 長篠乱入
第５ステージA 本能寺乱入
第５ステージB 小田原城乱入


乱入ばっかりじゃんｗ
自分のストーリーないんかｗ

しょうがないよ。ビジュアル系だから。中身がないのよ

>>206
俺は輝宗より、義光の方が「いい人」どころか、「お人よし」だったように思う。
寒河江責めで家臣に怒られて落ち込んだ話。
他の大名に比べて、家臣団の石高がかなり多かった事。
敵将に切腹を命じたことがなかったって、話。
義光治世の時代、一揆がなかったことなど・・・。

ほんとか嘘かわからん話とかもあるけれど、
俺なりに色々見たり聞いたりして思う義光像は、
基本的に「いい人」って感じだ。いかにも山形人って感じがする。

でも初期「信長の野望・全国版」で最上を取ると、スタート直後に一揆が起こるんだよね

義光は過小評価されてると思うんだけど、政宗は過大評価されてるよね。

そうでもないよ。

義光はもっと光浴びていいと思うよ。政宗は過大評価はされてないけど、
人気過多だとは思うな。

青年期の暗い所業の影を一生かけても落せなかった人。

馬鹿か？正宗は明らかに過大評価されてるだろうが。
過小評価されているといえば山形義光よりむしろ長宗我部元親。
したがって
長宗我部元親＞＞＞山形義光＞＞＞＞夏のﾊﾟﾁﾝｺ屋の駐車場にとめた車の中に乳幼児を置き去りにする親＞＞＞＞＞伊達正宗（糖尿病）

義光が大宝寺を倒して大宝寺義興に庄内を仕切らせたら、義興は上杉について裏切った。
義光が義興を再び倒してまた庄内を治めさせたら義興はまたまた上杉について義光を裏切った。
義光は人が良すぎる。

１６歳のとき、蔵王温泉で山賊をブチのめした義光ﾀﾝ ﾊｧﾊｧ

私が政宗じゃ(^-^)くるしゅうない、ﾌｪﾗしてくれ！

>>219
釣りか？

>>221
確かに。頭も良いし状況も読める人なのにな。

>223してもいいが自分男やから。

煽りはいまだに健在なのね…

まぁ義光も政宗も好きなんだけど、正直長宗我部は普通かな。

はぁｗｗ？長宗我部のが東北の一大名より凄いに決まってんじゃんバカが

何か餌をやってしまったようだ。すまん＞まともなスレ住人（元々ここ人いないが）。

これ以上でもこれ以下でもない

長宗我部＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞決して越えられない壁＞＞＞＞＞東北人間ｗｗ

田舎の大名でも伊達はかなり抜き出ていたからな。
奥州守護探題、ある意味大躍進してあたりまえなわけだ。
そこへ行くと長宗我部は初めからもう終わってる感じで
実際終わってたにもかかわらず四国統一。
戦う相手はほとんど自分たちより強豪と、もうあれって感じ。
にもかかわらず伊達はちょうすいとるからな。恥ずかしい存在だよ。

ちょうすいとる？

餌ばら撒きすぎたなｗ

>>230
マジレスしてる俺も屑だが、反伊達連合軍は大変な数ですよお父さん。
連合軍はどこも大体つながりが弱いもんだがな。

あ、でも長宗我部が四国統一したのは評価してしかるべきだと思いますよ
お父さん。

クソスレ晒しあげ（藁

んｇｖ

加藤清正の吉野家のコピペは感動した覚えがある。最後ちょっと切ないやつ。

>>229
　　　「元親の息子・長宗我部盛親の武将人生」

　　　　　関ヶ原で西軍につく
　　　　　戦闘中・傍観
　　　　　戦闘後・土佐へ遁走　
　　　　　兄を殺して家康に土佐没収
　　　　　浪人生活
　　　　　大坂の役で大坂方へつく
　　　　　敗戦＋斬首
　　　　　
　武将として、これほど悲惨な人生もない。（合掌）

お〜い、ここは義光vs政宗スレだ
そんなに長宗我部で語りたいならスレ作ってそこで語れや

義重VS政宗スレでも突如として沸いた長宗我部厨が紛れ込んだみたいだな。
話が通じないような相手なので放置しとこうぜ。
ところで義光が死んだ後最上は取り潰されてしまったけど
義光が存命のときには家中はおさまってたのか?それとも義光の晩年の時にはもうやばかったのかな？

戦闘の人、長宗我部。（すれ違い失礼
政治の人、最上義光。
謀略の人、伊達政宗。

こういう事？

>>240
＞義光が存命のときには家中はおさまってたのか?それとも義光の晩年の時にはもうやばかったのかな？
義光の死において殉死者も4人だか出すくらいだから、やはり家臣団はまとまっていたのだろう、と
ていうか、家臣団だけで60万石以上の知行を与えるには、よほど家中が安泰で無いと

最上家の関が原後の石高は55万石くらいじゃなかったか？
表高が６０万未満なだけで実質はそれを越えているというのなら不思議ではないけど。

最上領は57万石。
ただ東北では米の収入は金山などがあるためあまりあてにならない。
しかし最上氏は地方豪族の本領を安堵したりしてたから
57万石とはいえ実収がどれぐらいかはわからない。
長男義康は父に疎まれ、高野山に追放途中で殺害される。
将軍家直臣であった次男家親に家督を継がせるためだったという。
家親を無理やり擁立しようとしたため義光死後に家親は毒殺される。
家親死後家督を義俊がつぐが内紛のため改易。

>>243
関ヶ原後の最上の石高は57万石と言われてるが
最上の資料の家臣団の所領の合計は78万9000石(一万石以上の重臣と一門だけで31万)、
最上の蔵入り10万石、新田2万石で90万石くらい

他に76万石説、93万石説、100万石、120万石と諸説あるみたいだけど
楯岡兄弟の由利4万石を筆頭に、大名クラスの家臣が15〜6人いたんだから
外様大名としては尋常ではないと思われ

>>245
江戸時代なら開墾が進んでそれくらいの実収があっただろうが
それはないんじゃないの？
石高制と貫高制をまぜてんじゃないの？

>>244
確かに関ヶ原前後に、最上家が知行を与えた半士半農、半士半商、半士半工の土豪達は大勢いたっぽい
いわゆる国人衆や町衆だが、長谷堂戦やその他の戦を転戦するなど傭兵色が強かったらすぃ

>>246
自分も当時の山形、秋田にそれだけの石高があるのか疑問だけど
(江戸以降は庄内は豪農がすごい収入を得るが)
義光時代に急速な開墾と、最上川水運の運輸量(大半は米)が5、6倍に増えたって事実はあるらしいです

いや重臣のなかにも本領安堵を条件に臣従してるやつらがいただろ。
まぁ臣従というよりは同盟関係というべきか。
もともと最上４８館といわれるぐらいに独立心が強かったらしいし。
だから義光の兄弟や子供たちは本家の力を強めるべく
他家に養子入りしたんだろう。
そもそも義光の父義守も一族の中野氏出身だし。

>>246
ないんじゃないのといわれても…

>>248
秀吉時代、関ヶ原後と平和な時代になったから
他へ輸出しはじめただけで
それ以前は貯蔵なり、戦役にあてたりしてたんじゃないの？
当時庄内方面にそれほど大きな港ないでしょ？

家臣達の、有り得ない合計石高って、要は義光が…
『お前はこうこうコレだけ安堵してやる』
と勝手に言っていたんじゃないの？
実際にそれだけ石高が無くても、水増しして教えたように。

もしくは最上領内の石高計算方と、中央の石高計算法が違ったとか。

上は想像の域を越えないけれども。

>>252
それあるかも秀吉が一反＝３６０歩から３００歩に変更して
水増ししてるから。55万石ってもそれで表高が増えてるだけかもしれないね。

>>252-253
いや、秀吉の命による出羽検地はかなり厳しいものじゃなかったかな
かなり農民や土豪の反感を買ったらしく、義光は一揆平定(湯沢攻略と同時期)に出陣してる

それで秀吉在世中に24万石なら
ますます関ヶ原後の所領が判然としなくなるな。

今資料を読んでたら義光の庄内検地は1611年だって、由利はその後か
・・・・これ関ヶ原の57万石ってのには、どう計算されてるんだろ・・・・

その57万石。
出典はおぼえていないが、
確か慶長19年（1614年）位じゃなかったか・・・

表高57万石は慶長8年(1602)由利加増の時じゃないのか？
慶長19年（1614年）だと家親相続だから、その表高まんま相続したとか

慶長19年はすでに家親の時代だよ。

>>251
酒田港どこいったよ…

確か、酒田は最上改易後に酒井氏によって拡張整備されたんだろ？
その後、日本海有数の港になったはず。
第一そこら辺の海路は江戸期に西回り航路が
開かれてからメジャーになった。

本間家は？

>>261
(´-｀).。o○(大宝寺や白鳥はどうやって信長と通じてたんだろう・・・・？

本間家はね〜もうほんまにアレですよ

近世の酒田の豪商だろ。
３代目が庄内藩の御用商人。
そもそも安土桃山期は近世に入るのか？
そこら辺は歴史家によって異なるぞ。

>>265
豪商じゃなく、日本最大の豪農、ですね

>>263
>>261は>開かれてからメジャーになった、

って書いてるじゃん。重箱の隅をつつくなよ。

広辞苑には豪商とでてたぞ。
農業だけで財は成せないから
収穫したものを売買してなしあがったんじゃないの？

>>268
日本最大の地主だったと言うイメージがあったから＞豪農
やっぱり商人と言うイメージの方が一般的なのかいね

>>269
商人でも土地持ってるやつはいるしな。
その逆もまた然り。
ところで
日本最大ってマジ？
ソースは？

>>269-270
ぐぐったら本間家が大地主というのは明治の話だねえ
江戸期はやはり米商だから、庄内がかなりの穀倉地帯だったってのは確かみたい
ttp://kanko.tabimado.net/kanko/go/resource$id=SHYG050003

山形県民が必死なスレはココですか？

本間家は民謡にもなってたような希ガス

これだから最上厨はカケステ保険は私達らしいよねと訳の判らんことを言い出すんだよ。
２４万だの５７万だの詳しい数字が出てるなら
秀吉乃至家康から最上領の領知安堵状と領知目録もらってるはずだろうが。
最上好きのくせにそれぐらい調べた奴はおらんのか？
このプロレス野郎どもが。

おまえ領地目録に○万石とか書いてると思ってんのか？
領地の郡名しか書いてねぇんだよ。
その郡名がはっきりしてるが、測量・算出方法がわかんねえから
今までレスしてるんだろうが。

そうそうせっかく話してるんだからもっとやさしく言い合うんだよ。
やさしくなくとも普通にさ。間違っても罵りあいは駄目駄目さ。

もうちょっとやらかく物言えねぇのかなぁ？

それにしてもプロレス野郎ども、ってのはなんだろな。
意味が分からん。

えーい！私が政宗じゃ！？聞きたい事があるのか？一人一人落ち着いて質問するでおじゃろ。えーい(−＿−メ)ちこうよれ

女だろ。正直うざいからやめて。

>>280
うざくねーよ馬鹿野郎。俺にはちゃんと支持してくれる人がおるんじゃボケ。

その偽者を斬って捨てい！

279がキモイのはもう十分わかりました。おなかイッパイです。
さようなら。

（160×年　ある日の会話）
政宗「先の戦いでは、御戦勝おめでとうございます。しかし、今回
　　　私めには＋１万石の加増とは、ちと厳しすぎかと。」
家康「身から出た錆。お主の小細工は筒抜けじゃった」
政宗「翻って、同盟の最上義光殿には、出羽24万石から57万石。
　　　33万石の加増とは、ケチな家康殿とも思えませぬな」
家康「いいのじゃ。後ですべて没収するんだからな」
政宗「相変わらず、家康殿はお人が悪い…」
（政宗・家康含み笑い）

　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
.　　　 　 〃　　ヽﾙ1'´　　　 　 　 ∠:::::::::::::::::i
　　 　 　 i′　　___,　-　,. = -一　 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ
.　　　　　 ! , -＝=､´r'　　　　　　　 　 l::::::/,ﾆ.ヽ
　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　 ｌ::::l fﾞヽ |、 ここはお前の日記帳じゃねえんだ>>284
　　　 　 　 ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト
　　　　　　 ヾ¨'７"ry､｀ 　 ｰﾞ='ニ,,,｀　 　 }::ヽ(ノ 　メモ帳にでも書いてろ
:ｰゝヽ､ 　 　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ 　　　
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ　, 　な！
:::::::::::::::::::::::::N. ﾞ､::::ヾ,.｀二ﾆ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／
:::::::::::::::::::::::::::::l　ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／　／
::::::::::::::::::::::::::::::!　:|.＼;::::::::::::::::::::::::::::::／　／

秀忠の時代に、内訌や懈怠等の無嗣以外の理由で廃絶になった大名は大勢いるのに
わざわざ１万石も与えて、次の代で半分に減ったけど、それでも高家にしてもらったり、
本来国持大名にしか許されない屋形号まで許した状態での家名存続だろ？

全部取り上げてきれいさっぱりサヨナラでも良かったはずなんだから
最上の改易って、実はかなりの厚遇なんじゃないかという気がしてきた。

いや…

そこはお尻なの…

尻かよっ

>>241
物凄い遅レスだけど違う

そう違う。長宗我部は戦闘だけの人間じゃない。
惜しくも天下人秀吉にやられてしまったが、弱小東北の
最上や伊達には決してやられないだろう。

伊達、最上って兄弟だろ。
奥州征伐の功で兄弟で土地もらったんだろ。

弱小兄弟ｗ。

……流すべきなんだよな……

話戻して最上の所領についてどぞー。

政宗は、直江から尻尾巻いて逃げ出しておいて
最上が優勢になったとたんに加勢してきやがる。
評価されないのも当然

いや…

そこはお尻なの…

>>288に戻って無限ループ

>>296
直江じゃなくて本庄・須田だろ
あれだけ惨敗したらしばらく動かないのは仕方がない　　　

300ゲット

>>299
長谷堂合戦のことじゃないの？

>>301
長谷堂じゃ伊達はほとんど何もしてないやん
しかも政宗出陣してないし　　　

>>296
＞政宗は、直江から尻尾巻いて逃げ出しておいて
　最上が優勢になったとたんに加勢してきやがる。

　逆だよ。最上の援軍に応えただけ。政宗は、家康が西へ反転した時点で、
120万石の上杉と正面から戦うことはハナから考えてなかった（裏で和睦）。
ところが直江に攻撃の矛先を向けられた最上が援軍を要請したため、義理立
ての形で出兵（留守政景に3000人託す。腹の内では、上杉と最上を戦わせ、
両者が弱ったところをいただこうと考えてもいた）。この伊達の援軍に勢い
を得た最上が、直江方に激しい抵抗を示した。もっとも伊達はやる気なく、
ただ傍観してただけだったが。

直江は撤退時に、追ってきた伊達・最上を痛撃して名をあげた。
政宗は、その後福島城へ攻めかかったが、上杉はやはり強く、本庄繁長に
体よく撃退され、家康の不興を買うという情けない結果に終わった。

政宗は、なんていうか、狡っ辛く、計算高いことは確かだな。

そりゃ計算高い方がいいし。

っていうか、何か城落としてなかったけ。落としちゃ
駄目よといわれてたような城を。

>>305
　伊達方？　緒戦で、豊坂勝乃が守備する白石城
　を片倉景綱等が攻略してるよね。

>>306
かたじけない。東北の方はあまり知らないもので。
その白石城って、一国一城の江戸時代でもそのまま
片倉が城主としていたんだよな。それがうろ覚えだったんで。

>>292
最上と兄弟ってなら大崎じゃねーのか。

東北は皆親戚だよっ

>>家康の不興を買うという
家康が西に転進した際に政宗に望んでいたことは上杉の足止めと消耗だろ?
なら最上に援軍出して上杉の進軍を牽制させて
主力は白石城方面を攻めて上杉の注意を二つに分けたので十分働いているだろ。
１２０万石の上杉相手に地の利があるとはいえ合わせて８０万石未満の伊達と最上に
上杉家が倒せるなんて家康は考えていないと思うが。

家康の不興は伊達が上杉に勝てなかったことじゃなくて南部の一揆に加担していたことじゃないのか?

>>303
＞この伊達の援軍に勢いを得た最上が、直江方に激しい抵抗を示した。

伊達の援軍決定は上杉の第2部隊、第3部隊全滅後だったから
政宗は勝ち馬に乗りに来ただけだったと思うよ。
当の長谷堂攻略の本隊も500対2万5000で2週間耐えられた上、
奇襲部隊壊滅、客将上泉まで討ち取られて散々な状況だったし

>>292
最上の山形入部は室町になってからだぞ。羽州探題としてな。

>>310
＞家康の不興は伊達が上杉に勝てなかったことじゃなくて南部の一揆に加担していたことじゃないのか?

　「福島城攻撃失敗＋南部一揆画策」。その両方とも家康の不興の原因となった。政宗の福島城攻
撃というのは、実は、かなり妙な動きだった。関ヶ原の結果を直江が知ったのが９／29、政宗に
は９／30に報告が届いており、事実上戦争は東軍の勝利で結論が出ていた。にもかかわらず、
10／５になって、政宗は福島城へ進撃している（これは非常に危険な行為だ）。実はこの時、南部で
は政宗が煽動したごたごたが続いていた（９／20に和賀忠親が花巻城を攻めたが失敗、岩崎城へ退却。
この報を聞きつけた南部利直が血相かえて引き返してくるのが10／18）。政宗としては、「福島城」
へ出兵することで、家康の目を何とか「南部一揆」から離したいという、偽装・カモフラージュ目的
という思惑があったのではないか、という見方すらある。
　南部利直は翌年３月岩崎城を制圧。即、幕府に訴えた。（全てがばれたら、政宗もタダでは済
まなかったろう。）和賀忠親は重要証人として江戸へ召還される予定だったが、何故か仙台にて５月
に自殺（謀殺）してしまい、この件はうやむやに葬られてしまった。
ただ、家康の政宗への不信感はＭＡＸ（笑）に達してしまい、「100万石」はパーになってしまった。
最上への破格の「33万石加増」も、政宗への一種のあてつけ、懲罰の意味もあっただろう。

>>313
関ヶ原と違って東北では戦争が続いていた。
実際徳川と上杉が和睦するのはもっと後だし。
南部の一件では確かに不興をこうむっただろうが、
福島城の件は別だと思う。

>>303
>>ところが直江に攻撃の矛先を向けられた最上が援軍を要請したため、
>>義理立ての形で出兵

政宗は、義光の再三の援軍要請も、ことごとくシカトしてたんだよ。
援軍送ってきたのは、戦況がひっくり返ってから。
はじめは上杉・最上の共倒れを狙って傍観していたが、最上が勝ちそうな状況になってきたので、
「最上・伊達連合軍で追い払ったんですよ」と家康にアピールするための姑息な手段。

結局、この消極的ないいとこ取り作戦が家康にバレて、伊達は１００万石を逃したんだよ。

まーどっちにしろ、５００対２万５０００をひっくり返した最上は神。
長谷堂城主・志村光安も神。

>>315
ちゃんとレス嫁よ。
伊達が百万石をふいにしたのは和賀の一件が原因だよ。
同じく東軍の最上に形の上だけとはいえ援軍出して
不興をこうむるはずがない。

数の上では負けてる最上を助けるには
上杉が最上を攻めれば後輩の伊達から攻められると
上杉に思い込ませることだけだ。

個人的な想像だが。

あの”狸”の家康は、元々政宗を非常に警戒していたのでは？

実際には何も戦っていない長宗我部盛親。
吉川広家の独断だが、領土安泰の約束のあった筈の毛利。
関ケ原で東軍に勝利をもたらした小早川秀秋。
そのほかにも、福島正則、加藤清正、有名所だけでも尽く改易されたり大幅厳封されている。
長宗我部辺りなんかは仕方無いにしても。

何だかんだ理由を付けて、結局100万石の御墨付きは反故にする予定だったのでは？
最上等は増やすだけ増やしておいて、義光が死んだ途端取り潰したのも怪しい。
義光や、政宗辺りは戦国期最後の生き残り組み。
政宗や義光等のような『乱世の梟雄』が生きている間は、
取り潰しを決めたら大反乱が発生し兼ねない。

徳川家としては、義光や政宗等の『乱世の梟雄』は既に警戒リストに入っていたんじゃないだろうか。
死んだら即座に取り潰すか、減封するつもりで。


そう考えると、島津、伊達、上杉、佐竹は『戦国期生き残り』の中では、
辛うじて勝ち組みとは考えられないか？
無論家康に警戒されていた筈だが、二桁でも何とか家は残っている。

>>317
＞義光が死んだ途端取り潰したのも怪しい。
え？

>>318
すまん、マジすまん。馬鹿書いた。
酒呑みながら文章書くもんじゃないな。

最上改易はお家騒動だよ。
しまいにゃ家臣どもは藩政を投げ出しちゃったからね。
「バカ殿の補佐なんかやってらんね」

>>319
まあおちけつ、
強力な戦国外様大名を何とか処理し様と、
徳川幕府が懸命になってたつーのはわかる話だ

言いたい事は伝わっていたようで良かったが、とりあえずｽﾏﾝｶｯﾀ。
酔いも覚めないし、ＲＯＭに戻って勉強し直す。

んー、まぁ関が原の諸大名への恩賞考えると１００万石なんて
なかなかやれないか。最後には内高１００万石越えるまでには至った
らしいから結局１００万石かもだけどさ…。
それでも外様大名は大変だよなぁ…吸い取られ吸い取られ…。

>>317
細川や黒田はどうした？

細川黒田好きだなー…

細川ふみえ黒田美礼好きだったなー…

黒田細川あたりは、
どちらかと言うと前田家みたいな
家康でも深入りできないクラスの大名じゃねーの？

巨乳いいなぁー…

>>327
黒田、細川ともに豊臣期に勃興したなり上がり大名だろ？
どちらも関ヶ原以前は５０万石以下。

>>317に同意
政宗の狡猾なところは１００万石はかえって危うい、とわかっていたところ。
その点義光は読みが浅かったかも知れず。
岩明均の「雪の峠」を思い出した。

ただ、織豊系以外の２桁大名なら鍋島、里見、南部、京極などもいるので、
どこが勝ち組かってのは難しいな。

黒田は馬の骨だけど、細川は由緒正しいと思う。

政宗は将軍が代わった時に後見役になってちゃっかり幕府に利用されてるな。
政宗の後見は外様と徳川幕府との融和を演出する効果を狙ったのかもしれないけど
それで政宗も自分と伊達家の地位を安泰にできるならむしろ幕府に利用されてやる
くらいの気持ちでいたかもしれんな。

>>330
細川が由緒正しい、って文武両道というイメージだけで言ってない？
細川幽斎が古今伝授を受けたみたいな

>>314
　＞南部の一件では確かに不興をこうむっただろうが、
　　福島城の件は別だと思う。
　
　福島城は局地戦に過ぎなかったが、伊達は本庄・須田に挟撃される形で
見事に釣り込まれ、陣幕まで奪われる失態を演じた。問題なのは、「関ヶ原
終結」にもかかわらず、家康の命令を無視し、上杉を性懲りもなく挑発しつづ
ける政宗の態度で、家康はかなり激怒している。

>>332
細川幽斎は和泉細川氏（管領細川頼之の弟の家系）だから
普通に由緒正しい名門だと思うよ

喪前らどっちにしろ伊達も最上も相馬の敵なんだよ！

>>333
徳川は休戦命令をだしていたか？

>>332スレ違いだけど一応
細川和泉上守護家
┬細川元常
└三淵晴員─長岡藤孝
で藤孝は元常の養子になっているので血統的には当然のこと、
家督の上でも十分筋目正しいといえる

会津方面の交通路で遮断したり孤立させた良い包囲だったようだね。
福島城包囲は梁川城の須田長義が出陣して宮崎内蔵介（だっけ？）
の守る国見山本陣を破って後方遮断の恐れで撤退したんだっけか。

>>334
そんなこといってたら
成り上がり以外の連中はみな
由緒正しき家柄でしょ？

>>333
上杉が家康と講和したしたのは関ヶ原終結後ずいぶんたってから。
しかも表向き結城秀康に対しての講和。
家康は九州・東北に停戦命令を出したことはない。
政宗は純粋に和賀一揆に対して不興をかっただけ。
関ヶ原後に戦端を開いたのが罪なら佐和山城攻め、九州の柳川城攻めに参加した
大名も罰されねばならない。
罰されるといっても当時家康は豊臣の代官に過ぎず
そんな権限もない。

おいおい、家康には罰する権限があるぞ。

戦後の恩賞も家康が執り行ったが
その目録の名義は秀頼だったようだ。

家康がどう思ったかは不明だけど上杉との講和が成立するまでは
明確な命令書が出されていないかぎり政宗の上杉攻めが罰せられる理由にはならんな。
たとえ家康が政宗が関が原後も中々上杉攻めから手を引かなかったことを苦々しく思っていたとしても
１００万石取り消しの表向きの理由は南部領の一揆問題になるだろうな。

１００万石のお墨付き無効の件については家康配下の武将等が
ひたすら一揆のこと言ってなかったっけ。

まあ、家康は豊臣の軍を出すぐらいだからな
実質家康が全権もってたようなものだ
関ケ原以前既に勝手に諸侯に対して領地やったりしてるしな　　　

家康は何か山岡の家康が衝撃的でした。

ココ山岡

>>340
>>343
＞家康は九州・東北に停戦命令を出したことはない。
＞政宗の上杉攻めが罰せられる理由にはならんな。

　100万石の空手形は和賀一揆の煽動のみで「福島城」は無関係ではないか？
という点だが、家康の眼には苦々しく映ったとしてもおかしくはない。家康は
対上杉攻略にあたって、次のような指示を政宗に出している。

家康　「伊達家とは無二の盟友であり、その実力は、私もよく分かっている。
しかし、上杉は謙信公以来の軍家で強力だ。戦争は何が起こるか分からない。
伊達家が突出して上杉に当たって、万が一傷が付く（敗北）ようなことがあっ
ては一大事。ここは、積極策を取らず、不本意ではあろうが、あくまで、上杉
を牽制し、東北に貼り付かせておく役割に徹して欲しい。」
政宗　「兵は進むをもってよしとするが、仕方がありませんな」

　白城城落城後の、小山から反転した江戸からの政宗宛書状で、更に「家康は伊達政宗の
軽挙を戒めた。」とある。どちらかといえば、受動策を取れ、伊達から手出しするな、
ということ。まして「天下大局」がすでに決まった後の伊達の行動は。策士中の策士とし
て有名な政宗の（100万石の「覚え」はどうせ口約束だろう。旧領会津は実力で切り取
り、既成事実化しておくに限る）という感じのあからさまな福島城攻撃は、家康には
不快だったはずだ。（ヘタに会津を占領されても困る。たとえば戦後のどさくさ紛れに
ねじ込んできて、居座るロシアのような厚かましさではないか。）
伊達は上杉の牽制は立派に果たしている。しかし放っておいてもいいのに「わざわざ
福島まで出張ってくる政宗って男は…」底知れぬ政宗の領土欲を警戒していた家康の
叱責を受け、政宗はようやく、しぶしぶながら兵を収めていたはずだ。

だから、軍令違反のかどで加増どころか改易しておけばよかったんだよ。
政宗を死刑か島流しにして、秀宗を１万石で関東近辺のバリバリに監視の行き届くところに
移すとかさ。

そこまでしたら奴は歯向かってくるに違いない。

>>348
それはあんたの妄想だろ？
九州の大部分を押さえていた黒田如水にも
家康は警戒していたようだが罰されたことはない。
（褒美もないが）
伊達は公式にも福島城攻めで譴責を食らったことはないぞ。
最上は関ヶ原後上杉を駆逐する勢いに任せて
庄内まで侵攻し占領してるじゃん。
最上も伊達と並ぶ書状を家康とやり取りしてるけど。
最上ははどうなの？

>>349
　
気持ちは分かるが、この「横着者」にはたぶん無理（笑）。
並の大名なら、５、６回は抹殺されても仕方ないことばかりしてるのに
（小田原遅参、葛西大崎一揆煽動、秀次連座、和賀一揆煽動、長安事件
の黒幕、支倉帰国までのキリシタン保護、大坂での神保隊銃撃、江戸侵攻
の噂等）、全て逃げ切ってるわけだし。

実際、家康は伊達家を切り捨てるか存続させるか、両天秤にかけたに違い
ない。潰そうとすれば潰せたはず。ただ、戦略家、内政（領地経営）
能力の才能を含め「幕府」にとって利用できる男と思ったのでないか。
1601年時点で、豊臣本体はまだ存続していた訳だしな。

ここまでの総合評価（１〜５）

＠政治
最上義光　４
伊達政宗　３

＠戦闘
最上義光　４
伊達政宗　３

＠教養
最上義光　４
伊達政宗　１

＠魅力
最上義光　２
伊達政宗　４

＠野望
最上義光　３
伊達政宗　５

＠容姿
最上義光　３
伊達政宗　４

>>353
一応、政宗にも教養というものはあるぞ。
１ってのは過小評価しすぎじゃないか？

>>353
伊達厨としては『ここまでの』という、如何にも皆の意見って言い方が気に食わない。

>>353

>>353
（ ´,_ゝ｀）＜必死だな

>>353
容姿って見たことあんのかよ？
教養も伊達のほうがあるだろ？
政宗は当時諸芸能に秀でてて
特に書道は生前からプレミアが
ついてたらしいぞ。

>>358
最上義光は連歌作者として当時の京都で評価されてたみたいだね

容姿に関しては義光肖像画が残ってないんで評価できないと思われ
もし想像するならば、材料となるのは娘の駒姫肖像画くらいか・・・・

伊達厨が一斉に沸いてきましたｗ

政宗の政治工作の巧みさと教養はかなり定評があるんだがな。

http://oniheru.fc2web.com/douzou/mogami_yoshiaki.htm

この義光の肖像画（？）を見る限り、まぁまぁの男前だ。
政宗のは、片眼っていう後付のものであって、顔立ちとかじゃない気もするが。

あとはこのへんでも
http://www.ym-mlit.go.jp/u-zen/022/frm_yumeno.html

やはり最上義光の一番の功績は、最上川の開発だね。

政宗は漢詩を残しているじゃないっすか。馬上少年過ぐ。

>>353
ログよんでねーけど政宗教養５だろ。
公家と密につきあってんだから、親父は教育パパだし。
歌、詩残してるし。

>>353
教養度・政治力：　残念だが、政宗＞＞＞義光　だわな。

「入そめて　国ゆたかなるみきりとや　千代とかきらし　せんたいのまつ」
政宗は、城下町を築く際、旧名「千代」を「仙台」に変え、1000年といわず
永遠に繁栄するようにとの意味をこめて、この和歌を詠んだ。仙台城は、現存
していないが、宣教師ビスカイノに「日本で最も優れ、最も堅固なものの１つ」
とまで言わしめた豪壮なものだった。

政宗は和歌、漢詩や茶等の教養に優れ、秀吉・家康にそれだけでも一目置かれる存在
だった。桃山建築の最高水準の大崎八幡宮、瑞巌寺、瑞鳳殿（全て国宝）が代表的だが、
文化方面にも随分力を注いでいる。
領国経営では、スケールの大きな北上川の大改修、灌漑、運河（貞山運河）の開発が有
名で、千石船で江戸へ米を流通させ、経済を潤わせている。慶長遣欧使節では、外国貿
易まで積極的に視野に入れていたしね。

>>366
義光の方は何をした？

>>365
＞公家と密につきあってんだから、
それを言ったら義光は公家と連歌会を通して公に付き合ってますが・・・・・
ちなみに当時最高の連歌の宗匠里村紹巴から｢好士(くじ、優れた風流人)｣と称賛されたと

中央政権の大名＞＞＞＞＞＞＞＞＞最上＝伊達＝佐竹

個人的には政宗が好きだが…
教養となると甲乙付け難いか？

別に政宗は密かに付き合ってるわけじゃないじゃんｗ公に付き合ってるよ。
能筆家としても有名、能書として見本になってたくらいだから。
天皇に何かの書物も天覧してっし（これは確か家康に頼まれて家康にも見せてる）。
たぶん定家筆の古今集とかか何とか。
豊臣の歌会で年齢も位も低いのに参加許されて絶賛されるわ禅の本にも歌載るわ…。
教養人としては伊達は相当なものというか…とんでもないが。
別に政宗厨なわけじゃなく、さすがに教養について文句はいえん。
もちろんも義光も優れた風流人として賞賛されたんだから教養はある。

当時の武家、公家の教養や文化と言うと茶の湯と連歌だからなあ
義光と比較するなら同じく京で連歌会を開いてた直江兼続なんかと比較し易いんだけど
(彼も他の風流人に讃辞されてる

定家筆の古今集と良経筆の和漢朗詠集だよ。

直江もいいね。
茶道やるなら（当たり前だが）香道もたしなむけど、そういや政宗
細川から名香プレゼントされてんな。教養系の話だとネタが多い人物だな。

いつぞや「義光は京かぶれ」とどっかのスレで見たこと有るんだけど、そうなの？

当時の教養は詩歌・漢詩・書・能・茶道（もちろん香道華道も）。
古の歌人の歌を織り交ぜたりして詠んだりとかすんだよな…。風流。

>>374
細川幽斎か、
彼は最上義光が開いた連歌会にも、直江兼続が開いた連歌会にも参加してるね
やっぱ武家文化人のステータスシンボルみたいなとこあったんだな、と

当時の教養は詩歌・漢詩・書・能・茶道もちろん香道華道もか。
中国の漢詩とか歴史とかお話とかなぁ。
古の歌人の歌を織り交ぜたりして詠んだりとかすんだよな。

二重カキコ…すまん。

＞やっぱ武家文化人のステータスシンボルみたいなとこあったんだな、と
だな。京都で伊達に限らず色々歌会やってるし。
っていうかな、達筆過ぎて読めん。昔の人の書は。
日本語が視覚言語っていうのがよくわかったよ…

>>373
そりゃ…禁裏にも名前が聞こえるはずだわな…一武将が持ってる代物かい…。

細川と伊達はマブというのは確かに納得できるｗ
意気投合しそうではある。

>>366
その仙台の名づけに関しても
中国の古書から引用してんだっけ？
そういや司馬遼太郎は伊達の場合詩人として知ってしまったから
思い出あるようだ。漢詩が平仄も韻も完璧らしいから驚いてたり。
というか勅撰和歌集の集外歌仙にも歌載ってるな。

とうか、伊達の教養とか風流人は有名だしあれなんで、
最上の和歌とか連歌とか知ってたら教えて欲しい＞最上ファンの人

政宗は、こんな歌を詠んでいる。

「曇りなき　心の月を　先だてて　浮世の闇を　照らしてぞいく」（辞世の句）
「七種（ななくさ）を　一葉によせて　摘む根芹」　　　　　　（伊達家連歌の会の発句）
「馬上少年過ぐ／世平にして白髪多し／残躯天の赦す所なり
　／楽しまざるは是如何」（漢詩）

（秀吉の醍醐の花見にて５首）
「おなじくは　あかぬ心に　任せつつ　散らさで花を　見るよしもがな」
「遠く見し　花の梢も　匂うなり　枝に知られん　風や吹くらん」
「吉野山　瀧津流れの　花散るは　井関にかかる　浪ぞ立ちそう」
「昔誰　深き心の　根差にて　この神垣の　花を植えけん」
「君がため　吉野の山の　槇の葉を　常磐に花の　色や添うまじ」

（他）
「五月雨の　夜半も淋しき　暁に　鳴く郭公　友とこそしれ」
「池水の「山高し　麓の里に　旅ねして　嵐の枕　夢も結ばず」
「みるからに　心ぞ千々に　くだけぬる　世にたぐいなき　花の名残に」
「思い余り　露と消えなん　身のうさを　文ならずして　いうよしもがな」

「馬上少年過ぐ」は「葵三代」の中でも取り上げられてたな。
蟹江敬三の福島政則とすまけいの政宗がぼけた味を出していた。

おぉ、どれも有名やね。やっぱ漢詩は雄々しく好きだな。
ちなみに集外歌仙に採られたのは

「鎖さずも　誰かは越えむ　逢坂の　関の戸埋む　夜半（よは）の白雪」
「出づるより　入る山の端は　いづくぞと　月に問わまし　武蔵野の原」

新古今らしい雅な調べって感じだわな。　

>>383
ひとまずぐぐったらこんなん出た

『懐旧之連歌』の興行時期
ttp://www.h6.dion.ne.jp/~nakapie/kenkyu/kaikyu.html

>>382
　その通り。唐詩選が基になっている。『同題仙遊観』の詩「仙臺初めて見る五城楼」
　にちなみ、「千代」を「仙臺」とした。
　なお、仙台出身の相撲取り、五城楼もこの詩にあやかってる。

＞＞３７１
密かじゃねーよ。密（みつ）だつーの

>>381
細川忠興と伊達政宗はなんというか、インテリヤ○ザ同志というか、
文系キ○ガイ同志というか、そういった共通項でシンパシーを
感じあってる関係。

>>386
開けん…。風流人なら色々と詠んでたりすんだろうから
ちょっと調べてるみようかな。最上がどういう歌を詠むか気になるし。

政宗の詩歌とか教養とかになると普通にレスが
消費されまくるのだろうから（笑）、
ここは一つ最上関連という事で保春院が亡くなった時の政宗の歌。

「立ち去りて　浮世の闇を　のがれなば　　心の月や　なおも曇らん」
「鳴く虫の　声やあらそう　悲しみに　涙の露ぞ　袖にひまなき」
これ見たときちょっと涙でそうになった。

>>371＞禅の本にものるわ…
禅の研究で有名な鈴木大拙（１８７０〜１９６６？）の本な。

仙台に鉄砲町があるって知ってた？

>388
あぁ、見間違えた。すまんね。

>>381
文化人系危ない感じの人物同士マブ達　とかいうレスをどっかで見たｗ

政宗は外国の金髪ねーチャン囲うくらいの教養人ですよ。
グローバルですよ。
最上なんぞのどん百姓なんかに劣るわけないでしょ

>>391
豊臣期の大名屋敷の上屋敷跡に「深津東伊達町・東伊達町」「桃山町政宗」
って地名あるって知ってた？

>>393
んな見え透いた煽り釣りはおやめなさいな

最上も伊達も名門。
でもそう言うと上方がどうたらという阿呆レスが…

外人囲ってたのは事実だけどな。

>>391
大阪の役の際、政宗に従って戦功を上げた百二名の鉄砲足軽が、
その周辺に住んだことにより「鉄砲町」の名の由来になった。

>>395
ごめんなさい。
煽りはおまけで、
本当は金髪ねーちゃんをかこってたことを知ってた知識を自慢したかったの。

最上たん関連の地名きぼんぬ！

>>397
女の愛し方もずばぬけてたっていうしな。何人もなんて甲斐性ないと
できん。でも俺も妾欲しいよ。無理だが。

最上たんの女の愛し方もきぼんぬ！

北海道にある伊達市も伊達家の住人すみついたからついたんだよ。

こうしてみると……
人気的に最上は少し情報が不足気味か？
も少し無いもんかな。

いやただ詩歌とか教養に関しては政宗が異質。伊達家だけじゃなく
公家の日記とかにも資料残ったりすっから…。
それにしても最上の歌を読んでみたい。意外な一面を見たい。
知ってるファンきぼんぬ。

歌とは関係ないが某所で見つけた話↓

早くから家康に誼を通じていた義光は
慶長元年（1596）伏見で大地震が起きた際にも、
多くの武将が秀吉のもとに馳せ参じたのに対して、
ひとり、家康のもとに駆けつけて警護していた。

かなり前から家康と懇意であった事を窺わせる記述。

まあ、政宗がそんなにうらやましいなら、
役所さんにでも義光役やってもらって大河化すれば？


ぷぷ

盛り上がると黙った荒らしが出始めんだよなぁ…。興ざめする。

>>406
義光っていつ頃から家康と接近してるんですか？
誼を通じるのがとても早い印象があるんだけど。

＞408
ｶﾅｼｲｶﾞﾊｹﾞﾄﾞｳ

ところで義光と輝宗の微笑ましいネタはないのだろうか？
義光と天童氏らの騒動ん時要請受けて、輝宗が山形周辺固めてたこと
くらいしか知らんのです

最上は秀次にも娘差し出してるからな。

内股膏薬ぷりまでよく似た叔父、甥だな。

>>410
その時輝宗は親父の義守方として出陣したんだよね。

義光と政宗が対陣中、まん中に東の方が一ヶ月居座って
どちらも手を出せず退却した話とかは、どう？

微笑ましいのかｗ？
あぁでも妹（妻）に仲裁される義兄弟は微笑ましいかもしれんｗ

>>406
1591年九戸政実討伐の為出張ってきた家康を大森城に迎えたんだけど、
その時、次男家親を小姓にして貰ってる。
多分、その時から接近してる。
ま、その翌年には秀次と駒姫の事を約束しているから、二股だけどね。

明確に徳川一本になるのは、過去レス通り秀次切腹後。

>>409
信憑性には疑問があるけど色々なサイトの情報では↓の様な感じだった。

秀次事件で義光は娘の助命を嘆願したが許されず駒姫は処刑された。
そればかりか義光自身も秀次の謀叛に与したとの嫌疑を受けた。
結局徳川家康のとりなしで最上家は危機を脱して義光の謹慎処分で済む。
この事件以後、義光は次男の家親を家康に仕えさせるなどして家康に接近していく。

最初に誼を通じていたのがいつかは分からないけど
秀次事件が家康に接近するきっかけになったみたい。

>>414-415結婚ですね君等。
秀次事件は転換期なのだな。伊達もそうだが。

既出かもしれんが、最上関連の歌。

つみをきるみだのつるぎにかかる身のなにかいつつのさはりあるべき

まー、義光ではなく駒姫の辞世の句だがなー。

秀次事件は、豊臣のもうろくぶりを示したという事か。

>>413
んな事言ったら、
妹(母親)が戦場のど真ん中に陣取って、渋々帰ってく義光と政宗の二人は微笑ましいのかとw

>>419
微笑ましいじゃないかｗ
少なくともギャグマンガ向けだ。

>>419
後世の俺らからみれば微笑ましいかとｗ

義光が義姫に宛てた手紙の中で義姫80日間居座り和睦の事を
「我ら一代の恥」と言っているしな。

>>402
清水義氏の娘という30以上年下の側室がいる。
9歳で側室になって15歳で義光の五男を生んでいるから
順調な光源氏計画だったんじゃないか？

>>422
5男？清水は3男じゃなかったかいね？(四男＝山野辺、五男＝上山

>>423
側室の清水氏は1577年生まれ
清水義親は1582年生まれで母は天童氏

清水氏の子だとすると5歳で生んだ計算になるぞ！

義光・・・なんてことを！！

義光は、子供運はなかったかもしれんな。
義光は嫡男義光を廃し、家康の覚え目出度い次男家親を跡継ぎに
したが、これが逆手となり、義俊の代で改易を招いた。義光の死後
わずか８年後のことだ。秀忠は温厚な性格でありながら、いわゆる
コワモテの武闘派タイプの武将を次々に改易・減封に追い込んでいた
時期で、最上家中も十分に警戒する必要があった。

（1614　義光死去）　
　1616　松平忠輝　６０万石　　→廃絶
　1619　福島正則　４９.８万石→４.５万石へ減封
　1622　本田正純　１５.５万石→廃絶
★1622　最上義俊　５７万石　　→０.１万石へ減封
　1623　松平忠直　６７万石　　→廃絶

1622年は前年欧州から帰国した支倉が寂しく謎の死をとげている。

（訂正）
嫡男義光を廃し、→義康

伊達厨の活躍がすげーなｗ
政宗人気なんて渡辺謙でもってるようなもんだろｗ

確かに、ラストサムライで渡辺人気が急上昇した途端に、政宗の再放送やってたりｗ

>>422
9歳で側室っていうのは政略がらみで良くある事なんだろうけど
……15歳で生ませたのかよ！

>>429
今月BS2でまた総集編再放送やるで

>>428
我等伊達厨は無敵だぜ。


ところで義光は、やはり”家康に合わせて”家を残す手立てを考えたんだろうか。
残念な事に家康と秀忠の発想や性格が違ったような気がする。

>>431
いや”秀忠に合わせて”次男家親を跡目にした(家親は秀忠近従、上田城戦にも参加)
まあ長男暗殺が里見親子や下、原らの独断か義光が関与してたかの問題もあるケド

家親の出羽支配の手腕に関しては義光以上、
清水義親暗殺、志村伊豆守(光安の息子)謀殺と最上家の支配力は強固になったが
いかんせん相続から僅か3年で死去してしまっては・・・・・

極度の（　）好きがいるスレですね

何故そんなに早く死去してしまった……

しかも謎の突然死。

ﾓｶﾞﾐｽﾞｷ ﾄ ﾀﾞﾃｽﾞｷ ｡ ｲｼﾞｮｳ｡


ｵﾚﾊ ｺﾏﾋﾒ ﾄ ﾈｺｺﾞｾﾞﾝ ﾓｴ｡

>>435
毒殺説ってどのくらい信憑性ある？

>>437
435ではないけど
当時の書状から、どうも家親は病気療養中で秀忠から見舞状も貰ってたらしいから
毒殺説は跡目訴訟から生まれた後世の創作なんじゃないかと

>>438
なるほど。しかしこの時代の相続問題は…シビア

これから最上で烈風伝やります。

政宗が息子の中では最も年上で
秀次事件の際には伊達の跡取りになりそうだった長庶子の秀宗を
家康に頼んで四国に分家として立てたけど
これも自分の死後の相続時に揉めない様にする為の配慮だったのかな。

自分から遠い位置に分家をおきたかったんじゃない？
色々情報収集とか便利そうだし。

田村氏（正室）＞飯坂氏（家臣の娘）だから

>>414
　いやもっと早いようだ。義光は、家康が信長の部下だった頃から鷹や
駿馬を贈るなどして誼を通じている。これが奏して、秀吉の北条征伐の際
には、家康から秀吉にうまく取りなして貰ったりもしている。翌年には
家親を家臣として差し出し、早くから家康一辺倒だったことが伺える。
傍目には、家康の親衛隊長という感じすらあった。

それで、嫡男「義康」（名君の素質あり）か、次男「家親」（家康の信頼
熱い）か。義光・家康の腹の内では、初めから「家親ありき」だったんだ
と思う。

むむ。
先見の明、というよりも……

家康も味方が欲しかった。
義光は、来るべき信長との戦い（もしくは和睦）に家康を利用したかった？

どちらにせよ、流石といった感じだな。

＞４４４
こうやって見てるとふたまた軟膏といえど、やっぱり政治的にそれができる人は
大したモンだと思う。
輝宗も以前から家康に親書を送っているから奥州っていう地域的な
特徴からもこうやって早くから通じる必要性みたいなものはあるんだろう。

>>428
＞政宗人気なんて渡辺謙でもってるようなもんだろｗ

「独眼流政宗」は、渡辺謙でもっていたのではなく、幼少年期が
（特に梵天丸時代と愛姫との交流）とてもよく描けていたから、
大人気となったドラマだよ。片目を失い、母に疎まれ、内気で引っ込み
じあんな梵天丸が、健気に、立派な武将に成長していくところに
共感が集まった。ドラマは輝宗の横死までがクライマックスといえる。
秀吉・家康が登場してくる後半は、歴史をなぞるような描き方になって
しまったから。

ちなみに渡辺謙以外にも、勝新太郎の秀吉、津川の家康はじめ、配役に
も力が入っていた。姫君たちも、かなり可愛かった。
　愛姫（後藤久美子）、五六八姫（沢口靖子）、駒姫（坂上香織）、
　千姫（伊藤麻衣子）などなど。

外人の嫁役は、誰がいい？

ウィンドラス　ローラ
http://www.inagawamotoko.com/tarebox/tare-01/laura.html

中谷カイト
http://adultdvd.jp/catalog/product_info.php/products_id/1476

候補探しておいた。

日本の大名で、嫁が「外人」というのは一人もいない（笑）

>>447
お前が政宗大好きだってことだけはよーくわかったｗ

>>449

帰化ってこと？

「独眼流政宗」は最上厨にとってはトラウマなんだな。

　義光＝極悪非道な陰謀家
　義姫＝息子に毒を盛ったＤＱＮ母

ジェームス三木は最上がとことん嫌いだったのだろう。

大河では、別に義光を極悪人として描いてはいないのだが・・・
伊達厨が必死だ。

実際は政宗のほうがよっぽどＤＱＮなことしてると思うけど。

しゃーねーわな。政宗は幼少期からコンプレックスの塊だったから。

それにしては、義光役の原田は、かなり人相悪かったよな〜。

長男謀殺、地震時の駆けつけ、家康の身辺警護。
義光はポチのように家康にさんざん尽くしながら最終的にはうまく利用され、
軽く見られて、最後には改易食らったわけだな。

俺は原田の義光は悪カッコ良くて好きだ。
あの義光は悪役じゃなくて独眼竜政宗のシャアだというのは定説。

つまり「独眼竜政宗」では、最上も随分全国にＰＲしてもらったってことだ。
　義姫（岩下志麻）
　義光（原田芳雄）

義康は、死ぬ間際「無道の父（義光）よ、覚えているがいい」
と吐き捨てたと伝えられる。

義康（父・義光に殺害）
→家親（36歳で死去・毒殺説）
→義俊（家中騒動が発生。幕府にそれぞれが訴状合戦。
　　　　将軍激怒・改易される。失意のあまり26歳で死去）
→義智（領地半分削られ５千石に）

「義康の怨念」のせいで、最上家は、没落していったと
人々は噂しあった。

>>456
だから改易は義光も家康も死んでからだっつ

>>460
　459をよく嫁。スレの流れからして、４５６も義光本人じゃなく、
最終的に「最上家」が、という意味で書いたと思われ。

家康に改易くらったと読める

だから、独眼竜政宗がうらやましいなら、役所広司でも義光役にして大河化すればいいじゃん（・∀・）

大河しかアピールする所がないのも、政宗厨らしいというか・・・

ひょっとこ斎でぇーす

>>464
最上は大河で取り上げてもらえないじゃんか。
妬むのはヤメ。

>>466
朝の連続テレビ小説では勝てないからって・・・

だから普通におしん＞＞天と地との差＞＞天花は認めてやるから落ち着けよ。

義光大河化かぁ……
もう少し義光がメジャーならなぁ。

>>464
釣りに見事に釣られてどうする・・・

>>467
たまたま山形がドラマの場所に選ばれただけだろ。
スレタイみろよ。
人物を比べてるわけよ。
大河の話に連続ドラマ小説で返してどうするよ？
お国自慢はほどほどにな。
山形県民総出でNHKに山形出身者の大河化を
お願いするんだな。
で、誰か適当な人物いる？

>>471
ダニエル・カール

>>472
住んでるだけじゃん。
でもワロタ。

山形って城あんの？

>>474
米沢上があるだろ
上山城も
つーか伊達が米沢にいただろうが

小国城が３つもあるんですけど。山形。

山形は宮城の属国なんだろ？
だろ？
ろ？

山形県民的には、大河化が実現するとして

　「最上義光」と「直江兼続」

どっちを支持するのか？

スポーツやまがた
フレー　フレー
ヒップヒップフレー

>>477
慶長年間なら山形は東北一の大都市だったんだけどな

>>478
山形県民じゃないけど、
その両者だとドラマとして見たいのは直江かな。
最上は伊達と微妙にかぶるし、伊達は２度もネタになってるし

>>478
小野寺や大宝寺や白鳥が見てみたいので最上、ついでに由利十二党も
｢独眼竜｣も奥州の小大名が出てくるのが好きだった、今度は羽州でやってほすぃ

>>478
県民的というか、置賜地方的には「直江」とか「上杉鷹山」じゃないかな。
俺は山形市民で最上ファンだが、別に最上大河化しなくていいや。

>>477
米沢の属国の宮城に言われたくない台詞だな

>>478
直江は嫌いなので義光

最上の大河ドラマをやるとしたら、山形新幹線開通の年が最初で最後のチャンスだったかも
山形って全国にアピール出来るものってないんだよなあ
かと言って、最上自体もマイナーだし

>>478
直江は山形出身じゃないぞ。
>>482
上杉鷹山は山形生まれじゃないぞ。
実家は日向高鍋藩だし、江戸で生まれてるぞ。

ずいぶん前の新聞に山形から仙台へ買い物に行く人間は7割いるとか書いてなかったか？
宮城県人としてはうれしいが、山形県人このことをどう考えているのだろう？

>>486
　まあ、それを言ったら、政宗やダルビッシュも宮城出身じゃないわけで。
米沢市民的には「直江」、山形市民的には礎を築いた「最上」ってとこか？

　だが、前田利家程度が大河化されるなら（実質はウラ信長・秀吉伝＋菜々子
オタの支持。利家の実績と言ってもなあ…）、直江・最上もアリとは思うがな。

　信長・秀吉・家康・信玄・謙信・政宗・元就・利家・真田（太平記）…。
　一通り出尽くした訳で。後は「北条五代」「長宗我部」辺りといい勝負か。

>488
残るは、島津、三成、最上、長宗我部、北条、ついで宇喜多に道三あたり？
個人的には義輝、孫一あたりも見てみたいけれど。

最上の大河ドラマができるぐらいなら上杉謙信の方がまだ可能性が高い
ような気がする。大河ドラマは歴史上の人物像がしっかりしたもので、
見る側に対してその人の生き方に共感をおぼえるようなものでないとな
かなかヒットしない。それと、配役の人の演技力がとわれるよ。今の
新撰組がいい例でしょう。見てる側にその場面が全然つたわってこな
いもの。

>>488
誰も政宗が宮城出身とは言ってないだろ？

山形うまれじゃなきゃダメなの？

じゃあスイカップじゃなきゃダメだな

スイカップキター

まぁ別に大河なんならくてもいいんだが、
次は島津、三成、北条あたりだろうな。個人的には北条か。
っていうかどうでもいい。

北条時宗

>>487
どこのソースだ？７割なんて嘘に決まってるだろ。
商工会議所が出したデータでは、買い物客の仙台への流出は全購買層の６％程度だそうだ。
逆に、温泉とか食いもんのレジャー目的で山形に来る仙台人も多いので、金の流れとしては相殺ってとこだろうな。

流れが反れたが、直江が大河になったら、最上も伊達も悪役で登場だな。

利家とまつで、政宗の扱いが悪い！と暴れた伊達厨に耐えられるか？

別に暴れてないが暴れた厨もいるのか。たかが大河じゃん。
まぁ、最上も伊達もあまり良くは描かれないだろう。

大河来年義経だしまだおとなしくしてなよ…

>>487
ぐぐってみたら、山形市圏内の都市圏人口は約４０万らしいので、
もし７割が買い物に行くとしたら、年間２８万人もの人が仙台に押し寄せるわけだ？
１月で約２３０００人、１週間で５７５０人、１日平均８２１人。
かなり多すぎだなｗ
仙台三越の平日来客数くらいじゃないのか？８００人て。

>>497
６％だとすると、年間２４０００人、１月で２０００人、１週間で５００人、１日平均７１人。
まぁ、妥当なとこだろうな・・・

っていうか現代の話なんて地元自慢できる板とかでやればいいじゃん。
まぁ調べた人は乙カレーだけど。
最上と伊達にはあんま関係ないし。

そらそうだｗ

直江の大河化が実現したら、米沢の観光に一役かうかな？
昔、米沢まで単車転がして前田慶次の朱の甲冑を見に行った思い出があるなぁ

おまいら卑弥呼を忘れてませんか？

AV女優の？

確かに、米沢には宮城ナンバーの車多いね。

来てくれてありがとう。

http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1082528292/l50

299 ：無名武将＠お腹せっぷく ：04/07/09 00:55
>>298
武田も上杉も伊達も突撃しかないが？
てか日本の戦国で戦術があったのは島津だけといっても言い過ぎではない。

山形から仙台の直行バスで年間8万人。
JRも含めるとそうとうな人数が仙台に来仙してるな。

直江は、長時間ドラマでもいいから、是非取り上げてもらいたいものだな。

ただ、政宗厨にしたら、黄金の大判を扇子で放られたとか、大坂城で無視さ
れた上に「いつも背中ばかり拝見しておりましたな」などど暴言くらったり、
頭に血がのぼるのは確実なわけで、こうした「兼続逸話」をどう受け止めるか。

>>507
　薩摩武士は猪武者の集団（笑）。明治になっても、抜刀で突撃やってるんだ
から。いくら勇猛果敢だろうが、素人官軍の扱う銃砲火にはひとたまりもない。
秀吉時代と体質が全く同じなのが哀しい。

>>505
いや、邪馬台国の

最近のレス見てたら、サッカー板のJ2関連スレを見てる気分になった。

チラシの裏にでも書いてろ

直江の大河の中だと、関が原の伊達と最上はツーカーだ、という事になりかねんな。

>>509
>「いつも背中ばかり拝見しておりましたな」などど暴言くらったり、
これは普通ほめ言葉だぞ。戦場で敵に後ろを見せたことがないとゆー
ただこの場合は皮肉として用いられたらしいけどね

（　´∀｀）？

>>514
＞これは普通ほめ言葉だぞ。戦場で敵に後ろを見せたことがないとゆー

　ほう。新説だなｗ

兼続と政宗は戦ったこと無いだろｗ

>>517
　直江は、政宗×直江本人同士が刀をあわせたことじゃなく、
　上杉方から見た伊達の戦いぶりを暗に皮肉っているわけ。

　�@長谷堂追撃戦（伊達・最上連合軍との大激戦・撃退）
　�A福島城攻防戦（政宗２万の大群を本庄が撃退）

　�Aについては、政宗は敵を甘く見て力攻めしたため、失敗してる。
福島城の件は、政宗が本気になってれば落城させただろうが、すぐに撤退した。

政宗と兼継があと１０年早く生まれていたら、この時代はもっと混沌としてたんだろうな？
、もっと面白い時代になってたんだろうな？
と思わさせられる逸材の二人ですね

>>509
史実以上にぶざまな（利まつ以上に）政宗を出せばいい。
「これに比べれば史実くらい・・・・」という気持ちになれるはず。（ｗ

一方、義光は颯爽とした直江の好敵手として描いてもらいたい。
それこそ、ドラマ終了時には政宗厨が死滅するくらいに格差をつけて。

君は大衆の求めているものがわからんのか
大衆はロマンを求めるのだよ真実などどうでも良い

>>518
長谷堂合戦は、直江vs最上というイメージが強いなー。

確かに、要所は最上にまかせっきりで終盤にちょこっと顔を出した程度だな

>>522
　そりゃ仕方ない。政宗は家康との約定（つまり「上杉とは積極的に戦うな」
ってこと）を守ってたわけだから、「模様眺め」に終始していた。
　長谷堂合戦の主役が、直江vs最上であるのは確か。

何か最近また例の微妙な煽りがきてんなぁ…。佐竹スレにはもうくんじゃねぇぞ。

長谷堂合戦は直江ＶＳ最上だな確かに。義光の兜の銃弾の痕はこの時の？

大河の話なんてどうでも良いよ・・・・、
来年義経で吐きそうだってのに

義経いいじゃん。司馬の義経はおもしろかったし。

来年の義経は原作が平清盛マンセー平家マンセーなんで期待している

>>525
この時つけられた傷です

頭に銃弾がスコーンと当たったんだから、義光もさぞかし肝を冷やしただろうな。

>>528
おお、平氏が持ちあげらると大河は面白くなる法則
太平記、信長、北条時宗

>>530
それもあるが部下が目の前で蜂の巣になったんだと思ったが・・・・・
＞肝を冷やす

滝沢が主役ってのが物足りない。
サ行の滑舌をもっとトレーニングしとけ。

つぅか大河にまでジャニの波が押し寄せてることに興ざめ。

>>533
ﾊｹﾞﾄﾞｳ
というか最初は窪塚キングだったんだけどな
滝沢はたらいまわしにされた挙句の４，５番候補
発想とび見たかった

弁慶はボブサップ

日本人なら弁慶は蝶野。

イメージ的に義経は弁慶と対照的なキャラだけど、
どうせらな大河ドラマならではってかんじで、
猪突豪傑猛将キャラであってほしい。で弁慶が軍師キャラ。

義経＝完璧超人
弁慶＝猪突猛進馬鹿
頼朝＝小悪党

NHKだとこんなもんだろ、悲しいことに。

完璧超人あ〜る

頼朝の都を奪回した後の戦略と法皇を相手取った政治手腕は中々のものなんだがな。
戦に強い義経に武士の人気が集まるのは仕方が無いといえば仕方が無いが。

最上の地、寸土でも残し候


寸土なんていうから本当に寸土になっちゃった最上家ｗ

一万石って寸土か？
旗本じゃ大きい方だと思うが

>>542
一万石は旗本ではなく大名と呼ぶ。

最上は義光の曾孫の代に五千石になって。
減ったその時点では高家だった。
（次の代からは交代寄合）
万石未満の幕臣が便宜上「旗本」と呼ばれるように
なったのはもうちょっと後の時代の話。

>>541
義光もなんとなーく、「自分が死んだら、もうだめぽ」
と思っていたという事なんだろうね。

名君は2代続かずってか

>>544
最上義光の後継者は早死にしなければ名君になったかもしれんぞ。
佐竹も織田も斉藤も北条も名君が続いているといえなくもないし。

>>544
秀忠は名君だろ。
家光は暴君だがなー。

>>546
　秀忠は、可もなく不可もない人物。大御所あっての将軍だ。
関ヶ原直後に家康が死んでたら、秀忠では徳川は支えきれなかった
ろうよ。

ありえナーイ

徳川の派閥争いを煽って政宗が忠輝を将軍にしようと画策する可能性は高かっただろうな。
それ以前に秀吉子飼いの福島、加藤、浅野などの大名がどう動くかが問題になるけど。

家康、秀忠が早死にして
幕府機構が整っていなかったら
家光でも徳川を支えることはできなかっただろう。

>>547
創業の才能と、組織機構の整備の才能は別だろ。
家康が秀忠の立場でもあそこまでうまくいくとも思えない。

可もなく不可もない人物がごり押しで娘を天皇に出来るとでも？

最上川舟運開発では、６０過ぎたジーサンにもかかわらず
義光は先頭に立って削岩の指揮をとってたそうな。
パワフル爺さん萌え。

>>552
そりゃま青年期から夢見た最上川全域支配だもの

その理由は塩鮭食いたかったから、らしいけどｗ

>>553
塩鮭はたしかに美味いぞ、十分な理由だ！（ｗ

江戸時代になってから江戸城の詰間で毛利秀元が
弁当に持ってきた鮭ごはん（焼いた塩鮭をほぐしてご飯にまぜたアレ）
を周りの大名衆に振舞うと、
「こんなに美味いものがあるのか！」
と、一国一城の主達が驚いたのは有名な話…。

皮が一尺ある鮭なら百万石と取り替えてもヨイ、
なんて言った北陸の殿様もいたな。

「塩鮭」とは、全く貧乏くさいな、最上は。

　　ｂｙ　グルメ大名・政宗

>>556
冷凍技術が無かった当時、塩鮭は高級品だ。
伊達厨は無知というか、無教養というか…

>>557
釣られるな、煽った奴がほくそえんでるぞ

そもそも、戦国武将に「グルメ」であることが必要なのか？
やっぱりビズアル系の伊達ｗ

他に自慢するところがないから、そういう付加価値みたいなものにすがっちゃうんだよ。
仕方ないから温かく見守ろうよ。

長州人が銚子以南に生息しない鮭をどうやって調達したんだ？

>>561
新巻鮭にして、日本海側の海上交通網で
やってきたんでないかい？

塩鮭にうつつを抜かして、
後継者育成に失敗した義光。

まさか、あとを継いだ息子がたった３年で死ぬと
知っていれば別の手段を講じただろうが、
神やエスパーでも無いかぎりそれは無理だろ。

塩鮭は、現代っ子である俺が食しても美味だ。

塩鮭( ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

義光は城下に庄内の魚を商う肴町まで整備したと言うんだからナァ、よほど好きだったのかｗ
＞塩鮭

まあ、地政学的に言えば最上川水運で重要だったのは｢塩｣か
江戸期に入っても出羽では大石田(清水)から陸揚げされる塩を使っていた
(上杉、おそらく米沢の伊達も

正宗は遠野以北を勝ち取る事が出来なかった（敗戦記録より）それなのに、偉そうに、奥州の覇者呼ばわりされる まぁ結局日本の歴史家達もたいして知識がないわけで。ありますね

今山形に肴町って言う町あるが、その塩鮭なのか！？

>>568
遠野以北は何万石か知ってます？ｗ

>>568
奥州六十余郡中三十余郡を所領としてた時期もあったんだから
覇者だろう？

>>568
その論理だと、島津も長宗我部も地方の覇者ではなくなるな。

島津　毛利　長宗我部　北条　伊達はそれぞれの地方の覇者でいいと思う。

「肴町」なんて全国に一杯あるよ。

仙台にも「肴町」がある。（確か一番町）
伊達御供衆が作った御譜代町で、魚介の専売をして
た「肴町」は６番中、序列２番目の扱い受けてる。

覇者っつーか「生き残った」が正しいと思われ。

スペイン国王、ローマ法王に言ったもん勝ち

長生きしたもん勝ち！！

まぁ確かに、実力で奪ったわけではなく、周りが崩れていっただけだしな。

遣欧使節は、明治政府に先立つ国際条約になるはずだった。
イスパニア側の文書には、

　「奥州国王伊達政宗と新イスパニア総督との間の平和条約」

とある。

小さい島国の中の小規模の大名と条約を結ぶことに、イスパニア側の利点はあったのだろうか。

>>579
お互い「金」がらみという説もある。

イスパニアの宣教師ビスカイノの本音は、日本の金・銀の採掘
（ビスカイノ『金銀島探検報告』）等にあったともいわれている。
彼は良港の発見の名目で海岸を「測量」しながら、房総から仙台
までやってきた。

政宗側としても、藩内の金山開発が必要になり、イスパニアの優秀な
掘削技術が、のどから手が出るほど欲しかった。
実際、江戸城整備など幕府の賦役で、仙台藩の出費はかさんでいた。

>>580
そら政宗は金山を掘り当てたいだろうが、外国まで来て出るかどうかもわからん博打をするかねイスパニアも。

>>573
一番町は東一番丁で、中下級武士の屋敷町。
肴町は大町の北側で今の国分町通以西なのでそこは少し違ってる。
一般的に元の名称が「町」なのが商工業者の居住地で「丁」なのが武家地。
だから、今の片平町は本来片平丁と呼ばれていた。

>>581
当時日本は世界でも有数の金産出国でしたが何か？

今時「何か？」なんて手垢にまみれた煽りを誇らしげに使ってるとこ見ると、伊達厨だなｗ

最上は延沢銀山とか元々鉱山を持ってたから、イスパニアとの交流は別に必要無かった言う事かい？

外国人との交流を自慢するあたり、現代の田舎者に通じるところがあるなｗ

伊達も最上も田舎の猿大将

>>586
　というか、遣欧使節は「世界」に積極的に目を向け、海外貿易を
　もくろんだ徳川家康と伊達政宗の「共同事業」だよ。

　家康は大船建造禁止令（500石積以上）を出してるにもかかわらず、
　政宗にバウティスタ号の建造を認め、それに積極的に関与している。

>>585
内地だからだろ。
それに、義光にそういう発想が無かったとも考えられる。
もしくは有ったとしても実行力が無かった。

>>589
内地なわけ無かろう、庄内酒田はおろか由利まで最上領だったんだから

しかし日本海まで船を廻すのは少し面倒くさい

>>590
>591が既に言ってるが日本海で海外と貿易は正直無理。
精々中国大陸だろ。

>>590
その当時庄内酒田・由利に大船が入港できる港湾はなかった。
まともな港湾施設ができるのは江戸に入ってから。
まぁ、最上が行った事業じゃないけどね。

三日月の丸くなるまで最上領

>>594
それを言うなら南部だろ。

五月雨を集めて早し最上領

川じゃん。

革ジャン

?

今日はBS2の独眼竜政宗再放送なわけだな。

ＤＶＤを是非買っていきたい！！

ドラマ偶然age

ｌ。

芳雄の義光でちょっと癒されました。

hgthf

山形県地価全国最低記念age

義光公が見たら泣くな。
最上家が存続していたら山形も仙台並みになっていた可能性はあったんだが。

最上以降は左遷藩だし

戸沢

以前最上川の川下りの観光をしたが、かなり面白かった。
英語で俳句の解説をするひょうきんな船頭がいたり。

おしんが奉公に出るため（人買いに売られたようなもんだが）
イカダ船で、「オトッツァン」と泣きながら下っていくのは、
最上川だからこそ「絵」になったような気もした。

なんか伊達=虎・最上=馬のイメージがあるね
馬×虎の獣姦プレイだ

そう？
伊達＝猿
最上＝鹿

のイメージだけど

伊達＝狐
最上＝猪

だな。

伊達＝猪
最上＝鹿
上杉＝蝶

>>613
ＷＡＲＯＴＡ

伊達＝豹
上杉＝虎

最上＝カブトムシのメス（藁

上杉＝龍
佐竹＝虎

伊達＝馬
最上＝鹿

佐竹…？

>>616
正解

上杉＝龍
伊達＝虎

佐竹＝馬
最上＝鹿

だろうな

伊達が虎ってのは、ちょっと褒めすぎ。
むしろ上杉が虎だな。

伊達は狐ってのが一番ピッタリ来る。
最上の鹿ってのもいい例えだね

義光は出羽の狐って言われてなかったか？

上杉＝ドテチン
佐竹＝ひねもぐら

伊達＝マンモー
最上＝骸骨

>>622
イイ

>>620
上杉は龍に決まっている。

>621
出羽でなくて羽州だったと思う。

>>620
お前の個人的な感想なんてどうだっていいんだがね。
どうせ、上杉は越後の龍で伊達は独眼竜で最上は羽州の狐ってイメージだし。

でも「独眼竜」ってのは後付けでしょ？伊達厨さん♪
他の武将ののそうだろうけどさ。

つーか伊達厨は自分の意見を否定された途端にキレますなｗ

こんなニュースもあった明倫中は地獄
山形県新庄市の明倫中学校体育館で２日、クレンザーが混ぜられたスポーツドリンクを飲んだ
同中の生徒１４人のうち２人が病院で治療を受けたことが５日分かった。同市教委によると、
２年生がいたずらで１年生に指示して混入させたという。

市教委によると、２日午後５時半前、バスケットボール・スポーツ少年団の練習時に起きた。
洗い場で１年生２人が休憩時間に飲むスポーツドリンクの準備中に、２年生男子が「これを入れ
たらどうだ」と流しにあった粉末クレンザーを示し、少量を給水容器に加えさせたという。

１時間後、飲んだ生徒らが「味がおかしい」と騒ぎだし、その後、２人が腹痛を訴えて病院に行き、
治療を受けた。

２年生は「みんなを驚かせたかった」、１年生２人は「先輩から言われたので断れなかった」と
話している。通報を受けた新庄署は立件はしない方針という。

スポーツ少年団は任意参加の地域活動で、教員は立ち会わないという。

(08/05 19:03)
http://www.asahi.com/national/update/0805/024.html

　　　　　　　　　　　　　 　　 ＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　マットマット！
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／∧ ∧ ヽ 　　　／￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼　　／∧ ∧ ヽ （　（ ﾟ∀ﾟ ）　）　＜　いじめいじめいじめ！
やまがた〜〜〜！ 　＞（　（ ﾟ∀ﾟ ）　）|丶.....,,,,,,,.....ノ| 　　＼＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／　|丶.....,,,,,,,.....ノ| |　|　　|　　|　.|
　　　　　　　　　　　　　　|　|　　|　　|　.| |　|　　|　　|　.|
　　　　　　　 　　　　　　　丶＿＿＿.ノ　|　|　　|　　|　.|
　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　 丶＿＿＿.ノ

1993年1月13日夜、山形県新庄市立明倫中学校の体育館で、
用具室に立てて巻いてあったマットに逆さに突っ込まれた形で、同中学１年生児玉有平君の死体が発見された。しばらくして、7人の少年が逮捕･補導された。この事件は、
日本の学校･地域の「陰湿」な体質を背景とした「いじめマット殺人」としてセンセーションを引き起こし、地元には報道陣が殺到した。
筆者は同年の5月と8月、そして翌1994年の8月に、地元明倫学区を中心に聞き取り調査を行った。

　最初は事件の背後にある子ども集団の「いじめ」体質を調査する目的だった。ところがしばらくするうちに、事件そのものの「真相」が雲散霧消してしまった。裁判は不可解な経過をたどった。
事件の近傍に位置する人たちからは、聞き取りを拒否された。結果として、調査対象はもっぱら事件には関わっていない近隣の大人たちとなった。
この事件を枕に行った聞き取りから、人々の「世間」が鮮やかに浮き出てきた。
それは、子どもたちの「世間」と同形の体験構造に貫かれていた。前節の理論は、「子どもの世間」にも「おとなの世間」にもあてはまる。

山形県新庄市いじめマット殺人事件

　　　　　　　＼　│　／　
　　　　　　　　／￣＼　　ウワァ〜 　　　　　　　　　　　　　　　標準語話すガキは
　　　　　　─（ﾟ ∀ ﾟ　）─　殺人マットダァ！！ ＿＿＿＿＿＿ 　　　　巻き殺すゾ〜
　　　　　　　　＼＿／　　　 　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　＼
　　　　　　　／　│　＼ 　 　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　＼ 〜〜〜〜
　　　　　　　 　∩ ∧　∧∩　マットダマットダ(´⌒;; ｜………… 　｜
　 ∩ ∧　∧∩＼（ﾟ∀ﾟ ） /　　 マットダー(´⌒;; 　　｜　　　　　　　 ｜ 　　〜〜〜〜〜
　 ＼（ﾟ∀ﾟ　）/ 　ヽ　　　〈 ≡＝-　(´⌒(´⌒;;(´⌒;;　｜…………　 ｜
　　　ヽ　　　 〈 ≡ ｜　　｜≡ (´⌒;;(´⌒≡(´⌒ ;;(´⌒;;;;　　　　　　 ＼ ＿＿＿〜〜〜〜
　　 /　／＼_」 　　/ ／＼」≡(´⌒;´⌒;;＝(´⌒;; ;;(´⌒;(´ ……………＼

山形県新庄市の明倫中学校

またまた山形の非常識
：パクス・ロマーナφ ★ ：04/08/05 21:11 ID:???
山形県新庄市立明倫中学校で９３年１月、１年生の児玉有平君（当時１３歳）が
体育用マットの中で死亡した事件をめぐり、遺族が逮捕、補導された元生徒７人
と学校側に損害賠償を求めた訴訟で、元生徒側は５日、７人の関与を認めた仙台
高裁判決は憲法違反などとする最高裁あての上告理由書などを仙台高裁に提出
した。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040805-00000130-mai-soci


2 ：名無しさん＠５周年 ：04/08/05 21:12 ID:Ail1Zp3g
また殺人マットか！


3 ：名無しさん＠５周年 ：04/08/05 21:13 ID:UBwGvuiC
4なら妻(21)のマンコと胎児(女児）のマンコを同時に写した画像をうｐ


4 ：名無しさん＠５周年 ：04/08/05 21:15 ID:NRc0/b00
元生徒側ってどっち？

斯波兼頼─最上直家─最上満直┬最上満家┬最上義春
　　　　 　　　 　　　　　　│　　　　└最上義秋
　 　　　　　　　　 　　　　└中野満基─最上満氏─最上義淳┬最上義定
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　　　　　　　└中野義建─中野義清─最上義守 ─最上義光
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　‖─駒姫
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　雌馬

午後６時から午後９時半まで、山形市のソープ商店街を
「売春音頭」のリズムに合わせてマット踊りパレードします。
【アクセス】ＪＲ「山形駅」東口から徒歩5分。
【所在地】山形市十日町通りから七日町通りまでの沿道

参考
http://www.mountain-j.com/hanagasa/
http://www.todays.jp/cgi-bin/matsuri/detail.cgi?matsuri_no=34

また山形の馬鹿が祭りやるぞ
他県の方大変危険ですのでけしてお近づきにならないでください
山形中絶1万件確定

山形極悪非道

動けない病人に筋弛緩剤を投与したのって宮城じゃなかったっけ？

>>634
一応、関連各所にその書き込みを通報してきますた。
その中から何らかのアクセスがあるかもしれんから待ってて。

すげぇ・・短時間で一気に伸びたな。これが噂の伊達厨か。
「利家とまつ」の時の２ちゃんでなんか、ＮＨＫに暴動おこしそうな勢いだったもんな。

だって本当のことじゃないの

悪名高き山形を征伐するのは
われらの役目

伊達厨って自分の首絞めてるよね。

マサムネの母ちゃんって最上の娘だろ

最上=馬
伊達=虎
のイメージだが俺は

1 ：安西先生φ ★ ：04/08/05 23:14 ID:???
山形県新庄市の明倫中学校体育館で２日、クレンザーが混ぜられたスポーツドリンクを飲んだ
同中の生徒１４人のうち２人が病院で治療を受けたことが５日分かった。同市教委によると、
２年生がいたずらで１年生に指示して混入させたという。

市教委によると、２日午後５時半前、バスケットボール・スポーツ少年団の練習時に起きた。
洗い場で１年生２人が休憩時間に飲むスポーツドリンクの準備中に、２年生男子が「これを入れたらどうだ」と
流しにあった粉末クレンザーを示し、少量を給水容器に加えさせたという。

１時間後、飲んだ生徒らが「味がおかしい」と騒ぎだし、その後、２人が腹痛を訴えて病院に行き、治療を受けた。

２年生は「みんなを驚かせたかった」、１年生２人は「先輩から言われたので断れなかった」と話している。

スポーツ少年団は任意参加の地域活動で、教員は立ち会わないという。

http://www.asahi.com/national/update/0805/024.html

1 ：安西先生φ ★ ：04/08/05 23:14 ID:???
山形県新庄市の明倫中学校体育館で２日、クレンザーが混ぜられたスポーツドリンクを飲んだ
同中の生徒１４人のうち２人が病院で治療を受けたことが５日分かった。同市教委によると、
２年生がいたずらで１年生に指示して混入させたという。

市教委によると、２日午後５時半前、バスケットボール・スポーツ少年団の練習時に起きた。
洗い場で１年生２人が休憩時間に飲むスポーツドリンクの準備中に、２年生男子が「これを入れたらどうだ」と
流しにあった粉末クレンザーを示し、少量を給水容器に加えさせたという。

１時間後、飲んだ生徒らが「味がおかしい」と騒ぎだし、その後、２人が腹痛を訴えて病院に行き、治療を受けた。

２年生は「みんなを驚かせたかった」、１年生２人は「先輩から言われたので断れなかった」と話している。

スポーツ少年団は任意参加の地域活動で、教員は立ち会わないという。

http://www.asahi.com/national/update/0805/024.html

　　　＼　│　／　　　
　　　　　／￣＼　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）─　＜　新庄名物永眠マット！　　　　
　　　　　＼＿／　　　　　＼＿＿ ∧＿∧＿＿＿＿ 　
　　　　／　│　＼　　　　　　　　（ ﾟ ∀ ﾟ;） ＜ マットマット！！　
　　　　　　　　　　 　　　　　　　┏━━┯┓　
　　　　　∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　
　　　　　（　・∀・）＜　しんじょう新庄〜〜！！　　　　
　　　　　/つ━∪━━━┓＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　
　　　　ノ　┃ :::　:::　:::　::: ┃ 　┃::　: :::│┃
　　　 (__ノ┃　::　:::　:::　::::┃　 ┃::　: :::│┃　　　
　　　　　　┗━━━━━┛　 ┗━━┷┛

　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　し　ん　じょ　う　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　|お○○け｜市役所　　｜
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　｜ 名　　　　物　|
　｜マ　ッ　ト　巻｜　　　　　
　　――――――　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　
　　‖ 　∧∧　　‖／　新庄名物、マット巻はいかが！　
　　‖ 　( ﾟДﾟ)　 ‖＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　　　　　
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｜￣￣￣￣￣￣￣￣￣｜
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スレが伸びる伸びる。

新庄っていつから最上の支配下になったんだっけ

斯波兼頼─最上直家─最上満直┬最上満家┬最上義春
　　　　 　　　 　　　　　　│　　　　└最上義秋
　 　　　　　　　　 　　　　└中野満基─最上満氏─最上義淳┬最上義定
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　　　　　　　└中野義建─中野義清─最上義守 ─マット義光
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　‖─駒姫
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　雌馬

戸沢・・・

　長谷堂撤退戦で、直江にさんざん叩きのめされた最上に
　政宗の感想。

　　「最上衆弱く候て大利を得ざる由に候」

　　　（伊達治家記録）

新庄あたりは「最上地方」で山形あたりは「村山地方」だから最初から最上家のものだったのではないかと想像。

>>651
だって駒ちゃん死んでから、軍備そっちのけで
寺ばっかり作ってたから、弱くても仕方が無い。

それに、伊達家はあわよくば米沢を奪還したいと思っていただろうけど、
最上家は戦略的には勝利している以上、庄内侵攻の為に兵力温存した
という側面もあると思うよ。

>>648
ttp://www12.plala.or.jp/getaway/mogami/y_3.htm

>>651
最上と対立していた伊達の感想は参考にならないと釣られてみる。

>>653
違うだろう
山形では兄弟が殺されると喜ぶ習性があるから
寺作りを楽しむ土建屋になったのさ最上は

>>655
お前の心が怖い。

>>656
何言っているんだ児玉君が殺された後
マットセブンが妹さん取り囲んで
「兄ちゃん殺されてうれしいか」
なんてほざくところだぞ
山形は

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　マットマット！
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￣￣￣￣￣￣￣￣＼　　／∧ ∧ ヽ （　（ ﾟ∀ﾟ ）　）　＜　いじめいじめいじめ！
やまがた〜〜〜！ 　＞（　（ ﾟ∀ﾟ ）　）|丶.....,,,,,,,.....ノ| 　　＼＿＿＿＿＿＿＿
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筋弛緩剤宮城

助けてください。どうでもいいようなスレで伊達厨が暴れております。

そういえばこの板で活躍してる厨ってなに厨がいるの？
伊達厨、無双厨しか知らん。

しかし明倫中はすごいな
なんでもありだろ

メイ・リン・厨

山形名物はツツガムシや南京虫がある
なんたって最上川名物寄生虫

なんだ？歴史で負けたから現実で叩き始めたのか伊達厨はｗ

夏っぽいスレだな

つーか、遺跡捏造事件を起こした宮城が歴史を語って良いのか？

梅毒の山形
痔の天童
殺しを
ながむるう
新庄

>>667
ゴロが悪くないか？元ネタは何？

ＮＨＫ山形の契約キャスターから制作プロ「オフィス・トゥー・ワン」（ＯＴＯ）所属のフリーアナウンサーに
転身した“スイカップ”古瀬絵理（２６）は一体どうしてるのだろうか。

古瀬は５月末に放送されたＴＢＳ「世界ウルルン滞在記」にリポーターとして出演し、民放デビューを果たした。
視聴率は１３．６％（ビデオリサーチ、関東地区調べ）とまずまず。好スタートを切ったといっていい。

あれから２カ月。その後の古瀬の動向がまったく聞こえてこない。調べてみると――。
ＯＴＯはホームページに所属タレントのプロフィルを紹介する「タレント一覧」というコーナーを
設けているが、古瀬の名前が見当たらない。

「古瀬はＯＴＯに籍を置いていますが、周囲が期待しているほど仕事をヤル気がないようです。
いまだに地元の山形に住んでいて、打ち合わせのためにたまに上京する生活を送っています。
事務所は東京に引っ越しさせるつもりだったのですが、古瀬が首を縦に振らなかったようです。
彼女は胸しか注目されないことが嫌になっているみたいです」（事情通）

スケジュールを確認するため、ＯＴＯに連絡したが、担当者はついにつかまらず。

スイカの季節の終わりとともに、スイカップは山形から出荷されないまま消えていく運命ということか。

http://www.excite.co.jp/News/entertainment/20040807150000/15309.html

馬鹿の山形
マットの新庄ーー
変死を
ながむる（ツツガムシのこと）
最上川

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　マットマット！
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￣￣￣￣￣￣￣￣＼　　／∧ ∧ ヽ （　（ ﾟ∀ﾟ ）　）　＜　いじめいじめいじめ！
やまがた〜〜〜！ 　＞（　（ ﾟ∀ﾟ ）　）|丶.....,,,,,,,.....ノ| 　　＼＿＿＿＿＿＿＿
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山形ってネクラな奴が多いよな

政宗も出身は山形だしな

じゃあ宮城は大崎、葛西（ｗ

ブスの名所仙台

山形出身の「３大美女」

　あき竹城　渡辺えり子　北見恭子

今年は気候がよかたから、さくらんぼの出荷が大成功！！
そろそろ庄内のハクサンでは「だだ茶まめ」の季節です。
にんなー！きてねー！（０＾〜＾）／センダイの牛タンは米国産やで〜！

いかねーよ

sugoiame

>>651
そりゃ十五里原の戦いの後の本庄の言葉だろう

長谷堂戦後に最上は庄内および由利を攻略、
上杉兵2000以上を投降させてる

>>680
　これは、政宗本人の言葉。「最上衆弱く」の言葉が何故か２回も繰り返
　されており、ひどく落胆し、失望した感じが表れている。

「最上衆弱く候て大利を得ざる由に候」
「昨朝様々にして敵（＝上杉のこと）退散の由に候」
「最上衆弱く候て皆々討ち果たさず無念千万に存じ候」

上杉は長谷堂撤退後、10/４米沢城に帰還。もはや大局が見えたため、
家康との講和（落としどころ）を探り始めている。志気が下がって守勢
に転じているところを、義光に叩かれた。最上への庄内・由利・仙北の
加増は、この功による。

大崎も最上と同じ斯波流なわけだが・・・
「大崎・葛西」を名乗る厨はＣｒaorz

>>681
「最上勢が米沢まで攻め込んでくれるか
敵を殲滅しておいてくれたら、米沢奪還できたのに！！」
って言う感じで悔しかったって事だろ。
それだけ政宗は本気で米沢を奪還したかったんだよ。

>>683
まあ政宗は関ヶ原、長谷堂戦でまるで得しなかったからな
最上庄内切り取り、加増後の言葉や書簡だったら
実際地団太踏んで悔しがってたのかもしれん

結局、最上はやることはきっちりやってるからな。
やらなくて良いことをしていた政宗が文句を言う筋合いは無い気がする

つーか、どちらか一方の文献や記録を持ち出して
「政宗が最上のことを弱いって言ってたよ」と叫んでもまるで説得力がない。

当事者同士の悪口だけだったら、いくらでも書けるわけだしね。

>>686
ここでみんなが言っているのはそういう事ではなく
「なんか政宗が無茶苦茶悔しがってたぜ（ﾜﾗ」って話だろ。

>>686
最上と直江に残った文献だと、
讃辞はあっても相手を貶す言葉は無いんじゃなかったかな
義光は｢景虎の武勇、今に残る｣と直江撤退戦を賞賛したし

ってか母親がいるうえに一応最上は味方だから
放置できなかったから救援したんだろ？
最上領を上杉に取られたら戦略的にも不利になるだろうし。
政宗が悔しがることもないと思うけどね。

>>689
政宗は、最上vs直江で漁夫の利を得ようと企んでいたが、それを取りそこなったからだろ。

>>688
そのへんは、義光の武人としての素晴らしさが伝わってくる気がする。

政宗は生涯、コンプレックスと妬みに囚われて生きてただろうから、悔しがるのも納得というか。
他人があげた武功にも、何らかの形で係わって自分の手柄として上に認識させたいと思ってたんだろうな。

>>689
>ってか母親がいるうえに一応最上は味方だから
多分それは創作の可能性が高い
義姫のいた白岩城は開戦直後に落ちたはず、
仙台では義姫の安否は解らないんじゃないかな

>>690
＞義光の武人としての素晴らしさ

　白鳥十郎はじめ汚い騙し討ちで名をはせた義光が、よく言うよ（笑）。大体義光の長谷堂
　後の庄内侵攻は、どさくさ紛れの火事場泥棒に近い。なにせ、上杉は戦争終結と同時に
　戦意喪失、やる気が全くないに等しいから、「最上でも」簡単に落とせただけだよ。

　直江兼継、本庄重長に手ひどい目に遭い、滅亡の淵をのぞきこんできた最上の「上杉コ
　ンプレックス」は相当なものだね。

>>687
＞「なんか政宗が無茶苦茶悔しがってたぜ（ﾜﾗ」って話だろ。

　悔しがるというより、最上の弱さに呆れて「嘆いてた」の方が真実に近い。
　

>>692-693
もうちょっとがんばれよ・・・
伊達儲はこの程度の煽りしかできないの？

>>694
やっと落ち着いたんだからあんまり煽るなよ。

>>691
>仙台では義姫の安否は解らないんじゃないかな

だから出陣するんだろ？
安全が確認されたらいかないだろ。

>>690
>政宗は、最上vs直江で漁夫の利を得ようと企んでいたが、それを取りそこなったからだろ

それなら片倉小十郎の策に従って最上vs上杉で最大限の犠牲を出させ、
その後上杉に立ち向かえばよかったじゃん。
なんで政宗は最良の策を退けてるんだ？

>>697
山形落城まで何もしなかったとすると、関が原で東軍が勝った場合、
上杉包囲網の一角である最上を見殺しにした事を糾弾される恐れがある。

もう一つは、上杉側の史料からだけみていると、この戦いにおける
伊達と最上には暗黙の了解というか、足並みがそろっているように見えるので
案外、現代の我々が考えているほど伊達家と最上家の仲が
険悪ではなかった可能性もある。

仲がよかろうと悪かろうと最上にしてみりゃ
伊達の援軍がこなかったらやばいわけで。
切羽詰った状況だから日頃の関係など考えてる暇ないでしょ。

いや、切羽詰るずっと前。
8月12日付けの家康の通達（上杉家封じ込め）直後の動きの事。

ーてか「だんまり峠」の上、戦力にもならない兵数では
最上の戦の「見学」に過ぎないのです。

>>701
　その「見学」がてらやって来た留守政景の援軍が笹谷峠に出現した途端、
　長谷堂で滅亡の窮地まで追いつめられた最上勢は、小躍りして喜んだらしい。
　>>698の指摘通り、政宗の派兵は、とりあえず上杉を牽制しておこうというもの。
　片倉の進言通り、そのまま同盟軍の最上の滅亡を模様眺めした場合、戦後家康
　から糾弾されることは必至だったためで、戦国的な論理といえる。

>>688
＞義光は｢景虎の武勇、今に残る｣と直江撤退戦を賞賛

　自ら兜に被弾してる義光としては、賞賛せざるを得なかっただろう。死の寸前で
　息子・義康の援軍で何とか命拾いできた。義光が先頭に立って追撃した長谷堂撤
　退戦は、皮肉にも、上杉方の水原親憲、前田慶次、直江兼続の３人と、日本史上
　希に見る撤退戦のお手本として後世に名を残す役割を果たしてしまった。
　家康から見ても、武将としての能力評価は、直江＞義光　も当然の帰結だった。

自分を滅亡寸前に追いやった仇敵を賞賛するなんて余程度量の大きなやつにしか出来んぞ。
余裕たっぷりだ。

まあ勝ち戦だからな〜

約２万の兵が撤退するのを、約１万（留守勢込）の兵で追撃をして
上杉勢は2000も討ち取られて、負傷者も当然出しているわけだろ。
いくら撤退戦とはいえ、倍の兵力を持っているのだから
仮にも武将なんだから、見事に撤退してみせて当たり前なんじゃないのかな？

もちろん米沢へ帰れたのは、水原親憲の活躍が大で
彼は間違い無く賞賛に値すると思うけど、
直江兼続については正直微妙な気がする…。

兼続が何故か長谷堂に拘って（伊達稙宗の山形攻略ルートに拘った？）
山形を落とせなかったからこそ、あの撤退劇があったわけだろ。

兼続は上杉全体の総指揮官だからな。
結局彼の戦略が時間切れとは言え失敗し、
右翼の与板衆は逆撃を被って攻勢どころではなくなるし、
本隊は辛くも会津に帰還できたが、左翼の庄内勢は壊滅してしまったし。

>>706の言うとおり、水原親憲は絶賛されて当然だが
直江は戦術レベルではなく戦略レベルの指揮官なんだから、
戦略目的どころかその前段階で躓いている事はどうかと思う。

戦略レベルで得をしたのは案外政宗かもね。
一揆の肩入れをしたせいでおじゃんになったけど。

>>1から見てみたけど
最上義光vs伊達政宗というより
厨房ＶＳ厨房

単に山形、宮城の地元自慢争いの延長ちゃうんか、と

まあアンチ政宗というのは
アンチ仙台と同義だからねえ

対決スレなんてそんなもんです
エゴとエゴのぶつかり合い

400年も前の人物にそこまで憎悪できるなんてありえない
その憎悪は現代社会の何かに向けられたものが
別なかたちに姿を変えただけだ
じつにくだらん

>>707　
　無論、直江兼続は戦略的には、完全に失敗してるんだよ。
　戦術的に奇跡的な大勝利を得たとしても、長期戦にもちこまれた
　ら（第二次奥州征伐）、徳川方に勝利などできるわけがないんだから。
　
　彼の名前が残ったのは、「直江状」など、時の権力者に対する潔い
　態度。家康から正面から恫喝され、母親まで人質に出した前田や、
　毛利と比較すると、上杉方の毅然とした姿勢が、強く印象に刻まれた。
　撤退戦は、正直、死傷者の数は最上と共に2000程度出してるから、
　大激戦だったことは確かだな。

形の変態山形大学は変態の巣窟

山形大学工学部（山形県米沢市）の男性教授２人について、セクハラを受けたという
女子学生の相談を受けた学部当局が、規則上の手続きを取らないまま２人を依願
退職させていたことが分かった。文部科学省は隠蔽（いんぺい）の疑いがあるとして
来週にも同大に調査を求める。

同大によると、昨年７月、教授（６３）が酒に酔ってアパートに押し掛けてきてセクハラ
行為を受けたとの訴えがあった。教授は直後に病気を理由に休職、今年３月に依願
退職した。同月には別の教授（６１）が「大学院に進学したいなら学会に参加した方が
いい」と別の女子学生を誘って上京し、ホテルで同じ部屋に宿泊させられたと相談が
あった。この教授も４月に依願退職した。

同大規則では、セクハラ相談は、学部内の委員会で調査などをした上、学部長が
学長に報告して処分について検討し、教授会に報告するが、学部側は「調査結果が
信用できない」「すでに辞めた人」として学長や教授会に報告せず、依願退職を
認めたという。

仙道富士郎学長は「セクハラ行為が事実で、報告がないなら問題だ」と話している。

http://www.asahi.com/national/update/0814/003.html

これ本当か山形のクズども
【新庄】跪いて謝罪する「児玉有平像」を製作 死民網標準語版
http://www.people.ne.jp/2004/01/10/jp20040110_35732.html

山形県新庄市のあるホテルに8日午前、新庄市のA級戦犯である児玉有平が
新庄の人々に跪いて謝罪する彫刻が登場し、市民の注目を集めている。
彫刻は、ホテル側が「現代の若者が歴史を忘れず、新庄市民の再興と
いう使命を担っていくように」との願いを込めて特注したものという。
（編集UM）　

「死民網標準語版」2004年1月10日

山形の連中って、自分らが「マット事件の…」とか言われてるの、知らないんだろうな。
知ってたらこんな恥の上塗りのような馬鹿なマネはしないよな。

親御さん、ちゃんと教えて上げた方がいいですよ？

新庄市に温故知新のプロジェクトがあるようだ。

復活藩校「明倫堂」講座
新庄市教育委員会　生涯学習課　新庄ふるさと歴史センター
藩校「明倫堂」は新庄藩の将来を担う藩士の子弟と武士以外でも広く優秀な者を教育した｡
これにちなみ、市民自らが地域の歴史，文化等を学びながら、新たな新庄学を生み出す
人材を育成し、・・・・・。

本事件当時の教育界の責任者たちは、どこでなにをしているのか？　
↑のプロジェクトに加わっていたりするのか？　
コメントを一言でも出す事は、爾今以後ないのか？
上のプロジェクトは、文字通り、「仏造って魂入れず」にならないか？

新庄市教育界の無慙な心に、心が冷えます。

伊達厨は、議論に負けるとすぐこれだｗ

なんだ
厨vs厨
の構図に持っていきたいだけの
ただの煽り厨か

>710
アンチ山形の色の方が濃いような気がするが。

山形なんてアンチするほどの物でもないような気が駿河。厨だから仕方がないか。

>714
米沢は伊達の出身地なわけだが・・・。
セクハラの話がしたいのならスレちｇ（ｒｙ

つーか、このスレは最上厨のが多いんじゃないの？
伊達厨の一回の煽りに３、４回の煽り返しが毎度入ってるし

伊達厨は、明らかに同一人物と思われるのがいるけど

>>720
けっこう、仙台人は山形を意識していると思った。
何かに付けて山形をバカにしているし、そっちで何か突出した出来事があると
すぐ地元を引き合いに出して「ていうか、どうせ山形だしｗ」と笑い飛ばす。
そのとき、意外と意識してるんだなと思った。
過去にも、山形が仙台に先駆けてなにか新しいことをやると、圧力をかけて妨害っぽいことしたり色々あったらしいから。

いや俺がはっつけてんだが
別に仙台人じゃないよ
日本史版に最上家を語れというのがあって
そこのねたをはっつけけてるだけだよ

なんと、仙台でもか。
漏れは津軽人だけど、未だに年よりは南部を目の敵にしてるよ。

>721
伊達厨は他の所でもいろいろやってて忙しいからなｗ

>>713
素朴な疑問なんだが、どうして上杉は家康を追撃しないで
山形なんかに攻め込んだんだろう？
家康を関東に引き付けておく事が、
西軍勝利への最大の援護になると思うんだけど…

>>726
上杉の飛び地になっている領土を繋げる為。
>西軍勝利への最大の援護
そうしなかったと言う事は、上杉と三成の間には計画など
無かったと考える方が自然だと思いませんか？

飛び地？

佐竹義重vs伊達政宗　第弐戦
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1087148876/255
に答えらしきものが出ていた。
要するに上杉家は釣られたらしい。

>>728
庄内は最上領を挟んだ上杉の飛び地。

>>728
米沢・会津と庄内が飛び地
庄内と越後が隣接してるから直江兼続の目的は越後回復まで視野にあったはず

>>731
飛び地をどうにかしたいというのは分かるんだけど
そうした目先の利益より、徳川方が勝ってしまったら、
最悪の場合上杉家が消滅するかもしれない、
という事を直江兼続ほどの者が考えなかったのだろうか？

まあ、考えなかったから、山形攻めに行ったんだろうけど。

馬鹿女復活
新番組は報道情報番組で９月２７日スタート。メーン司会はホンジャマカの恵俊彰、
サブが山田五郎で局アナの長岡杏子も出演する。古瀬は当日発売の雑誌など
から最新情報を紹介する約１０分のコーナー「今日発」を担当する。

「古瀬は同局の『世界ウルルン滞在記』で民放デビュー以降、まったく仕事がなかった。
焦った所属事務所の『オフィス・トゥー・ワン』が必死になってＴＢＳに話を持ちかけ、
実現したキャスティングです。ＴＢＳも０．１％でもいいから視聴率を上乗せできる話題性の
ある女性タレントを探していた矢先だったので、渡りに船だったようです。
ＴＢＳもヤキが回った気がします」（事情通）

新番組の放送時間はＴＢＳにとって“魔の時間帯”。裏番組にはみのもんたの
「おもいッきりテレビ」（日本テレビ）やタモリの「笑っていいとも！」（フジテレビ）、
「ワイド！スクランブル」（テレビ朝日）が控えている。視聴率に貢献するには、
古瀬が野球拳でもやるしかないという気がするが。

http://www.excite.co.jp/News/entertainment/20040816150000/15367.html

8/16山形新聞ＨＰから
http://www.yamagata-np.co.jp/kiji/20040816/0000002782.html

殺人マットの魅力を歌に−鶴岡市農協
殺人マットの魅力を歌で発信！
白山殺人マットの産地を抱える鶴岡市農協大泉支所農業振興推進協議会が、
シンガー・ソングライター須貝智郎さんＡＫＥＭＩさんと協力しＣＤ「殺人マットの気持ち」を製作した。
14日夜、鶴岡市農村センターで発表会が開かれた。

今年2月同協議会の交流会に参加した須貝さんが
「全国ブランドになったとはいえ、殺人マットを知らない子どもたちはいっぱいいる」と指摘。
これがきっかけで「子どもたちにも便利さをアピールできるような歌を作ろう」と、
製作活動が本格化した。

>>732
徳川が動くなら反徳川→上杉方につく大名も多いだろうと読んだんじゃないのかな
実際、三成が挙兵して徳川本隊とぶつかる事は無かったんだし

兼続が読み違えたのは志村、鮭延、楯岡、里見等、最上家臣団の戦闘力だけだったんじゃないかいね

殺人マットの気持ち　　　歌マットセブン
死ね　死ね死ね死ね死ね死ね死んじまえ
都会の餓鬼めをやっつけろ
無視で心を汚してしまえ
死ねアー　死ねウー　死ね死ね
モダンな家は邪魔っけだ
金持ち一家をぶっつぶせ
死ね死ね死ね　死ね死ね死ね
世界の地図から消しちまえ　死ね
死ね死ね死ね　死ね死ね死ね
死ね死ね死ね　死ね死ね死ね
死ね死ね死ね　死ね死ね死ね
死ね死ね死ね　死ね死ね死ね
死ね　死ね死ね死ね死ね死ね死んじまえ
都会の餓鬼めをやっつけろ
夢も希望も奪ってしまえ
死ねアー　死ねウー　死ね死ね
地球の外へ放り出せ
金持ち一家ぶっつぶせ
死ね死ね死ね　死ね死ね死ね
世界の地図から消しちまえ　死ね
死ね死ね死ね　死ね死ね死ね
死ね死ね死ね　死ね死ね死ね
死ね死ね死ね　死ね死ね死ね
死ね死ね死ね　死ね死ね死ね
死ね死ね死ね　死ね死ね死ね
死ね死ね死ね　死ね死ね死ね

>>732
＞直江兼続ほどの者が考えなかったのだろうか？

　兼続に最上攻めの命令を出したのは景勝。この時期、前面に徳川、背後に
　伊達・最上の包囲を受けた状態で「庄内攻め」など悠長なことをしている
　場合ではない。兼続の戦略は伊達・最上とは中立を図ることだったが、全く
　突発的に、酒田城を秋田実季と最上義光が攻めたため、景勝が激怒、報復
　として、兼続に最上殲滅を命じたのが真相だ。上杉の猛攻で、わずか数日で
　長谷堂城を残して支城は陥落、義光は伊達政宗に援軍を請うはめになった。

伊達age

名誉毀損罪・侮辱罪の成立条件

　■相手の実名等の個人情報を挙げておらず、個人が特定不可能なら、犯罪にはなりません。

　■仮に、相手の実名等を挙げたとしても、誹謗中傷の内容が相手の社会的名誉を傷つけるに足ることが必要です。

　■「名誉毀損罪」と「侮辱罪」の差違は、事実を提示したかどうかによります。事実を提示した場合には「名誉毀損罪」が、そうでない場合は「侮辱罪」として争うことになります。

　■犯罪不成立が明白にもかかわらず相手から訴えられた場合は、逆に誣告罪で相手を訴えることが出来ます。
刑法第172条「人に刑事又は懲戒の処分を受けさせる目的で、虚偽の告訴、告発その他の申告をした者は、三月以上十年以下の懲役に処する。」

　■民事事件としても、民法709条（不法行為）に基づき、損害賠償請求が可能です。
民法709条「故意または過失によって他人の権利を侵害した者はこれによって生じた損害を賠償する責任を負う」

ただし、公益性のある意見告発等の書き込みと判断される場合は、この限りではありません。

お前これのどこが名誉毀損罪・侮辱罪なの
こんなのよそのスレじゃいっぱいたっているぞ
なあＯ竹君と思われる人

>>737
>突発的に、酒田城を秋田実季と最上義光が攻めたため
攻めたのは上杉が撤退してからじゃないの？

　 ∧＿∧　　〔＾＾〕
　　　　　 　　 　 　 　 _,（　´∀｀）⌒ i　 |　山形人うぜえーー！！！
　　　　　　　　　　（⌒　ー　　一 ｒ.、!　 〉
　　　　　　　　　　 ヽ弋 ｡ 人 ｡　ｲ（` ｰ'
　　　　　　　　　　　〔勿＼　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　 ）　 ｒ⌒丶 ）　　ﾄﾞｶ
　　　　　ﾄﾞｶ　　　ﾄﾞｶ　　／　　 !　　|'´
　　　　　　　ﾄﾞｶ　　　 ／　　 ／|　　|‖　ﾄﾞｶ
　 　 　 　　　　　　　（ 　 　く　　!　 ||‖　 ﾄﾞｶ
　 　 　 　 　 　ﾄﾞｶ 　 ＼　　i 　 | ‖|‖|
　　　　　　　　　　　　,__>　 ヽヽ从/∧∧
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ずれとるがな

>>735
兼続が読み違えと言うか…
上のほうにもあったけど、1600年の山形攻略ルートって、
1514年の伊達稙宗による長谷堂合戦をそのままなぞっている。
常識的に他のルートを使う意味が無かったのかもしれないが
この戦いで最上義定は大敗して、最上家は伊達家の馬打ち領同然に
なったので、参考にしないことは無かったとはと思う。

しかし、85年前との違いは
・文禄年間以降の山形城が平城とはいえ大規模になった事
・鉄砲の存在
・義光が軍備そっちのけで寺を建てていたにしても、それなりの兵力があった事
・結果的に最上側にはある程度予想がつく進軍ルートになり
　少ない兵力を長谷堂、山形、上山に集中出来た事
・最上は戦術的に上杉勢に勝つ必要はなく、
　関が原の徳川方勝利まで負けなければ良かった事
　（ただし徳川方が負ければ終り）
と、色々あり、特に上方で石田方が必ず勝利する訳でもなく、
また長谷堂城に取りかかる前には既に畑谷、谷地、山辺が落ちている以上
何故、水原親憲や上泉泰綱の進言どおりに、一気に山形城を攻めなかったのか、
は疑問なんだよなぁ。

>>737
上山も落ちてません。
それどころか上山方面の指揮官である本村酒造丞が討ち死にしてるし。

>>741
＞攻めたのは上杉が撤退してからじゃないの？

　時系列的には、上杉撤退前。酒田港は双方にとって重要拠点だったため、
　景勝はこれを看過できず、条件反射的に兵を出した。　
　

>>744
>何故、水原親憲や上泉泰綱の進言どおりに、一気に山形城を攻めなかったのか、
>は疑問なんだよなぁ。
まずは長谷堂城を速攻で落として背後の憂いを無くして山形城を攻めるつもりだった
数度(4度だったか?)にわたる直江軍総攻撃を仕掛けてるから

んで総攻撃が退けられて長谷堂城と義光本隊を釘付けにして山形城を奇襲しようとしたんでしょ
その直江奇襲部隊が長谷堂城からの奇襲部隊に奇襲されるつう結果になるわけだが
ある意味兼続が長谷堂城攻略にこだわったのはあながち間違いでもなかったんじゃ、と個人的には思う

兼続はホモだから男を殺すに忍びなかっただけ
まあ俺は残虐非道の上獣姦マニアだから関係ないが
新潟の人はやさしんだよ

すんまへんマットに死を
∧＿∧　　〔＾＾〕
　　　　　 　　 　 　 　 _,（　´∀｀）⌒ i　 |　山形人うぜえーー！！！
　　　　　　　　　　（⌒　ー　　一 ｒ.、!　 〉
　　　　　　　　　　 ヽ弋 ｡ 人 ｡　ｲ（` ｰ'
　　　　　　　　　　　〔勿＼　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　 ）　 ｒ⌒丶 ）　　ﾄﾞｶ
　　　　　ﾄﾞｶ　　　ﾄﾞｶ　　／　　 !　　|'´
　　　　　　　ﾄﾞｶ　　　 ／　　 ／|　　|‖　ﾄﾞｶ
　 　 　 　　　　　　　（ 　 　く　　!　 ||‖　 ﾄﾞｶ
　 　 　 　 　 　ﾄﾞｶ 　 ＼　　i 　 | ‖|‖|
　　　　　　　　　　　　,__>　 ヽヽ从/∧∧
　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣＼
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またずれたすんまへん
しかし山形征伐は俺の夢だぜ

政宗最高

獣姦最高

　　　　　　∧＿∧ 　　　　 ∧＿∧ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　∧＿∧
　　　　　_（　´∀｀）　　　　（ﾟ∀ﾟ 　）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　　´∀）　（ﾟ∀ﾟ　 ）
　 三(⌒), 　　　ノ⊃　　　 （>>751 ） 　 糞レスは　　　　　　　　　　　 .≡≡三 三ニ⌒)　　　 ） 　　書くなって
　　　 ￣/　/)　 ）　　　　　 |　|　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 /　 /)　 ） ￣.|　|　　|　　　　　　　　　　　
　　　 . 〈＿）＼_）　 　　　 （__（_＿_）　　　1　　　　　　　　　　　　　 　　 〈＿_）＿_）　 （__（_＿_）　　　　2

　　　　　　 　 ∧＿∧　 ,__ ∧＿∧ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ ｌ /／
　　　　　　　 （　　　 ´）ノ　）:;:;)∀''''）　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧(⌒) ―― ＊ ―――
　　　　　　　 /　　　￣,ノ''　バ　　） 　 言っただろうが.　　　 　　（　　　　） /|ｌ　　／/ | ヽ 　　ヴォケー！！
　　　　　　 Ｃ　　　/~　/　/ 　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　（/　 　　 ノｌ|ｌｌ ／　/　|　 ヽ
　　　　　　 / 　 /　〉 （__（＿_./　　　　　　3　　　　　 　　　　　　 （Ｏ　　ノ 彡''　 　/　 .|　　　　　　　　4
　　　　　 　＼__）＼）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　 ./ 〉
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼__）_）

ざまあ見ろ山形悪の山形
山形県の代表的特産品で初夏の味覚サクランボの今年の県内収穫量が、
天候不順で前年に比べ約２３％少ない約１万８００トンと大幅に減少したことが
東北農政局山形統計・情報センターのまとめで１８日、分かった。

出荷量も前年比約２４％減の約９６００トンにとどまった。
畑１０アール当たりの収量は約４１０キロで、統計が残っている
１９６４年以降で最悪といい、同センターの担当者は「記録的な少なさだ。

サクランボにとっては災難続きの天候だった」と話している。
ただ市場価格は高値で推移したという。

同センターによると、花が咲いて受粉する４月下旬に気温が低くて風が強く、
雪も降って実がつかなかったのに加え、６月上旬に雨が続き、
実が割れる「裂果」が発生。

-=三ｃ~⌒っ(ο･ｪ･)つｿｰｽ
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=home&NWID=2004081801003521

こんなに似ている　トーホクとチョーセン

・南北に細長く、東西を海に面する。山がちな地形
・寒冷な気候である
・人種は大陸型の影響を大きく受け、日本人より体格が良いと信じている。えらが張って細目
・料理の味つけが濃い
・伝統文化は高度・精緻な発達を遂げず、素朴な水準に留まる
・過去に、日本の侵略に晒され、常に敗北し、日本に併合された
・日本の大都市圏に対する米の供給地であった
・近代に入り、日本政府によって交通・教育インフラを優先的に整備される
・たとえば、近代の偉人はほとんど日本に留学した経験をもっていたりする
・にもかかわらず今日にいたるも日本の他の地方に産業面では遅れをとり、所得水準は低い
・日本に抵抗した歴史に誇りをもっているが実態はお粗末なもの
・それどころか民族の興亡史は基本的には惨めな敗北の歴史
・おかげで歴史の捏造癖がついた
・あろうことか、世界最古の歴史を持ち、かつて大帝国を擁していたなどと言い出す
・戦時中は、残虐性を発揮し、日本軍の悪評を一手に引き受けた
・今日、彼らの生活は日本文化の完全な影響下にある
・現在にいたるまで、その主張は日本政府に対する筋違いの怨嗟で満ちている

>>752
そう言えば4の絵の*は
誰のアナルなんですか

>>755
お前、他の奴は違うスレに移ったって事知らないだろ。

誰か知能程度と所得水準の低いマット義光を黙らせろ。最上義光公の名が付いてるのでさえ許せんのに。

>>757
まぁ、馬鹿に付ける薬は無いと言うし、氏んでも直らんだろ。厨は放っておけ。自滅するか干されるだけだから。

>>757
山形が知能程度と所得水準の低いんだろ

>>754
それって新潟？

何で新潟なの

なんでＶＳ佐竹スレと比べてこんなに荒れてんの？

変なの一人いるかいないかの違いだろ？

うん。

>>757
最上義光公こいつどこがそんなにえらいの

>>765
おまえはあほだ。

>>765
みそくそ。

まじめに聞いてるんだがこいつただの
極悪人じゃないの

>>768
真面目に言っているのだが、おまえは消えろ。

いやだばか

なんか今日暇だからマット義光いじめてあそぼーぜ

>>771は大竹だろう。やだね田舎もんは
俺もこうする気だな

1993年1月13日夜、山形県新庄市立明倫中学校の体育館で、
用具室に立てて巻いてあったマットに逆さに突っ込まれた形で、同中学１年生児玉有平君の死体が発見された。しばらくして、7人の少年が逮捕･補導された。この事件は、
日本の学校･地域の「陰湿」な体質を背景とした「いじめマット殺人」としてセンセーションを引き起こし、地元には報道陣が殺到した。
筆者は同年の5月と8月、そして翌1994年の8月に、地元明倫学区を中心に聞き取り調査を行った。

　最初は事件の背後にある子ども集団の「いじめ」体質を調査する目的だった。ところがしばらくするうちに、事件そのものの「真相」が雲散霧消してしまった。裁判は不可解な経過をたどった。
事件の近傍に位置する人たちからは、聞き取りを拒否された。結果として、調査対象はもっぱら事件には関わっていない近隣の大人たちとなった。
この事件を枕に行った聞き取りから、人々の「世間」が鮮やかに浮き出てきた。
それは、子どもたちの「世間」と同形の体験構造に貫かれていた。前節の理論は、「子どもの世間」にも「おとなの世間」にもあてはまる。

山形県新庄市いじめマット殺人事件

>>772
如何しようも無い馬鹿だな。
お前さ〜、一度でも良いから戦国ネタを書いてくれよ。

ほい
兄ちゃん殺されてうれしいかの発言で有名な最上ですから
駒姫殺されてうれしい
と義光親子は祝杯を上げたという

義光は人殺しの大悪党
しかも獣姦
仙台に流れたのは人殺し一族の最上の関係を嫌い
へたれで愚図で馬鹿な伊達のほうがうまくごまかせるから
だから仙台はチョン公が多い
最上は毒殺一家だな。
なにせ、最上義子（義姫）は息子（政宗）に
毒もってるわけだし。

>>774
時代が違うじゃないか。

だから山形の伝統で
親戚一同殺し合い
残ったほうが喜ぶんでしょ

義姫の毒殺未遂は根拠がないんだが。
というか、俗説や講談ばかり信じてる歳か？
そうならなら仕方ないけどな、大人しく夏休みの宿題でもやっていなさい。

親兄弟殺しなんか戦国時代じゃどこでもあったことだろうがな

伊達政宗は大好きだからもちろん知ってるが…‥>>1は知らない。あんた誰なんだ！？(汗)

マット義光は新庄人なの？

>>779

そもそも、武家の開祖みたいな源氏からして親族殺し大好きだしな。
保元の乱での源義朝（頼朝の父）なんぞは、平清盛と組んで父と弟と
戦ってブッ殺してるし。
（清盛たちも、この戦いで同門の平家をいっぱい殺してる）


毒殺なんかにしても、宇喜田を筆頭にあらゆる武将がやってるし。

俺にもおしくらまんじゅうさせろーー。ゴルァァァァァ！と叫びながら暑苦しい龍造寺隆信が７８３ゲット！

.−−−−−−,ﾚ, ' 〃〃　　) ,　　　,;;iillllllllllllllllllllllililﾐ､　　　　　　　{{llllllllllllllll
二二二二二　/' v　j （(　　　ｿ ,,;;;;iiilllllllllll;'''''''''''''';;llllllllili;;,　　　　　　lミﾐillllllllll
.−−−−−ﾑ,,,,,,_ ,,､ヽ　ｬillliillllllll;llえ二､__　　　　　　　　　　ﾞ､　　　'ミ;i;illllllll
二二二二　{lllllllllllllﾐゞ､ﾆｪ- ''''¨¨'"ｲi芒i!ｰ-ニｰ-==､､､　　　　 ）几　　¨':llllllll
−−−−　ﾞ'lll{ﾞ fﾝﾞ¨　　｀ヾﾐ;　ｰ-二￣￣二ﾆ､､､､三＝　　　（ﾉ　　　　　 }llll
.二二二二二,r''"｀　 ミｭ､_ .:::. `　　､ ,.､ ,　　￣｀`' ｀`-ﾆ､　　　　　　　　　　|ll
−−−−　/　 )(　　　 ｀￣`ヽ, ':､　ｌj　~　　　　-､　　　　　　　　　）　　　　}ll
二二二二　!、（ﾉ　 ;r=ｰ-�＝@ ） ヾ':､　　　　　　　ヽ∩_ﾉ　　∪　　 ）　　　,illll
−−−−−,(ヾｭ,,,;;!;;iilllllllllllllllllllllllllll|lllii;i;i;,,　　　　 ﾉ|　　　　　　　 / r'′ ,illllll
.二二二二 ;illlllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllili;i;i;;,,　 （ﾉ　　　　　 　 〈 ﾉ　　,illllllll
−−−− |||lllllﾊ､lllllllllllll;;'''''''¨¨｢¨¨''''f'';lllllllllllllllililii;,　　　　　　　　　　,;lllllllllllil
二二二二 }}}lll|L__ノ!¨　_j､__,, -'ｰ─'＾'ー-ヾllllllllllilillii;,　　　　 , , ,;､i,i;ilillllllllllilil
−−−− ｀':llllli,^ーfｰ'ﾞ　.....:.:.:.::::::;:;:;:;:;;;;;;;;;;;,ﾞヾllllllllililil;l;l,i,i,i,i ; i,i,;i;i;iilililllllllllllllil
.二二二二二 jlﾊli,　{,............:.:.:.:.:.::::::;:;:;:;:;:;:;;;;;;;;;} ﾞ'lllllllllilill;l;l;l;l;l,i,i,i;i;ililililllllllllllllllll
−−−−−−jljll;　ﾞi,　.........:.:.:.:.:::::::;:;:;:;:;:;:;;;;;;iﾞ　 ﾞ'lllllllllllilil;i;i;i;i;ililililllllllllllllllllllllll
二二二二二二ｸlllli,　ﾞ!　........:.;,:.:.:_:_:::;:;:;:;:;:;;;;;;iﾞ　'i,,;lllllllllilililili;i;i;i;ililililllllllllllllllllllll
−−−−−−ﾂlllllﾚ┴i⌒Y´ ｀｢　　丁二ネﾞ　ｨｯjlllllllllilililililililillllllllllllllllllllllllllllll

身内を殺して喜ぶのが山形人の特徴
>>771が新庄人の大竹君と思われる

お前、もう囀るな。
そんなに故人を嘲笑って楽しいか、趣味悪いぞ。

自分を晒して喜ぶのがマット義光の特徴
>>784が学校に行く知能も持ち合わせないエタ非人のマット義光と思われる

マット義光が中国で生まれたら
北京政府の反日教育に真っ先に洗脳されそうなタイプだな

>>787
マット義光ってオウムに入信してそうな部落民だよね

＞＞７８４
在日のチョンは消えてください。

生活の不満を解消するために無意識に
自分の中に仮想敵を作りあげてしまっているんだよ。
ある種それは人間の本能だから仕方のないことだ。
まあでも、そういう憎悪の対象ってのは
たいてい自分の日常生活とは何の接点もないものだったりするね。

またまた山形で馬鹿事件発生看板もまともにつけられない
ツツガムシども

★強風で飛んだ看板に当たり、バイク男性死亡　山形

・２０日午前５時４０分ごろ、山形県の国道３４５号で、同県、無職の男性（６８）
　のミニバイクに、台風１５号の強風で飛ばされた看板が当たり転倒、男性は
　病院に運ばれたが心臓破裂などで死亡した。

　鶴岡署によると、看板は木枠が付いたトタン製で高さ約２．７メートル、
　幅約３．５メートル。道路脇の空き地に置いてあったが、強風にあおられて
　空中に舞い上がり、電線に当たって国道に落下、男性のバイクを直撃した。

　男性は藤島町内の病院に向かう途中だった。

　http://www.sankei.co.jp/news/040820/sha033.htm

>>791
人が死んだ事件を喜んで煽りネタに使うところはお前もマットも同じだな

俺は人殺しはしない

>>793
だからオレの方がまともだってか？
アホか
普通の健常者から見たら
お前も人殺しもたいして変わらんよ

まあ人殺しの君に言われたくは無いなあ

善良な市民の僕と
君達大根飯とおんなじにしてもらっちゃ困るよ

>>796
'`,､'`,､'`,､'`,､'`,､(ﾉ∀`)'`,､'`,､'`,､'`,､'`,､

何でみんなこれの相手してるんだろ。

ローカルルールからコピペ

＞一、荒らしは徹底無視の事。無視しないで混乱を招く輩も同罪也。

偽善者で身障者のちょん「マット義光」を煽りつつ８００ゲット

★自営業者殺害で中国人逮捕　ほかに２人も関与か

・福岡県のマンションで今年２月、農業鈴木○子さん（７４）が
　殺害された事件で、警視庁捜査本部は１８日、強盗殺人の疑いで
　中国人の住所不定、無職マッ○義光（年齢不詳）＝詐欺未遂、窃盗罪などで
　起訴＝を再逮捕した。

　捜査本部はほかに、鈴木さん殺害と、鈴木さんから奪ったカードによる
　現金引き出しにそれぞれ１人ずつ別の北朝鮮人が関与したとみているが、
　２人とも国外に出国しているという。

　調べでは、マッ○容疑者は今年２月１日夜、福岡県内のマンション
　２階にある鈴木さんの自宅に侵入、手足を縛り口に衣類を詰めるなどして
　殺害し、現金約２万円やクレジットカードなどを盗んだ疑い。

日本人に反感を持ち、変な日本語を使うマット○光＝在日。

あぼーん

俺はわかんないが何もんなのか

お前らこいつらだな

>>802
＞＞日本人に反感を持ち、変な日本語を使うマット○光＝在日。
お前馬鹿だね俺は山形が嫌いなだけなの
山形が日本人と同じなんて思い上がるんじゃない

まぁなんだ
>>806とマット義光はとりあえず給食費払っとけ

>>803〜806＝基地外＝コテハン叩きに恐怖を感じたマット義光

山形・新庄・マット・在日といった言葉にトラウマのある運動音痴のヒッキーと認定。

運営委員会にマルチ通報しました。

マルチよりも個人の電話番号はウソでも重要削除案件なんだが…

朝鮮朝鮮パカするな
白い飯食って温い糞出す
日本人とどこが違う？
靴の先が一寸違う

ワンポイント：日本人とマット義光の見分け方は「靴の先」です。

極悪山形祭りでもボル
「モー限界です」。山形市の馬見ケ崎川河畔で、直径６メートルの大鍋が
湯気を上げる「日本一の芋煮会フェスティバル」が、９月５日の第１６回で
一杯２００円だった芋煮を３００円に値上げする。米国産牛肉の牛海綿状
脳症（ＢＳＥ）発生による政府の禁輸措置で、国産牛の価格が高騰している
ため。開始以来１５年間も価格を据え置いてきた実行委員会は「祭りの存亡を
懸けた苦渋の選択」と理解を求めている。

フェスティバルは、１９８９年の初回から「協賛金」名目で、芋煮を１杯
２００円で販売している。３万食分の芋煮を作る材料として、牛肉１．２
トン、サトイモ３トン、コンニャク３５００枚などを準備。地元産にこだわり
山形県内の協力業者から市場価格より安価で購入することで、値上げを回避
してきた。

実行委によると、今年は禁輸の影響で比較的安価なランクの国産牛に需要が
集中。芋煮に使用する「Ａ３」の山形牛は昨年より約３割も上昇し、購入費は
約２１０万円から３００万円近くまで跳ね上がったという。景気低迷で企業
協賛金の伸びも見込めない中、従来の価格では巨額の赤字が避けられず、初の
値上げを決断した。

引用
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040821-00000002-khk-toh

市場や相場を知らんやつほどこういう書き込みするよな
地元じゃ人件費かけられないからほとんどボランティアだろうに

>>811
マット義光君さ〜、怖くて名乗れなくなったのかい？

面倒くさくなったんで休業します

>>814
今更、辞めた所でもう遅いんだけどね…

　__[警]
　　(　 ) (･3･)
　　(　 )Ｖノ ）
　　 | |　　| |

まあ、出て来たら真面目に暮してね。

敗走か

>799
無視しない奴が出てくるのは、これ自然の摂理。仕方ない。
たぶん今月いっぱいで収束するだろうから。最上厨も伊達厨もいなくなるさ。

参考資料：　金満哲（韓国済州島出身の韓国評論家）
　同胞韓国人は嘘つきばかりである。私はそのことが恥かしく、情けない。「韓国は独力で近代化を成し遂げた」って。馬鹿を云うな。韓国の近代化は日本の莫大な資本と人材の投与によって成し遂げられたものである。
「韓国は日本の統治に抵抗をもって対抗した」だって。
馬鹿馬鹿しい。同胞韓国人はロバのように日本の統治を甘受したのが実態だ。ごくごく一部の抵抗はあったが上から下までみんな日本にあこがれ、日本人になろうとしたのだ。
「韓国が独立したのは韓国の手によるものだ」にいたっては呆れてものも言えない。誰も日本からの独立など望んでいなかったのにアメリカに強制的に独立させられたというのが真実だ。
「漢河の奇蹟」だって！笑わせる。日本から賠償金という名目で莫大な経済援助と技術援助で成し遂げられたものだ。これだけお膳立てしてもらえばどんな未開民族でも経済成長するだろうよ。
「日本文化の祖が韓国」とは恐れ入る。一体、併合前の朝鮮半島のどこに「文化」なるものがあったのか。
併合前、我々先祖は乞食同然の生活をしていたではないか。現在の韓国の姿、まさに他人により作られた砂の楼閣だ。虚飾と偽善と歪曲とおごりに満ち満ちている、真似と依存と歪曲が全てである。
このような韓国の本質を知らず「韓国こそ世界一」などとほらを吹いて自己満足している本国、在日の韓国人は正気の沙汰ではない。これが恥でなくてなんであろうか。

義タンの兜
http://www.asahi-net.or.jp/~me4k-skri/shiro/yamagata200102-800.jpg

>>817
それは、全てあなたの思い込みです。

無視できない奴は2chブラウザ入れてNGワードに登録しておけよ。

>>819
　五月人形のようだ。

ふむ。
http://cgi32.plala.or.jp/~Youth/sengoku2/test/

安孫子って名字、山形県に多いの？

最上家＝たった４代で５千石へ転落

最上家＝ＤＱＮ揃い。
義光然り、家親然り、家信然り。

土下座じゃなくて「抑えろ」のパントマイムだったんやけどね。

たったまま土下座するやつおるかい。

一代だけというのは、それはそれで素晴らしいじゃないか

女児連続暴行男に無期懲役を求刑　犯罪史上、類がない卑劣な犯行…

３−１０歳の女児１１人に乱暴しけがをさせたなどとして、
強姦致傷罪などに問われた仙台市青葉区八幡、
無職高山正樹被告（２６）の論告求刑公判が４日、
仙台地裁（前田巌裁判長）であり、検察側は
「わが国の性犯罪史上、類がない卑劣な犯行。最高刑をもって臨むしかない」
として、無期懲役を求刑した。
仙台地検によると、性犯罪で無期懲役を求刑するのは極めて異例。判決は今月２７日の予定。

検察側は、起訴された１１件の他にも、
高山被告が３年間で約１００人の女児に乱暴し、
４５人への犯行をビデオに撮影していたことなどを指摘。
「犯行はおぞましいの一言に尽き、鬼畜にも劣る」
と糾弾した。
http://web.archive.org/web/20021022110342/http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_03/3t2002030515.html

逮捕の瞬間　動画
http://www013.upp.so-net.ne.jp/n-d005g/ta27.htm

>>828
すげーな。３〜１０歳の幼女を１００人か・・・
人間じゃないね。
しかも逮捕のときの必死さが哀れ。

仙台人はロリが多いのか？

>>829
だった

大学のプログラミングのレポートで「名前を辞書順に並べ換えよ」って問題でて
その実行結果に「伊達政宗」「最上義光」を使ったんだが
これを見た教官が「君最上知ってるの？よく知ってるねえ。結構マイナー・・って言ったら失礼かｗ」
とか言ってくれた。知ってる人は知ってるんだね（・∀・）

★中学校長が４１０万着服　山形県教委は告発検討

・山形県鮭川村の村立鮭川中学校の男性校長（５２）が、教頭として勤務
　していた前任の山形市内の中学校で、学校への寄付金などの振興会費
　約４１０万円を着服していたことが２４日、同県教育委員会などの調べで
　分かった。

　校長は全額を弁済しているが、県教委などは懲戒免職などの処分と刑事
　告発を検討している。
　県教委などによると、校長は２００１年から０３年にかけ、教頭で赴任していた
　中学校で管理していた振興会費の普通預金から数十回、約１１０万円を着服。
　また０２年１１月、同会費３００万円の定期貯金を担保に、無断で約１２０万円を
　借り入れるなどした。

　http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=KCH&PG=STORY&NGID=soci&NWID=2004082401003716

あぼーん

シャケ川・・・

固定ハンドル名「マット義光」他数人を、言われ無き中傷及び個人情報保護法案を著しく侵す行為を行った事実により、
民法並びに刑事訴訟法に則り、数日中に過去のＩＰアドレス履歴より、当人達本人自身に対し、法的処置を行うものとします。

電話番号は一律削除の対象だよな。
通報してくるか…

これ2ちゃんねるヘッドラインに載ってたよ

今日ここまではマット義光も静かだなｗ
名無しですら書き込んで来ないしｗ

平和でなによりだ。

・投稿者は、投稿に関して発生する責任が全て投稿者に帰すことを承諾します。
・投稿者は、話題と無関係な広告の投稿に関して、相応の費用を支払うことを承諾します
・投稿者は、投稿された内容について、掲示板運営者がコピー、保存、引用、転載等の利用することを許諾します。また、掲示板運営者に対して、著作者人格権を一切行使しないことを承諾します。
・投稿者は、掲示板運営者が指定する第三者に対して、著作物の利用許諾を一切しないことを承諾します。

山形のクズまた逮捕
山形県小国町で、千枚通しを使って車のタイヤをパンクさせたとして器物損壊容疑で再逮捕
された男が、町内で同様の事件を繰り返していたことが分かった。同町は面積の９５％が山林の
中山間地だが、犯罪率が１〜７月で、山形市の７．３件に次ぐ５．８件と県内２番目の高さ。
同期間の刑法犯の認知件数７０件の半分がタイヤをパンクさせる事件だったため、県警小国署は、
ほとんどの事件がこの男が関与していた可能性が高く、１人で町内の犯罪率を引き上げていたと
みて追及している。

　逮捕されたのは、同町のダンプ運転手、渡部哲治容疑者（５５）。

　町内のショッピングセンターで２１日、千枚通しを隠し持っていたとして軽犯罪法違反容疑で
現行犯逮捕され、その後タイヤをパンクさせていたとして再逮捕されていた。

http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20040826k0000m040176000c.html

>>841
仙台人、必死だな。（ｗ

かなりトーンダウンしてきたしな
どこにでもある事件を一部に絞って貼るだけだろ
くだらんからさらしage

あぼーん

これはどこにも無い

あぼーん

山形は何でこんなに悪事が多いの

あぼーん

というか、仙台人が必死なのか？
義光vs政宗だから、山形vs米沢だと思ってたんだけど…

政宗は米沢だから、仙台人は関係無いだろ。
宮城県人が全員、政宗が好きなわけでは無い。

だよな
宮城って大崎？葛西？

両方だよ。

以上マット義光の自作自演劇場でした



ーーーーーーーーーー完ーーーーーーーーーー

あぼーん

>>854
うざいんだよ。やめろｱﾎ！
何が楽しんだ？
文句があるなら自分の言葉で書けよ。

もうどうでもいいからあげるな。

。ｌ

なんか最近俺の名をかたって
仙台山形両方の書き込みする奴がいるな
俺は山形だけだったのに
復活してほしい奴がいるのかな

本物か？

ニセモノだろ

ロリコン政宗

の方が正しい

いや、本物かも知れんから、
なぜ、山形の事が嫌いなのか聞いてやろうぜ！

漏れがホンモノなんだか？

すいませんボクが悪かったんです









ーといってみるテスト

>>864
もしかして蕎麦が嫌いなのか？

どれがホンモノなのか・・・？

どれも偽物なんだよ！

本物は、我々の心の中にだけ存在する。

変態

伊達正宗より最上義光に共感持てる漏れは大人になった証拠かな。

そういえば伊達政宗っつーファミコンカセットあったな。
超つまんねーやつ。

あぼーん

あぼーん

仙台って、ほんとロリコン多いよね。
いくらブスが多いからって、転勤族の子供を狙っちゃダメよ

仙台ブスが多いの？

なんか公平になった世ね最近

ブスの３大産地

仙台
水戸
名古屋

これは有名。
水戸は行った事ないから知らんが、仙台・名古屋はその名に恥じない産地っぷりだった。

マット対ロリかよ

マット義光はノンフィクションであり
実在の人物・犯罪者・団体と
関係があるものとして
処理されました。


仙台保健所

しかし強制わいせつ1年で出られるのか
軽いな

>>880
貴様、何を考えている？

>>880
でも社会的に抹殺されるぞ

だけど会社員やってるじゃんこいつ

あぼーん

>>882
お前は、何も分かっておらんな。
田舎では、親や家が立派なら、一度や十度の犯罪くらいでは、何とも無いぞ！

/

>>606-885

わかりやすい夏休みですね

【社会】父親を監禁、長男を逮捕

奥州奉行所は5日、羽前山形城主、最上義光容疑者（24）を父親を監禁した疑いで逮捕した。
調べでは、義光容疑者は5月10日子の刻ごろ、日頃から家督相続でもめていた、父親の最上義守さん(53)を
強引に城から追い出し、隠居と称して父親を山形城下の屋敷に監禁していた疑い。
調べに対し、義光容疑者は「父が弟にばかりかわいがっていたので、むしゃくしゃしてやった。」と容疑を認めている模様です

奉行所の調べでは、先月山形城内で変死体となって発見された弟の最上義時さん(当時23)の殺害とも
関係があると見て、調べを進めている

社会】父親を射殺、片目の男を逮捕

奥州奉行所は５日、陸奥米沢城主、伊達政宗容疑者(１９)を父親を射殺した疑いで逮捕した。
奉行所の発表によると、伊達政宗容疑者は１０月８日、阿武隈川河畔で父親の伊達輝宗さん(４２)と
二本松城主、畠山義継さん(年齢不詳)を射殺した疑いが強まったので逮捕したとの事。
奉行所の調べに対し、伊達政宗容疑者は「父上が撃てと言ったんだ。それに父を殺したのは義継だよ。」
と釈明しているとの事。
奉行の一人は「父を殺した上に、他人に罪を擦り付けようとしている。絶対許せない。」と声を荒げた。

おまえら、何やってんだか（呆）

あ〜あ、笑っちまったよ・・・

おれが書いたのコピペすんなよ！

　山形県警山形署は６日、地域の有志が集めたスポーツ振興費を着服したとして、
山形市立蔵王第二中学校（吉野利明校長）前教頭で同県鮭川村立鮭川中学校校長、
佐々木正容疑者（５２）を業務上横領容疑で逮捕した。佐々木容疑者は容疑を認
め、「パチンコ代などの遊興費に充てた」と供述しているという。

　調べでは、佐々木容疑者は蔵王第二中教頭だった０２年３月下旬ごろ、小中学
生らのスポーツ振興を目的とする「蔵王温泉教育振興会」から管理委託を受けて
いた定期郵便貯金証書（額面３００万円）を担保に郵便局で借り入れし、証書相
当額３００万円を横領した疑い。佐々木容疑者は振興会の別の銀行口座からも約
１１０万円を着服した疑いがあり、裏付けが取れ次第立件する方針。

　振興会が３日に県警へ被害届を出した。振興会の基金は蔵王二中教頭が管理を
委託され、通帳を保管していた。

http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20040907k0000m040004000c.html
From　毎日新聞　http://www.mainichi-msn.co.jp/

>>888-889　と来て、山形で>>893で佐々木容疑者だったから
鮭延関係のネタかと思ったんだが、違うのか。

>>894
アンカーつけると削除依頼が通らなくなるので止めてくれ

やっぱ・・・ビジュアルだけじゃダメなんだなぁ・・・

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やっぱ・・・大河の主役はらなきゃダメなんだなぁ・・・

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やっぱ・・・「よしみつ」って間違われるようじゃダメなんだなぁ・・・

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同級生の母から２０万円恐喝、宮城の中３男子を逮捕

同級生の母親から２０万円を恐喝したとして、宮城県警角田署は８日、角田市内の中学３年生の
男子生徒（１４）を恐喝容疑で逮捕した。男子生徒はこの母親に２０回以上にわたって恐喝を繰り
返し、被害総額は百数十万円に上るという。
調べでは、男子生徒は「お前の子供がうちのおばさんの家から６０万円盗んだので返して欲しい」
などと言いがかりを付け、８月２０日、同級生の母親（３４）から現金２０万円を脅し取った疑い。
男子生徒は五月下旬、この母親に現金を要求。最初は取り合わなかったが、男子生徒が「お前の
子供を殺してやる」「この町に住めなくしてやる」などと脅迫をエスカレートさせたため、やむなく
１０００円を手渡した。その後も金をせがみに母親を訪ねるようになり、金額も１万円から５万円、
１０万円へと増えていったという。

ソース
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20040908i215.htm

宮城県警は８日、１歳の長男の遺体を自宅に隠していたとして、同県古川市江合本町、
無職丹野耕司（２２）、妻の洋子（２２）の両容疑者を死体遺棄容疑で逮捕した。
両容疑者は、二男についても、同県松山町の洋子容疑者の実家に埋めたと供述しており、
県警で捜索している。

調べによると、両容疑者は今年７月末ごろ、長男の洸希（こうき）ちゃん（１）の遺体を
布でくるみ、衣装ケースの中に入れるなどして自宅の押し入れに隠した疑い。

洋子容疑者は「夫が６月中旬ごろ、生後１か月の二男を、７月下旬ごろに長男をそれぞれ
殴って殺した」などと供述。耕司容疑者は「２人ともかわいくなかった」などと供述しているという。

県警は、殺人容疑も視野に入れ、長男の死体遺棄事件を追及する方針。

ソースは
http://news.goo.ne.jp/news/yomiuri/shakai/20040908/20040908i113-yol.html

>>899ただの馬鹿
>>900さすが親殺しの伊達

>>901
オマエ削除依頼を通さない為にわざとアンカーつけて煽ってるだろ

>>902
それは、全てあなたの思い込みです。

そうだそうだ金さんを出せ

１．
謀略の義光　ビジュアルの政宗
みんな何処へ行った　見送られることもなく
ご隠居の義守　銃殺の輝宗
みんな何処へ行った　見守られることもなく

奥州にある星を誰も覚えていない　人は江戸ばかり見てる
つばめよ高い空から教えてよ　奥州の星を
つばめよ奥州の星は今　何処にあるのだろう

>>906
文字通り地に落ちておＪＡＬ

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　　　　　　 `-ー―-＼＿_ノ---一~　

自己レス？

スロ板からきました！

http://kimishine.sega.jp/
http://v.isp.2ch.net/up/8f4a035ffbef.mp3

( ´_ゝ｀)ﾇﾇﾈﾈﾇﾇﾈﾉﾇﾇﾈﾈﾇﾇﾈﾉﾇﾇﾈﾈﾇﾇﾈﾉﾇﾇﾈﾈﾇﾇﾈﾉ
( ´_ゝ｀)ﾇﾇﾈﾈﾇﾇﾈﾉﾇﾇﾈﾈﾇﾇﾈﾉﾇﾇﾈﾈﾇﾇﾈﾉﾇﾇﾈﾈﾇﾇﾈﾉ
('A`)ｳ〜ﾝｳ〜ﾝﾝﾝﾝﾝｳ〜ﾝｳ〜ﾝﾝ･ﾝ･ﾝ
ﾃ〜ｹﾃ〜ｹﾃｹﾃｹﾃﾝ〜ﾃ〜ｹﾃ〜ｹﾃｯﾃｯﾃ
(・∀・)ﾗｳﾞｨ!!
(ﾟ３ﾟ)ﾋﾟ〜ﾋﾟﾛﾘ〜ﾋﾟﾛﾘ〜ﾛﾘ〜ﾛﾘﾚﾘ〜
( ´_ゝ｀)(ﾇﾇﾈﾈﾇﾇﾈﾉﾇﾇﾈﾈﾇﾇﾈﾉﾇﾇﾈﾈﾇﾇﾈﾉﾇﾇﾈﾈﾇﾇﾈﾉ）
(ﾟ３ﾟ)ﾋﾟ〜ﾋﾟﾛﾘ〜ﾋﾟﾛﾘ〜ﾛﾘ〜ﾛﾚﾙﾗﾛ〜
( ´_ゝ｀)（ﾇﾇﾈﾈﾇﾇﾈﾉﾇﾇﾈﾈﾇﾇﾈﾉﾇﾇﾈﾈﾇﾇﾈﾉﾇﾇﾈﾈﾇﾇﾈﾉ）
('A`)ｳ〜ﾝｳ〜ﾝﾝﾝﾝﾝｳ〜ﾝｳ〜ﾝﾝ･ﾝ･ﾝ
ﾃ〜ｹﾃ〜ｹﾃｹﾃｹﾃﾝ〜ﾃ〜ｹﾃ〜ｹﾃｯﾃｯﾃ
(ﾟ∀ﾟ)ﾗｳﾞｨ!!

おｋｐ

久々に来たが糞スレぶりに拍車がかかったな。こりゃ過疎化するわ

だって伊達だって

今日、winnyで徳川家康みたら、滝田栄が
「もがみよしみつ」
と言ってた。たまに逝くならこんな店orz

また山形大でセクハラ教授つかまったね
どうしようもないね山形。

そしてお前はゴキブリ

お前はケツマン

　('д`*　)　　　　
　　 （⊃⌒*⌒⊂)　 ﾌﾞｯﾌﾞﾌﾞﾌﾞｯ
　　　 /__ノωヽ__）ﾌﾞﾋﾞ　ﾌﾞﾊﾞｯ

http://p-area.net/clone-zone/ff/img-box/img20040824220607.jpg
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http://p-area.net/clone-zone/ff/img-box/img20040813174540.jpg


これが現実ですた

その1
★山形大教授がセクハラ行為で退職願い出る　先月から３件目の発覚

　山形大学の教授が女子学生に性的嫌がらせ「セクハラ」行為をし、依願退職を
願い出ていることがわかり、大学側は１７日、記者会見した。山形大学での
セクハラ発覚は、先月から３件目。

　会見によると、セクハラ行為を行ったのは山形大学の６０歳代の男性教授で、
０１年に県外での学会に出張した際、研究発表のために同行した理工学研究科の
女子学生の部屋に、「予行練習をやろう」などと言って入り込み、不快な性的
言動を行ったもの。
　女子学生から相談を受けた大学側が調査し、この教授を今月９日、停職２か月の
懲戒処分としていたことを明らかにしたが、この教授は既に先月１９日付で退職願を
出している。
　山形大学では先月、工学部の２人の教授がセクハラ行為で依願退職していた
ことが発覚しており、相次ぐ不祥事に仙道富士郎学長は３か月間、給与の
１０分の１を返納することになった。

NNN24.COM http://www.nnn24.com/23855.html

その4
教員による学生へのセクハラ発覚が続く山形大で、今度は平成１４−１５年に人文学部の教授と
当時勤務していた講師が女子学生３人にキスを迫るなどして訓告処分を受けていたことが２１日わかった。

同大総務課によると、教授は１４年４月に学生らと飲食した際、女子学生のマニキュアに対し性差別的な発言。
同年１０月にも飲食の席で、別の女子学生の靴下を半分脱がせるなどした。

１５年１２月には、講師が女子学生を呼び出して飲食後にキスを迫った。
女子学生は逃げたが、精神的苦痛から外出が困難になったという。

今年８、９月に教員による女子学生へのセクハラ事件が４件発覚しており、監督責任を取って
仙道富士郎学長（６５）が給与の１割を３カ月間返納すると１７日に表明したばかり。
今回の件を公表しなかった理由について同課は「懲戒に当たらず、処分済みだったから」と話している。

http://www.sanspo.com/shakai/top/sha200409/sha2004092209.html

>>918>>919
まさに山形名物＝セクハラ

4人もやるか普通

幼女１００人を毒牙にかけた仙台人が何を言う

スレチガイだな…

スレ違いというか板違い。

しかし・・・義光公は人生で沢山の謀議を実行して来ましたから、
葬られた人の怨念が御家断絶を招いたです。
信頼信用は大事です。

んー。でもまぁ…乱世ってのがあるからねぇ…。

　これが現代の山形人だ。乱世からそんなに変わってないぞ。

真偽の程は定かではありませんが、いわゆる「マット7」の
うち一人は大学の学園祭で「ガッツだぜ」という歌の替え歌で「マットだぜ」と歌ったそうです。

　これが本当なら、こんな奴は同じ人間として認めたくありませんね。

>927
真偽の程がわからんのだから、んなくだらないネタはどうでもいいよ

女児連続暴行男に無期懲役を求刑　犯罪史上、類がない卑劣な犯行…

３−１０歳の女児１１人に乱暴しけがをさせたなどとして、
強姦致傷罪などに問われた仙台市青葉区八幡、
無職高山正樹被告（２６）の論告求刑公判が４日、
仙台地裁（前田巌裁判長）であり、検察側は
「わが国の性犯罪史上、類がない卑劣な犯行。最高刑をもって臨むしかない」
として、無期懲役を求刑した。
仙台地検によると、性犯罪で無期懲役を求刑するのは極めて異例。判決は今月２７日の予定。

検察側は、起訴された１１件の他にも、
高山被告が３年間で約１００人の女児に乱暴し、
４５人への犯行をビデオに撮影していたことなどを指摘。
「犯行はおぞましいの一言に尽き、鬼畜にも劣る」
と糾弾した。
http://web.archive.org/web/20021022110342/http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_03/3t2002030515.html

逮捕の瞬間　動画
http://www013.upp.so-net.ne.jp/n-d005g/ta27.htm

仙台も乱世だ

逮捕の瞬間　動画

「助けて！助けて！」

ほんと、こいつバカじゃないかと

白河の関から向こうは今でも日本ではない。トーホグという野蛮国。

パスポートは