織田家と武田家が同盟締結！
1 ：無名武将＠お腹せっぷく：
戦国時代に覇を競った甲斐・武田信玄と尾張・織田信長の流れをくむ宗家の当主が１０日、
信玄公をまつる甲府市の武田神社をそろって参拝、武田家滅亡のきっかけになった長篠の
合戦から約４３０年ぶりに“和睦（わぼく）”を果たした。
参拝したのは、武田家１６代当主で会社員の武田邦信さん（５５）（東京都世田谷区）と、
織田信長の宗家の１２代当主、織田信成さん（８２）（神奈川県相模原市）、埼玉県庁職員
信和さん（５７）（東京都港区）の親子。
両家は２００１年７月、長篠の合戦をしのぶ「設楽原決戦場まつり」（愛知県新城市）で対面し、
「仲直りの機運が高まった」という。今回、武田神社の仲介で、信玄公の命日（１２日）に合わせて
開かれている「信玄公祭り」を織田家の親子が訪れることになった。
３人は武田神社の社殿に玉ぐしを奉納した後、宝物殿の壁に飾られた「風林火山」で知られる
孫子の旗の前でがっちり握手。武田さんは「旧来の遺恨を乗り越えて末永くおつきあいしたい」と話し、
信和さんも「４００年以上たった現代では、平和的な付き合いが望まれます」と笑顔で話していた。
長篠の合戦は１５７５年（天正３）、織田信長・徳川家康連合軍の鉄砲隊が、三河設楽原で、
信玄の四男、勝頼が率いる騎馬隊を撃破、武田家は７年後に滅亡した。
読売新聞 http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040410i514.htm
信玄公をまつる甲府市の武田神社をそろって参拝、武田家滅亡のきっかけになった長篠の
合戦から約４３０年ぶりに“和睦（わぼく）”を果たした。
参拝したのは、武田家１６代当主で会社員の武田邦信さん（５５）（東京都世田谷区）と、
織田信長の宗家の１２代当主、織田信成さん（８２）（神奈川県相模原市）、埼玉県庁職員
信和さん（５７）（東京都港区）の親子。
両家は２００１年７月、長篠の合戦をしのぶ「設楽原決戦場まつり」（愛知県新城市）で対面し、
「仲直りの機運が高まった」という。今回、武田神社の仲介で、信玄公の命日（１２日）に合わせて
開かれている「信玄公祭り」を織田家の親子が訪れることになった。
３人は武田神社の社殿に玉ぐしを奉納した後、宝物殿の壁に飾られた「風林火山」で知られる
孫子の旗の前でがっちり握手。武田さんは「旧来の遺恨を乗り越えて末永くおつきあいしたい」と話し、
信和さんも「４００年以上たった現代では、平和的な付き合いが望まれます」と笑顔で話していた。
長篠の合戦は１５７５年（天正３）、織田信長・徳川家康連合軍の鉄砲隊が、三河設楽原で、
信玄の四男、勝頼が率いる騎馬隊を撃破、武田家は７年後に滅亡した。
読売新聞 http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040410i514.htm
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2 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/11 00:41
2
ニュース速報
http://news11.2ch.net/news/
痛いニュース+
http://news9.2ch.net/dqnplus/
バカニュース
http://tmp2.2ch.net/bakanews/
http://news11.2ch.net/news/
痛いニュース+
http://news9.2ch.net/dqnplus/
バカニュース
http://tmp2.2ch.net/bakanews/
4 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/11 00:41
２
5 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/11 00:43
2
6 ：4：04/04/11 00:43
むむむ
7 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/11 00:45
【社会】武田・織田家が長篠の合戦から４３０年ぶり和睦、遺恨越えて握手
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1081607808/
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1081607808/
8 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/11 00:53
ごめん。
10 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/11 01:01
邦信氏ってどの流れよ？
11 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/11 01:05
青島刑事と金八先生が組んで何やるって？
12 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/11 01:06
むむむ、徳川嫡流の拙者としては見過ごせんな
13 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/11 01:12
世田谷区って俺の住んでる所じゃんｗ
武田さんは世田谷区のどのへんだろうなあ。
武田さんは世田谷区のどのへんだろうなあ。
14 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/11 01:15
>>10
名前忘れたが、勝頼の弟で上杉家に亡命した人の子孫じゃないかい？
名前忘れたが、勝頼の弟で上杉家に亡命した人の子孫じゃないかい？
15 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/11 01:18
【信】の文字が継承されてるのは凄いな
16 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/11 01:22
>>14
信清か
信清か
17 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/11 01:23
18 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/11 01:24
19 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/11 01:29
この二ユースを聞いた率直な感想
やめてくれやオイ・・・
やめてくれやオイ・・・
20 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/11 01:32
↓織田無道から一言
21 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/11 01:36
>>20
貴様には悪霊が憑いておるッ！！！！
貴様には悪霊が憑いておるッ！！！！
22 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/11 01:45
↓織田裕二から一言
23 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/11 01:54
僧侶になった龍宝の流れじゃないのか？
江戸時代の高家ってこの流れでしょ？
江戸時代の高家ってこの流れでしょ？
24 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/11 01:56
↑武田真司から一言
25 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/11 02:00
>>23
盲目で僧籍に入った人だっけ？
盲目で僧籍に入った人だっけ？
26 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/11 02:01
27 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/11 02:04
どうでもいいが、和睦と同盟じゃ天と地ほども違うわけだが。
なぜスレタイが「同盟」なのかと。
なぜスレタイが「同盟」なのかと。
28 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/11 02:08
まあ所詮は織田家が東方戦線だけでも息つくために結んだ当面の休戦でしかないよ
周りの敵が片付いたらすぐ決裂するはず
周りの敵が片付いたらすぐ決裂するはず
29 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/11 02:45
しかし、和睦を果たしたということは、今までいがみ合ってたのか。
それも凄いな。
それも凄いな。
30 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/11 02:46
>>29
今までお互いの存在を知らなかっただけじゃないか？
今までお互いの存在を知らなかっただけじゃないか？
31 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/11 02:57
>>29
うちは、武田家の某家臣の末裔なので、親方様に頼まれて、
織田信成さん（８２）（神奈川県相模原市）の家の前に
バナナの皮を置いておき、暗殺を謀ったことがあった。未遂に終ったが。
10年前の話で時効だから言う。
うちは、武田家の某家臣の末裔なので、親方様に頼まれて、
織田信成さん（８２）（神奈川県相模原市）の家の前に
バナナの皮を置いておき、暗殺を謀ったことがあった。未遂に終ったが。
10年前の話で時効だから言う。
32 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/11 03:05
時代は動いとるのう
33 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/11 03:06
34 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/11 03:17
>>31
殺人罪の時効は15年なので、2ちゃんねる管理人にあなたのIPアドレス
の公開を刑事裁判絡みということで請求し、同時に、相模原南警察署に
刑事告発いたしました。殺害方法がバナナの皮では取り上げられない可
能性もありましたので、近隣で行なわれた通り魔事件をあなたの容疑で
は？ということで告発させていただきました。
殺人罪の時効は15年なので、2ちゃんねる管理人にあなたのIPアドレス
の公開を刑事裁判絡みということで請求し、同時に、相模原南警察署に
刑事告発いたしました。殺害方法がバナナの皮では取り上げられない可
能性もありましたので、近隣で行なわれた通り魔事件をあなたの容疑で
は？ということで告発させていただきました。
35 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/11 03:22
まだ戦いあってたのかよ。
36 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/11 03:41
たしか高校生スケート選手の織田信成くんも信長の子孫
37 ：クルブ ◆FQ2Izfm9To ：04/04/11 04:13
よかったね♪
38 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/11 10:53
>>31
馬鹿め、
織田家には、我ら忍びの一族が代々お仕えして、お守り申し上げてるのだよ。
貴様が置いたバナナの皮も、ソレガシがおばちゃんに扮して、ご町内の掃除を
してるように見せかけ撤去したのだ。
ちなみに、そのバナナの皮は微生物で分解して、栄養のある土にして、
篭城に備えて作った庭の畑に混ぜた。
これぞ、敵の力を利用して我が力とする、究極の戦術なり。
馬鹿め、
織田家には、我ら忍びの一族が代々お仕えして、お守り申し上げてるのだよ。
貴様が置いたバナナの皮も、ソレガシがおばちゃんに扮して、ご町内の掃除を
してるように見せかけ撤去したのだ。
ちなみに、そのバナナの皮は微生物で分解して、栄養のある土にして、
篭城に備えて作った庭の畑に混ぜた。
これぞ、敵の力を利用して我が力とする、究極の戦術なり。
39 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/11 11:00
土屋の末裔です。うちの県職員に織田の直系がいたとは！
今日にでもさいたま県から引越します
今日にでもさいたま県から引越します
40 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/11 11:00
土屋の末裔です。うちの県職員に織田の直系がいたとは！
今日にでもさいたま県から引越します
今日にでもさいたま県から引越します
41 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/11 11:00
>>38
すごいじゃん
すごいじゃん
42 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/11 11:41
結婚とかの前に相手の家系を調べて、
｢あの家は駄目だ｣とか言い合ってた可能性はあるね。
｢あの家は駄目だ｣とか言い合ってた可能性はあるね。
43 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/11 14:30
今回の和睦で、織田さん側は「これで当面、東は押さえられる。この好機を逃さず
一気に西を片付けたい」と今後の抱負を語った。
一方の武田さん側は「これで当面北関東に専念できる。埼玉県職員になったのはこの為ですよフフフッ」
と笑みを浮かべ、埼玉県職員としての自信を覗かせた。
今回の和睦の背景には、双方の戦略的な利害関係が一致した、との指摘がある一方
両者が正面から衝突するのをひとまず回避する為の時間稼ぎ、との指摘もあり専門家の間でも評価が分かれている。
また、関東および畿内周辺のパワーバランスに劇的な変化をもたらし
ここ数年来顕著になりつつある「強者による弱者吸収の流れ」が加速する、と懸念する声もある。
気になる周辺の有力者では、関東の北条さんが１１日記者会見し
「突然の和睦に驚いている。今川さんの気持ちを考えると諸手を上げて賛成出来ず三国同盟の今後が気掛かりだ。」
と、特に今川さんに気を使うと共に、三国同盟の今後について懸念を表明した。
北条さんと共に武田さんと三国同盟を結んでいる静岡の今川さんは、１１日地元のラジオ局とのインタビューで
「ここ数ヶ月の武田さんと織田さんとの接近は知っていたが、まさか和睦までするとは」と驚きを隠さず
「事前に知らされていなかった点については大変残念で遺憾です。
しかし武田さんと北条さんとの三国同盟には何の支障もないと確信しています」とコメントするに留まった。
家臣領民に動揺が広がっているとの噂に対しては
「それはありません。経済は堅調で食糧事情も周辺と比較したら恵まれていますし、
亡き父の遺訓を守り、家臣一同、領民に至るまで皆がんばっています」と動揺がない事をアピールした。
一気に西を片付けたい」と今後の抱負を語った。
一方の武田さん側は「これで当面北関東に専念できる。埼玉県職員になったのはこの為ですよフフフッ」
と笑みを浮かべ、埼玉県職員としての自信を覗かせた。
今回の和睦の背景には、双方の戦略的な利害関係が一致した、との指摘がある一方
両者が正面から衝突するのをひとまず回避する為の時間稼ぎ、との指摘もあり専門家の間でも評価が分かれている。
また、関東および畿内周辺のパワーバランスに劇的な変化をもたらし
ここ数年来顕著になりつつある「強者による弱者吸収の流れ」が加速する、と懸念する声もある。
気になる周辺の有力者では、関東の北条さんが１１日記者会見し
「突然の和睦に驚いている。今川さんの気持ちを考えると諸手を上げて賛成出来ず三国同盟の今後が気掛かりだ。」
と、特に今川さんに気を使うと共に、三国同盟の今後について懸念を表明した。
北条さんと共に武田さんと三国同盟を結んでいる静岡の今川さんは、１１日地元のラジオ局とのインタビューで
「ここ数ヶ月の武田さんと織田さんとの接近は知っていたが、まさか和睦までするとは」と驚きを隠さず
「事前に知らされていなかった点については大変残念で遺憾です。
しかし武田さんと北条さんとの三国同盟には何の支障もないと確信しています」とコメントするに留まった。
家臣領民に動揺が広がっているとの噂に対しては
「それはありません。経済は堅調で食糧事情も周辺と比較したら恵まれていますし、
亡き父の遺訓を守り、家臣一同、領民に至るまで皆がんばっています」と動揺がない事をアピールした。
44 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/11 14:31
一方、信越の上杉さんは今回の和睦について「今後武田さんが当県境に進出してくる事が予測され警戒している。
武田さんのやり方には多くの人が迷惑してるので、ご近所の方と協力して対処したい。」
と早くも武田さんへの不快感を露わにした。
また畿内、北陸地方では三好さん六角さんや朝倉さん浅井さんなどが
織田さんへの不安を隠しきれない様子ですが、取材陣の質問には一切答えず、足早に取材陣の放列を通りすぎた。
一方宮内庁ではこのところ、密かに足利さんが織田さんへ交際を申し込んだと噂が広がり
織田さんの株が上がっているようだ。
このように様々な憶測を呼んでいる今回の和睦劇、しばらく織田さんと武田さんから目が離せそうにない。
武田さんのやり方には多くの人が迷惑してるので、ご近所の方と協力して対処したい。」
と早くも武田さんへの不快感を露わにした。
また畿内、北陸地方では三好さん六角さんや朝倉さん浅井さんなどが
織田さんへの不安を隠しきれない様子ですが、取材陣の質問には一切答えず、足早に取材陣の放列を通りすぎた。
一方宮内庁ではこのところ、密かに足利さんが織田さんへ交際を申し込んだと噂が広がり
織田さんの株が上がっているようだ。
このように様々な憶測を呼んでいる今回の和睦劇、しばらく織田さんと武田さんから目が離せそうにない。
45 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/11 15:04
＞１０
遅レスだが、邦信氏は竜宝の子孫です。武田神社とか恵林寺で売られている冊子に
出てるよ。ちなみに若殿様（息子さんね）は英信さんという。見た感じでは
２０歳過ぎかな。信玄公祭りの他にも勝頼公祭りにも毎年来賓として親子で
来ます。ご尊顔を拝し、恐悦至極・・・ってな気分になりたい人は大和村へ
行きましょう。
遅レスだが、邦信氏は竜宝の子孫です。武田神社とか恵林寺で売られている冊子に
出てるよ。ちなみに若殿様（息子さんね）は英信さんという。見た感じでは
２０歳過ぎかな。信玄公祭りの他にも勝頼公祭りにも毎年来賓として親子で
来ます。ご尊顔を拝し、恐悦至極・・・ってな気分になりたい人は大和村へ
行きましょう。
46 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/11 19:07
よぉ〜し、ボクちゃんも織田信長の子孫を自称しちゃうぞぉ♪
47 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/11 19:24
もし、武田信玄が絶頂期に織田と同盟を結んでいたら、歴史はどうなっただろうか？
本能寺の変が起こったとしたら、武田が徳川みたいな感じになったのだろうか？
本能寺の変が起こったとしたら、武田が徳川みたいな感じになったのだろうか？
48 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/11 19:29
織田雄二は織田信雄公の末裔
49 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/11 19:37
織田さん、佐久間氏に謝罪とかないの？
50 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/11 23:14
＞長篠の合戦は１５７５年（天正３）、織田信長・徳川家康連合軍の鉄砲隊が、三河設楽原で、
＞信玄の四男、勝頼が率いる騎馬隊を撃破、武田家は７年後に滅亡した。
ここに誰も突っ込みいれてないのか
＞信玄の四男、勝頼が率いる騎馬隊を撃破、武田家は７年後に滅亡した。
ここに誰も突っ込みいれてないのか
51 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/11 23:17
>>1
早いな。俺たった今ｹｰﾌﾞﾙの「読売デジタルニュース」で見たよ
早いな。俺たった今ｹｰﾌﾞﾙの「読売デジタルニュース」で見たよ
52 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/12 00:05
>>50
日本語的には問題ありなんだろうけど、一般的には問題ないからね。
日本語的には問題ありなんだろうけど、一般的には問題ないからね。
53 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/12 00:14
>>52
鉄砲隊が騎馬隊を撃破というところを言っているのだと思われ
鉄砲隊が騎馬隊を撃破というところを言っているのだと思われ
54 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/12 00:29
勝頼が率いる 騎馬隊with足軽 を撃破
これでいいのか？
これでいいのか？
55 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/12 00:31
騎馬隊なぞ日本には存在しなかった By鈴木某
56 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/12 02:17
そう言えば、武田と上杉の子孫達が前に雑誌で対談してたのを読んだ記憶が
あるなぁ･･･。そちらも和睦したのか？
あるなぁ･･･。そちらも和睦したのか？
57 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/12 03:46
武田と上杉は信玄死後は事を構えてないし、御館の乱で勝頼が景勝に味方してからは
友好関係にあったと思われ。
友好関係にあったと思われ。
58 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/12 08:22
59 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/12 08:24
あやうく重複スレ立てるとこだった
60 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/12 13:23
兵庫県姫路市で２００１年１２月、車上狙いの車を止めようとした大阪府柏原市の会社員、
伊藤裕一さん＝当時（２６）＝がひき逃げされ死亡した事件で、同県警捜査一課と姫路署は２９日、
強盗殺人容疑で車を運転していた大阪府八尾市
無職、“武田晴信”容疑者（３１）
を逮捕した。
--------------------------------------------------------------------------------
２５日午前９時４０分ごろ、千葉県船橋市東船橋５丁目の会社員槻舘信一さん（３９）方から出火、
木造２階建て住宅約７０平方メートルが全焼、２階から子どもの焼死体が見つかった。
小学６年の長女萌さん（１１）とみられ、船橋署が確認している。
中学１年の
長男“信長”さん（１２）
ものどをやけどし、両隣の住宅も半焼するなどした。
伊藤裕一さん＝当時（２６）＝がひき逃げされ死亡した事件で、同県警捜査一課と姫路署は２９日、
強盗殺人容疑で車を運転していた大阪府八尾市
無職、“武田晴信”容疑者（３１）
を逮捕した。
--------------------------------------------------------------------------------
２５日午前９時４０分ごろ、千葉県船橋市東船橋５丁目の会社員槻舘信一さん（３９）方から出火、
木造２階建て住宅約７０平方メートルが全焼、２階から子どもの焼死体が見つかった。
小学６年の長女萌さん（１１）とみられ、船橋署が確認している。
中学１年の
長男“信長”さん（１２）
ものどをやけどし、両隣の住宅も半焼するなどした。
61 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/12 14:53
>>60
数ヶ月前に裁判で判決が出た奴ですな
数ヶ月前に裁判で判決が出た奴ですな
62 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/12 16:04
武田家は信玄の次男、海野竜芳の末裔。織田家はよくわからんかったがおそらくは信長の次男信雄の子、高長からはじまる丹波柏原藩の末裔かな。
ttp://village.infoweb.ne.jp/~nariyama/index.html
ttp://village.infoweb.ne.jp/~nariyama/index.html
63 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/12 16:12
高家武田は柳沢から、天童藩主織田家は相馬あたりから養子が入ったらしいね。
武田と柳沢は親戚といえば親戚だし、織田と相馬も織田が平家という説を信じればそうなんだが、
（女系で繋がっていたとしても）この人達は生物学的な信長や信玄の子孫じゃないんだと思うと切ないね。
武田と柳沢は親戚といえば親戚だし、織田と相馬も織田が平家という説を信じればそうなんだが、
（女系で繋がっていたとしても）この人達は生物学的な信長や信玄の子孫じゃないんだと思うと切ないね。
64 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/04/12 18:43
>>58
NHKの松平アナが蹴ったのは、確か今川の子孫のタクシー運転手だったな。
NHKの松平アナが蹴ったのは、確か今川の子孫のタクシー運転手だったな。
>>58
上杉
上杉