戦国時代の女性について語るスレ その２

戦国時代、男の活躍もさりながら女性も色々なところで活躍しました。
戦場しかり、外交しかり、内政しかり、宗教しかり。

享徳の乱・応仁の乱〜大坂の陣まででお願いします。

●前スレ●
戦国時代の女性について語るスレ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1056381474/

●関連スレ●
【麗しき】仁科盛信と松姫【兄妹愛】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1059828815/
細川忠興・ガラシャ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1064475468/
【御本家】（;´Д`）ﾊｧﾊｧ姫武将統合スレ【其ノ弐】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1072125540/l50

孔明ですよ！

>>1
スレ立て乙です

張飛じゃい！

進水式はもういいのか？

進水式に集まったのが戦国武将でなく三国志の人達とは、これ如何に？

１乙

前スレｗ

>>8
カウンタが故障して>>1011まで行ったね。

>>9
1021まで逝ったよ

記念に書き込もうとしたら書けなかった(´Д⊂

>>12
残念だったね。

>>13
ああ、残念だよ。

情報局にhtmlがあったので転載。

戦国時代の女性について語るスレ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1056381474/
http://snapshot.publog.net/html/warhis/2003/06/24/001754.html

そろそろ本題に・・・

永井路子が何かの本でルネッサンス期イタリアの女性史を調べていた時、
当時の肖像画を観ていてイタリアの女傑カテリーナ・スフォルツァが
虫殺せないようなしとやかなお姫さま顔をしていたのに驚いた事があるそうです。
市姫の肖像画（高野山持明院所蔵）もまた、お姫さま顔をしていることから
両者の肖像画と現実のギャップを面白いと語っていた事があるのですが
それを読んでいて漏れも、そういえばなんとなく共通点あるなぁ〜この２人と思った次第でして。

批判は覚悟で強引にネタを振ってみる。

市姫の肖像画が描かれた理由ってものがあるでしょ？

>>17
すいません、詳しく知らないので理由を御教授下さい。

ここは女性武将じゃないんだな。

お客さん呼び込みage

>>19
いいんじゃない？女婿武将でも女婿宗教家でも

>>18

>>17じゃないんだけど（冷汗）
あの絵は確か淀殿が母親の供養のために奉納した物だと聞いたことがある。

ところで一緒の所に奉納されている浅井長政の肖像画はひどくブ男だね。
史料では長政のことを美形と書いてある物があるそうだが
（だからコーエーでの浅井長政の顔グラはみんな美形らしいが）
あれが美形とは口が裂けてもとても（以下略）

葬儀のときに描くものじゃないの？

遺影代わりね

肖像画でいうと、山形の専称寺の駒姫の肖像画は絶世の美少女という
感じで良いね。

嫁いでから三日で秀次に連座させられるのは悲運というか薄幸というか。

>>22
お市もとても美人とはみえないけど
肖像画なんて当てになりません死んで何年もたってからのものだし
でも駒姫の肖像画は美少女だった。

>>27
以前、歴史読本で浅井夫婦の木像の写真が載っていたけれども
なにかゴツイ感じだった。

当時の人々から「美女と言われていた」のであって、美観や美意識というのは時代の
移り変わりでいくらでも変容するからね。
しかし、市姫なんて深窓の姫君なんだから、美女説は内部リークか？ｗ

そういえば姉のお犬も美女と呼ばれているなぁ・・・

時代劇板におんな太閤記のスレ立ってますが住人が少ないので
盛り上がりません。みなさん来て下さい。

おんな太閤記

http://tv4.2ch.net/test/read.cgi/kin/1075911993/l50#tag33

>>30
織田家は美男美女が多かったというよね

明智も美女家系？

>>29
庶民の羨望でしょ

深窓の姫君といっても戦国時代辺りは兵器で街へ外出してたんじゃなかった？

>>35
平気でってことはないでしょ

つまり>>35は
「深窓の姫君とはいえど、戦国時代は火縄銃持参で散歩してた」
ということが言いたいのかも

そう言えば・・・火縄銃ぶっ放してましたね・・・濃姫

・・・変換ミスっす。

>>38
緒方直人の「信長」だっけ？

>>40
確か濃姫役が菊池桃子、禰々役が中山美穂という布陣でしたな

濃姫の名前があがったところで、その母の小見の方。
光秀の伯母とも伝えられているが本当だろうかね？

>>42
明智光秀が濃姫に思慕の念を抱いていた、という描き方をする場合があるけど
実際どうだったんだろうね？

濃姫って道三の死後、離縁されたという説があるようだけど、実際のところ
はどうなの？
信雄から扶持を受けてたとも言うけど・・・

ここで延々と論議されてるけど
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1048595297/l50
ともかく史料が少ない人なので
正確なところははっきりしないと言うのが
いまんところの通説のようだ。

大抵ドラマとかでも途中からいなくなるな帰蝶姫

最近じゃあ生駒吉乃と形勢逆転してません？

>>47
信長の嫁取りのエピソードはあるものの、いつの間にか吉乃に入れ替わっているもな

濃姫⇒変身⇒吉乃

出世魚か？

さすがに本能寺で死ぬ濃姫には違和感あるな＞山岡作品

次スレ立っているとは……。感慨も一入だ。

>>52
前スレの>>1ですか？

信長は濃姫と結婚しても、度々と外泊して夫婦喧嘩になったことがあるそうだけれど。

>>54
多分、そこに「愛」が無かったのでしょう……

濃姫の記録が残っていない理由の説
●病弱で引き篭もっていた。
●若くして病死。
●織田家の内部事情により記録を抹消された。
●縁談のみで実は輿入れしなかった。
●特筆されるような逸話が無い女性だった。

ほんとにわかんない。

>>38
何とかって信長の漫画でも撃ってた。
作者が濃姫が人気あるので出番を増やしたいなんて
書いちゃったりしてたけど、そこ以外出番なしで駆け足で終わっちゃったw
どうやら打ち切りだったらしいのでそれでかな。

>>56
離縁説はないの？

道三の戦死後、間もなく離縁されたとする説もあるよね

性交しかり、性交しかり、性交しかり、性交しかり。

濃姫と信長の子っているのかな〜？どんな子か見てみたい。

>>61
いないよ。

>>61
いないだろ

いないのか。見た感じ濃姫無双のなかで１番危なそうだけどな〜。いないってのは意外だよ♪にゃは〜ん♪

戦国時代ってオナあったのかな？マジレスキボンヌ。

>>65
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1072073428/l50
これを見る事だな。

あるのかな〜？濃姫ならなにかしろのことやってそう。逆レイプとか♪子供できなかった理由が、大きくて入れられなかったとか・・・♪

>>64
正直、無双で人物像を語らないでほしい
語るなら他に適当なスレがあるはずじゃないかな

>>65
普通にあるでしょ
調べなさい

すみません。実際とはかなり差がありますからね〜。反省です。

でも、イメージとしては無双のイメージが強かったので。

>>71
そういう手前勝手なイメージで語るからおかしなことになる

何となく釣りだったような気がする。

『織田信雄分限帳』には信雄から600貫文の知行（化粧料）を受けた「安土殿」
という女性がおり、これを濃姫とする説もある。
なお、「安土殿」は慶長17年（1612年）に病没している。

道三が義竜と争って討死し男兄弟の２人も義竜に殺された為に出家したのでは無いか？と言う説もある。

「俺は道三の子じゃない」と言いながら斎藤姓を名乗る「土岐」義龍が、
道三の娘・濃姫をどう受け入れるんだろうな？
むしろ信長が道三の娘婿として義龍に対抗し、美濃を攻略するとすれ
ば、濃姫を冷遇するとは思えないんだが・・・

言われてみればそうか。
少なくとも美濃支配を正当化する口実になるな。　＞濃姫

>>45のスレ覗いて来たけど、ROMればROMるほどわからなくなってきた。

生駒吉乃って正室に格上げされた形跡ないよね

>>79
それどころか信長の住んでいた城にあがったことすらない
って、これもネタ提供元史料があの『武功夜話』だったような気がするから、ぁゃしぃが（汗）

その存在自体の透明性が作家さん的には脚色しやすいと

>>81
それ言ったら吉乃も……信忠、信雄、五徳姫産んだ実績があるけど、それ以外はね……

>>82
信長の女性関係はそれなりに知られているのに、家康や秀吉に比べると
あんまり詳しい史料が残っていないのは不思議だね？

>>83
家康→その後１５代つづいた実績（ｗ
秀吉→２代であぼーんも、正妻以外はそうそうたる家柄の女性ばかり（汗
信長→後継者に恵まれずフェードアウト、側室の家柄も可もなく不可もなくレベル

史料が少ないのも致し方ないかと

信長は可も無く不可も無くの女性関係

可も無く不可も無く浮上！

おつやの方は？

信長のおやつ代わり

>>88
磔にされた信長の叔母さん

もりあげ

戦国じゃないけど、巴御前の武術って流派とかあるの？

我流でわ？

>>89
年齢的にはあまり変わらないらしいね、信長とおつや

なぎなたに巴流ってのがあるよ

ぐぐると馬上の組討に長けていたらしい巴御前。






・・・何となくだけど、これは姫スレ向きのネタのような気がする。

戦国時代の女性じゃない罠＞ともえ

やはりPart.1で終わっておくべきだった？

まあ、マターリと・・・

市姫母娘って小谷落城後は織田信包に預けられてたんだっけ？

老犬斎

>>100
毒殺されたという説があるね

>>27
駒姫の肖像画探してるけどないです
誰か助けて〜

>>102
若くして処刑されてしまったからな〜残念だけど聞いたこと無いよ…
もし存在するとしたら最上家の菩提寺とかかな？

では>>27さんが美少女だったという肖像画は何処へ？

>>104
>>27の目に付くようにageなきゃ。

山形の専称寺にある画像のことじゃないの？>>104

それ現地に行かなくてもPCで見れますか？

>>107
貼りつけｷﾎﾞﾝﾇ

このスレも祟られるかもしれん。

>>107
見たことないね。

>>110
本だね、見たのは

新人物往来社から出てる『秀吉が愛した女たち』に載ってます。
古本屋さんで探してみては？

民明書房刊より怪しい名前の出版社だね
いや、実際あることは確認したんだけどさ

>>113
>実際あることは確認したんだけどさ

出版社の存在？それとも本自体の存在？

すいません、歴史読本とか普通に読んでます・・・

>>112
この間、書泉で買ったよ

ネタとして限りなく嘘臭いと思うが
若かりし頃の石田三成の恋人？お葉の方とかは？
などと言ってみる。

全然ふるわない・・・

>>118
前スレも200くらまでは低調だったな

このスレ的には南部寧寧の小説は既出？
こんな美味しいネタが今までアンテナに引っかからなかったとはorz…
ともかく読み進んでみないことにはな。

>>120
南部ねねは以前、姫スレの方に引っかかったが全然盛り上がらなかった・・・詳細きぼん

>>120
南部寧寧のことは前スレか姫スレかで名前を見かけて興味があった。
まさか小説を見つけられるとは思わなかった。
まだ前半しか読んでないけど…徳川初期の恐らく支藩とは言え、
女大名、女藩主なんて今まで一度も聞いたことがない。
創作でないならこんな面白そうなテーマがあまり知られてないだなんて。
ともかく、最後まで読み進めたい。

「遠野女大名」　青木慎治
小学館文庫　時代・歴史傑作シリーズ　

女大名であるってことだけでなく経営手腕も評価されてるみたいだ。

その後どうなりましたか？＜南部ねね

小野お通は既出？
秀吉、家康に認められた才女
宮中への出入りを許されたそうな…

>>124
小野お通は前スレで結構盛り上がった。

世渡り上手さんな才女だよね。

>>125
もう１回盛り上げる？？？

>>125
誰？

>>126
小野お通のこと？
言っておくけど、ｂｉｇなお通さんの方じゃないよｗ

>>128
>ｂｉｇなお通さん

せっかく記憶の彼方に消し去ったのに・・・

今年の三島水軍鶴姫まつりは７月１８日ですよ。

過去の鶴姫たち
http://www.islands.ne.jp/ochiima/nikki2/dotabata/photo/20020720b.jpg
http://www.ehime-np.co.jp/shimanami/news/phot/sn990824-1.jpg
http://www.urban.ne.jp/home/takai/senken/kakuren/nwhizen2.jpg

>>130
最後のやつは・・・？？？

>>131
ちょっと調べてみたがカクレンジャーに鶴姫というキャラが出てたようだ
水軍の鶴姫とは関係無さそう
つまり>>130の不発のジョーク

>>132
ぐっじょぶ

>>132
>水軍の鶴姫とは関係無さそう

あるわけねぇべｗ

禰禰

レイプとかは裁かれなかったの？

一豊の妻

>>136
分国法です。
ちなみに、筆者は分国法の意味を知りませんが。

レイプする必要ないんじゃない？
フリーセックス社会だから
お祭りってのは本来セックス相手を見つける場だったんだよ

(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ

近所の年増（二十歳前後）は筆下ろし相手というのが相場です
夜這いも普通だし、
父親がわからなくても地域社会で育てるからあまり問題ない

>>141
楢山節考の故・清川虹子みたいなものか？

>>142
それは・・・ちょっと違わないか？

>>141
俺の筆おろし相手は３０歳（当時）だったぞ。
まあ、平均寿命から考えると．．．そんな感じなんだろか。

>>144
ふふ・・・

俺は

ｓｄっあえいじゃおえじょあひう（検閲削除）

だったぞ

>>146
分かんねぇよ

当時は、
男性：12〜13歳位でハメ初め
女性：10〜15位でハメ初め

ちなみに、口に含んだりはしなかったらしい…
顏にかけたりはしてたと思う

０６年の大河ドラマどうよ〜？

>>149
それはここですべき話題ではない。

>>150
そうか、ここは戦国時代の女性について語るスレではなかったか、失礼

>>151
大河ドラマのネタは他でやれということでは？

大河ドラマについて語りたいなら他所へ行けという事だろ

大河ドラマスレなら別にあるよ。

上杉謙信女人説てどうよ。

風魔小太郎女説

>>156
それはないと思うけどね・・・

千代について真面目に語るなら「可」だと思うが・・・

だって、149の書き方じゃあ、そんなふうにはとれないもんね。

ところで、「千代」にも多少かぶるのかもしれないけど、
子供がいないのに資料などでも存在がうずもれず、存在感のある
女性（正室・側室・その他）って、どのくらいいるんでしょう。

一般にも知名度が高いのは　北政所　ぐらいかなあ
あと　旭姫（豊臣秀吉妹徳川家康後室）　とか

子供がいないとまず系図に書かれない可能性大だからなあ
この時代は

>>149
大河とかの話は他にもスレあるしね

>>160
正室も記録に残らないのか？

正室でも濃姫（帰蝶）みたいにぁゃしぃ人が多くなるように思うんだが
どうだろ？

>>163
なるほど、そういうことね。

ぱんぴー知名度を抜き荷すればもっといそうな予感

立花ぎん千代とか、
永(前田利長の妻）

千代に子供がいないって事は、
山内家は養子取ったの？

おい（一豊の弟の子）を養子にしたんじゃなかったっけ
この養子・山内忠義は毛利勝永（大坂の陣で豊臣側につき戦死）との衆道ネタで知っている人は知っているかも

毛利といえば、元就の側室で、子供もいないのにかなり活躍してるのがいるとか。

>>168
若殿がお尻を・・・

重複防止age

山内一豊って、結局何もせんと土佐もらった奴だろ？
嫁の内助の功もあるけど、結局見せ場は、関が原前に
「掛川城を上様に寄進いたす」て叫んだくらいだろ？
しかも、関が原でジッとしていただけ、家康もそんな期待していないしな。
男はヘタレになりますたっていう暗示なんかね？

>>169
元就の側室じゃなくって
元就の父の側室だった人じゃなかったっけ
名前は杉の方
松坂慶子が大河で怪演していた

>>173
うんにゃ、おすぎじゃない。
元就の他の側室の子にも慕われて、そやつらが輝元に
「子供がいないんだから、アンさんがちゃんと面倒みたげなさいよ」
って手紙が残ってるとか。

杉って、よく知らないけど濃姫と同様、資料上では影の薄い存在じゃない？
逸話では知れ渡ってるけど。

>>172
この一言がどれだけ勇気のいる事か、想像できるかね？

サザンの桑田が「おたあジュリア伝説」を知っていたとは・・・

地元の沖合いの島に流された女性だから、知っていたのでは？

>>175
誰かのアイデアをパクったとか言う話がなかったっけ？

>>178
隣の堀尾チャン

堀尾は関ヶ原以降は松江への加増転封を除いては
息子の早世、お家騒動、最後は無嗣断絶（しかも徳川譜代から養子を取ろうとしたにもかかわらず幕府に妨害されたらしい）
と不幸続きだった。
アイデアを横取りされたのが運の尽きの始まりだったのかな。

ちなみに堀尾のお家騒動は堀尾吉晴の娘が幼少の甥（後の堀尾忠晴）から家督を簒奪しようとしたのが理由で
この娘はその後幽閉され発狂死したんだっけ？

>>180
発狂死とは穏やかじゃないね

>>181
それ以前の過程が穏やかじゃない

>>148
マジ?

顔にかけてる訳無いじゃん。
あれは現代のAVが生んだ特殊プレイだよ。

フェラもクンニもあったし

穏やかな話題じゃない・・・

【御本家】（;´Д`）ﾊｧﾊｧ姫武将統合スレ【其ノ弐】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1072125540/
　　　　 　_＿_
　 　　　/+　 人
　　　　ヾ人>'ヮ')>　） 1000行きました
＿_＿　ﾉ*｡ ｙ ヽ__（＿___＿＿____
＼　　（)|ヽ_/ヽメ　　ヽ　　,,,,.,.,,,.　＼
　 ＼　(| T＿__) 冒 ［_］　ﾐ・д・ﾐ 　 ＼
　　　＼ 　　　　　　　 　　 """" 　　　 ＼
　 　 　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼
　　 　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>188
あれ？次スレは？

>>189
>>999に断られたので、目下のところ保留中

>>189
テンプレは作ったから、何時でも復活できるよ。

戦国AAのAAを改造して甲斐姫のAA作ってみた

　　　　　 　　 :　|）　　　
　　　　　 　　:　中
　　　　　 　　　:┃
　　　　　 　　　:┃　＿__ 　　　　
.　　　　 　　　　┃/+　 人 　　
　　　　　　　　　∧'ﾌ)>' _')>:
　 　　　　　　　/・　ヽ* ヽ
　　　　　　　　/ `ｰ-'_o (）━
　　　　　　 　（　　'∪ ）^)ﾉ
　　　　 　,,へ/ﾍ_ﾉ-'ｰ,7
　　　　 　　　'~　　 　'~

呼び込みあげ〜

>>191
このまま終わっておきましょう・・・

>>194 了解しますた

一応、姫スレのテンプレ用に用意しといたものだけど、
戦国女性で参照に出来るかもしんないので晒しときますYO。

【武闘派】（;´Д`）ﾊｧﾊｧ姫武将統合スレ【癒し系】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1069664344/
【御本家】（;´Д`）ﾊｧﾊｧ姫武将統合スレ【其ノ弐】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1072125540/
東国無双の美人　甲　斐　姫
その１　http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1055499791/ 　（html化済み）
その２　http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1057476108/ 　（html化済み）
その３　http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1063364947/
鶴姫ﾀﾝ（;´Д`）ﾊｧﾊｧ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1020532169/ 　　　　　　（html化済み）
戦国時代の女性について語るスレ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1056381474/

●dat落ちしているスレのhtml

【武闘派】（;´Д`）ﾊｧﾊｧ姫武将統合スレ【癒し系】
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0405/18/1069664344.html
【御本家】（;´Д`）ﾊｧﾊｧ姫武将統合スレ【其ノ弐】
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0408/16/1072125540.html
東国無双の美人　甲　斐　姫　その３
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0405/18/1063364947.html
戦国時代の女性について語るスレ
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0408/16/1056381474.html

情報

>>195
ついに滅亡したか・・・

>>195　追加
【萌える】上杉謙信は女の子【家臣団】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1054029055/l50

>>198
却下します。

　　　　＿　　　　　 ./^l
　 　_,,..i,,_ ヽr'"'~"ﾞ´　 |　_,,...,,_
　　ヽ●／　・ ⊥ ・　 ﾞ';ヽ●／
　　　 (ヽ　　　　　　　　､/)
　　　　 ﾞ,"　　 　　　 ´''ﾐ
　　　　 ミ　　　　　　　;:'
　　　　　 ';　　　　　　彡
　　　　　　(/~"ﾞ''´~"U

>>197
復活はいつでも可能。



夏が過ぎたらね

そう言えば、前スレも200を越えたあたりから軌道に乗り始めたような・・

>>202
古くからの住人のようで？

毎日新聞社刊、杉田幸三著の「戦国修羅の女」は凄いサヨ史観で戦国女性たちが語られていてわろた（ｗ

>>204
み〜んな反戦・平和みたいな筋か？

女性の武将は、敵に捕まったら…
目茶苦茶にされてたのかな……
…(*´д`)ｱﾊｧ…?･

>>183
何に対して疑問を抱いているのか分からんが、
年齢に関してなら、隆慶は「そんなガキの頃から
よろしくやってるはずがない」と言ってるね。

>>206
看守にでもなってみなされ。

>>206
女性武将なんてどれだけいたって言うんだ？

戦国時代に行って…
暴行・強姦してみたいな

戦国時代でわざわざ強姦しなけりゃならない理由は無いだろ
お前が暴行、強姦でないと駄目とか言う変態でない限りは

>>210
おまいが強姦されて終わり
戦国時代には男色の習慣があったのしってる？

>>212
相手選ぶだろ、いくらなんでも・・

>>210
死罪

信長は兵士が道行く女性をからかっただけで首を刎ねたという・・・

でも、実際はレイプとか多かったんだろ？
避妊なんぞしてる訳無いんだろうから女性にしたら大変だね























あ！　Hした後殺すんだから関係ないかw

>>216
お前は分かってない。


レイプは孕ませる事に意義があるんだ！！

何か穏当な話題じゃないなァ〜とは思いつつ
黒田長政が戦勝後直ぐに書かせた大阪夏の陣の屏風図の中には統制を失って暴兵と化した兵士が描かれているらしいよ。
腰巻まで剥ぎ取られて稲束で前を隠す女性や、足軽たちに連行されようとする女性たちが描写されているそうだよ。
もっとも「おきく物語」によれば竹流し金を渡して難を逃れたとの記述もあるから大陸的なモラルの無さは感じられないんだけどなァ・・・

姫武将スレ沈んでたのか…
太閤５がやたらとマニアな嫁増やしたから検索ソースに使おうかと思ってたんだが

>>219
夏が過ぎれば復活するのでは？

どうせならスレタイもリニューアル

>>221
ならばまずは自らが提案するのが筋というもの。

>>222
お姫さまが集うスレ

>>223
なりきりスレになりそうだな

>>224
じゃそのスレタイとアイディア別のスレで頂き。

>>225
ダメ。

普通に’姫武将スレッド’とか’姫様総合スレッド’とかでいいんじゃないか？色気ないけどさ。

あ、もしくは’姫ゆかば’とか

>>227
色気は大事だ

>>229
それはサブタイトルで何とかすれば良し。

>>217
・・・お前・・


















分かってるね！

>>231






















お主も悪よのぉ・・・

ガラシャスレ堕ちました　~~│Д (-人-;) ジョウブツシロヨ・・・　

>>233
900台越えてたよね、確か。

>>234
超えてた。ちなみに最後のレスがこれ

926 名前： 無名武将＠お腹せっぷく 投稿日： 04/08/14 00:20
　出羽国、最上義光と戦った細川直元って、細川管領家や忠興といった足利流細川家の一族なんでつか。

　松岡の相手役をやりたい、５０ってそんなに美人なのか？わくわく。頑張ってね。
妄想野郎ではないので、映像ないとヌケません。それくらいなれる様に頑張って下さい。

・・・・残念！！！

>>216
乱取りは戦国時代のデフォだったけど殺しちゃうなんて勿体無いｗ
とある本で読んだのですが永禄９年に謙信が常陸、小田城を落とした時には大規模な人身売買の市が立てられたそうですよ。
何でもこの時は格安（当時の人買相場が２貫文に対して１人あたり20〜30文程度）で人が売り買いされたとか((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

age

謙信や信玄って、人身売買ブローカーの親玉だったのか。
このニ氏に比べれば領民を大事にした、と言われる北条氏
ではどうだったんだろう。

ここでも、やっぱり戦国の常識の方がまかり通ったんだろうか。
と、すれ違いか。

どこの大名でも「領民」は大事にするけど
他の大名の支配地の住人は「商品」だからねえ(´･ω･`)

佐竹とかと戦したときの北条の行動はどうだったんだろう？

　

北条と言えども普通にやったんじゃないかなー？乱取り