呂布と五虎将が戦ったら

圧倒的に呂布が上で、一方的な虐殺になりますね。

五虎将は有名無実の典型。どいつもこいつも小粒だろ？
大体あいつら個人の武勇なんて殆ど発揮してないじゃん。
趙雲：長坂で運良く生き残ったから有名
関羽：髭が長くて結構強いから有名
張飛：大声でビビらしたから有名
馬超：曹操を運良く追いつめたから有名
黄忠：爺なのにそこそこ強かったから有名

その点、一人で千人分働ける呂布は違うね。
そーいうわけで、蜀派はさっさと逝け

一騎当千の雄という言葉を真に受けてる>>1がいるスレはここですか？

と釣られてみる。

　　　　　　　　　　 ＿＿
　　　　　　　　　　/(_９　ﾄ―､--､__
　　　　　　　　　 /. 　 　 |　　|　 .|. ﾄ､
　　　　　　　 　 /　　　　 | 　 | 　 | | .|
　　　　　 　 　 /　　　 　 ｜　.| 　 | | .|
　　　　　　 　 /＿＿＿ 　 |　 .| 　 | | .|
　　　　　　　 /　　　'ｰ))￣￣￣ﾞﾞﾞﾞﾞ''''''''i
　　　　　　　/＿＿＿　　　＿＿＿　　 |
　　　　　　　7　 ｒ―､|　　　||ノｚ'ﾆ-､三ｦ
　　　　　　 /　　l 'i＾ .|　　　||　´､‐ﾃﾐ‐ｒ'
　　　　　　 |　　 ﾒ､ ､.|　　　||　　 ￣'　.ﾞ､
　　　　　　 |　..彡'ﾉヽ'|　　　||＿　　ｒ"＿l 　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　ﾉﾊ((ｒ'　　　|　　　　　ﾄ､_ｨ'",,ｨj)　　　　|　
　　　　　　' ('ｒ'　 　 　 ､＿＿＿,|､__,.彳ﾙ,　　　＜　公孫３が３げっとじゃ！！
　　　　　　/　　　　　　　 |　　 　 　 　,,.j''" 　　　 |　
　　　　 ,.ベ´　　　　　　〃＼　 　 　 "〈 　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　_,,.-''"＼. ＼　　　　　__,,.-彳 ,.　　 　 ヾ､_,.ｨ
　　　　　　　,ｨ个､-､ｙ'>､-― .||ﾄ､ミ､ヾ三彡'
　　　　　　　 ./ 〃　〉､　|　　 .|ﾊﾘヾ､ミ三ﾆ

　>>1　　袁紹！董卓に国を奪われた腹いせに
　　　　　この冀州を盗むのか！
　>>2　　むむ・・・劉備どのの援軍はまだか・・・・・・！
　>>4　　や　やむを得ん兵を引けっ！！
　>>5　　おのれ！
　>>6　　あっ
　>>7　　く　くそ・・・・・・！！
　>>8　　・・・劉備どの・・・・・・
　>>9　　遅かったよ　冀州は袁紹めに奪われた

>>2
この板の住人千人が呂布に向かっていっても、
呂布様には傷一つつけられない。
故に一騎当千で正解なのです。

一騎当千といっても、弱兵で知られる中国兵1000人分だからなぁ。

騎馬侍　１　＝　モンゴル騎兵　３　＝　中国兵　１００

つまり、呂布＝騎馬侍　10騎分

日本でいえば、山内一豊レベル。

以後、

「呂布と山内一豊が戦ったら」で

>>5
なんだ、三国志の英雄って日本で言えばゴミばかりじゃん。
こりゃ、五虎将より有名無実度が更に高い五将軍なんて目も当てられないね。
降伏したヘタレとか、死兵で云十倍の敵に突撃してるバカもいるぐらいだし。

>>1ほどの池沼は流石の三戦板でも珍しいな

だからドラゴンボールとかバキとかあーゆー漫画を
描いてる奴とか描かせてる奴とか取り締まるべきなんだって
極刑にしろ極刑に

>>1
ちょっと受けた。

>>9
> だからドラゴンボールとかバキとかあーゆー漫画を
> 描いてる奴とか描かせてる奴とか取り締まるべきなんだって
> 極刑にしろ極刑に

ドラゴンボールやバキと三国志の関連性が意味不明。
脳内完結はやめてください。

＞11
悟ってくれ。察してくれ。
歴史を取っ組み合いのバトル漫画みたいに語るスレが
ゴロゴロしてるんだよ。

少年漫画の影響だという証拠は無い？　まあ状況証拠しか無いけどな。

>>12
それは無双シリーズが悪い

無双以前から大いにあった訳で

さしずめ、呂布は悟空ってところか。

>>1
ふーん……無双で納得しておけば？

さしずめ、曹豹はチャオズってところか。

アホすぎるな。。。。。

>>18
はいはい（ｐｇｒ

>>19
はいはい（ｐｇｒ

20 名前： 無名武将＠お腹せっぷく [sage] 投稿日： 04/02/28 19:07
>>19
はいはい（ｐｇｒ

sage

>>1は頭がおかしい、精神病院行き。

>>23
禿同。

>>23
どこがおかしいのか明記して貰おうか。
俺様理論に破綻はないと認識している。

>>1-24
暇な厨が25人もいるから
だからそりゃ糞スレになるわな
なんですかこのスレは？小学生の溜まり場ですか？
厨ぶるのもいい加減にして下さい。
房ども必死だなとか書いちゃいますよ？
どうかそれだけは〜とか言ってみなさいよ。
もう

>>1＝>>4＝>>19＝>>21＝>>25ですな。

間　違　い　な　い

三戦板の半分は厨房で出来ています
歳甲斐もなく煽って、
児戯に等しい事をして喜んでるよな。
以上俺の意見。
下の奴らもきっと同じような厨房なんだろうねぇ･･･

>>27
まだ　間　違　い　な　い　とか言っちゃってんの
もう見てらんない

三戦板の半分は厨房で出来ています
歳甲斐もなく煽って、
児戯に等しい事をして喜んでるよな。
以上俺の意見。
上の奴らもきっと同じような厨房なんだろうねぇ･･･

落ち着けよお前ら。
ちがいが解る奴なんてそんなにいないんだから。
着順なんてどうでもいいだろう？レスの。
けがしない内にいい加減煽りあい止めようぜ。
お前ら楽しいの？
前の奴らも、俺より後の奴らも。
等しくこのスレで遊ぼうぜ。な？
ｗとか言ってんじゃねぇよ。

>>25
まず、演義なら呂布と劉備３兄弟はほぼ互角に渡り合っているし、
馬超は「呂布の再来」と曹操に評され、張飛・許ちょと互角に渡り合って
いる。黄忠はその気になれば関羽を射殺せた豪傑。
正史ならまず呂布が特に武勇に優れるとされる記述がどこにあるのか言って
みろ。張飛・関羽は共に劉備の護衛官に抜擢され、その爪牙となって軍功
を表した。趙雲は重厚・忠勇で称され、主を選ぶ目を持ち、厳格な武者
だった。黄忠は勇猛をもって夏侯淵を斬り、馬超は一時は長安を脅かし、
劉しょうはその名を聞いて震え上がった。
お前の理論は塩崎著「一騎当千」を持って構成されていると見た。
と言うわけでさっさと逝け。

馬鹿がいるようです
超頭悪いよねこいつ
ははは
へたな長文かいてんじゃねーよ
たくよ曹操評なんてあてになんねーよ
れがしー信じてる奴ってだいたいこんな感じなの？

縦読みつまらねぇ
大体>>33の最後の行とか馬鹿にされても
しょうがねぇよ

>>33
いつ来ても1さんは香ばしいですね。
というわけでage

>>1は冷静に考えてみる必要がある

>>1は一騎当千ヲタと見た

34
超つまらないとか馬鹿にしてるつもり？
所詮まんま演義を信じてる厨房か。
超つまらんのはどっちだよ？
正史しらん奴はつらいねーｗ

>>32
> >>25
> まず、演義なら呂布と劉備３兄弟はほぼ互角に渡り合っているし、

呂布様が手を抜いてくれたんだよ。ありがたく思わないと。

> 馬超は「呂布の再来」と曹操に評され、張飛・許ちょと互角に渡り合って

っていうか負けてるし。

> いる。黄忠はその気になれば関羽を射殺せた豪傑。

素で外したんだって、あの矢は。
年で手がブルってたんだろ。

> 正史ならまず呂布が特に武勇に優れるとされる記述がどこにあるのか言って
> みろ。張飛・関羽は共に劉備の護衛官に抜擢され、その爪牙となって軍功

抜擢されたんじゃなくて、他に適当なのがいなかったのな。

> を表した。趙雲は重厚・忠勇で称され、主を選ぶ目を持ち、厳格な武者

公孫サンとかいうヘタレに仕えるような奴は、主を選ぶ目を持つとは言わない。

> だった。黄忠は勇猛をもって夏侯淵を斬り、馬超は一時は長安を脅かし、
> 劉しょうはその名を聞いて震え上がった。

劉しょうがヘタレだったんだって。
きっと夜に一人で厠にも行けないぐらいのヘタレだったんだよ。

一騎当千でググってみると、こんなのが1番最初なのな。
呂布も不憫なことよ。
http://www.ikkitousen.com/

>>38
この全然文章を読んでない１は池沼ですか？

諸葛亮が呉の文官達と論戦したら

圧倒的に諸葛亮が上で、一方的な議論になりますね

呉の文官達は有名無実の典型。どいつもこいつも小粒だろ？
大体あいつら個人の弁舌なんて殆ど振るってないじゃん。
張昭：「江東の二張」とか言って張紘とセットでしか語られない
虞翻：カダを孫策に紹介したくらいしか功績無い
歩隲：こいつって何か功績あったっけ？
陸績：江南の陸氏ってだけだろコイツ

その点、一人で東南の風まで呼んじゃう孔明は違うね。
そーいうわけで、和平派はさっさと逝け

晒しage

>>1は池沼ですよね？

>>26
たいへんご苦労様です。わざわざこんな文章を書い
てねぇ。しかし、俺も>>2に一騎当千云々と書いているわけです
よ。どうかそれだけは〜ってなんていうセンス、
みんなが聞いたらどう思うでしょうか。ところで、
にんにく臭さが漂うのは仕様なんでしょうかね。
するめ臭いとまでは言いませんが、頬骨が出て
る気がします。なんとなく独断ですがね。あなた、日本語が成り立ってませんし。
いったい何故三戦板に出てきたのでしょうか。おとなしくこたつで
みかんでも食べてれば良かったのに。
がーんって思いましたよ。ショック受けました。
あなたの心ない文章に私は傷つきました。そうす
ることによってあなたに何の利があるという
のですか？本当に腹が立ちます。
かんべんしてください。

>>39
そこまで他人を嘲笑うならば、貴様の「呂布様最強論」とやらをご披露
してもらおうか。
アンサー
その１、呂布は生かしてやった相手が最終的に自分を追いつめた相手、
見識のない愚者と言うことになるな。
その２，初耳だな。出来れば、出典をお聞かせ願いたいものだ。
その３、漢中争奪戦では大いに弓術を活用していたな。
その４、では呂布が董卓の護衛となったのも同じ理由と言えるな。
関張がそんな穴埋め的人材なら途中で劉備を見捨てていると思われる。
義理の父２人を殺害して名声を落としたどこぞの奴とは違う壮士と言うことだ。
その５、董卓・丁原のような小物に仕える奴も主を選ぶ目を持つとは言わ
ない。趙雲は「えん紹以外の人物」を求めて公孫さんに仕えた。多くの人材
がえん紹の虚名を慕って彼の元へいった中でそうした行動をとった。
公孫さん没後、わざわざ落ち目の劉備のもとへはせ参じる辺り、見識がある
と言うのだが。
その６、
「きっと」では立証にはならんな。
「きっと」>>1はヘタレで、夜に一人で厠にも行けないぐらいのヘタレなのだろうな。
おまけ、
曹操評が当てになるかどうかでは無い。当時著名な人物がどのように
その人物を見たのかって事。

>>42
実際孔明は東南の風など呼んでないのだが。

>>47
呼んだよ、俺見たから確か

>>48
いや・・・ただ毎年あの日に東南の風が吹くって言うのを孔明が
知っていただけであって呼んだわけではないのだが。。。

>>49
ネタスレでマジレス必死だなw
そんなに自分の知識をひけらかすの楽しいかい？
ああそうか、ここしか君の才を発揮する場所ないんだよねw
リアルではなんの役にも立たないクズゴミだもんね。

>>50
現実世界では相手が怖くてそこまでいきがれないのに
ネット世界になると元気だな
語尾にｗをつける痛々しさに笑ったよ

で、呂布は筋力はどの位？ベンプレ何�s？スクワットは何�s？
スピードは？剣道やったらどの位強いの？

いや、ホントだって。孔明さんマジで東南の風吹かせてたよ。
俺見たもん昨日。
多分、明後日もくるよ孔明さん。毎日来てるし。職安。

>>46
> その１、呂布は生かしてやった相手が最終的に自分を追いつめた相手、
> 見識のない愚者と言うことになるな。

まったくだ。でも呂布は最強だからどうでもいいことだ。

> その２，初耳だな。出来れば、出典をお聞かせ願いたいものだ。

出典：蒼天航路（藁

> その３、漢中争奪戦では大いに弓術を活用していたな。

そうだっけ？

> その４、では呂布が董卓の護衛となったのも同じ理由と言えるな。
> 関張がそんな穴埋め的人材なら途中で劉備を見捨てていると思われる。
> 義理の父２人を殺害して名声を落としたどこぞの奴とは違う壮士と言うことだ。

見捨てるとか話を逸らすなよ。
劉備一派が人材不足なのは事実だろ。
呂布がいたら呂布が護衛官になってるつーの。

> その５、董卓・丁原のような小物に仕える奴も主を選ぶ目を持つとは言わ
> ない。趙雲は「えん紹以外の人物」を求めて公孫さんに仕えた。多くの人材
> がえん紹の虚名を慕って彼の元へいった中でそうした行動をとった。
> 公孫さん没後、わざわざ落ち目の劉備のもとへはせ参じる辺り、見識がある
> と言うのだが。

結局劉備天下取れてないから。やっぱダメポ。曹操の元へ馳せ参じれば見識があると言う。

トリビア

曹操は






天下をとっていない

>>55
ﾜﾗﾀ

>>54
１，最強というか５人を相手にして圧倒できるというその根拠を示せ、と。
２，そうか。俺は蒼天は読んでいなかったな。
３，演義ではな。
４，話になっていないけどな。確かにそのころの劉備には人材という人材
はいなかったがその中において特にぬきんでていたので、劉備の護衛と
なった。それだけなら確かに貴様の言うとおりだが、劉備は「好んで豪傑
と付き合った」の記事と関張が古くから劉備と親しかった事を照合すると、
関張＝豪傑という定理が成り立つ。んでもって、親殺しで名声を落とした呂布
は人材に恵まれていたかな？張こうも呂布を嫌っていたとある。
それに対する貴様の答えは「呂布様は最強だから人材に恵まれていなくても」
だろうな。ああ、後 >呂布がいたら呂布が護衛官になってるつーの。
根拠お願いね。それに呂布が強い＝五人が弱いって事にはならないから。
５，曹操に趙雲を用いる理由がどこにある？>>55にもあるが貴様は
何を持って見識といっているのだ？そもそも天下天下と騒ぐがどこから
どこまでを取れば天下なのかも微妙なのだが。では、かの高名な呂布は
もちろん管仲も見識が優れているとははいえないと言うことか？

どうでもいいが、人の批判ばっかりしていないでいい加減自分がそう考える
理由・根拠を示せ。

>>57
俺は54じゃないけど呂布軍は当時の劉備軍と比べたら、
人材は比較的豊富だと思うよ。
パッと思いつくだけでも、張遼、高順、陳宮、魏続、候成、宋憲など
劉備軍で思いつくのは、関羽、張飛、簡雍、糜竺、糜芳、孫乾ぐらい。
当時の呂布軍は周辺勢力の中でも結構上位クラスだと思うよ。
まあでも、呂布が五虎将よりも絶対強いとは言わんけど。

ああ、後
>劉備は「好んで豪傑と付き合った」の記事と
関張が古くから劉備と親しかった事を照合すると、関張＝豪傑という定理が成り立つ。
これな、ちょっと苦しいぞ。
古くから付き合いがある＝豪傑にはならんだろ。

( ´д｀)何でﾏｼﾞｽﾚになるん・・・？

つーか、とりあえずだ、演義ベースで行くとして

呂布VS劉備、関羽、張飛
　→互角
呂布VS魏の6人
　→呂布有利

ここから考えると、個人戦闘力は圧倒的に呂布が抜きんでていると考える。
だから、一騎打ちで5人全員片っ端からぬっ殺せば、
劉備軍士気超低下で呂布軍にも勝機があるんじゃないか？

関羽を超える武威を示し、張飛も霞む膂力を誇り、趙雲以上に武芸を極め、
馬上の業は馬超に劣らず、神弓の冴えは黄忠もかくや。
悪魔将軍も裸足で逃げ出す三国無双の呂奉先。

さらに加えて、諸葛亮と真逆の知性を備え、その裏切りっぷりは劉備に並ぶ。　台無し。


どっかの五虎将スレにあったレス。るーぶーﾀﾝ(*´д｀)ﾊｧﾊｧ…

呂布は色仕掛けされたら即死

劉璋とか弱い国しか滅ぼせてないんでしょ。呂布軍を滅ぼすには、至らない
のでは？

献帝が他の皇帝達と威厳度で争ったら

圧倒的に献帝が上で、一方的な勝負になりますね

他の皇帝達は有名無実の典型。どいつもこいつも非凡だろ？
大体あいつら皇帝って器じゃないじゃん。
曹丕：親父が準備万端整えてくれていただけだろ？
劉備：即位早々敵討ちとか馬鹿ジャネーノ
孫権：火事場泥棒みたいに即位してんじゃねーよ
袁術：玉璽持ってたら皇帝かよ
公孫淵：仲達如きに負けてるのかよ

その点、一人で群雄達の間で取り合いになった献帝は違うね
そーいうわけで、皇位僣称派はさっさと逝け

そういえば呂布の娘って最後どうなったのさ？

>>65
※あまった呂布の娘は、兵士一同おいしく頂きました。

>>58
その時点での劉備は小勢力だし、人材が少ないのは当然と言えば当然では。
関張簡は実際人材に恵まれていたかどうかとは別だし。陳ぐんとかもいたが。
その呂布陣営の将の名を聞いても人材に恵まれていたとは思えんのだが。
張遼は結果としては名将だけど、名声は関張と大差ないし。
名のある人物で呂布に恭順を見せたのは張ばく位だと思う。

>>64の文章を見るかぎり、>>64が非凡じゃないってことはよく解るな。

よし分った。俺が実験してやったよ。三国志３（ＳＦＣ）で。
やり方はシナリオ２で大量にプレイヤーやって降伏勧告とかで将を集めて戦争・一騎討ちするだけだ。

では呂布対五虎将の結果だ。

１、呂布〇　──　●関羽
　普通に一騎討ちした。体力を半分削られた所で呂布の勝利
２、呂布〇　──　●張飛
　呂布が「それそれそれ」とか２回言った。体力４分の１強で呂布の勝利。
３、呂布〇　──　●超雲
　一撃加えた直後「どりゃぁぁぁ」とか言った。最初の相打ちしかダメージ与えられず超雲、死
４、呂布〇　──　●馬超
　また「どりゃぁぁぁ」とか言った。馬超も超雲と同じ運命に。
５、呂布〇　──　●黄忠
　すれ違いざまに一撃死。そりゃねーだろ、と思った。
番外、呂布〇　──　●劉備
　問題外。

結論──修正入りすぎ。
魏でもやった記憶があるけど誰か忘れた。でも全部呂布が勝った。五虎将より人数は多かったが体力の余裕はあった。

>>69
マジで？
でも、>>1の定義だと、一騎打ちじゃなくてまとめて相手にするって事
じゃないか？

スレ開始当初は池沼と思われていた>>1発言だが、
徐々に裏付けが取られていく奇妙なスレ。

>>69
呂布＞張飛＞関羽＞＞＞＞超雲＝馬超＞＞黄忠

てこと？

そういえば>>６９を見て思い出したのだが
三国志３ではマスクデータで呂布の武力が１２０に設定されてたな
ちなみに五虎大将の武力はこんな感じ

関羽　98(青竜えん月刀の効果で103)
張飛　99
超雲　98
馬超　97
黄忠　95
劉備　68

>>73
なんで張飛と趙雲が武力同じなのに
69の結果が違うんだ？

>>1
黄忠ﾜﾗﾀ

>>74
蛇矛が入ってるんじゃない？
あと勇猛のパロメが違うとか
それに運もあるでしょうよ

まぁ３は異常だから４や５くらいなら負けるのでは
他の作品だと作戦とかはいったりしちゃうから無理っぽいね

5だと冷静＝防御力みたいな扱いだったから
青コウ持ち趙雲＞関羽＞呂布＞張飛
くらいのバランスじゃなかったか

というかまずそのゲームに歴史的な裏付け、根拠があるのか。

ってか５は経験や勇猛も関係あったような

勇猛じゃなくて勇名だった。ｽﾏｿｽﾏｿｽﾏｿｻﾏｿ

一番強いのは曹豹

＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝

一番弱いのは曹豹

＝＝＝＝＝＝＝＝＝再開＝＝＝＝＝＝＝＝＝

「呂布が最強」が前提かつ結論になってるから話がおかしいんだよ。
数学で証明習ってない1は小学校ドロップアウトってコトで終了。

ネタにマジレス（ry

>>83
背理法なんだよ。きっと。

せっかくだから>>83に誰が強いか証明してもらおうかｗ

間違っても某書みたいに

張飛が100万の大軍を震え上がらせた
＝張飛が強い

なんていうなよｗ

>>86
それも強さのうちだが。

>>81
かこー豚最弱だな
戦にも勝てないしただ最初からついてただけだね

カコウアツシは最強管理職だろ。
上司にしたい人ナンバーワン。
曹操と共に人材豊富で巨大な組織を纏めてた大人物、というイメージがある。
前線に出たら弱いけどさ。
呂布軍はなんか知らんけど強かったらしいぞ。
ほんと、なんか知らんけど呂布の軍隊は強かったらしい。
陥陣営がいたからかもしれんけどね。
蜀側は張飛と馬超はなんかやりそうだけど
徐晃に負けちったカンヌ
法正のおかげで名将カコウフチにラッキー勝ちしただけの黄忠
逃げ上手なだけのスーパーウンコ
策士がいてこその五将軍、てイメージがある。
単独なら魏延や呉壱の方が上じゃないか？

なんか書いたが、要するに俺が言いたい事は、呂布軍の勝利に一票って事さ。

>>39

>>89
バチョソは糞でしょ
カンヌはそのとき怪我してたからな

関羽＜張飛は関羽自身が認めている
ナイターまでやっても引き分けた張飛と馬超はほぼ互角
よって関羽＜馬超

関羽は五関突破と顔良・文醜撃破で持ち上げられすぎ。他に名将を斬ってない。
張飛は一騎打ちで負けたってのが無いな。強いかも。
馬超は、全盛期の張飛と互角じゃないからな。呂布にはぬっころされるだろ。
黄忠は放った弓が運良く関羽の頭をかすめたから美談だけど、
あそこで関羽をぬっころしてれば、間違いなく劉備軍に五分刻みで解体されてたよ。
趙雲は・・・手柄あったっけ？

ダメだな、やはり呂布の方が強そうだ。

>>93
趙雲なめすぎ。
正史と別伝勉強してこい。

>>94
熱くなるなw
でもまあ趙雲は戦闘能力より指揮能力のほうが秀でてるから
個人武勇が印象に残りにくい罠。
だからこそ羅貫厨は演義で長坂に彼の一世一代の活躍の場をプロデュースしたともみれる。

呂布は自滅する。よって天寿を全うした３人のほうが強い

>>86=1
せっかくも何も、証明が元から証明になっていないと言っているだけ。
バカかね君は。

演義なら呂布最強で間違いないだろう。
張飛と関羽を同時に相手してまだ余裕がある上にありえない巨体と俊敏さ。
演義を元にした考察やゲームじゃ呂布最強神話は揺るぎない。

正史なら個人武勇はどうでもいいので軍の指揮能力を比べる事になるわけだが
成都戦までの劉備軍の勝利は全て劉備の指揮によるものだから論外。
関係ないが劉備はなかなか強い。

前後左右将軍と趙雲についてだが
張飛は単独で厳顔を捕獲し、馬超も曹操到着前の曹操軍を破ってるからなかなかのものだろう。
関羽は単独になったとたん敗北。指揮能力については疑問が残る。
趙雲、黄忠は策士あってこその活躍だろう。単独だとこれまた疑問。

対して呂布にも高順、陳宮といった策を出してくれる人物はいたが、ほとんど無視。
無策であれだけ曹操、劉備を苦しめたのだから指揮能力はかなり高いと見ていいだろう。
張飛、馬超に対しては威名勝ちか。なんといっても兵(民)にとっては呂布は董卓を殺した英雄。
指揮官の威名は敵兵を恐れさせ、味方の兵を勇気付ける。

なんか>>89と被ってしまったが、以上の理由で呂布の方が強いと思う。

等号厨がうざいな。端から見ていると滑稽だが。

>>99
意図的に等号をつけてランクづけするのがこのスレですよ？

等号厨＞99

>>98
趙雲は北伐で別働隊の指揮を執って、（孔明の指示の元）損害をほとんど
出さずに撤退を成功させた、と特筆されるから指揮官としてそれなりに
優秀であるとは思う。もちろん、総軍ということになると知らんが。
まあ、ほとんど同意。前線指揮能力ならその６人では呂布がトップだと
思うよ。ただ、指揮の振るわれる範囲の大きさは
馬超＞関張呂＞黄趙
位だと思うけどね。等号厨とか言わんといて。

>>102
根拠を示すべきだろう
演技準拠でも構わないから

馬超はさすがに、西涼軍を指揮したからだろう。韓遂やホウ徳達もいたけど。
間羽は、K州を管理してたってのは大きい。陥落したのはいえ、一時期は曹操軍を撃破したりしていい感じだった。

ただ関羽は結局守りきれてないってのがネックかな
将軍としては非凡だったのだろうが

関羽も張飛も人心掌握術に長けていないのがいかん。

呂布は部下が強かった分があるような

個人戦で順番に戦えば呂布が勝つだろう。でも一遍に戦えば間違いなく呂布
が負ける。頑張ってる最中に黄忠にピュイとやられればどうしようもない。
ところで、曹豹でさえも実際は強いんだろうね。一応将だし。
俺は、郭嘉とかでさえも負けそうな気がする。

正史では、曹豹と夏侯惇は引き分けておるが。
夏侯惇は正史だとあんま、派手に活躍してないから評価の引き合いに
困るところではある。

>>108
一騎打ちで弓はないだろうに。確かに文醜は弓を使ったが、卑怯のように書かれてるし。
黄忠、夏侯淵の専売特許のように語られるが、呂布も弓術には長けてるぞ。
予告通りに50歩先から戟の先に見事命中させたのは正史にもある記述だ。
呂布が遠くからピュイピュイピュイピュイピュイとやったらどうなるかね？
黄忠より呂布の方が性格的にやりそうな気がするｗ

>>108
呂布は弓強いぞ！
赤兎で逃げながらゆみピュイピュイ打ったら呂布の勝ち
赤兎に追いつける馬いねえしｗ

よって
赤兎＞＞＞他の馬＞＞＞曹豹

軍の強さだけで指揮能力を語るのは難しい。
呂布軍が強かったのは高順が休む間もなく黙々と兵を鍛えてたってのもあるだろうし
大部分が涼州から連れてきた騎馬兵だったというのもあるだろう(そのせいで多くの馬を養わなければならない呂布は、飢饉が起きた事で曹操に対して不利になったわけだが)

戦場で戦うのは兵。指揮能力とは指示の上手さとは別に、兵をいかにして高い士気を保ったまま戦わせるか、にもあると思う。
その方法は指揮官によって千差万別だと思うのだが、俺が勝手に思ってる事を書かせてもらうと

呂布はやはり威名が大きいだろうな。自分達は英雄の軍である、という思いが兵を強くしただろう。あとは高順に鍛え抜かれてるという自負もあったかもしれない。
関羽は優しさかな。慈愛を持って接し兵卒の心を掴んだ。兵は関羽様のために、とよく戦っただろう。
張飛は逆に恐れだろうか。負けて逃げたら張飛に殺される〜とか思って必死に戦ったかもしれないｗ
趙雲は性格からして軍法に厳しかったのかもしれない。兵が規律を守って正しく動いたからこそうまく退却する事が出来た。
馬超はどうだろうなぁ。夏侯淵が来た事に対する危機感を兵に植え付けさせたとか…？スマンよくわからんｗ
黄忠は…何か頑張ったんだろうｗ

全く同数の、全く同じ強さの兵を率いて戦ったら誰が一番強いんだろう？
黄忠ではないような気がするｗ

正史の話であれば、
程イクたちが「関羽、張飛らは1000の兵に相当する」と評価している
これは別に兵卒1000人よりも強いってわけじゃなく
将軍としてそれだけの価値を認めたのだろう
演義のような個人的武勇は分からないが、
指揮官としては当時の軍人たちのなかではかなり優れていたのだろう

>>97あたりちょっと臭うな

>>112
関羽って部下に好かれてなかったんじゃなかったっけ？

>>115
好かれてたよ。
彼は張飛とは逆で
士大夫などには傲慢だったけど兵卒は大事にしたらしい。
それで後々神として祭られた

>>115
>>112が言っているのは兵卒。

>>112
長々と書く前に、まず改行と考察をしっかりやってくれ。

呂布は数十騎の騎兵を率いて敵陣に斬りこみ
首級をいくつもあげて帰ってきた、みたいな話もあったな
個人的な武勇も相当なものだったようだ

五虎のほうはあんまり個人的な武勇に関する逸話は聞かないな
関羽が顔良を斬ったことくらいか？

>>119
張飛の長板での殿軍。

>>120
大声出しただけであり、武勇と関係ない

その前に戦った

黄忠は、「勇猛さは三軍の筆頭」と「先陣を切って夏侯淵を討ち取った」
部隊がだろうが、それなりに強くなければそんな真似は出来ないだろう。

>>121
はぁ？ 誰が大声をだしても同じ結果だとでも言う気ですか？

趙雲は足手まといになる劉備の妻子を守りつつ乱軍中を突破し、漢中攻防戦では少数の手勢で曹操本軍と互角にやり合う。一騎打ちなんかよりはるかに武勇を証明してると思うが

一番強いのは曹豹
＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝

一番強いのは文遠
＝＝＝＝＝＝＝＝＝張遼＝＝＝＝＝＝＝＝＝

もう少し調べてから物言えよ。正史では関羽は顔良斬ってないし。趙雲は猛将というより指揮官だ。黄忠に至っては老将なのに活躍したのを買われて五虎将に名を連ねただけ。

正史でも顔良斬ったし
武将が指揮官なのは当然だし
五虎将なんて当時は言われてないし

>>128よ・・・・





あ、釣りか

>>129
だよね、五虎将っていわれたのは入蜀後

いや、改行もしないあたり
マジに知らない厨房さんの予感

晒しage

ごとらだいしょうぐんってつよいよね

呂布と三兄弟の戦闘の結果は違うよね？
阿能三国志だと，張飛一人でも勝っていたわけだが。

呂布ってなんでこんなに過大評価されてるの？

>>135
呂奉先は最強なり。
死せる時も、闘いの果てに散ったわけではない。
故に評価は巨大な物となるのだ。

　関　羽　：　髭　　が　　長　　く　　て　　結構強いから有名
　張　飛　：　大　　声　　で　　ビ　　ビ　　ら　　し　　た　　から有名


d(▽〃　いいね

五虎将って演義や平話で出てきた言葉であって正史には一切使われて無いんでしょ？

>>138
うん。

でも５人まとめて伝をたててあるから
それなりに区分けされてたのかも。

>>140
張遼・于禁・楽進・張ｺｳ・徐晃の五人が併伝されたから、陳寿が対抗馬として
「関張馬黄趙伝」を立てた。
趙雲が五番目である意味を考えたら直ぐわかると思うけど？

>>141
于禁みたいな、しょんべん漏らして関羽に命乞いしたようなヘタレが
どうして五将軍として併伝されるのだろうか。謎だ。

>>142
そりゃ命乞いはマイナスだが、それまでの実績を考えろ。

まぁ、>>142みたいな愚図がこういった糞スレを立ててるんだろう。
明らかに漫画だけ読んで書いてるのがみえみえだ。

于禁は昔から損な役回りをしている

>>142
関羽にも同じこと言ってやれよ

五虎将ごっこしよう

>>144
漫画だけでもそれも一つの真実。
こき下ろすだけなら誰でもできるぞ。

関羽は同僚と仲悪くならなきゃ魏に痛打を与えつづけ、呉にはつけいらせなかっただろうな
純軍事的な才覚ではやはり当時の最強クラスだろう

>>149
ちょっとまて。徐晃に撃退されたのは無視か？
タイミングとしては江陵占領前だったはず。

だんだん呂布は無視の方向に行ってるね

1の言動からして既におかしいからなｗ

>>150
正史の関羽伝の記述では、
「傲慢な性格だったため南郡太守麋芳・将軍士仁の恨みを買っていた。麋芳と士仁は支援を怠り、関羽の怒りを恐れて孫権に降った。さらに曹操も徐晃を遣して曹仁を助けたので関羽は敗北し〜」
となってるんだけど。徐晃伝のほうじゃ時系列が違うっけ？

>>148
少なくとも>>141が言ってるのは正史の話
そこに演義の話を持ってくるのはお門違い


関羽の北上に曹操が恐れて遷都を考えた、ってのは史実でもあったっけ？

>>154
あるよ。司馬懿と蒋済が諌止したはず。

>>150>>153
どうもはっきりとしていない気がするね。
「武帝紀」「曹仁伝」「于禁伝」「徐晃伝」「董昭伝」「蒋済伝」「呉主伝」「呂蒙伝」
「先主伝」「関羽伝」あたりを見渡してみても、

１、関羽が南郡らの後背地に十分な守備戦力を残して北上。襄・樊二城を攻囲。
↓
２、呂蒙が建業に帰還。関羽、守備戦力を削減し、前線へ転用。
↓
３、七月、曹操が于禁を派遣するも、翌八月、関羽に降伏。
↓
４、十月、曹操が遷都を考慮するところへ、司馬懿・蒋済に遵い、呉と提携。
　　孫権、曹操へ遣いして提携を打診。
↓
５、曹操が徐晃を派遣し、宛に駐屯。関羽・曹仁へ、呉との提携を意図的に流布。
↓
６、関羽が呉の邸閣を奪取し、呂蒙が荊州へ進撃。南郡・公安ら陥落。
↓
７、徐晃が南下し、関羽は偃城まで北上。徐晃、増援を得、陽動と迂回機動を
　用いて関羽を撃破。以下略。

なんだけど、どうにも時系列にすっきりしない部分があるし、特に問題なのは、
荊州陥落と徐晃との戦いが時期としてどちらが先か、って事なんだと思う。
「呂蒙伝」では、関羽が湘関の食糧を奪取した直後に荊州に進撃したとある。
となると、徐晃に敗れた後でこれを実行するのは難しいし、なんとも不自然。
于禁の降兵と後背地から転用した為に増加した人員、それに北方に駐屯する
徐晃との戦いに備えて、呉の集積地を襲った、と考える方が自然に思えた。

異論は歓迎するし、詳しい方、教えてもらえたら助かる。

age

>>154
「蒋済伝」にのっていたはず

>>156
守備兵力の野戦軍転用及び降兵を受け入れたことを原因とする軍需物資の不足から、呉の倉を関羽が襲ったと考えるのが自然だけど
しかし事情はどうあれ自分から後背に敵を作る（関羽自身は借りたつもりか？）真似をするとはねぇ・・・

五虎将ごっこしよう

いつから関羽スレに・・・

祟りじゃぁ〜！
関羽がこのスレに復讐しようとしてるのじゃぁ〜！

論点を一つに絞らないのか、ここのスレは。
呂布と五虎将がどんな状況で戦ったらこうなるとか。
いろいろあるっしょ。

１の言い方だと、呂布が一度に五虎将全員を相手にするんでしょ。

それだと五虎将に勝機ありだろ。

どうせ糞スレのスレタイに沿った議論なんか全く意味無いし、
>>150>>153>>156>>159のような議論の方がまともなだけなんだろう。

だったら呂布の強さをまず検証して見たらどうだろうか

呂布軍（将軍は呂布だけ。陳宮や張遼とかはなし）
ｖｓ
五虎将軍（将軍は五虎将だけ。軍師はなし）

作戦は自分たちだけで考え、自分達だけで指揮する。
これだったら、どっちが勝つかな？

一番強いのは黄忠

>>168
ゲームで実験でもすれば？

そもそも「呂布最強」とか言ってる時点で（ry

呂布＞張飛　関羽と二人がかりでも、軽くあしらい呂布の勝ち

張飛＞曹豹　キレタ曹豹を逆ギレで倒し、張飛の勝ち

曹豹＞呂布　呂布の舅で奥さんLOVEの呂布は頭が上がらなかった

よって呂布＝張飛＝曹豹

なんで「＝」なんだ
明らかに矛盾してるじゃないか　ネタにしろそれくらい考えろ馬鹿

うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

呂布：散々君主を裏切りまくってそこそこ強いので有名
五虎が勝つにきまってんじゃん？呂布頭が悪いしスグ計に引っかかるし
戦いは武だけじゃないんだぜ？呂布強いとか言う奴は無双の知ったかだろ？
おまえ死ねよ、ちゃんと武勇伝しらべてスレたてろよ無双厨

自称中級者の知ったか野郎の予感(藁

>>174

「馬中の赤兎、人中の呂布」という言葉を知らないのか？
これだから無双厨の初心者は。。ｗ

無双厨で初心者は弄られるから他の板に逝きなさい。
上級者でも時々危険。

>>172
バカだなぁ…

呂布が疲れてきたところで黄忠の矢

【ネタ？】>>171はじゃんけんが出来ない【真性バカ？】

ニュー速にスレ立て依頼しておきますね。

>>178
別に間違ってないと思うが？

演義準拠で一人ずつ見ていってみよう

虎牢関での戦いより呂布＞張飛である

また関羽自身の台詞より最低でも関羽＝張飛
よって呂布＞関羽である

長砂での戦いより黄忠の弓を除いた武勇は黄忠＜関羽
また、呂布には三方よりきた矢を掴み取るという対弓の特技を持っているので
呂布には弓矢は通用しない　よって呂布＞黄忠である

馬超は許緒と一騎打ちで互角であった　その許緒はその他曹操の武将５人と呂布に打ちかかっても
呂布に勝つことが出来なかった　すなわち呂布＞許緒であり　呂布＞馬超である

ところで誰か趙雲のネタ知りませんか？

演義で言うなら、
呂布＝劉備三兄弟くらいじゃなかった？
疲れが見え初めて呂布は撤退したって感じで。
なので、劉備＞＞＞＞黄忠、馬超、趙雲でなければ普通に五虎将の勝ちなのでは。

……で、結論をだして、何の意味があるわけだ？

結論は出るはずも無く
このスレは呂布と五虎将についてさまざまな角度からアプローチするスレですよ
150台にあったまともな議論っぽいのもありだし
>>182みたいに馬鹿みたいな不等号つけもありですよ

「馬鹿みたいな」が余計

>>182
趙雲の特技は単騎逃亡ですので、戦力外です。

と、いうわけで一対一なら呂布が最強です

五人で戦ったらなんとか勝てると思うが･･･
無双ではどうだろう・・・

あげる

age

黄忠の弓は普通じゃないよ

そのとーり！黄忠の弓は半端なく強い！
１on１なら、呂布だけど。

>>193
はぁ？

三方から来た弓をつかめる呂布に通用するのか？

ところで、呂布はなんで死んだんでしたっけ？

味方の裏切りだな。たヴん

連日にわたる曹操軍の熾烈な城攻め　→　連日早朝から日が傾くまで一滴の水も飲まず食物もとらず奮戦　→
寄り手が流石に攻めあぐねてやや遠くに引く　→　室に戻りほっと一息ついてうつらうつら　→
ｺｿｰﾘ室に忍び込んだ魏続と宋憲が戟を奪う　→　魏続と宋憲とその部下たちが部屋いっぱいに満ちて呂布を毬縛り　→
曹操にヌッ殺　　　　

吉川ではこんなかんじ

>>1->>198
皆死ね矢！

>>199
効かねーよバーカ(ﾌﾟ

チューボーですよ！

何気に演義厨が猛ってるな

特に強い男（単細胞）がまあまあ強い男五人
（ヒゲ、ドングリ目、幼児「アト」愛好家、馬、ホーム入り間近）
に勝てるわけなし

>>203
その単細胞はヒゲとドングリ目と大耳の３人と戦って逃げてんじゃん
この３人に負けてんなら阿斗マニアと馬とホーム入り寸前老人付きの
ヒゲドングリ目の方が強いだろう

漏れは大耳お付きの者軍が強いといいたかったのだが

もう面倒だから実際に戦ってもらえば？

普通に考えれば五虎将の勝ちは当たり前。演技でも
曹操の武将数人対呂布では呂布が押されて軍は敗北
してる訳だ。そんな訳でどうすれば呂布が五虎将を
同時に相手できるかがテーマにせえへん？

>>207
別に押されてませんが
悠々とあしらった感がありますが

岩波文庫「小川環樹」「金田純一郎」訳でＰ２６１と
Ｐ２６３で六人の将に打ちかかられてる。２６１では
何とかあしらった感が有るが２６３では「ほうほうの
ていで逃げ出した」とあるよ。他の訳が有るかも知れ
ないけど

やっぱり呂布にも、限界があるんだな・・・・はぁ〜。劉備軍&呂布軍が手を
組んでいたら天下を取れたかもしれないかもなぁ〜。はぁ〜。

物語だと
呂布＜関羽＋張飛＋劉備
呂布＋娘＜関羽

あと、正史だと
呂布＝関羽＝張飛
って感じじゃない？「人中の呂布」も「一人で一万人の働き」も似たようなニュアンスのような

正史では比べようもない
こいつら戦場でほとんどまともにぶつかってないから

1対1なら、呂布？戦場なら呂布＜五虎将軍だな。タブゥン。

一騎打ちの強さよりも
呂布の指揮官としての能力は実際どうだったのかが気になる

>>214
せいぜい一軍の将。
三軍を統轄する将帥の器ではないな。

>>21
将帥の定義は知らんが　ただ兵を率いてその場で敵を倒せってんなら屈指の将軍の一人だったと思うぞ
もっともその後勝ちつづけるというか領土を確保するという面では駄目駄目だけれども

>>216
それは>>215（自分）へのレスと解釈してよろしいか？

だから、甘くみて「一軍の将」と書いているわけだろう？
>>216が言ってるのは、戦術レベルそれも部隊単位での将才。
たとえば、夏侯淵や張ｺｳ、徐晃などは「一軍の将」としては申し分ないが、
呂布ではそこまでやや及ばないレベルと思ったわけ。

>>217
む、いや俺もそのとおりだと思ってる
ただ呂布を将軍というかそういう定義で計るのは微妙だと思った
あれはどっちかといえば遊牧民に近いんじゃないかと

えーと、最初何を言いたかったのか分からなくなってしまったが…
気に障ったならすまない

夏侯淵や張ｺｳ・徐晃などが仮に当時曹操と敵対していた勢力の頭だったとしても、
曹操が呂布から受けたほどに脅威を感じるとはとても思えんが。

>219
むっ、鋭いな。
それはたぶん、夏侯淵、張ｺｳ、徐晃の才は、優れた人物（曹操）に用いられてこそより輝きを増すからだと思う。
呂布はただ独りでも圧倒的な存在感（カリスマと言ってもいいかもしれない）がある。
夏侯淵、張ｺｳ、徐晃は整ったバランスの取れた才を感じさせるが、整い過ぎて、良くも悪くも秀才という感じ。
呂布は無骨で、ギラギラした餓狼のような印象がある。
秀才とはほど遠いが、そういう野生的なエネルギーは、脅威だと思う。

>>219
呂布が短期間であっても台頭できたのは、時勢をうまく利用したからでもある。
当時の曹操や袁紹の主眼がどこへ向いてたか、というのもある。

そもそも群雄として独立する才幹と、戦術ひいては局地戦レベルの用兵の才が
直結するわけでもない。
呂布に関して言えば、状勢の推移するなかでいい時期に起った、ということも
大きい気がするんだけどね。

戦術ひいては局地戦レベルの用兵の才は言うに及ばず、董卓陣営在住時の軍事面での働きを見る限り、
将帥の器も多分に兼ね備えていたと思うがね。　まあ私見ですが。

他に類をみないほど波乱万丈の生涯を送って来た呂布。
それには董卓然り、王允然り、陳宮、果ては曹豹に至るまで、各々目的は違えど数々の人物に
利用されてきた背景がある。
それだけ呂布には他人の野心を掻き立てる魅力があった。
時勢をうまく利用し、いい時期に起ったというよりは、起たされるべくして起ったと見るべき。

綺羅星の如く優秀な将を揃える曹操陣営において、どれだけ優秀な将を失っても代役を立てる
事が可能だろうが、呂布の真似事は他の誰にも出来はしない。

シ水関を抜き勢いを増す連合軍を、３万の精鋭を率いて一手に引き受け、
膠着状態に陥った間隙を縫って行われた強制遷都＆焦土作戦の際には、
一万余の百姓や人夫を動員し、数千の兵を督して瞬く間に帝室の墳墓を掘り暴き、
兵をつけて速やかに長安へと送ると同時に、虎牢関に残る守兵に使いをやり、
こちらも速やかに長安へと退かせる。
その際守兵の動揺を防ぐ為間際まで敵味方に情報を漏らさぬ配慮をしている。
その後、自らも長安に向かい、殿の徐栄と合流し、追撃してきた曹操軍を散々に打ち破っている。
長安に着いてからは、内々にも敵の多い董卓の傍らにあり、反乱分子に睨みを利かせ手を出させない。
呂布は実のところ、事の善し悪しは別として、君主董卓の意命をほぼ完璧にこなした将軍でもある。

最後に決定的な裏切りを犯すまでは。

>>182
張コウと張飛が互角で、
張コウと趙雲では何度やっても趙雲が勝った。
紀霊と関羽は互角で、紀霊は張飛に一刀両断。
関羽と呂布は引き分けた。
許楮（加齢）と馬超、馬超と張飛（加齢）が互角だが、
ホウ徳は許楮と夏侯淵と張コウと張遼（４人とも加齢）と順に戦って討ち取られなかった。
確か爆笑三国志の一騎討ち戦歴表に載ってた。
これって演義参照？でも演義にもバージョン違いがあるからなぁ…

つまり…破綻しまくる。

そんな時には五虎将ごっこっしよう

一騎打ちだろうが軍を率いようが、まあ俺様の圧勝。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┣{
　　　　... :. :: : .：・：・::: : . .　...　　　§⌒ヽ　/⌒　∧ミ
　　　　　　　　　　∵ 　　　　　　。.. │　　_,皿_　ミ/ ・＼　　
　　　　　　　　　　　　　　ﾟ　。..　　　│　ﾐﾟ Дﾟ)ミ/　:;＿）　
　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾟ 　　⊂◇；呂 ▽/　 /　　　　
　　　　　　　　　　.〜二三ミﾐγ"" │（∽∽∽　　|　　 . .　. ..... :. :: ・.：：・: : . .　...
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　< ﾟД）⌒ヽ　　　　　　　/,へ､ 彡 ,(　/　（　 ,‐､ﾉ.ﾉ　⌒ヽ　
　　　ヽ⌒ヽ､）⌒ヽ　　 /__）/`二ﾝ⌒ヽ/ /〜i ./　　　　）⌒ヽ　ｻﾞｼｭｯ!!!
　ヽ⌒ヽ､）　　）⌒ヽ　　.//"　　　　（__） ./ /　　ヽ⌒ヽ⌒ヽ　　　(Д`) つ　　　　
　　　　　　⌒ヽ､）　: : :::/__）丿　　　　　/ /　　　　ヽ⌒ヽ､）　　）⌒ヽ　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾄﾞｶﾞｶﾞｯ.. ::.|__） 丿　　　　　　　）⌒ヽ､）　⌒

ひとたび戦場に臨めば、神算鬼謀、三軍を縦横に操り勝機を外しませんが何か？
まぁタイマンならタイガースにも僅かに勝機があるかもな。無論１対５の変則マッチでな。ﾌﾊｯ

>>227
乙。必死に辞書でもひいたのか？

>>228
ん〜ん、えいゆうさんごくしです。
しかしあれだね、あれほど悲惨な末路を辿る俺様も珍しいﾈ。痴呆はねえだろう。ﾌﾊｯ

共産主義になった翌日、私は近所に住む田中君とともに学校に向かった。
もう冬だというのに木は青々としている。
子供たちの表情は希望と活気に満ち、広場で遊ぶ女の子の額から流れる汗が太陽光を反射していた。

「人間が憎しみあう時代は終わったのだな」
昨日までとある私立中学に通っていた斎藤君が、ほっとしたように僕たち二人に言った。
「そうだ、これからは人が人を支え合う時代なんだよ」
普段は滅多に話に加わらない田中君が、斎藤君の肩に手を置いて優しく言った。
「人という字を思い浮かべて見ましょう。二本の線がお互いを支え合っているでしょう」
ちょうど出勤してきたばかりの髪の長い中年教師がそう言って微笑んだ。

小学校高学年の子は長年使ってきた参考書をブックオフに売り、真新しいサッカーボールを購入した。
「詰め込み教育はもう不要だ。これからは日本中に元気な声を響かせよう」
少年らしい生き生きとした表情で男の子は言った。

青空のなかををツバメが横切っていった。

>230
？
張飛が強いということですか？

例えば、アンドレ・ザ・ジャイアントのような巨漢が槍を振り回していたら怖いな。
呂布の戦闘はこんなイメージで良いのかね。

≫174
漏れも層思う。正史だと関羽・張飛の方が強さを強調されてるしな。
コーエーも正史を元につくればよいといつも思うよ。

演義って話し面白くするためにいろいろかえてあるだろ。
連合軍と董卓軍戦って連合軍が圧勝なんていったらつまんねーから
呂布が最強という設定なんじゃないのか。魏の部将複数と戦って軽く
あしらえるわけねーしな。少し考えりゃわかることだし、正史だと関羽・張飛と
タイマンしてもほぼ互角だしな。

とりあえずなんで互角と分かるのか、それを聞きたい

≫235
互角どころか正史だと関羽・張飛のほうが強いらしいぞ。
NHKの人間講座で北方が言ってたのを聞いた。
関羽好きなのでちょっと嬉しかったが漏れも正史読んでないから
本当かどうかはよくわからんな。素人でｽﾏｿ

>>236
北方なんかあてにされても………

正史を元に光栄がゲーム作ったら関羽あたりは全ての能力値が今より下がりそうだが、いいのか？

武力は逆に上がりそうだけどな、相対的に

正史準拠なら今で言う武力の項目自体、能力値から消えそうだ。
一騎討ちと共に。

リョフがカンウ、チョウヒと一騎討ちした、そんな話は精子にはない創作。
よって実際はどっちが強い、などというのは分かろうはずもない。
それぐらいのことは理解したまえｗ

>>238
劉備あたりは結構高くなりそうだけどな。
昔の劉備なんて魅力以外60台という酷い能力だった。
炎症は兎も角、孫権よりも低いなんてちょっと酷いだろと思ったよ。

正史準拠の場合「知力」ってどういう能力になるんだ？

リョフ＝うんこたれ

呂布は精兵数十騎で賊軍一万強を破ったらしいが
これは将帥としての才なのか、個人の武勇なのか……

両方凄くないとできない！

>>240
武力の項目はなくならないだろ。
「人中の呂布」や、関羽張飛の「兵一万人に匹敵」と正史に記述されているとおり、
個人の武力は当時の合戦における重要な要素。
関羽は顔良を討ち取っているし、張飛は長坂の戦いで一人で曹操軍を防いでいる。
これは統率力や指揮力とは別物。

曹繰があまりに近代的で暗むけど、
この時代の一般人は主体性／近代的自我なんか持ってるわけなく
まだまだカリスマに引っ張られる時代。
将が恐ろしく強いとその気になっちゃうの。
俺は呂布最強説支持者。

友達の中国人から聞いたんだが、
彼らの認識では
呂布＜趙雲＜典韋＜関羽＜馬超＜張飛

だそうな。

≫249
すまん「＜」じゃなくて「＞」でした。

呂布＞趙雲＞典韋＞関羽＞馬超＞張飛

呂布は、
最後の最後までかすり傷すら受けたことなかったらしい
しかし、味方の裏切りでつかまっちゃったけどｗ

>>250の>>249に対するアンカーがおかしくなってるように見えるんだけど…

>>249
虎痴はどこにも入らんのか、虎痴は。

ラオウ＞＞＞＞＞＞＞＞呂布＞趙雲＞典韋＞関羽＞馬超＞張飛

関羽は兵一万に匹敵するってよ。

まぁ実際一万人に掛かってこられたら困る訳だが、
そういう誇張をしたくなる位強かったんだろうな。

デカくて赤くて強い奴が
大得物振り回して攻めてきたらそら堪らんわな。

魏のテイイクが言ったんだっけ？＜兵一万に相当する戦力
一騎打ちとかで勝って味方の士気を上げるとかじゃないかな？
素振り一万回だってキツイから一万人相手は不可能だしなｗ

>>258
は？
部隊長ですら頻繁に前線になんぞ立たないよ。
要は将としての存在感を（誇張してはあっても）表現する意味合いで
言ってるのが妥当じゃないか？

関羽張飛の「兵一万に匹敵」というのは、
将としての存在感というよりは、個人としての強さを表したものだろ(もちろん兵一万てのは誇張だろうけど)。
白馬・長坂の戦いでの、個人としての活躍が明確に記載されているし、
徐州を継ぐまでは劉備自体が一司令官みたいなものだから、関羽張飛はその下で前線に出て戦っていただろうし。

>>196
食中毒

ああいう英雄に限って、つまらん死に方をするんだな

趙雲の死に方でスゴイのを聞いた事がある。
(再現)
趙「ただいま」
嫁「おかえりなさい」
趙「わしは長年戦場を駆けてきたが無傷なんだよ」
嫁「なら私がその趙将軍に傷をつけるわ」
縫い針でプス！
趙「いてっ！」
嫁「！！」
その小さな傷から血がドボドボ・・・！
趙「お前にやられるならかまわん（こんな風を言う）」
嫁「あなたー！！」
趙雲死亡。嫁もその後死亡。信じらんねぇよ！

(´・∀・`)ﾍｰ

王双が斬られた。
王双が斬られた。

目指せ、１０００カウント！

張飛は酔って、川で溺れて死んだらしいぞ

アラレちゃん＞＞＞＞＞＞＞＞＞ラオウ＞＞＞＞＞＞＞＞呂布＞趙雲＞典韋＞関羽＞馬超＞張飛

>>263 ＜●＞　＜●＞ ヶタケタケタ

>>267
さりげなく典韋かよ。

関羽に関して、一万云々はあくまでも例え

呂布は張燕と退陣した時、数十騎を率いて毎日３，４回突撃して、
その度斬首して戻った。連戦十余日、ついに「精兵万余、騎数千匹」
の張軍撃退した。
という記述は正史にあった。

（因みに正史の霊帝紀によると、
181年馬の時価は一匹２００００００、公の時価は１０００００００．
つまり数千匹の馬ってかなりの数）



思うが、武力で評価すれば呂布、董卓などの配下こそ、当時最強の武将

関羽に関して、一万云々はあくまでも例え

呂布は張燕と退陣した時、数十騎を率いて毎日３，４回突撃して、
その度斬首して戻った。連戦十余日、ついに「精兵万余、騎数千匹」
の張軍撃退した。
という記述は正史にあった。

（因みに正史の霊帝紀によると、
181年馬の時価は一匹２００００００、公の時価は１０００００００．
つまり数千匹の馬ってかなりの数）



思うが、武力で評価すれば呂布、董卓などの配下こそ、当時最強の武将

その武将が最強かは武力だけじゃない。
ってことで超雲最強！！！

ブックオフに武将事典があったけど高くて買えなかった
正史関連や演義まで纏めた、糞分厚い本で3000円もしたよ
給料入るまでに売れてなきゃいいなぁ・・・

関羽ガ…最強トイウコトデ…結論ハ…デテイル…
呂布ガ…最強ト…イイタイ気持チモ…ワカルガ…
恥ヲカク前ニ…ヤメレ…

確かに>>274は夢想中ということで結論は出ているな

夢想中というか無双厨だな。その無双でも関羽は呂布にだいぶ差をつけられているようだがな。

無双２だと関羽最強だよな

呂布が最強という意見が多いが関羽・張飛などとはその日の
体調などで結果が左右されるくらいの差しかないと思うがな。
本題だが呂布が強いといっても五虎将に一度にかかられたら
死ぬな…。

ぶっちゃけ、お互いに馬とかに乗ってなかったら５人の方が絶対勝つだろ。
皆、槍もって5方向から突撃すりゃどれか一本は当たる。

>>275は無双と夢想をかけて夢想中って言ってるのにな。
よってわざわざ「夢想中というか無双厨だな。」とか言ってる
>>276はあふぉ。

≫279
その通りですな。１がいきなりたわごとを言っているが
個人の武芸にも差などほとんどないのに５人に挑まれて勝てるはずがない。
討論する価値ないな。五虎将以前に関羽と張飛だけでも勝てるだろ。
というより関羽だけ、張飛だけでも互角に戦えたんではないかと思うこと
もある。

>>263
俺は中国人から同じような話を聞いたことがある

趙雲は長年戦場を駆けてきたが無傷であった。
とある日趙雲は嫁に私は長年戦場で無傷だが少しでも傷を負ったら死んでしまうんだと話した
そんな馬鹿な話はないと思った嫁はイタヅラで趙雲が寝ている時に針でさした。
すると針でさした穴から出た血はいつまでも止まらなかった。
趙雲は嫁にお前に殺されるのならば仕方ないと言ってそのまま死んでしまった。
嫁は泣き叫び趙雲の後をおって自殺した。

というお話
趙雲は白血病にかかっていて血を固める血小板というものが極端に少なくなっていたのが原因だとか

どっかの民間伝承かなんかなんですかね？

>>281
民間の伝承だとは思うけど、白血病じゃなくて血友病だね＜血が止まらない

>281
死んじゃだめだろ

>>281
俺もその話聞いたことがある。爆笑三国志からかな？

関羽と互角なのに五人相手に勝てるはずなし。
たいした勉強もせず演義のみを信じあくまでも呂布が最強
だと思っている凡愚はこれを見て勉強しなさい
http://www2.odn.ne.jp/~hag50290/jinnbutu/sangokusi/kannu.html

>>285
ん？ん？釣り？

≫286
すまそ　釣りの意味わからん。教えてくれ
素人ですまそ

>>285のリンク先自体が演義だからなー
演義ベースの奴に演義のみを信じる凡愚とかいわれても・・・ｗ

そういえば学術的に五虎将軍を褒め称えても呂布を褒め称える奴いないねｗ
さすが三戦板。やっぱり厨の多い板だなｗｗ

≫288
ん？ん？釣り？
呂布なんてのは褒め称える価値がないからだろ
その発言からしても前は呂布を褒め称えてるんだろ
演義の影響を受けすぎだな　厨はもめーだ

>>289

いちいち厨宣言しなくてもいいよ
＞呂布なんてのは褒め称える価値がないからだろ
演義厨ｗ

呂布より司馬懿のほうが武勇があったと言って釣りに挑戦

>>39
ﾜﾛﾀ

≫1
呂布厨の最期の抵抗

アラレちゃん＞＞＞＞＞＞＞＞＞ラオウ＞＞＞＞＞＞＞＞呂布＞趙雲＞典韋＞関羽＞馬超＝山内一豊＞張飛

これ→≫ 使ってる奴いちいち上げなくてもいいぞ。
おまいが呂布嫌いなのは十分にわかったから、自演も程々にな。

>>294
おまい馬鹿だろ。
それって呂布が最強って言ってるようなもんじゃんｗ

>>285
演技のみを信じて呂布を最強うんぬんとか言いつつ
リンク先は演義そのものだから言ってる意味が分からん。
呂布は正史ベースでは唯一の最強とは一概には言えないが
最強の一角を担うだけの記述があるの思うのだが

≫286
285は関羽と呂布が一騎打ちしたのは正史だからそのことを言いたかったん
じゃないですか？あの記述は演義のことと正史のことがまざってますね。
呂布・関羽・張飛などはゲームなどでこそ多少の武力差があり呂布が最強という
ことになてますが実際に一騎打ちしたらそれこそ互角というものではないで
しょうか？そういうわけで最強といってもこのくらいの差なら意見がわかれて
しまうでしょう。みな自分の意見ばかり主張して他の意見を受け入れようと
していませんね。スレの名前からして罵りあいになってもおかしくないとは思い
ますが何の意味もないので楽しくやりましょうよ？

そうだそうだ全て１が悪い
それ　みんなで１を罵れ
ジャーン　ジャーン

300get
≫299
298がもう罵りあいやめようっていってるだろうが
も前もやめろよ…。
それ299を皆で罵ってやれ！

>>298と>>300は似てるってことで。

≫301
そんなに似てるか…？
298はなかなかいいこと言ってるけど300はバカに見えるぞ

呂布なんていつ裏切るかわからねーから引き抜いたら方天画戟は取り上げだろ
そうしたら武力は100だ
で、それを関羽か張飛にくれてやる
その時点で関羽or張飛＞呂布になる

>>303
あ、それ俺も似たようなことした。
曹操に引き抜かれていた呂布倒した後で、捕虜の呂布から赤兎馬と方天画戟取り上げて
馬は関羽に方天画戟は武器持ってない趙雲にやって、本人は曹操滅ぼした後でリリースした。
荊州より東側全部制圧して曹操・袁紹の配下軒並み吸収したから、武力90以上の敵は孫親子と
呂布、逃げられた典イ、馬超位しか残ってない。

>>303
漏れもした

ゲーム房が沸いてるな・・・臭くて溜まらん

スレタイの結論は呂布の負けで終わりだろ。

終了

五虎将ごっこしよう

ラストサムライの序盤，オールグレンが槍を振り回して
5人の敵と互角に戦っていたように，リョフと五故障が戦っても互角。

２ちゃんのオタ100人VS呂布

項羽＞呂布＞張飛＞関羽＝前田慶次＞趙雲＝源義經＞馬超＞黄忠

西涼鐵騎 １　＝　モンゴル騎兵　３　＝　西洋騎士　５＝　騎馬侍 ８　＝朝鮮騎　１５

張飛＝英布

１対５は果たして勝負と言えるでしょうか？
せめて、呂様には張遼、高順、臧覇、侯成くらいでお相手したいと。
先鋒　臧覇--------黄忠
次鋒　侯成--------馬超
中堅　高順--------趙雲
副将　張遼--------張飛
大将　呂布--------関羽
勝ち抜き戦にしても呂軍の勝ち間違いない。

先鋒　臧覇●----○黄忠
次鋒　侯成●----○馬超
中堅　高順△----△趙雲
副将　張遼●----○張飛
大将　呂布△----△関羽
０‐３で呂布側の負け

>>316
わぉ！偶然かもしんないけど、わたしの予想とほぼ同じ。
勝ち抜きでも同じような結果でしょうか？ですね。。
呂布様と関羽殿が引き分けなら。。

臧覇●----○黄忠

侯成●----○黄忠

高順○----●黄忠

高順●----○馬超

張遼●----○馬超

呂布○----●馬超

呂布○----●趙雲

呂布●----○張飛

　　　　　　関羽

関羽の出番前に決着がつきます

もしかして、臧覇ってもう少し強くね？タイマンだとさ。
馬超にちょこっと傷くらい負わせるくらいの実力だと思うんだけど。
そいで侯成--馬超は逃げきりで引き分け。ってなると？
かなーり面白くなる寸法だけど。呂の張飛と関羽の２枚抜きなければ、
それもおじゃんだけどね。

まあ　閻行が最強だろうな。。

表の最強は閻行だが裏の最強はＫ道栄

五虎将ともなるとみな呂布とほぼ互角に戦えるような気がするのは
俺だけか？ゲームのように数値で表わせば呂布が最強ということになって
いるし、最終的に決着がつくとしたら呂布が勝つかもしれないが、多分決着
はつかないのではないかと思うな。実際に正史だと関羽が呂布と一騎打ちで
互角の戦いをしたと書いてあるし。もちろん五虎将だけではなく許褚や典韋
顔良・文醜などもそうではないか。この考えはあくまで個人的な考えなので
そう思わない人もいるだろうが、さっと聞き流してくれ。

おまえら趙雲舐めすぎ







ﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛ

5対1で戦ったらさすがに呂布もきついでしょ。五虎将というくくりが実在したかは別として
過去の記述によって判断するしか方法ないのでまあこの5人は正史や民族伝承において武名を
とどめられてるのだからトップクラスの強さと判断するほかない。(黄忠は微妙w)
人中の呂布という風評が呂布が同時代の武将の中でいかに強かったかを示してるので、
呂布が最強と判断するべきなのも一つ。そこできわめて強い呂布と相当に強い5人が同時に
戦ったとしたらさすがに呂布でも勝てないでしょ。ヒョードルもノゲイラとミルコと
シウバとヒーリングとサップ同時に相手したら勝てるわけないし。まあ一人一人戦えば全員に
勝つ可能性はあるにせよ。。でも実は強さに敏感な西の遊牧民たちの間で随一の風評を持つ
錦馬超をボコボコにした閻行が個人の武勇では最強だということに皆はやく気付け。実在したか
定かではなくしかも演技ですらヘボの刑道栄は論外なので321の脳内だけで最強ってことにしとけ。

兀突骨対五虎将なら、
兀突骨勝ちそうだ。

>>325
π凸骨の鱗がほんとに刀をとおさないなら勝てるな

>>326
顔面を貫かれて死ボンヌ

馬超が閻行に負けたのってハナタレの頃だろ？

>>327
象にのった兀突骨が最強ってことで。

義将関羽が一騎討ちに割って入ったのは何故か。
弟分である張飛の力を誰よりも知る関羽が形振り構わず加勢に入ったのは何故か。

答え　単純に張飛より呂布の方が確実に強えと。　

張飛なら確実に呂布に勝ってしまう。手柄を取られてたまるか！
で、加勢。
そして呂布逃亡。

張飛、関羽VS呂布ってのはどこの出なんでしょ？

俺は三兄弟VS呂布と蒼天の関羽VS呂布しか知らないんだけど。

>>332
わしもそれは知らんな。三兄弟と呂布は演義に、
関羽と呂布は正史に書いてあるのは知っているがな。
それは演義なのか正史なのかだれかおせーて。
素人でスマソ

>>324
その通りだ。というか呂布とか五虎将とかはもう人間としての限界に近い
くらい強いんじゃないのか？数値に表わせばやはりわずかの差で呂布が最強
ってことになるかもしれないけども、実際には戦って勝敗が決するほどの
差はないと思うぞ。余談だが呂布より閻行のほうが最強というにふさわしい
気がする。呂布の方が虎牢関などの有名な戦いに参戦しているからというの
が呂布が最強といわれる理由ではないかと思う。

だからなんで閻行なんだよ

だって馬超ボコった時の様子がやけにリアルに書かれてるんだもん。<335

何で年齢を考慮に入れない奴が多いのか？
ゲームのやり過ぎ／フィクションにのめり込み過ぎだ

呂布の全盛期→五虎将軍のうち黄忠以外はガキなため
　　　　　　　　　　呂布の圧勝（５対１でも）

五虎将軍の全盛期（黄忠を除く）→呂布のボロ負け

以上

呂布>韓玄

>>338
呂布の全盛期って虎牢関とかその辺りですか？

夢想中大発生中…

３４１＝夢想中

董卓の配下になった時点で肉体的な全盛期は過ぎてるだろう

「演義」に基づいた議論に年齢なんか大きな意味はなさないだろ。

>>333
関羽VS呂布なんて正史のどこに書いてあった？

>>345
無いと思うよ。
もしかしたら、>>333は「蒼天」かなにかを真にうけてるのかもしれない。

>>345-346
お前らの目はフシアナさんだなｗ

それでは賢い>>347に確たる証明をしてもらいたい気分。

>>347さん、どうぞ〜〜

>>343
そのころリョフは朝鮮とやりまくってて，戦う体力は残っていない。

リョフ＜五個対象

天喰ら

リョフ武力２５５
−−−−−−−−−
計　　　　　２５５　

チョウヒ　２５０
カンウ　　２４５
チョウウン　２４５
バチョウ　２４５
コウチュウ　２３５
−−−−−−−−−
計　　　　　　１２２０

何でも数字化したがるのはゲーム厨に多いよな

うるせー

年齢の話が出たけど、

呂布　 ？〜198年

関羽　162年〜219年
張飛　168年〜221年
趙雲 　？年〜229年
馬超　176年〜222年
黄忠　148年〜222年

もちろん演義の年齢



だと思う。

>>351
ここぞとばかりに「ゲーム厨」とかいいながら出てくるバカにも
わかりやすいように数字化してくれてるんだろ。いい加減気づけ

そういえば　年齢考えてなかったな。。でも年齢というより全盛期の強さで比較してるでしょ。
みんな。。そうじゃないとこういう話自体成立しない。だって項羽対呂布というのを
年齢考慮すると項羽の骨対呂布ってことになっちゃうよ！！

>>353
演義だと馬超は生年・没年が違う。
確か180（181）年〜226年。
176年〜222年は正史

>>356
持ってる本に、演義メインだけど死亡年度が20年も食い違う場合があるので、
正史で補足してるとか、書いてました。

スマソ

>>357
まあまあ我が君、間違いは誰にでもあります。
こんな際どいスレよりもココ『おまいらＫ道栄を蔑ろにすれ』オススメ
争いもなく皆一つの目標に向かって日々頑張っているすばらしいスレ
泣かずに見るのは不可能である。関羽と周倉の麦城の別れなみに泣けるぞ

そういえば演義でも、関羽とﾎｳ徳の一騎打ちで
関羽が老齢のために関平が危惧するシーンがあったね。

>>1
確かに俺も呂布びいきだが「一方的な虐殺」にはならんだろう。
それに闘う条件も書いてないしな…
黄忠２５歳、呂布５歳位!?で勝負したらどなのよ？それこそ
黄忠の「一方的な虐殺」になるね…
元ネタはラオウと鬼のフドウだ、戦う時期を見誤ると死ぬぜっ！

つーか本当の呂布ってそこそこ程度の強さで関張には勝てないよ。

正史厨＝呂布ってそこそこ程度の強さで関張には勝てないよ。
演義厨＝呂布こそ最強、五虎将なんてウンコクズ

呂布の強さを表す記述って結構あると思うんだが
それでそこそこっていうのも何だな

虎を縛るのに（ｒｙとか　騎兵数十騎で一万弱の賊兵を（ｒｙとか
人中の（ｒｙとか　虎狼関で威圧しただけで追撃の手を緩めたとか
一騎討ち自体少ない（っていうか全然無い）のに、関張より強い弱いって比べられないよなぁ

戟に弓矢当てて戦争仲裁、みたいなﾄﾝﾃﾞﾓ話が正史の方にも載ってたのは驚きだ。
炎症のとこに身を寄せてた時に、黒山の張燕数万を相手に数騎の味方率いて日に数回
奇襲かまして勝利したってのも凄まじい。
一回の奇襲ならまだ解るが、勝つまでそれこそ何回も突っ込んでんだからｽｹﾞｰ。
『人中の呂布　馬中の赤兎』ってのは本来この時に出た言葉だったんだっけ？

当時の死亡要因No１の弓と重要な機動力である馬に長けていたってだけでも、
正史での強さはそこそこって意見にはとても賛同できん。

遠距離からじじいを真っ先に射殺しておけば，
五虎将程度は楽勝でしょ。

呂布か五虎将かはさておき、274から302くらいにかけて絵に描いたような見事な自演がいるな
特徴としては、関羽マンセー呂布嫌い、正史ベース希望だが正史よく知らない。≫を多用し常に上げ。
通して見ると結構笑える。

今までずっと蜀将ﾏﾝｾｰ＝801腐女子（演義準拠）となるフィルターかけていたが
これからは呉将ﾏﾝｾｰ＝801腐女子とするフィルターもかけねばな

という事で呂布

>>294
悟空＞ベジータ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞クリリン＞アラレちん（以下続）

DB厨うざすぎ

呂布と五虎将が同数の兵士を率いて戦ったらどっちが勝つだろうね。
同じ兵力なら将の数が多い五虎将かな？

呂布ねえ・・・俺より弱い奴などしらん！
　　　　　　　　　

>>369
香ばしいね……自分の納得のいくようにゲームで能力値を弄って試せば？

まあまあ、お前様方餅つきなされ。
【ﾈｸﾗ】正史厨は隅でﾎﾞｿﾎﾞｿ言ってろ！【ｷﾓｲ】２
という糞スレを見て気づいたことがある。
それは演義と正史をしっかりと区別することだ。争いをなくすたに
まずこのスレがどちらを基準にするのか>>1に問うべきではないか？

>>372
もう>>1は逃亡したと思うが

>>373
確かに>>1は逃亡したようだな。
というかどっち基準にしても五人あいてにしたら呂布が
死ぬに決まっちょる。

1*5=5ではない

>>375
すまそが、よくわからんので詳しく説明希望。

５対１なら五虎将が勝つだろ。タイマンで勝ちたいんなら五虎将の
いいとこ取りで悪魔将軍でも作って頭脳をミート君にすりゃ勝てるかもな。
それか三沢さんに頼むしかないな。

張飛の武、趙雲の肝、馬超の錦、関羽の髭、黄忠の歳
これを劉備の器と孔明の智で纏める

黄忠の歳はマイナスだろ！

>>379
特徴が･･･老将なんだもの
髭や錦だって突っ込みどころだろ

まあ、とにかくこのスレの本題を話し合えば正史厨と演義厨の争いが起きる。
平和が一番だな。

孔明の智も戦闘用じゃないのでマイナスにしかならんな。

りょふがごこしょうにかつには　どうしたらいいんですか？

てか錦って具体的に馬超のなんのことを指すんだよ。

>>383
友情パワーを見せつけた後にｷﾝ肉ﾄﾞﾗｲｳﾞｧ。

>>383
ドレッドヘアーにすれば五虎将くらい楽に倒せるようになる

K！DO！EI！　K！DO！EI！　K！DO！EI！　K！DO！EI！
K！DO！EI！　K！DO！EI！　K！DO！EI！　K！DO！EI！
K！DO！EI！　K！DO！EI！　K！DO！EI！　K！DO！EI！
K！DO！EI！　K！DO！EI！　K！DO！EI！　K！DO！EI！
K！DO！EI！　K！DO！EI！　K！DO！EI！　K！DO！EI！
K！DO！EI！　K！DO！EI！　K！DO！EI！　K！DO！EI！
K！DO！EI！　K！DO！EI！　K！DO！EI！　K！DO！EI！
K！DO！EI！　K！DO！EI！　K！DO！EI！　K！DO！EI！

皆さん申し訳ない。邢道栄先生が流行りだしたのは私の責任です。
でも、私自身荒らしはしてませんし、本部でも荒らしをやめるようよびかけています。
>>387のように、これだけ言ってもまだ他スレに迷惑を掛けるのをやめないよう
な人は、大変無責任かと思いますが、管理人ではないのでどうしようもできません。
>>387は偽信者なので我々としましても責任を負う事はできません。
ご了承ください。

ポーズ

>>386
それだと　そうてんこうろ　の　りょふみたいです。
くびりころされるとおもいます。

なんて゛　りょふは　きんは゜なんですか？

あと　ろんけ゛　なの？

呂布の死

五虎将がロボに合体すれば呂布なんか一撃だよ！だってテレビでやってうよぉ。赤や青の戦士たちがね、ロボで怪獣やっちゃうんだお。かっくいーよぉ！

>>394
ｶｺﾜﾙｲ

なんて゛　りょふは　きんは゜なんですか？
あと　ろんけ゛　なの？

>>396
漫画の話か？だったら気にすることは無い。ていうか質問するほどのことか？
ただ作者がなんとなくそうしただけだよ。正史にきんぱでろんげだったとか
は書いてないよ。

本当に質問だと思ったのかチミは

>>398
釣られるなって。

そうそう（てんくら）＝はまーかあん
かんう（りょうほう）＝おぼうちゃまのおとうさん
ちょうひ（みつてる）＝そんごくう
りょふ（てんくら）＝だにえる
りょふ（みつてる）＝りょった（きんじょのがき）のおとうさん

>>400
まてまて、張飛はフレディーだって！

>>396は何気に年齢高いぞw

ｺﾛｳｶﾝでの戦いから、ｶﾝｳ+ﾁｮｳﾋ+ﾘｭｳﾋﾞ＝ﾘｮﾌという方程式が成り立つ。
また、ｷｮﾁｮ+ﾃﾝｲ＝ﾘｮﾌである事を考える。
これを先の式に代入すると、ｶﾝｳ+ﾁｮｳﾋ+ﾘｭｳﾋﾞ＝ﾃﾝｲ+ｷｮﾁｮとなる。
このとき、左辺からﾘｭｳﾋﾞを減算するとｶﾝｳ+ﾁｮｳﾋ＜ﾃﾝｲ+ｷｮﾁｮとなるが、
これはｶﾝｳ+ﾁｮｳﾋ＞ﾃﾝｲ+ｷｮﾁｮであるような気がする事に矛盾する。
よってﾘｭｳﾋﾞは負の値を持つものと断定できる。
それをもとに最初の式に戻ると、これはｶﾝｳ+ﾁｮｳﾋ−ﾘｭｳﾋﾞ＝ﾘｮﾌとなり、
-ﾘｭｳﾋﾞを減算するとｶﾝｳ+ﾁｮｳﾋ＞ﾘｮﾌ
したがって、ﾘｭｳﾋﾞは足手まといであった事が証明された。

＞これはｶﾝｳ+ﾁｮｳﾋ＞ﾃﾝｲ+ｷｮﾁｮであるような気がする事に矛盾する。

ここで既に「〜気がする」と言う推測に基づいているため証明にならず。

>>403
今さら聞くのも何だが、ここは演義基準だったの？

五虎将っつースレタイからして演義基準かと・・・？
ｽﾏｿ俺にはわからん

>>406
そうだった…。愚問スマソ。

>403
ｶﾝｳ+ﾁｮｳﾋ+ﾘｭｳﾋﾞ＝ﾘｮﾌ・・・
ここがおかしい。呂布は「とてもかなわん」と逃げ出したのだから。
おまけに同時に掛かったのでなく順番に掛かったのだから。
よって正しくはカンウ＝チョウヒ＝リュウビ＝リョフとなる。

>>408
リュウビ＝リョフ
これは明らかに違うだろ・・・

>408,409
確かに劉備が勝ったら笑うな。

スレ違いかと思うが
年老いてからの趙雲は黄忠以上のように思えるのだが・・・

>>411
んじゃあ、ジジイちょううん＞こうちゅう＞かんげん、ね。

>>412
邢道栄老死の三日前＞ジジイ趙雲

なぎら○いち＞ｶﾝｳ+ﾁｮｳﾋ+ﾘｭｳﾋﾞ＝ﾘｮﾌ
常識だろ
ちゃんと正史よめヴォケども

虎牢関の戦いで
カンウ＝チョウヒ＝リュウビ＝リョフ
そして入蜀戦で
張飛＝馬超なので、馬超＝呂布である。
趙雲に関しては、
趙雲＝文醜であり、
関羽＞文醜でもあるので、趙雲＜呂布である。
黄忠は、
黄忠＝関羽であるため、
黄忠＝呂布である。
五虎将軍以外
姜維
趙雲＝姜維だが、実際は
趙雲−老い＝姜維
であるため、
趙雲＞姜維
だという推測が成り立つ。
つまり、呂布＞姜維である事が分かる。
つまり、五虎将軍と呂布が戦ったら（一人ずつの一騎打ちで）
趙雲以外は呂布と互角という推論ができる。
長文すいません。ちなみに演義を元にしています。

>>415
お前演義も読んでないのか…
「3人がかりで撃退した」んだから

×カンウ＝チョウヒ＝リュウビ＝リョフ
○カンウ＋チョウヒ＋リュウビ＝リョフ

だろ。

大元の演義では三人掛かりで撃退
他の演義や漫画だと三人になる前に呂布逃亡

大元は羅貫中の事ね

メジャーなところで吉川演義では、劉備・関羽・張飛同時に相手に回しても
物ともせず、嘲笑う余裕さえあった。
劉備殺されかけた時に関羽・張飛が底力発揮してなんとか撃退。

つまり劉備は足手まといではなく、関張を奮起させる重要なﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟｱｲﾃﾑなのだ。

>>419
そこで劉備がぶっ殺されてれば，呂布は殺されてたかな？

>>420
桃園の呪いにより、関張が突然絶命します。　呂布は( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>>415
４１５さんへ、そう言いたい気持ちは分からないでもないが、
それは成立しないでしょう。もう少し演義を読んでもらいたい。

その時の状況もあるだろうし・・・。
紀霊対関羽、
紀霊対張飛の結果は？

張コウ対張飛
張コウ対趙雲の結果は？

張飛対馬超
張飛対許チョの結果は？
更には趙雲対許チョの結果は？

相性もあるだろうし、得て不得手もある。
演義を基に考えている以上、少なくとも趙雲が
他の４人に劣る事はありえないでしょう。

ちなみに本場中国では呂布に次ぐのは趙雲です。
（ほかのスレッドでも何度か見ましたが）
更に中国で作られている三国志関係のドラマでは
ほとんどの場合、趙雲が５虎将随一です。

あるドラマでは趙雲対呂布の一騎打ちシーン（白狼門だったかな？）があって、
戦いが終わった後（一応引き分け）、呂布がこう言います
「俺が死んだ後はお前が天下一だろう」って。
まっ、あくまでドラマですが。

長々とすみません。

最強はどうみても刑道栄だろ

本場では趙雲は関羽程ではなくとも人気はあるようだ。
氏した後は祭られているようだし。

しかし、仙人から神に降格したのはどうしたことだろうかのぉ？

関羽は忠義の人として人気が高いが、そうだろうか？
俺は趙雲こそが真の忠義の臣だと思う。
他の将軍達が我先にと功を取り合うのに、我関せずと
自分は殿や後方支援に回る。それゆえ大きな活躍こそないが、
軍師孔明にとって最も必要不可欠な将であった事は
想像に容易い。

>>425
仙人と神なら神の方が上じゃないのか？

>>426
中国では神は下等なものだ。
万物に宿る精霊的なニュアンス。
土地神とかが困って仙人に助けてもらうなんて話が一杯ある。

神＝あの世の住人
仙人＝日本人が考える神
ってイメージの方が多分近い。

演義全部読んだけど2ヶ月前だから忘れてるのかも
しんない本当に忘れてるんなら鬱だ・・・。
●|￣|＿

で、今さら何だけど、一人づつ挑むってこと？それとも一対五？

呂布ｖｓ馬超っての見てみたいな
やっぱり互角なのか

>>430
俺はおそらくそうだと思うよ。というか演義だと呂布が最強ということに
なってるけど、一騎打ちでは五虎将を討ち取ることはできないと思う
のは俺だけか？
おそらくあれくらいの差なら決着がつかないのではないかと俺は思う。

張飛とは決着がつきそうだったが、ヒゲが邪魔に入ったんだよ。
一騎討ちに割って入るとは、ﾋｹﾞらしくも無いな。
まあ、きれいごと言って弟殺される訳にもいかんか。

いかんせん馬の能力の差で押され気味になった、
みたいな書きかたしている小説もあったよ。

赤兎馬も武器の一部と考えると、長時間打ち合
えば、呂布勝ちだとそれがしは思う。

>>433
マジ？俺まだそれ読んだことないや
なんてやつ？教えて下さいー

演義の呂布の最強たる所以は、その異常なまでのスタミナ
虎牢関では張飛と戦う前にも連合軍相手にとんでもない大暴れしている上、
一騎討ちも３回こなしていたにも関わらず、先に息が上がったのが張飛。

五虎将級の技量なら呂布と互角に打ち合えても、最終的に勝つのは呂布。
が、俺が今まで読んだ演義系の総感想。　

武安国の腕切り落としたしな

>>435
やっぱり演義では最終的に五虎将でさえも呂布に殺されてしまうのか？
なんて嫌な設定なんだ…。
ますます演義嫌いになるぽ

個人的武勇では間違いなく殺されてしまいそうな
感じ。
統率力では五人がかりなら恐らく
五虎将軍の勝利。

パタリロ三国志が読みたいんじゃ！！
魔夜先生描いてケロ。

>>437
設定って・・・ゲームや作り物じゃないんだから(^_^;)
強いなら強い、弱いなら弱い、それだけだろ
人間の価値って強さでのみ決まるわけじゃないんだし
そんな嫌いになんてなるなよ＿|￣|○

近寄られる前に射殺せ。

今気付いたけど、すっげー誤解を招きそうな書き方をしてごめん
演義は作り物だけど作り物じゃないよっつーことで
つまり史料的意義においてって観点でみてくれ、ｽﾏｿ(ﾉД`)

逃げるが勝ちだ

>>442
まあ、なんとなく言いたいこともわかる。
でも、史料といっても演義はやっぱり作り物でしかないのでは？
だから、設定という言葉を使ってもなんら問題ないと思うのだが。

だーかーらー
年齢考慮に入れろよ。415辺りからおかしいぞ？
おまえらは年齢とともに成長しないのか？
死ねよ、カスども！

若返りたい

>>445
俺に死はない

>>446は黄忠

>>448
中年女性という説もある。

劉備＞趙雲＋馬超＋黄忠でなければ普通に五虎将の勝ちだろ。

黄忠は実は生き延びていた黄祖の変名。

>>450
それだ！
五虎将と書くからには正史論はこの際必要ないんだろ？
じゃあ450の意見が結論として糸冬了するしかないのでは？

呂布も五虎もそれこそ大昔の人なのにこんなに語ってもらえてやっぱ英雄達は違うね。でも実物は案外とふつーのおっちゃん達だったりして。

>>453
そうなんだよね。とくに無双しかやったことないような子供がなんらかの方法
で実物を見たらかなりがっかりするかもね。
趙雲とかかっこいいと思ってる人もただの髭の男だということを知り愕然
とするな。もちろんただの髭の男ではなかったかもしれんがあんな現代風の
若々しい男ではないということはおそらく間違いないと思う。

>>445
呂布と五虎将軍が戦うなんて現実的にありえない
んだから、全盛期の話じゃないの？
もちろん黄忠の若いころとかは想像しようもないから
一番活躍してた時ってことになるけど。

>>455
その通りだ。

関羽の混乱で呂布はあぼーん

みんなに聞きたいんだが…。
正史読んで呂布と関羽どっち強そうだと思った？
記述を見ただけではもちろんどちらが強いのか結論は出せないと思うが、
とりあえず皆がどう思ったかが知りたい。

呂布

>>459
できればどの辺でそう判断したかも教えて欲しい。できればでいいよ。
嫌ならいいからね。

↑予想外の展開にうろたえている。

正史ならカンウだな。でも実はリョフよりも関羽よりも

「趙雲最強！」なんだよ事実は。

>>462
呂布：曹操の包囲から突破できず
趙雲：曹操の包囲を突破

おお，趙雲最強！

正史においては、正直どっちも強いし「誰々の方が強い！」と一概に言いがたい。
それをどうして呂布を推すか、その理由をレスしてもいいけど、
・・・すんげー長文レスになるよ？

>>463
趙雲は配下にしようとして曹操が部下に
傷つけさせないよう命令したから突破できたって聞いたけど。
でも、正史読んでないからわかんないが。
正史だとどうなの？

ないよ

>>455
>>456
哀れなおつむだ。
例えば>>415の4行目、
張飛と馬超は年齢が結構違うので＝で結ばれないだろ。
そしてなぜこの時がお互いの全盛期なのか？都合良すぎじゃないか？
一騎討ち（馬上での槍術）の適齢は何歳なのかが問題だ。

>>467
哀れなおつむだ。
そもそも人の強さをイコールで結ぶのが間違いなのに。

>>458　武勇に関してなら間違いなく呂布かと。
理由は早逝なのに武勇伝に事欠かないから。正史でもパッと思いつくだけで‥
飛ぶ鳥を落とす勢いの董卓に恐れられ、且つ欲しがられたり、
弓術、馬術、腕力に優れ、古の将李広になぞらえて「飛将」と呼ばれていたり、
短気な董卓に戟で殴りつけられた時に、持ち前の敏捷さと腕力で見事かわしてみせたり、
騎兵数十騎を率いて黒山賊の張燕率いる数万に勝利してみせたり、
ﾄﾝﾃﾞﾓな弓術で劉備と紀霊を無理矢理和睦させてみせたり、
死ぬときは死ぬときで、曹操から虎扱いされたり。
今適当に思い浮かべてもこんくらいある。
関羽だと俺が今思いつく限りでは、顔良斬ったくらいしか浮かばない…
ていうか、関羽は演義での方が見せ場満載で魅力的だと思うんだが。基本的に蜀ﾏﾝｾｰだし。

>>469
あなたが書いたことに俺が質問させてもらうよ。
まず、董卓に恐れられたっていうのは、たまたまその時の相手に呂布がいて
その武勇を恐れたということであって、実際に見て恐れるのは呂布だけでは
ないという可能性もあるので最強を決める上での理由にならないのでは？

なにも飛将と呼ばれることが最強ではないと思うが。
他にも高い武勇を表わす言い方ってあるしさ。

董卓に殴りつけられた時に回避したのは見事だが、なにも呂布ならではって
わけではないと思うが。

張燕戦での活躍も目を見張るものがあるが、あくまで個人的武勇（一騎打ち）
のスレらしいのでそれは置いとこう。
また、弓術に関しても。

虎扱いされたことについて、もちろん強さを表わすことだが、それと同時に
とても飼いならせないような、匹夫の勇という感じの意味もあると思う。
よって、わざわざ虎というのは強さよりも、荒々しさのほうを表わす意味が
強いと思うんだが？

まあ、もちろん呂布も強い。しかし、その理由では説得力に欠けると思う。

率直にいうと閻行かな最強は
関羽も呂布も馬超みたいに
捻りつぶしてくれるわ
まとめてかかってこい

>>471
若いころの馬超倒してもなぁ…
そりゃ馬超は若いころから武勇の誉れ高いが…
悪いけど関羽を捻りつぶすのは諦めてくれる？無理ぽ

>>472
まあ関羽は馬から下りて戦ってやろう
ただし片手で。

>>473
ちょっとその文章からでは理解しにくいんだが…。
それは関羽を相手に閻行が片手ってこと？
それとも関羽が閻行相手に片手？

多分前者じゃない？
ただしって書いてるし。

>>475
やっぱりそうか！
閻行の氏は決まったな…。
馬上でさえ葬られるんだから…。

>>474
うーんもちろん閻行が片手で戦い
関羽は両手で本気で戦うって事だよ
多分これでやっと良い勝負だな

>>477
すまん。正史読んでからにしてくれ。

よし呂布と戦うときはは前日の夕飯と当日の朝飯抜き
で戦ってやろう。
ハンデあげないと自分自身が燃えてこないからね
まあそれでも10分で倒しちゃうだろうなあ、呂布ごとき。

>>479
まあ、俺は呂布が嫌いだからどうなろうと知ったこっちゃないんだけど、
そろそろ妄想やめないか？

まあがんばってレヴェルの低い争いを続けてくれよ
呂布ﾌｧﾝと関羽ﾌｧﾝのみなさん
俺はそろそろお出かけだ
たまにこのｽﾚ覗いて釣らせてもらうよ
釣りに引っかかりやすい人多いみたいだから 笑

よく見たらここ演義スレでねーか!?
>>469から正史スレになってしまってるぞ。

文武完璧な関羽ﾀﾝと
他の至らぬ4人を合わせて五虎将軍

そりゃ黄忠や馬超と一緒にされたら怒るわ関羽ﾀﾝも
他の2人にしたって

趙雲（諸葛亮のお使い係）
張飛（知恵が足りない）

だもんなぁ

馬超は蜀に入ったら急に目立たなくなっちゃうんだもんなぁ。
演義でも寿命を伸ばしてもらったりしてんのに、結局いつのまにか死んでたし。

張飛

間違えたすいません。

別に呂布がすきってわけじゃないが、関羽マンセー気持ち悪過ぎ

確かにごっつい関羽ﾏﾝｾｰが一人いるな。なんかやたら上げまくってるし。
しかしなんでそんなに最強に拘るんだろう。関羽は他に見るべきところが沢山あるだろうに。
上からずーっと見てみたが、一貫して
『関羽は好きだから最強であってﾎｽｨ・呂布は嫌いなので最強であって欲しくﾅｲ』
こればっか。

つまり黄忠を最強にしろってことか。

>>487−488
確かに関羽好きがいるな。でも別に最強に拘ってないのでは？
否定してるけどあんたら呂布ﾏﾝｾｰなんだろ？自分らも気持ち悪さは全然劣って
ないということに気付けよ。

正史だと関羽戦争に負けまくってる印象しかﾈｰや　なんて言ったら噛み付かれるかしら？

蜀軍自体が負けまくり

赤壁までの劉備軍は戦闘に勝っても戦争は落としっぱなし。

ぅお？どうなってんだこのスレ！と言いつつ潜り込んでみる。
しかも折角なんで食いついてみる。
あ、所々言葉足らずなとこもあるだろうけど勘弁な、各人の知識で補ってくれ。

俺が呂布を推すのは、『人中の呂布…』と記述されていることもあるが、
何より呂布の人となりが、当時の漢民族的価値観から見ると最悪だからだ。
皆にとっても今更既知の事実だろうが、当時の社会は儒教的感覚の上に成り立っている。
それは付け焼刃な価値観の植え付けではなく、実によく浸透していたと思う。
それを裏付けるのが、日本で大陸から輸入した律令を参考とした淡海律令も含め、
それら以前の令とを比較して…と、まぁ、この辺長くなるから割愛。
とにかく、何のかの言って中国における儒教の下地は凄いものがある。
日本の江戸時代におけるあの浸透性を考えてくれてもいいや。
んで、歴史と言うのは所詮何と言おうと勝者のものだ。
そして、陳寿とは何者だと考えた時、かの先人は知識人だと言えよう。

まぁここまで言えば、後はくどくど説明しなくても分かってくれるだろうけど。
いくら公正に見ていても、身体に沁みこんだ儒教的価値観、中華思想とも言うべき
感覚はすっきり拭い去れるものではなく、そこかしこに残ってしまうものだ。
この点に関しては、ポピュラーなところで魏志倭人伝を挙げておく。具体例は割愛。

で、そんな儒教的に言えば、最悪裏切り大魔神な呂布が、
正史、演義どちらにおいても、その強さは消されること無く、あれ程の評価をされている、
その事実に俺は注目している。
前述したように、呂布のような最悪認定（？）された人間は貶めて記録されるものだろう。
確かにその人間性は「・・・Σ(ﾟДﾟ；)!!」なものらしいしな。
北方騎馬民族的価値観ではいいかもしれんが。
そんな最悪呂布だが、その強さは評価せざるを得ない、
絶対的なものを持っていたのではないか、と考えるわけだ。

言ってみれば、史料の内容ではなく、史料としての存在意義から、俺は呂布を推す。

最後に付け足しておくが、俺は呂布も関羽も好きだぜ？

>>470
いや、最強云々とかではなく、呂布の方がこと武勇に関しては記述が多いので
関羽よりも強そうなイメージがあっただけです。
「正史読んで呂布と関羽どっち強そうだと思った」って質問だよね？

つーか正史なら許ﾁｮがすげえ　誤植だろ、と思えるほどに。

>>470は結局肝心なところには反論できない
ひたすら関羽ﾏﾝｾｰ君だろ

>>494
長いけど思わず見入ってしまったよ。最悪裏切り大魔神イカスな。

陳寿って蜀贔屓だろ

>470の意見は反論にすらなってないぞ

とりあえず500ｹﾞｯﾂ!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　／

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　)┫　　/　ﾐ∧))）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　§　皿　彡..;;▼ヽ
　　　　　　　　　　　　　　─　　　　　　　　　　　|ﾐﾟДﾟ彡 ..;;;ﾍ;;;。) 　　　　─
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Θ ggg ﾐ 　;;/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.....　.| ,.〉==ﾐ; .;;/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　;ヽ;.| ;│∪ ; ;;）＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　<ヽ ; ;l;; ;' ￣ /:;;//::/　））
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　）　;l ;;|:ヽ▽二;/ /; /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ /／　　　　Lノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 □

　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|

鎮守は神。

いずれにしても
三国時代ともなれば人間というより類人猿に近い生物だろ。

>>502
1800／5000000
0.036％で変りすぎ

>>496
なんで呂布が最強だという証明になっていないと指摘したら関羽ﾏﾝｾｰ君なわけ？
呂布を否定すれば関羽ﾏﾝｾｰ、関羽を否定すれば呂布ﾏﾝｾｰということにはならん
だろ？
様子を見たところあなたは関羽好きの立場を認めたくないんだろうけど、
別に人それぞれということでいいのでは？

だって五虎将軍筆頭だし皇帝から美髭公って誉められたし
文武両道だし神だし

そんな関羽ﾀﾝと他4名なんか比較にならんよ
そもそも呂布と渡り合えるのは関羽ﾀﾝだけ。他はたった数合で斬られるんじゃないか？
他4人に頭がはたらくヤツいないからねｗ

張飛？単純馬鹿の典型例ｗ
趙雲？「龍のごとき男」は諸葛亮のペットですか？
馬超？閻行ごときに負ける雑魚ｗ
黄忠？弓の名手ってだけで入ってる様なもんだからなぁｗ

単純馬鹿最強の呂布と渡り合うにはやっぱり知恵働かないとな

張飛＞＞＞紀霊＝関羽

人間図星をさされると腹をたてると言うが本当だな。

>>505
釣りだとは思うけど、「正史」と「演義」のネタを混合させて、ご苦労ですね。

何？五虎将内部抗争勃発？

五虎将の中で知恵はたらくのは関羽だけという事実。

>>506も演義だよね？

正史じゃ呂布だって「強い」みたいな事しか書かれてないしな。

・・・。

おまえらまだそんなﾚｳﾞｪﾙの低い戦いしてるのか
董卓が最強に決まってんだろが
呂布なんてビビって不意打ちでやっと董卓殺してるが
正直まともにやったら呂布の首根っこつかんで平手打ち2-3発かましてから
ﾎﾞﾃﾞｨｰｽﾌﾟﾗｯｼｭで圧殺だよ
董卓対関羽？
髭わしずかみで引きずり回したあとそのまま首の骨折って瞬殺でしょ

二人とも武器なしで捻りつぶしてくれるわ

いや、ここ呂布と五虎将だし。
誤爆？

ごめん、、
弱者の争いに首突っ込むべきじゃなかったね
反省してるよ

うん、、
弱者は隅で大人しくしてようね

>>514
演義厨でもない正史厨でもないただの厨房はお帰り下さい

精子厨も縁起厨も帰ってください
ここは人形劇厨のスレです
てことで

紳紳＆竜竜＞＞＞呂布

中の人>>>越えられない壁>>>紳紳＆竜竜

>>504
いやいや、>>495にも書いたけど、最初から呂布の最強とやらを証明してる訳ではありませんよ。
>>470の中の人だと思うけど、最強と言う単語に少しこだわりすぎなのでは？
頭にくるレスがあるのは解りますが、煽りにもいちいち反応していては場が荒れるだけですぜ。

それよりも極稀に>>494のように自分の意見をしっかり書いてくれる人もいるのだから、
そちらに意見を返すなりした方がより建設的なのでは？
この妙な流れもまあ嫌いではないがナ。そういえば人形劇の呂布って劉備に負けた記憶が…

>>521
ご指摘ありがとう。そして今までいろいろとスマソ。
争いを避けるためにも、他人の意見にどうこう言うより自分の意見を言うべき
でしたな。反省してます（´∀｀　）

しかしここ釣りに見事に引っかかる人多くて面白すぎ！笑

釣られプレーは２ちゃんねらーのたしなみ。

リュウロウ伝のリョフの弟＞＞＞＞＞＞＞＞リョフ

何で俺が関羽マンセー気持ち悪いって書いたかというと
ここは演義スレだからな
演義スレなのに上の方で正史ではって語る奴もいるし・・・
正史では誰が最強か決める要素は少なすぎるだろう
関羽も呂布も強かったとしか言いようが無い、どっちが上かは人の価値観で変るだろう

ついでに言うと俺は＞＞487が最初の書き込み
このスレをざっと読んでの感想だから常駐してる人とは感覚が違うかもしれない

>>526-527
それはスマソ。確かに演義だな。反省汁。

よおし、みんな仲直りできたな。偉いぞ！
ごほうびに先生がアイスおごってやるぞ！

わーい(･∀･)!!

>>529
ｼﾞｭｰｽﾉﾎｳｶﾞｲｲﾎﾟ

>>531
袁術ﾊｹｰﾝ!

>>532
俺は馬玩だ

すまんが最強は子竜に決まっている。誰が何と言おうが認めん！

>>534
間違いが痛々しいが、なんと言おうと認めないなら言ってもしかたないな…。

意味無くageるそなたも痛々しきこと限りなし

別に上げてもいいじゃんいいじゃん

それこそ、何と言おうと分からないのでは仕方ないなと言われるぞ

>>536
俺はみんなに語って欲しいから目立つようにageたんだが、だめだったか？

あのな、こういったスレタイを持つスレは、きちんと語れる奴はageなくても
既に住んでることが多いから・・・って何で今更こんな初歩的な説明を。
おねーさんは相手すんの疲れたよ

釣りならもっと面白く楽しめる釣り糸釣り針餌でよろしく

>>540
お姉さんでしたか？そりゃどうも
ちなみに釣りではないぞ

>>540
夏休み近いから仕方ないよ

>>542
ちなみに漏れ通信制だから夏休みとかは関係ないです。

説教厨が説教中

まあ、とにかくお姉さん達、ご迷惑掛けて申し訳ないです。反省汁。

おい>1
呂布の一太刀と３歳児の１万発、どっちがいいか選べ。

>>546
餅つけい！

一生懸命長文レスしたのに誰も噛み付いてくれん・・・。
別にいいけどさ・・・ﾁｪｯo( ﾟﾛﾟ)θ☆⌒ｏ

いじけるなよ

マジレスしておくと５人の中で呂布と対等にやりあえるのは
関羽、張飛、趙雲の３人だろ。演義だと呂布は強くないと
敵としての魅力が無くなるから「最強」扱いだが。
しかし実際にはこの４人実力に差はない、つーかわからないほど
拮抗してるかと。その日の調子次第だろう。
つまり「強い」と言えるのは結果論であり、第３者が見て結論を
出せるようなものではない、という事。
ＷＢＡチャンピオンとＷＢＣチャンピオンがぶつかってどちらが
勝つか１００％当たる人は「超能力者」だよｗ。

漏れ個人意見。
呂布がやたら嫌いなので呂布氏んで保水。

http://jp.shanghai-q.com/jcbbs/
日中翻訳掲示板【本土中国人や台湾人、偽支那・倭人（韓国人）など】


ただし翻訳精度は日韓翻訳掲示板に比べ劣るようだ

俺は嫌いな武将ってのはいないな。より好きな奴はいるが。
呂布もかなり好き。演義の序盤をあれだけ盛り上げてくれた奴はいねぇ。

いじけたレスしてすまんかった。

前回>>494にて「呂布を推す」と言ったが、正直なところ俺も>>550と同意見だ。
演義を史実をベースにした物語とした時、物語は敵が強く障害が大きいほど、
読者にとっては受け入れられやすく、また賛辞を得易くなる。
適当な具体例が浮かばなくて申し訳ないが、心理学的には言わずもがな、
最近流行のストレスコーピングの心理作用も一役買ってるらしいな。

んで、俺は武道は嗜む程度しかやってないが、
そんなヘボな俺でも、これだけは断言できる。
「真剣勝負において絶対というものは存在しない」
>>550の言うとおり、その時の運や調子などの影響も大きいし、
あの乱世を、生きるか死ぬかの戦場を駆け巡ってきた人々を
たった一つの価値観、しかも基本的に平和な現代を生きる俺らの感覚で
強い弱いなど分かるわけがない。

「じゃあ、何なんだ、>>494の内容は！」と思われる方もいるだろうけど、
あれは飽くまで一つの仮定だ。
比較した場合、迷いつつもこっちの説を選ぶみたいな、な。
コシヒカリとササニシキどっちが美味いよ？みたいな問題だと俺は思う。
ちなみに俺はアキタコマチが一番だ！

そして同時に分からないからこそ、三国志は面白いんじゃないかとも思う。
今回上手い具体例が挙げられんかった・・・。すまん。

>>554
>ちなみに俺はアキタコマチが一番だ！

激しく同意。

和田アキ子最強。

>>554>>494
アンタの文は冗長。しかも誰もが解り切ってる事しか言ってない。
知的にプリッと纏めろ！真剣十代！

アキタコマチは香りが強すぎ（香ばしい！といったタイプの香りじゃなくて、なんか香水みたい）
＆コクに深みが無い＆芯もイマイチ。
はえぬきが大好き。

和田アキ子

武芸十八般を修め、今項羽と渾名される
ボブサップ、ヒクソン、ノゲイラを同時に相手にして子ども扱いしたという逸話がある

高級コシヒカリも食ったことの無い奴らが偉そうに。

きらら推奨

あきたこまちの後継種なのかな、最近「めんこいな」ってスーパーで見かけるけど。

>>559
勝手に決めんな。ウチ金持ち。
金持ちは高級って言葉使わない（才能の無いﾔｼはよく使う）。

米の品種より炊き方なんじゃないか？
普通の電気釜で炊くより、ガス釜でたいた方が美味しく感じる。

それはわかってるよ

きららもガス釜で炊けば美味い

腹減ってりゃ何でもうまい

コシヒカリって虎牢関でササニシキ・ひとめぼれ・あきたこまち相手に
一歩も退かなかったんだろ？　コシヒカリ最強だよ。
ここは演義準拠でいいんだよな？

圧力鍋の威力を思い知れ！

い　つ　か　ら　米　ス　レ　に　な　っ　た　！　ｗ

五虎と五斗米をかけてんの？

ササニシキ、コシヒカリ、アキタコマチ、ひとめぼれ…あと一つは何だ？

>>571
パールライス

まあ間違いなく言えるのは最強は
新潟魚沼産コシヒカリだな(関係者専用版、一般流出モノよりさらに質が高い）

1炊きあがったときの香り
2豊かなみずみずしい弾力性
3米粒の選定による美しい形

雑魚のあきたこまちやササニシキはとっとと北にでも輸出されろ
きらら？保存食にしかならんな

国内であくまでコシヒカリとやりあう気ならば
犬の餌にでもしてくれるわ

本当に米スレに・・・

こしひかりはキメ細かい繊細な味。
他は大味でいつ討ち取られてもおかしくない粗がある

>>562
いや、その発言こそ…

オラは味の良し悪しわかんね

呉班最強ということでひとつ。

バカ野郎！！飲んでたコーヒー吹き出しちゃったじゃねーか！！！（禿ﾜﾛﾀ

とりあえず、粥みたいにべちゃべちゃの米は食えぬ！

蒸らし時間２０分派

一週間くらい冷や飯やパンばっかくってると、暖かいだけでスンゲー旨く感じるぞ＞米

4年くらい突撃や特攻ばっかやってると、占領統治だけでスンゲーありがたく感じるぞ＞米

お前ら三国志６は やったか？
敵の兵糧奪った時の兵のグラ、すげー嬉しそうだぞ

戦の基本、国の基本は米だよな

>>573
魚沼産コシヒカリねぇ…バイト先で使ってたからよく喰ってたけど、
ニオイ強すぎ、まずい。まぁ分かりやすい品種ではあるが。一応ガス釜。
関係者専用のは知らんけど。
阿斗、偽物多いらしいね。俺が喰ってたのはそれなのか？
袋が作地面積に対して明らかに刷り過ぎなんだってさ。

>>586
実際に農家と直談判して買わない米は
コシヒカリであろうがササニシキであろうが
あまり大差ない程度にまずいと思われ。

俺んち実は米作農家なんだけどさ…
かあちゃんの作る100％うちの米はどこで食べる米よりもおいしいよ

コシヒカリ・・・５０％
他国産米・・・５０％

詐欺だ！！

>>587
一応シェフが直談判して買ってたみたいよ。
炊きあがりの見た目は見事だったのは認めるけど…。
俺もやっぱり、母の実家の地方から送ってくる米がダントツにうまいと感じる。
慣れ親しんだ母親の味付け（郷土の味っつうか）とマッチしてるのかも。

ここまでのスレタイと途中までの流れは全て盛大な釣りだったのか！？
そうなのか！？みんな俺を騙して影で炊き立てのごはんを食べながら笑っていたと言うのか！？
ちくしょぉぉぉぉぉぉぉぉ！！！！

ササニシキ最高。

＞589
ﾏｼﾞﾚｽしてみる
同じ品種の米でも、作り手の腕前で味は変わってくる。下手な奴が作ったｺｼﾋｶﾘより上手い人が作った普通の米の方が美味い。
まあ、今は農協の一括管理で農薬まみれ、必要最低限の農薬で作ってる米じゃないと味は・・・
農家工作員（談

五虎将は奥の手の五虎将ロボに搭乗するも
呂布の巨大スタンドの前に敗退してしまう。

俺の知り合いの人の実家が農家なんだけど
そこから直接送られてくるコシヒカリは鬼のようにうまいんだが・・
市販のコシヒカリより全然うまい
市販のはいろんな田んぼのがまぜこぜだけど農家直送は同じ田んぼだかららしいんだが・・
それにしても米ってこんなにうまかったのか！！って思ったw

↑何故俺の目には一瞬「俺の知り合いの人妻は・・・」と見えたんだろう

(つД`)ﾎﾛﾘ

五斗米道の米蔵に入ってるのは
ミックス米なので不味かったです

そろそろ米の話はやめにして
味噌の考察に移行しないか？
俺は最強は飛騨高山の赤味噌と断言する
馬中の赤ト、人中の呂布、味噌中の飛騨味噌

仙台味噌が美味いと聞いたことがあるがどうなんだ？

ウチで買ってる広島の老舗の麦味噌。
店名品名は知らん（親が注文してるから）。
東京でもデパート内などの味噌専門店で買える所あり。
これ以上芳醇で味わいのある味噌はあるか！
これのナメコ＆豆腐の味噌汁最高。

普通にうちで作る味噌が一番美味いなあ

あさげがイイ

自家製味噌は手抜きされていて大豆が原型留めてるぞ。

大豆が原形とどめてる味噌って手作りっぽくてウマソー

>602
それを味噌汁で発見するのが茶柱的萌えじゃないか。なぁ>603？

何時の間にここは食事ｽﾚになったんだ？

>>605
>>554殿の米からはーじまり、はじまりぃー！

しかし、５対１じゃあなぁ・・・。
リョフにはリュウロウ伝のリョフの弟でもつけるかい？？
それで対等だんべ？？

張遼と高順付ければお釣りがくるだろ

米の良し悪しは生産者の腕と自然条件による。
が、ぶっちゃけ、一般のものを旨くしようとするならブレンド米が一番。
もちろんきちんと考えて混ぜんと駄目だけどね。
単品の、持ち味がはっきりしたモノは好みが別れるもんだし。
茶やコーヒーと同じさね。
加えて寿司屋のようなところでは、古々米といった黄忠のような老将の力も必要になるしね。

米にも味噌にも笑わせてもらったが、延々続けていてはクソスレか閑古になるぞ

>>608
リョフ張遼と高順＞五虎将＞韓玄、韓浩、韓忠、韓遂

高順△----△黄忠
張遼△----△馬超
呂布○----●趙雲
呂布○----●張飛
呂布○----●関羽
やあ、ほんとうだ

軍を率いてなら
陥陣営○----●黄忠
陥陣営○----●馬超
陥陣営△----△趙雲
遼来々○----●張飛
遼来々○----●関羽
呂布ｲﾗﾈ

>>613
呂布が暇になっちゃってるよ！

一汁三菜

演義なら徐晃は関羽を押してたが顔良にかなわず逃げた。
顔良は関羽にあっさり切られた。
調子次第で味覚もいくらでも変わるね

何故に呂布が最強であるか。それは常に絶好調だからだ。

そうだな。呂布は天才型。
どのジャンルにおいても、天才の技術というのは伝授され難いものだが、
努力で積み上げて来た人達は、それを言語化できるので後輩に伝える事が出来る。
やはり呂布は一個の伝説であった。

リョフ（ＬＶ１）とチョウヒ（ＬＶ３８）だとわかんねえぞ？

俺はお前の頭の中がわかんねぇ。

りょふ　　　　 ちから　２０
LV1　　　 たいりょく　２３
HP33　　　すばやさ　１７
MP0　　　　かしこさ　 　２
　　　　EX　　　　　　　１２
　　　　NEXT　　　　　２５

ちょうひ　　　 ちから　１５４
LV38　 　 たいりょく　１７１
HP416 　　すばやさ　　９９
MP0　　　　かしこさ　 　８８
　　　　 　EX　　１３１６４８
　　 　　NEXT　　４３８２５

りょふ　　　　 ちから　255
LV1　　　 たいりょく　255
HP547　　　すばやさ　180
MP0　　　　かしこさ　 　15
　　　　EX　　　　　　　0
　　　　NEXT　　　　　1

ちょうひ　　　 ちから　255
LV99　 　 たいりょく　255
HP999 　　すばやさ　　140
MP0　　　　かしこさ　 　102
　　　　 　EX　　９９４３１６４８
　　 　　NEXT　　ＭＡＸ

DQのダメージは
攻撃力ー（守備力÷2）÷2±16％
で算出され、あと
素早さ÷2=守備力
です。
裸同士ならちょうひの勝ち。


でも、りょふは常に絶好調なので会心連発。
毎ターン約255ダメージを与えて、
4ターン目でちょうひを殺します。
ちょうひは会心が1回出ないと勝てません。

呂布は毎ターンＨＰが１００回復するらしいぞ。

トーナメント表が出来ました。
高順---┐ ┌---呂布
　　　　├---┐ ┌--┤
黄忠---┘　　 │　　　　 │　 └---趙雲
　　　　　　　├------- ┤
張遼---┐　　 │ │ ┌--- 臧覇
　　　　├---┘ └--┤
馬超---┘ 　　　　└----張飛

>>625　こうか？

高順---┐　　　　　　　　　　　 ┌---呂布
　　　　　├---┐　　　　 ┌--┤
黄忠---┘　 │　 　　　 │　 └---趙雲
　　　　　　　　├-king--┤
張遼---┐　 │ 　　　　│ 　┌--- 臧覇
　　　　　├--┘ 　　　　└--┤
馬超---┘ 　　　　　　　　　　└----張飛

カンウ「ポ・・・ポクはぁ？？？」

ﾋｹﾞは予選で黄忠に射殺されました。

ｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞ
関羽「うぬらの無力さ、その体で知れい！」

EXTRA STAGE

張飛の持ち霊として出場。

いやいや、スタンd(

張飛と関羽は二人羽織りで出場します。

二段重ねで上から服を着て、
ジャンボマックス状態で出場。
更に劉備がパイルダーオンすれば全長３．５メートルを越えます。

ちから　も　すばやさ　も　ぼうぎょ　も　かしこさ　すら　さがりそうですね

呂布の矛が、張飛を刺した瞬間関羽が背中から飛び出し呂布を羽交い締め、
そして関羽の背中に隠れていた劉備が呂布を斬る。のはずが、
諸共串刺しにされる可能性が極めて高い。

黄忠があらわれた　趙雲があらわれた　馬超があらわれた

呂布の攻撃　赤兎馬撫で切り（ベキラゴン匹敵）各HPが120減った
黄忠神弓乱射攻撃　呂布HP60減った
趙雲旋風槍１００連発攻撃　呂布HP68減った
馬超撃震疾風矛乱れ刺し　　呂布HP72減った
呂布の攻撃　銀河流星突風一殲　各HPが150減った　３人は死んだ

関羽があらわれた　張飛があらわれた　劉備があらわれた
関羽神速連続攻撃　呂布は防御している　HPは30減った
張飛は鬼神強力蛇矛を一殲　呂布はHPが98減った　残りは１２しかない
劉備が呂布をけっとばした　呂布は死んだ

むくむくと呂布が起き出した　仲間に入りたがっているようだ
仲間に入れますか？　　　１）イエス　　２）ノー

>>636
5人同時に戦ったら死ぬわけだな，りょふが

マジレスすると一騎打ちなどほとんど行われていなかった。
ほとんどは、雑魚が武将を討ち取っていた。
演技では、それを武将が武将を討ち取ったと描いているだけ。

まあ黄忠と火口縁ぐらいは、あったんだろうな。

実際問題として、兵を率いる武将が先頭に立ち戦うなんてことは
稀だった。

>>638
有名所では呂布ｖｓ郭��と孫策ｖｓ太史慈くらいか。
一騎打ちやったの。

マジレスすると、ここはスレタイを見ての通り演義準拠だ。

>>636










２）

>>641
ﾊﾞﾄﾗｰさんすら比較にならないほどのレア物かつ最強キャラなのに勿体無い事を。
チミはあれか？ﾋﾟｴｰﾙさんをラストまで持って行くタイプか？

>>636
おぉー！ちゃんとみんな生き返させて、HP最高値まであげといてやれや？
いやぁ〜、このダンジョンで呂布を５人くらい捕まえたら、
一気に敵のボスキャラを攻めようぜ！きっと楽勝だ。

レベル９９でもかしこさが２５以下で、
勝手に闘い、しかも俺にも攻撃をしてきやがる予感。
何回も闘って、経験値にしておくのがベター

エ○タークを６ターンで殺すには呂布が３匹必要。

裏切、モノの…呂布ちゃあぁ〜ん……っ

関羽と張飛は別れても勝手に戻ってきそうだな。

関張なら一騎討ちならばある程度互角に戦えるだろうが、同数の精兵率いての
合戦なら、関張併せてもまるで勝ち目は無い、と俺は思う。などと突然マジレス。

　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　|　　ハ　　こ
　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　|　　ハ　　や
　　　　　　　 　　 　 　　　 __.＿＿　　　 |　　ハ　　つ
　　　　　　　 　　　　　　　(:::} ｌ ｌ ｌ ,} 　　 |　　！　　め
　　　　　　　 　　　　　　　 ｌ::ｌ￣￣ｌ　　　ｌ
　　　　　　　 　　　　　　　 ｌ::|二二ｌ　　　ヽ
　　　　　　　 　　　　　　, '´￣￣￣｀ヽ　　 )ノ￣￣￣￣
　　　　　　　 　　　　　 ,'　 ｒ──―‐tｌ
　　　　　　　 　　　　　 {　ｒ' ー-､ﾉ ,r‐ｌ
　　　　　　　 　　　　 ,-ｌ　ｌ　´~~ ‐ ｌ~｀ﾄ,
　　　　　　　 　　　　 ヽｌ　ｌ ',　　 ,_ !　,'ﾉ
　　　　　　　 　　　　　 ﾊ. ｌ　 ｒ'"__ﾞ,,｀ｌ|
　　　　　　　 　　　 　 /　ｌヽﾉ ´'ー'´ﾊ
　　　　　　　　　　　_,へ,＿',　ヽ,,二,,/ .ｌ
　　　,.ｨ'´;;;;;;;;;;;;;;;;;;l;;;;;;;ヽ_￣｀`''‐- ､ , -‐}
　　/ 〃;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l;;;;;;;;;;;ヽ￣`''‐- ､l!/／{`‐-､　　　　　　　　　　　　 ｺﾔﾂﾒﾊﾊﾊ
　/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l;;;;;;`''=‐-　＼‐-ｯ'´　', ' ,ヽ;;;;ヽ＼_　　　　　　　 　　　　　　　　　　　ｺﾔﾂﾒﾊﾊﾊ
　|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l;;;;;;;;;;;`'‐ ､;;;;;;;;;;;>'　　　',　' ,ヽ＜;;;;;;￣`'‐､　　　　　　　　　　　　 ／ )｀) )　　ｺﾔﾂﾒﾊﾊﾊ
　|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;`'‐ /　　　　 , 　 '　ヽ/;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ　ｺﾔﾂﾒﾊﾊﾊ　　 ／／／／ﾉ
　|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l　　　　　 ,　　　　l;;;;;;;;;;;i;;;;;;;;;;;l!　　　　　　　 ／ノ )´｀´／彡
　|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;-‐`‐-‐i''‐-､　　 _ ,, l;;;;;;;;;;;l::::::::::::l　　　　　　／　　 ﾉゝ　/ 　　　　ｺﾔﾂﾒﾊﾊﾊ
　|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i;;;;;;;;;;;;;;;;;;‐'´-‐''' ´ {_,,r'' _,,r''-‐'';;;;;;;;;;;;;;;l;;;;;;;;;;;l　　　 　／|　､_,,ｨ '__／,;'"´｀`';,.
　|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;_,,_;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l;;;;;;;;;;l　　　／;;;;;;＼ ＿/　 |ニニニニ|

上策　ジャンケンで決めて
　　　呂布に鈴を着ける　鈴の音が聞こえたら逃げる　これで永遠に引き分け
中策　呂布が寝ている間に侯成あたりに矛と盗ませ椅子に縛り、
　　　ひっ捕らえて　八つ裂き
下策　まず陳宮を捕まえ決闘の場所に縛りつける　
　　　あたりに無数の地下洞窟を掘り、弓の一斉射撃

呂布と五虎将が戦ったら？　　無理だよ　五虎将の圧勝です

武安国はあそこで殺されてさえいなければ、流れ流れて五虎将になれたに違いない
惜しい事を…

中年呂布と若馬超なら馬超が勝つだろ

呂布は肥三国志と同じで老衰で死ぬ直前まで武力100なんだよ。きっと。
ちなみに馬超も産声を上げた瞬間から武力97に違いない。
緊迫した試合展開が予想されます。

>>653
それをいうなら、15歳になるまではこの世に居ないとするのが妥当かと。

いかに演義基準といえど「なにがあろうとも呂布が最強」という思考しかもてないやつが
無双厨にしか見えない俺はそうとう重症だな･･･。
こんなスレ相手にせず逝くか･･･。

無双厨ならむしろ絶影+馬超最強だろ

>>656
周泰も強いよな。

呂布も当然の如く強いが、関張がイマイチなのがムカつく

お前ら馬鹿か。実際に実際にその時代に生きていたわけでもないのに貴様らクズどもに
なにがわかる。だいたい呂布は一騎打ちで戦えば抜群に強いってだけで部隊を率いて戦ったら
クズ大将なんだよ。大将自ら最前線で戦うなんてもっともやってはいけない行動なんだよ。
お前らはそんなこともわかんねーのか

>>659
部隊を率いても呂布は一流だろ・・・
と釣られてみる

>>659どっちかていうと関羽とか張飛の方がそんなかんじのイメージだよなぁ…
特に関羽って戦で勝ったことあんの？
などと煽ってみる。

>>661
関羽は于禁に勝った！水害のおかげで・・・
と釣られてみる

友釣漁が盛んなスレはここですか？

あの大雨は関羽ならではの大技だったね
と同意してみる

関羽こそ一騎打ちしか出来ない凡将だ

>>1
> その点、一人で千人分働ける呂布は違うね。
関張は万人敵っていうから
呂布1000　:　関張20000　+　馬超1　+趙雲1　+黄忠1

1000　:　20003

圧倒やん

馬超たちがサイバイマンみたいだ

黄忠はサイババみたいだ

なんだこの無双スレ

　後ろでビクビク震えて出撃しない大将より、
　藻前らオレに続けーっ言って敵をなぎ倒す大将の方についていきたいな。
　

>>670
　　　　　　　│ヽ
　　　　　　　　　　　　││
　　　　　　　　　 ＠　│ﾉ
　　　　　　　　／ / .　@
　　　　　　.／　/ i 　 ‖ミ
　　　　　　|　( ﾟДﾟ)　.‖　　　　<　藻前らオレに続けーっ
　　　　　　|（ﾉi　張|つ‖
　　　　　　|　 i　遼i　 ‖
　　　　　　＼_ヽ＿,ゝ ‖
　　　　　　　 U" U 　.‖

＿　　　 ,､-'t,,､-､＿／|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　､　　 ,,,,,,､-'"t　　　　　..:::::
）　￣￣　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ､,,ni､rj､,,r､,　　　　　r' ~~~　　　　　｀'ｰ'|　.:::'' ..::::..'''::
　　の　歴　真　こ　了　　　　　　　　　　　　　　　　 （ﾚ'"　　　　　~''-,　　 i'~　 リ　屠　蜀　　 |.::: ,ry'''i／）::
　　だ　史　の　の　 | 　　　　　　　　　　　　　　　 ,{''｀　,,, ,, ,,,,､ 从　 ｲ,　　|　　ョ　る　の　　 |r'Y　ﾉ./ｰ,'　::
　 //　 は　強　リ　　|　　　　　　　　　　　　　　　 ﾐj,ﾐ､,iﾂ(Y､iirﾘイ''ノ､,}　 ﾉ　　フ　者　五　　|,ノ''ﾘ ﾉ ,,r ::'' ::
　・・ 　 始　者　ョ　　|　　　　　　　　　　　　　　　 'i ﾐ' ::~'':'､iir''ｲ"''〉"ﾘ　　|　　//　の　虎　　|{ ~j .ﾘ__ i　,,'~'i ::
　　　　 ま　の　フ　　〉　　　　　　　　　　　　　　　 i{,i| ;;､ti;(从ﾉ,_,'､''j,,ｲ　ノ　 ・・. 　名　将　　| ｰ',,"-ｰ't（　 ', ::
　　　　 る　　　 よ　　,>　　　　　　　　　　　　　 ,r/ヽ't｀""'ﾐ|~ﾐ''''''"ｲ)/ｰ-ヽ　　　　 は　を　　 〉}　　,､ ''~　 / ::
　　　　　　　　　 り　/　　 ,, ､､､､,,､r-ｰ――r―';/'"i　|t " ､,j,/"　''/ｲヽ' ､;;;;i　　　　　　　　　 /'i／）ヽ'"　 r' ::
　　　　　　　　　 ＿（ ,､-'"::::::::::::::::~' ､''"""''ヽ|;;;;'i ,､'":ヽ　ｰ==-　,i':::ﾘ;;;;;）'ヽ,|　　　　　　　 ,､-'./ｰ,':::::　 ／ ::
　　　　　　　　＿)　 (;;;::::::::::　::::::::::::::::~'ｰ､三ｰヽ;;t　　::::::'､"､~ ／:: ::ﾘ|ii;;;|　,t|,､-'),､-―､／'ﾘ ﾉ ,,r:::　／ ::
~'''''i　　＿＿（　　　　,r'~'''''ｰ- ､､;;;;;;;::::::::::ヽ,三=::;ヽ　:::::　:'''''''":::''::: :::ﾘ;;;;ヽ"::ヽ　,ry'''i／） ~j .ﾘ__ i　,'~'i ::
　　|／　　　　　　　 iﾘ ::'"　　　 ::::: ::::,~ｰ､ ,､ｰ､　,i;;｀'､;;;;,､､､､ , -､　,ｰ､;;;;;;|ir ,r'Y　ﾉ./ｰ,''. ｰ',,"-ｰ't,i 　i ::
　　　　　　　, ｰ､ ,,､ｰ､:::　　　::r'''i　 /､,,,ﾉ/､,　ﾉ:::::,,､ ､;;r'~'i　/､,,,ﾉ/､, /~）ﾘ ,' ,ノ''ﾘ ﾉ ,,r~''"}　:::,､ ''~　/ ::
　　　r'''i　 /､,,,ﾉ/､,　ﾉ:::::,,､ ､:j ;;ｲ. /,,, //,　,r",､ '~　ノ;;j ;;ｲ./,,, //,　/,､/;/ i ｰ{ ~j .ﾘ__ i　,'~'i ／::::　r' ::　　r''ヽ

　来 い 奪 こ |　　　 |　 今 恐 呂
　る つ い の 了从从 　よ 怖 布
　が で た 命 （ヽ）））|　 り. の
　い .も く　　　/'')) "〈　 始 伝
　い　　ば　　（,,,（从ノ|　 ま 説
　 /　　　　　（;;　 {;;;;;;;;t　る は
　・　　＿,,,,r''{{;;　ｿ;;;;;;;从;;;ｰ､＿＿_／
ミ）⌒tt　,i;;" {{:〈ﾘ〈;;"从从//"iｼ彡;}
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〈 :::::::~"￣￣フ彡;;i〉"￣￣´'"ﾘ:/i|）
､', :::::　　 ::::::（　,ﾘﾘ:i :::::::::::''　 ﾘ/)ﾘﾘ
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'ｰ't ::::::::::::::":::｀~:::"'´　　　 /:: ,'ｲリ
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､､;:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;｀'ｰ――'";;;;":::::　　i;;;;;;;;;ﾉ

呂布がラオウなら五虎将軍はせいぜい五車星クラスだな
一人か二人はいい勝負する奴いるし

>>674
南斗六星の５人の方がらしいだろう。劉備が最後の将＝ユリアって事で（ｗ

>>675
劉備は戦力外か

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 r､
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| ;i
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| ;;t, ､,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／/ ,,,､ノ-ｰ'ｰi ヽ､,
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　,'i"ii;;f （i;;／/| ::',｀''-､､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　i::　tヽ,ﾂrTヽ,,,i;;/　::|:::::::;;ﾘヽ
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　〉　 ヽi'〈十〉〉,,t　:::ﾘ;;;;ノr~ヽ',　　　　　　　　　　　　　　　/
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　|-ヽ,,,,,）ﾐ◎;;､､､ﾆ''ﾆ::::::t　 ﾘ:t_　　　　　　　　　　　　　　 〉　　　　　劉劉中我
　　　　　　　　　　　　　　　　　　tj;;r''"＿＿_,,,,,,,,,,,,,,,,,,,:~' ､'0'ミ;;t　　　　　　　　　　　　　　{　　　　　 備勝山こ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　t{,rit''";;;ノﾉ;ゝrf弖予ﾉ::〉i;;t~'''=ii､　　　　　　　　　　　　　{　　　　　 玄の靖そ
　　　　　　　　　　　　　　　　　,r''''ii〈三-ｰ――――''''''i.|､;|.|_[;;|;;i'i　　　　　　　　　　　　　|,　　　　　徳後王は
　　　　　　　　　　　　　　　　　|i||::ﾘ;i','i ＝::|i　＝ |:|ii 从ﾘ;;;;|.t_T| |;;i　　　　　　　　　　　　　｀i.　　　　な裔
　　　　　　　　　　　　　　　　　|:|i;/;;|i', i ＝:i| ＝' iﾘ::: ／i|;;|::~' -､ii,,|　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　　　り
　　　　　　　　　　　　　　,,､､､,,｀'ｲ ﾘi |ヽ',,ﾆ|i: ニ　ﾘ /r,,,』;;L:::　:::ヽ､,,,,､, ,,､､,,　　　　　　　　　 'ｰ､＿
　　　　　　 ,､- ''"~rヽrｰ",､三⌒|／~'ｰ､､,,,,|i,,,,,,,, ､-''"彡三ヽ,,,,,,;;;;〉　　'ﾌ　　)''')ゝ,r' ~￣￣ ''' ｰ ､, ）ﾉ￣￣
　　　 ,､-'"　　　 r'r'／ ''" ⌒Y""''ｰ ､;;::::三三三彡;;､-',､-'''　 ,､-'　,､-',､ '"　　//　　　　　　　　　 ~''-､
　 ､ '"　　　　　 ,'::/ 〈了　　|ii､　ヽ'ｰ､　 ~~~''''''''' """"　　,､-'",,,,,,,,､-'"　／::,ノ:::i　　　　　　　　　　　　 ~' ､
／　　　　　　　,':/|　 ヾ''|　　 ~|､　　::::~'''ｰ-----―― ''"::::,r'"''"''ヽヽ彡､-彡イ::'､　　　　　　　　　　　　　 ｀

劉備は最強だよ
関羽と張飛が追い返せなかった呂布を
劉備が来たら追い返したんだから

>>678
ネタのつもりだろうけど、劉備自体戦闘能力はかなり高かったらしいぞ。

魏の五将軍なら呂布に勝てるかもね

>>680
まさかそれマジレスのつもりか？

>>681
ネタだろ

>>681
マジレスすると五将軍と呂布なら五将軍が楽に勝てるよ

>>680
純粋なピーク時の単体戦闘力だけなら
五虎将　>>>> 五将軍

>>680は何が言いたいんだろう

>>685
魏将オタの電波

>>686
「かもね」って書いてあるからそうとも言えぬ

>>687
ならば通りがかりの釣り師

しかもかなり釣ってやがる

680と681,683,684,685,686の五人が戦ったらどっちが勝つだろう

>>690
680が勝つ

　　　　　>>680　Hit!
　　　　　　｜
　　 ぱくっ｜
　　　　　／V＼
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ　　　そんなエサで
　＿　ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::| 　　俺様が釣られると思ってんのか!!
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::.:..|）
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　 ｀ ー U'"U'

最近は熊ばっかりだから久しぶりにそのＡＡ見た

魏の五将軍
蜀の五虎将

呉は？

呉は実際はないよね?
適当につくるなら
甘寧か太史慈を五将軍筆頭として
黄蓋と程普と周泰か?

太史慈は馬超の位置だな

場合によるな。
闘技場（半径２０メートル）で、何でも持ってよし！なら、
全員が最盛期であったとしても呂布が一撃で切れるのは馬超と黄忠くらい。
しかし、呂布の前に張飛と関羽ががっちりガードしてればどーだ？
黄忠と馬超は遠くから呂布の弱点を矢で打ち続ける。
万が一、呂布の矛が関か張を突き刺した時、超雲が馬を殺しその矛を固定する。
矛を離し、剣のみになった呂布など恐くないだろう。
頑丈な縄で縛り上げて、遠くに隠れていた劉備が突然現れ、
「おめぇ、おいらと一緒に覇業ってもんを共に成し遂げようぜ！」も
「わ、我はひとり　呂布なりー！」と叫ぶと縄を引き千切り、逃走。
外で待ってた範馬勇次郎

↑最後の方がよくわからんが老将軍はともかく馬超はそんなすぐにはやられんと思うぞ。
第一、全盛期で言うなら70超えて淵を薙なたで一蹴できたんだからかなりのものじゃない?
一対五ならそりゃ五虎将が勝つだろうが勝ち抜きだとどうやろ…

>697
> 黄忠と馬超は遠くから呂布の弱点を矢で打ち続ける。
HP制かよ。

>698
> 第一、全盛期で言うなら70超えて淵を薙なたで一蹴できたんだからかなりのものじゃない?
直接斬ったって記述はないけどな。

|　　　　　　＿　　　　　 ./^l
|　　　 　_,,..i,,_ ヽr'"'~"ﾞ´　 |　_,,...,,_ ｼｭﾊﾟｯ
|　　　　ヽ●／　・ ⊥ ・　 ﾞ';ヽ●／
|　　　　　 (ヽ　　　　　　　　､/)
|　　　　　　 ﾞ,"　　 　　　 ´''ﾐ
|　　　　　　 ミ　　　　　　　;:'
|　　　　　　　 ';　　　　　　彡
|　　　　　　　　(/~"ﾞ''´~"U

その5人に柳眉を加えれば逆に職軍が圧勝だ

５対１じゃ流石に無理があるので、五虎将軍の得意分野で五番勝負
力比べ　呂布○−×張飛
馬術　　呂布○−×馬超
弓術　　呂布○−×黄忠
髭比べ　呂布×−○関羽
肝試し　呂布×−○趙雲　３−２で呂布の勝ち

>>702
張飛の腕力など何も正史に記述はないのだが、呂布とて同じこと。
馬術については馬超は涼州の騎馬とあるが、呂布にはなんら記述なし。
弓術においては、黄忠は「優れる」と。呂布は「戟を射た」のみ。判断材料少なすぎる。

>>703
このスレタイで正史持ち出す奴をどう思いますか？

設定は演義でいいんでしょ?歳は呂布は虎牢関ぐらい、五人は五虎将結成時の年齢で考えると…

>>695
関羽：太史慈
張飛：黄蓋
趙雲：周泰
馬超：甘寧
黄忠：程普

諸葛亮：周喩
鳳雛先生：魯粛

うわー，地味すぎ

>>706
ｺｳｶﾞｲは老将軍と呼ばれてたから程普と逆にして程普の代わりに呂蒙をいれて太史慈と入れ替える。だから

相対　　　　　共通点
関羽:呂蒙　　勇猛かつ知略も利く
張飛:太史慈　猪突猛進で結果あっけなく死w
趙雲:周泰　　君主に対して最後まで忠実
馬超:甘寧　　他勢力からの引き込み筆頭
黄忠:黄蓋　　老将軍

これならいいんじゃない?

この5人が勢揃いしたことあるの？
無知でスマソ

>>708
程遠志、韓忠、トウモ、馬元義、張角

>>708
一つの場所にそろったことはないはず。
同時期に存命していたのは間違いないけど。

>>707
大体そんなところだと思う。関羽に対応するのは程普でもいいと思う。

古参だし程普だろ
関羽にはそこまで知略ないw

ほしゅ

す…すまねぇ真田…ageちまった

関羽ヴァカだもん。戦いしかできまへん。

あんまり参考にも話にもならんだろうが聞いてくれ。
三国志の小説(多分演技ベース)の話なんだが
張飛ｖｓ呂布戦で、互角に打ち合っていたが
打ち合うにつれて張飛の馬の疲労が大きくなり、
馬の足が折れて呂布に討たれそうになった所で関羽が来て
呂布撤退→劉備が撤退中を襲う→突破される
って事になってたんだがどうだろう？

この小説だと後の徐州での戦いで
張飛現る→呂布「張飛だけでも討ち取ってやる」→さら関羽追加→呂布絶望
って事にもなってたな･･･

正史読んでないから他なんとも言えないんでスマソ

手前ぇで検索汁
それと正史読めよ

>>716
演義ベースなら張飛一人で呂布ぐらいはあぼーんできるってことだな。

呂VS劉関張の時って劉備は二刀流で挑んだのかな?昔の絵だとそう描かれてるが。

>>719
とりあえず演義とか読んどけよ

今までに三国志小説を十くらい読んだが、呂布より張飛の方が強い小説が一つだけあったな。

>>716
英雄三国志？
確かに他の演義ベースに比べて呂布の個人的武勇はややなりを潜めてたが
その代わりに軍を率いた時の強さが神扱いされてたな。
天賦の戦才で戦場にあっては神算鬼謀・三軍を縦横に動かしどーたらこーたら。
関羽・張飛が揃っていいようにあしらわれていた。

もーいいよ、
呂布＞張飛＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞韓玄

でよぅ。

>>722
多分違うと思う、ただ上・中・下に分かれてたのと、
劉備が死んだ辺りで終わって事しか覚えてないって話

>>724
あれ？そうだったか？失礼した。もうどれがどうだったかごっちゃになってるな。
ちなみに呂布より関羽と張飛の方が明らかに強かったのは、確か安能演義だったはず。
…なんてこれも間違ってたりしてな。

「英雄三国志」の中に「英雄ここにあり」（上中下）と他一つが含まれている。

一応呉には孫堅四天王っていうのがいたはず
程普　黄蓋　韓当　祖茂
・・・うわー地味ー

>>17
（　・ω・）ノ

俺は現代の曹操だよ

杜氏さんか。

図書館の検索パソコンで「呂布」と打って検索したら「黄金旋風」（貸し出し中）と出たんだが
これってどんな本？

人中の鬼神・呂布ってどんな本？

>403
いやすごいよこれ

結論：全員、一騎打ちしたことないので、測定不能

>>734
ごめん。面白くない。
最近正史に興味を持った子かな。

>403の式は確かに楽しい。
証明の途中に｢気がする｣を定義に語ってるのもおもしろいが納得できる展開だね。

>>736
ああいう理論なのに怒る奴が出てこない不思議な感じがするものだよな。

呂布＞張飛＞関羽＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞劉岱＞韓浩＞韓玄

物理的に猛将5人に囲まれると呂布ったってきついだろうね。2人ずつとかならやられそうにないけど。

「呂布・張遼・高順VS五虎将」でトントンくらい？　まだややトラ優勢かな。

>>738
なんですかぁ〜
しっとっるけのけ
みぃ〜たぁ〜なぁ〜
くわっくわっ

オラオラオラオラオラオラオラァー！

〜俺の予想〜
呂布の親衛隊が駆けつけてきて呂布を救出する
　　　　↓
呂布撤退



さすがにまともに戦ったら無理だろ

ここは史実準拠じゃないよ

史実準拠じゃなくてもそうなるだろ

演義なら戦いの気の充実だけで周りが光って
親衛隊は空間にねじ込まれて消し飛ぶな

次元大介は、元来、興信所の調査員であった。
退屈な依頼と、平凡な生活に飽きた。
ある日、金持ちの依頼を受ける。
「家宝の宝石を泥棒から守ってくれ」
ある晩、見回りをしていると、泥棒と遭遇。
泥棒の口車に乗せられ、仲間となり、現在に至る。

age

横山厨だが
五虎大将軍
趙雲　　けっこう使われてる。そして真から武士。しかもドカベン
髯　　　五関破り以外はまったく目立ってない赤顔武神
張飛　　長坂ではかっこよかった。酒好き
爺　　　厳顔と二人で一人分。
馬ﾁｮﾝ　 何やったかよくわからん。しかも知らぬ間に病死

関係ないやつらも
劉備　　人心掌握と張飛の抑え役
孔明　　元無職の天才軍師。あと南蛮制圧
曹操　　げぇっ！関羽！
張遼　　ﾁﾝｺに矢で死亡
周瑜　　吐血
馬ｼｮｸ　 馬鹿者
ＫＤＡ　まさかり使い

ﾂﾏﾝﾈ

>>748
KDAってなに　まさか、けいどうえい

呂布より趙雲のほうが強いので五虎将の勝ち。はっきり言ってそんなに呂布は強くなかった。

>>748
実際横山三国志では馬超は登場したときだけすこし暴れて
その後はほとんど出てきていないな・・・・
むしろ弟の馬岱のほうがもしかしたら・・・・・・・

>>748
ちょうりょうってチンコに矢が当たって死んだの？

>>753
まあな。

>>752
弟は休、鉄。

かんげん（チャカ装備）＞リョフ

横山厨です
五虎大将軍
呂布　　１４巻がやたらと重たかった。友達と「斜めに斬ったはずなのに水平になってる！？」が議論の的だった。
髯　　　生理的に受け付けない、こんなのが父親だったら生き地獄、関平さん可哀想・・・　　
張飛　　「孫悟空みたいでカワイイ」が共通の評価、死に際の「ぐわっ」ってあたりで、張達に「ウンコがしたいのでございますか！？」と突っ込ませてた。
ラストゼリフは「穴があったら入りたい」　張達「はっ　ここにございます」に変更してた。

趙雲　　最初から老けてる人は後々便利よね〜　とオモタ

爺　　　なんだか最後がスゴクさみしかった。
馬ﾁｮﾝ　 張飛との一騎打ちが猿ｖｓ獅子舞みたいだったよ。

>>755
岱も弟じゃなかったっけ？

>>758
いとこだよ

>>759
教えてくれてどうも
何か勘違いしていたようだ・・・・・

age

実際戦場の彼らはどのように戦ったんだろうね。
一人ひとり功名の立て方が結構違って
比べようがない気はする。

うむ

呂布＞＞張飛＞馬超＞関羽＞趙雲＞黄忠

呂布＞＞張飛＞関羽＞馬超＞趙雲＞黄忠 ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞劉岱＞韓浩＞＞＞韓玄

誰も言わないようだからハッキリ言ってやる

五虎将は個人戦闘力を基準にして選抜されたわけではない
従ってコイツらの個人戦闘力には疑問符が付く。
特に関羽と黄忠。
コイツら目立った武勇がない。
おそらくこの二人は相当弱い。馬岱レベルじゃないかね。

かゆうとがんりょうとぶんしゅうがつおいっていうが、
じっさいはいかなるものかがわかってねえ？ってこと？

ヒゲ野郎は顔良、文醜、華雄を瞬殺ってことでＢＩＧだろ！
豪傑龐徳とも渡り合っちょるからなぁ
龐徳は魏ｵｰﾙｽﾀｰｽﾞと戦い抜いてるから実績はあるはず
欠点は
自尊心の強さと、人を馬鹿にする態度
調子にのるヒゲは蜀にはｲﾗﾈ

>>766
演義読むことをおすすめする

>>769
正史だったら関羽なんて個人戦闘力のみって感じだし。
むしろ目立った個人の武勇が無いのは張飛、趙雲。
かといって演義の話とも思えないよね。
>>766は何を読んだのかが気になる

呂布＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞劉岱＞韓浩＞＞＞韓玄

田代＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞呂布

>>768
龐徳は武勇は西涼随一という資料があったような・・・。
それから察するに龐徳＞馬超

呂布は強いですよね、勝てるのは魏将くらいでしょうか

蜀ですか？語るに及ばずでしょうね

>>774
呂布に個人武勇なんてあったっけ？

愈ショウ？？戦。
ていげん戦。
とうたく戦。

>>776
そのなかで個人武勇に優れてるのって董卓だけじゃん。
しかも一騎でやりあったわけじゃないし。

そもそも綿密に計画立てなきゃやれなかった、ってことはそこまでの武力しかない、ってことじゃないの？
董卓こわーい、ってね。

>>770
>>766は無双→２ちゃんねるで、大好きな五虎将が貶されて宗旨替え、のタイプじゃないだろうか。

まあ簡単だ俺たちより強いよ！

>>779
まあお前よりは強いだろうが。
それとスレタイとは何が関係するんだ？

呂布が五虎将と戦う時果たして何歳なんだろうな

７２歳。コウチュウとにたやま。

人形劇三国志では劉備とタイマンはってﾇｯｺﾛされた記憶が

>>783
無茶苦茶だなそれ

>>777
おいおい、いくら呂布がアホでも権利の中枢にいる人間を
無計画に殺したりはしない。いや、しないと思う。

人形劇最強は劉備だよん。
呂布ぬっころしたのも本当。
関羽も張飛もアニキにはかなわないって感じ。

五方向から攻められたら呂布もたまんないだろ
劉備三兄弟にやられて退却したのに

全員が馬に乗ってる状態では上手く囲めない

もうこんなもん話し合っても無駄だ

hosyu

hosyu

リョフ　ＢＰ３８５
チョウヒ　ＢＰ３６５
カンウ　ＢＰ３３８
バチョウ　ＢＰ３４３
チョウウン　ＢＰ３３０
コウチュウ　ＢＰ３１４

カンゲン 　ＢＰ３
リュウビ　ｂｐ２４５

まず趙雲が中央で呂布につっこみます
そして関羽は東より、張飛は西より、黄忠は南より、馬超は北より、
四方から呂布を囲みます
そして趙雲はその場を脱出して近くに隠れます
四人は敗れそうになったらその場を脱出します
呂布がもし四方を突破したとしても、猛将四人相手に疲れきっているはずです
そこを趙雲が狙います

　　　　　　　　　馬超

　　　　　　張飛　呂布　関羽

　　　　　　　　　黄忠

>>794
黄忠が突破されて終了

　　　　　　　　　　馬超

　　　　　　張飛　呂布　関羽

　　　　　　　　　黄忠
−−−−−−−−−−−−−−−
　　　　　　　　　（万里の長城）

>>796

ナイス

どんなに強い人間でも、一度に3人以上を相手に戦うのは難しいと言われる
一騎当千の兵でも5人相手は難しかろう

−−−−−−−−−
|　　　馬超　　　|
|　　　　　　　　|
|張飛　呂布　関羽|
|　　　　　　　　|
|　　　黄忠　　　|
−−−−−−−−−
　（万里の長城）

>>799
趙雲はどこに隠れてるのですか

囲まれる前に馬を走らせるだろう普通に考えりゃ
長柄物の武器で無理やり１人を囲んでボコルのは下手すりゃ同士討ち起こすがね
囲まれるまでじっとしてる訳ないし
一度に何人を相手にしたとか、小説や漫画の読みすぎ
徒歩なら呂布の負けは確実だがね、馬上は人数が有利に働かんよ
順番に戦えばいいだけだがな

呂布の圧勝

−−−−−−−−−
|　　　馬超　　　　　|
|　　　　　　　　　　　|
|張飛　趙雲　関羽|
|　　　　　　　　　　　|
|　　　黄忠　　　　　|
−−−−−−−−−
　（万里の長城）

>>803
呂布しんだん？

城壁から飛び降りてきた趙雲にやられたんだよ

まず黄忠死亡。
その後馬超と趙雲二人がかりでかかるがなんとか呂布が勝つ。
そして関羽と張飛でかかって呂布死亡。

爺でオチるパターンが多いな

　　　　　　　　　　馬超

　　　　　　張飛　呂布　関羽

　　　　　　　　　 趙雲
−−−−−−−−−−−−−−−
　　　　　　　　　　黄忠（弓）　　（万里の長城）

完璧だ

　　　　　　　　　　徐晃

　　　　　　張郃　呂布　張遼

　　　　　　　　　　楽進
−−−−−−−−−−−−−−−
　　　　　　　　　　于禁（弓）　　（万里の長城）

>>808　　　　　　馬超

　　　　　　張飛　呂布　関羽

　　　　　　　　　 趙雲＜ぎゃあ！
−−−−−−−↑ｸﾞｻ　−−−−−
　　　　　　　　　　黄忠（弓）　　（万里の長城）

山内一豊＞呂布

age

廖化が最強
呂布は戦場で長生きできなかったろ

スレタイも読めない池沼が続々登場

　　　　　　　　　　太史

　　　　　　周泰　呂布　甘寧

　　　　　　　　　　凌統
−−−−−−−−−−−−−−−
　　　　　　　　　　蒋欽（弓）　　（万里の長城）

>>816
呉一の弓自慢は陳武（蒼天だが）だったとか‥。呂布の部下にさえ通じなかっただが。

もんだいわ髭とみた‥(*_*)

演義基準でいくならまず張飛一人に手を焼いてます。燕人、錦馬超、趙雲だけで充分。
関帝は張遼の、老黄忠は高順の相手をしていればいい。
正史なら張飛や趙雲より強いか？
張飛＝一万人
趙雲＝単騎掛け＋武勇に優れた劉備のお守り

正史とか言ってる豚はスレタイ見ろ

スレタイ見りゃここがネタスレだとわかると思うんだが

正直、話ずれるかもしれんが>>350あたりまで呼んでから改めて呂布と五虎将が
戦ったら、について考えてみた。自分、横山三国志ベースなイタ厨だけども
勿論突っ込み覚悟で、だ

　・一騎打ちの場合
順番は別として、呂布側の勝ちだと予測する。
確かに関羽、張飛、趙雲、馬超、黄忠はそれなりの武勇はある。
しかし、個人で戦うとなると呂布が勝つだろう。
ただし、関羽、張飛、馬超あたりで呂布が手間取り体力消耗するだろう。
そこを狙えば五虎将側の勝ちも有りうる。
　・一斉に襲い掛かった場合
どう考えても五虎将の勝ち。いくら呂布が強くても、それは一介の兵からみたもの。
関羽なんかは曹操に強いと評されているし、張飛はその関羽が自分より強いと
認めた将。
趙雲は阿斗という激しく邪魔な子を抱えているにも関らず曹操軍20万を突破、
それだけではあきたらずか敵将を討ち取るという功績がある。
黄忠は関羽と互角に戦い、馬超は張飛と互角に戦う。
このような豪傑を一斉に相手するとなると、せめて張遼、高順は共に居て欲しい。
よって、呂布は破れる
　・軍を率いた場合
仮に呂布が軍１０万、関羽、張飛、趙雲、馬超、黄忠が各二万を率いて戦うとする。
呂布は基本的に策を使わず（武力行使）、つかったとしても関羽、趙雲、馬超の
あたりに見破られるだろう。
対して五虎将はまず馬超は涼州軍を率いて曹操軍を圧倒、
長安まで攻め上げることができたという実績があるし、関羽や趙雲はどちらも
優れた統率力を持つ。（張飛と黄忠は、武力行使だろう）それに、呂布が勝てるか？（張遼が入れば話は別）
たとえ呂布が雑兵をけ散らしても結果的に一斉に襲い掛かった場合と同様の
結果になる。よって五虎将の勝ち。

あくまでこれらは演義ベースですぃ。
もう結論でてるかも知れんが、まぁただこういう意見が出したかっただけなので
許して下さい。　　でわ。

呂布呂布呂布ふりょふりょ呂布呂布呂布風呂風呂風呂風呂風呂

マジな話
蒼天ベースなら馬超ともう一人誰かいれば勝てると思うよ。

蒼天呂布は最強｡陳宮さえ安全なら呂布は五虎将なんぞ…

てすと

確かに五虎将は雑魚だけど束になれば呂布も負けるだろ
普通に考えて

>>825
虎狼関の雑魚宜しく槍で5人まとめて串刺し？

マジな話
無双ベースなら孔明でも勝てると思うよ。

マジレスすると、呂布の中の人は>>2。

現実ベースなら５対１で袋叩きに遭うだけだな

？

呂布に運湖を投げたら勝てる

呂布の触覚を引っこ抜けば勝てる

呂布は毒殺に限る

5対1ならなんとかなるんじゃないか？

６対１で勝てなかった例があるからな

>>837
カス×６ならそうなるだろけどな。

>>1
マジレスすると、五虎将が負けるとは思えんが。
何でそんなに呂布＝最強のイメージが定着してるんだ？

項羽のほうが呂布より強いと思う

>>838
許チョ・典韋・夏侯惇・夏侯淵・李典・楽進が全員カスだとー

>>840
すまん、カスじゃなかった。

やはり一騎当万の関羽・張飛＆オマケの三人と互角に戦ったとの都市伝説からだろうな

>>838
演義スレだから呂布が最強っていうのは基本

>>842
オマケとは失礼な。後ろで一生懸命鼓舞してたんだよ。
顔面突き殺されそうになったのも関張を奮起させんが為の命がけのフェイク。多分。

age

ほっといても呂布のほうが先に寿命でポックリ

呂布?強いよ。漫画に書いてた。

　　　　　　　　　　曹仁

　　　　　　曹洪　呂布　夏侯惇

　　　　　　　　　　曹操
−−−−−−−−−−−−−−−
　　　　　　　　　　夏侯淵（弓）　　（万里の長城）

項羽＝源為朝
呂布＝木曾義仲

マトモに考えて馬一頭、戟一つでは千人が非武装でも無理。

百人でも難しいな

蒼天呂布なら千人だろうが突き抜けそう（鎖無し）

オリジナルストーリーでもいいから無双で呂布VS五虎が見たい

項羽＝呂布＝朝青龍

　　　　　　　　　　曹仁

　　　　　　曹洪　曹操　夏侯惇

　　　　　　　　　　 典イ
−−−−−−−−−−−−−−−
　　　　　　　　　　呂布（弓）　　（万里の長城）

>>855

それは
　　　　　　万里の長城→下邳城

であろう。

>>849
源為朝より源義清だと思うがな

呂布　神になる漢

逃がすかぁ呂布！

ド　カ　ッ　！

演義べースなら・・・・。







「講釈師の気分しだい」

>>854
朝青龍ワロタw

趙雲VS呂布（呂布の方が一段レベルが高いので呂布Win）
関羽・張飛（どちらも二人で呂布に互角なので呂布Win）
黄忠（武力も弓の腕も呂布Win）
馬超（互角、だがパワーで呂布Win）

で？

五虎将軍はスカ

関羽の武威、張飛の膂力、趙雲の胆力、黄忠の神弓、馬超の人馬一体。
これらをミキサーで混ぜると、悪魔将軍こと呂布が完成します。

関羽の驕り、張飛の短慮、趙雲の応用利かなさ、黄忠の将来性に無さ、馬超の猜疑心。
これらをミキサーで混ぜると、白馬将軍こと公孫サンが完成します。

>>866
妙に納得した

関羽＝赤木、張飛＝桜木、趙雲＝流川、黄忠＝三井、馬超＝宮城
これらをミキサーで混ぜると呂布＝河田が完成します。

リョヌノーは俺が倒ーーす！！！！

リョフだ

どんどんダメになっていく

>>822
趙雲に統率力があるとは思えないから代わりに魏延入れて

それなりにはあるっしょ
魏延に敵うかはしらね

蒋欽が最強
ttp://www.kobayan.jp/location_test/images/sangoku/sangoku-18l.jpg

やっと読み終えた。
武将達についてまじめに考察・討論したい香具師は
↓のとこに飛んでみてくれ。
結構おすすめだ。

ttp://kakutei.cside.com/san.htm

横山三国志を読んだだけで三国志を語るなかれ。
そんな俺が呂布を語る






ﾓﾐｱｹﾞがﾌﾟﾚｽﾘｰ

>>874
蒋欽ヤバス((((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
他の武将も見てみたいな

蒼天の長坂の張飛なら1人でも余裕だろ？

余裕で呂布の勝ち
最近の若者のごとく集団で来るならワカラン
競馬ならやはり呂布

>>878
蒼天の下ヒの呂布なら勝てます

最強は李典弩

蒼天版の赤壁時の孔明を足せば勝てるw

【帰ってきた】〜官職市場〜【仕官者募集】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1119453380/
迷える子羊ども・・・、出てこいや！！！！！！！！！！！！！！！
出てこい、出て濃い、出て濃い、出て濃い、デテコイ！。
（仕官者募集厨）　　　　　　　　　　　　　　　　（仕官者募集厨）

実は賢い無双厨大歓迎〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
無双厨はいい官職にツケタゲル

（仕官者募集厨）　　　　　　　　　　　　　　（仕官者募集厨）

まってま〜〜〜〜〜〜〜〜〜＠５
ついでに晒し上げい!！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

１戦目　呂布ＶＳ張飛　きわどく呂布勝ち
２戦目　呂布ＶＳ関羽　体力差から関羽勝ち
３戦目　・・・・

だと思うが？

>>884
１戦目　呂布ＶＳ張飛　呂布が弓矢で張飛串刺し
２戦目　呂布ＶＳ関羽　弓矢で関羽串刺し
・・などといったように
赤兎馬で距離とりつつ、弓矢いられて終わる
馬超、黄忠あたりはいい感じで戦えそうだ

んなこといったら
１戦目　呂布ＶＳ黄忠　両者矢で串刺し

で終わりな気がｗ

ものすごい強い呂布相手に五虎将が一丸で立ち向かうとかだと面白いな。
馬超が突進
関羽が威圧
趙雲が援護
黄忠が援射
張飛が泥酔

どう考えても５虎将揃ったら無理だろ
演義なら黄忠と弓で引き分け
正史なら関羽のが武力は上とみられてる
5人まとめてというか一人も突破できない可能性も高いな。
個人的には呂布好きだけどね。

関羽が馬超と黄忠と連携が取れなくて負けます

>>888
正史中心サイトでも、関羽が武力では上と見ている所なんてないぞ
妄想乙

まあ、普通に考えて猛将を二人同時相手じゃ無理

過去スレから正史だと関羽最強でＦＡでてたような。

>>891
ちゃんと歴史考察してるサイトまわってみそ
そんなソースも糞もない意見をさも全体の一致のように言われちゃかなわん

呂布が最強でしょう。

正史なら関羽＝呂布だろ？

全員全盛期という状況下なら
三国志一騎打ち最強は黄忠らすぃ
もちろん若い頃の黄忠

>>895
違うよ
「老いて尚益々盛」
若い黄忠≦老いて尚益々盛んな黄忠

てか騎乗しての１人に対しての５人がかりはムリじゃない？

正史だと呂布なんて
カクシと一騎討ちしたくらいじゃん
しかも討ちとったわけじゃない。

↑スレタイも読めない馬鹿が正史を読んで理解できるとも思えんがねｗ

>>898
まずは歴史のお勉強から
正史にしたってカクシが弱かったなんて記述もないし、ｶｸｼは部下に助けられてる

そもそもネタスレなんだから正史の話題だすなや。

呂布は俺達でも勝てるよ。

１０００まで行きたいからなんか書いてください。

一騎打ちにおいては呂布にかなう武将はいないと思われる。
しかし呂布は軍略なんてまともに使えないし、部下にも信用されないから総合的には五虎将のほうが強いと思われます。

>>902
毒殺すれば良いんだしなｗ

呂布ヲタは正史の話をされるのを嫌がる。
理由　呂布の本当の実力を認めたくない気持ちとたいしたことないと周りにバレるのが嫌だから

関羽オタ乙↑
正史でも人間離れした逸話が多いのを知らない演義厨房なのか？

↑関羽好きって勝手にきめつけんな！！正史でも人間離れした？張燕討伐と戟に弓当てると郭しにをとり逃がす以外に何か逸話あるか？常敗の将軍だろうが。あっ？答えろや。ボケ
こいつのヲタマジでウザイ。大人物に見せようと必死なとことかマジでキモイ

関羽オタ必死すぎだ

■■■呂布は俺たちでも勝てる！３■■■
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1121186991/

>>908にマジおすすめ

呂布ヲタのが必死にみえるのはキノセイカ？

＞張燕討伐と戟に弓当てる

これが大した事ないってんなら908は本当にすげー、妄想の中では君は英雄なんだろうね

898＝906＝908

スレタイを見れば演義スレだと分かるのにｗ
正史ではと高らかに吠えているのを煽られて逆切れ、必死すぎｗ

呂布ヲタって気違いが多いよな。
宗教に嵌まる典型的な人間の集まり。
何でも妄信する考え無しの馬鹿の集まり。
麻原が飛べるっていうのを信じてオウムに入る奴らと少しも違わない。

この時代の武将の体格って、どれくらいなんだろうな？１８４センチ
が何人かいるくらいだろう。呂布の身長が正史に記されてないから
実際は１８０も無かったんじゃないか？

腕力に優れたとはあるからそれなりに体格はよかっただろうが
180はないと思う。

>>916
所詮、呂布も現代に甦れば最強なんて言われることは無いんだよ。
なんか悲しくなるなぁ。呂布が最強の男だって思っていたオレとすれば
関羽や張飛も同じことが言える。許ちょは本当に強そうだけどｗ

1000まで行ったら，その2が立つのか？

>>918
スレ主がもう辞めるっていってたぞ。

結局答えられなかったか…

>>917＝898＝906＝908
何を当たり前の事を言っているのか理解に苦しむ、馬鹿ですか？

>>907=908=921
ここまでわかりやすい同一人物も珍しいですよ

苦し紛れに自演に見せかけようとする関羽オタキモイよｗ

結局答えられなかったか…

当時の中国人は日本人を背の低い民族と呼んでいる
平均身長は170後半から180くらいあったと言われる
食生活の違いと風土的な要素だな

むしろ、呂布がリンチされないか？（　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

んなわけない。
何しろ呂布は、許チョ・典韋・夏侯惇・夏侯淵・楽進・李典の６人と同時に一騎打ち（じゃねーよ！）をして６人をズタボロにした。
だから五虎将と戦っても一方的に負けることだけはないだろうよ。

>>927
それはいつの話だね？

>>928
いつだったか忘れたが、だいぶ時期が限定されないか？

どうせ孔明の伏兵にやられて火達磨にされるだけ



つまり最強は孔明

横光だと張飛ＶＳ呂布　別に張飛押されてもないよね。

天地を食らうに至っては劉備すら互角ですがなにか？

劉備って結構腕っ節が強いんじゃなかったっけ？

>>933
一応黄巾賊征伐に功績があるし、荒れくれ者のアニキ分的地位にいた以上は、全くのノビタ君ではないと思われ。

最強＝兀突骨

これ定説

>>935
でくのぼう

刃物を通さないってんだから兀突骨が最強となる
しかし呂布が火を持ってたら一瞬で勝負がつく

>>937
刃物通さなくても
撲殺されるだろ

長坂以降の張飛なら呂布より強そうだよね。

>>939
長坂自体は結局戦ってないのだから
実力の指数にはならんだけどね

ばっか大喝で橋落としたんだぜ
呂布なんて一回大喝すれば馬から落ちて死ぬよ

>>941
長坂の橋なんて、小川にかかったボロ橋だっつ〜の

>>940
つまり>>1は冷静に事を見ていたな。

張飛の逸話って結局あれか？
大声で壊れるくらいのボロ橋だったから、
大軍でいって橋ごと落下っていうのを恐れて曹操軍も押し寄せなかっただけだったって話？

いや、狭い場所なら一対一の戦いしか出来んから
雑兵がいくら押し寄せても張飛には敵わんだろ
それで将を差し向けて万が一討ち取られたらそれこそ無駄な犠牲になる
正史でも兵一万に匹敵すると比喩されるくらいに武勇がある
張飛だからこそできた芸当だ

けど橋に突っ立ったまんまじゃ裏に周られて挟み撃ちにされたり
何人か倒したら武器が壊れたり
橋を渡りきったら大軍を相手にしなきゃならんから
結局のところ、渡った後に橋を落とすことしか出来なかったんだろうな

長坂の話でいつも不思議に思うんだけどなぜ矢をバンバン射掛けなかったんだろう。
あの場合で弓に襲わせたら卑怯とかそういう戦争倫理みたいなのあったのかな。

先鋒が弓持ってなかったとかはないか

つーか騎兵隊しか追いついてないんジャマイカ？

騎兵でも弓もってるやろ

最速の騎兵隊なら、余計なものは持ってないんジャマイカ

弓騎兵は存在しないらしーよ
だから追撃騎兵隊は弓もってなかったんだよ
・・・たぶん(´・ω・`)

小弓は携帯が必須
何故なら、現地食料調達も時にはしなければいけない為

リョフ・・・か。
俺の方が遥かに強いけど、あの時代だったら確かに最強クラスだろうな。
それにしても、カンウを初め五虎将も不甲斐ない奴バカリだな
あれなら曹操軍の方が遥かに強い将が居たと思うぞ。
そもそも、チョウリョウなどの優秀な将が居ながら
勝てないリョフもどうかと思うがね

三沢さんに勝る武将など過去にも未来にもこの世には存在せぬ！！

いや和田さんが最強

三沢さんが最強に決まってるがな（ ´・ω●｀）ノ

当時はうちの近所の山田さんが強かったよ呂布なんかめじゃなかったな
当時が懐かしいよ。ちょっと離れた朴君も強かったが

あー忘れてた山田さんより呂布より斜め向かいのジョルジュの方が強かったよ
馬ありなし関係なく強かったな――

大山マスタツ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞オドアケル＞＞呂布

こういう戦法なら五虎将が呂布に勝てるかと
黄忠以外で、呂布の戟を抑えて
黄忠が百発百中の弓を当てればと

９９９

>>960
射程範囲は呂布の方が長そうだし
呂布の百発百中だから黄忠以外が矢をくらって死ぬが
その隙に黄忠が近付いて矢を射れば勝てる

射程なんぞどっちが長いかなんかわからんだろ。
弓つかわれたら勝てんよ
てか五虎将全員弓もてばいい。
一将軍なら他の五虎将もそこそこ弓使えるだろ。

>>963
つ劉備・エン術仲裁での弓の実力

>>964
いや、呂布の弓術の実力は関係ないだろ。
壁とかを背に囲まれたらどうしようもないぞ。

呂布厨の戯言だろ(´Д｀)y─┛~~~

>>965
弓の弓術の実力は関係あり過ぎ
文章読む能力ある？
更に赤兎馬にのっていて、壁とかを背に囲まれるって・・・いきなり呂布にだけ不利な条件つきつける意味が？ｗ

呂布のが射程が長いなんて記述もないよ。
憶測で射程の差だされてもねぇ。

赤兎馬で逃げながら一人一人弓矢で討っていけば呂布の
勝ちかもしれない。

>>967
騎馬兵一人と歩兵五人なら、普通に騎馬兵が勝ち得るので、
呂布が乗馬するなら五虎将も乗馬だな。
で、呂布の弓術が凄いと、５人からの同時射撃防げるの？
お前がバカじゃんｗ

↑に演義準拠の赤兎馬の性能を測れない馬鹿がいるようだな。
あ、釣りだったか。

>>968
射程長い記述ないよって・・・十分驚かれる距離の戟に矢を命中させてるわけだが
無知とは恐ろしい