豊臣秀吉が大嫌いな香具師の数→　2000＋

豊臣秀吉は天下の大盗人。
信長がかわいそうだ。
やっぱり忠義に厚い柴田勝家のような武将が良いね。

（とりあえず信長の野望やるときは秀吉を滅ぼすのを第一目標にする。

前スレ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1059524111/l50

ははは

>>1
お　俺は
な　なぜか
い　い　>>1が
に　憎い

>>1
同感じゃ！

>>1スレたて乙

>>1
乙ー。

>>1
シンプルでいいね

乞食が祖先の豊臣と徳川？眼中にないね。

豊臣秀吉は、ラッキー珍関白にすぎん。

1572年の時点では、どう見ても、
武田＝後北条＝上杉＞織田＞徳川＞羽柴

武田信玄の信長包囲網で、織田は滅亡寸前だったけど、武田信玄が早死にしちゃったから、ラッキーで生き残っただけだね。

領地が京に近かった上に、天敵の武田信玄が早死にしちゃったから、ラッキーで領土を500万石まで増やし右大臣になる事ができただけ。
織田の家臣だった、豊臣秀吉は、織田信長が築きあげた勢力図をそっくり、そのまま横取りしただけ。
両者とも、ただ、ついていただけ。

実力で言う、真の戦国最強は、武田と、その武田と互角に戦った後北条・上杉だね。

逆にラッキーで天下統一ができた、ラッキー珍トリオが、織田・豊臣・徳川。
（織田は完全に天下統一はしていない。これだけ好条件がそろっても、なかなか天下統一をできない事から、その力量がわかる。）

織田→領地が京に近かった上に、天敵の武田信玄が早死にしちゃったから、ラッキーで領土を500万石まで増やし右大臣になる事ができた。
ラッキーで右大臣になれたから、ラッキー珍右大臣。

豊臣→織田の家臣の明智光秀が本能寺の変で織田信長を暗殺した為、その後、織田信長が築きあげた勢力図をそっくり、そのまま横取りし、
ラッキーで天下統一と、関白・太閤になる事ができた。
ラッキーで関白になれたから、ラッキー珍関白。

徳川→たまたま250万石の後北条が豊臣に臣従しないで、領地没収になっちゃったから、
ラッキーで後々、将軍になれただけ。後北条が残っていれば、徳川は将軍には、なれなかっただろう。
それに織田信長らが築きあげた勢力図をそっくり、そのまま横取りしただけ。
ラッキーで将軍になれたから、ラッキー珍将軍。

※競馬でラッキーでＧ�Tを勝ちまくった馬の事を、ラッキー珍馬と言う。

>>8
ゲーム厨か・・・春だなぁ・・・

前スレヤバイ、マジでヤバイ。

1011って・・・

>>10
祟りじゃ。地鎮祭しとこ

ＥＲＲＯＲ：このスレッドには書き込めません。緊急緊急緊急!!

とかになってるｗ
やはり秀吉に玩ばれた女性たちの呪いか・・・(((((((( ;ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

どうすんだよ！

秀吉嫌い。偉大すぎるから

恨みを抱いて逝った女性を供養するには今まで以上に秀吉を叩くことぢゃ・・・南無

そうだな、DQNもあそこまで行くと偉大だな。

最近多いな……

>>18
姫スレも1000オーバーしたら、マジ御祓いの必要性あり

ネットにも霊って獲り付くもんなのか？

>>20
霊界ネットがあるらしいよ

>>16
豊国神社を焼討ちするしかなさそうだな

才幹は戦国一かもしれないけど普通に暴君だよね

「伊賀国人衆を語ろう」スレからの転載

秀吉は甲賀武士が嫌いだったようで、雑賀攻めの際、滝川一益に命じて
甲賀武士を招集させて紀伊川の修復を命じたが、「工期が延びたために
凱旋の期を逸した」と言い掛かりをつけ、一益と甲賀武士の所領を没収
している。

・・・・・・(；´Д｀)

出世を諦めたﾀﾞﾒﾘｰﾏﾝが秀吉を叩いて傷を舐め合ってるｽﾚはここですか？

そういうあなたは秀吉の如く上司に弱くて部下に当たる中間管理職の方ですか？

>>26
会社では太鼓もちと呼ばれて
部下からは蛇蝎生ゴミの如く嫌われている禿デブです。

>>27
ｲ�`

>>27
がんがれ

>>27
ごめん・・・

>>24
サディスティックなまでの滝川苛めｗ

もうﾁｮｿもあんまり釣れないのね…

チョンは朝鮮の役に関するネタにしか寄ってこないね

つーか、連中にはそれしかないしｗ

兄ちゃん甘いよぜんぜんわかてってねえな。
わしが朝鮮出兵したんは家臣どもを朝鮮に追いやって、その間に家臣どもの嫁さんとヤリまくるためだったんじゃよ。ムォホッホッホ！！
細川ガラシャとも通説ではできんかったことになっとるが、ヤッタに決まったるだろーが。ぐふふふふ。
わしは、チビで禿げで猿面冠者で短小で早漏だが、やれねーオナゴはなかったんじゃよ。どうだ、くやしいか？
聖人君子君、モテナイ君、童貞君よ妬ましいレスでもこいてみろよ。ぜんぜん痛くもかゆくもねえは。やったもん勝ちじゃ。ぐぅおっほっほっほっほっほ！！

コピペ必死だなｗ

兄ちゃん甘いよぜんぜんわかてってねえな。
わしが朝鮮出兵したんは家臣どもを朝鮮に追いやって、その間に家臣どもの嫁さんとヤリまくるためだったんじゃよ。ムォホッホッホ！！
細川ガラシャとも通説ではできんかったことになっとるが、ヤッタに決まったるだろーが。ぐふふふふ。
わしは、チビで禿げで猿面冠者で短小で早漏だが、やれねーオナゴはなかったんじゃよ。どうだ、くやしいか？
聖人君子君、モテナイ君、童貞君よ妬ましいレスでもこいてみろよ。ぜんぜん痛くもかゆくもねえは。やったもん勝ちじゃ。ぐぅおっほっほっほっほっほ！！

>>37
三成が実権を握って海外征伐をやっていれば朝鮮出兵のようなつては踏まずに
当時の西欧諸国がやっていたように各国の港湾部だけ占領していくという効率
のいいやりかたを採ったはずだ

　＼＼　　　　　　　　　　／／
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　　　　　　 　　　　　　(⌒⌒⌒)
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　　　　　　　　　/　 ヽ＿＿＿＿/　ヽ
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　　　　 　 ＼　　　　 　　 　厂l_ 　 　 　 ／ ﾁｮﾊﾟｰﾘﾊﾊﾝｾｲｼﾙ
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　　　 　 l　 i /l.　/l　‐幵-l ll_　　l　l_|l_　:l|　 | l.ﾍ
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　 　 　　ヽ |! .|!　l　ﾞl!; :::ﾉ 　　　i! :;ﾉ!ﾉノ ｲ/
　　 　　　 N从ヽ|<__`'''~ 　 ___ ’`''~__> / /
　 　　　　　　N从从 ヽ,_.　ﾉ__l ,,. '~ヽﾚノ 　 ＜謝罪と賠償を（以下略
　　　 　 　 　　 　N从|　｀''t-'' |ﾍベﾚ
　　　　　　　 　 ,-― ﾉ　　 　　|_
　　　　　　　　 /￣￣｀ヽ、 　ヽ |ヽ､
　　　　　　　 /_　　　`‐､　　ヽ､ー|　ヽ
　　　　　　／ 　　　　　 ヽ 　　＼ |　|, ＼
　　　　　/￣￣~'‐　　　 　＼ 　　|　 |ヽ　i,
　　　　 / 　 ＼　‐　　 ,―､ 　 ＼ | 　|　ゝ|
　　 　 | 　　 　 ＼　　ヽ､_ﾉ　＼ y'　 /　ヽ|,
　　 　 |　　 　　　 　 　　　　　　/ 　/　　　|

>>38
秀吉に過ぎたる物が二つあり、関白職と石田治部。
てな感じか。

チョンは、きもい。

しかしﾁｮｿが秀吉を必死で叩く姿は見ていて微笑ましい
試しにﾁｮｿに秀吉の話を振ってみな
面白いように釣れるから

奴らは理性ではなく感情の生物だからな。

ま、我らは理性的に秀吉を嫌っていこうや。

一発ネタ、糞スレの洪水なこの板でしかも個人スレで

ここまで伸びるとは・・・秀吉余りに偉大過ぎる

はいはい、そうですね。

ここまでスレが伸びたのはひとえに秀吉の悪行の重さが原因だ。
半島は抜きにしても、主家乗っ取りや女房漁りの卑しさには吐き気がする。

半島なんざおまけもいいところだよ。
我が子可愛さのあまり甥と関連する人間を虐殺するあたり胸くそが悪くなる。

それに加え、秀吉厨の「あれは三成が黒幕」って秀吉の悪行を他人に押しつけるあたり正気を疑う・・・。

>>47
そういや、小六と一緒に秀吉を支えてきた前野も巻き添えで殺されてるんだよね。
いくら秀次が少し足りないとはいえ、家臣を自分の息のかかった者と入れ替えて
遠国に転封とかの処分は出来なかったんだろうか。
あと、三成は主の意思を忠実に実行しただけだと思う。

>>47
仮に三成が黒幕だったとしても、最終決断は秀吉が下してるわけでね。

仮に秀吉が三成の独走を許していたら、
それはトップとして責任を果たしていない、
トップの器じゃないってことだしな。

三成に謀られた、というのであれば、政権担当者としてはちょっとお粗末
だったということにもなる。

まぁ秀吉の功績面は既に知られてるから
ここでアンチがほざいても意味ないかもな

>>52
なら、他のスレでその功績とやらでも称えてろや
少なくともこのスレに用はないはず。

童貞どもがほざくわ。淀とヤりたいんだろ？ぐふふふふ。ムリだよバーカ

>>54
無理以前の問題。

しかし下克上が嫌いって人は戦国時代自体が苦痛だろうに・・・
ぶっちゃけ罪日なんだろ？オマエラ

>>56
>ぶっちゃけ罪日なんだろ？オマエラ

ここは在日を呼び寄せるためにあるようなスレなんだが？
ちなみに「在日＝アンチ秀吉＝下克上が嫌い」と批判しているわりには、豊臣家が
下克上により没落したことについては「徳川家に乗っ取られた！」とヒステリックに
騒ぎ立てるのは何故だ？
豊臣家による下克上は肯定、徳川家による下克上は否定というのでは、話の筋が
通らないだろ

豊臣家は天下統一の偉業を達成した家だからだヨ

>>58
それで下克上で滅亡してりゃあ世話ないわなｗ

>>58
質的矛盾に対しては何の解答にもなっていない

信長の息子達を迫害して天下を盗んだくせに、家康の秀頼虐めに文句言える立場じゃない罠。
家康から秀頼への要求は信雄や信孝に対する秀吉よりずっと紳士的だぞ。

>>61
何度も何度もさぁ・・・信長の場合は「天下」じゃないってば。
但し、織田家を乗っ取ったということであれば正しいと思うけどね。

>>58
そんなことは関係ない。
たとえ天下を統一した豊臣家であっても滅ぼされる、まさに下克上の象徴。

>>62
何度も何度もさぁ・・・「天下」じゃなければ秀吉のコソ泥行為を正当化して
「天下」だったら家康が極悪人だとでも言いたいのか？太閤信者さんよ（ ´,_ゝ｀）

ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ

劉邦や朱元璋みたいにもっと徹底的に功臣を粛清すれば
豊臣家も100年続いたかな？

ｱﾝﾁ秀吉じゃなくて秀吉ｵﾀに聞きたい

続いたろうね

>>66
信長ならできるけど、基盤が弱すぎて無理。
功臣て誰？徳川、毛利、上杉とか功臣て言うより同格の大名で
力で抑える事は出来ないだろ？

信長原理主義者ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

譜代の家臣が存在したからできると言ったまででは？

>>64
何か文意取り違えているように思うんだが。
>>62のそれは、信長の「天下」といってもそれはまだ完成されたものではなかった
という指摘だろ。
となると、「但し」以下は、それでも信長の築いた基盤を乗っ取ったことは事実、とい
う文意になると思うぞ。

確かに大方の秀吉ヲタの発言には、>>64の指摘してることが当てはまると思う。
それについては>>57が「豊臣家による下克上は肯定、徳川家による下克上は否定
というのでは、話の筋が通らない」と同様の指摘をしている。

それに対する回答は>>58の「豊臣家は天下統一の偉業を達成した家だからだヨ」と
いう程度の稚拙な思い入れ、感情論でしかない。

>>66
それは徳川政権のように、絶対的な軍事力を背景に「対抗勢力になり得る
ような諸大名を徹底的に排除したら」ということだろ？

膨大な数の朝鮮人の鼻や耳を削ぐより、家康の首ひとつ削いだ方が豊臣政権
にとってはプラスだったと思うんだが？

家康の首を削ぐより、秀吉の首を削いだ方が
茶の湯と日本国民にとってはプラスだったと思うんだが？

あー、むしろ秀吉のナニを削いだ方がいいな

http://www.aiful.co.jp/

Ｑ 織田信長
Ａ 申し訳ありません。歴史は詳しくないんです。

Ｑ 徳川家康
Ａ 申し訳ありません。歴史は詳しくないんです。

Ｑ 武田信玄
Ａ 申し訳ありません。歴史は詳しくないんです。

Ｑ 真田幸村
Ａ 申し訳ありません。歴史は詳しくないんです。

Ｑ 豊臣秀吉
Ａ 「豊臣秀吉」だけでは正しく理解できませんので、文章でご質問頂けますでしょうか？

Ｑ 羽柴秀吉
Ａ 「羽柴秀吉」だけでは正しく理解できませんので、文章でご質問頂けますでしょうか？

秀吉は嫌いらしい･･･

>>75
確かに
まっとうに政務に取り組んでたかも

>>72
現実にそれができなかったんだからさぁ……意味ないよ

要するに豊臣家は天下を維持していける家じゃなかったって事だな。
織田は金柑が馬鹿やらなければさらに体制を固めて数代は続く政権を立てられただろうし、
最終的には運が回ってきた上、優秀な血族と家臣団を有していた徳川とは根っから違う。

金柑が馬鹿やったのが秀吉の運だろう

その後耄碌と共に運も逃していったがな。
信雄いたぶってるぐらいなら徳川潰しに全力を挙げろよなｗ

http://www.hidetugu.jp/rekisi/manga.html
秀次を美化した漫画、いろんな意味でワロタ。
けど、猿は余計嫌いになったｗ

>>82
信雄（？）の顔がノブヤボ準拠っぽいな
赤こんにゃく食う秀次萌えｗ

猿とか信玄とか、かなりの外道なのに人気あるのがわかんね

猿は若い頃限定って人も居る

ファンは汚い部分は見ようとしないからだろ。
後、小説やドラマなどが持ち上げすぎってのもある。

しかし、毒のない猿に魅力なんてあるか？
草薙秀吉みたいな。

>>86
「クサナギが秀吉役に挑戦した」ということ以外に意味のないドラマだったな……



あと、藤木が信長像の「新境地」を開いたという点も見逃せないわけだが

同じ残虐でも信長はスカッとしててむしろ気持ちいいくらいなんだが（松永弾正とかモンゴル軍もこのタイプ)
秀吉はなんか残酷さの中に湿っぽさというかねっとりとした粘着質なものを感じるので嫌悪感が沸く
なんつーか凌遅刑を見て喜んでる中国人っぽいっていったらニュアンスがわかるか。
ここがマンセーされるダーティヒーローと毛嫌いされるただの鬼畜ＤＱＮの違いなんだろうな。

>>86
同意、上っ面だけの崇拝対象だから毒が無くてもいいんだろ。
逆に秀吉の被害者最上義光なんかはドラマでの悪辣なイメージで損してるよな。

>>89
大河『独眼竜政宗』の秀次殺害のときの義光は、駒姫の助命嘆願のために形振り
構わず奔走する「ひとりの父親」として描かれていたよね。
権謀術数の駆使する謀将・義光が、何とかして娘を助けたい、という一心で愛姫に
までその心情を吐露するわけだけど、秀吉はそんな親心を無視して、駒姫たちをま
るで犬や猫を殺すかのように惨殺したよね。
そのくせ「秀頼を頼む」じゃ、図々しいにも程があるというもの。

駒姫の件は特に胸が痛むよな。
三日間（だっけ？）一緒にいただけで殺すってのは・・・。
乱行ですむ話じゃない、人間性の問題だと思う。
人間として最悪だよ、権力にモノを言わせてってのは。

駒姫の側室入りには、関白・秀次に接近しておきたいという義光の腹の内
が見え見えなのだが・・・
それにしても妻妾及び子女と関係者を全員粛清するというのはあまりに酷
い話だよな。
子女たちについては全員寺に入れるなどして、状況により還俗させるとい
う柔軟な選択肢だってあったと思うけどね。
「謀反を未然に防いだ」うえで秀次を誅殺したが、妻妾と遺児たちは助命
のうえ出家させた、となれば、周囲の評価も変わったものになった可能性
はある。

>>92
その辺も考えられないぐらいに耄碌してたんだろ。

秀吉に一生を演じきったのは香川照之だけです

>>93
もはや老害政権だなｗ

覇王伝武将ﾌｧｲﾙの秀吉評は三成評と並んで面白かったよ

朝鮮・明国との戦争に敗北し、最高実力者が病没したとあれば、国内世論として
強力なリーダーシップと安定的な政権を求めるのは当然の話だわな

>>96
詳細キボン

>>95
晩節の秀吉はもはや為政者としての機能を失っていたわけで、その姿は詰まるところ
「誰が次に政権を掌握するのか」を暗に指し示すためにあったようなものだな。

100

秀吉ファンの中には晩年を切り離して考えたい香具師が多いようだけど、
そりゃ、本物とは言えんだろ。
むしろ、秀吉の本性が剥き出しになってきたあたりを注意深く見ていった
方がいいんじゃないか？
多分、家康ファンは三方ヶ原での恥辱も、大坂の陣でのクソ意地の悪い
謀略もトータル的に評価してると思うぞ。

秀吉は本来顕示欲と言うかプライドが高いと思うんだよな。
織田家臣時代に自分を卑下していて、かなりストレスが溜まってたと思う罠

>>101
竜馬ヲタと秀吉ヲタにそれを期待するのは間違い

要するに最後に勝った奴が偉い
信長も秀吉も敗者
ただ二人とも日本人ばなれしてて面白いとは思うがね

>>104
その論理を突き詰めるとアメリカ様マンセーとでも言いたいのか？（ｗ

完璧求めちゃいかんのよ、結局

>>105
いや、ベトナム戦争で南ベトナム解放民族戦線に敗れたように
今度はイスラー（ry

>>106
完璧ですが何か？

>>101
いいんだよ。
秀吉ヲタなんて所詮、論理性のかけらもないんだからさ。

そういう意味ではチョンと良い勝負だな　＞秀吉ヲタ

>>110
日本にとってはどっちも害悪ｗ

秀吉ｵﾀのﾁｮｿはいるのだろうか？
ｱﾝﾁはいくらでもいるのだろうが

「被害者意識が異常なまでに強い」という点ではチョンも秀吉ヲタも一緒ｗ

成り上がりの分際で天下人の座にこだわって滅亡した豊臣なんかより、
（淀主導であってもそれを排除できない秀頼と取り巻きがヘタレなだけ）
理不尽な減封・左遷にも耐えて幕末まで生き延びた織田の方がずっと立派だ。

>>114
信雄は？
あと木下一族で残ってる奴っていたような気がするぞ。
まぁ、いてもいなくても同じだとはおもうがね。

>>112
意外と居そうな気がする

連中、こういうサクセスのある香具師を在日認定して悦に入る傾向にあるだろうし…
朝鮮出兵も「祖国に錦を飾ろうとしたのに加藤清正が暴走した」みたいな解釈してそう

朝鮮出兵関連で秀吉よりも加藤清正の方をボロクソに言うケースの方が多い気もするし

結局中傷レベルでしか秀吉批判できないアンチは哀れなり（藁

結局感情レベルでしか秀吉擁護できないヲタはさらに哀れなり（藁

いや、アレだ

秀吉が事実…というか晩年のエピソードを語るだけで「中傷」になるような香具師だから
アンチができるのですよ

>>119
晩年だけじゃねえだろ、「中傷」の対象は

信長が死んだとき、号泣したらしいが
腹の中じゃ高笑いしてたんだろうな。

>>121
その後の行動を見ればそれは火を見るより明らかｗ
しかし、死ぬ間際に秀頼の事を哀願する時には悲惨なボケ老人そのものだっただろうな。
主君の孫を惨殺した報いが自分の孫に回ってくるとは思いもしなかっただろうけどｗ
因果応報とはまさにこの事だな。

晩年を見ても、封建時代の君主として他と比べても特別暴君だったとは思え
ないなあ。
それに、意に反してだけど、子孫が残らず一代限りで終わったところが潔くて好き。

あの死に際は潔いとは言えないだろ
秀頼＆淀も最後は命乞いしてるし

>>123
黄金の茶室を造るなど無駄に金をつかったり
側室三桁抱えたり、
他人の嫁さんを横恋慕して思い通りにならない時は減封したり、
実子に跡を継がせたいばかりに養子一族皆殺しにしたり、
民のことを考えずに戦ばかりかまけたりするのは封建社会でも暴君だろ。

>>123
>子孫が残らず一代限りで終わったところが潔くて好き。

子孫が残らないと「潔い」のか？
単純に「生き残りに失敗した」ということだろ

秀吉は中華帝国の君主みたい。
中国じゃ普通だけど日本じゃ暴君の部類だな。

武田にしろ、上杉にしろ、他の大名にしろ
進軍した時には民家から略奪・強姦の限りを尽くした。
足軽・雑兵なんかはそれが楽しみで参加してたようなものだ。
それが当時は普通。
武田にいたっては、降伏した兵や民を奴隷にして、
金山で死ぬまでこき使った。

織田ー羽柴ー徳川ラインの政権は兵のモラルに物凄く厳しかった。
これが天下を取れた理由のひとつとも言われている。

>>128
その理屈で言うと、朝鮮人民に対して鼻削ぎ、耳削ぎに略奪、暴行、強姦を繰り返した
遠征軍は、豊臣家の天下崩壊の兆しということになるぞ

唐入りで大陸に渡った兵のうち、秀吉の直兵はどの程度だったの？

>>116のパターンに突入か？

>>131
しねえよ

>>115
織田家（信長の血統）が明治まで残る礎を築いたのは他ならぬ信雄だが。
それはさておき「いてもいなくても同じ」ってのは歴史を語るのがつまらなくならないか？
もっとも、ここに湧いてくる太閤信者の歴史観なんてそんな薄ら寒いものでしかないか。

>>133
有楽斎の血統も一応、織田家なんですけどね・・・ダメ？

信長つってんだろヴォケが！有楽斎は信長の子供なんかゴルァ！
！

信長の弟なんだからいいじゃねえかよ

>>133
秀吉−秀頼で思考停止してるからね、秀頼ヲタは

ん？間違ったな、秀吉ヲタに訂正

>>133

114 ：無名武将＠お腹せっぷく ：04/04/06 20:33
成り上がりの分際で天下人の座にこだわって滅亡した豊臣なんかより、
（淀主導であってもそれを排除できない秀頼と取り巻きがヘタレなだけ）
理不尽な減封・左遷にも耐えて幕末まで生き延びた織田の方がずっと
立派だ。

115 ：無名武将＠お腹せっぷく ：04/04/06 20:42
>>114
信雄は？
あと木下一族で残ってる奴っていたような気がするぞ。
まぁ、いてもいなくても同じだとはおもうがね。

>>114-115は文脈的に秀吉ヲタじゃないと思うぞ。
しかし、秀吉ヲタが木下家について語っているのをあまり見たことないな。
まあ、北政所の血筋だからかも知れんが、それでも語る価値はあると思うがな。

>>134
ごめんなさい、「信長の子孫」という観点からの発言でした。
確かに有楽斎もしたたかに生き抜いた傑物ですよね。彼は僕も好きな人物ですよ。
他には信勝や信包の子孫も細々と生き延びたようですね。
信澄の系統が藤堂家臣になっていたような…。

>>135
まあまあ（；＾＾）

>>139
>>114の文を読んでみて
＞理不尽な減封・左遷にも耐えて
の部分で信雄の流れである天童藩を指しているのではと思いました。
>>115で
＞信雄は？
とあったので、多少かっこ悪い生き方でも、
結果的に信長の子供の家系で唯一大名としての織田家を残せた信雄を
「愚鈍さもわきまえず秀吉に歯向かったばかりに追放されたヘタレ」と見て、
木下家などの調べれば講談的エピソードよりも面白いかもしれない事柄を鼻で笑うような
典型的秀吉ヲタなんじゃないかと思い、ちょっと皮肉っただけでした。

長文マジレスご容赦を。

>>141
いくらなんでも信雄を買いかぶりすぎ（ﾌﾟ
信雄も有楽も秀頼を裏切って大坂の情報流した恩知らずだろうが。
大坂で最後まで豊臣への義のために戦ってくれた諸将に比べればゴミだよ。

>>142
恩知らずねぇ…豊臣への義ねぇ…（プ

義に殉じた武将に共感するも良し
打算と謀略で戦国を生き抜いたほうを評価するも良し
なぜ喧嘩になるんだよ・・・
そりゃオチしてるほうはそのほうが楽しいがｗ

あれだけ無茶な生き方して生き残れた信雄はある意味すごいと思う。
親父の威光を最大限に使った男だ。

>>143
まったくだな、仇を仇で返して何が悪い。

それに大坂浪人が全て豊臣への義で籠城してないしな。
行き場のないあぶれ者がほとんどだろ。

>>146
＞まったくだな、仇を仇で返して何が悪い。
激しく同意。
信長が死んで掌返した家臣ども（その筆頭が猿な）と同じ事をしたまでの話だ。

じゃそもそも斯波氏の衰退をみて手のひら返した信長が悪ｉ（ｒｙ

>>148
猿太閤を崇める愚民が稚拙な反撃を始めますたｗ

>>148
またすり替え論法かい？

>>148
斯波氏と織田家では事情がまったく異なると思うんだが・・・。
他の例持ち出したら猿の擁護ができると勘違いしてるみたいだけど、
あまりに見当違いだと信者の幼稚さを露呈するだけだぞ？

それにしても、このスレは殺伐としつつも続いてるあたり何気に良スレかもなｗ

>>151
概ね同意だがsage進行でいこう。

俺は大坂の諸将について単なる判官贔屓的なロマンで語るよりも
何故大坂城に入城したかの経緯を客観的に見るほうが好きだな。
それと家康はむしろ嫌いなんだが、関ヶ原から大坂両陣までの卓越した政治力で
豊臣を追い詰める様は永年織豊政権を生き抜いてきた凄みを感じる。
秀頼や三成を始めとした豊臣家臣達が無能なのではなく、相手があまりにも悪すぎた。

まぁ、秀吉は嫌いだが秀頼や豊臣家臣はそうでもなかったりする奴も居るわけで…

秀頼のファンがいれば聞いてみたいなぁ……

「どこに惹かれるわけ？？？」

とね。

二条城での会見の態度とかじゃね？

>>154-155
ﾏｻﾞｰﾌｧｯｶｰな所

淀殿とヤッてそうだな、秀頼ｗ

淀殿とヤッてそうだな、治長ｗ

秀吉は嫌いだけど三成の忠節は大好き

三成はバカ正直ってのがぴったりの生き方だな

その結果主家が滅んだんだが、それでも好感は持てる

秀吉にはもったいないほどの男だよな　＞三成
でも三成や浅野長政が好きな割には戦国で一番秀吉が嫌い、なんでだろうな。

　　　 ,ｨｨr--　 ..__､j
　　 ﾙ! {　　　　　　 ｀ヽ,　　　　　　　∧
　 N { l `　　　　,、　　　i　＿|＼/ ∨　∨
　 ゝヽ　　　_,,ｨjjハ、 　 |　＼
　　`ニr‐tﾐ-rr‐ｔｭ<≧rﾍ　　 >　　そう！三成の評価を大きく下げているのは徳川の捏造ではなく
　　 　 {___,ﾘ ヽ二´ﾉ　 }ｿ　∠　　忠を誓う秀吉そのものが原因だったんだよ！！
　　　　'､ `,-_-ｭ　 u /|　　 ∠
　　　 　 ヽ`┴ '　／／l＼　　|／＼∧　 /
--─‐ｧ'|　｀ニ--‐'´　/　 |`ｰ　..__　　 `´
　 　 く__レ1;';';';>､　 /　__ |　 ,=､　___
　　 「　∧ 7;';';'|　ヽ/ _,|‐､|」 |Ｌ..! {L..l　))
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徳川家は三成の子孫に比較的寛大だよね

>>163
徳川に族滅させられたんじゃなかったっけ？

三成は再評価されてきてるぞ
あくまでコーエー世界でのことしか知らないが・・・
三成の評価が暴落したのは家康時代ではなく江戸中期頃
家康の頃は「敵ながら天晴れ｣「忠臣｣という空気も漂ってたけど
幕府も中盤になってからは御用史家にさんざんにこきおろさせたね
家康自身はかなり三成を買ってたふしもある
関が原が無ければ家臣に欲しかったんじゃないだろうか

>>164
出直して来い！

>>166
三成の子孫は……

【石田重家】
生年不詳〜1686年
三成嫡男。妙心寺寿聖院第3世。慶長4年、武断派7将により三成が襲撃を受けた際、
重家は家康に人質として差し出されたが、家康は重家を養育のうえ、成人後には奉行
職を任せるとした。後年、遠縁にあたる岡部宣勝（家康異父弟・松平康元外孫）から庇
護を受けている。

【杉山源吾】
生没年不詳
三成二男。隼人正重成。関ヶ原の戦いの際には大坂城にあったが、津軽信建の尽力
により海路、若狭から津軽に逃れ、杉山源吾と名乗って津軽家に仕えた。

【深長坊清幽】
生年不詳〜1676年
三成三男。佐吉。甲斐国・河浦山薬王寺第16世。
佐和山攻防戦の際、津田清幽の交渉により、三成の父・正澄の自刃と引き換えに城を
開城し、一族と城兵を助命する手筈になっていたが、田中吉政隊の奇襲により落城。
この際、清幽は脇坂家臣・村瀬某を捕縛して家康と交渉し、佐和山奇襲の不義を認め
させたうえで佐吉を助命させた。佐吉は高野山で出家して「清幽」と名乗り、甲斐・薬王
寺住持となって徳川家の庇護を受けている。

　
【石田宗信】
生没年不詳
三成の庶子とされる。関ヶ原合戦後、柳生家、相馬家に保護された。

三成の評価は上がっているが、秀吉の評価は下がり気味だな

メッキが剥がれてきたからな。
戦前は前政権である徳川幕府を否定する為にそのまた前の秀吉を「庶民の英雄｣とかって美化してたけど
今の政府は中韓に遠慮してとても諸手を上げて秀吉を評価する事はできないね

中韓なんざ関係ないね、俺は人間として秀吉が嫌いだ。
あっ、人じゃなくて猿だったよなｗ

司馬遼太郎の「太閤記」を読んでも、秀吉が人を魅了する人たらしというのに説得力を感じない。
読みながらしばしば強引さを感じる。
俺が信長ならここで首はねてる、って部分が10箇所以上あるな・・・

>>172
「人誑し」というか・・・単純にネゴシエーターとして優れていたってことだろな

>>172
信長は多少ムカついても有能ならば利用するんじゃないかな？

>>172
秀吉が有能って良く言うけど具体的にどこが？
信長が認めたんだから有能に違いないという逆説はナシね。

>>175
私は>>172じゃないのですが、
秀吉の優れたところは、推測するに、
自分の行動の案を考え、
その案を成功させるには
どうすればよいのかの段取りをして、
それをすぐに実行し、
さらに自分の案を必ず成功させるための粘りを持っていたところが有能だったのではないでしょうか。
実際に見ていないから分からないですけどネ＾＾；
現代でも必要なことだけどサ・・・。

>>176
あんまりピンと来ないんだけど、
具体的にどんな作戦からそう思われる？

>>175は>>174へのレスの間違いだろ？

嫌いだけど有能なのは否定しがたいと思うけど・・・・
農民から最高権力者にのし上がった人物なんて他にいるか？
世界でも数えるくらいだろ

>>178
ごめん、間違えた

>>179
だから天下人だから有能に決まってるって逆説するなってw
別に否定したいわけじゃなくて、
信長が認める程、有能ってのは具　体　的　にどこかってこと。

>>180
わけわかんないな。
逆説でもなんでもないだろ。嫡流で将軍位を受け継いだだけってならともかく、
実力で農民から天下人にのし上がったって事実自体が有能という十分な証左。
今川氏真が身一つで農民から天下人になれるか？
で、具体的には、企画力、政治力、調略あたりじゃない？

>>180
例えば中国戦線なんかを乗り切った事は評価しても良いと思う。
別所に背かれたりしたのはマイナスだが、
逆境に耐えて毛利を追いつめたのは凄いと思う。
鳥取城や三木城攻めは人道的見地を度外視すれば、良い手法だし。

>>181
あのね、俺は有能か無能かを話したいんじゃないの。
天下人が有能なのは分かってるのw
でもそれで、満足しちゃう人は坊なの。
だから　具　体　的　て毎回書いてるでしょ。

>>182
確かに水攻めで無血開城に持ち込むのはなかなかの策士だとは思う。
信長の各方面司令官で一番厳しかったのは秀吉かな？

>>183
文盲？

信長死後の簒奪の素早さを見ればとんでもなく臨機応変の才があることがわかる

>>182-184
分かった、分かった、もう文盲で結構ですからw

>>185
鮮やかに信長一色だった織田家を秀吉色に染め上げていくあたり、
才を感じぜずにはいられん。
まあ俺としてはあんまり関心しない才ではあるが、
その悪名を厭わぬところも才と言えば才か。

180=183=186?
一人で盛り上がって一人でいじけて・・・

>>186
お前、
秀吉嫌いをアホだと思わせるための信者の工作だろ。

お前がくるまでは良スレだった。

>>187
禿堂、やっぱ文盲だわ(ｹﾞﾗ

自作自演が活発なスレですねｗ

春の陽気に釣られて自演厨１匹

上杉を会津にやったから嫌い。

徳川を関東にやったから好き。

織田を実質的に潰したから嫌い。

北条を滅ぼしたから嫌い。
特に弟に兄の介錯をさせる非情さにはついていけない。

>>195
あれって自発的に氏規が介錯を申し出たんじゃなかったんだ。
秀吉の意向でやらせたんならとことん底意地が悪いよな。
島津義久に弟の歳久を攻めさせて自害させた件といい、
自分に逆らった名門出身の人間に対しての行動は卑しさから来るコンプレックス丸出しだな。
それに、従ったら従ったで一族の姫を辱めて優越感に浸るんだから救いようが無いな。

兄ちゃん甘いよぜんぜんわかてってねえな。
わしが朝鮮出兵したんは家臣どもを朝鮮に追いやって、その間に家臣どもの嫁さんとヤリまくるためだったんじゃよ。ムォホッホッホ！！
細川ガラシャとも通説ではできんかったことになっとるが、ヤッタに決まったるだろーが。ぐふふふふ。
わしは、チビで禿げで猿面冠者で短小で早漏だが、やれねーオナゴはなかったんじゃよ。どうだ、くやしいか？
聖人君子君、モテナイ君、童貞君よ妬ましいレスでもこいてみろよ。ぜんぜん痛くもかゆくもねえは。やったもん勝ちじゃ。ぐぅおっほっほっほっほっほ！！

>>197
三成が実権を握って海外征伐をやっていれば朝鮮出兵のようなつては踏まずに
当時の西欧諸国がやっていたように各国の港湾部だけ占領していくという効率
のいいやりかたを採ったはずだ

>>197
結局種無しじゃ意味無い罠（ﾌﾟｹﾞﾗ
ま、無能なガキをいくらこさえても結果は同じだろうけどな。

>>197
確かに花に囲まれて生きれたのはうらやましいが
「遺言は死の間際にすると駄目だ」とか言っておきながら、
死の間際に小便たらしながら誰彼構わず懇願するその生き様は負け犬だと思う。
少なくとも、そんな死に方は御免被る！

哀れな老人ですな・・・

>>200
さんざんやりたい放題やった結果勝利者になったつもりが、
最後になって自分の死後の不安定さを悟り、大きな敗北感に打ちのめされたんだろうな。
信雄は晩年それなりの生活をしながら悠々自適の生活を過ごした事を考えると、
（色々あっても（とりあえず明治までは血統が絶えずに）子孫が存続できたのも含めて）
果たしてどっちが本当の勝利者なのやら…。

※訂正

×信雄は晩年それなりの生活をしながら悠々自適の生活を過ごした事を考えると、
↓
○信雄は晩年それなりの生活をしながら悠々自適に過ごした事を考えると、

豊国神社から西に一直線のところに西本願寺を置いたのも、西方浄土に
向かいたいという秀吉の思惑じゃないのか？

>>203
これはこれはご丁寧に・・・

>>204
それを分断するかのように、教如に東本願寺を立てさせた家康・・・まさに怨念だなｗ

家康にはそこまでやらんでもと思う反面、
秀吉の乱行を思えば自業自得と思ってしまう。

>>207
まあ、不安要素の芽は全て摘み取っておこうということでしょ。
政敵を排除することは為政者は誰しもがやることだし、政敵になる可能性の
ある者も排除したということでいいんじゃないの？

兄ちゃん甘いよぜんぜんわかてってねえな。
わしが朝鮮出兵したんは家臣どもを朝鮮に追いやって、その間に家臣どもの嫁さんとヤリまくるためだったんじゃよ。ムォホッホッホ！！
細川ガラシャとも通説ではできんかったことになっとるが、ヤッタに決まったるだろーが。ぐふふふふ。
わしは、チビで禿げで猿面冠者で短小で早漏だが、やれねーオナゴはなかったんじゃよ。どうだ、くやしいか？
聖人君子君、モテナイ君、童貞君よ妬ましいレスでもこいてみろよ。ぜんぜん痛くもかゆくもねえは。やったもん勝ちじゃ。ぐぅおっほっほっほっほっほ！！

>>209
いつまでも相手にしてもらえると思うなよ

保守

>>208
潰せるものは潰しておかんとね

淀は秀吉の愛撫が嫌いだったそうだね。

間男もイパーいいた

>>214
そんな隙だらけの状況が破滅を招いたとｗ

>>215
ある意味、当然の成り行きだったわけだ

http://qwerqwer1234.hp.infoseek.co.jp/mudah/mudah.swf?Target=%8FG%8Bg

極悪謀反猿あげ

檄

それ秀吉は野人の子、もともと馬前の走卒にすぎず。
然るに信長公の寵遇をうけて将帥にあげられ、大録を喰みだすと、
天よりも高く海よりも深きその大恩を忘却して、
公の没後ついに君位の略奪を企つのみか、
亡君の子の信孝公を、その生母や娘と共に虐殺し、今また信雄を討ち主家を横領せんとす。
大逆無道の振る舞いである。
家康公、信長公との親交を想い憤激に耐えず、大意のため秀吉を討たんとす。
天下諸侯よ、
非道逆賊の秀吉に与して千歳に恨みを残すなかれ。
我が義軍に合力し令名を後世に伝えられよ。

>>219
榊原康政の檄文だったよね。
信孝は「公」づけなのに、なんで信雄は呼び捨てなんだろ。

まぁ、主家に非道を働いた逆賊の家が後に滅ぼされても自業自得だよね。

保守

>>219
まあ、事実を並べてるわけで・・・

あんち秀吉の言うことはわかるがでも自分が秀吉だったらやっちゃうだろうな

　側室つくりまくり

>>223
そうか？200人も側室抱えたら体が持たないだろ・・・

とりあえず出産経験のある後家さんから入るね、俺なら

そんなアナタは家康（上半期）タイプ

>>225
確かにその方が現実的ではある。
こっちのタネ次第ということになるし、経験者の強みもある。

まずは趣味以前に実用本位だろ

大奥とかは萎えるけどな

あまり晩節を汚したくないよな

織田有楽斎の世渡りのうまさが好き。

>>231
大坂城にいたのにいつの間にか抜け出してるしｗ

>>232
淀の方には叔父にあたるので後見役でもあったんだけど、
徳川方とも親しかったんで（関が原では東軍に参加）、両者との仲介を
やっていたようだね。そのうち大坂城内で徳川に内通しているという
中傷があって、豊臣を見限ったようだ。

ｓ

>>233
実際、大阪城内の情報を徳川方に提供してたでしょ、有楽斎は。

事実が先か、濡れ衣が先かは分らないよ？

>>236
その後の処遇が処遇だからね＞有楽斎・常真

内通はどうかわからないけど、有楽斎がいたら徳川の豊臣家への
処遇ももう少しゆるやかなものになっていたと思う。

保守

>>238
根拠がよく分からない

根拠なんてないだろ

織田有楽のイメージ＝「無責任」「飄々」「厚顔無恥」

秀吉のイメージ＝「恩知らず」「謀反猿」「厚顔無恥」

朝鮮人をぶっ殺せ

>>243
「種無し」が抜けておるな

>>243
「好色」「ｾﾝｽ悪い」も抜けているな

兄ちゃん甘いよぜんぜんわかてってねえな。
わしが朝鮮出兵したんは家臣どもを朝鮮に追いやって、その間に家臣どもの嫁さんとヤリまくるためだったんじゃよ。ムォホッホッホ！！
細川ガラシャとも通説ではできんかったことになっとるが、ヤッタに決まったるだろーが。ぐふふふふ。
わしは、チビで禿げで猿面冠者で短小で早漏だが、やれねーオナゴはなかったんじゃよ。どうだ、くやしいか？
聖人君子君、モテナイ君、童貞君よ妬ましいレスでもこいてみろよ。ぜんぜん痛くもかゆくもねえは。やったもん勝ちじゃ。ぐぅおっほっほっほっほっほ！！

>>247
いびつな愛を 求めても
答えなく　意味もなく　むさぼるだけ
流されてる　自分の声は
灰になるまで　聞こえてこない

その傲岸さ故に自分の子供を託せる友を作れなかった事に気付いたのは
一体いつだったんでしょうかね。

>>248
自分の子供じゃ（ry

>>249
それをいっちゃ、お終いよｗ

>>248
出世街道をひた走った末が孤独な独裁者だった・・・哀れだな。

>>251
身内殺すしな

>>252
しかも、我が子可愛さあまりな

恩を仇で返した報いがキッチリ回ってきたのも当然の結果だな。
信長に見出してもらえなければ、せいぜい中級武家の小者頭程度で終わってたくせに・・・。

秀吉が血を嫌ったとかホザいてる奴は論外。
まあエグい城攻めなら天下無双だが。

鳥取城・三木城は極めて有効な城攻めのパターンだよね。
人道的見地を度外視すれば。

将として優秀なのは認めるけど、人としてはエグい。

しかし、鳥取城の中にいた香具師は悲惨だな・・・
逃げれないし、人間食うしかないし・・・
中でも脳味噌は需要があると言うことで城内で奪いあったらしい。

その後お掃除をさせられた宮部も可哀想・・・

>>255
俺はそうゆう梟雄としての秀吉は好きだな

>>257
美味いんか？

>>260
脳みそ食べると痛みが和らぐんだよ

>>261
みんなまとめて爆弾にやられちまえ

何か違う方向にいってるねｗ

>>262
あれって核砲弾じゃなかったか？

>>254
それはそうかもしれない。
でも信長が前進するときには必ず秀吉がからんでいたのもまた事実
稲葉山城攻めにおける墨俣一夜築城
上洛のさいの観音寺城の火攻め
金ヶ崎の退却戦の殿軍
中国侵攻の先鋒
土民である秀吉を使った信長が凄かったのはまぎれもないが
秀吉に実力があったのもまちがいない
天下は真に力のある者の所に落ち着くのである
それは後に家康に継承されることにもつながるのだが・・

>>264
ここはアンチスレですが何か？

いっつもむかつくんだけどさ、
金ヶ崎の撤退戦は秀吉だけの手柄見たいに言われるのにさ。

置いてけぼりの家康はまだしも、光秀はちゃんと評価してやれよ

>>266
結局秀吉の引き立て役程度にしか見られてないのさ。
盲目猿太閤信者にとっては、信長や勝家も同じように貶めた上での
引き立て役にしか見てなさそうだけどなｗ

あげ

足利スレ（正式スレ名「足利幕府は何故滅んだ」）から転載。

490 ：無名武将＠お腹せっぷく ：04/05/28 04:38
>>485
秀吉ははじめ氏姫に手を出そうとしたんでしょ？
ところが氏姫が拒んだものだから古河領を没収したって話だよね。


491 ：無名武将＠お腹せっぷく ：04/05/28 18:13
底意地の悪いエテ公のやりそうなことだ・・・


492 ：無名武将＠お腹せっぷく ：04/05/30 07:19
そのくせ「名家の滅亡を惜しんで再興」とは片腹痛しって感じだろ


493 ：無名武将＠お腹せっぷく ：04/05/31 10:37
>>492
小弓の島姫が人身御供に……
まあ、それで喜連川足利家の基盤が整ったわけではあるが……


499 ：無名武将＠お腹せっぷく ：04/06/04 09:25
>>492-493
何か行き当たりばったりだよね。
所領を没収してみたり、化粧料を与えて再興させてみたり。


（　´・∀・)へー
また糞猿が嫌いになっちったｗ

＞秀吉ははじめ氏姫に手を出そうとしたんでしょ？
＞ところが氏姫が拒んだものだから古河領を没収したって話だよね。

冬姫の件での蒲生氏減封といい、低脳ぶりが丸出しでつな（ﾌﾟ

足利義昭が断固として秀吉養子の件を断ったのは英断だったな。
もし、承諾して秀吉が征夷大将軍になったら、死ぬ間際に秀頼を
二台将軍に据えることになるから家康も易々と攻められなかった
かもしれない。
将軍弑逆者が将軍になった例はないみたいだし。

しかし、義昭も御伽衆の立場でよく拒否できたな〜。

腐っても１５代将軍、譲れない部分はあったんでしょう

ここに集う人ってもしかして太閤立志伝というゲームも嫌い？

それはそうかもしれない。
でも信長が前進するときには必ず秀吉がからんでいたのもまた事実
稲葉山城攻めにおける墨俣一夜築城
上洛のさいの観音寺城の火攻め
金ヶ崎の退却戦の殿軍
中国侵攻の先鋒
土民である秀吉を使った信長が凄かったのはまぎれもないが
秀吉に実力があったのもまちがいない
天下は真に力のある者の所に落ち着くのである
それは後に家康に継承されることにもつながるのだが・

↑最期の「・」が抜けてるぞ。
コピペする以上、きちんとやれ。

>>273
ゲームはゲーム。

>>273
うん、大嫌い。
だからどんなに評判良くてもプレイしないし、
ノブヤボでも家臣としては使うが、敵に回れば一族全滅させる。
（浅野・黒田一門や七本槍も皆殺し）

一応あれは秀吉以外にもプレイできるらしいけどね。
スレ違いsage

>>276
秀吉使わなければいいだけの話じゃん。IV以降は全員でプレイ可能。

秀吉は関白になって以降はどうもいただけないな、個人的に

歴史知る上で秀吉って絶対絡んでくる人物だね。
触れまいと思っても必ずどこかで名前が出てくるし。

っツーか、成り上がりに関しちゃどこが悪いんじゃい？
無謀な朝鮮遠征をやって家康に天下人への道を開いてしまった、おいの秀次を自害に追い込んだ、という件で晩節を汚したのは認めるけど。

庶民出に由来する学の無さが国政に反映されるからさ。

実を言うと、豊臣秀吉は架空の人物！！

秀吉の安土桃山時代には、自由闊達、豪放壮大な日本美術が花開いた。
何か秀吉の精神が反映しているような、スケールのでかさがある。
（趣味の悪い「金の茶室」等は除くが）

>>282
庶民出だろうが名家の生まれだろうができるヤシはできる、駄目なヤシは駄目。

秀吉の大きな失敗は、
自分の存命中のうちに徳川などの将来豊家に敵対する可能性のある大名家を難癖付けてでもいいから滅ぼしてしまわなかった事、
朝鮮出兵のような無用な対外遠征とその失敗で、兵力や金米を負担させた多くの大名家に豊家に対する怨嗟と不信を持たせてしまった事
晩年に生まれた秀頼を後継者にするためにいろいろと無茶な行為を行ったこと
以上の三つだと思うが？

>>281
やることなすこと、ｴｸﾞｲところかな？
耄碌して晩節を汚したと言うが、青年の頃からその片鱗は見て取れる。

ただ、将としては充分才幹がある事は認めるよ。
人としては、ねぇ。

>>285
秀吉は日本の歴代為政者の中でもとびきり出来がわるいほうだったな。

>>287
足利将軍家よりゃなんぼかまし。
あそこは３代義満から後はからっきしだし。

ヒトラーは政治の天才と言われカリスマ性もあったが
秀吉はそうじゃなかった。

>>288
義教や義尚、義輝はからっきりってほどではないだろ。
明応の政変以後、完全にお飾りになってしまったことを考えれば、
義輝はあの状況下でよくやったと思うがね。

>>289
ｓ帝王さんですか？

>>290
賛同

>>290
義昭も一応評価してやってくれ

>>293
義昭様は微妙院統。

義昭が本能寺の主犯って本当？

そういう説もあるって話。
あまりNHKは信用するな。

なんせ、二○三高地占拠の話で児玉源太郎の名前が一切出てこない程だからな。

>>273
嫌いなのでやらないな。

>>297
漏れもです

大体、陰湿残忍な糞猿が明るい庶民のヒーロー面してる箱絵の時点でむかつく。
ところで、漏れは大河の秀吉も嫌い（渡信長や玉置義昭は好きだったが、役者としての竹中も嫌いではない）なんだが、
他にも秀吉主役で信孝一家惨殺や織田一族への冷遇、そして半島絡みを誤魔化したり（これは仕方ないかも）するドラマ嫌いな奴はいる？

>>299
まあ、ダーティな箇所にはモザイクかけるのがドラマってやつです。

>>300おめ。
それで間違ったイメージが広まり、ちょっと前ここで暴れてた奴みたいな変な信者が出てくると…。

意外に大河とかって影響力強いしな。
うちの両親なんざ、時宗の赤マフラーの活躍を鵜呑みにしてたし(´･ω･`)

完全なほど史実に忠実に創れとは言わないが、
誤解を与える内容にならないように、気を配って欲しいな。

>>302
ドラマなんて真に受ける香具師の方が（略

>>299
あるある。禿同。

>>303
真に受ける香具師が存外に・・・

http://potato9.hokkai.net/~rekiparo/hideyosi/

これを真に受けるのも悪くない　秀吉おもろい

>>1
柴田勝家も信行から信長に移ったんじゃなかった？

>>307
表面的には確かにそうだけど、

信行と共に信長に反旗を翻す
↓
信行らと共に信長に帰順
↓
信行再度反抗計画を立てる、勝家はそれに反対。
↓
信行、謀反。

って流れだから、別に後ろ指をさされる様な事はしていない。

なんであそこまで城を派手にしてるんだろうな

生来の派手好きと権力の誇示だろ
信長も似てるとこあるが

長浜城歴史博物館（長浜市公園町、江竜喜之館長）は２５日、長浜城築城に関する
羽柴（豊臣）秀吉の古文書を古美術商から購入する、と発表した。
古文書は築城に際し、広い地域から厳しく農民を徴集したことを物語っている。
長浜城に関する資料は極端に少なく、同博物館は「貴重な史料」と話している。

古文書は縦２２センチ、横３６センチ。１５７４年７月１６日付け通達で、
秀吉の花押がある。現在の高月町にあたる唐川、布施、高田の３村に１軒１人、
すき、くわ持参で１８日未明までの出頭を求め、「油断に於ては堅く成敗為るべき者なり」と厳しく徴集している。

同博物館では「旧坂田郡や浅井郡からの徴集は知られているが、高月町の旧伊香郡からも徴集していた。
長浜築城は、秀吉が統治した湖北３郡全域の農民を使った大工事だったことになる。古文書は市文化財指定の価値がある」としている。

>>311
一軒一人か、きっついな。
民を愛していた、というのは嘘だろ。
良くて標準くらいじゃね。

>>312
いや、標準以下だろ。
佐久間盛政を捕らえてきた農民達を皆殺しにしたのも、
敗者に対する情けを示すパフォーマンスにしてはやりすぎだ。
（二条城設営の時、信長が女性にセクハラした人夫を切り捨てたのとはまったく事情が違うし）
「百姓の分際で出すぎた真似を、お前達のような輩に褒美などやらん」
…とでも言って、陣中から追い出せば済む話だし。

猿最悪だなｗ

糞猿が

保守

>>313
かつての主君みたいにバサッ！とやってみたくなったんじゃないの？

>>317
サルの場合、信長と違って根本的に品が無いんだよ。
こうすれば自分の度量をアピールできるという下卑た算段が透けて見えてな。

生涯出自のコンプレックスが拭えなかったからな。
落首に過剰に反応したりしていたのが余計に
劣等感を印象付けていたし。
いくら金や権力で人臣を極めようが、個人的気品は
身に付けられなかった。

>>318
同意

山科けいすけの「ＳＥＮＧＯＫＵ」の秀吉は良かったな。
最初は可愛ささえ感じるマスコット系キャラだったのが、
頭を強打して残忍で狡猾になるのが面白かった。
他にも巻来功士の「鬼哭忍伝　霊牙」の秀吉も巻来イズム全開の外道だし。
秀吉の暗部もキッチリ描くなら、それはそれで評価できる。

所詮、主君の葬式すらあげてない義理に疎い猿ですから。

>>322
えっ？してないの？

してないよ。

したよ。清洲会議の後に。

んで、このスレも埋め立て専用か?

　

　

　

　

>>325
全然してない。うそをつかないように。

信長の葬儀

>>331
アア、すまんすまん、喪主は弟の方だった

信長は葬儀自体されてないよ。

>>334
またまたすまん、喪主は秀勝だった
http://www5b.biglobe.ne.jp/~yoropara/retuden/retu00156.htm

>>335
なんだその捏造ソースわ？

秀吉は、最近は嫌いだな
天下人前の秀吉は良かったんだが・・


そんなことはおいといても、太閤立志伝４以降は、最近のコーエーの中ではかなり優秀なゲームだ
秀吉になって出世するゲームではすでになくなっているし。
あえて言うならサッカーライフ！ならぬ、戦国ライフ！だ。
武蔵や氏真で剣豪になるのも良いし、忍者生活もオッケー！
いつどこに行こうが自由だし、名医を目指すのもグッド！！


書いてみて気づいた。まるで宣伝だ！！

>>337
書き込む前に気づけや

黄金をばら撒く商人重視の政策より三河の庄屋仕立ての方が当時の日本にあってたんだよ。
戦国末期で、さて、そろそろ太平の世の足音が聞こえてきたぞ、って段階では地に足がついた後者が必要だったんだよ。
商業重視の政策は戦国の匂いが消えた3，4代目くらいになってからじゃないとだめ

秀吉の政策について詳しく書かれた書籍で、良いモノがあったら教えてください。

　

江戸幕府の一体どこが庄屋仕立てなのか司馬遼に小一時間聞いてみたいものだな。

むしろ明治の方が庄屋仕立てに感じるんだがな。

庄屋仕立てって意味が良く分からないが、
少なくとも、江戸時代の初期は農村中心の社会・経済ではあったと思う。

武士が参勤交代などで土地から切り離され生産階層から消費階層になり日本国の商業は江戸時代に入って大きく発展したんだがな。

生産階層から消費階層への以降は刀狩の頃からの流れだろう。
つーかそれは少なくとも幕府の意図した結果ではないから、
政策云々とは関係ないな。

参勤交代は刀狩りでは実現できなかった画期的な経済効果をもたらした偉大な江戸幕府の政策だろ。
江戸幕府を庄屋仕立てなどと断定した司馬遼の見識を疑う。

刀狩は百姓から刀を取り上げただけでなんの経済効果は全く無し。
参勤交代は生産階層だった侍を土地から切り離し江戸城下で消費生活をさせた経済政策の側面を持つ。
二つの政策は似ても似つかないだろう。これは秀吉と家康の歴然とした経済的センスの差だ。

結果としてどうか知らないが、
参勤交代の目的は商業発展じゃあないだろう、
むしろ幕府の諸改革は全て商業活動を抑えて、
江戸初期のような農業基本の社会に戻そうとするものだったぞ。

「、」をふってね。
読んでて息が詰まる感じ。

、

豊臣秀吉というトムヨークを殺せ

榊原ﾀﾝは偉大だ。「それ秀吉なるは野人の子。草莽より出ず・・・」
その通りだyo!!だれがあんなエテ公尊敬できるかyo!!!

「昔より主をば討つ身の間なれば報いを受けよ羽柴筑前」
信孝ﾀﾝもｶｺ(･∀･)ｲｲ!!

いてもいなくても
朝鮮の事考えれば、いない方が良かった人な気がするよ
でも、頑張れば身分なんか何とかなるってムード出した意味じゃ
精神的に日本史に必要だった人なのかな・・・

ナポレオンと同じで、寂しすぎる晩年だ。成り上がりの土建屋の
親父のような印象を残してしまったな。
小田原征伐の直後に死んでいれば、大英雄だったのに。

ハハハ！猿め！ずいぶんな嫌われようだな！
やはり天下はわしが取るべきだったな！

>>357
も前じゃ光秀より無理かと・・・

ふはは、親父殿。
天下を取るのはそれがしで御座る。
親父殿は「天花」でも観ておられるがよいわ。

>>359
お前じゃ勝家より無理かと。

市「　いやぁー！　きゃー！　やめてー！　たす……けっ……てっ！
　うひゃひゃひゃっ、ひゃーっ！」
秀吉「うぇっへっへっへ、待てぇーい！
　私の名前は木下藤吉郎。今日からお前は、私のカキタレになるのだ！」
市「誰か、助けてぇー！」
赤井直正「待てぇーい！　アカレンジャイ！」
北条綱成「キレンジャイ！」
山県昌景「アカレンジャイ！」
飯富虎昌「アカレンジャイ！」
後藤信康「キレンジャイ！」
　五人そろって！　ゴレンジャイ！」
直正「さあ！　今のうちに逃げるんだ！」
市「ありがとー！」
直正「早く逃げるんだぁ！」
秀吉「……ちがう」
綱成「え？」
秀吉「自分らおかしい。何て？　何？　自分ら何？」
綱成「ゴレンジャイ」
秀吉「ゴレンジャイじゃないよ。自分、何色よ？」
綱成「キレンジャイ！」
　五人そろって！　ゴレンジャイ！
秀吉「待てや！　ちょ……待て待て！
　なっ……何？　きみ何？」
綱成「キレンジャイ！」
秀吉「きみは？」
信康「キレンジャイ！」
秀吉「おかしいやん！　なんで黄色が二人おんねん！」

虎昌「アカレンジャイ！」
秀吉「うん……まあ……君は、君は？」
昌景「アカレンジャイ！」
秀吉「きみは？」
直正「アカレンジャイ！」
綱成「五人そろって！　ゴレンジャイ！」
秀吉「ちがうちがう！　ちがぁぁぁう！
　おかしいやないか！　なんで赤が三人で、黄色が二人やねん」
綱成「……。あのー……だから、僕らはその……。色とかそういうんじゃないから」
秀吉「じゃ、色じゃ……」
綱成「ひとりひとりの個性を見てもらいたいから」
秀吉「いやいや、そんなんわからへんやん。そんなもん、お前……光栄は見た目やで？」
綱成「でも……それは努力でなんとなっていくと思うし」
虎昌「ウン」
綱成「だから……まぁ見た感じ同じ赤に見えるかもしれんけど、彼はすごい弟思いな所もあって……。ひとつすごいいい話あんねんけど」
秀吉「いや、もうそんなんええ。そんなんどうでもええねん。見た目のこと言うてんねん」
虎昌「　(´･ω･`)　・・・・」

>>361-362
不覚にもツボ

http://potato9.hokkai.net/~rekiparo/
がいしゅつ？

決戦3とかでねえのか？賎ヶ岳で倒したい

無双で既出してっから無理

>>356
もう少し生かしてやれや

>365
よかったね

<丶｀∀´>?

>>356
秀吉自体は、死ぬまで幸福だったはず。
死んだ後の事なんて、誰にも操作はできない。
秀吉以上の人生を送ることは、誰にも無理だろう。

晩年まで子が出来ず、一世一代の唐入りに失敗し、
死の間際に幼子の行く末を心配する事が幸福ですか？

幸福になればなるほど「それを失う恐怖」が大きくなる。
秀吉の暴走はその辺に起因してるだろうね。

恍惚の老人だしな

それは三好長慶じゃなかったっけ

虎の肉を食いながら側室と励む白髪の老人・・・哀れ・・・

食べるものも金もなく抱く女もいない>>375の老後・・・哀れ・・・

「秀頼をお頼み申す…」
最大の敵家康の手を握り、涙ながらに懇願する老人。
これを老醜といわずして何という？

>>376
夏休みの宿題に追われ2chしか憂さを晴らす場所がない>>376・・・哀れ・・・

>>378
ふほほっ！

>>377
ごますりとオベッカで出世した猿らしいじゃん。
むしろ原点回帰したと言って良い。それこそが本来の秀吉。

>>380
その通りでございます。

辞世の句

こいつのおかげでアジアもうだめぽ
歴史が動いたぽ、嫌な方向に

挑戦出兵さえやらなかったらなあ

朝鮮出兵をやらなくても、人間的に酷いですよ、禿鼠は。

嫌な日本人の鑑ニダ

>>386
大丈夫、嫌な人間の鑑だから。

>>386
自分たちが行った仏教弾圧を秀吉の所為にする嫌な民族には負けるけどな。

>>385
醜いから出兵されるんですよｗ

利まつ見て秀吉キライになった。

>>1
死ね
コノスレ朝鮮人率どれ位？

>>391
残念ながら、朝鮮人だけが嫌いな訳じゃない。
漏れは後北条領下の東国人故、嫌いだった。
調べれば調べるほど嫌いになっていったし。

ﾁｮﾝの国に攻め入った猿のお膝元である大阪がﾁｮﾝに支配されつつある。
皮肉なものよのう・・・

豊国大明神＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞糞ﾁｮﾝ

秀吉ってﾁｮﾝ相手に完勝できないは、因縁つけて甥の一族郎党皆殺しにするは、
たかが茶人のやる事に目くじらたてて殺しちゃうは、自分が死んだ直後に
手飼いの大名達に悉く裏切られて家滅ぼされるわで、なんか好きになれないんだよね♪

秀吉か家康が渡っていれば-と言うのは散々言われているが-
まあ完勝の定義はともかう、30年ほどは占領できたろう。

無茶な朝鮮出兵、おまけに成果なしで、時間と金と兵を費やしただけ・・
このあたり、ほんと戦略性に欠けてる秀吉らしいな

姫スレか女性スレ辺りに投下しようと思ってたんだけど
確か侍女が駆け落ちしたとかで２人を残酷な方法で処刑したそうです。＞秀吉

侍女の両親もとばっちりを食って鋸引きの刑に処されたとか…(||ﾟДﾟ)ﾋｨｨｨｨ

>>306
それだ！それが一番だ！

>>398
投下したら・・・
しかし、姫スレも女性スレも基本線はアンチ秀吉だからね。

俺、秀吉は嫌いだけど、豊臣秀次や小早川秀秋といった豊臣一門はみんな好きなんだよね。

なんか実力以上の運命に振り回されながらも、懸命に生きようとした普通の人って感じで。
織田の家臣のままだったら、彼らも不幸にならずにすんだのかな･･･

秀吉は嫌いだがチョンはもっと嫌い
そんな俺は信玄厨

立花宗茂に目をつけたのはなかなか
人を見る目だけは評価できる＞秀吉

>>403
仙石久秀に一軍を任せてしまった奴に、人を見る目があると？
とはいえ、立花宗茂はもちろん石田三成などを発掘してきた事を考えると、
久秀の件は一時のミスか？

いや、どさくさにまぎれてチョーソカベを弱体化させようとした
深謀遠慮だよ

本多とか片倉とか直江とか他人の物欲しがるまえに
自分の所の養子やノータリン七本槍をちゃんと教育しとけよ

このスレ覗く様になってから秀吉のことを歪んだ視点でしか見れなくなっちまったよ
別段どうでもいい存在だったのになあ。アンチになっちゃった。

それは感化されやすすぎｗ
まー、知れば知るほど嫌いになっていくのは同意だがなー。

>>406
人を見る目はあった秀吉のこと、奴らがどうしようもないのを理解してたから
他人様の家臣をクレクレ厨の如く欲しがったのでは？

山崎合戦までの秀吉は好きなんだけどな。

光秀が好きな人って秀吉が嫌いなんかなぁ

俺は墨俣までね。

俺は松下家を飛び出した時点までだな。

尾張中村を飛び出すまでは愛しいとすら思う。

秀吉の場合、晩年に豹変したというより、それまでは我慢して
押さえ込んでいたって感じなんだよなぁ。

史実じゃないかもしれないけど、死期が迫ってきた時、早く
こっちの世界に来いと信長が枕元に立ったのは良かったな。
さぞかし死にたくないと怯えたことでしょう。

母親曰く「あんな子じゃなかったのに」

http://potato9.hokkai.net/~rekiparo/
がいしゅつだったらｽﾏｿ

本能寺の変が無くて秀吉が死ぬまでの間、信長が存命してれば
理想的な名臣として名を残していたかもしれないのにな。

後継ぎに信長の息子を貰ってるから、秀勝の時代には羽柴家は
織田家一門として扱われる事になってるのかな。
仮に秀吉に実子が生まれたとしても、それなりの処遇はして貰えただろうし。

天下を取れてしまったのは、秀吉にとってある意味不運としか言いようが無い。

佞臣になりかねないと思うがな。
信長があのまま行けば押さえられるだろうけれど、
なんかしらの心の隙を見せたら、思いっきりつけ込まれそうだ。
長宗我部元親と久武親直みたいな関係になりそう。

ま、俺はアンチだからうがった見方しかできないだけかもな！

>>414
俺は寺に預けられてた頃までだな

秀吉は偉大だ
朝鮮攻めとかかっこよすぎ

>>421
そのおかげでどれだけ・・・

唐入りできれば格好いいと思う。
しかし、半島が臣従したと勘違いかました挙げ句、
唐入りの前段階で失敗したのは格好いいと言うより、無様。

>>410
いつ頃までの秀吉が、としたら「木下藤吉郎」時代かな。
「羽柴」辺りからヤな感じの方が上に来たというか。まあ
才能は人一倍だったが人間としての器が足りなかった、
といったところが秀吉だと思っているが。

H吉「むしゃくしゃして色々やった。今は反省している」
（※本人のプライバシーを守るために音声と映像を変えてあります）

一つの物語としては、斎藤氏を滅ぼすまでで完結だよね。
針売り時代や盗賊の小六、草履温めに墨俣一夜城に竹中半兵衛。おまけで茂助の道案内。
まあ物語に過ぎない訳だが、特に歴史好きじゃない人が好きな秀吉ってこのイメージだと思う。

子供の頃に読んだ伝記本の漫画だと、山崎の合戦までがちゃんと書かれていて、
その後の清洲会議〜死去までの暴挙は１エピソードに付き２コマぐらいで殆ど流されてた。

まあ俺は晩年のダメッぷりも含めても彼の「物語」って好きなんだけどね。

>>411
光秀が好きと言うより、光秀の方がマシだったって感覚がほとんどなんとちがうかな。

エェ、もっというと秀吉が嫌いなだけで
光秀はどうでもいい人が多数だと思いますんで。エェ。

光秀にせよ、三成にせよ、あの手の人物は好きだな。
生真面目で融通が利かなくて、同僚から嫌われて部下からは慕われて、
最期に大博打にでて失敗する所とかたまらない。

仮に三成に光秀ほどの武功、武略等合戦の経験があったら
関ヶ原に勝利出来ていたと思う。謀略術、戦略眼は三成の方が上だな。

思うに、出世頭として妬まれているのを除けば、
光秀は同僚からさほど嫌われてなかったように思う。
旧臣に接待等の根回しもかなりしてたみたいだし。
好かれても無かっただろうが
旧臣から受けていた感情は秀吉と同じ程度ではないかな。

【逆襲の】姫さま総合スレ【姫さま】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1096802251/l50

関連スレ復活

「信長」っていう漫画に出てる秀吉が嫌過ぎる

>>432
池上の？

>>431
関連させるな。

不幸になるからな

>>432
柴田の気持ちがよく分かるキャラ仕立て（ｗ

>>436
最初の印象が悪すぎるんだよな

実際は、秀吉が柴田嫌いだったんだろうけどな

アンチ徳川政権が多かった江戸時代ではサルは大人気だったらしい
今はそうでもないの・・・？

今も大人気だろ、少なくとも狸よりは。
しかし秀吉好きは秀吉の悪行を直視しない傾向にあるが。

>>439
むしろ秀吉好きが結構多いから、秀吉嫌いなものも増えるんだろう。
家康はその陰険なところとかも良く語られるけど、
秀吉はあまりそういうことがないので、
ちょっと「事実」を知ってしまった者は秀吉嫌いになり易いってことだと思う。

秀吉、人間の本能剥き出しって感じがしていいじゃん｡
好色、散財、虐殺、なんでもあり。
もうやれることは全部やっちゃいました。みたいな。
道徳的にはよろしくないがある意味羨ましい。

再確認するんだがネタとしてのアンチだと思うんだが？

>>443
私は普通に嫌いだけど？

秀吉存命中に誰か豊臣政権打倒していれば、秀吉は三国志の董卓キャラとして名を残したかもな。

秀吉ヲタもかなり嫌いですけどね。

秀吉が悪行三昧のころに誰か反乱をおこしていれば、勝敗はともかくとしても
後の小説等で秀吉を悪キャラとして書く事も増えただろうな。

小田原北条氏…信雄…秀次…

どれもちょっと無理っぽ

そうか？
秀次・後北条あたりならやろうと思えばできそうだ。
あとは柴田勝家とか。

太閤立志伝やってきてる漏れにはこのスレ苦痛(´・ω・`)

ネタで遊んでいるだけだから気にしない。

まあ、結局ゲームはゲームだからね、
現実の秀吉を投影する必要はないよ。

太閤立志伝はかなり面白いね、光栄で一番好きなゲームだな
アンチ秀吉だが、複雑な心境にされた

やったこともね
秀吉以外の奴で始められるなら中古で買ってもいいかな。

>>455
秀吉以外でも出来るよ。

なぬっ！？一度買って見るか。

太閤の秀吉は好きだけど現実はなあ・・・
こいつはゲームみたいに茶人の道目指したら良かったのにな。

漏れの秀吉は医者と鍛冶屋やってる日々だぞ。
天下統一とかなんですか、それな状態( ´_ゝ`)

軍資金ムダ使いしつつ、諸国渡り歩いてますよ。
評定開くのまんどくさい。
大名のくせに…。

俺の秀吉は諸国を浪々しながら、仕官する度に攻め滅ぼすか、追放させるように
仕向けてるよ。

但し、信長の野望だが。

つか最初以外秀吉使ってねぇｗ

太閤５だと、最初から秀吉以外でできたから秀吉つかってないよ

秀吉以外のプレイって面白いのか？
イベントなさそーじゃん。
三成の関が原戦は面白かった。
家康が「天下目前のとこで無念じゃああああ」
と言いながら切腹したｗ　６でねーかな。

やっぱつまんなーそーだな。

>>464
アホゲーかよ。こりゃ糞ゲーの予感。

>>465,466
わざとらしいぞお前ら・・
一応気になったので勝手に補足しとくと、464は石田三成を主人公としてつかって、
頑張って勝ったら家康が無念とか抜かしたってやつね。464は馬鹿っぽく言ってるだけ
>>464
別にイベント多くなくても・・
剣豪人生とか医者+鍛冶屋人生とかも楽しいよ
秀吉は嫌いなので、秀吉の能力値鍛えるのはちょっと不快だし

正直、太閤シリーズは今のコーエーの中でなら一番良い

話題になってるから太閤�X試しに買ってみたらめちゃハマった！
隠れた名作って感じがして(・∀・)ｲｲ！

ここもアンチスレ。

武田元明だっけ？秀吉に殺された挙句、美人の妻を奪われたのは。
信長の野望では、元明で秀吉を倒し、無念を晴らしている。

かわいい嫁さんを好色なサルのなぐさみものにされた無念を・・

朝日姫ﾀﾝかわいそうだな。
せめてもう少し生きて将軍御台所になってほしかった。

>>471
俺は明智でサル退治だな。

おれは狸で猿退治だな

俺はｻｯｻでサル退治だな

俺はｲｰｽﾝｼﾝでサル退治だな

堺では嫌われ者

仮に羽柴時代に出来のいい息子が生まれ、立派な後継者として成長。
不穏分子の家康を炙り出して討伐し、少なくとも徳川幕府並みの豊臣政権を作り出せれば、
豊臣家の「神君」秀吉の卑しい生まれや悪行も抹消されていただろうか？

で、二、三百年後に倒幕ならぬ倒豊がなった後は
悪し様に罵られるわけですよ。

そして、家康が悲劇の名将扱いされてコーエーの顔グラもイケメン化するわけねｗ

なんだ、現在の秀吉の扱われ方を考えたら
あそこで豊家が滅ぼされた方がよかったんだなｗ

ドラマでの聖人君子みたいな秀吉の方が実際より遙に酷い
あそこまで綺麗にせんでもいい。綺麗なジャイアンかよ

ttp://potato9.hokkai.net/~rekiparo/
豊臣秀吉

　　

　　　

>>481
なんでだよ？
最低最悪人間としてあつかわれているだろ。

　　

>>487
そうか？

>>487
最近の評価ではそんな感じだな。

　　

　　

素浪人

保全ばかりのスレに
慈悲の光を当ててやるか

>>494
当てて下さいね、よろしく〜♪

仏の力を借りるまでもない
へあ！太・陽・拳！

あれほどいた秀吉嫌いストたちは、どこへ？

いるよ。

ここにも

俺も俺も

炉老猿

うーん戯曲みたいなﾃﾞﾝﾊﾟがいないとアンチスレは盛り上がんないな

ネタを語り尽くすと、
盛り上がるか否かはﾃﾞﾝﾊﾟしだいだからな。
しかしﾃﾞﾝﾊﾟがくると、高い確率で荒れるという諸刃の剣。

ま、ここまで閑散としているよりはいいかもね。

秀吉は低学歴だから朝鮮の歴史的偉大さを知らなかった。
「サル」とはよく言ったものよ。

秀吉は低学歴だから、
朝鮮に攻め込めばやってもいない事まで秀吉の所為にされてしまうことまで考えが及ばなかった。
だから、ﾁｮﾝ自身がやった仏教弾圧まで秀吉の所為されてしまっているしな。
その点は可哀想だ・・・
まったく半島は・・・

ぉょょ

　

　　

猿＝禿鼠

日本一の出世頭が冷酷非道の家を踏み台にして何が悪い！

誰のおかげで出世頭になれたと思っているのかね。

東海の狸が大恩ある家を踏み台にする冷酷非道な猿とその仲間達を踏み台にして何が悪い！

秀頼は案外三成の子だったりして・・・
顔も近江風の公家っぽい顔つきで大男だったらしい。
秀吉は成長後の秀頼を見てないから気付かなかったんだろう。
生きてたら「俺の子じゃない」本能的に気付くはず。
豊家の為に一途に奔走したのはこの為だったと解釈すれば納得できる。

治長の子の説の方が説得力があるように思えるな。
三成は色恋沙汰は時代不相応にお堅そうだからな。

>>513
大河ドラマはそんな作りだったな。

三成には司馬本関ヶ原に出てくる「初芽」のような側室はいなかったの？

　

>>513
三成は大男じゃないぞ。156〜158くらいだったらしい。
それと、淀が身篭った時期、三成は挑戦にいたとか。

>>518
やはり巷間言われてるように大野じゃね？

　

　

　

　

saru

良スレ、はけ〜ん

日本に常任入りする資格なし。
秀吉の朝鮮侵略は世界史上最悪の蛮行である。
以上。

スルー汁

日本が中国に３兆円上納している？
だが、それが何だと言うのだ。
「誠意」がない。
文化国なら、きちんと謝罪し、さらなる賠償をするべきと考える。

火病メーター全開だな。

>>529
おい、蛆、どうして中国で反日デモが起こっているのか知っているのか？
３兆円だけぽんと貢いで、それで許されると思っているのか、蛆？
信玄さんの言うように、「誠意」がないからだ、蛆。

朝鮮、さいこ〜！

火病メーター全開だな。

中国人経営の日本料理店を略奪するのは中国人として正しい姿なのか？

>>530
日中双方とも馬鹿が多いだけのこと。
愛国なんて言ってる馬鹿はどっちの国でもスルーってことで。

織田限定の姫スレよりコピペ
つくづく嫌な男だ

255 ：無名武将＠お腹せっぷく
濃姫つながりで、池田元助のかみさん話なんだが
元助死後、彼女は秀吉の紹介でよりによってあの義昭と
再婚させられてたそうな（しかも確か側室）
信長と義昭の関係を見てきながら秀吉の野郎、何考えてんだ（怒）

257 ：無名武将＠お腹せっぷく
残っている数通の秀吉から養徳院への手紙では、
この戦に勝ったら尾張一国を恒興に与えるとごますってみたり
恒興や元助が戦死した時は長いお悔やみ文を書いたりと
秀吉の必死さがかいまみれておもしろい
これからは恒興をみるつもりで自分を見て欲しいと図図しい
お願いまでしているのも奴らしいといえば奴らしい

258 ：無名武将＠お腹せっぷく
秀吉という男は、北条討伐が成功した後
信玄や謙信が早くに死んでくれてよかったよ
まっ、仮に生きていたとしても自分の傘持ちだろうけどと
ぬかし話相手の坊さんを呆れさせた勘違い大馬鹿野郎

あそこは本家・分家ともに、ここの分室みたいなところだからなｗ

武田信玄を褒め称えるスレで昔沸いてたっけ。最後には蛆しかいえなくなった
在日がさ

>>534
スルーってさぁ・・・実際にその馬鹿共に3兆＋αとられてるんですけどー
どうしたらいいと思う？

豊臣秀吉の朝鮮読みってなんて言うんだっけ？
なんか、日本語と朝鮮語の起源は同一説が
理解できそうな読みだったと思うけど。

同一起源というより
日本語は朝鮮語の派生というかパクリ

そんな朝魚羊でしか通用しないゴタクは結構ですから、
質問に答えてください。

>>541
双方基にしている言語が同じだから似るだろ。
ルーツがラテン語の言語はなんとなく単語が似ているようなもの。
ヴァンとワイン、ローゼとローズ、クロスとクロイツみたいに、
李は半島だとイ、日本だとリ、金がキムとキン、臣がスンとシンと音は似ている訳だ。

わしゃ、秀吉が嫌いじゃ。
朝鮮史観では、秀吉はただの「侵略者」ですから！
残念！！

ほうれ、日本が謝罪しないから、反日デモが燎原の火のように盛んじゃあ！
３兆円？
お金だけを出せばいいと思っているのかぁ！
「誠意」だ。
そして何よりも、「「「賠償」」」で誠意を示せい！！

それでは、今日も、
「朝鮮、さいこ〜」
さよなら、さよなら、さよなら。

こんにちわ、諸君。
「朝鮮、今日もさいこ〜」

朝鮮、さいこ〜