おまんら加藤清正を語って真の漢を目指そうぜ

ｶｺｲｲね

>>1場新一郎徳一(1542〜2004)

どっかの家臣、生涯三十余度の戦を経験したが、
一度も手柄を挙げることはなく、戦の度に重傷を負うので「油虫」の異名を取った。
軍議の最中、居眠り＋寝ゲロのコンボをかまし、追放される。その後も各地を転々とし、主家を何度も代えたが、
居眠り＋寝ゲロ＋屁＋ミのコンボをしでかし、奉公構えに遭い、出家、万毒斎と号す。
ひょんな事からネット環境を手に入れ、今日も2chでクソスレを立てている。

確かに、清正スレッドなかったかも・・・

この人も成り上がり→次代で取り潰しだから、
家臣団とか謎だよね。

関連スレ

1000に達すると加藤清正が暗殺されるスレ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1076750096/l50

5

加藤清正って潔癖症だったって本当？

清正、身長2メートル位あったんでしょ？

清正ってもともとどこの出？

>>2
ワラタ。
このスレを>>2みたいな戦国コピペを作るスレにしようぜ

19 ：加藤清正 ：04/03/01 17:18
そんなことより1よ、ちょいと聞いておくれよ。天下の行方とは関係ないけどさ。
昨日、大坂城に年賀の挨拶に行ったんです。秀頼君の顔見たくて。
そしたらなんか人がぜんぜんいなくて、だれも座ってなくて寒いくらいなんです。
で、よく見たらなんか秀頼君が泣きそうな顔して、お虎、秀頼を見捨てるな、とか言ってるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
秀頼様、この虎ごときにそんなお言葉、もったいなくて、泣いちまうじゃねーか、ボケが。
秀吉様のお子だよ、秀頼君は。
なんか大野や片桐とかもいるのに。側近揃っててこのざまか。おめでてー日だってのに。
よーし秀頼、虎の家の子になっちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
秀頼様、天下取ってやるから、しばしお待ちください。
豊臣家ってのはな、もっと燦然と輝いてるべきなんだよ。
千畳敷きの向かいに座った奴とは、遠くて誰だかもわからない。
秀吉公の話に笑いが起きる、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供だけの年賀なんて寂しいよ。
で、今度は伏見に挨拶に来たら、隣の藤堂が、上様おめでとうございます、とか言ってるんです。
そこで本気でぶち切れですよ。
あのな、上様は大坂におわす秀頼君だけだ。ボケが。
得意げな顔して何が、上様、だ。
お前は本当にたぬきを主君と思っているのかと問いたい。問い詰めたい。いや、切腹申しつけたい。
お前、所領が欲しいだけちゃうんかと。
豊臣家家臣の俺から言わせてもらえば今、豊臣家の間での最新流行はやっぱり、
討ち死に覚悟で二条城で秀頼様を守る、これだね。
それでなんとかお家だけは存続。これが最低限の家臣の道。
そこで家康が許せば秀頼様は大名として残る。そん代わり所領が少なめ。これ。
で、それに千姫様にお子（女で家光に嫁がす）。これ最強。
しかしここで秀頼様の評価が秀忠より高いとマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
本当はお薦め出来ない。
おい、佐吉よ、オレが間違ってたのか、あの世に行ったら教えてくれ。

これすげぇ好き

>>10　ﾜﾗﾀ

>>10
（・∀・）ｲｲ!!

清正の強い

わっしょい

>>8
尾張中村（現在の名古屋市中村区）
秀吉と一緒

>>14　やっぱ名古屋出身かぁ・・

名古屋はええでよ

おまいら清正公祭りに参加しる！

>>9
>>10
>>11
>>12
ぜひ、専門スレッドつくってお願いします。


>>7
１６０なかったらしいけど。
やったら長い烏帽子兜も、帝釈栗毛と言われる巨大名馬も、
どっちも「でっかく見せる」ための演出だったらしいです。

やたらとでっかい刀（ただしフェイク）をぶら下げてたのも。


>>17
どこやそれ？

清正は戦国一の猛将

加藤清正が活躍する小説教えて下さい

文庫判「ブラックジャック」第1巻に加藤清正の話があったよ。
これは漫画だけどね。

清正と俺は誕生日が一緒だぞ！！！
ちと嬉しかった

背が高かったのは事実らしいが、豪傑タイプではなく
本当は華奢でヒョロヒョロの優男だったと聞く。

「おまんら」って、高知弁だっけ？

>>20
　本人でなくて、家臣の飯田覚兵衛が主人公だけど、司馬遼太郎の短編『覚兵衛物語』に出てくる清正はかっこいい。
司馬遼太郎は長編が有名だけれど、むしろ、短編に佳作が多いと思う。

　熊本城に清正の像があるよね。行った時にもっと近くで見ようと思ったのだけど、
像の前で若い男女が韓国語で喧嘩を始めたのにびびってしまい、あっさり通り過ぎたヘタレな俺。

>若い男女が韓国語で喧嘩を始めた

かの国の「甘い囁き」かと思われ。

さすが朝鮮飴の本場。

>>22
俺大久保利通と一緒ｗ

加藤清正についてなんでもいいから教えてくれよ

ａｇｅ忘れ

>>27
何気に、名前だけ有名で、その他はわからんのよ。

清正は（前任の佐々成政の切腹に立ち会った説有り）
小西行長と共に肥後に着任するや、土木工事に力を注いだ。

まず、居城となる隈本城が粗末な作りだった為
周囲に石垣を積む等の応急処置を施した。
それと同時に新城建設の為に立地条件の優れた場所を探し
その結果「茶臼山」と呼ばれる場所に定めた。

より実戦的な城作りを目指していた清正。
まずは水の問題だったが、これは井戸を掘った所
比較的浅い場所から直ぐに水が湧き出し解決した。
また従来の城の作りでは曲がり角が一つであった部分に
もう一つ曲がり角を加えた「コの字門」を考案した。

問題となったのが茶臼山の地盤の緩さである。
清正は地元の建築家たちと盛んに議論を交え
土台部分を幾重にも重ねる事で石垣の沈下を防ぐ事に成功した。
後に「武者返し」と称された急な石垣は
この特殊な土台工事の結果生まれた副産物であった。

清正は築城の費用を領民に押し付けず自己負担し、
働きに来た者には賃金も与えた。
また時には人夫達と談話を交えながら昼飯を共に食したとされている。

我ながら拙い文面だけど続いて良い？

清正といったら虎退治でしょ！

19世紀後半、イギリスの軍人はインドで虎を撃って楽しんだそうである。
清正はその300年も前から虎撃ちを楽しんでいた、正に時代の先駆者、
また、娯楽精神に富んだ遊び巧者と言える。
これでは、石部金吉の石田三成とそりが合わなくて当然である。

>>30
どうぞ。

>>30
どんどん続けてくれい！

ｷﾖﾏｰて城作りすごいけど結構頭切れる人なの？

わしが加藤清正じゃ。

>>33
石垣積むのがともかく得意なんョ。現代なら間違いなくテトリス選手権優勝候補。

築城に於いては城内に銀杏を植えたり（銀杏城の別名有り）
畳を芋の蔓で作ったり、壁に干し瓢を埋め込んだりと語る事は尽きない。
そして城内に設けられた「招君の間」の存在からは
最悪の事態の際、豊臣秀頼を迎え入れようとしていた清正の覚悟も伺える。

築城以外のモノとして城下を流れる白川と坪井川の治水もあった。
この二つの川の合流地点は常に氾濫を起こしていたが
清正は本流で在る白川から坪井川を堤防によって切り離す事で解決した。
現在でも白川に坪井川があわや合流しようかという場所が有るが
まさにそれが清正の為したモノである。

また清正は川の中州に「石ばね」と言う堤防を作った。
当時、人々はそんな場所に何の為に作ったのか首を傾げた。
それが洪水の際、川の流れを巧みに変えて被害を抑える為の物で
有った事が解ったのは、清正没後１００年後の洪水の時であった。

清正個人の事よりも熊本自体の事が多いかも・・・まだ続く。

>>34
それ騙り。

清正の土木関係の事跡は良く聞くんだが、軍事関係の事跡はほとんど聞かない。


清正は実は吏僚系な人だったんですか？

二日も放置される真の漢を目指すスレｗ

清正好き

清正が、というより、清正配下に土木名人が多かったんですけどね。


>>36
熊本を、攻めに作ったか守りに作ったか、で
彼の思想がわかるでしょう。

清正は家康に毒殺されました。
関が原は三成をぶっ殺して清正が総大将なら勝ってました。
正則もみんな西軍についてたはずです。
家康氏ね。三成氏ね。小西氏ね

家康にコロっと騙されてたじゃん。

関が原開戦段階では、天下取り争いではなく
「豊臣政権内の派閥争い」だからねぇ。

親戚筋の分際で、
まっしぐらに大坂入場をしない・できない福島君に言ってください。

漏れの出身幼稚園が「清正」幼稚園。もちろん名古屋市中村区。昔は「変な名前。」と思ってた。

清正が大阪の陣のとき生きてたら豊臣家は負けなかった

あのな清正なんて屁たれ武将。御子田正治や尾崎なんたらってのが
ほんとうに武功ある士なの。この二人秀吉にアぼ−ンされた悲哀
な武将なの。清正はただのチョン殺し

正則だろ！

>>18
>>23
私は今まで加藤清正は背が高くて筋骨たくましいというイメージがあったのですが。
あくまでもそれは、小説の中の話なのでしょうか。

>>49
平均身長１６０もなかったような当時としては大柄だったみたいです。
でも現代人から見たらどうかなあ？

>>50
海音寺潮五郎は巨漢説を採っていたけど。
良ければ小男説について何か史料があれば教えてください。

なんか加藤家に残ってる甲冑が小さかったから、清正小さいということになったらしいが
朝鮮から帰ってきた後は大分やつれてたらしい。

>>52
海音寺もその甲冑について触れていたけど、当時の史料の殆どが清正の巨漢ぶりを伝えているので
その甲冑が本当に清正のものかは当てにならないと書いていたなあ。
実際はどうだったんだろうねえ。

ちなみにこんな歌があったそうな。

江戸のもがりは触りはすれど、避けて通しゃれ帝釈栗毛

どういう意味ﾃﾞｽｶ？
おいらとしては清正でかい説を信じますがね。清正＝でかいのイメージしかないよ

180ぐらいあったとなんかで読んだが。
それと人格的魅力はなかなかなもので、
例えば朝鮮人の降将金官は清正の人格に惚れ込んで
死後は後を追って殉死し、清正に命まで捧げた。

捕虜になった朝鮮王子も清正の扱いに感謝して
清正を廟に祀って礼拝してたはず。

清正は半島で暴れた張本人なのに、嘗ての敵からも
命を捧げる程慕われるとはすごいな。

>>55
現在の韓国では加藤清正は秀吉と並ぶ悪い日本人の代名詞になっとりますな。
そのくせ韓国人は清正がどういう人物かは全然知らなかったり。

>>55 >>56
俺の聞いた話しでは嫌われているとも聞いてるが、

加藤清正は向こうでは鬼上官とか言われているが
それは中国や朝鮮では鬼とは「幽鬼とか死者の霊」という意味なので、
日本で鬼が使われる時の「鬼のように強い」とすいう好意的意味はいっさいない単なる罵り言葉なんだけどね。
ちなみに鬼島津も同じ。

半島人は日本人＝悪としか考えてないからな。

清正かっこいいよ清正
清正を好きになると石田と小西が大嫌いになるよ。

江戸に政権が移った直後ぐらいの

＞江戸のもがりは触りはすれど、避けて通しゃれ帝釈栗毛

この頃に、巷談的逸話が残っていたような・・・
身長は高く”見せていた”はず。

山県＠武田も小さいしねぇ
伊達政宗も１６０（平均？）ぐらいだし。

名古屋城にあるなんかマヌケな清正

http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/8253/katokiyomasa.jpg

>>61
ﾜﾗﾀ　
なん可愛いじゃん。

↑○なんか可愛いじゃん

鬱打

>>58
あ〜・・・俺、三成の方が好きだから、あんまり清正好きじゃないわ。
嫌いじゃないけど。

清正と三成を使いこなした秀吉は神！！！

海音寺の小説読んだら清正って筋肉バカではないんだということがよくわかる
すごい秀吉に忠義を誓ってて魅力ある強い男だよ。利家とか家康に気に入られてたのもわかる。

>>66
うーん、筋肉馬鹿はどっちかっていうと福島正則じゃないのかな？
清正は熊本城を見るとおり、城の設計から政治までオールマイティー度は高いと見るが。
ゲームの政治力はもっと上げるべき。智謀は人並みでもいいから。どうかいな。

人生のある時期から、
人の上に立つものとして学問とかも大事だよね、

って思って変化してったんじゃなかったっけ？
小説ネタ？


ほんと、名前だけ有名で、実はよく知られてないんだよね。
奥方はどこの人？
子供は何人？
家臣団は？主だった家臣は？どっから来たのそいつら？

子供は虎藤と女の子一人
家臣団て飯田覚兵衛、森本儀太夫、三宅角左衛門、大木土佐、下津俸庵、下川又左衛門が有名どころ。
飯田は清正の友達だった人らしい。三宅は一回追放されたけど戦で手柄あげて帰参
奥さんは秀吉の家来の和田弥左衛門っていう人の娘の篠。清正２５の時に１７くらいだった。

海音寺五郎「加藤清正」より

いや。筋肉バカは加藤清正の方。
どちらかといえば清正よりも福島正則の方が評判いいぞ。
といっても西洋の宣教師の評価だがな。
清正は熱心な日蓮宗の信者だったせいか、
それとも小西行長が気に食わなかったのか、
あるいは徳川の天下での処世術なのか知らんが、
やたらと領内のキリシタンを迫害した。
それに比べ正則はあまり非道い扱いをしなかった。
幕府が正則の方を危険分子と見なしたのもこういうところにあったのかも。
ちなみに正則は民政の手腕も優れてたとか。

福島正則の業績をおしえてけれ

三成となかよくしろ！

願い下げだ

せいしょこさま〜

熊本いきてぇなー。夏休み青春１８きっぷで清正旅行いこっと

清正公→せいしょうこう→せいしょこ→敬語をつけて　せいしょこさん

仁政という点じゃ、清正と三成が飛びぬけてたんだっけ？

不肖秀次でさえ善政を布いていたという。
大した点数にはならない。

>>76
んなわきゃねぇ

>>78
何でよ？

赤星太郎兵衛って肥後の赤星氏と関係あるの？

名古屋中村区は今も相当ディープな地区

>>80
越前にも赤星姓は固まっている。

ｷﾖﾏｰ

東京の港区白金台に加藤清正がお祀りされているお寺があります。こじんまりとしたお寺です。
なんでも、（清正が朝鮮出兵の際に日本に連れてきた）李氏朝鮮の王族の子供が、成長し、やがて出家してこの
お寺を開いたとか。
http://tencoo.fc2web.com/jinja/xkakurin.htm
ちなみに、このお寺の近くに赤穂浪士で有名な泉岳寺があります。大石内蔵助も加藤清正も忠義の人ですよね。

>>84
そもそも地名（交差点名）が
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.38.13.066&el=139.44.9.265&la=1&sc=3&CE.x=256&CE.y=238


かつ、その近くにできた地下鉄駅、
元々の予定では「清正公前駅」だったはず。

虎退治っていっても鉄砲で撃ち殺しただけだし・・。

死因は切れ痔による大量出血だったっけ？

違うよ、家康による毒殺。

に、みせかけた女関係のもつれ。

池波の「真田太平記」に出てくるが
清正はかなりの大人物として描かれています

ウルサンの地獄の篭城戦を乗り切ったというのはマジですごい。
戦国期に篭城戦乗り切った家具士は清正ぐらいじゃねえか。。。

>>89
っぽい男関係のもつれ。
そして>>87

>>89
っぽい男関係のもつれ。
そして>>87

名古屋出身で半島出兵して熊本城建ててしかも加藤清正って濃過ぎ。

小西と三成の和平工作妨害してた清正はドキュソ

清正の治水土木の功績はよく知られている。
表高五十万石強の領国を実高八十万石近くにまで増強した。
それに加え、南蛮貿易にも積極的で、それにより莫大な富を得ていたらしい。
その象徴が熊本城。
朝鮮出兵直後で疲弊しているはずの肥後一国の領主に過ぎないながら、あの巨城。
普通に考えれば、民にさらに莫大な負担をかけ、暴君として名を残す可能性も高いのだが、熊本で加藤清正の悪口を聞くことは、ほとんない。
天下を狙える器だとは思わぬが、やはり熊本が誇るべき名君であろう。

話は変わるが、熊本弁では、語尾に”にゃー”をつけるが、これは他の九州弁にはあまりない。
また、県内でも人吉球磨地方ではあまり聞かれない。
これは、加藤清正の出身地である名古屋地方の方言が清正の肥後入りとともに持ち込まれたのではなかろうか。

勝とう清様

>>96
後に熊本入りした細川家も善政で知られているんだが、それでも地元の人気は
清正には及ばないらしい。熊本では清正公をもじって「セイショコサマ」と呼ばれているのだが、
清正が築いた堤などの土木工事は高く評価されていて、「セイショコサマの作ったものは壊れない」
と言われているそうだ。

さすがドキュソ九州人だねｗ

＞朝鮮出兵直後で疲弊しているはずの肥後一国の領主

肥後半国だろバーカw関ヶ原まで小西がいた事知らんのかw

あの気難しい細川忠興に絶賛されてるのは凄い
あんまり正確合いそうじゃないけど、仲良かったのね

>>100
熊本城築城に着手した頃は肥後半国の領主だったが、完成したのは関ヶ原後で、既に小西領を合わせていた。
小西も加藤と同じく朝鮮の一軍の司令官として領国を留守にして一万の兵を動員しており、その領国は疲弊していたはず。

>>96
確かに細川の評価は不当に低い気がする。

特に幕末の第二次長州征伐、長州藩の一方的勝利のように言われているが、熊本藩軍はミニエー銃にアームストロング砲を装備し、高杉軍をかなり苦しめたんだよな。
結局は本国からの補給が続かなかったこともあり、撤退したが。
人材的にも、横井、宮部らの逸材を輩出しているし。
まあ、これらを生かしきれずに、雄藩に加われなかったところが限界でもあろうが。

ガラシャがいるからOKってことで・・・

梅毒もって帰った人

梅毒は、別に女郎屋に通ったり婦女暴行を働かなくとも、
戦場に出て傷を受ければ罹る可能性があるらしい。
結城秀康なんぞは確実に悪所通いの後遺症だろうが、
官兵衛や清正の場合はどうであろう。

あー漏れは（名古屋）清正幼稚園出身

>>106
>>45
に同窓の友が居るぞ。

>>107
あーほんとだ
加藤清正教育はなかったが

>>105
清正なんぞも女郎屋でうつったんだろ。どうせ。

っていうか>>107の偶然は、すごくないか？

「知名度」がそうさせてるんだよね。



でも実績はよくわからず。

清正公誕生日おめ！

>>111
清正って、確か誕生日に亡くなったんだよね。

>>96
チョンとの和平工作を防ごうとした清正公は神。

>>113
96は>>95。

家康曰く、「清正、福島レベルの将は当家にいくらでもおるわい。全ては猿のおかげじゃわ！そうさね、うちで召し抱えるならせいぜい三百石ぐらいかの。」

>>115
禿しくソースキボン。

>>105
アホか、なんで官兵衛や清正だけ特別扱いなんだよ。
秀康が可哀相だろ

池波正太郎はかなりの清正贔屓だな。
どの小説、エッセイでも誉めまくり。
この人に信長の野望の能力設定をやらせると、
清正の戦闘を１８０ぐらいにしそうだ。

つか、一地方の武将で、武勇、築城や治水などの基盤づくり、こんだけの物を残している清正よりすげぇ奴って、もうビッグネームぐらいしかいないんじゃね。

チョンに一番嫌われている日本人、豊臣秀吉。二番目に嫌われている加藤清正。だけどなんでだろう、全然嫌な気がしない。寧ろ最高に嬉しい。

この速さならいえる













漏れは加藤清正の子孫(ﾏｼﾞ)

俺も

>>122
(ﾟдﾟ)ｱ?嘘ついてんじゃねーぞ

日本三大名城の大阪城、名古屋城、熊本城って加藤清正が作ったっていうのは本当？

教えて、エロい人。

>>1
てゆーか清正、いきなり三千石からスタートていうはズルイだろ！？
この板の住人なら言わずもがなのことだけど、秀吉は近しい者を藩ぺいとするために、その人物の能力以上の石高をはずんだのさ！
んで清正は秀吉の期待に答えたか？答えてねーよ！
いや、それどころか、領地や息子可愛さについに家康に拳を振り上げることもできずくたばりおった！
え？なに、家康との会見の際、秀頼を傍で守ったって？
あれは単なる「ポーズ」に決まってんだろ！ポーズに！！
よく民主党がどうせ阻止できない法案を牛歩戦術なんかで「国民の皆さん、がんばってますよ！」とばかりにアピールすんのと一緒じゃわ！
まあ凡庸とはいわない。しかし礼賛する人物とは到底おもわれない。

>>125
清正公をそういう風にしか見れない雑魚武将厨ウザい。
てか釣り？

家康がいなければ今頃漏れも……

>>125
いきなり三千石？？？

清正ってチビだろ。あんな長〜い烏帽子かぶとかぶってたんだし。
囚われた宇宙人って感じなんだろ。

身長180cm以上の清正は、チビでヘタレの三成が嫌いらしいね。

不如帰っていうＦＣ戦国シュミレーションでは、上杉謙信・雑賀孫市と並び
最強の戦闘力だった。しかも政治力が前述の二人は最低ランクなのに、
清正は結構政治力も高い知勇兼備の武将扱いでかっこよかったです。

・・・しかし作戦力は最低クラスで、総大将を任せにくかった記憶もあるが
まあ、愛嬌としよう。

名古屋城築城の際、閑時に加藤清正が出生の地を訪ねた。幼き頃を思い出し涙ぐみ松を植えたとか。
しばらくしてそこに寺を建立した。今でもその寺は現存しお手植えの松もあるとか・・・
寺の前の道路を”せいしょうこうどおり（清正公通）”というそうな。

チビがあの烏帽子兜をかぶっても、所詮チビはチビ。
デカイ奴がかぶってこそ相手を威圧する事が出来る。
つまり、清正はデカイ。
http://www.meijijingu.or.jp/intro/qa/04.htm

>>133
かさ上げするために、でかい馬に乗ってたんですよ。

小さい清正はでかい人物だった。
でかいお前はただのでくの坊。

>>124
清正が作ったのは、熊本城と名古屋城。

>>134
当時の日本の馬は小さく、デカイ清正公が乗ると地面に足がついたらしい。
デカすぎた故に、馬に乗れない清正公って、なんか可哀相だね。

>>134石田三成の事？

>>136
帝釈栗毛・・・

【帝釈栗毛】
加藤清正の愛馬で丈が6尺3寸ある。

(・∀・)ｷﾖｻﾏ〜!!

まあ、足が短すぎたりデブすぎて馬に乗れない奴よりはいいだろｗ

帝釈栗毛に乗って、長い兜かぶって

自分が貧弱だから、そうやって誤魔化してたんだよ。by清正

兜の重さってドンくらいだったんだろ。
身長の真偽はともかく、あの兜を本当に被ってたなら
人並みはずれた首の力を持ってたことは間違い無いね。

利家が死んだ途端に、清正ら七将が三成を襲撃した。
言うなれば、前田利家以外に清正と三成を仲直りさせる可能性のある人物は存在しなかった。
豊臣政権の文官と武官が争えば、江戸の狸が喜ぶだけということは、いかに利家とてわかっていたはず。
しかし、利家が二人を呼んで「こりゃ！貴様ら！喧嘩もたいがいにせい！お前らの確執が家康に利することになるのがわからんのか！はや秀頼様を見捨てるつもりかや！」
と激しくたしなめたという話はどの歴史書、講談にも書かれたことは・・一切ない。
利家の限界ということだ。１６００年当時、彼がたとい、壮健であっても天下が取れたかどうか・・・・。

それだけ俺の先祖が徳川の世にとって大きな働きをしたってことだな>清正

>>142
雑魚武将厨ｷﾀ
━━ki━━(ﾟ∀ﾟ)━━ta━━!!

清正>>>>越えられない壁>>>>>>>>>>>>>三成

豊臣を滅ぼしたのは清正・正則

豊臣家が滅んだのは全て三成のせいだろ。
何こいつ清正、正則のせいにしてんだよ。

>>149
それじゃあ、お前は江戸時代の庶民の考えとちっとも変わんない。
三成は人望がない、だからどたんばで裏切られて、ひいては天下を家康に奪われ豊臣家を滅ぼしたといいたいのか？
いっておくが人望がないという説は勝ち方の史家のでっちあげじゃわ！
>>149 !!おめー、五大老の名をあげれ！
前田は、まつを江戸に取られたから、しぶしぶ家康についたが、あと残りの大老は全て三成についたではないか！あーおやすみ！つづきは明日！

>>149
そうだな。
コイツさえいなければ豊臣家の滅亡は無かった。

>>150
　三成は、清濁併せ飲むってことができない。家康の元に逃げ込んだ際
の家康の度量の大きさを見習った方がいいね。　

カトちゃんペ

卑猥なスレタイだな

「おまんら」って何弁ですか？

　　
　　所　　詮　　猪　　武　　者

俺の先祖は偉大だな

下等清正

<丶｀∀´>清正嫌いﾆﾀﾞ

>>152
清濁や恩讐を全て乗り越えて

「正式に豊臣家の旗を振る」三成につかなかった
清正や正則はどうかと思うが・・・。

何にしても大坂の陣の時に死んでやんの。
肝心な時に役に立たんな。

三成は性格が汚なすぎる。
卑怯で人間的な魅力に欠けている。
こんな奴に素直に従う奴なんて一人もいない。
それは関ヶ原の戦いで証明された。
対して清正はどうだろうか。
清正は朝鮮出兵のマイナスイメージがあるにもかかわらず、今でも全国で愛され続け、熊本では「せいしょこさん」と呼ばれる程熊本県民に愛されている。
この差はなんだろうね。

島左近とか結構いるが・・・

俺は卑怯って言うより、
融通の利かないクソ真面目な学級委員調見たいなイメージだが・・・

まぁ、実際に見たわけじゃないから本当のところはわからんけどね。

島左近も嫌々だったと思うよ。

じゃ最初からついていかなきゃいいじゃん。

加藤清正？
石田三成？
徳川家康の術中にまんまとまった人達でしょ？

>>162
覇王伝武将ファイルをかかれた方ですか？

清正公マンセー

そろそろ清正公祭りだなぁ

>>167
徳川家康の術中にまんまとまった？

いや、それは合ってるだろ。

「まんまとはまった」

>>162
朝鮮出兵ってマイナスイメージ？
どこの国の人ですか？

日本が失敗した戦争にプラスイメージを持ってる馬鹿は何処の国だ？

>162
頼むから熊本県民全体に愛されていると思わないでくれ。
言っとくけど北半分ぐらいだから。

>>176
あなた何処の国の人でつか？

>>176
は？北半分？
捏造ですか？
それとも妄想ですか？
まあ、どっちにしても一回病院に逝かれた方がいいですよ。

熊本では毎年この時期に清正公祭り（せいしょこまつり）があります

>>162
そのマイナスイメージを逆説的に説くと、朝鮮出兵した日本の軍のなかで一番強いって事だろ。
要するに清正以外の日本の武将は雑魚。

>>176-180を要約すると

コニタンを忘れるな、ということだ。

それでも清正が熊本南部の発展に与えた影響は無視出来ないけど。

清正>>>>壁が無くても>>>>小西

市内では熊本城築城の影響か細川氏とは比べられないほどの人気がある。南部ではそれほど人気ないと思うよ。

清正も尾張か・・・
やはり尾張出身の武将は最強だな。

人吉の奴はどうなんだ

人吉は相良と内村。

加藤？はぁ熊本辺りにいるね、ってぐらい。

清正が小柄って言ってる人いるが、小さかったのは福島正則のほうだろ

実績からいうと
福島正則>加藤清正だろ。

せいしょこ祭りいつ？

>189( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

脳ミソ癌がれ。

藻マエの脳ミソ癌がれ。

藻マエの脳ミソだけは癌がれ。
でも藻マエが氏ねば脳ミソ癌がれない。

だから藻マエの脳ミソ死なない程度に癌がれ！！













( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯまぁ癌がれやー

おまえら、清正崇めるなら直系ではないものの、一応子孫の俺を崇めれ

>>192は
加ト茶ん

清正だの、正則だの、一体君たちはさっきから何を言っちゃってるんだ！
真の漢とは賤が岳七本槍で唯一、西軍についた糟屋武則以外にいるんですか！？君たち！？豊臣政権下、たった一万２千石の扱いで、よく西軍についたものよ！わかるか？おまいら！わかるかって紀伊店だー！

七本槍で三成に付くのが豊臣への忠義だと思ったら大間違い。
少なくともあの時点では

>>188
余談だけど、加藤嘉明は小さかった
松山城行くと鎧があるが、一緒に飾ってある久松なんとかのやつより一回り小さい

>>192
よくいる捏造先祖の類だろ。

清正は死ぬ前になんか悪あがきしてたみたいだけど
ほかの連中はなんもしなかったからなぁ、片桐にいたっては・・・

片桐且元こそ、真の漢というべき、秀頼様のため粉骨砕身した猛将。
秀頼様、爆死の後、潔く殉死したことは彼がいかに爽やかな人物かを表しています。
彼がいたから1615年まで豊臣家がもった。

「加藤清正が先祖」

って、マジで在日がよく言うんですけど

>>200
清正が朝鮮征伐中、原住民をレイプして孕ませたということかな？

>>201
そりゃ島津だろ！

鹿児島も熊本も同じようなもの。

>>202
島津って琉球人にも同じ事したの？

お前ら妄想やめれ
チョンと同レベルになりたいのか？

>>201ていうか清正女嫌いだし・・・

>>197
んなより百倍はまともだよ

>>204
そりゃわからん
ただ琉球を政治的にレイプしつづけたのは事実

>>208
強い奴が弱い奴を支配する。
当時としてはごく当たり前の事だったと思うが。

kakoii

>>209何言ってんだよ。















ホントの事を。

>>209
２０８は強者の論理を否定してるわけじゃなくて
島津のやり口がエゲツないと言ってるんじゃないの

だって“鬼”島津だから・・・

主計頭。そして漏れは主計課に所属するリーマン。
すなわち、漏れは加藤清正。ﾔｯﾀ｡

大学生は皆、岡部ということで。
修理工は皆、柴田か大野ということで。

小泉純一郎は平純一郎になるわけだな

清正公は朝鮮征伐時に旧満州まで行ったんだって。
スッゲーよ、清正公は！

ついでなら、天竺まで行って
ベンガル虎でも撃ち殺してほしかった。
そうすれば、西洋史にも名が残ったはず。

>>176
肥後がキリシタンに侵略されていたらどうなっただろう？
間違いなく沢山の人が死んで、九州は死体だらけの地獄と化してただろうね。

大男知恵が総身に回りかね・・・豊臣家アボーン

加藤清正、
彼以上の漢はもはや日本にはいないのか・・・

一体島津が何をしたと言いたいんだ?

>>221
子孫の俺

なんかさー、武功夜話ちゅーか、それ系でさーこんな話しがあったのさー。

清正が、作業場で年老いた人足をみた。
老人は年に似合わず、肉（あるいは鰯？）を焼いて食っていた。
清正「おまい、昔からそんな悪食してんのか？」
老人「へえ」
清正「そんな自堕落な生活続けていたから、その歳になっても人足やってんだ、ボケ！」

以上なんだが、この話は、はっきり違和感を覚えるね。
自分は「秀吉」という昇竜の尻尾につかまっていたために、大身の身分になれた。いわばラッキーボーイなわけで
老人に人生の講釈たれるなんで思いあがりも甚だしい。
清正など、秀吉が目をかけなければ、人足どころか、町のゴロツキだったろうよ。　

清正がデカイ方の伝承通りの体格を持っていたなら、
秀吉に見出されなくとも、「近隣に聞こえる剛の者」
程度の名声は得られたと思うけど。

その話の教訓、良くわからんね。
清正は大身になっても、それ以前も、粗食に耐えて
今の地位を築いたと言う話？質素倹約の奨め？
大昔の中国の読み物よりも、イマイチわかりにくい。

どっかの城に清正公の着物が残ってて、すげえ肉付き良いとしても
１８０は優にある体格だったぞ。

>>225
なんか紳士的に返してきたな・・・
ちくしょう！調子狂うではないか！

誰か俺の話を聞いてやってください(´･ω･`)
私は本当に加藤清正の子孫ですよ

ひょっとして加藤家が改易されたのもかの国の法則なのだろうか…？
だとしたら許せん。
そうしていたら漏れも華族の子孫で莫大な財産を手にする事ができたもかもしれないのに(´･ω･`)

でも清正公の子孫って事だけでも充分です

わかった、貴殿が清正の末裔だということはわかった。
だから２ちゃんなんかに、もうカキコしないで。
先祖が泣いておりますぞ。

>>230
清正公はそんなに心が狭い方ではありませんぞ！

まだ疑ってるな〜？

捏造子孫の為なんかに泣かないよ

真実としても「匿名掲示板で粋がるしか能の無い人物」と受け取られますよ

>>232
捏造ならもっと大物の子孫を自称しますよ
織田なんかいっぱいいるし

匿名掲示板で粋がるしか能の無いﾘｱﾙ子孫か
捏造の方がマシだな

>>214
頭だから主計課長が加藤清正だ！

>>234
先祖の加藤清正に近づけるよう努力を重ね精進しなさい。

>>227
当時は肉を食う事自体が悪だったのでは？

>>235
かわいそうに

そりゃそうだが四つ足でない鳥肉ということもある。

>>239
おまえは清正の息子の忠広の生まれ変わりだ。

まあまあ、いくら清正公とて、遠い先の子孫の馬鹿さ加減まで面倒見切れないって！

清正公がかわいそうになってくる

>>217
糞朝鮮なんかハナから眼中になかったんだろ？

>>242
なんだ(ry

加藤清正の子孫ながらも、実は先祖が何をやったか全く知らない。
半島では有名な武将だそうだが、実際に何を行ったか全く知りません

>>143
亀レス失礼。実見した事はないんだが、あの兜の頭頂部分の中身は、多分桐か何かの軽い材質で出来てると思う。
戦国時代の兜は派手な装飾のものが目立つが、前立などの部分は軽い材質のもので造って重量を減らしている。

細川忠興は兜のデザインが上手くて人気があったが、ある人が彼のデザインした兜の前立が
桐で出来ているのを見て、これでは耐久性に欠けるのではないかと言ったのに対して、
「前立が折れるほど激しく戦ったのならば、それこそ武士の誉れである」と反論したというエピソードがある。

前立はわざと木製で脆く出来る手あるんだよ。
どうしてかと言うと、万が一戦に破れて敗走するときに、前立が木か何かに
引っかかって、兜ごと落馬しないようにするため。
引っかかったら壊れるか、前立が落ちやすくするため

加藤清正って戦の時に、逃げたことあるのか？

>>248
はぁーしらなんだ・・・
なるほど、そういう理由があったのね

時速40キロメートルで走る車の
窓から首を出して、それが木に
引っかかるところを想像すれば
良いわけか。

取れなきゃ落ちるどころか首が
飛びそうだ。

>>250
っていうかそれ以前に、重いと物理的に被れないでしょ？
頚椎痛めるし。
首がすっごい鍛えてあるとか？それを自慢するのにすごい兜とか。

あと、派手兜はパレード＆飾り＆贈答用。
大仰で大事な高級品は、安全な時にしか使わない。
家康の故事でも言われているように、実戦時は実践用のを使ったそうで。

加藤清正の子孫は絶滅したのだが。

>>253
紀州徳川家

>>253
紀州以外でもいますよ。

例えば清正の孫を始祖とする私とか。

またでた朝鮮籍

>>249
清正は戦で負け知らずの軍神。

清正は家康に殺された。家康は清正をびびっていた

軍神は何人もいてはならない。

戦国時代、真の意味で「軍神」と呼べる武将は、
上杉謙信のみだろう。

>>258
加藤清正は一般的に、軍神よりも、土木の神様として崇められています。

清正や謙信程度が軍神ではね

>>262
チョンはすっこんどれ。
お前がどうあがこうが清正も謙信も軍神だよ。

りしゅんしんで一発変換できる李舜臣はマイクロソフトにも認められた最強武将
清正とか秀吉、島津とか糞みたいなやつとは比べ物にならないｗｗｗ

あのさぁ、いくら>>257が認めたくなかろうと俺は清正の子孫ですよ

李舜臣がなぜ突然出てくるんだ？　

ちなみに戦国の申し子とも言える清正、島津は、
明・朝鮮連合軍をボロボロに叩きのめしているわけだが。

>>264
加藤清正>>西郷隆盛>>島津>>>越えられない壁>>>島津にヌっ頃されたチョン
清正が最強って歴史が証明してるじゃんｗｗｗ

>>266
�]明・朝鮮連合軍
◎明の大軍

明の記述じゃ向かってきた敵の半数が朝鮮人らしいじゃないか。

あと朝鮮で活躍したのってのこり宗茂と隆景くらいしかしらんのだが・・・

>>269
雑兵鮮人がいくら束になって襲ってこようが清正＆日本軍には歯が立ちませんでした。

清正の子孫だったら朝鮮征伐しろよ。

>>265
だからどうでもいいって。

加藤清正って名前がｶｺｲｲ。
清正公の家臣になりたい

戦国武将の家臣になりたいとか言うヤツってどんな人間なんだ

>>273
では清正の子孫の俺に仕えよ。
まずは便所掃除からだ

なめんな！貴様に仕えるぐらいなら、助清に仕えるわ！

もっと、熱く語ってくれよ!

加藤清正、直系の子孫の俺のサイン

欲しい？

うざいなぁ。子孫禁止にしよ

在日のアイデンティティだから・・・

>>280
チョンは頭がおかしいからスルーしようぜ。

在日でもチョンでもないってば……

>>280が在日なんじゃないのか？

在日と清正の子孫とのハイブリッドだろ

(・∀・)糞朝鮮人を征伐した清正公は地球一ｶｺｲｲ！！
日本人の誇り！！
日本人は清正公を見習わないといけないね。

>>285
間違いない

>>282
清正マンセースレですから
ゆえに清正の朝鮮出兵での黒い噂も禁止な

>>285
うむ、ではその子孫の俺を(ry


ってか清正の子孫の私をチョン呼ばわりするなんて…
あんたらホントに清正公が好きなのか？

>>288
子孫でもなんでもいいからとっとと死ねクソ。

清正の子孫は絶滅したのだよ。
紀州家にいったのは忠広の娘で、清正の家系では無い。

自称子孫（本人は知らないが在日三世）の登場で、
どんどん清正のイメージ悪化中

>>290
加藤忠広は、清正の三男（次男説あり）ですけど・・・

なんなんでしょうか？

俺は清正公が好きなの。子孫はどうでもいいの。清正という一人の人物を尊敬してるの
仕えたいの。

空手家の加藤清尚はどうなの？
名前の付けかたからして、傍流の子孫ではあるっぽいが・・・

プロレスラーの柴田勝頼も傍流子孫らしいね

熊本城見てきました。
名城とか城作りの名人とか聞いてたけど
やっぱ小田原城などには到底及ばないわな、あれじゃなぁ・・・。
九州の戦が関東の戦に及ばないのも良く分かる。

武者返しとか綺麗でした。
入れなかったけどニの丸みたいなトコも綺麗でした。

北条と島津が戦えば、島津が勝つ気がするけどね
ただし氏政、氏直時代限定
早雲、氏綱、氏康時代だと北条の粘り勝ちかな・・・

ちなみに熊本城、小さいおみやげ店が一個ポツーリ。
売ってる物は市街地と同じ物ばかりで寂しかった。
同時に居た観光客は韓国人のツアー客ばかり
ゴミ（入場券とか噛んでたガムとか）捨ててたのが気になりました。

ちなみに熊本で朝鮮餅を始めて知りました。
連れの戦国マニアの彼氏が食べたいとうるさかったのですが、
かさばりそうなので市街地で買おうとして買い忘れました。
だから味は分からない・・・。
滅多にいけないから買い溜めしとこうと思ったのになぁ。

>>296
九州の武将って猪突猛進ばっか。
なんか一点突破ばかり。
それで被害が大きすぎて少し進行が止まる。
なので考えて島津の釣の伏みたいな戦法が出来たんだと思う。
しかしこれは相手も猪突猛進じゃないと無理でしょ。
武田と上杉、伊達みたいに智謀で戦えばいいのに。

>>298
武田も上杉も伊達も突撃しかないが？
てか日本の戦国で戦術があったのは島津だけといっても言い過ぎではない。

＞日本の戦国で戦術があったのは島津だけといっても言い過ぎではない
＞日本の戦国で戦術があったのは島津だけといっても言い過ぎではない
＞日本の戦国で戦術があったのは島津だけといっても言い過ぎではない
＞日本の戦国で戦術があったのは島津だけといっても言い過ぎではない
＞日本の戦国で戦術があったのは島津だけといっても言い過ぎではない
＞日本の戦国で戦術があったのは島津だけといっても言い過ぎではない

清正の話しようぜ。土木の神清正の作った熊本城をなめんな。
小田原など糞食らえ。熊本城こそ日本一の城

>>299
昔とあるスレでこう言われたんですよ。
「少数で大軍を破った島津と織田は似ている」
で、他の大名は？と聞くと「似ていない」というんです。
ところが話が進んで秀吉と家康の話になると
「秀吉とは無益な争いをしなかった所や共通点が多い」っていうんです。
「家康とは立場が入れ替わったら島津が日本統一していただろう」とも。
これって・・・。

……チョンと言われるのは心外ですね
立ち去るとしますか…





顔の見えないネットで相手をやたらと在日だの部落民と中傷する人間は、出自にコンプレックスが
ある人です。無視してあげましょう

>>302
島津って名前がブランドなんだよ。
鬼島津って聞いただけで朝鮮の子供まで小便ちびって逃げる。
秀吉かー。確かに無益な殺生をしない、無駄な城攻戦は避ける、
寛大な心で降伏を許すなど共通点が多いな。
家康は家康本人っていうか三河武士と薩摩武士が似てる。
質素倹約、勇敢で命を惜しまず個々の能力が高く、主君の為に忠誠を尽くす。
真田日本一の兵・・・って言ってたけど、薩摩武士とぶつかったら
薩摩武士これ日本一の兵なりって言うよ。

清正さえ九州に入らなければ、今頃九州は俺達の天下だったのに・・・・

三河武士ってホモだらけだったの？

>>297のオバさんは熊本城の何処を見て来たんだろう？

>>306
三河武士だけなのかはわからないけど、当時そういうのはあったみたいね。

チョン曰く、清正の兜はまるで幽霊みたい、そうだ、鬼と呼ぼう。

一つ言えるのは犯珍ファンはﾁｮｿ

で、清正ファンは巨珍ファソ。

>>304
>秀吉かー。確かに無益な殺生をしない、

　秀吉はいったん個人的な私情が絡むと、実に残忍。
　山上宗二の虐殺。利休切腹。秀次事件の大量処刑。

>>310-311
巨人の虎退治
清正のチョン退治か？

今期の巨珍は犯珍に負けまくり

珍日必死だな。

>>312
秀吉に逆らったからだろ？

加藤清正子孫だというなら

どこでどういう風に系図と繋がるのか、ちゃんと説明してみろ、と。


巨人の真田のように（笑）

>>316
　秀吉の一方的な「いいがかり」だ罠。
　山上宗二の場合は耳鼻を削いだ上、なぶり殺し。

>>318
雑魚の分際で偉そうにしてたのが気にくわなかったんだろ？

無益な殺生だな

>>320
偉そうも何も、宗二は利休の筆頭高弟にして秀吉の茶頭、つまり立場上は
「茶の師匠」だよ。宗二は正直な男だから、金ピカ好みの秀吉が気に障る
ようなことも当然言ったわけ。それに秀吉が逆ギレしてしまった。
そのあおりで、宗二の死の10ヶ月後には、今度は利休が追放され、切腹となる。
ホント、無益な殺生をしたもんだよ。

わるい。319へのコメントね。

秀吉に忠実だったら殺される事はなかったろうに・・・
合掌。

忠実も何も本人は師匠として茶道を教えてる訳だから忠実そのものでは？

島津家と加藤家が正面からガチったら当然
島津圧勝だよね。どう考えても加藤家に勝ち目が見出せない・・・。

根付いてる地の利、中央に無い兵法の利、勇敢さなど
清正は自慢の城に篭もるしかないんじゃないの？

戦術の入る余地の無い正面からのガチに優劣など無い

間違いなく加藤圧勝

>>325
兵器の類と、馬の量や武器防具の質は、
中央風の加藤のほうが上でないの？

島津の鎧って、室町様式からほとんど変化してないじゃん。

>>328
「中央風」

ﾜﾗﾀｗ

清正は島津とやり合う気満々！一方島津の方はと・・・・うーん、こりゃ完全にヘタレうんこですな。
よって戦うまでもなく清正の圧勝！

>>328
同意。
島津って、例えば南蛮鎧とか使ってたの？

　加藤清正ＶＳ島津軍団。いい勝負だな。
　
しかし島津って、関ヶ原時の「島津の退き口」、朝鮮での「四川の戦い」
を見ても、その強さは異常というか不気味だよな。
旧日本軍の玉砕戦法の元祖じゃね？

島津の異常な強さは全部創作だろうが。

北肥後の民衆が清正を異常にマンセーするのは、国人が分裂した状態が長く続いた中で、
国内に統一政権が出来る旨みを、民衆が知ったから。
農業土木や灌漑治水には、多くの人間を動員する為にある程度の石高規模が必要。
加えて清正の家臣団が農業土木の技術を持って尽力した為に、
国人同士の争いで荒廃し、九州で１番貧乏と言われた肥後は、肥沃な大地に生まれ変わった。

対して島津は、敗軍の将領級に対する態度は寛大だが、民衆に対する略奪は酷すぎる
ttp://www.kumanichi.co.jp/sekigahara/sekigahara09.html

農民・武士が一体になって、島津に必死に抵抗する為に、
清正存命中は島津に所領を奪われる事は無いと予測する

>>325
急激に膨張した加藤の場合、兵員の質に於いては明らかに島津より
劣っているだろう。しかし部隊編成や戦術などの面では加藤の方が
圧倒的に勝っている。総合的に互角といえるだろう。加藤が石田や
福島ぐらい家臣を充実させることが出来ていたら、島津は加藤に歯
が立たなかっただろう。

「島津の退き口」って











意味あるの？

ない

えー

清正対島津。















なんで島津？

そりゃチョン狩りで有名＆九州だからだろ

>>335
ﾜﾗﾀ
清正かいかぶりすぎ。
＞部隊編成や戦術などの面では加藤の方が圧倒的に勝っている
圧倒的に？優秀なんですね。強いですね〜。
＞加藤が石田や福島ぐらい家臣を充実させることが出来ていたら
そんなに優秀なのに家臣まで必要なんですねｗ

>>336
明智光秀見てればそんな言葉が出るとは思えない。
徳川家康の本能寺の伊賀越えも忍者フル護衛の命がけだっただろ？
島津の場合は退却時の距離が凄まじい。護衛も皆無。
裏切りで西軍が敗北して周り中が敵になりその中を本拠地まで退却した。
義弘を守る為に命を捨てた家臣。凄まじい・驚愕としかいい様が無い。

島津が強いってのを抜きにして客観的に見て

加藤清正　内政85　兵質65　戦術75　築城95　家臣70　一族65　　
島津義久　内政90　兵質95　戦術85　築城50　家臣85　一族95

やっぱ清正弱えぇ・・・。いや強いんだけどねｗ

内政は清正の方が上だと思う。

清正に一言言いたい。

お前のご主人様は誰だよ？
そのご主人様に目をかけられて大名になったんじゃないのか？
そのご主人様の子供をどうして最後まで守らなかったんだよ。
そんなに自分の家が大事か？
あの世でどう申し開きしたんだ、ボケ。

清正公はサルの馬鹿息子が死ぬ以前になくなっていますがなにか？

>>345
関係ねーよ。
加藤忠広だろうが教育が悪い。
浅井・朝倉を見たのかよ。
家は滅んだけど（どうせいつか滅びる）。
迎える間があったらしいし
大阪城から退去させる事位は出来たんじゃねーのか？

しかし加藤清正厨は2000年からこんなスレたてまくりやがって！！

http://mentai.2ch.net/korea/kako/958/958953859.html

でもこのスレの
>>1と>>2
で大爆笑！！（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>347
三戦板じゃねーじゃねーか。ぼけが。

>>341
逃げてばかりでは戦争に勝てない。弱いことで有名なバカチョンだけ
に勝てても、まともな人類に勝つことは出来ない。

>>346
日本語を書きなさい。

＞圧倒的に？優秀なんですね。強いですね〜。

なんだこの反論は…。馬鹿？

清正公の市内での人気の度合い
・熊本城の存在がなによりも一番。熊本市民のｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｨー。
・清正公祭りが有名だが熊本で一番の祭りは藤崎宮秋大祭。この祭りは一昔前までﾎﾞｼﾀ祭りと言われていた。ﾎﾞｼﾀﾎﾞｼﾀの掛け声で市中をねり歩く。ﾎﾞｼﾀとは朝鮮滅ぼしたの意。当然清正公を敬った祭り。
・認知度が高い。市内小学校では必ずと言っていいほど熊本城へ社会見学に行く。そこで清正公がいかに素晴らしい人か教えこまれる。熊本市で教育を受けたら清正公が好きになるｼｽﾃﾑになっまている。

清正に限らず、信玄もそうだけど、
後世に身の丈大きく勇猛果敢な豪将として伝えられている武将って、
案外、青白くてヒョロい優秀な政治家だったのではと思ってしまう。
戦場での槍働きよりも、領国経営の方に大きな偉業が残ってるし。

鬼将軍は加藤清正
鬼島津は島津誰？

>>353
　実際、武田信玄は、太った貫禄のある肖像画（勝新太郎風）が知
　られているが、若い時は白皙（色白の）美青年（中井貴一風）
　だったそうだ。

>>355
信玄みたいなチビは置いといて、清正はどうなん？教えて。
妄想抜きでね。

軍事板「朝鮮征伐に対する軍事分析」
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1060085577/

島津についてかなり語られてます。
「20万人の大軍を撃破」という類が全くのデタラメだと
わかってる人が多いので。

加藤の話題は・・・あまりない。

清正はこれだけ偉大な武将なのに何故か知名度が低い
何故だ

>>355
若い時っていうか、あのデブ肖像画は能登畠山の誰かだろ？

>>358
チョンがウルサイから。
てか知名度はあるだろ。

関ヶ原ん時に関ヶ原にいたら、どっちについてたのかなー。やっぱり東軍？

このスレから感じられるのは、加藤清正が、「清正公」として、
いかに熊本県民から愛されているか、ってことだな。

で、黒田如水ＶＳ加藤清正ＶＳ島津軍団。

バトルロワイヤルとなったら（戦闘面ね）、九州の真の王者は誰なんだ？

>>359
長谷川等伯筆の、能登守護だった「畠山義統」か「畠山義続」かも？
って仮説で、それも推測の域を出てない。
しかし、あの面構えは、いかにも信玄らしいな。

熊本つながりで隈部親永ぐぐったら
http://www.tkcnf.or.jp/19ao/model1409.html
こんなのでてきたんだけど

というか、関東在住者が多いためか西日本の戦国大名は過小評価されてるよな。

江戸初期までは明らかに西国の方が先進地帯。
鉄砲の武装率も高いしな。

>>365
西国というのがどこを指して言ってるのかわからんが、そんなことはないとおもうぞ。
おれの地元の里見でやってみろ。即死できるぞorz

>>366 は何をやってみろというのか

>>360
熊本には毎年9月上旬に祭りがあるんだが
一昔前までは囃子の声が「ボシタ、ボシタボシタ」と言っていた。
それが某国の方々の圧力で「ドーカイ、ドーカイ」なんて
わけのわからない掛け声に変更させられた。
このボシタ祭りは加藤清正が朝鮮出兵で苦戦したときに、
八幡様の御加護により無事日本に帰国できたので、
兵を従えて八幡様に御礼参りをしたのが祭りの始まりといわれている。
そのためか「ボシタ」の起源が朝鮮を「滅ぼした」から来ているなどと
不当な理由をつけ伝統ある祭りにまで難癖つけてきたのだ。

>>362
おそらく
加藤清正の領地を削りあいながら
島津と黒田が睨みあう展開で硬直だと思われ。

清正の相手なんか黒田長政や島津豊久で十分。

>>365 >>368
熊本行ったけど、熊本何もねえええぇーー。期待はずれ。
路面電車ウザいし、コンビニ少ないし、熊本城辺りは一方通行だらけで、
あげくチョット離れると土田舎。あとやたら狭い道多すぎ。
一台分しか無いから俺のエルグランドすれ違えなくて困ったよ。
あと尻軽女多すぎ。ＳＥの仕事で行ったんだけど10代喰いまくりました。
加藤清正公はいい教育してますね。

>>370
ははっ
熊本は九州で一番ナンパが成功しにくい所なんだけど、よっぽどイケメンなんだね君は
っていうか熊本でSE？業務系のデジ土方か左遷されたのかい？

あと一通だらけ＆道が狭い＆やたらカーブが多いのは、清正公の不の遺産
あの天守閣だけじゃなくて、健軍あたりまでの熊本市域全体を要塞だと思ったほうがいい
仏閣や神社がやたら多いのも、実は偽装した出城の役目を果たす

九州の女が尻軽なのは同意。
あと良くしゃべる。方言だらけで良く分からんが、うんうん言ってればＯＫ。
「Ｈな先生おるけん」
「初体験は14とかとー」
こんな言葉が標準。

>>371
うるせーボケ。全国に手を広げたんだが
現地採用の使えない馬鹿の尻拭いが大変なんだよ糞が。
路面電車が一番ウゼー。プァーって鳴らしてくる。
うるせんだよ！俺様が通るんだよ。もう無視しまくり。
あと現地の19の女が品川ナンバーとか詳しかったので驚いた。
「大阪だよ」って言ったら「東京だって。知ってるけん」こんな風に言われた。
今でも印象に残ってる。
大抵の女は東京やディズニー行きたい行きたい言うので嘘の携帯教えといた。
まぁ中国地方よりは発展してるのは確か。

>>373
あんた相当常識ないな。品川ナンバーなんざ世間に知られ渡ってるだろ。
ネット弁慶も大概にしとけよ。

高卒で派遣でもやってるんだろ。
おそらくナンパも同僚か誰かの戦果を自分の手柄のように話してモテナイ現実から逃避しているんだろうな。

>>374
まあ大都市じゃ、うだつの上がらない都落ち野郎が吼えてるだけだから、
あんまり釣られてやるなよ

出向したデジ土方が、女食いまくる暇なんてあるわけ無いからネタに決まってるし

小笠原の軽トラも品川ナンバーじゃボケ。

おい、清正の話しろ

正清といえば名古屋城築城だな。

清正といえばヘタレだな。

それでも島津よりは数倍マシだがｗ

>>381
あんまり島津意識しないでくれよ・・・。
清正だけ語っててくれ。名前出すな。勘弁。

GOGO！！切れ痔大魔人！KIYOMASA!

島津（現代まで企業などが続いている）と
加藤（能力不足で転封されて2代目で滅亡したも同然）じゃ
格が違う。

10人中9人は加藤より島津家の人に生まれたいと言うよ。

加藤清正は、家康と秀頼の二条城会見をセットしたわずか
２ヶ月後に突然死去した。ある意味、謎で早すぎる死。

しかし、この死がかえって「英雄信仰」を強め、熊本県民の心
に深く刻まれ、今もなお思慕される対象となっている。

このインパクトの強さは、何か「星野仙一」にも通じる武将では
ないか。

現実を見なよ。
実際島津は、清正に喧嘩売られても何も出来なかったヘタレのイメージしかないんだよね。
リアルで強い清正に何も出来ない感じで。
関ヶ原でもヘタレの中心でヘタレの道を進んだし。
こんな奴を好きな奴ってやっぱ社会でも逃げてばっかの落ちこぼれなのかな？

島津なんて所詮は無鳥島の蝙蝠。
無鳥島から出た初めての戦いでいきなり惨敗し、全滅状態で
命からがら逃げ帰ったへたれ。

何で島津はヘタレ清正と戦わなかったの？
もしかしてヘタレ清正にビビって・・・

>>385
最後の二行以外同意

>>384島津の子孫が熊本城に対して行った事で、今、熊本城は復元中なんですね。で、島津さんに、熊本城復元の為に募金をお願いします。

ヘタレ清正っていうな！

>>385
激しく同意！

>>389
島津氏ね！

清正って暗殺されたん？

＞謎で早すぎる死
ﾜﾗﾀ
ヘタレ清正でしょ？
誰も惜しんでないし妥当な死じゃないの？ｗ

>>393
された事にしてるだけ。
まぁ、生きてたらもっと良い結果が・・・って
あきらめきれない清正厨が叫んでるのさ。

＞加藤清正は名将です、疑う余地はありません

1 名前： ノーコン 投稿日： 2000/05/22(月) 09:04

小西行長を島津義弘に変えてたら朝鮮は今ごろ日本国土だった
のになー



2 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/05/22(月) 09:16

加藤清正がだれかしんないけどそんな事言い始めたらなんでもありだね

清正って最終的にどの官位にまで上り詰めたんだっけ？

もう清正がヘタレでもいいよ！だけどもっとヘタレの島(ry

鬼将軍 加藤清正
鬼石まん子 ヘタレ島津

>>399
加藤清正厨の程度が知れるね（ﾜﾗ

田舎大名同士なかよくやれや。

この板をよく荒らす九州三厨
立花宗茂厨
島津義弘厨
加藤清正厨

九州はいろいろ多いですね。

中国は毛利
東北は伊達が独占してるのに。

黒田厨は？

>>396
2000年にはまだ三戦板は出来てないわけだが

>>384
島津製作所は島津家の子孫じゃないよ。

>>405
名前なんだったかなあの人ノーベル賞の人

田中耕一

>>404
三国板じゃねーし。

>>403
加藤厨と島津厨のアホさを見ながらﾆﾔﾘ

＞島津（現代まで企業などが続いている）
これがもし京都の企業島津製作所のことを指しているなら、島津厨は相当なアホアホ集団ですな。

>>409
加藤厨はアホじゃななくて、ヘタレなんだがｗ

んで、島津厨はｱﾌｫｳで法螺吹きと。

なんだ、加藤清正のスレじゃなくて
加藤厨が島津を見下スレなのか？

企業はどうかしらんが、島津って今でも結構良い家じゃなかったっけ？

>>413
島津厨っておまえみたいな馬鹿しかいないのか？

島津厨の法螺につっこめば見下されたと歪めて取る池沼島津厨

島津厨は精神年齢が低くて突込みどころが多いね（ﾌﾟｹﾞﾗ

>>414
いい家って漠然とした表現すぎてどんな家でもいい家と決めつけられそうだなｗ

清正に今風の名前を考えました！！

1.ドカタの神　清正
2.土木の神　清正
3.ガテン肉体労働の神　清正

どれがいい？

しかしなぁ、砲台は登場して高い城が不要になりつつある時代に
武者返しだの旧時代の城たててもなぁ。

真田を見習えよ。

そうそう。もっとも熊本城に攻めあぐねて敗退した鹿児島の西郷は真性の低能だよなぁ。

そもそも薩摩者は非力なうえへたれ集団ですから。
連中の手柄話はすべて嘘とはったりです。

ヘタレ清正って有名な武功どんくらいあるの？
単純肉体労働が好きってのは分かったけど、
朝鮮でも具体的には陶磁職人を強制連行してきたって話しか聞かないし。
それで鬼加藤だっけ？見下されて怨まれて・・・（ﾍﾟｯ

協力すれば良いのに小西と争ってる馬鹿＞ヘタレ清正

なんで一目見て気が合わないと悟るんだ？

島津って、清正が熊本に来てから急に九州でヘタレたな。
やっぱガチで強いのが来ると島津は無理ポか？？？

島津大河ドラマ化関連スレ

なして島津の大河ドラマが無い！２　【半島問題】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1066755603/l50

島津四兄弟大河ドラマ化希望（日本史板）
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1070104561/l50

２００７年大河ドラマは島津希望（時代劇板）
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1060329614/l50

島津維新【義弘】
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1044435877/l50
タイトルに間違いがあるということはつっこまないように。そもそも「維新」とする文献もあるので的外れではないｗ

+++++薩摩藩の歴史+++++
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1047897164/l50
一応江戸時代以降の島津に関することはこちら。

>>425
？？
九州に来てから何か戦で活躍しましたか？

>>423
>>399見てないの？

1607年　清正、難攻不落の熊本城完成。

　（この間270年）

1877年　西郷軍、熊本城攻めるも50日間足止め。
　　　　西郷、半べそ状態になる（笑）。

花の慶次でも加藤清正ってヘタレすぎだった。

石田三成の首実検で
三成が「秀吉様に報告する」って言ったら
ビビッてんの。

悪いけどヘタレ清正厨ももう少し冷静に考えたほうがいいよ。

関が原の時、兵士動員可能数

島津　18000
加藤　7500

だしｗ

そういや龍造寺って土地裕福だけど6万も兵いた？

>>431
何チョンみたいに捏造してんだヘタレ島津厨。
そんなに兵がいるんだったらなんで関ヶ原で逃げる？
後、戦というのは清正と島津だけでやるんじゃないのよ。

ガタガタ言う前に聞きたいんだけど
清正ってなんで関が原に自身が出兵しなかったの？
それで何で行長不在の小西家を襲ったの？

>>434
ムカついたからじゃねえの？
その後島津もやろうとしたけど家康がね。

時空を越えて現れた清正公の前に薩摩史上最強西郷あぼーん。

某ロボットゲームの舞台にもなったんだよな、確か。

あのゲーム最初評価してたのは電プレのみだったな

>>419
4.イボ痔の神　清正

それにしてもヘタレ島津と違って、ビビらずに清正公と戦って散って行った、西郷隆盛は立派だな。

残虐さではヘタレ島津に負けるよ(ﾜﾗ
by加藤清正

俺を含めてこのスレには5人で回してると見た！

>>439
5.下水工事の神　清正

糞尿泥まみれの田畑土木ではヘタレ清正に負けるよ(ﾜﾗ
by島津義久

島津厨必死ですなｗｗｗ

>>433
散々に討ち捨てられて命からがら逃げ出したんだよ

猛将 加藤清正
妄将 島津義久
一騎打ちだったら間違いなく瞬殺で清正の勝ち。

>>447
？？
何かと思えば一騎討ち？
一騎討ちですか？（ﾌﾟｹﾞﾗ
ヘタレ清正は一騎討ちが得意なそうです。
全く役に立たないのにね。
それ以外は〜？ｗ

てか一騎打ちも出来ないから土壇場で逃げたりするんだろ？

清正だって崖に落としてるじゃん敵将。まあ男色なら島津のあっ(ry

>>443
6.脱糞の神　清正

トンズラ王島津の琉球大冒険

黒田如水＋加藤清正＋鍋島直繁＋立花宗茂の大連合軍
　　「島津覚悟しとけよ！」
家康「諸君、島津攻撃はとりあえず中止とする」
全員「な、なぜ、ですか？」
家康「島津は尋常ならざる敵。よって交渉で解決する」

島津に限っては「圧力」ではなく「会話」で戦後が終結した。
これ、歴史の事実。

>>453
会話で負けたなんて正にヘタレだな島津ちゃん。

関ヶ原後の島津　　　＝核を持って恫喝する北朝鮮。

家康他・九州の武将＝「危ない奴だな。しばらく様子見ようや」

ここで福島正則登場↓

家康ってまじムカつく。

俺の実家にあった「熊本の民話」とう本には、
加藤清正は阿蘇大明神とタッグを組んで、
八本の首を持つ大亀を退治したと書いてあった（´・ω・｀）

あと、海の向こうから渡ってきた九千匹の河童（難民か？）
の首領「九千坊」をやっつけて手下にしたり、モンスター退治伝説がやたら多い

>>455
なんだそりゃ・呆
事実を捻じ曲げて自慰か？

†カッパクエスト†
つまんねえ〜

>>458
清正に限らず、最強武将クラスともなるとそういう活劇ぐらい一つや二つぐらいあるだろ。

加藤と黒田で西日本支配する予定だったんだが
そうすれば豊臣家は安泰だった。

>>462
ﾜﾗﾀ

島津君。
今度友達沢山つれて僕のお城においで。
遊んであげるからさｗ

島津って何したの？ただ薩摩でのんびりしてただけだろ？

早く大河ドラマで清正やんないかな。七本槍でもいいや。

今更だけど、島津ってツッコミ所が多くておもろいなｗ

2010年度大河ドラマ
「加藤清正〜切れ痔馬鹿一代記〜」

2011粘度NHK大河ドラマ
〜島津軍団「俺の逃げ道」〜

2012粘度NHK大河ドラマ
「神君脱糞KING・家康！」〜それはミソじゃ〜

羞恥心も小学生レベルとは・呆

レベルが低い書き込みばかりだな。
清正公もがっかりするから、その辺でやめとけ。

島津に羞恥心など無い

>>472
島津厨にも言ってくれ。

>>474
その当の島津厨はほざいてんだから言うわけがない。

>>472
だな。清正公はヘタレ島津なんか相手にしてないしな。

>>476
叩かれるのが嫌なら端から妄言吐くな糞島津

清正＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞義弘

実は掘りつ掘られつでラブラブだった義久と清正。

物陰から除き見る義弘

　　　　|義弘
　　　　|Д´)　ｼﾞｰ
　　　　|⊂
　　　　|

　ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ　　清正
　（((　γ⌒(*ﾟДﾟ)っ
　（((　(　 つ⌒ヽ 義久
　　　　しιゝ.っ(*´･ω･)　

>>481
ワロタｗ

何でこんなに伸びているのかと思ったら、案の定島津絡みか。
本当どこでも迷惑かけるな島津厨は。

20 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 投稿日： 04/07/11 16:46
俺の力作AAでどうよ

ﾊｧﾊｧ　　　ﾐﾐ
（：D）┼──
（；D）──／
　　ｲﾔｰ　＼

三戦板の三大妄想厨

島津厨
立花厨
伊達厨

辺境大名に集中している。

民度の低い原住民に支持されているからだろうな。

猛将　立花宗茂

智将　黒田如水

才将　島津義久

珍将　ヘタレ加藤清正

まあ何にしても私怨で主筋滅びさせといててめえの家も取り潰し。
後世に裏切り馬鹿の名を残した楽しい人だ。

清正のこと知らない人がうじゃうじゃ

清正を語ると真の男になれるのか？

まさか土木工事に詳しくなってドカタ・・・（ｒｙ

>>487
如水と清正以外は悲しいぐらいに雑魚すぎるなｗ
もっとまともな武将はおらんのｗ？

>>488
立花のことか？

>>491
島津だけ禿しく同意。

島津や佐竹のように名門でありながら、有能な人物であったとか、
松永や道三のように徒手空拳で成り上がったとか
そういう要素で「武将」を好きになったりすんだよね。
そこへゆくと清正はー？だね。
彼はいわばジャニーズの作られたアイドルと同様だね。
想像するに、秀吉が天下統一して殿中に全国の諸大名を集めたとする。全国の諸大名といえば、たった一つの村でさえ命を賭けて奪い合った歴戦の勇将たちなわけだ。
清正や正則と廊下ですれ違えば（ああ、例のサル殿のはねっかえりのガキどもか、まあ心証を害されても面倒だし、挨拶でもするか、）てな感じであったろう。
結論として、「アイドル坊や」を参考にしても、真の漢にはなれないのだ。

↑能書きはいいから清正に歯向かえなかった【ヘタレ雑魚島津】のどこがすごいか言ってみなｗ。

>>495
一物が36cm（平常時）あったとこ。

>>495
巨珍症なのかｗ

石刎、武者返しは青色発光ダイオード並の発明ってか！？
地元の奴らはおめでてーな。

>>494
島津有能かぁ？

いや有能つーか、戦国期、守護大名がバタバタ衰退する中、戦国大名に負けず劣らず頑張っているなーって感じで・・・

清正=田原俊彦
秀吉=ジャニー喜多川
北の政所=メリー喜多川
これで、みなさん納得していただけますね！

　　　　..／⌒＼
　　　　（　 人　）
　　　　｜　　 ｜
　　　　｜ 　　｜
　　　　ノ;;ヽ　/;;;ヽ
　　メ;;;;　　~~　　;;;χ
　/;;;　〜〜　;;Ｙ　〜;;ヽ
　|　　　　　（,,ﾟДﾟ） 　;;|＜　島津義弘（36cm）見参！
　ﾒ　　（/〜　;;|　〜　;;|）
　　　ﾒ＿__＿人＿＿/
　　　　　　U"U

　　　　..／⌒＼
　　　　（　 人　）
　　　　ノ;;ヽ　/;;;ヽ
　　メ;;;;　　~~　　;;;χ
　/;;;　〜〜　;;Ｙ　〜;;ヽ
　|　　　　　（,,ﾟДﾟ） 　;;|＜　島津義弘（8cm）見参！
　ﾒ　　（/〜　;;|　〜　;;|）
　　　ﾒ＿__＿人＿＿/
　　　　　　U"U

一つ質問。
清正とか有名武将はみんな名前で呼ばれてるのに、なんで島津は名前で呼ばれないの？

なんかＡＡ落ちてたから貼っておきますね


　　義久　　　　　　　　　義弘
　　　　　∧∧　　　　∧∧　　
　　　(( (*ﾟДﾟ) ))　　(；　　)　＜コイツ弱えーなｗ
　　 (( // ､) ､)∩))∧と　 ヽ
　((〜（（≡γ'⌒(((*´(|　　〜))
　　　　し'`Jし'`ｰｲ_ﾉ"(ノ^ヽ)　
　　　　　　 清正

　　　　..／⌒＼
　　　　（　 人　）
　　　　ノ;;ヽ　/;;;ヽ
　　メ;;;;　　~~　　;;;χ
　/;;;　〜〜　;;Ｙ　〜;;ヽ
　|　　　　　（,,ﾟДﾟ） 　;;|＜　加藤清正（6cm）見参！
　ﾒ　　（/〜　;;|　〜　;;|）
　　　ﾒ＿__＿人＿＿/
　　　　　　U"U

　　　　　　　　　♪
　　　　　　　 Å
　　　　 　 ／　　＼
　　　　(ヽ（　　　 ；）ノ)
　♪　　ヽ￣ ｌ ￣ .／
　　　　丿　.　. 　/ 　　ﾌﾟ ﾘﾘﾝ
　 （（ (　___人__丿))　　ﾌﾟ ﾘﾘﾝ
　　　　J　　 ヽ　）　　　ﾌﾟ ﾘﾘﾝ ﾘﾝ
　　　　　　　　し
清正さまが便所で踊り狂って居られます

糞なレスは全部向こうのスレにかえしておくからな。

　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　∠　　うるさい清正だなぁ。逝ってよし！
　　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾌﾞｰﾝ
　　　　　　　　　　 ∴　　　　　・〜
　　　∧ ∧　　　 ∴∴　　　　↑
　　　( ﾟДﾟ)　　 ∴∴∴　　 　>>清正
　　　∪　 ⊃自
　　〜| 　│　　ﾌﾟｼｭｰ
　　　 U U
　　　　島津

足利家が栄えた時は「義」の文字のがつく武将が増え、→島津義久
信玄が信長が頑張った時期は「信」が増え、→長宗我部信親
太閤が治めた時期は「秀」が増えた。→徳川秀忠
特に「義久」なんて小豪族もあわせたらイパーイいたと思うよ。

名前で呼ばれない時点で島津は終わってるんだよｗｗｗ

島津家の関が原の合戦のときの態度→婦女子

てめーら関が原まで来て、なに傍観してんだ、こら！！
あんたら、東につけず、西にも溶けこめず、オロオロしてみっともなかったぞ！！

　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　∠　　おまーはどっちの味方なんだよ！婦女子め！！
　　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾌﾞｰﾝ
　　　　　　　　　　 ∴　　　　　・〜
　　　∧ ∧　　　 ∴∴　　　　↑
　　　( ﾟДﾟ)　　 ∴∴∴　　 　>>島津
　　　∪　 ⊃自
　　〜| 　│　　ﾌﾟｼｭｰ
　　　 U U
　　　　家康

おめーら糞スレ化してんじゃないよ！

>>495
清正以前の肥後の支配者福島正則に対しても、島津は反抗できなかった

>>504
答え
島津は”その他大勢”のエキストラ級だから。

　　　　　　　　　　　　i⌒i　ｽｯ
　　　　　　　 　　　　 |　〈　
　　　　　　∧＿∧　/ .フ
　　　　　 （　´_ゝ`）/　 |　　本気出さなかっただけだ・・・
　　　　／　　　　 /.　 ﾉ
　　　/ /＼　　　/ 　 |
　＿|￣￣ ＼　/.　　ﾉｳﾜｧｧｧﾝ!!
　＼￣￣￣￣￣ヽ(`Д´)ﾉ＼
　　||＼　　　　　≡（ 　　. ）≡＼
　　||＼＼　　　　　　∪ ∪　　　＼
　　||　 ＼||￣￣ 加藤清正￣||￣
　　 　　　||￣￣￣￣￣￣￣||￣

.　　　　　　　 　　　　　　　|
　　　　　　∧＿∧ 　　　 ||
　　　　　 （　´_ゝ`）.　　　|||　　し！！
　　　　／　　　　 ＼. 　　||||
　　　/ /＼　　　/￣＼　|||| 　ｸﾞｼｬｯ　　　　.'　　，　．.
　＿|￣￣ ＼　/　 ヽ　＼从/／　・;`.∴　'　　　　　
　＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_）　＜　,：;・,‘　　
　　||＼　　　　　≡（　　　 ）≡＼
　　||＼＼　　　　　　∪ ∪　　　＼
　　||　 ＼||￣￣￣加藤清正 ||￣
　　 　　　||￣￣￣￣￣￣￣||

珍スレの予感！！

島津ってなんも功績ない。びびって薩摩に隠れてただけの粗珍大名。

>>517
　 　　　..／⌒＼
　　　　（　 人　）
　　　　｜　　 ｜
　　　　｜ 　　｜
　　　　ノ;;ヽ　/;;;ヽ
　　メ;;;;　　~~　　;;;χ
　/;;;　〜〜　;;Ｙ　〜;;ヽ
　|　　　　　（,,ﾟДﾟ） 　;;|＜ 呼んだ？
　ﾒ　　（/〜　;;|　〜　;;|）
　　　ﾒ＿__＿人＿＿/
　　　　　　U"U

>>514
ﾌﾟ、島津軍団ヘタレすぎ(ﾌﾟ下ﾗこれで清正に勝てると思ってんだから島津厨は相当の知障でつね(呆

..∧＿∧　　　∧＿∧　　きみたち
　（´∀｀　）　　（　・∀・）　　愛し合ってるかい？
　⊂　　丶ヽ　/, 　　つ
　 　（`　__）_）（_（＿,　）
　　　　`J`J　　..しし'　　
義久　　　　　　　　　　　清正　

島津なんか、隣に琉球がなければとっくに滅んでるヘボ大名だよ。
薩摩人は琉球人に感謝しろよ。

馬鹿多いね。
島津の相手はヘタレ加藤や黒田、福島みたいな手先じゃなく、太閤や内府だったのに。
そういうヘタレ加藤も内府と島津が講和したら助かった！内府様様と速攻で撤退ですもんね。
虎の威を借る豚が偉そうに吠えないで下さい。
勘違いも程ほどにしとかないと（ﾌﾟｹﾞﾗ

相手もなにもどっちにも乾杯してるだろ。

＼　　　 |:::::::::::,ー――――一'´　　　 ヽ:::::::::|　　　　　/　　／￣￣￣＼
　 .＼:::::::::/━━━　　　　　　━━━　 |:::::::::|　　　　/　　（　（（（（((^^)))）
　　　 ＼/￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ.|:::::::::|　　　/ 　 　 |ﾐ/　 ＼　 ／|
　　　　　.＼ -=・=-　 |　　|　　-=・=-　 ﾛ=:::::::|　　/　　　 （6　ー[¬]-[¬]
　　　　　　　＼ 　 　 /　　ヽ　　　　　　/ヽ::::::::|　/. 　 　　　| <　 　 　」　 >
　　　　ﾌﾞﾋﾋﾋ　 ＼´/　　　　｀ー―一´　　ヽ::::|./　　　＿＿|　||||　 (ー)　|
　 .＿／）＿／）＿.＼●_●）　　　　　　　　|:::/　　　（＿_／＼＿＿＿／
　（∴）◎∀◎（∴）　.＼|　　　　 ∧∧∧∧∧　　　/　（＿_））　　　　　））
⊂）￣ 清正ラー￣（つ　 .＼--.＜　　　　　清　 ＞[]＿___|　|　ｷﾖﾏｻ命| |
　（~￣￣￣)￣￣~）　　　　 ＼＜　　　　　正　 ＞｜] 　 |　|＿＿_______| |
　（＿＿＿_）＿＿_）　　　　　　＜　 予　　オ　.＞　＼_.（＿_）三三三[]__）
――――――――――――＜　　　　　タ　＞――――――――――――
彡川川川三三三ミ〜〜〜〜 ＜　 感　　の　＞============／￣￣￣￣＼
川｜川　＼　　／｜〜〜〜〜＜.　 !! 　 　 　 ＞==========.（　　人＿＿＿＿）
‖｜‖　◎---◎｜〜〜〜〜 /∨∨∨∨∨＼===========|ミ/　　ー◎-◎-）
川川‖　　　　3　　ヽ〜〜〜 ./::::/　,,;;;;;;;;;;;;;;,　　 ＼========（６　　　　　(_　_)　）
川川　　　∴）〆（∴）〜〜　/:::┏━━━━┓　 ┏＼=======|　 ∴　ノ　　３　ﾉ＜清正は神
川川　　　　　〜　 /〜〜　/|::=ﾛ　　 -=・=- ┣━┫ -=＼=====ゝ　　　　　　 ノ
川川‖　　　 　　/ﾘ〜〜 //|:::/ヽ　　　　　　/ﾉ　　ヽ　　　 ＼=／　　　　　　　　＼_
川川川川　 　(⌒)ﾋﾞｼｯ./　| |/　　｀￣￣￣´/　　　　｀￣￣￣＼=ヽ　　　　　ﾉ＼＿）
:::::::::|-､ ,-/:::::/ ~ﾚ-r、/　　｀| 　　　　　　　 （. o⌒o .）　　　　　　 ＼(　　⌒ヽ´
:::::::::|　　/:::::/__　|　.|./　　　　＼　　 　 　 :::::::::::::U::::::::::::::　　　　　／.＼　ﾍ　 ）
:::::::::|　/〈￣ 　　｀-,/　　　　　　.|＼　　　::::--┬┬┬--::::　　 .／|　　　 ＼｀J
清正勉強しとけ！　　　　　　　　清正はマジで最強ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ

根白坂で宮部勢四千に対して一万三千の精鋭で夜間の奇襲攻撃を
かけ、返り討ちにあった島津が、加藤や福島などの宮部を遙かに
しのぐ武将達を相手に出来ないのは無理もない。

ヘタレ島津のメッキが剥がれて、
島津厨必死だなｗｗｗ

>>526
すげー、秀吉・秀頼20万の大軍との戦いで一部分だけ出してきて
結論かよｗｗｗ
初戦じゃ勝ってたんだけどね。
天下取った香具師相手に全て勝ち続けられる家なんてねーよ、馬鹿。

清正は最後まで豊臣家存続のために尽くし続けた。素晴らしい！
清正がもう少し生きてたら豊臣家は続いてたよ。

>>528
雑魚は雑魚らしくしとけ。清正に逆らうな雑魚。つうこった。

　 ／　＼　義久
（´∀｀∩）　＜コイツ、ガチったらマジ弱えーよｗ
（つ　　丿　　　ロクな家臣や兵いねーしｗｗｗ
（　ヽノ　　
し（＿）　　
　　　　　　　　　義弘
　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　|.（｀□´　）
　　　　　　 ⊂　　　　つ　∧＿∧家久
　　　　ﾄﾞｶ... |　|⌒I、│　（｀□´　） 彡
..∧＿∧　 ▼（＿_）.ノ ⊂　　　　つ
（　｀□´）　　ﾉ∩ 　 　／ ／ ／　彡
⊂　　 ／|⊂　 　 ヽ（＿（＿_） ﾊﾞｷ
　|　 ＿／ ./(　>A< )っ＜俺は熊本じゃ神で最強なんだＹＯ！！
（_＿）　彡 U ∨　∨清正
歳久

秀頼って誰だ？

>>532
最強の城に住むﾋｷｺﾓﾘ

飯田覚兵衛は素晴らしい家臣

>>532
おまえらほど詳しければ秀長の間違い位気づくだろ。


清正の悪い所は粘着な所

1.関が原九州戦では降伏した敵を滅ぼすべきだと言って部下の諫めを聞かず
拘って柳川の立花攻めに清正が遅れて大迷惑をかけた（→秀忠と同じミス）
2.小西家に攻め込んだ時に単純な恨みから意味も無く
大津、腰尾、六嘉、御船、上島、隈庄、甲佐、豊田と村々を焼き払った（→私怨で民衆を苦しめた）
3.朝鮮出兵では朝鮮の王子などをしつこく追い掛け回し捕虜にし、秀吉の次に本気で嫌われている。
また陶磁器の職人を積極的に拉致したり、一般市民に発砲、民家を焼き尽くすなど悪逆さは高い。



島津ｖｓ加藤（+黒田、立花ら）だけど

薩摩では「弾丸で挨拶をするぞ」と本気でやりあうつもりだった。
逃げるどころか講和が上手くいかなかった場合、加藤らと全面戦争する気だった。


小競り合い（兵のいない所へ様子見？）はあったが清正がさっさと帰陣してしまってる

＞出水地方の伝承には、清正の水軍が出水沖に来襲し
＞蕨島を焼き払った夜、矢筈岳より福之江まで数万のかがり火が見え
＞防備厳なりと判断し、肥後に帰ったという話が残っている。
防備厳なりと判断

http://rkrc5w2q.dyndns.org/cache/korea/kaba.2ch.net/korea/kako/1010/10106/1010668882.html

まぁまぁ、清正ファンはここの

>>5
>>11
>>12

でも読んで落ち着いてください。
コレ現地や他板ではマジでこうなってるから。

清正は朝鮮で略奪とかしたら切腹みたいな規律作ってたぞ

>>535
ソースだせ。

加藤清正　七本槍の戦功

＞清正は秀吉の下知下るや一番に賤ヶ岳を駆け下り、庭戸浜の上に立ちはだかる拝郷五左衛門に
＞「一番槍」と叫びつつ突っ込んだが、五左衛門に馬上から払いのけられ、たじだじとよろめいたが
＞、再び槍を持ち直し少し離れて、鉄砲に薬を詰めんとしていた拝郷五左衛門の鉄砲頭、礪波隼人
＞を一突にしてその首を討ち取った。
卑怯じゃねーか！！ゲラゲラ


＞清正に与えられた感状も、福島正則に与えられたものと全く同じ文面で、
＞ただ5千石のところが3千石となっているだけである。
使いまわしｗ

>>514

福島正則＞加藤清正だからしょうがねーんじゃねーの？（ﾌﾟｹﾞﾗ

>>539
鉄砲使ってくる奴相手に卑怯も糞もないと思うが。
てかオメェーもソースだせ。

>>541
うぜーな。
賤ヶ岳くらい誰でも知ってるだろ。
大体ソース位自分でみつけられないのか？

ttp://www.biwako.ne.jp/~hatano/shizugatake/4-6.html

ここの加藤糞正だよ。

戦に卑怯も糞もないだろ。勝ちが一番なんだから。どの武将も勝つためには何でもやってるぞ

福島との石高との差について清正は秀吉に文句を言ったことあり
自分はすごい秀吉に忠義を誓ってるのに親戚だから福島のが多く貰えるならそんなもんはｲﾗﾈとか言って
そしたら秀吉はえらい感動して清正に福島と同じだけあげた

となんかの本に書いてあった

>>541
＞拝郷五左衛門に 「一番槍」と叫びつつ突っ込んだが、五左衛門に馬上から払いのけられ、
＞たじだじとよろめいた
おいおい。こちらの獲物は槍なのに馬上から払いのけられって
農民の竹槍以下だよｗ
秀吉の部下だから表彰されたってのがミエミエ（ﾍﾟｯ

http://www.onekoreanews.net/20030305/bunka20030305001.htm
と
http://mentai.2ch.net/korea/kako/963/963379661.html
の>>189

サヤカは確か漢字で沙也可です。
たぶん朝鮮に投降した雑賀衆がなまってサヤカと現地で呼ばれたのだと思います。
もとは加藤清正の配下で朝鮮に投降し、鉄砲と火薬の製造法を教えた功により
金忠善の姓名を賜わったと言われています。
現在も末裔が半島にいるらしい。


沙也可（金忠善）は、どんな人物？

壬辰倭乱で豊軍に反旗
一五九二年四月、豊臣秀吉が朝鮮に侵攻した際、加藤清正軍の右先鋒として三〇〇〇人の兵を
率いて同月十三日、釜山に上陸した。同二十日、反旗をひるがえして朝鮮軍に投降した。

これ本当かよ！？
おい！！ヘタレ清正厨答えろよ！！

そんなのﾁｮﾝが書いたもんだろ・・・・。それくらいわかれよ。
お前在日？

日韓共催のサッカーワールドカップで
蔚山試合会場の紹介に

「秀吉の朝鮮侵略（丁酉の乱）時に加藤清正がここに城を築き、
民間人を殺し、耳をそぎ、女を辱めたが正義が勝ち、敗北して逃げた」

ってかかれてたらしい。えらい迷惑だよ。

>>534
飯田覚兵衛が何者だか聞いたことも無かったが
単なる築城奉行頭じゃねーかｗ
しかも垂れ幕張って技術が漏れるのをビビッてたヘタレ！

ヘタレ清正厨が優秀！優秀！って言う割には
加藤清正の配下って全然聞かないんで検索してみた。
で、もう一人優秀なのが引っかかったよ。

☆岡本越後☆
加藤清正の家臣、武勇に優れ相当な身分であったが朝鮮の役に真っ先に朝鮮軍に下った将。
加藤清正に降伏を勧める。


何とも素晴らしい将じゃないか！！
開いた口がふさがらんよｗ

ﾌﾟｯ _______∧＿∧ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ε=（　*　　 ヽ゜Д） ＜ イボ痔が痛いんじゃ！ゴルァ！
　　|　 |　　|ノ 　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 （＿（＿_）

>>542
ねぇ他のソースあるぅ？

朝鮮での戦績は
清正＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞島津

>>545
＞朝鮮に投降し、鉄砲と火薬の製造法を教えた功

主文　　　敵前逃亡、亡命、利敵行為、外患誘致罪等、　
　　　　　沙也可（金忠善）の行為は、ジェンキンスに同じ。
　　　　　よって死刑とする。

　　　　　秀吉

　　　..／⌒＼
　　　　（　 人　）
　　　　｜　　 ｜
　　　　｜ 　　｜
　　　　｜　　 ｜
　　　　｜ 　　｜
　　　　ノ;;ヽ　/;;;ヽ
　　メ;;;;　　~~　　;;;χ
　/;;;　〜〜　;;Ｙ　〜;;ヽ
　|　　　　　（,,ﾟДﾟ） 　;;|＜　福島正則（42cm）見参！
　ﾒ　　（/〜　;;|　〜　;;|）　　虎之助よ拙者が来たからにはもう安心！
　　　ﾒ＿__＿人＿＿/
　　　　　　U"U

>>543
＞福島との石高との差について清正は秀吉に文句を言ったことあり
自分はすごい秀吉に忠義を誓ってるのに親戚だから福島のが多く貰えるならそんなもんはｲﾗﾈとか言って
そしたら秀吉はえらい感動して清正に福島と同じだけあげた
↑
この話はワイも聞いたことある。正則５千石、清正３千石だっけ。
でもワイは彼らに言いたい！

おまいら！勝敗がほぼ決しかけた賎ヶ岳後半の戦いで、ちょっとばかし駆けずり回っただけで
３千石もらえるだけありがたいと思え！馬鹿！！
「槍の半蔵」こと渡辺守綱は今川人質時代から家康に仕え、やっと３千石になったのが関東移封の時だぞ！
守綱の戦場での武功は清正らの比じゃねえ！！
家康は吝嗇だからつーことを差し引いても、虎と市はもらいすぎじゃ！！
清正は恵まれた「シンデレラ・ボーイ」なわけ！
だから、それを「おつかえしたい」だの「カコイイ」だの言っている奴は
もれなく半蔵の槍に突かれて逝って欲しいのだ！！

正則が掘りまくったから清正は痔になったんだよね？

>>548
ネタじゃねぇの？
ソースは？

>>554
もちつけ

>>554
何読みでつかw

>>357 >>551

357長かったけど読んだ。最初ＡＡ多くてネタスレかと思ったよ。
島津義弘の5千で20万の明軍を破ったのが捏造だとか
そんな事ばっかいってるけど、数が問題じゃなくて内容が凄いんだよ。
日本軍が総撤退する中、殿を勤め20万でなくても数万の
明軍の大軍をわずか2名の戦死者で返り討ちにした。
凄まじい大活躍だよ。
蔚山で干からびて今にも死にそうで、毛利などに助けてもらった
加藤清正とは大違い。
っていうか、そんなに強いとかゴチャゴチャ言うなら
通常死亡率が高い殿戦を進んで勤めれば良かったんだよ。

李瞬臣やったのも島津義弘（島津・立花連合軍＋小西）だし
同じ異国で地獄を見たのに関が原で西軍についた小西行長のほうが
武人（行長は武人じゃないのに）として立派だよ。

っていうかヘタレ清正厨ってソースつきだすと
チョンが書いたもんだよとか、在日か？とか言って話にならない。
朝鮮での戦績は
清正＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞島津
とか妄想ばっか。恥ずかしくないの？ﾘｱﾙ馬鹿か？

>>556
ヘタレ清正信者なんだろ？部下くらい把握して置けよ！

たしかに気がついたら、おすぎが混在してしまった。スマソ。

>>528
宮部勢の最初の一斉射だけで、三百人の戦死者だして壊乱しただろうが

誰か熊本城行ったことある人いない？
俺夏行くから、清正ゆかりあるとこ教ｴﾛ

>>560
戦死者2人とかいうネタはもういいから、ヘタレ島津厨はこのスレから逃げた方がいいよ。
ヘタレ島津みたいに。

>>535
福島にわびを入れて頼み込んで金まで借りて。おまけに家康の前まで
連れて行って貰って、やっと講和に漕ぎ着けたのだろ。

>>561
長宗我部氏・十河・仙石らの大軍は寡兵で突っ返してんだ、
その後天下人に20万の兵力で攻め込まれて
そう何度も返せるかよ。一か八かの戦法でゴチャゴチャしつこいやつだな。

>>564
敵対して西軍総敗北の中、講和達成出来た時点で凄いと思うが。

>>563
×>>５６０
○>>５５９

>>563
なんかソース付でも全然まともなレス返って来ないね。
逃げたほうがいいってどういうこと？
散々馬鹿みたいに叩かれて
まともにレスできてないのに
勝った気でいるの（？）が不思議でしょうがない。

>>563
え？戦死者２人って？

李舜臣やったのなんて誰だかわからんものを勝手に島津の手柄に捏造すんな。

>>568
ソース出せ！
ネタだろ！誇張だろ！ってのが想像できるので。

泗川の戦いの欄読めや
http://www.mirai.ne.jp/~wakita/simadu/simazu.htm
http://www.atkyushu.com/InfoApp?LISTID=202&SCD=m200008

でさー、何言っても島津の場合ネタや誇張になっちゃうんだろ？

じゃあ言い換えて
加藤清正の活躍した場所教えてくれよ。
20万を5千で破ったとか話が出る位のさー（ﾌﾟｹﾞﾗ

島津は泗川で夥しいほどの戦死者を出してるぞ。

島津が泗川で出した戦死者は3000名

>>569
ごめん。あなたの脳内では
きっと加藤清正が倒した事になってるんでしょうね（ﾌﾟｹﾞﾗ

すぐ出てきたソース（あんま読んでないけどｗ）
http://www.jttk.zaq.ne.jp/baabe700/yosihirosetu.htm

小西行長を逃がしながら島津・立花軍が李舜臣軍に発砲したのは事実ですが
ネタ・誇張になっちゃうんでしょうね。


>>571
>>572
あのさ、もういいや。島津は。まぁソースよろ。それから話し合おう。
ってか何度も言うように加藤の凄さをソースつきで出して。
な？日本語読めるだろ？

>>570
敵の全軍ですら二十万もいないのに一部隊だけで二十万もいたと
嘘をつくヘタレ島津の信者も、さすがにヘタレだな。

>>573
高野山の奥の院に、『高麗陣敵味方戦死者供養碑』（高さ2.3メートル）を建立しました。
この碑に刻まれた文章によれば、『慶長２年８月、全羅道・南原の戦いで明兵数千のうち、
島津で討ちとったのは４２８人、同年１０月、泗川の戦いで明兵８万余を斃した。
ここに味方の戦死者三千余を含めて供養する』という趣旨のことが書かれています。

>>574

559嫁
だから数は抜いて嫁。
いーから数をぬいて嫁。
数は減らしていーから。

っていうか兵損耗率はみんな多いんだから
加藤が殿すればいいだろ。


>>575
はいはい、8万は少なかったですね。
島津は3000人死んでますね。

「全羅道・南原の戦い」と「泗川の戦い」でね。
読めないのか。



激しくレスする気が失せてきた。
もういいや。
ヘタレ加藤厨ってしつけーカスだなぁ。

加藤のスレに何故粘着島津厨？

>>577
このスレはカスＡＡが似合うと結論でました
ではｗ

>>576
一万五千で出陣した島津は泗川の戦いでは一万に数が減っている。
戦死者がふたりぽっちな分けがない。

>>579
それとも敵前逃亡が五千人かな？

西南戦争のとき、薩摩兵は熊本への進撃途上数名の凍死者をだしている
薩摩は他の地域の人間に比べてひ弱なのだ。

>>579　>>580
間抜けだな。傷病者や飢え死・病死とかは全く抜きなんだろうな。
島津はニ度の出兵共に10000の兵だったはずだが？？

☆泗川の戦い☆
島津義弘はあらかじめ城のまわりに火薬をつめた樽を置き、
明軍が攻めかかってくるやいなや、敵を引きつけて一斉射撃で足を止める。
そこで第二派で樽を鉄砲隊に撃たせた。
すると轟音とともに樽は爆発し、明軍は混乱・壊走状態へと陥った。
そこへ薩摩の誇る抜刀隊が斬りこみ明軍は一方的な敗走。
そして一方的に数万人の首を掻っ切っていったのに3000〜5000人も失ってスイマセンでした。

じゃあさっきから言ってるように加藤清正はどうなんだよ？
活躍出せや。憎いからって小西見捨てやがって。誰が助けにいったよ。
大体、築城の神様なのに蔚山に城を築いたのは
序盤の敵が弱かったからか清正の慢心としか言いようがない。

四方から攻められやすく、井戸が少ないうえに
貯蔵・補給の困難な地で未完成な上に冬が到来、どういう事よ？
序盤で調子付いたか味方に迷惑かけやがって。

>>581
西南戦争まで島津と一緒かよ。まいったなｗ
まぁ二代目で左遷されたどっかのヘタレ家とは違うが。

　 ／　＼　義久
（´∀｀∩）　＜コイツ、ガチったらマジ弱えーよｗ
（つ　　丿　　　ロクな家臣や兵いねーしｗｗｗ
（　ヽノ　　
し（＿）　　
　　　　　　　　　義弘
　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　|.（｀□´　）
　　　　　　 ⊂　　　　つ　∧＿∧家久
　　　　ﾄﾞｶ... |　|⌒I、│　（｀□´　） 彡
..∧＿∧　 ▼（＿_）.ノ ⊂　　　　つ
（　｀□´）　　ﾉ∩ 　 　／ ／ ／　彡
⊂　　 ／|⊂　 　 ヽ（＿（＿_） ﾊﾞｷ
　|　 ＿／ ./(　>A< )っ＜俺は熊本じゃ神で最強なんだＹＯ！！
（_＿）　彡 U ∨　∨清正
歳久

且元「ふう・・・市松や虎之助は尾張人かつ血縁者、太閤さまも露骨な差別なさることじゃ・・・。わしはどうせ近江人・・・。
でもあのサル、いまわの際にわしを枕頭に呼び寄せ（秀頼をたのんだぞ）なぞと言ってたっけ、そんなことお気にの市松と虎に頼めっちゃーの！ケケケ。
・・よかろう、わしが秀頼様を守ってやろうず、大御所様と共になあ、ククク・・」

＞加藤清正の活躍した場所教えてくれよ。
＞20万を5千で破ったとか話が出る位のさー（ﾌﾟｹﾞﾗ

軍事板のスレを見てきたけど、どの大名も「30万」「40万」と
いう無茶苦茶な誇張してたようですね。
小早川の挙げた戦果も38000斬首となってる。

ヘタレ雑魚島津なんで関ヶ原で逃げて、朝鮮では逃げなかったんだ？

遁走するのはヘタレ雑魚島津伝統の必殺技だろ？(ﾌﾟｹﾞﾗ

え？おい、どうなんだｗｗ？
マジで教えてくれよｗｗ

ヘタレ雑魚
島津厨さんよ〜(ﾌﾟｹﾞﾗ

>>586
関ヶ原と違って無茶苦茶ヒョロかったから。

船が無くて遅刻したヘタレ島津のこと、逃亡したくても船の手配も
出来なかったのだろう。

島津＝チョン

ヘタレ島津最低だな。
清正はヘタレ島津みたいに逃げる事はせず、たった3千で明・朝鮮の大軍6万から日本の援軍が来るまで蔚山城を守った。
ヘタレ島津だったらすぐ逃げるだろうね。

>>586

関が原（簡略偏）
・時に島津義弘６６歳

1.秀吉の島津弱体化政策のせいで義久（薩摩文化保守）派と
義弘（新文化吸収）派が反目しあうようになった。
2.朝鮮出兵の莫大な費用で家計が火の車から完全回復には至らず。
3.東軍につこうとしたが家康の部下に伏見城で嫌がらせを受ける。
4.戦に参加できず困った所へ石田三成が猛烈にスカウト。手勢はわずか1500名。
大阪城に人質になっていた夫人と忠恒の夫人を考え西軍へ。
5.関が原では異様な小早川をいち早く察知した為、防戦のみに勤める。
6.西軍総壊走の時、最期まで陣を構えていたのは島津だけ。
家康陣に切り込み討ち死にを目指す義弘を部下が帰郷を必死に説得。
7.家康の本陣に突っ込んで敵中突破で突抜け、福島正則さえ
死ぬ気だから手を出さぬほうがいいと言い押しとどめた。
前に退くという方法は前代未聞＝「島津の退き口」となる
8.本多忠勝・井伊直政や松平忠吉がしつこく追撃。部下の将が
次々と島津義弘を名乗り、時間を稼ぐ為に引き付け討ち死に。
9.義弘の部下が「捨てかまりの戦法」＝1人で待ち伏せし、鉄砲で将のみを狙い
その後突撃。100％死ぬ。により井伊直政と松平忠吉を負傷させる。追撃を断念。
10.関が原から薩摩の地へたどり着く。この時、生存者は約80人。


結果
西軍参加の主要な大名のうち所領を守りきったのは島津のみ。
大阪城に人質になっていた夫人と忠恒の夫人を連れ帰ることに成功。
結果的に家康は島津への懐柔の道を選ぶ。


勉強になりましたか？

>>590
＞たった3千で明・朝鮮の大軍6万から日本の援軍が来るまで蔚山城を守った
これはまた不思議な事を？

「わずか12日の籠城」が
いかに大軍から重要拠点を長く守ったみたいに誇張されてませんか？（ﾌﾟｹﾞﾗ

そばの機張城にいた黒田長政がすぐやってきたけど
静観して助けに行きませんでしたね。
きっとヘタレ清正の人徳が良かったんでしょうね。
城中は死んだ馬の肉（人肉も）や壁を清正が食ってたのにねぇ。

やがて日本軍が到着し
救援軍の勢力増強をみた明・朝鮮側が兵を引きはじめましたが
追撃もせずヘタレ清正は何をしてたんでしょうか？ｗｗｗ

>>591
そして肥後と薩摩はいがみあう様に権力者から仕向けられ、その通りに犬猿の仲となる
肥後と薩摩が喧嘩して得をするのは中央の権力者、損をするのは薩摩

>>590
なんで清正はヘタレ島津みたいに逃げなかったんだろうね？
三千の兵がいればなんとか逃げれたのに。

　　　　..／⌒＼
　　　　（　 人　）
　　　　｜　　 ｜
　　　　｜ 　　｜
　　　　ノ;;ヽ　/;;;ヽ
　　メ;;;;　　~~　　;;;χ
　/;;;　〜〜　;;Ｙ　〜;;ヽ
　|　　　　　（,,ﾟДﾟ） 　;;|＜　双方落ち着け！島津でも加藤でも
　ﾒ　　（/〜　;;|　〜　;;|）　　なんでもいいが喧嘩は良くないぞ！？
　　　ﾒ＿__＿人＿＿/
　　　　　　U"U

>>582
蔚山の地形をもう一度よく見ろ！

＞貯蔵・補給の困難な地

これが全くデタラメである事が分かる
水利が四方八方に分かれて、実に物資の集積に有利に出来ている
日本軍が兵站に苦しんだのは、李舜臣が制海権を奪った事による
日本軍にとって制海権を握るのは大前提な訳だから、ここが崩れた時点で立地も糞も無い
この責任を責めるならマスタープランを立てた本部を責めるべきで、現場の指揮官を責めるべきではないのではないか？

まさか日本式城郭の役割と、中国・西洋式城郭の役割を混同してはいないよな？

やぁ！荒れてるなぁ！

>>594
島津みたいに玉砕して男気みせればOKなんていう池沼では無かったから
蔚山が落ちたら、全軍崩壊の可能性があるから

>>594
俺さ、毎回10行以上で説明してるんだけど
2行で知障みたいな事言われると馬鹿らしくなってくるなぁ。
そのまま返してやるよ。

逃げるってどこへ逃げるの？逃げる場所あったのか？
重火器持って騎兵から逃げれんのかよ。
っていうか自分で立てた城みすみすあげちゃうの？そこまで馬鹿じゃないんでしょ？
ヘタレ清正は。大体島津みたいに逃げるってどういうことだ？

　　　　..／⌒＼
　　　　（　 人　）
　　　　ノ;;ヽ　/;;;ヽ
　　メ;;;;　　~~　　;;;χ
　/;;;　〜〜　;;Ｙ　〜;;ヽ
　|　　　　　（,,ﾟДﾟ） 　;;|＜　えぇい！そんなに戦いたいのなら
　ﾒ　　（/〜　;;|　〜　;;|） 　 この忠勝が相手じゃぁ！
　　　ﾒ＿__＿人＿＿/　　　　　　ワシの蜻蛉切り（3cm）でも食らぇい！
　　　　　　U"U

>>596 >>597
じゃあ根本的に
その落ちたら全軍崩壊の可能性がある城から
清正が離れていたのはどうしてだよ？
築城を急ぐわけでもなく浅野らわずかの兵に築城させている。

戦いの後、蔚山城は四方から攻撃を受けやすいので放棄を三成に申し出てる。
アフォか

>>600
島津に勝てないと分かって無意味なＡＡで矛先を徳川に方向修正か（ﾌﾟｹﾞﾗ
まったく弱小大名らしいよｗｗｗ

あれって、「たまたま一番近くにいた」のが清正だからじゃないの？
毛利秀元の大軍が引き上げて浅野幸長の極少の守備隊が襲われ
そこをまた小勢の清正が・・・って展開なはず。

>>596
確かにこんな意見があるな。
＞海路を利用して互いに連結しやすいという利点もあったのであろう。
しかし加藤清正は制海権を無視し港の制圧を怠ったばかりか
現実問題で李瞬臣に補給を荒らされてるのに
＞水利が四方八方に分かれて、実に物資の集積に有利に出来ている
か。おめでてーな。

やっぱ
＞倭城が、海岸につくられてのは逃亡しやすいという説が強い
これだろｗ

>>603
　　　..／⌒＼
　　　　（　 人　）
　　　　ノ;;ヽ　/;;;ヽ
　　メ;;;;　　~~　　;;;χ
　/;;;　〜〜　;;Ｙ　〜;;ヽ
　|　　　　　（,,ﾟДﾟ） 　;;|＜　なにおぅ！この加藤清正（2cm）
　ﾒ　　（/〜　;;|　〜　;;|） 　 痩せても枯れても徳川の助力など
　　　ﾒ＿__＿人＿＿/　　　　　　借りぬわぁ！
　　　　　　U"U

>601
だからよ、制海権を得ているかどうかで取るべき戦略が全然違うだろうがよ？
熊本城だって足掛け７年も掛かっているのに、野戦軍が兵を築城に使ってどうすんのよ
攻略軍が守備陣充実させるのに軍を疲弊させていいのかよ

蔚山城を根拠地に選んだのは
・制海権をしっかり握っていて、河川の交通も握る
・大軍を養う必要があるから、河川があり船で物資の集積が可能な場所
・四方八方に軍需物資を送る為に交通の便が良いところ

以上の条件を満たす必要があった

んで、蔚山城が落ちたら全軍崩壊の危機があったと言うのは、それだけ状況が逼迫してたんだよ
かろうじて蔚山城付近を保ってたに過ぎないんだから、末期の日本軍は。
そして背後は李舜臣が待ち構えている海
その場合は蔚山城が最重要のタスクだ。分かったか？

>>603

おーいおい

＞島津みたいに玉砕して男気みせればOKなんていう池沼では無かったから
＞蔚山が落ちたら、全軍崩壊の可能性があるから

といいつつ、

＞あれって、「たまたま一番近くにいた」のが清正だからじゃないの？
＞そこをまた小勢の清正が・・・って展開なはず

　　で　　す　　か　　ぁぁああああ　　　？？？

　　た　　ま　　ら　ん　　よ　　ｗ

　　　..／⌒＼
　　　　（　 人　）
　　　　ノ;;ヽ　/;;;ヽ
　　メ;;;;　　~~　　;;;χ
　/;;;　〜〜　;;Ｙ　〜;;ヽ
　|　　　　　（,,ﾟДﾟ） 　;;|＜　ゴメン。>>602の間違いね。
　ﾒ　　（/〜　;;|　〜　;;|） 　
　　　ﾒ＿__＿人＿＿/　　　　　　
　　　　　　U"U

俺は603が初かきこ。

毛利秀元が蔚山城の築城者なはず。
清正は危機を聞いて急いで小勢で駆けつけたはず。大軍を集める暇はないからね。

　　　 　　 Å
　　 　 ／　　＼ 　　　♪
　♪　 （； 　　__）
　　(( (⌒(⌒ヽ))ヽ　　　ﾌﾟﾘ ﾌﾟﾘ
　　　ゝ　ゝ　>人 `ｮ　　　ﾌﾟﾘ ﾘﾝ
　　ﾉ⌒ﾉ⌒ﾉ 　　　　　　　ﾌﾟﾘ ﾌﾟﾘ
　　￣　￣　　　　　　　　　ﾘﾝ
清正さまが切れ痔に悶えて居られるようです

>>606
倭城（蔑視語だが）を築き始めていた時に
攻略軍なんかいませんが、何か？

攻略に限界を感じ、士気が低下し
全軍＝守備陣充実に力を注いでいましたが、何か？

あとは更なる戦線の縮小と蔚山城放棄の申請でしたが、何か？

>>609
ではこういうソースは消しとくようメールでもして下さいね。

http://camp.ff.tku.ac.jp/TOOL-BOX/KoreaPN/K-Geo/SUSC00.html

　　　　　　∧＿∧
　 　　　　（´∀｀　）　　　やあ！皆も痔には注意しろよ！
　　　　／⌒'　　 ~ `)
　　　 (　 く　ノ　|　ｲ
　　　　ヽ,_'ｧ　　 ,　.|
　　　　　 ﾉヽ ._λ_ ）
　　　　 ./　　 ﾉ|　 ﾉ
　　　　 (　-く　 |ｰ(
　　　　　＼ └,.|　.）
　　　　　　,┘/ (__)
　　　　清正

>>612
それ間違ってないよ。
襲われたのは「築城中でほとんど未完成」な時。

>>612
まぁ実際には
加藤清正・毛利秀元が設計し

前期・・・毛利秀元が建設し帰国
後期・・・加藤清正・浅野幸長で完成させる

って事でしょ。

　　　　　　　　　　　、　　｀:　： ..′‘´ ﾊﾞﾋﾞｯ!!!!!じ、痔がぁぁ！！
　　　　　　　　　　　　，　｀`: ..∵´;'
　　　　　　　　　　　　　　　　 ;.~;
　　　　　　　　　　　　　　　, '⌒⌒　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　と　　） つ；´Д｀）つ　

さっきから変なＡＡ貼ってるのはどこの手先だ？ｗ
島津じゃないぞー。

>611
http://hokuriku.yomiuri.co.jp/bunka/bun0606/bun0606.htm
これでも読んどけ

いいか、繰り返すけどおまえが言ってるのはあくまで戦争の末期の事
縄張りの段階で負けを想定してたなら、そりゃ凄い名将だ
秀吉が朝鮮攻略を命じてるのに、最初から負けを想定して守りに即した戦略を立て続ける
政治職の立てたマスタープランをスタンドプレーで改変する
前線の将としては最悪と言っても過言じゃないだろう

補給も面としての地域も制圧できないで、堅固な城だけ築いても意味がない
分かるか？
おまえアレだろ、会社とか組織に属した事無いだろう？

たしか清正の蔚山城篭城って、最初清正は西生浦にいて、蔚山城を朝鮮の大軍に包囲されてると聞いて、
清正は浅野幸長を助ける為、明と朝鮮の大軍の中に入っていって蔚山城に入城したんだっけ？

　　　　　 　∧＿∧
　　　　　　　（ ；´Д｀）
　　　　 ／⌒￣ ⌒ヽ
　　　／　／し ／|　|
　　/　　　　　く＿|　|＿
　（∵（＿ ＿＿＿|　|＿）
　　￣/∪/　 /　　>_,ノ
　　 _/　 /　_/　∠
　　（　　二（　　＿つ
ち、血が・・・尻から血が止まらねぇ！！

　　　　..／⌒＼
　　　　（　 人　）
　　　　｜　　 ｜
　　　　｜　　 ｜
　　　　｜　　 ｜
　　　　｜ 　　｜
　　　　ノ;;ヽ　/;;;ヽ
　　メ;;;;　　~~　　;;;χ
　/;;;　〜〜　;;Ｙ　〜;;ヽ　　　誰が何と言おうと
　|　　　　　（,,ﾟДﾟ） 　;;|＜　虎之助は古今無双の名将じゃ！
　ﾒ　　（/〜　;;|　〜　;;|）　　この福島正則（42cm）が保障してくれるわぁ！
　　　ﾒ＿__＿人＿＿/
　　　　　　U"U

>>618
言いたいことが良く伝わらんぞ。

文の最後に。をつけてくれ。小学生か？
どこが区切りか分からん。自分だけが分かる文を書くな。

載ってるアドレスの城も蔚山城じゃないし、この作者
http://hokuriku.yomiuri.co.jp/bunka/bun_home.htm
他の項目も絶賛ばかりで当てにならないぞ。

お前が言いたいのは城をたてたのは
これから勝ちに行く為で縄張りの強化だって言いたいのか？

蔚山城建設前に日本軍は一斉に大幅南下してる。
海上補給の動揺の為に。
もはやこの時から防衛専門にまわっているのに気づけ。
築城後に攻勢に向かった事があるのか？
おまけにこの頃から明・朝鮮連合軍の表記は日本軍撃滅作戦になっている。
また撤退する軍が増えてきている。

いいか、文禄の役で諸将は朝鮮での補給線確保の難しさを知った。
戦は勝てるがゲリラ戦による維持が難しい。
しかし講和が破綻し、秀吉に尻を叩かれてまた朝鮮に渡らざるを得なかった。
そのため積極的に支配にはいかなかった。
逃げ道の確保のために守りに入った。その為の城だよ。
おまえアレだろ、先輩・同僚とか部下に陰口叩かれてるの気づかないだろ？

清正は負けたことがないだろ！島津は負けたことあ！？

　　　　　　　　　　　　　　 ＼从/
　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　(　゜Д゜ ） ｳｸﾞｩ
　　　　　　　　＼从/　 ／　　 つ 　　　　　　清正　　
　　　　　 　　　88888（＿__⌒）
　　　　　　　　（　゜≧゜） ﾉ（＿） ))
　　ｿﾚｯ！　 ／　つ　ノ ｳｸﾞｩ　　　　　　　正則
　　∧＿∧（＿__⌒）
　　（　・∀・） ﾉ（＿） ))
　 　（つ　　ノ 　　　　　　義久　　
　　 人　 Ｙ 　　ノノ
　　し （＿）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼从/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(　゜Д゜ ） ｳｸﾞｩ
　　　　　　　　　　　　　　　　＼从/　 ／　　 つ 　　　　　　清正　　
　　　　　　　　　　　　　 　　　88888（＿__⌒）
　　　　　　　　　　　　　　　　（　゜≧゜） ﾉ（＿） ))
　　　　　　　　　　ｿﾚｯ！　 ／　つ　ノ ｳｸﾞｩ　　　　　　　正則
　　　　　　　　　　∧＿∧（＿__⌒）
　　　　　　　　　　（　・∀・） ﾉ（＿） ))
　　　　　　　　　 　（つ　　ノ 　　　　　　義久　　
　　　　　　　　　　 人　 Ｙ 　　ノノ
　　　　　　　　　　し （＿）

　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　 ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ
　　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　 ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　　ﾊﾟｼｬ 　ﾊﾟｼｬ 　　　　　本州諸将
∧_∧　∧_∧　∧_∧　∧_∧　∧_∧　∧_∧　∧_∧　∧_∧　∧_∧　∧_∧　ﾊﾟｼｬｯ
(　　 )】(　　 )】 (　　 )】(　　 )】 (　　 )】【(　　 )【(　　 ) 【(　　 ) 【(　　 )【(　　 )�煤@　　　　　　
/　 /┘/　 /┘/　 /┘/　 /┘/　 /┘└＼＼└＼＼└＼＼└＼＼└＼＼ 　　ﾊﾟｼｬｯ
ノ /...ノ￣ゝ...ノ￣ゝ...ノ￣ゝ...ノ￣ゝ　　 　ノ￣ゝ　ノ￣ゝ ノ￣ゝ　ノ￣ゝ　ノ￣ゝ

加藤みたいに尻尾振ってりゃ負けようないわな。
三成とはものが違うよｗ

>>622
俺にはおまえの言ってる事の方が分からない。

＞いいか、文禄の役で諸将は朝鮮での補給線確保の難しさを知った。
＞戦は勝てるがゲリラ戦による維持が難しい。
＞しかし講和が破綻し、秀吉に尻を叩かれてまた朝鮮に渡らざるを得なかった。
＞そのため積極的に支配にはいかなかった。
＞逃げ道の確保のために守りに入った。その為の城だよ。

その城を守る為にはどうすればいい？
峻険だけど後詰や補給の期待できない城を、各個守ったって意味がないだろう？
連携した支城群で防御陣を敷かないと守りきれるものではない。
後北條氏の篭城戦術は、小田原城の堅牢さだけではなくて網の目に張り巡らされた支城群にその本質がある。
日本が制海権を奪い返すまで堅牢な大要塞を築いて引き篭もっていれば防御は完璧か？
馬鹿も休み休み言え。

まあ外様からすれば大迷惑だったのは同意するが、それは清正の責任じゃないだろう。

>>627
マテ。

いいか、落ち着いて。
言いたいことをまとめてくれ。

城同士が各個で建っていても意味ない、
水路で連結して機能するもんだ。

といいたいわけか？
それでいいのか？

それならそれでＯＫだ。異論はない。
で、これでＯＫか？
だとしたら別にそこに関しては文句は言ってないんだが・・・？？
どこで話が180°こじれたのか？ｗ

>>627
何度読み返してみても分からん。
話が噛み合ってないのは分かる。

城同士が連絡取り合って・・・までは理解できそうなんだが

＞日本が制海権を奪い返すまで堅牢な大要塞を築いて引き篭もっていれば防御は完璧か？
＞馬鹿も休み休み言え。
どういうことだ？攻めろって事か？？

＞補給も面としての地域も制圧できないで、堅固な城だけ築いても意味がない
＞分かるか？
この文と上は同じ意味で書いたのか？
俺が

＞まあ外様からすれば大迷惑だったのは同意するが、それは清正の責任じゃないだろう
ここは何が迷惑なんだ？？？前後の文と繋がりはあるのか？

教えてくれー、激しく気になってしまう。激しく意味不明ｗ

全軍＝守備陣充実に力を注いでいましたとか
攻略軍なんかいませんって書いたのが
全軍籠城と捉えられたのか？？？

　　　　 　　　　∧＿∧
　　　　　　　　（　´∀｀）
　　　　　　　　/, 　　つ 　　
　　　　　　　（_（＿,　）
　　　　　　　 ;;;;;;; しし'
　　　　　　ωωω
　　(ヽ（´(（⌒( ´）)⌒ﾉ)
(´⌒(ヽ（´(（⌒( ´）)⌒ﾉ)⌒｀））
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
♪ｵｰﾚﾊ　ｷﾚﾁﾞﾃﾞ　ｿﾗｦﾄﾍﾞｰﾙｰｾﾞｰ♪　　

おい！！

627はどこいった！？

どうでもいいが

＞他の項目も絶賛ばかりで当てにならないぞ。

これってまさに島津サイトだよな

>>632
島津を絶賛しているサイトは当てにならないよ。

>>628
そう。
水路が連結して機能さえすれば、木津口と石山本願寺の様に長期戦に耐えうる城に成り得る。

鳴梁の大敗があったとしても、日本の水軍が全滅した訳では無く、
清正の思惑としては、ここまで海路の補給が悪化するとは思って無かったのでは無いかと推察している。

↑これは蔚山城を築城する時の構想

>>629
秀吉から朝鮮攻略を命じられている以上、秀吉の撤退命令があるまで攻略軍は勝手に撤退できない。
異国で補給もままならない以上、城の堅固さよりも補給の利便性が優先されるのは当然だと言いたいだけ。

蔚山城を築城してそこを死守すると言う事は、縮小した戦線を押し戻す事にもなり、
秀吉への忠義などどうでもいい外様にとっては、骨折りが増えるだけなので迷惑な行為とも言える

↑これは蔚山城に明・朝鮮軍が殺到した時の状況

仲良き事は美しきかな・・・・
　 　∧＿∧ 　*　　　　　　　　　 　+　 　∧＿∧　　　*　　　　
　　　（　´∀｀）　 　∧＿∧　∧＿∧　　 （´∀｀　）　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　 .(/ , 　　つ 　 （　´∀｀）（´∀｀　） 　　⊂ 　 _ヽ) ＋　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　十（_（＿,,　） 　　/, 　　つ 　⊂　　 ヽ　　 （　,＿）_）、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 　し'　 し' 　十（_（＿,　） 　　(　,＿）_）十　〜U　 'Ｊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　＿＿＿＿　　　 しし' 　　　　　〜らら　　＿＿＿＿　　
　　　正則　　　　　清正　　　　　義久　　　　　　義弘

　　　　／⌒:⌒＼
.　　（　　　　　　）
　　　|:::　　　　 |
　　　|:::　　　　 |
　　　|:::　　　　 |
　　　|:::　　　　 |
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　　　|:::　　　　 |
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　　　|:::　　　　 |
　　　|:::　　　　 | 　 　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /:::　　　　 ヽ　　／
　　（;;;;、 ゜　Д　゜,）うんばらほ！
　　　|::　　|　　｜　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ｜　 ｜ 　｜
　　 （＿＿）__＿）

>>634
分かった、言いたいことは理解したよ。
どうも。

で・・・加藤清正か、もしくは島津義弘との繋がりは・・・
どんなもんなんでしょうか。

何かお気に召しませんでしたか？？

>>635
などを見るとどうやら第三者だな？

加藤厨でも島津厨でもない香具師とみた。
誰だ？どこのスレの奴だ？

>>637
すまんが島津を罵ってる奴と俺とは別人だぞ？
俺はあくまで蔚山城の有用性を主張したいだけ。

「水路が機能すれば」と言う前提付きだけど、攻守の要になり得る城だと言う事をね。

私見を言わせれば、西南戦争の件はあれは桐野の戦略が悪い。
薩摩兵の強さとはまた別問題。

>>638
アホAA貼ってる香具師は、島津と加藤の争いを
見るに見かねた調停の使者と見たぁ！！

おい、しょうもない話してんじゃねーよ

清正を崇め奉るおまんらに聞き申す

豊臣と徳川、どっちが好きよ？

　　うるせー　　　　　　　　　　　　　　　　　　　馬鹿
　　　　　　 清正　　　>>638 >>640　　　義久
　　　　　（　´∀｀）⊃)）´Д｀||´Д｀（(⊂（・∀・　） 　
　　　　　（つ　　/　⊂　　と || つ　　⊃ 　ヽ 　　と）

　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　〈 ＼ 「＼
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 〉　｀>　/
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 /.　/　./
　　　　　　　　　　　　　　　　　. /　 /　〈
　　　　　　　　　　　　　　　　　〈　　|　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　. |　　| 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　 ）.　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　 r 彡　　 　|ヽ
　　　　　　　__ 　 　 「｀フ　／ ／|　 　 　|/
　　　　　／ 　｀ヽ. 　|　| （　 <⌒∧_∧ 人
　　　　,/ 　/ヽ 　ヽ/　/__,ヽ　ヽ（∀｀　）从　从　.'
　　　く　　/ 　| 　 '´￣　　　　　　. _ :,　*：.;":・'_ ）・　；
　　　　￣ 　 　|　　　　　　 _,,..-‐ ',　>>　;*;∵; ζ
　　　　　　　　 .`ー-‐'´￣＿＿ .';_/;＿,;ヾ＿* ヾ　　←>>642
愚問過ぎるので氏ね

やっぱり徳川ですか。そうですか

豊臣だﾊｹﾞ！

島津厨は
秀吉と家康
どっちが好きなんだ？

断然徳川。
貧乏百姓が天下を取るなんて国の恥

徳川幕府に代わって島津幕府ができるかと思いきや、
大久保利通だの伊藤博文だのの軽輩に牛耳られてしまいましたね。

熊本城がそれに大きな影響を与えたというのが何とも。

＞蔚山城


なんですけど、どっかに倭城の縄張りとか詳しく載ってる
サイトないですか？
突貫工事とはいえ、あの安土桃山式が熟成しきった時期に、
ぼこぼこ建築された倭城って、縄張りだけでも見てみたいです。

>>639

>私見を言わせれば､西南戦争の件はあれは桐野の戦略が悪い｡↑なんか違和感があるんで言いますけど、それが一番大事なんじゃないんでしょうか？

>>650
ここなんかどうだい
ttp://www.kohgin-syohji.co.jp/juta/wajyou/wajyou06.html

島津＜＜＜正則≦清正＜＜＜＜＜北政所

　 　..／⌒＼
　　　　（　 人　）
　　　　ノ;;ヽ　/;;;ヽ
　　メ;;;;　　~~　　;;;χ
　/;;;　〜〜　;;Ｙ　〜;;ヽ
　|　　　　　（,,ﾟДﾟ） 　;;|＜ おはようふぐり！
　ﾒ　　（/〜　;;|　〜　;;|） 　
　　　ﾒ＿__＿人＿＿/　　　　　　
　　　　　　U"U

島津だ清正だ、さっきからキミ達はなにを言っちゃっているんだ。

島津はＧ１馬！

清正はオープン馬！

比べるまでもないだろうが。
島津ファンも、へたれ清正厨ごとき相手にすることはないよ。
というわけで、このスレは従来どおり「清正の虚像」を暴くことに専念しましょう。
清正厨は以後、島津家のことに突っかかんないようにね！そもそも島津家とは「位」が違うのだから。
張り合うことすら、おこがましい。わかりましたね？へたれ清正厨さんっ！！

>>655
おいおい、そんな失礼な事言っちゃダメだろ！？

へたれ清正は1600万条件止まりがイイトコ！
全くOP馬に失礼な話だ（ﾜﾗ

　　　　　　　　　　　／;;;;;;;;;;;;;＼
　　　　　　　　　/＼;;::::::::::::::::::ﾍ
　　　　　　　　 /,,;;;;;;＼.;;;;;;;;;;;;::./;ヽ
　　　　　　　　 L::;;,＿_ ヽ、::..ノ;.　..:::ゝ__
　　　　　　　　//;;;;::::::..￣￣￣￣￣..::::;;;|l
　　　　　　　 |l l;;;;;;;;;;;;;:::::::::...　　 ...:::::::;;;;;;|l
　　　　　　　〔l lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll〕
　　　　　　　/ｊ/　　 　　　　　　　　　　　 ヾ､ 　
　　　　　 　 l::||::::　　　　　　　　　　　　　　|l　　　　
　　　　　 　 |／￣＼　 （●） 　 　 （●）　　||　　じゃあボクはさしずめ
　　　　　　r┤　　　 ﾄ:::::　＼＿＿_／ 　 　 || 　　ハルウララってところかな！！
　　　　　/　 ＼＿／ ヽ:::.　　＼／　　　　,ノ　　　　
　　　 　 |　　　＿(￣　ｌ―---oo-――'"ヽ＿＿　　
　　　 　 |　　　＿)＿ノ　　　　ハ ／／ /　　　　| 　　
　　　　　ヽ＿＿__)ノ　 　　 ＼／／　 /　　　　 |ヽ､∧

九州を統一していい気になっていた島津だったが。

島津「立花、鍋島、みんな俺の見方だよな！」
秀吉「で、どっちに付くの？」
立花・鍋島「もちろん秀吉様です。」
島津「おまえら同じ九州人だろうが！こうなったら俺だけで勝負だ」

秀吉軍の銃砲火の前に島津惨敗、降伏（笑）

　　　　　　　　　　　／;;;;;;;;;;;;;＼
　　　　　　　　　/＼;;::::::::::::::::::ﾍ
　　　　　　　　 /,,;;;;;;＼.;;;;;;;;;;;;::./;ヽ
　　　　　　　　 L::;;,＿_ ヽ、::..ノ;.　..:::ゝ__
　　　　　　　　//;;;;::::::..￣￣￣￣￣..::::;;;|l
　　　　　　　 |l l;;;;;;;;;;;;;:::::::::...　　 ...:::::::;;;;;;|l
　　　　　　　〔l lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll〕
　　　　　　　/ｊ/　　 　●　　　　　　　●　 ヾ､ 　
　　　　　 　 l::||::::　　　　　　　　　　　　　　|l　　清正を便所掃除奉行に
　　　　　 　 |／￣＼　-=・=-　 　-=・=-　　||　申し付けるでおじゃる
　　　　　　r┤　　　 ﾄ:::::　＼＿＿_／ 　 　 || 　　
　　　　　/　 ＼＿／ ヽ:::.　　▼▼　　　　,ノ　　　　
　　　 　 |　　　＿(￣　ｌ―---oo-――'"ヽ＿＿　　
　　　 　 |　　　＿)＿ノ　　　　ハ ／／ /　　　　| 　　
　　　　　ヽ＿＿__)ノ　 　　 ＼／／　 /　　　　 |ヽ､∧

ググッたらこんなのが出て来たよ。
http://www.geocities.jp/yokopy0208/simadusiitimon.htm

へタレ清正に島津が連行されたんだって(ﾌﾟｹﾞﾗ

>>655
なんか逆走逃げきり方って感じだなｗｗｗ

>>660
何事かと思ったら

島津忠清（？〜？）
＞義虎の三男。妻はもと小西行長の妻。
＞兄・忠辰の改易で小西行長の肥後宇戸城に監禁。
＞１６００年、関ヶ原の役で加藤清正の前に宇戸城が開城すると、
＞今度は肥後熊本城に連行される。

つまり
小西行長の肥後宇戸城に監禁されていて
小西行長が不在の時攻めて来た
加藤清正の前に宇戸城が開城すると「今度は肥後熊本城に連行」された。
って事だよな？

連行されるよな、小西に監禁されてた訳で敵だからねぇ。
で何？へたれ清正はそれで偉いの？強いの〜？

>>660
清正ｺﾜｲﾖ-((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

朝鮮出兵時、領土略奪と朝鮮人参の独占貿易まで
考えてたヘタレ清正に格好良い名前を考えました！

1.加藤珍正
2.加藤糞正
3.加藤欲正

どれがいい？

>>660
何で戦わない？
島津にはプライドというもんがないのか？
ヘタレなんだろ？
清正は。
戦えよ！！
島津の誇りを賭けて！！

　　　　　誰かワシの痔治してよ〜　|　　　　　　　　　♪
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　＼　 　 ∧＿∧
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　(ヽ（∀・ * ）ノ)
　　　　　　　　　　　　　　 　　♪　　 ヽ￣ ｌ ￣ .／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 丿　.　. 　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(　___人__丿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　J　　 ヽ　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　し
　　　　　　　　　　　　　　　　　　清正　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　し

見苦しい>>664は
戦国時代でも、現在でも出世出来ない落ちこぼれ。

　　　　::::::::::::::::::::::::......　　　........:::::::::::::::::::::::::::　;;;;;;;::::::::::::::::::
　　　　　　　　　　　　　　　γ　⌒　⌒ ｀ヘ
　　　　　　　　　　　　　　イ　"" 　⌒　　ヾ　ヾ
　　　　　　　　　　　　 /　(　　　⌒　　　　ヽ　　）ヽ
　　　　　　　　　　　　 (　　　　　　､　,　　　　　ヾ　）
　　 　 　 ...................　.......ゞ　(.　　　　.　　ﾉ.　.ﾉ　.ノ...........　........
　　 　 　 :::::::::::::::::::::::::::::::::ゝ､､ゝ.....| 　|..., ,　ノソ::::::::::::::.......::::::
　　　　　　　　　 　 　 　_....,,. .-ｰ;''.!　 i;;;〜−ヽ_
　　　　　　　　　　　　 γ　,〜ー'''l !　|'''ーヾ　 ヾ
　　　　　　　　　 　 　 （　（　　　　|l　 |　　　　)　 ）
　　　　　　　　　　　　　ヾ､　⌒〜"""''''''⌒〜'"´ ノ
　　　　　　　　　　　　　　 ""'''ｰ-┬ーr--〜''""
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .| 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ 从 ゝ
　　　　　　　　　　　　　　　 ／⌒ｖ⌒＼
　　　　　　　　∧＿∧　　ノ　 ノ　 　　）
　　　　　　　 （　　゜Д゜） ^＼　　　　　　｜ 　清正
　　　　　　／　　　　　　|　 |　　　 ノ　　|
　　　　 　 | 　|＿_三＿__|　 |＿／｜ 　 |
　　　　 　 | 　| 　 　　　ヽ|　 ト' 　　|　　 |／＾ヽ
　 　 　 　 | 　| 　 　 　 　 |　 |＿／ ヽ＿＿人_ﾉ
　　　 　 ⊆, っ　　　　　　とｰっ
痔が切れたからAAまでズれたんじゃ〜！！

>>664
松平不昧公は高麗人参の国産化に成功し、新種の蘭鋳”南京”を作
らせました。よって

松平不昧公>>>>>福島正則>加藤清正>>>>>>>>>>島津某

(　　)　 ｺﾚﾃﾞﾓｸﾗｴ!!清正ビーム！
ﾉ(　* )ヽ
　ﾉωヽ＼ ﾌﾞｯ
　　　　＼
　　　　　　＼ 　ﾍﾞｼｯ
　　　　　　　●( `Д）　
　　　　　　　 ノ　　ヾ　島津　　　　
　 　　　　　　　/　（　　　

(　　)　ﾏﾀﾞﾏﾀﾞﾃﾞﾙｿﾞ!!
ﾉ(　* )ヽ
　ﾉωヽ＼ ﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾌﾞｯ
　　●　＼ 　　　　　　　　　●
　　　　●　＼ 　ﾍﾞｼｯ
　　　　　　　●( `Д）　ﾊﾞｽｯ
　　●　　　　　 ノ　　ヾ　　　島津　
　 　　　　ﾄﾞｶｯ　/　（●　　

>>670-671
清正ファンだがﾜﾗﾀ

「島津の退口」で、生き残ったのが「80名」ｗ

何のことはない。これ、体のいい「全滅」だよ。

相変わらず「体育会系バカ」だよな。島津って。

　　　　 　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　（　゜Д゜） あ゛あ゛あ゛あ゛あ゛！！！
　　　　　　　　　　/, 　　つ
　　　　　　　　　（_（＿,　）
　　　　　　　　　 　∩し
　　　　　　　　　　 | |＿
　　　　/　　　　/））　 ））
　　　/　　　　／＿ ⊂ﾉ
　　/　　　／ ／
　/　／　＼　＼　　∧ ∧
/ ／　　　　＼　＼（　´Д｀）　>>清正さまは切痔により逝かれました。
／ ／　　　　　ヽ　　　　　 ⌒＼
／　　　　　　　ﾉ　　　 　　／>　>
　　　　 　　　/　　× 　／　6三ﾉ
　　　　　 　/　　/ ＼　＼ `￣
―　　　　/　　ん、　 ＼　＼
――　　（＿＿　（　　　>　 ）
⌒ヽ　　　’　・`し'　／　／
　　人,　’　’,　(￣　／
Y⌒ヽ）⌒ヽ､　）　　|
　　　　　　　　　＼＿つ

清正の取立て、島津を屈服させた


秀吉こそNo.1！

>>671
　　　　=● =● =● =●　ｳﾝｺﾅｹﾞﾏｸﾘ!!
　=● 　　　　=● =● =● =● =● =●　　ズドドドドドドドド
　　　 ヽ ）ﾉ　　　　 =● =● =● =● =● =●
● ⌒(ﾟдﾟ)ノ　　=● =● =● =●=● =● =● =● =● ~● ~●　ドドドド
　　　 /. （　ヽ　 =● =● =● =● =● =●　　　ドドドドド　ドドド
　=● 　　　　 =● =● =● =●
　　　　 =● =● =●　ﾋｭﾝﾋｭﾝ

島津厨の人って外に出る時、端っこにいると安心する？

清正のいた肥後みたいに、周りが敵みたいな所にいると恐い？
ねぇ教えて！
島津厨の人！

熊本市民の一日
　　＿
　/　||￣￣|| ∧＿∧
　| 　||＿＿||（ 　　　 ）　＜清正様のスレどうなってるかな？？
　￣￣＼三⊂　　　　）

　　　　　　　↓　　
　　　？？∧＿∧ ＿＿＿
　　　　　（　´∀｀）|　|　　　|＜え？ヘタレ清正・・・だとぉ！？
　　　　旦　 ⊇⊇|　 |　 =　|
　　　　￣￣￣￣￣

　　　　　　　↓　

/////////／＿---―――――---＿＼　 /////////////////
// // //／::　<　　 ＿,ノ , 、ヽ､＿　ノ 　;;;ヽ　 /////// //// ///
///// /::::　　　（y○'）｀ヽ) ( ´（y○'）　 　　;;|　　// ////// // /
// //,|:::　　　　　⌒　/　　　　ヽ⌒　　 　　　;|　　 ///// // ////
/ // |:::　 　　　　　　 |~￣￣~.|　　　　　 　　;;;|　　 //// ////// //// 　
/// :|::　　　　 　 　|　|||! i: |||! !| |　　　 　　　;;;|　　 ////////// ///　　
////|::::　　　　　　 | |||| !! !!||| :| |　　 　　　;;;;;;|　　/// ///// /////
////|:::::　　　　　　| |!!||l ll|| !! !!| |　 　　　;;;;;;|　 /// // // // /////
// / ヽ:::::　　 　 　　| !　|| |　||!!|　　　 　;;;;;;////////　///// /// //

20 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 投稿日： 04/07/11 16:46
俺の力作AAでどうよ

ﾊｧﾊｧ　　　ﾐﾐ
（：D）┼──
（；D）──／
　　ｲﾔｰ　＼

加藤清正

・キリシタンをやたら弾圧
・梅毒で死亡
・群れるのが好きで単独ではまず行動しない

>>680の人は島津厨の人？
違う？
もし>>680の人が島津厨の人だったら>>677の質問に答えて。
島津厨の人じゃないなら答えなくていいよ。

>>680
今でもイスラムを弾圧するブッシュ(キリスト)はどうなるんだ？

>>680

キリシタンはイスパニアやポルトガルの日本を植民地にするための戦略でしたけど何か？

イスパニアやポルトガルの植民地にされた国は名前と言葉を奪われ奴隷にされましたけど何か？

加藤清正ら武闘派は官僚派との確執の影響で筋肉バカのイメージ
島津一門は融通利かない田舎もんのイメージ


　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　なべしまなべしま！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　なべしまなべしまなべしま！
なべしま〜〜〜！ 　 ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣

加藤清正（かとう　きよまさ）
虎退治で有名な清正はノッポで大柄、顔は大きく、鼻も高い。
口も大きく、口中に拳を入れることが出来たという。
目が張って、睨み付けたら虎でも逃げ出すほどだったとか。　？　口周りの髭が自慢であった。

>>683
なんか、熊本城とか治水工事の出費が激しくて
収入はルソン・南蛮貿易などに頼りっぱなしだったそうだが、
キリシタンをいじめすぎてキリシタン住民が清正を嫌がって
宣教師とかも清正を弾圧者と酷評し
ルソン・南蛮貿易が上手くいかず
結構やばかったらしいけど？？

>>684
詳しくはわからんが、肥後は実質78万石ぐらいあったらしいよ。

　　　..／⌒＼
　　　　（　 人　）
　　　　ノ;;ヽ　/;;;ヽ
　　メ;;;;　　~~　　;;;χ
　/;;;　〜〜　;;Ｙ　〜;;ヽ
　|　　　　　（,,ﾟДﾟ） 　;;|＜　皆のアイドル加藤清正（2cm）を見参！
　ﾒ　　（/〜　;;|　〜　;;|）
　　　ﾒ＿__＿人＿＿/
　　　　　　U"U

肥後は秀吉が輝元に隠居するならココって手紙おくってるよ

武力もないくせに小才だけで秀吉に取入ってるとしてた三成に
恨み晴らすのでさえ、群れじゃないと出来ないチキンｗ

結論として「清正の痔は国宝級だった」ということでFA?

>>690-691の人は島津厨の人？違う？
もし>>690-691の人が島津厨の人だったら>>677の質問に答えて。
島津厨の人じゃないなら答えなくていいよ。

島津オタの人、
「他大名のファンがまったく信じない伝説」を元にレスするのやめてくれ。

結局ここで、加藤vs島津（時々小西vs島津）で喧嘩になっている、
ということは


「秀吉の政策成功。それも現代まで」

ということですね。

>>694の人は島津厨の人？
違う？
もし>>694の人が島津厨の人だったら>>677の質問に答えて。島津厨の人じゃないなら答えなくていいよ。

694ですが、わたしはコニタンスレッドの生き残りです。

結局コニタンもそうだけど、
加藤清正も「実はよくわからない」人なんですよね。
敗者っていうか、滅びた家は寂しいなぁ。

加藤清正は便所でピョンピョン飛びながら脱糞するほどの
酷い痔持ちだったっていう話は武将の逸話本に割と出てくるほど
有名だけどこれってホントの話？それとも誰かの創作？

あの清正には弱点がありました。
「それは痔です」

「だからみんなも、清正ですら勝てない痔には注意しましょう」という、痔が流行ってた当時のネタじゃね。
当時、痔が流行ってたかどうかわからんけど。

>>698
痔より梅毒のほうが有名。
梅毒清正！

　　　　..／⌒＼
　　　　（　 人　）
　　　　ノ;;ヽ　/;;;ヽ
　　メ;;;;　　~~　　;;;χ
　/;;;　〜〜　;;Ｙ　〜;;ヽ
　|　　　　　（,,ﾟДﾟ） 　;;|＜　島津義弘（8cm）が700GET！！！
　ﾒ　　（/〜　;;|　〜　;;|）
　　　ﾒ＿__＿人＿＿/
　　　　　　U"U

>>700
子供は島津スレの中へ引きこもれ。

センセ「えー清正は戦国四世代の人物です。」
生徒「一世代ってだれよ？」
センセ「いけませんね、そんなことでは。いいですか、戦国一世代というのは・・・
その前に言っときますが、四世代は尊敬するに値しない、へたればかりだからテストには出ないんで勉強しなくていいですよ。」
生徒「ふあーい。」

>>702
で、一世代ってだれよ？

一世代って、早雲とか？
それとも元就あたり？

いや、南北朝あたりじゃね？

痔で梅毒か・・・苦労しただろうねぇ・・・

島津は「団塊世代」か。兄弟でワンセット。
威勢ばかりよくて、槍をもって大暴れしたところとか。

痔ってソースあるの？

>>260の亀レスだが、
謙信は女だろ？
なんで軍神なの？
軍女神じゃねぇの？

ﾂﾏﾝﾈ

加藤清正は、天草辺りでは評判悪いらしいな。
地侍を6000人程、皆殺しにしているとも。

豊臣の天草征伐でね。

2006年の大河はなぜ清正じゃないんだ？

>>713
清正を美化すると誰かがムカつくから。
てか大河ドラマなんかもう、やめた方がいい。マジでつまらん。

清正みたいなヘタレをドラマにしてもしょうがないしな。
裏切って使い捨てられて梅毒じゃ誰も見たくないだろやっぱり。

それ以前にネタ本がないだろ。
三成主人公でも難しいだろ。

正則なら面白い逸話は大量にある。
コメディー大河に最適。

第一話
浮浪少年
第二話
市松と悪さの限りを尽くす第十話
賎ヶ岳の疑惑の戦功
第十一話
正則の五千石をねたむ
第三十六話
疑惑の朝鮮の戦功
第三十七話
三成を逆恨む
四十話
立派な江戸屋敷を建て、家康に忠義を誓う
四十二話
清正、二条城会見で家康に手も足も出ず
四十五話
痔が悪化して逝く

おい！島津に感謝しろよ。
絶対上がる事の無い糞スレ
あげてやったんだからな！！

とりあえず
>>715と>>718の人は島津厨の人？
もし>>715と>>718の人が島津厨の人だったら>>677の質問に答えて。
島津厨の人じゃないなら答えなくていいよ。






（やっと現れたか・・・）





>>719の人は完璧に島津厨の人だよね？
今まで一体何処に隠れてたの？
あっ、いいよ別に教えなくても。
どうせその場鎬の出鱈目並べて偉そうにするんでしょ？
俺が聞きたいのはそんなんじゃないから。

俺が聞きたいのは島津厨の人が>>677の質問にどう答えるかということだけ。

だから>>719の人は早く>>677の質問に答えてね！！！

じゃ、
>>677の答え楽しみにしてますよ。
島津厨の人。

>>720
＞>>719の人は完璧に島津厨の人だよね？
そう思ってるのはお前だけｗ
第三者だろｗ

>>720
うるせーな！
しつけーぞ！あんた！
占いオタクか！おまーは！

島津厨が方不明になったのは
>>720の責任。

いや、720は「社会学」者、選挙の投票行動とか研究する「政治学」者より一段落ちる存在。

いいから>>677に答えろや。
絶対逃げんなよ！！！
どっかのへたれ雑魚みたいにな(ﾌﾟｹﾞﾗ

いやん、677に答えたら、どんなこと言われるかこわいん。
((((;ﾟдﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

だろうな
多分677は極サドだろ？ｗｗ
島津厨の痛い所をつっつくのが生き甲斐みたいなｗｗｗ

cat /etc/passwd | mail nobody

清正の前では無力でしかない島津は、屁垂れの中の屁垂れ。

k

熊本市民の一日
　　＿
　/　||￣￣|| ∧＿∧
　| 　||＿＿||（ 　　　 ）　＜清正様のスレどうなってるかな？？
　￣￣＼三⊂　　　　）

　　　　　　　↓　　
　　　？？∧＿∧ ＿＿＿
　　　　　（　´∀｀）|　|　　　|＜え？ヘタレ清正・・・だとぉ！？
　　　　旦　 ⊇⊇|　 |　 =　|
　　　　￣￣￣￣￣

　　　　　　　↓　

/////////／＿---―――――---＿＼　 /////////////////
// // //／::　<　　 ＿,ノ , 、ヽ､＿　ノ 　;;;ヽ　 /////// //// ///
///// /::::　　　（y○'）｀ヽ) ( ´（y○'）　 　　;;|　　// ////// // /
// //,|:::　　　　　⌒　/　　　　ヽ⌒　　 　　　;|　　 ///// // ////
/ // |:::　 　　　　　　 |~￣￣~.|　　　　　 　　;;;|　　 //// ////// //// 　
/// :|::　　　　 　 　|　|||! i: |||! !| |　　　 　　　;;;|　　 ////////// ///　　
////|::::　　　　　　 | |||| !! !!||| :| |　　 　　　;;;;;;|　　/// ///// /////
////|:::::　　　　　　| |!!||l ll|| !! !!| |　 　　　;;;;;;|　 /// // // // /////
// / ヽ:::::　　 　 　　| !　|| |　||!!|　　　 　;;;;;;////////　///// /// //

ねえ！熊本でこんなの売ったら売れそうじゃない？

清正（馬）鹿煎餅
清正痔薬
清正梅毒薬
清正コンドーム

鹿児島市民の一日
　　＿
　/　||￣￣|| ∧＿∧
　| 　||＿＿||（ 　　　 ）　＜島津家のスレどうなってるかな？？
　￣￣＼三⊂　　　　）

　　　　　　　↓　　
　　　　　 ∧＿∧ ＿＿＿
　　　　　（　´∀｀）|　|　　　|＜・・・・・・。
　　　　旦　 ⊇⊇|　 |　 =　|
　　　　￣￣￣￣￣

　　　　　　　↓　
　　＿
　/　||￣￣||　∧＿∧
　| 　||＿＿|| （ ´∀｀）　＜田舎だから回線通ってないや
　￣￣＼三（　　　　）

＞ねえ!熊本でこんなの売ったら売れそうじゃない?

清正(馬)鹿煎餅
清正痔薬
清正梅毒薬
清正ｺﾝﾄﾞｰﾑ




訂正。
732(馬)鹿煎餅
732痔薬
732梅毒薬
732ｺﾝﾄﾞｰﾑ

＞清正コンドーム

加藤清正の顔の印刷入り
萎えて避妊達成という究極の100％避妊。

このスレタイ、九州弁になっているが、清正は九州弁は使っていなか
ったと思うぞ。

清正ら外来人が現代の九州弁に影響を
与えた可能性についての考察を頼む。

熊本弁博多弁北九州弁鹿児島弁と各種取り揃えております

>>677
別に外でたからって端っこにいるわけじゃーねーぞ！！
漏れはいつも堂々と道の真ん中を歩いておるわ！！
それがなんだというのだ！！！

大河「清正」
第５０話「忠広をお頼み申す・・かえすがえす・・」の巻

　　　..／⌒＼
　　　　（　 人　）
　　　　ノ;;ヽ　/;;;ヽ
　　メ;;;;　　~~　　;;;χ
　/;;;　〜〜　;;Ｙ　〜;;ヽ
　|　　　　　（,,ﾟДﾟ） 　;;|＜ 忠広をお頼み申す・・かえすがえす・・
　ﾒ　　（/〜　;;|　〜　;;|）
　　　ﾒ＿__＿人＿＿/
　　　　　　U"U

　　　　　　　　　　　、　　｀:　： ..′‘´ ﾊﾞﾋﾞｯ!!!!!じ、痔がぁぁ！！
　　　　　　　　　　　　，　｀`: ..∵´;'
　　　　　　　　　　　　　　　　 ;.~;
　　　　　　　　　　　　　　　, '⌒⌒　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　と　　） つ；´Д｀）つ　
大河「清正」
最終話「清正！切れ痔にて暁に死す！！！」

お前ら誰厨だ？天下人厨か？
少なくともヘタレ島痔厨じゃないよな。

大体ヘタレ島痔は、九州の歴史上永久に最強、不敗の鬼将軍加藤清正公の最強過ぎる力の前に、只只恐怖に戦いてﾋﾞｸﾋﾞｸしながらｼｮﾝ便チビってただけだからな（藁

http://www.geocities.jp/yokopy0208/simadusiitimon.htm

>>742
＞名誉ﾍﾀﾘｽﾄ島痔厨哀れ(ﾌﾟｹﾞﾗ ﾜロﾀ
ベスト痔ーニストのへたれバージョンねｗｗ

大河「清正」
第五十話〜あらすじ

ついに病で余命いくばくもなくなった清正。
死の床を前にして「倅の忠広をおたのみ申す・・・かえすがえす」と見舞いにきた幕府閣僚に恥も外聞もなく哀訴した。
幕府閣僚もこの発言には呆れ、露骨に嫌な顔をした。（豊臣家の大忠臣と言われたこの男も、今では自家の安泰のみを願う、へたれ老人に成り下がりしか・・・）
幕府閣僚の表情が厳しいのを感じとった清正は大いに狼狽し、閣僚の目の前で秀頼のことを罵ったり、豊家から下賜された茶器などを割ってみせたりと狂態を演じた。
清正のあまりの屁たれぶりにすっかり毒気をあてられた幕府閣僚は駿府に帰り、家康に事の顛末を説明した。
家康（津川雅彦）「島津、上杉などと違って加藤家は泥の中から生まれた、小汚い家柄！一代であの家は潰すぞ！よいな！」
閣僚たちは「成り上がりの裏切り者の末路はこんなもんか」と口々に言い合った。
日曜、八時〜九時放送

>>745
清正って突然死じゃなかったっけ？

　　　　 　　　　∧＿∧
　　　　　　　　（　´∀｀）
　　　　　　　　/, 　　つ 　　
　　　　　　　（_（＿,　）
　　　　　　　 ;;;;;;; しし'
　　　　　　ωωω
　　(ヽ（´(（⌒( ´）)⌒ﾉ)
(´⌒(ヽ（´(（⌒( ´）)⌒ﾉ)⌒｀））
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
♪ｵｰﾚﾊ　ｷﾚﾁﾞﾃﾞ　ｱﾉﾖﾏﾃﾞﾄｰﾍﾞｰﾙｰｾﾞｰ♪
♪ｿｰﾚﾃﾞｰﾊ　ﾐﾅｻﾝ　ｺﾞｰｷｹﾞﾝﾖ〜ｳ♪

by清正　

☆2行で評価☆

福島正則・・・武に優れ情に厚く、戦で手足を失った者を手厚く報い一番の誇りと
　　　　　　　した。良く秀頼を補佐したが加藤清正の死で歯車が狂ってしまう。
小西行長・・・商人出身の為、伴天連保護・貿易に秀でる。三成と同じく文官であ
　　　　　　　ったが水戦、補給、輸送、陸戦、交渉と超万能を示す。
黒田長政・・・偉大すぎる父にそなたの右腕は何故家康の首を刎ねなかったのか？
　　　　　　　と問われたが、偉大な父に負けず黒田家を守った文武両道の名将。
島津義弘・・・常に劣勢を勝利し続けてきた。戦は桶狭間級の連続。薩摩兵は鬼で
　　　　　　　将から一兵士まで鉄砲が扱え、一族は優秀。奇跡を現実で起こす。
加藤清正・・・朝鮮で秀吉の次に嫌われている。秀頼の間を熊本城に作ったが果た
　　　　　　　せず急死。建設・治水の神。梅毒、毒殺、虎殺し、痔などが有名。

私は何家厨でしょう？ｗ

おしりを痛めた人々TOPですよ！
http://www.borraginol.com/library/tyomei_03.html

＞この猛将にも退治できなかった手強い相手がありました。
＞手強い相手といってもそれは人間や猛獣のことではなく、なんと
＞おしりの病気“痔"のことです。
＞清正の痔はかなりひどく、一度トイレに入るとなかなか出られず
＞ときには一時間におよんだそうです。
扱いがひどいですねｗ

もっとも、これは清正の発案ではなく、朝鮮で使用されていた築城法
http://www.ddt.or.jp/~dora/sengoku/ryakureki.html
＞秀吉亡き後、家康の天下と考え、事前に家康に取り入り、豊臣家存
＞続の希望を残すための行動とも言われる。
＞しかし、家康の天下になったとき、豊臣家がどうなるかというのは
＞考えるまでもない事なので、感情・打算の結果であると思われる。
＞関ヶ原後は豊臣家存続に力を尽くすが、大阪の陣を待たずに死亡。
＞梅毒であったと言われるが、徳川方に都合の良い時期に若くして死
＞んだため暗殺だったという説も多い。
このサイトもひどいですねｗ

>>749
さつまいも

>>748
”秀頼の間”など無い。

>>750

そんな噂話でしか清正を腐す事が出来ないんだねｗ
ｶﾜｲｿｗｗｗ

>>753
おまえらがそんな無知だと、あんまりにも加藤清正が可哀相だろ！！
http://www.kumakanren.com/magazine_terakoya/Number_106.html
＞また復元の目玉となるのが天守閣南側の本丸御殿大広間です。ここに秀頼
＞を迎えるための「昭君（しょうくん）の間」（「将軍の間」のもじりと伝
＞えられる）がありました。

俺は加藤清正が好きだ。

　　..／⌒＼
　　　　（　 人　）
　　　　ノ;;ヽ　/;;;ヽ
　　メ;;;;　　~~　　;;;χ
　/;;;　〜〜　;;Ｙ　〜;;ヽ
　|　　　　　（,,ﾟДﾟ） 　;;|＜ オレも清正大好きだ！
　ﾒ　　（/〜　;;|　〜　;;|）
　　　ﾒ＿__＿人＿＿/
　　　　　　U"U

>>756
お前、どこの回し者？
なんでいつも便乗して下品なAAを貼るの？

>>751
＞もっとも､これは清正の発案ではなく､朝鮮で使用されていた築城法















プッ！
清正が発案したのを、朝鮮で使用したんだよ。

まあ、裏切り者か目先も判らない馬鹿か両方か、そのどれかに間違いはないんだよ。

↑典型的な馬鹿の清正寸評

島津も清正もどっちもスゴイ









という結論じゃだめですか？

肥後もっこす

だっけ？（ﾌﾟｹﾞﾗ

おい！！熊本人はみんなこれ目に通しとけ！！
　　↓↓↓
http://fruit.gaiax.com/www/fruit/m/k/mokkori2/profile.html


で、感想絶対に書け！！

キヨマサカッチョイー、ヨシヒロカックイー。イエヒサチョーカッコイー。
チンコカイー。

>>764は男色家
ちんこが痒い感染元は島津

初めてこのスレ参加するけど。
清正はへたれ凡人だよ。
島津は家柄といい、実力といい、戦国屈指の大大名って感じ。
清正から学ぶことは何一つないね、不愉快だし、吐き気がする。
てゆーか、清正は相当、人間的に欠陥のある人物だよね。

>>755
細川氏が造ったものだぞ。

>>766
フッ、清正にライバル心を燃やすとは……
100万年早いわっ！！

恥を知れっ！！
このっ！
低脳劣等！！
人種めがっ！！！


貴様は、清正にイジメられた大名のファンかもしれんが、
貴様がいくら清正や、そのファン達を相手にライバル心を燃やしても、
清正ファンは何とも思わんぞ。
清正ファンは、貴様の様な低脳劣等人種なんぞ、
最初から相手にしてないからな。
分かったか？

分かったら今すぐ外に出ろ。
そしてその青白い痩せ細った体を、あの真っ赤に燃えさかる日の光に晒せぇぇぇいっ！！！！
そうすれば、
少しづつだが、今まで見えなかった物が見えてきて、
貴様でも俺様の境地に辿り着く事が出来かもしれない。

最後に一言。
友達は沢山作れよ。

　　　　..／⌒＼
　　　　（　 人　）
　　　　ノ;;ヽ　/;;;ヽ
　　メ;;;;　　~~　　;;;χ
　/;;;　〜〜　;;Ｙ　〜;;ヽ
　|　　　　　（,,ﾟДﾟ） 　;;|＜　最強はこの私！でかふぐり星人見参！！
　ﾒ　　（/〜　;;|　〜　;;|）
　　　ﾒ＿__＿人＿＿/
　　　　　　U"U

>>768
間違ったので訂正させてもらう。

×貴様でも俺様の境地に辿り着く事が出来かもしれない。

○貴様でも俺様の境地に辿り着く事が出来るかもしれない。


失礼したな。

清正が真の漢・・・んなこたーない。そんな要素一つもねーよ。

まぁ実際の話、加藤清正っていったら逸話は数あれど
ファンじゃない人間にとっては「痔の話」以外は印象薄いよなぁ・・

正直痔ネタ知らんかった
熊本城建てた人ってのは知ってた
中国で虎狩ってたのも知ってた
あとは

ﾌﾞｽｩ_______∧＿∧ 　　
●=（　*　　 ヽ´∀） ＜ あっ！?痔が・・
　　|　 |　　|ノ 　　　　
　 （＿（＿_）

(ﾟ∀ﾟ)清正公ｶｺｲｲよ!!
清正公の良さがわからないへたれは生きる価値無し。
氏ね!!

ところで、熊本はもうすぐ頓写だけどオマエら誰と逝く?
友達?
彼女?
彼氏?
俺は彼女とイク。
ただし彼女の親と妹が一緒だけどね（ｼｮﾎﾞｰﾝ

それと、清正公ファンがへたれ島津って言ってるよね？
誰それ?
初めて聞いた。
熊本に攻めてきた悪い人?
清正公にビビってた人?
ハッキリ言って全然知らないんだけど・・・
一体へたれ島津って、熊本に何をしたの?

教えて、エロイ人。

みんな、事実だけ見ようよ。
清正がどれだけ豊臣家のために有利に動いたか？
わかりやすく言えば、徳川幕府ができてしまうまでに彼が豊臣家のために、どこまでがんばったかでしょ？
だから幕府成立以後の二条城会見で護衛したとか、熊本城に秀頼の間を造ったとかは0点、加点の対象になりません。
あたり前じゃん。徳川から給料もらうようになってからのバフォーマンスはただ良心の呵責にすぎない。
私は「真の漢」つーのは、自分の知行を捨てても、大恩ある人物の下に馳せ参じるような漢のことだと。
清正は出自が卑しいのだから、全部失っても元々と思って欲しかった。大塩平八郎よりは軍備は千倍有利なわけだから、滅びるつもりで反乱して欲しかった。
たとえ、滅びてもそれでこそ、真の男かと。

( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ､ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
清正がいなけりゃ豊臣はとっくに滅んでんだぜ。

>>776は人間を虫ケラのように扱うタイプと予想。

>>776
加藤清正のした事を考えた。

結論として徳川に力を貸した事は豊臣を滅す事に直結するのだから
大局を見れなかったとしか言いようが無い。
次の覇者は徳川と睨み協力したのならば
清正の子が改易されて出羽で一万石の弱小家臣になったのも
徳川に協力したからであって情けないとしかいいようがない。

しかし徳川秀忠らは豊臣恩顧の大名を尽く潰してるから
やはり豊臣恩顧で徳川に協力した家は甘かったと思われ。
清正の晩年はヤケ酒を飲み、
秀頼を案じてばかりいたというから興味深い。

その一方で加藤家がいなくなった後の熊本に
細川忠興ではなく加藤清正の像がたっている事に注目すると
その功績は素晴らしいと思う。
肥後は反乱や一揆が多く、佐々成政ですら統治できなかった。
その肥後を佐々成政の家臣をそのまま登用し当統治に成功している。

>>775
清正ファンなら知らない訳ないだろ・・・。

清正が来る前に統治してた大名。
っていうか九州ほぼ全土。
だけど北条・伊達・長宗我部とかと同じく、秀吉に降伏。
没収された。

島津って何もしてないのに何であんな評価されてんの？
関が原も負け決まってから突っ込むとか無意味なことしてるし。ただの無駄死にじゃん。
九州の一番端っこから出ずに、ずっとそこに隠れてた情けない大名でしょ？
しかも島津って名字知ってる人はちょっといるかもしれないけど
下の名前知られてないしなｗ
中途半端な大名だｗ

>>778
ｵﾏｴがまず虫けらのごとくしね。戦国時代をいまの安全な平成の世と同じ尺度でかんがえるな！この糞左翼め！

>>781
島津じゃなく加藤を語れや。清正公のスレだ。
しかし西軍所属で唯一所領安堵の凄さすら知らないのか？
話すからには馬鹿晒さんようにな。
最近は無知が多過ぎ。

>>779
＞清正の子が改易されて出羽で一万石の弱小家臣になったのも
　徳川に協力したから

　加藤忠広の改易は、家中の騒動が主な原因で、清正とは
　何の関係もない。

>>784
改易したのは誰だよ？徳川だろ。
そこを根本的に理解してない。
馬鹿か？

>>785
７７９は「徳川に協力したから徳川に改易された」
　と書いてるよな。馬鹿か？全然意味通じてない。

>>780( ﾟ∀ﾟ)熊本の方でつか?レスありが�d


いやゴメン。
ホントに知らなかったんだ。
へぇ、島津って九州全土を支配してたのね。
スゴイね。
で、熊本人はほとんど島津の名前を知らないと思うけど、どのくらいの期間、九州を支配してたの?
教えて!
エロエロ将軍様!!

>>783
薩摩って琉球に助けてもらわないと生きていけないヘタレ乞食藩だろ？
あっ！今もあんま変わってないね。

>>782
テメェの方が先に死ね！！
糞左翼が！！

ここまで読んで疑問に思ったことがある

清正厨はなんでそんなに他を認めたがらないんだ？
なんでそんなに口汚く他を見下すんだ？

あんまし清正公のイメージ悪くすんなよ

それは島津厨

>>786
加藤清正が徳川家康に協力して
加藤忠広が徳川秀忠に改易された。
知障ですか？ボケたヘタレ清正が家康に協力して勝たせちゃったから
そのボンクラ息子が幕府に逆らえなくなって言い掛かりで改易されたんだろ？

>>787
検索すら知らないのか？
馬鹿丸出しな釣りだな。

ヘタレ清正って家康に協力したから子々孫々まで安泰だとでも思ってたのか？
熊本の肥後もっこす（ﾌﾟｹﾞﾗ）と同じくホームラン級の馬鹿だな。
死の間際に無理やり秀頼と会見させようとか
ありもしねー能力使っちゃってねぇ（ﾆﾔﾆﾔ

>>790
ヘタレ清正信者は熊本市民だけｗ
言い換えれば臭そうな肥後もっこすだけ。
なにせ朝鮮で籠城してただけで信者には神に見えるらしいよ。
だから何言っても手に負えない。たまらんよｗ

梅毒・痔はあっても活躍がほとんど無いもんだから
活躍してる家が羨ましくて
>>787みたいな無駄なレスしか書けない。

おらおら清正の活躍した事いってみろや？
土木工事でちゅか？建設ごっこでちゅか？（ﾌﾟｹﾞﾗ

>>790
そのとおり。しかもへたれ清正厨は反論が一行で、参るわ。こっちが長々と清正のへたれぶりをレクチャーしてやってるのに、それに対する反論がだいたい一言だもんね。
たぶん清正厨は頭がよわいんだよね。反論するコトバが浮かんでこないんだと思う。なんかそう考えると、とても哀れな存在かも・・・
大河「清正」
第四十六話「正則をしかる」
正則「なあ〜、虎よ、わしゃ大御所の普請に次ぐ普請に我慢ならんわ！まだ生まれてもいない徳川の子孫の為の城もつくるなんて財政がもたん！」
清正「・・・」
正則「やっぱ、わしゃあの時、東軍について失敗した！三成の言ったことは本当じゃった！家康は狸じゃ！秀頼様を今の境遇にさせてしまったのはワシのせいじゃ！うう・・！」
清正「だーまーれーよー貴様ー。秀頼が落ちぶれるのは狙いどおりだーろー。」
福島「へ？」
清正「じゃあ不満なら、江戸と戦え。できるか？できまい。何故なら俺が全力で徳川家を守るからな！この清正にとって徳川家のご恩は山よりも高く、海よりも深い。もう豊臣の時代じゃねーんだよ。
少しでも幕府のご機嫌をとっておこーぜ。わしゃ安心した老後をおくりたいんじゃ。もう秀頼のことはいい！たくさんじゃ！」
正則「と、虎！そんな・・・」

>>786
そもそも家康にウザがられて毒殺された説も
一般的なんだが。

ウンコたれ清正って徳川家に上手く利用されてただけの方ですよね？

>>796
ううん、違うよ。うまく利用されたのは福島正則。
清正のヤローは確信犯だよ。あいつはそういう小汚い打算ヤローだからね。痔で死ななかったら、藤堂高虎よりも擦り寄り上手だったに違いないね。

戦闘
福島正則＞加藤清正

武勇
立花宗茂＞加藤清正

内政
島津義久＞加藤清正

外交
黒田長政＞加藤清正

築城
藤堂高虎＞加藤清正

謀略
鍋島直茂＞加藤清正

諜報
細川忠興＞加藤清正

貿易
小西行長＞加藤清正

痔
加藤清正＞福島正則

梅毒
加藤清正＞立花宗茂

滅亡の早さ
加藤清正＞島津義久

春秋文庫から「大名廃絶録」著・南條範夫って本でてんだけど。
内容はタイトル通り、幕府成立後、改易になった大名（12大名つまり12話収録）を順番にあげて描く悲劇の解説本。
当然、福島、加藤、最上なども収録。
加藤家はお家騒動が表向きだけど、ほとんど理由なく改易にされたらしい。始めに改易ありき、って感じ。

【加藤清正】(かとう きよまさ)生没年:1562〜1611

≪潔癖性なんです、がまんできないんです≫
・痔を患っていたせいで、清正は便所が長かったらしい。1時間ともいわれる長い時間
　便所にこもってたらしい(痔になるとそうなるんですか?)
・なのに潔癖性なんで、清正は便所用に(便の跳ね返りがつかないように)専用の高ーい
　下駄を使用していたらしい。その下駄の高さなんと一尺(約30cm強)。

　http://sansenen.hp.infoseek.co.jp/img/IMG_000134.jpg

>>798
だよなー。
熊本城自慢してるけど
江戸城とか5個も6個も築城してる藤堂高虎の方が上だと思う。

治水、土木など強調してるけど
根本的に島津の富国強兵策には到底及ばない。

加藤清正って、たぶん山内一豊と一騎討ちしたら負けるとおもー。
その程度の奴とおもー。

っていうか九州は日本じゃないよ。
したきゃ勝手に独立していいよ。

おーい！！
うんこたれ清正信者どこいった！？

>>792
＞ボケたヘタレ清正が家康に協力して勝たせちゃったから
　そのボンクラ息子が幕府に逆らえなくなって言い掛かりで改易されたんだろ？

　ボケたヘタレ、ボンクラ馬鹿はおまえのことだ。
　
　豊臣側外様大名でも、加増受けたものは多い。そのすべては家康に
　逆らえず改易なんかされていない。

　山内一豊、黒田長政、池田輝政、蒲生秀行

　山内一豊などは豊臣に対する最高の裏切りにして「家康の協力者」
　だが、その後はどうなった？　説明してみ？

まぁアレだ。
アンチ清正の言いたいことはこれだろ？
ヘタレの清正に何も出来ず、九州の端っこで引き篭っていただけのヘタレうんこはマジで救いようがないと（ﾌﾟｹﾞﾗ

悔しかったらかかってこいや！！！
まぁヘタレうんこだから無理かｗｗｗ
清正と比べるまでもない（ﾌﾟｹﾞﾗ

>>806
おまえ恩顧の意味分かってるのか？

意味 おんこ 1 【恩顧】
特別に目をかけ援助すること。ひきたて。



漢字も理解できない厨房は氏ねよ

>>806
おそらく俺の言ってる意味が通じてない。
豊臣恩顧とは豊臣家を存続させたい家の事だよ。
秀頼の存続を願いながら家康に協力した奴らを言ったんだよ、ボケが。
山内一豊、黒田長政、池田輝政、蒲生秀行の四人だが
その4人は加藤清正や福島正則と違い秀頼の存続を願わなかった。
っていうか関が原前から実質家康派だろうが。豊臣恩顧か？
本心から降ってて役に立つ奴は減らす訳ねーだろ？アフォか。

山内一豊・・・最初は織田家に仕えていて秀吉には利益だけでついていた。
　　　　　　　人質の妻子すら見限って、妻からの手紙を開封せずに家康に渡した。
　　　　　　　城まで差し出した。利益のみ追求し、誰の恩顧でもない。
黒田長政・・・父・如水を秀吉は冷遇。如水と家康は仲が良い。
池田輝政・・・関白豊臣秀次を秀吉は切腹、補佐していた輝政も危なかった。
蒲生秀行・・・豊臣秀吉の命で徳川家康の娘と結婚、上杉の南下を阻止
　　　　　　　徳川家康と前田利家の後見を受けていた。

でさ、この4人はいいからさ清正語ろうぜ！
清正。で、清正は死ぬ間際に子供に何を残したの？
あ、そうか！家が滅亡して欲しくて
妙な会見なんかさせようとしたんでしょ！？（ﾌﾟｹﾞﾗ
頭おかしいんじゃないか？

＞豊臣恩顧とは豊臣家を存続させたい家の事
自分だけが通じる独自の定義で反論ですか。
こいつは普通に基地害ですな。

>>802

残念だけど江戸城を作ったのは清正だよ。
お前は江戸城の清正の石垣の話知らないの？
大雨の時、清正の石垣だけ崩れなかった超有名な石垣。

大体、藤堂高虎は清正のように戦上手ではないし、
それに蔚山城みたいな過酷なろう城戦も経験してない。
清正はその時の経験を城作りに活かせるからね。

因みに清正は日本三大名城大坂城、名古屋城、熊本城の全てを作っている。
熊本城は築城270年後に、西郷軍を『一歩も進入させない程の難攻不落さを証明した』

>>809は中卒無職のドーテイヒッキー君だろ？
汚めーみたいな糞が清正を語るなど笑止千万！
ボケッ！
死ねよ！！！

>>809
「秀頼の存続を願わなかったから、豊臣恩顧じゃない」

　こいつは真性馬鹿だよ。

　大体、池田輝正なんて、どこをどう考えても「豊臣恩顧」だわな。
　岐阜城主10万石。「従五位下・侍従」「羽柴姓」。三河古田15.2万石。
　誰のお陰で出世したと思ってるんだかｗ

　おまえに清正語る資格なんてないよｗ

>>811
＞戦上手
例とソースを

＞大雨の時、清正の石垣だけ崩れなかった超有名な石垣。
ごめん、超有名らしいんだけどマジでソース引っかからない。出してくれ！ｗ

＞清正は日本三大名城大坂城、名古屋城、熊本城の全てを作っている
>名古屋城は佐久間政実ら５名を普請奉行として、
>豊臣秀吉恩顧の諸大名らによる天下普請で築城されたもの
熊本は分かるんだけどね、余りにも誇大っていうか・・・ねｗ

＞熊本城は築城270年後に、西郷軍を『一歩も進入させない程の難攻不落さを証明した』
http://www.kumamotokokufu-h.ed.jp/kumamoto/shoukai/rekisi/kiyomasa.html
http://www.kumamotokokufu-h.ed.jp/kumamoto/osiro.html
>私たちの別ページ「肥後の石橋」でも述べていますが、肥後の石工のルーツの一つは、
>清正が熊本城を築城する時に呼び寄せた近江国（現在の滋賀県）滋賀郡坂本村の石工
>（穴太石工）です。安土城や大阪城を築いた技術者です。
>熊本城の「武者返し」は、まさにアーチ石を横にしたようなもの
連れてきただけで築城者は加藤清正ですか。
そういえばソニーの中身も東南アジア製ですねｗ
大体熊本城の規模で攻城戦があったのは
秀吉の小田原攻めと家康の大阪城攻めだけで、どれも決め手に欠けていた。
つまり巨大な城は誰が攻めても短時間では簡単には落ちないもので
清正の熊本城が特に完璧だったわけじゃないって事。
大体平和な時に時間かけて築城してたんだから尚更。
戦時中なら完成まで築城を許さないだろうし
徳川もいずれ細川が入るから問題なかったんじゃねーの？ｗ

熊本城ってそんなに優秀？
天守閣とか周りの民家焼いちゃって
遮断物すら無い平地にして完全武装の火砲で迎えうったのに？
役に立ったのはただっぴろい城壁だけだろ？

>>812＝>>813
うんこたれ清正厨って発言が似てる。

＞清正語る資格なんてないよ
はぁ？語ってないとー。馬鹿にしてるんですがｳﾋﾋ

戦闘
福島正則＞加藤清正

武勇
立花宗茂＞加藤清正

内政
島津義久＞加藤清正

外交
黒田長政＞加藤清正

築城
加藤清正位しか九州で築城に金かけたｳﾏｼｶはいないｗ

謀略
鍋島直茂＞加藤清正

諜報
細川忠興＞加藤清正

貿易
小西行長＞加藤清正

http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/4824/rekisi1.htm#karairi/index.html

コレ嫁。

煽りが暴れてるみたいだけど

＞私は「真の漢」つーのは、自分の知行を捨てても、大恩ある人物の下に馳せ参じるような漢のことだと。
おまえは清正に何を求めてるんだ？
清正が暴発すれば、豊臣家に迷惑が掛かることが分からない池沼か？
格好の、豊臣征伐の理由になっちまうじゃねえか。

＞だから幕府成立以後の二条城会見で護衛したとか、熊本城に秀頼の間を造ったとかは0点、加点の対象になりません。
秀頼を殺そうとすれば、秀頼に従って戦も辞さないと言う明確な意思表示じゃないか。
事実、加藤清正と浅野幸長が死ぬまでは、家康は秀頼に手を出してない。

このスレ釣り放題ですね。
ヘタレ加藤と書くとすぐ食らいついてくるｗｗｗ

まぁヘタレなのは事実ですが。


>>819
＞豊臣征伐の理由になっちまうじゃねえか
全力で根回しして味方増やして勝てばいいんですが・・・、何か？
戦強いんでしょ？それとも怖くて震えてましたか？
かいかぶりすぎｗ家康は清正なんかこれっぽっちも恐れてません。

＞事実、加藤清正と浅野幸長が死ぬまでは、家康は秀頼に手を出してない。
嘘ばっかでﾜﾗﾀ
ところで福島正則はゴミでしたかｗｗｗ

別に清正が居たから秀頼に手を出さなかったわけじゃないだろ。
家康の政治体制が確立した後になっても秀頼が家康に臣従しなかったら清正が居ても
秀頼に手を出しただろうに。

>813
池田輝正って誰の事？
池田輝政なら家康の娘婿で、とても豊臣恩顧とは言えないと思うけど
>813が申請馬鹿と言うことでいいか？

＞このスレ釣り放題ですね。
レス伸ばしてくれてありがとう。
清正単体のスレは何度もdat落ちしてるけど、自称釣り師が暴れてくれるお陰で、
今回は1000まで行けそうだ（ｗ


>>820
全力で根回しって何？
具体的に説明してくれないと分からないよ。
その前に、豊臣家が天下取った家康を向こう回して戦う理由が分からない。
お家の存続を目指しちゃ駄目か？

>>820
ゴミかどうかは分からないけど、50万石そこそこの大名が、
単独で謀反起こしてもどうしようもないわな。

>>821
＞別に清正が居たから秀頼に手を出さなかったわけじゃないだろ。

　清正がいたからだよ。家康は、福島や浅野とは違い、前田利家と
　清正は別格扱いしてる。関ヶ原と大坂は、攻めるに当たって誰の
　「死」が大きいかなｗ

>>812
　つまらん話。「正宗は政宗」だといきり立ってるようなアホ。

＞＞

>>823
　おまえが遊ばれてるわけｐ

>>823は
知障ですか。
太平の世を築こうとしてる家康が豊臣を残しておくとでも？
豊臣家が織田家に対してやった事を考えれば分かりそうなもんだが。

＞全力で根回しって何？
家康を例にあげると人質の確保、大名の一言一句まで諜報、何百通の手紙、
そして寝返りの約束、恩賞の約束、機密保持、迅速な行動など。
清正にそんな力は無いんだから、嫌いな三成の補佐とかだ。

＞単独で謀反
関が原の時には仲間がたくさんいた。
小西行長・石田三成が憎いだけ（私情）で東軍についた事を愚かと思え。
大局が見れない。死の間際にゴチャゴチャ悩むならどうして戦わなかったのか。
徳川に勝たせたらもう豊臣秀頼、そして加藤家
に未来はないとどうして思わなかったのか。

2ちゃんでは釣り宣言は厨の敗北宣言だ。

>>824
＞前田利家と清正は別格扱いしてる
ソースは？

前田利家はよぉく分かるけど清正が？？？？
まぁ目下最大のゴミだったのは確かだ。
家康にしてみれば
「お前協力しといて今更何言ってんだよ、潰すぞ？」だろうな。

>>826
石田は死んだから忠臣ということになっているが西軍が勝ってたら毛利幕府が誕生してた可能性が高い。
おまえは結果だけみて語るしか能が無い厨。

>>829
＞西軍が勝ってたら毛利幕府が誕生してた可能性が高い
どういう風に捻じ曲げたらそうなるのかもう少し具体的に教えて下さいませんか？

>>830
西軍の首謀者が毛利だからだろ。始めて知ったのか？

＞豊臣家が織田家に対してやった事を考えれば分かりそうなもんだが
秀信も信雄も生き残ってますが何か？

それより、関ヶ原の事を言ってるのか？
清正は西軍に、大和に加増・転封してくれるなら、西軍についてもいいと書き送ってる。
それを蹴った三成が池沼。

>>826
＞太平の世を築こうとしてる家康が豊臣を残しておくとでも？
　豊臣家が織田家に対してやった事を考えれば分かりそうなもんだが。

　徳川家康は征夷大将軍になってからも、豊臣には融和政策をとっており、
　殲滅する意志は抱いていない。この点では伊達政宗とも見解が一致。
　豊臣家は、幕府体制下で、秀頼を60万石程度で存続させる腹づもりだった。
　
　これを不服に思い、自ら破滅させたのが、豊臣＞徳川とする、淀殿を中心と
　する大坂方だったのは歴史の事実。

>>822
　馬鹿？

>>832
うへー2枚舌かよ！
しかも三成に蹴られたって・・・？？
三成って誰でもかき集めてたのに・・・か？

>>831
毛利幕府でググッたら出てきた出てきたｗ
陳腐で笑ったよ。
だいたい当主ヘボ過ぎだし
関ヶ原に参戦すらしてないのに幕府作れると思ってんのかよｗ

>>834
大和は五奉行の一人、増田長盛の所領だったから調整がつかなかった。

>828
前田利家と徳川家康が対立した時の、前田利家派のメンツをみてみろ。
意味がわかる。

>>833
アメリカと同じだな。
相手が手を出すまで追い詰めて
攻撃されたら「仕方なく戦争」かｗ
大阪の陣見てると、とても60万石で存続させるようには思えないがｗ

曹丕も散々根回しして3回断ってから王位についたよね。
皇帝から禅譲させてさーｗ

>>832
大和なんて望むからだよ。
熊本がお似合いなのにｗｗｗ

>>835
党首がへぼでも毛利家全体の発言力が増し三成ではどうにならなくなるだろう。
三成ごときが中心となって豊臣家を存続できると思うほうが遥かに楽観すぎて失笑ものだな。

>>839
馬鹿ばっか。
柴田勝家の発言力が増したかよ？

＞三成ごときが中心となって
そうは全く思えんが

毛利幕府＜＜＜豊臣家存続

ってのは確かだと思われ。

>>838
清正にその程度の評価しか与えないから、滅びるんだよｗ
清正さえ抑えれば、おまえらの大好きな立花宗茂が全力で兵を率いてたのにw

>>840
西軍が勝っても豊臣存続はありえないだろ。
三成にはなんの権限も秀吉からあたえられてわいし領土も狭い。
毛利幕府が建てられるほうが遥かに現実的だ。

>>841
小西行長ﾌｧｿでスイマセンでした。
まぁ間違っても加藤ごときニャ負けんYO！

>>840
勝家は何もしてないだろ｡馬鹿かおまえは？

そんなに優秀な清正をどうして
家康は関が原に収集しなかったんですか？

毛利幕府って本気で言ってんの？ｗ

>>840
賤ヶ岳で勝っていたら柴田が天下取ってたと思うが？

豊臣も織田秀信・織田信雄の生存を許してるし、明治政府も徳川慶喜の生存を許してる。
あのアメリカでさえ昭和天皇の生存を許してる。

徳川も豊臣が臣従しきって、小大名として生きていく道を選べば、滅ぼす必要は無い。
それを蹴った淀姫が池沼

>>846
西軍が勝ったら豊臣存続できるって本気でおもってんの？
三成は豊臣政権を思ってしたんじゃなくて既得利権にしがみ付いただけだ。
西軍が勝ったところで豊臣政権は続かない。

>>842
＞毛利幕府が建てられるほうが遥かに現実的だ
どう性格が捻じ曲がったら毛利幕府に（ｒｙ
もう少し具体的に教え（ｒｙ

石田三成は大幅加増されるよね？
上杉も宇喜多もみんな毛利如きに完敗ですか。

>>848
それで毛利幕府ですか？
五奉行・五大老の生き残りは
秀頼をやっぱり滅ぼすのですか？

>>849
西軍の総司令官であり豊臣大老の盲利が戦後処理をするに決まっている。
これに口が出せる奴は三成も含めて居ないだろうな。
毛利を潰せるだけの力が三成または豊臣にはないだろ。
武断派は全部東軍に付いて逝ってしまったわけだからな。

釣り放題！
ネタ歓迎！
かなり盛り上がってます！！

>>850
晴れて天下の勝利者となっり最大の戦闘軍団を擁する毛利に誰が逆らえるのかね？
中央では誰も居ないだろ｡居ても辺境の地ばかりだ。
政権は毛利に転がり込むくらい馬鹿でも分る。
そんなことすら分らない奴が清正を責められるのか？

>>851
毛利が勝てるっていったら清正くれーだろｗｗｗ
力を温存してる島津・佐竹・上杉なんかはどうなるんだよ。

>>854
中央から遠い者が政権を取れるわけが無い。
中央では誰も毛利に逆らえんよ。毛利のやりたい放題だろうなぁ。

おい、毛利の話はどうでもいいから清正の話しようぜ

>>853
毛利家の弱さは散々論破されてる。
まぁ簡単に言えば周りが弱かっただけｗ

元就以降はロクに実戦もしてない烏合の衆。
当主はボンクラ、配下は聞いたことも無いような弱小武将。
だめだこりゃー！

>>856
秀頼の直轄地と軍勢は？
それと東軍から寝返りが一杯出そうだが。

>>856
おらよ

毛利輝元＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞加藤清正

西軍についたからといって忠臣面するなってことだろう。
読解能力の無い厨ばかりだな。

毛利幕府で1000逝っちゃいそうです

>>855
そんな時こそ清正の出番でしょ！
いち早く西軍に寝返り、野心を持った毛利を口撃ｗｗｗ
挟撃できますね。

豊臣存続厨には西軍の勝利だけが心の支えだからな。
現実は西軍が勝っても豊臣終了なんだけどね。

>>828
＞前田利家と清正は別格扱いしてる
＞ソースは？

家康が清正を畏敬し賞賛していたのは事実だよ。二条城に上洛した際、
本田正信に、直々に絶賛した記録が残っている。信玄、謙信、信長
等の名だたる武将と比肩して。正信は、殿がそのように褒めるお方は誰に
と問えば

「家康公の仰に、天下に隠れなき加藤主計頭が事よと宣ふ。」
（翁物語）　

清正が西軍の大将なら余裕の勝利

>>863
いや、豊臣が滅んでもいいんだけど
毛利幕府っていう妄想がね。
頭の中身見てみたいんだがｗ

家康が立花宗茂を畏敬し賞賛していたのは事実だよ。二条城に上洛した際、
本田正信に、直々に絶賛した記録が残っている。信玄、謙信、信長
等の名だたる武将と比肩して。正信は、殿がそのように褒めるお方は誰に
と問えば

「家康公の仰に、天下に隠れなき立花宗茂が事よと宣ふ。」
（翁物語）　

淀のせい

>>864
突然死で嬉しかったんだろ。

真の名将は生存中にこそ評価される。
死後、評価するのは徳川の戯れ。

>>869
おめーみたいな馬鹿みるのオラ初めてだ

毛利幕府って本気でいってんのか

毛利幕府はネタでしょ。ありえないもん。

>>869
＞突然死で嬉しかったんだろ。

　「毒殺説」が出るほど、大坂方には衝撃だったということ。
　この噂は、利家の死につづき、いかに加藤清正の死が重大
　損失だったかを表している。

その通り

なお、この「翁物語」で、家康は注目すべき発言もしている。
清正は比類なき名将であり、できれば西国は清正にまかせても
いいと（決して、毛利ではないよｗ）

ただ、「一つ疵ある故に頼み難し」と。それは何かと正信が問うと
「物の危うき心あり、左様の心なくて落ち着きたる心」があれば、
清正に続く人間はいないのじゃが、と惜しんでいる。

ともかく、清正在世中は、家康は清正に一目置き、大坂を好き勝手
にできる状況ではなかった。

>>875
必死だなｗ

>>876
お前がな

煽り厨は無知を指摘されて逃げ出しました（ｗ
釣りだの必死だの笑えます

特に>>825なんて怒りでキーボード打つ手が震えてるのか？

>>876
糞左翼

>>879
今の平和の日本の尺度で「戦国時代」を考えてしまう糞左翼は君だよ。ｷﾞｬﾊﾊ！
大河「清正」
第四十八話「二条城会見」
家康「む、主計頭が護衛を願い出たとな？」
秀忠「あいつ！まだ豊家に義理があるというのか！？」
正純「いえ、そのような意味ではありません。私は主計頭から直接聞きました。ただのポーズだそうです。一時は豊臣家の大忠臣と呼ばれていただけに、最近の幕府べったりの姿勢は西国の民衆（商人から京童にいたるまで）から大不評だそうです。
だから、ちょっと護衛なんぞして民衆どもに『ああ、清正様はいまだ秀頼様をおもっていなさる』と錯覚させたいと語っておりました。」
家康「ぎゃはは！この話、地獄にいる秀吉に是非、聞かしてやりたい！！よし！清正につたえい！護衛の儀、許すとなあ！」

>>878
だってヘタレ清正厨って返レス遅すぎるんだもん

>>880
＞今の平和の日本の尺度で｢戦国時代｣を考えてしまう

へぇ糞左翼からすると今は平和なんだ？
頭大丈夫？？

>>880
おまえ勝海舟をどう思う？
やっぱりヘタレだと思う？
やっぱり小栗や容保のみが忠臣で、勝は裏切り者？

>>881
言い訳は幼児性の表れ、恥を知れ。

オイ！>>882。
>>880は売国奴で真性気地害だから相手にしない方がいいぞ。

>>882
イラク自衛隊派遣問題程度で「乱世」と思ってしまう糞サヨクの882ちゃん。
「戦国時代と比べれば、今の世は平和だろ」とごく当たり前のこといっただけなのに理解できない糞サヨクの882ちゃん。
短いスパンでしか歴史をみれない＆「人権」というつい最近の概念をむりやり戦国時代に持ち込もうとする厨房丸出し糞サヨクの882ちゃん。
あなた、真っ先に逝ってはドウデスカ？

>>885
関ヶ原も朝鮮征伐も終わった慶長後期の、どの辺が戦国時代なのか教えてくれ

煽り厨総崩れ（w

>>885
お前チョンや在日についてどう思う？

清正ファンはは左翼なのか？
だとしたら右翼と左翼の意味がわかりません。

>>887
寂しいのか？ｗ

先が見えなかったのか見えてて裏切ったのか、どっちにしてもクズじゃんｗ

在日うぜぇ

裏切ったというのは違う

　　..／⌒＼
　　　　（　 人　）
　　　　ノ;;ヽ　/;;;ヽ
　　メ;;;;　　~~　　;;;χ
　/;;;　〜〜　;;Ｙ　〜;;ヽ
　|　　　　　（,,ﾟДﾟ） 　;;|＜　控えおろぅ！この加藤清正（2cm）
　ﾒ　　（/〜　;;|　〜　;;|） 　 痩せても枯れても秀頼さまを徳川になど
　　　ﾒ＿__＿人＿＿/　　　　　　売りわせぬわぁ！
　　　　　　U"U

>>888
え？どうおもうかって。
べつに俺は右翼なわけじゃないよ。サヨクが嫌いなだけ。
在日って、国籍はあっちにあるけど、本人も親も日本で生まれてるから、感覚は日本人と一緒だろ。べつに俺は「他国に国籍があるの日本人」と解釈してるが。
チョンは二通りいるな。正規の留学やビジネスできてる人はただ外人さんって感じ。興味なし。
不法入国者・ビザ切れの留学生はどうせ日本でろくなことしない、中国人と同様犯罪を撒き散らしにきてるだけ、願わくは逝ってほしい。
最後に北朝鮮とは1000年たっても仲良くなれない。今だに400年前の朝鮮出兵のこと根に持ってるんだもん。為政者がそう煽ってんだろうけど。トップがまともな奴にチェンジすれば両国にもかすかな光明があるかも。
そして一言。
清正は真の漢じゃない。へたれ雑魚将。悪運強く、後世に著名になっただけ。

>>885
知障ですか？
戦国も安土でも江戸時代でも一緒だ。
「人権」なんてものは存在しねーんだよ。
秀頼に対して、優しさ、忠義の一端を見せた福島正則だって、自領で起きた一揆3000人の鼻を削いだだろ？
正則が残酷なのではなく、それが当時の普通の感覚なんだよ。

加藤清正厨摂津。
おやすみ。

なにこのスレ？

糞スレだろ・・・？
俺が立てたんだぜ・・・。
２００当たりまではそこそこ良スレだったんだ。いつも少ししかレスつかなかったけど
みんな清正公好きでさ・・・。語りあってたんだ・・・。
でもさ、子孫やら島津厨やらが出てきて・・・。
昔に戻りたいよ・・・。煽りあいはもうたくさんだ。

ついでに９００いただいとくか

　　　　 　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　（　゜Д゜） あ゛あ゛あ゛あ゛あ゛！！！
　　　　　　　　　　/, 　　つ
　　　　　　　　　（_（＿,　）
　　　　　　　　　 　∩し
　　　　　　　　　　 | |＿
　　　　/　　　　/））　 ））
　　　/　　　　／＿ ⊂ﾉ
　　/　　　／ ／
　/　／　＼　＼　　∧ ∧
/ ／　　　　＼　＼（　´Д｀）　>>清正スレはイボ痔により逝ってしまいました。
／ ／　　　　　ヽ　　　　　 ⌒＼
／　　　　　　　ﾉ　　　 　　／>　>
　　　　 　　　/　　× 　／　6三ﾉ
　　　　　 　/　　/ ＼　＼ `￣
―　　　　/　　ん、　 ＼　＼
――　　（＿＿　（　　　>　 ）
⌒ヽ　　　’　・`し'　／　／
　　人,　’　’,　(￣　／
Y⌒ヽ）⌒ヽ､　）　　|
　　　　　　　　　＼＿つ

熊本市民の一日
　　＿
　/　||￣￣|| ∧＿∧
　| 　||＿＿||（ 　　　 ）　＜清正様のスレどうなってるかな？？
　￣￣＼三⊂　　　　）

　　　　　　　↓　　
　　　？？∧＿∧ ＿＿＿
　　　　　（　´∀｀）|　|　　　|＜え？ヘタレ清正・・・だとぉ！？
　　　　旦　 ⊇⊇|　 |　 =　|
　　　　￣￣￣￣￣

　　　　　　　↓　

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// / ヽ:::::　　 　 　　| !　|| |　||!!|　　　 　;;;;;;////////　///// /// //

戦闘
福島正則＞加藤清正

武勇
立花宗茂＞加藤清正

内政
島津義久＞加藤清正

外交
黒田長政＞加藤清正

築城
藤堂高虎＞加藤清正

謀略
鍋島直茂＞加藤清正

諜報
細川忠興＞加藤清正

貿易
小西行長＞加藤清正