【ﾗｽﾄｻﾑﾗｲ】信長の野望天翔記Part11【徳川 光圀】

名作、天翔記について語り合おう

パート１ http://curry.2ch.net/warhis/kako/1010/10106/1010669108.html
パート２ http://curry.2ch.net/warhis/kako/1023/10239/1023986990.html
パート３ http://hobby.2ch.net/warhis/kako/1031/10312/1031234334.html
パート４ http://hobby.2ch.net/warhis/kako/1038/10381/1038132607.html
パート５ http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1041843588/
パート６ http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1048097255/
パート７ http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1058790862/
パート８ http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1065429936/
パート９ http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1069681390/
パート10 http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1074044467/

☆ウィンドウズ2000で天翔記を動かすには☆
W2000のSP2以上をダウンロードする。
天詳記のＣＤを開いて「SETUP」フォルダをＨＤＤにコピーする。
「TENSHOU.95」のファイル名を「TENSHOU.exe」にする。
「SAVEDAT.N6P」のセーブデータ用ファイルが読み取り専用になっているため、 チェックを外す。
WIN95互換モードで動作させるために「スタート」から「ファイル名を指定して実行」 を選択して、
regsvr32 %systemroot%\apppatch\slayerui.dll
のコマンドを実行する。
（%systemroot%には、WIN2000のインストールフォルダを指定）
「TENSHOU.exe」のショートカットを同じフォルダに作り、右クリックの
プロパティで出てくる互換性の項目で95モードにして起動すればOK。

不具合→音楽や効果音が、一周で止まったり全く鳴らなかったりする

☆改造（PK\1980の場合）☆
解像度変更＝0009858B番地からのデータ 02 を 01に変更

全軍団操作＝00075C82番地からのデータ 33C0 を EB00に、
　　　　　　　　00075C9A番地からのデータ 33C0 を EB00に変更

全大名操作＝0005384A番地からのデータ 33C0 を EB00に変更

黒田官兵衛＝000BDD28番地からのデータ 2606 を 3606に変更
改名＝如水　 000BDD2C番地からのデータ 1A00 を 2800に変更

黒田官兵衛＝000BDCE0番地からのデータ 2606 を 3606に変更
改名＝謙信　 000BDCE4番地からのデータ 1A00 を 2800に変更

■■金■指益■■■■■■■■■■尾七■■■■■■■■■■湊桧■徳
平■立門且三山月尾八■■■■■北大増■■■雑■■本尾山鮭横角石浪
水勢岩城富高小瀬高羽鳥■宮■府一◇富魚■琵与■新◇◆米名◇不三■
三蒲古府鞍佐吉◇鶴林若此建後金◇◇松◇春◇坂栃◇津黒二白寺高九■
日隈岡丹■■古三高天上竹横大小◇郡◇◇飯◇沼◇◇◇須三小■■■■
■古内栂大■来神岡砥姫八◆坂今大稲◇林葛志厩唐宇烏小大■■■■■
水人門■松湯仏天■■三丹室観佐犬岩木上◇箕平忍小結太■■■■■■
出飯都■中◇本白十■伊勝槙水長清◇◇高躑◇松河古小水■■■■■■
一加飫■■窪安海牛岸堺若筒��伊那◇◇飯◇岩滝江岩土■■■■■■■
清重■■■■■■■雑高信■■安■鳴長二興小玉◇千■■■■■■■■
種■肝■■■■■■岩■■■■鳥■岡吉曳駿韮稲久■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■高■■■■■■■■■■■■■

※■…海　◆…湖　◇…山　��…空城（上野城）

黒田 長政 1628　　 　脇坂 安治 1634 　　　　佐竹 義宣 1640
三好 政康 1628 　　　蘆名 盛重 1635 　　　　穴山 小助 1641
富田 隆実 1629 　　　長宗我部 盛親 1635 　　 大友 親家 1641
結城 朝勝 1629 　　　本多 忠政 1635 　　　　丹羽 長重 1641
後藤 又兵衛 1630 　　海野 六郎 1636 　　　　小早川 秀秋 1642
佐竹 義憲 1630 　　　霧隠 才蔵 1636 　　　　渡辺 勘兵衛 1642
島津 豊久 1630 　　　国富 貞次 1636 　　　　木村 重成 1643
仁賀保 挙誠 1630 　　藤堂 高虎 1636 　　　　細川 忠興 1643
真壁 氏幹 1630 　　　南光坊 天海 1636 　　　相良 頼房 1644
遠藤 慶隆 1631 　　　南部 利直 1636 　　　　由利 鎌之助 1644
大野 治長 1631 　　　禰寝 重張 1636 　　　　本多 正純 1645
吉川 広家 1631 　　　三好 政勝 1636 　　　　小野寺 義道 1646
桑名 吉成 1631 　　　有馬 晴信 1637 　　　　立花 宗茂 1647
薄田 兼相 1631 　　　飯田 覚兵衛 1637 　　　田原 親賢 1647
支倉 常長 1631 　　　太田原 晴清 1637 　　　平賀 元相 1647
福島 正則 1631 　　　猿飛 佐助 1637 　　　　島津 忠恒 1648
保科 正光 1631 　　　伊達 政宗 1637 　　　　伊達 成実 1648
筧 十蔵 1632 　　　　戸川 達安 1637 　　　　毛利 秀元 1649
京極 高知 1632 　　 毛利 勝永 1637 　　　　稲葉 正成 1651
千葉 重胤 1632 　　　六郷 政乗 1637 　　　　柳生 宗矩 1651
筒井 定次 1632 　　　北畠 信雄 1638 　　　　鮭延 秀綱 1652
本多 忠朝 1632 　　　相馬 義胤 1638 　　　　豊臣 秀頼 1653
浅井 井頼 1633 　　　益田 元祥 1638 　　　　松平 忠直 1654
大久保 忠隣 1633 　　 望月 六郎 1638 　　　　戸沢 政盛 1655
加藤 嘉明 1633 　　　吉田 政重 1638 　　　　松野 重元 1656
九鬼 守隆 1633 　　　以心 崇伝 1639 　　　　井伊 直孝 1660
上条 政繁 1633 　　　大村 喜前 1639 　　　　鍋島 勝茂 1660
楯岡 満茂 1633 　　　鬼庭 綱元 1639 　　　　宇喜多 秀家 1662
寺沢 広高 1633 　　　朽木 元綱 1639 　　　　秋田 実季 1666
毛利 輝元 1633 　　　徳川 秀忠 1639 　　　　真田 信幸 1666
氏家 光氏 1634 　　　蜂須賀 家政 1639 　　 松平 忠輝 1682

徳川 家光 1654 1618 　　由比 正雪 1665 1619
中川 久盛 1654 1608 　　板倉 重宗 1666 1600
水野 勝成 1654 1579 　　真田 信政 1666 1610
宮本 武蔵 1654 1598 　　那須 資景 1666 1600
脇坂 安元 1654 1598 　　南部 重直 1666 1620
毛利 秀就 1655 1609 　　松平 信綱 1666 1610
日根野 吉明 1657 1600 　　酒井 忠勝 1667 1601
松倉 勝家 1657 1611 　　柳生 十兵衛 1667 1621
秋田 俊季 1658 1612 　　山田 有栄 1668 1592
荒木 保知 1658 1612 　　山野辺 義忠 1668 1602
板倉 重昌 1658 1602 　　鬼庭 良元 1669 1593
犬童 頼兄 1658 1581 　　新庄 直好 1669 1613
木下 勝俊 1659 1583 　　小出 吉親 1670 1604
伊達 忠宗 1659 1613 　　天草 四郎 1671 1635
別所 吉治 1659 1591 　　藤堂 高吉 1671 1595
柳生 利厳 1659 1593 　　小幡 勘兵衛 1672 1586
秋月 種春 1660 1614 　　徳川 頼宣 1672 1616
生駒 高俊 1660 1624 　　奥平 忠昌 1673 1627
徳川 義直 1660 1614 　　岩城 宣隆 1674 1598
加藤 忠広 1661 1611 　　龍造寺 伯庵 1674 1618
栗山 利章 1661 1605 　　鍋島 直澄 1675 1629
香宗我部 貞親 1661 1593 　　 小笠原 忠真 1676 1610
伊達 秀宗 1661 1605 　　高田 又兵衛 1679 1603
加藤 明成 1662 1606 　　藤堂 高次 1681 1615
黒田 忠之 1662 1616 　　保科 正之 1681 1625
鍋島 元茂 1662 1616 　　立花 忠茂 1682 1626
徳川 頼房 1663 1617 　　毛利 就隆 1682 1616
林 羅山 1663 1605 　　池田 光政 1689 1623
前田 利常 1663 1607 　　 石田 重家 1692 1606
金森 重近 1664 1598 　　鍋島 光茂 1702 1646
片倉 重長 1665 1600 　　徳川 光圀 1708 164

軍評定を行なうぞ！！…というてもわし一人しかおらぬわ
自分で策を練るとしよう…

助さん格さんを登録しる！

>>6はうっかり八兵衛

ご隠居って１６４年の生まれだっけ？

>>10
Yes

>>1
Z彼

過去ログを拾ってきた。
次から>>1に追加しといてくれいっ！

パート５ http://hobby.2ch.net/warhis/kako/1041/10418/1041843588.html
パート６ http://hobby.2ch.net/warhis/kako/1048/10480/1048097255.html
パート７ http://hobby.2ch.net/warhis/kako/1058/10587/1058790862.html

豊臣秀頼1653年バグ？

>>14
史実で死んだ年ではなく、ゲームで設定されている死亡年。
若くして戦死した武将は寿命が50歳に設定されているため、
ゲームでは史実より長生きする。
松平清康・今川義元・浅井長政・真田大助・森長可・森蘭丸・大宝寺義氏など。
ただし若くして病没した武将は、寿命が30歳や40歳に設定されている。
竹中半兵衛・戸沢盛安・浅野幸長・三好義興・足利義栄・今川氏輝など。

>>15
なるほど。ありがとう。

天翔記やってて色が反転するんですけど、どうすればいいでしょうか？
ちなみにxpです。

手塩にかけて育て上げた家臣団を
戦争で根こそぎ持っていかれ敵陣営の主力になるのは辛い、というかここんところ何とかして欲しいよ
第二軍団に内政委任してたら勝手に戦争挑発にかかり根こそぎ持っていかれた
せめて柴田と信光だけでも取り返そうとしたら、彼らは遥か彼方の東北戦線で活躍してるし。

>>18
第二軍団以降に、とられたくない武将を配置してはいけませぬ。

>>18
委任じゃなくて評定開けばいいのでは。

忠誠100でも裏切る武将は裏切るようにしてほしかったな。
そうすれば登用するか悩むでしょ。
あと、COMは登用できないと解放じゃなくて原則斬首が良かった。

というか忠誠はマスクデータでも面白いかもしれん
松永久秀を軍団長にしてドキドキしてみたり

>>22
友達を集めて、一季節ごとに終了ボタン。
久秀が裏切ったターン担当が負けな、久秀危機一髪。

>>21
忠誠100でも裏切るよ

忠誠が数値で表示されないのは覇王伝ですげーストレスだったから嫌じゃ。

行動力で一応どんくらいかは判ったが…
確かに宇喜多直家に土地100やっても行動4しか溜まらなかった事実

やっぱ普通に表示してくれるだけいいよな

行動って最高で４じゃなかった？
５回復するのは大名だけだと思ったが・・・違うのかな

覇王伝スレ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1046663417

戦闘で相手武将に逃げられっぱなし。
有能な武将は捕まえづらいねー。一斉攻撃で慎重に
やってるのに。鉄砲の方が兵減らない分よさそうに思えてきた。

今、1555年前後の織田で始めたけど、

どっちに進路を取るのがいい？
今川潰し？　畿内方面？

>>30

おいらはとにかく堺に向かって突進します。

今川叩いて武将頂いてから畿内に向かうのがよさそう
武田、北条とは接しないように領土とって
大名も氏真ﾀﾝにすげかえて置くとさらによし

序盤はどう細川を叩くかが問題。

これゲームバランスをPKにするとけっこうムズいね。
諸勢力の友好度がすぐ下がるし、堅い城攻める時には
敵の総大将が出てこないし。

↑ウホ、誤爆った・・・

よし、便乗してみる
久しぶりにPK起動して、1971年（信長包囲網）、浅井で始めたんですよ
……北に同盟の朝倉、南に絶好調の信長、どっちを攻めるべきなんだろうか……

それとも第三の選択肢として、２者と同盟組んで本能寺が起こるまで逃げ回ってるか
というか本能寺起こるのを祈るしかないのか

>>21
俺は斬首なしモード希望。
天下平定までに当家の家臣にして内政をさせるから。

>>36
石油ショック間近だな

>>36
織田。
包囲網の同盟使えば簡単につぶせる。

問題は、本願寺をどうするか。

>>36
一向一揆の替わりに全共闘とか。

軍団長織田信光て必ず小太郎か元就に暗殺されないか？

>>38
誤植だ、いくら暇人でも延々と静観を連発は出来ないＯＴＬ

>>39
ＴＨＸ……本願寺か(;´Д`)

1971年の織田は、本願寺が強いので大抵放置してても滅亡するね。
武田が滅多に攻めてこないのに、この有様。
長島一向一揆で内部崩壊する。
とはいえ、浅井だけはよくやられるけどね。
同盟国に隣接することなく織田が攻められるから、潰されやすい。

PKって、パワーアップキットのことかい？

教えてたもれ。

そうだよー。

>>43

いつまで織田家と本願寺が戦ってるんだ！

４００年以上・・・げに宗教とは恐ろしきものかな。

本願寺とどっか（織田？）最近和解したよね？

シナリオ1の難級で、蛎崎、大崎、那須、古河足利、千葉、能登畠山、若狭武田、阿蘇
と、弱小どころと思われる八家を選んでプレイしてみたけど、
10年足らずで天下を八分できそうな雰囲気。ていうか畠山義総は有能過ぎた。

この中では阿蘇家が一番大変だったかな。
周りの勢力が割と親族で固めてるから内応させる隙がなくて、
かといって大友との同盟をいきなり捨てる度胸はなかった。
まず赤池を内応させて相良を攻めたけど攻めきれずに領国が分断される始末。
自力ではどこにも兵力で優越できない状態にハマって焦ったが、結局相良に戦をしかけて、
城から釣り出して空の城を落として勝利。そのとき、友好を高めてあった有馬が「参戦」して、
相良についた伊東と一騎討ちして伊東義祐の兵力が消滅するというオマケがついたので、
すかさず伊東家を撃滅。本当はそこから一気に有馬も滅ぼしたかったが、
残念ながら兵力と行動力が尽きたので一休み。ここで島津・肝付と同盟んで北進を目指すことにした。
だって大友との有効度がいつのまにかゼロになってて、いつ攻めてくるか怖かったから…
とりあえずめぼしい武将に内応攻勢をかけながら、じっと行動力を蓄積。
で、同盟を切ると同時に有馬家に襲い掛かる。
有馬を攻めつつあったは龍造寺は案の定こちら側で参戦、有馬と同盟している大友は敵方で参戦。
戦は家兼の戦力をフル活用してこちらの損害は最小限。
さらに家兼の手持ち兵力が激減したのをいいことに返す刀で龍造寺撃破。
そこから先は有馬晴純を登用して挑発しまくったので楽でした。

包囲網の本願寺はアホみたいに領土拡大が早い。
デモプレイしても、２回に１回以上は本願寺が統一するもん。
でも、さっきデモやったら武田勝頼が天下統一したよ・・・。
統一した時は1600年近かったけど。かなりの混戦でした。
とにかく信玄が死んでからの勝頼の動きめざましかった。

結論・勝頼は有能（よく暗殺されるけど）

信玄が死ぬと武田は強くなるね
勝頼のアルゴリズムがマッチしている。好戦的でないと天翔記はやってらんね。

編集ソフトを使って全城の築城を100ずつ上げてみたら、
上級・理知の話だけど、通常３０年ぐらいで統一されるところが、
超マターリモードになった。逆に戦争少なすぎな感じ。
おかげで生き残ってる大名がかなりある。

難級と好戦はこれから試す予定。いい具合になったら報おって告しまつ。

戦場で武将を捕獲出来んから有能な武将が増えない。いつも逃げられる
逆にこちらはどんどん捕獲されてしまう。
有能な武将ほど捕獲しにくいのか？
あと、軍団あんま信用出来ないから前線は第一軍団でやってるが、
徴兵→訓練→戦争→褒美で忠誠上げる→昇進で行動力がすぐに不足する
いくら行動力あっても足りねーよヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧﾝ

自分の場合、昇進と褒美と訓練は第二軍団に任せる体制を早めに確立する。
序盤はそうもいかないけど、行動力が不足するってことは中盤以降でしょ？

徴兵は自分でやった方が効率が良い。

戦闘での捕獲は不確実だねえ。
捕獲確率はお察しの通り有能な方が捕まりにくくなってます。
武将が欲しい時はやはり内応が確実かと（義理堅い武将を除く）。

裏付けがあるわけじゃないけど、捕まえる際に
・捕まえる側の能力が高い
・兵の訓練度が高い
・相手が混乱している
なんかだとよく捕まえられるような気がする。
まあ、こういう環境の時は余裕がある時だから
逃げられても気にしないだけなのかもしれない。

混乱させて足軽数舞台で取り囲んでも袋叩きにしても捕獲できないのは納得がいかん。

>>51
でも、エディタで武将のデータみると、
信玄も勝頼もアルゴリズム０（信長タイプ）なんだよな。

桶狭間シナリオ、里見でプレイ。本願寺が強すぎる
南関東、東海が自軍領地、北関東、東北は上杉(同盟済み)と南部
他全て本願寺領地・・・
長島城に兵1700、武将40人集結されてもうだめぽ
天翔記本願寺強杉

勢力を一つ滅亡させるごとに大量の浪人がでるのがｳｻﾞｲ
後の武将の元服が遅れるし、旗揚げされた日には目もあてられないし
やはり難しくても捕獲＆内応＆暗殺でコマ目に削っていくしかないか

>>59
鳴海城あたりに防衛ラインを張った方がいいね。
間違っても長島城をいっぺんに攻略しようと思っちゃダメ。
敵から攻めてくるのを野戦で撃破するのが、
ゆっくりだけど損害が少なくて確実なやり方。
敵は鉄砲隊ばかりだろうから、野戦では五分になる。

野戦での勝負はいいね。
騎馬Sの宿老の移動突撃で
相手の足軽どもを1ターンで消し去る様は爽快。

城攻めでも、挑発して引きずり出した敵を騎馬突撃で撃破。
まあ本願寺の連中は何故か智謀が高いのが多いのでかかりにくいけど。

しかし挑発された武将って何であんなに足速いんだ？
普段は壁役を立ててるけど、一度本丸から城門付近まで追ってきたことが。

PS版のPUKでプレイしているのですが
教育で騎馬鉄砲習得は可能なのでしょうか？
サターンPUKでは無理らしいのですが・・・

＞６０
勢力一つ滅亡って言ったらかなりの人数を捕縛できるぞ。能力に関係なく
全員斬首の方が一人一人暗殺するよりてっとり早い。旗揚げ防止には
一つの城に最低一人は武将を入れておくべし。

http://sports.yahoo.co.jp/headlines/20040222/20040222-00000008-nks-spo.html

挑発で誘導しようとしてます。大ちゃん引っかかってしまうのか
このゲームが真っ先に浮かんでしまった

誰かおねがいです、本能寺の変の真田家で
生き残れる秘策を教えてください。柴田勝家軍団に
けちょんけちょんにされてしまいます。

北へ逃げろ。所領よりもまずは家臣の成長と武将集めから！

>>67
最初のターンで上杉を攻めて春日山城を奪う＆内応で上杉の武将を取り込む
昌幸を鉄砲隊で配置で柴田軍団の武将を捕らえる
過去スレでけっこう語られてた真田プレイは

鉄砲使ったほうがいいですか？
鉄砲一度も使ったことないのですが。お金かかりますよね。
うーん、がんばります。カコスレも覗いてみることにします。

>67
攻めて来られたら、まともな戦では勝てないので篭城します。
篭城前の野戦で昌幸が「煽動」をしてみるのもいいです。
幸村の「挑発」と昌幸の「混乱」で敵の攻撃を封じ、鉄砲で徐々に敵の兵力を弱めます。
過去ログによると、鉄砲の威力は兵数に関係ないそうです。
序盤では昌幸による鉄砲教育が有効です。
また、商人との友好度をアップしつつ、適当な時期に「徴兵」と「築城」が必要です。
忙しいので、浪人の仕官は大歓迎です。

＞６７
シナリオ４の真田は難易度が高いぞ。昌幸の鉄砲は初期設定ではＢだから
あまり当てにし過ぎないように。なんとかＡ、Ｓと上げよう。武田との
同盟はキープしつつ、上杉領（春日山城）を奪う。っつうか上杉しか
とりあえず攻める場所が無いが。織田と上杉両方敵に回すリスクは有るが
守りの堅い春日山城を押さえるのは必須。その状態で織田軍を迎え打ち、
武将の能力を上げつつ織田の武将も捕らえる。その時に信幸、幸村を
絶対に捕らえられないように。一回敵に捕まると義理堅い兄弟なので
奪回が難しくなる。逆に織田の家臣は真田と相性が同じ人間が多いので
使い勝手が良い。ここで踏ん張れないと滅亡しかない。それぐらい難しいぞ。
鈴木の鉄砲軍団の方が超簡単。

出れる人数に限りがあるからどうしても斬首暗殺推奨になってしまうなあｗ
ショボい武将がとばっちりを受けやすい

ところで内応にかけた武将って、軍団長になると寝返らなくなるよね
その後軍団長を解任された場合は前にかけた内応は有効なの？

52です。難級・理知でも変化はなかったです。（戦争ほとんどなし）
上級・好戦だと逆に戦争ばかりでﾏﾀｰﾘﾌﾟﾚｲとは程遠くなってしまった。
上げる数値が100だと大きすぎるのかも。

>73
「暗殺」「斬首」を好まない人は、武将編集で「資質に欠ける武将」の年齢を99にするとよいです。

誰か難級真田でクリアした人いる？
漏れは初級が精一杯だった。

>>58
好戦度はアルゴリズムだけでなく、勇猛度も関わってるとか？

このゲームは合戦中、特に乱数要素が多いのでゲーマーとしてはヘタレなのでCPUセーブがあるエ○ュでやっていた
しかしこれに手を染めると始めのうちは普通にプレイしているが、ゲームに慣れてくると段々とロードすることがエスカレートし始め、
戦闘での捕獲失敗時はもちろんのこと城占領時に新たな技能獲得までロード、煽動を使ったときはターン数5を伸ばすか新たな技能を覚えるまでロード、
通常攻撃でも兵科特性が上がるまでロードなど1回の戦闘で数時間もかかってしまい
挙句には戦略画面時まで(回ってくる順番とか何処と何処は同盟させないとか書き出すときりがない)波及してしまい結局途中で投げた
そういうわけで多分二度とプレイしないだろうと思い、関ヶ原のシナリオで2人同時プレイで片方を降伏させエンディングだけは見たが
非常にむなしかった覚えがある。

>77
仮想モードでない場合、つまりは通常モードの場合、史実に沿った行動をするよう
有名武将は強制されている場合があるからってのもあるのかな？

>>76
内応アリならクリアーできるが。

PS版のPUKでプレイしているのですが
教育で騎馬鉄砲習得は可能なのでしょうか？
サターンPUKでは無理らしいのですが・・・
何方かご存知でしょうか

武将の捕獲は、自軍の戦闘を見ないにしておくと
やたら捕まえてくる。能力アップもできてなおよし
ただ、よほどの戦力差がないと負けることもある
のが欠点

>>81
前スレの808にのっとる。

74です。築城のＵＰ値を+50にすると、相当いいマターリ具合になりまつた。
武将育成・内政重視・後期登場武将の活躍を求める人はどうぞ。
参考として、以下は１５４６年スタート、理知・上級で放置した結果です。

１６００年（地方名：１０割中）
【東北】南部：２　秋田：１　最上：２　伊達：２　蘆名：２　相馬：１　
【北陸】上杉：６　本願寺：２　朝倉：２
【関東】佐竹：１　結城：２　北条：７
【甲信越】武田：４　村上：２　　斎藤：１
【東海】今川：９　三好：１　【近畿】三好：１０
【中国】三好：６　毛利：２　大内：２　【四国】三好：１０
【九州】大内：１　龍造寺：１　大友：３　相良：１　肝付：１　島津：３

１６５０年（地方名：１０割中）
【東北】秋田：１　最上：４　伊達：５
【北陸】伊達：２　三好：５　朝倉：３　【関東】佐竹：２　北条：８
【甲信越】三好：６　今川：４　【東海】今川：１０
【近畿】三好：１０　【中国】三好：７　毛利：３　【四国】三好：１０
【九州】龍造寺：３　大友：３　空白地：４

※１　今川→松平　三好→柳生と真田に分裂　毛利→黒田　大友→立花
※２　武将数が少なすぎて戦争がなくなる
※３　１６９９年に徳川光圀が死亡して終了

１５８２年真田は、開始と同時に武田との同盟を破って
次ターンで武田信豊軍団を攻撃→北条領をつっきって東へ。

このほうが楽かもしれん。ちとやってみる。

>>76
本能寺の変有りならいけるが･･･

内応暗殺リロードなしで普通にいけました。
武田信豊軍団＆上杉家の北条高広軍団→宇都宮家→那須家→佐竹領をかすって二本松＆伊達
と進み、いま、１５８５年春で昌幸の戦闘が１３０、幸村の戦闘が１６０。
家臣に伊達政宗、成実らが加わり一段落ってとこです。

後ろから迫ってくる織田は、上杉や北条と交戦中です。
あと１，２年で確実に東北に到達してくるでしょう。

下がった忠誠を元に戻すために金と行動力かかると思うのだが
そのへんはどうしたの？

武将行動力ランキング（ＭＡＸ時相対値）

１信長　８９０
２信玄　８５９
３元就　８５６
４家康　８５３
５正宗　８３６
６秀吉　８３３
７道三　８２８
８元親　８１８
９久秀　８１７
10昌幸　８１３

>>76
多分楽勝・・・内応なし。同盟なし。でもたぶん可能。挑発できる奴がいれば
それだけでこのゲーム無敵だから・・・

>>90
織田家をナメているな

>>89
北条氏康はランク外か……ちょっと意外。

リロードなし、ほかは全部ありで1582年シナリオ難級真田やってみた。
普通に上杉攻略から始めて今85年夏。
最前線は鮭延−名生−米沢−津川−厩橋−戸石−春日山、のライン。
上杉を魚津一城に閉じ込めて堤防になってもらってる。
まだ一段落とはいえないけど、とりあえずいけそうな気配だ。


>>86
逆に本能寺の変なしってできるの？真田の立場で。

>>93
可能。東北へ向かうか、最初から織田家と戦うかのどっちかが一般的な方法っぽい。

>>87の「１５８５年春」は、「１５８４年春」のミス。
いま、１５８６年の夏で東北〜常陸まで全統一。
織田は北条＆上杉＆真田、毛利、島津にまだ手を焼いてるんで楽勝の勢い。
いま、北条と上杉が矛先を織田から真田に変え、こっちに包囲網を敷いてきたところ。

>>88
ノーマル版だと、同盟をきった時点で忠誠ガタ落ちになるが、
PKだと、友好１００の武田相手に破棄しても、全員２０ほどしか落ちなかった。
忠誠７０台ならなんとかなる。つーか、昌幸と幸村以外はいらんし。

>>66
あっさりひっかかっとるがな！！
さすが…。

あげ(-.-)y-ﾟﾟﾟ

２０年戦って騎馬適正はＢのまま特技も何も覚えない武力１８０の信秀
教育してもされても適正特技は上がらず
無能のまま寿命も近い

>>98
うちの前田慶次は戦闘１９８で騎馬Ｅですが。

だれか常時能力ＭＡＸにするパッチとか作ってよ。
味方武将引き寄せて一喝しまくりなんて、どう考えてもありえないし
ゲーム性極端に損なうし、不毛、人生の無駄。

あらかた統一されてしまって、絶望的な戦力差で抗戦している時に、
某大河の「関白殿の軍勢は夏の蝿のごとし、一度や二度は打ちはろうても〜」
の台詞を思い出す。間違ったこといってねーな。流石、小十郎。

管領とかは何回でも任命されるの？

>>100
pukや神エディターで編集すれば良いのでは?

理知的にすると諸国が同盟結びまくるんですけど、その後はどんなるんですか？
あんまり攻めてこないのかな

どの国も大抵一国は交戦可能な場所を作る様になっている見たいなので
全て塞がると突然前触れも無しに同盟破棄､戦争に突入｡
攻めてこないってことに関しては難易度の方が影響が大きい様な｡

理知にすると､他国の内政偉いことになってるな｡水色､緑のｵﾝﾊﾟﾚｰﾄﾞ
補給が楽で良いが､なんだかなぁ･･･｡

終盤、自軍が圧倒的有利になると暇になるね
殆ど軍団任せで評定で指示出すのみ
余った行動力で意味も無い披露したり、歴連の猛者ども使って姫武将英才教育したり

初めて本能寺の変の鈴木家をプレーしてみたけど、意外と簡単だなあ。
雑賀城に篭ってれば、銃撃と徴兵連発でそんなに苦労しないし。
中途半端に大きい毛利家とかの方が大変そうだな。

>>107
毛利、上杉、武田etcは、
所持金＆米がちょっと豊富な弱小大名と思ってプレイすればよろし。
織田に攻められても放置するのじゃ。

>１０２
一度だけです。任命された前当主が氏亡しても、遺領と役職は後継者に引き継がれます。
そこでちょっとした技。みちのくの大名なら、まずは羽州探題を狙ってみましょう。これは、みちのくの日本海側を占有すれば、
春の訪れと共に幕府の使者も訪れて任命してくれます。
正確な南限はわかりませんが、大宝寺氏の城を取っておく方が確実。その次に奥州探題を狙いましょう。優先度は威力(？)の高い方が優先されるので、
羽州探題と奥州探題、両方の条件を満たしている場合、奥州探題しか任命してくれません。奥州探題には白河の関を越えていれば大丈夫だと思います。
羽州探題も奥州探題も、蝦夷を取っている必要はありません。昨日確認したところです(笑)。
さらに、その上で関東管領に任命されれば・・・。『うまー』って香具師？

あ

>>109
奥州探題になるには、１度伊達家を滅ぼさないとな。
関東管領についても、山内上杉家を滅ぼす必要がある。

>１１１
フォロー、どうもありがとうございます。・・・って、探題職を狙っていると、そういうことを知っていなくても、
『ん？何か踏んだか？』
ってな程度でしょ？確かに、伊達氏も山内上杉氏も他家と比べると身分の高い武将が多く、城郭値も高いですが、最大の敵はやはり、行動力の少なさでしょう。
先代の遺志を継がせる為に願いを聞き入れた安東円タン、最新でやっと行動力が６０前後貰えるようになりましたよ。野望８だからなあ・・・。姫武将に野望の高さと魅力の低さを求めてはいけない。
でも、野望の高いオヒメサマも現れることは現れる。

日本語が下手な人間に構うな馬鹿。

>>103
５００人も編集してられないよ！しかも毎年毎年編集し続けるなんて。

>>114
全員が熟練度100％だなんて・・・
天翔記をやる意味がないじゃないか。

>>115
自勢力の武将だけデフォルトで、それ以外の武将は全てMAXとか面白そう。

戦闘だけなら、しばらく放置していればMAX近くになっているな＞自勢力以外

>>117
前田利家やら酒井忠次やら、宇喜多直家やら片倉景綱やら、
戦才まあまあいいのに習得Ｂのやつらはあまり上がってないよな。

他国自国全て戦争は見る！
これでインチキ戦闘力上昇はなくなる。
それでも戦争好きな勢力とそうでない勢力とでは、どんどん戦闘力の格差が
大きくなる。騎馬隊で戦闘修得A率いる武将なんかすぐMAX。

>>119
インチキ上昇のない天翔記には、天下創生なみの価値しかない。

大内って結構強くないですか？
ノブノブ誕生から南部で始めて今の勢力は
東北：南部
関東甲信：東端南部、残り村上
北陸：畠山、大内
中部：大内、村上
四国：大内
九州：菊池（元大友）
なのですが・・・この後どうしたらいいと思いますか？

初期のシナリオなら鉄砲兵科も軒並み低いだろうから
騎馬隊で中心で、順番に村上、畠山と
吸収していけば大内にひけは取らないと思う。

今時ｽｰﾌｧﾐの話でｽﾏｿでつ・・・
長尾景虎の関東管領就任+上杉襲名イベントがどうやっても起こらない (´・ω・`)

いろんな方法（長尾は一切関係なく他家に滅ぼされて流れてきた憲政を登用・
ズバリ長尾が滅ぼす・脅迫で併合などなど）で憲政を配下にしてみたんですが、
どれもダメですた。

朝廷・幕府の友好度などは関係ない・・ですよね。
そもそもｽｰﾌｧﾐ版ってこのイベントはないんでしょうか?
ご存じのｴﾛい方いらっしゃればご指導おながいしまつ・・

俺的「知らんうちに強くなってる武将」（シナリオ０）

武田信虎
村上大名
風魔小太郎
朝倉宗滴

村上義清

義清は俺の地元の武将だ。葛尾城(山のみ)がある。
もちろん最初は義清でPLAYした。
(だだ書いてみたかっただけスマソm(_ _)m

「同盟組んで”戸沢と大崎が組めば天下に敵無しですぞ！”とか逝ってんじゃねぇぞ
　ばっきゃろこんにゃろぉめえ！」
「こんにゃろぉめ！次のターンで両方まとめて滅ぼされてんじゃねぇか
　ばっきゃろこんにゃろーめえ！」

さっきやったら手薄なところ村上に攻められて殺されました。
スーファミだと小田氏治あたりでも楽に統一できたのに・・・
改めてスーファミ版とプレステ版では違うゲームだと思い知らされました

村上義清、外交なし縛りでやったらかなりきつい・・・
上野脱出が成功すれば活路は見いだせそうだけど。
その前に長尾＆武田のピストン攻撃に敢えなく撃沈。

>124
立花道雪

>>129
長尾と武田に挟撃されたらどうにもならん。
どっちかと同盟するしかねえべ。

>>124
あと織田信秀も
村上義清は顔グラが（・∀・）ｲｲ!! ﾈ!いかにも猛将って感じで
大体戦闘MAXで騎馬Sになってるイメージある
後のシナリオでは上杉の家臣になってるのが悲しいが

>>124
誰がなんと言おうと長尾のジジイが最恐。

戦得全員Cにして難級好戦的で合戦見ないするとCOMの戦闘どんくらい上がるかな
試した人いる？
いないなら今度暇な時やってみる

>>132
同意。
義清の顔は騎馬で突撃しているときの顔みたいでイイ

>>135
カッコイイ二階堂盛義って感じだよな

勝頼も口あけて叫んでる。信秀もかな？
猪突猛進型の騎馬武者ってイメージで共通してるのかもね。

上杉謙信はなぜか戦闘力が上がらない傾向にある

上田原での包囲戦術とか見ると、猪突猛進型じゃなくて戦術に長けた
したたかな武将って感じなんだがな。＞村上義清
大河「武田信玄」ではモロに猪突猛進型って感じだったから、その影響かなぁ。

叫んでる武将一覧作って

織田信秀と武田勝頼と長尾為景と村上義清と宮本武蔵と…後誰がいる?

>138
戦をしないからねぇ。更に武田しか眼中にないし。
ターゲットを定め好戦モードに入りだせばあっという間に２００までいくが。

畠山義慶

大宝寺…違うし
アレはむしろこっちが叫ぶような顔か

http://eeoayh.hypermart.net/tenp.htmの
全軍団操作の改造したいんだけど、書き換えると
http://blue.sakura.ne.jp/~arl/game/tenshou/のパッチが
ＣＲＣエラーになってパッチが実行できないし、パッチ当ててからだと
ファイルサイズやアドレスがめちゃくちゃになって
どこ書き換えたらいいのかわからない。何とかなりませんか？

原田宗時。顔グラは汎用だけど・・・。

1560年の上杉政虎は開始直後に弱小大名を降伏でたくさん配下にして
その後は徴兵だけして動かない場合が多いから
戦闘力があがってない場合が多いな

領土は増えても、武将はそれほど増えないし
逆に兵力的に強大に成り過ぎて周りから総スカンだからね＞謙信

やはりこのゲームで強いのは、友好国が多く重武装で
鉄の家臣団を持つ本願寺ｗ

>>145
パッチ当てた後は基本的に定番シリーズのファイルに変換されてるっぽ
そして定番シリーズの改造方法は>>3をみれ

上杉は武田と北条に領土を喰われるために存在するようなもんだな。
まー、史実でも変わらないか。

赤池長任　赤星親家　赤松則房　朝倉景隆　朝倉景健　安宅信康　香川元景
織田信秀　武田勝頼　長尾為景　畠山義慶　原田宗時　宮本武蔵　村上義清

>>149
　 (（　　n　Good Job !!　n　　）)
　　　 （ﾖ ）　　　_、_　　 （ E）
　　　　 ＼＼（　,_ﾉ` ）／／
　　　　 　 ヽ　 <∞>　／
　　　　 __／　 <V>／
　 /⌒ヽ　　｡ﾟ ｡ﾟ／
　く　__Y ヽ__／(
⊂____)　　 ＼　＼
　　　　　　　　> 　 )
　　　　　　　 （＼ /
　　　　　　　　 く_⊃

>香川元景

叫んでるというより素頓狂な声を出してそうな口のあけ方＆目つきだろw

>>150
史実だと武田・北条の足を引っ張るのが存在意義だと思うが＞越後の戦ヲタ

信玄、氏康にとっては迷惑極まりない男だよな。
何の得にもならないのに軍事介入してきて、戦やると無茶苦茶強い。
長年苦労して切り取った土地を元の領主に返せなんて要求呑めるわけないし、
私利私欲でやってるわけじゃないから賄賂効かないし、始末に終えない。

戦がスポーツみたいな感覚だったのかね。
スポーツマン精神にのっとり、正々堂々とー、
って相手させられるほうはそりゃうんざりだ罠。

どのくらいの確率で技能を修得するのか？
毛利元就が師範になって、小早川隆景に「算盤」を40回ほど講義してみた。
今回、師範の政治・戦闘・智謀・魅力は平均100くらいで、生徒は師範の血縁武将で野望が65。
40回中で成功が29回、失敗が11回だった。（成功率72.5％）
成功したうち技能を修得したのは15回で、同時習得があったため通算17個だった。
成功した時に技能が得られる確率は58.62％で、講義に対する確率は42.5％。
習得した技能の内訳は、以下の通り。
「一喝」４回、「暗殺」５回、「煽動」３回、「流言」５回、その他は０回。
成功時の確率は「一喝」13.79％、「暗殺」17.24％、「煽動」10.34％、「流言」17.24％。
講義時の確率は「一喝」10％、「暗殺」12.5％、「煽動」7.5％、「流言」12.5％。
これら４つの技能は全て、元就が所有していて隆景が所有していないものだ。
師範が持っている技能だと、そうでない技能に比べ習得率が飛躍的に上がる。
講義が成功した場合に、師範の持っている何らかの技能が得られる確率は15％前後で、
講義の最初から考えた場合、10％前後となる。
師範の持っていない技能の習得率に関しては、もっと回数を試さなくては不明。

>>156
でも、物資の略奪を出稼ぎ代わりにやっていたといわれている。

実際は頼られて仕方なくやってる感じだったみたいだな。
親父が早くに死んで、不穏な勢力をがむしゃらに制圧しなきゃいつ寝首かかれるか分からない状況だったわけで。
突然出家して飛び出したりするし。
むしろ強い所を見せなきゃ家臣がついて来なかったんだろう。

>>158
戦国時代では略奪が日常茶飯事だったからね。
それをやらないよう軍紀を徹底させたのが、信長のすごいところ。

>>159
その親父だって四方八方が敵だらけで、戦に明け暮れるしかなかったしな。
ゲームだと家臣団がまとまってて強いけど、実際は言うことを聞かない家臣も多かったろう。

越後って地勢的に統一を保つのが難しかったらしいね。
今の新潟では統一感はあるのかね？

>>158
そのくらいの役得がないと家臣や兵は合戦なんかやってられないだろ。
カリスマ性じゃ飯の種にはならないからな。

>>160
略奪を厳禁できたのも、きっちり報酬を支払うだけの経済力があったからだな。

役得っていうか、逆に略奪の機会を作り出すために
戦争を起こすことが期待されてた面もありそう。
大名はむしろ家臣に引きずられる形で合戦相手を物色する羽目に…
いや、それはむしろ初期の晴信か。

謙信が出家すると、みんな慌てて忠誠誓う書状作って復帰を頼み込んだとか。
わがままばかり言って謙信に甘えてたんだねー、家臣たち。

シナリオ4の真田って幸村を外の廓において挑発すると
戻って幸村追う->挑発とける->本丸に向かう->挑発
って敵がうろうろするから、そこを昌幸鉄砲でパンパン
上田城にこもりつつ内応で武将増やして結構簡単にいけるかと

同じことはシナリオ４鈴木でも可
ただしこっちは島勝猛を内応でゲットしてからだけど

>>167
織田なめすぎ。

幸村の挑発が１００パーセント決まるわけじゃないから、
たいてい本丸の防御度０にされて、大砲＆鉄砲で昌幸end

あ、内応アリなのか。ｽﾏｿ

ていうか、内応ありなら普通に攻めていったほうが楽だよな

前スレの訂正で恐縮ですが、『今井宗覚』ではなくて『渡辺宗覚』でした。ファン、及び関係者の方、ご迷惑並びに大変失礼致しました。
さて、シナリオ４の真田ですか。私はＦＭ-ＴＯＷＮＳ版で鈴木の次にやりましたが、織田家の物量の前に半泣きでした。 法は他の方の方が的確なので、私の場合は経験談を。
昌幸の鉄砲能力に依存する事になりますが、九州の動静にも気を付けて、種子島一門が捕まるのを待つ(笑)。あと、佐々成政も。

煽動で敵味方全部が大混乱して
初めて経験してびっくり
確率的にはかなり低いとおもう

味方全員徴兵はもっと起こりにくいぞ。
一度だけしか経験したこと無いけど、騎鉄隊も人数増えて(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

漏れはもっぱら、おらたちの畑〜だな。COMが使うから
１００%ヤラレ役だけど。

>>172-173
どっちも起きたことねえぞう。

>>174
オレはもっぱら「・・・失敗か」だな。

鈴木家でがむばっています。
鈴木家をやってはじめて鉄砲のありがたみを知りました。
で、篭城＋鉄砲で武将狩りまくりで、ある程度相手（織田）が
攻めてこなくなると、こちらから戦をしかけるわけですが、その場合
鉄砲ってあんまり役に立たないような気がするのですが。
鉄砲って篭城用ですか？それとも攻め手にも有効な活用法があります？

>>176
攻め込む範囲にいる織田家の兵数以下の兵を出陣させれば、城に向かってくるから、すかさず立てこもる。
武将狩りまくってるなら、味方の戦闘力も上がってるはずだから、
重朝あたり（重秀・佐太夫は殲滅要因に出陣させないでおく）を兵10くらいで出陣させれば寄ってくるよ。

>>176
春日山城クラスの巨城の本丸に
兵１００を率いる戦闘MAXの上杉謙信が篭っている場合などにおいては
非常に有効です。

>>100はかなり面白いな。そもそも1,2回の戦闘で智謀がMAXとかになるのは
不自然だし、武将の能力が高いので国力や兵力も高くなる。
のんびりしてるとうぎゃあということになる。
このゲームではイマイチな武田の底力もようやく発揮されるね。

家康って結構あっけなく降伏するね
兵5000ぐらいにして脅迫したら300くらい兵持ってたけどあっさり降った

篭城の時と同様、挑発＋鉄砲なんかは少し使い辛くなるけど
一応使える。あとは本丸に篭っている強敵を損害無しで削れたり。
篭城もこちらが攻める場合も鉄砲隊を相手の攻撃が届かない所に
置いて使用する基本原則は変わらないと思う。

>>177
なるほど、最低限の兵数で攻め込めば相手が寄ってくるんですね。
どうにも相手が篭城してしまい、結果本丸の敵と鉄砲の撃ち合いに
なってしまい、イマイチ釈然としなかったのですが、この方法はいけそう。

>>178
ふむふむ、相手が鉄砲無しなら有効そうですね。
わたしはＰＳ版なものですから、敵謙信が戦闘ＭＡＸというのは
見たことが無いですね。

難易度下げて、大名の官位を上げておくと１０００近く持っている
信玄やら謙信でも降参するから、終盤ダレないゲームだよな。

鈴木篭城プレイだと雑賀、岩室どっちか失う・・・
上手くいかんなー

>>184
長宗我部と同盟するといいよ

自ら攻めるのは信長殺ってからでいいんじゃない？
周りの敵数を減らさないまま戦争しかけると
反撃くらう＞手薄な城あぼーん

鈴木は普段武田とか使ってガツガツ攻める系の人には向かないかもね

野戦で鉄砲を活用するなら、
騎馬や足軽で敵を足止めしつつ、２列目から狙撃とか、
地形を利用して橋を封鎖→川向こうから狙撃とか、山頂に陣取って狙撃とか、
そういう使い方が一般的かと。
でも、どちらかと言えば、野戦では櫓がない分雨が影響大なので、
やっぱり籠城に使うか、野戦の後の攻城戦に使うのが兵力の損失が少なく済んでいいかも。

滝川一益は叫び系に入りますか

184ではないが
信長殺しちゃうと破軍の曲が聴けなくなっちゃうから
やる気がなくなる・・・って人他にいない？

>>180
このゲームの降伏の条件てどうなんだろう？もっとも大名を
解放すれば浪人になるからそんなに降伏にこだわらなくてもよいが。

南部家の存在を初めて知ったのがこのゲームだった

南部強すぎ

破軍って信長いなくても聞けるけどなあ。SSだけど

ﾎﾞﾀﾞﾎﾝだけどいにしえのひとみ作成に成功しますた

PKなしの南部は最凶だね。
ＰＫになって随分とバランスが改善された。
ノーマル版の時は、毎ターン暗殺で南部を弱め、バランス取りに必死だった。

ボーナストラックを冬の戦闘に割り当てたら
無常観が漂い、戦の虚しさが感じられてなかなか良かった。
（特に吹雪いていると）春まで戦するの辞めようって気になる。

勿論そのあとは、正気に戻って直しておいた。

前田利常鼻毛萌え

てっこうせんすげえ強いね。天正気歴５年にして
はじめて使用したよ。九鬼なんとかが大好きになった

鉄甲船と海と鉄砲Ｓがあれば、たとえ城が一つしかなくても
負けることはありません。
だから関ヶ原合戦シナリオは割と好きだ。

九鬼鉄鋼船は射程が短いのが少し不便だな
鉄砲を学ばさせれば良いんだけど。

>>199
鉄甲船は攻撃回数が水軍の兵科適正、射程と威力が鉄砲の兵科適正に影響を受ける。
だから九鬼嘉隆が攻撃すると半端ない。
鈴木重秀や稲富祐直に水練しまくって水軍Ｂにすると、ものすごい活躍が見込める。

長宗我部ヘタレ。ゲーム開始一分で降伏した。

長宗我部っていつもそこそこ粘るって印象があるけどな・・・
織田じゃなくて、細川とか三好相手にだけど。

自分がどの大名でプレイするかにもよるよね
うちシナリオ０の大友でやって大内をやっつけてやったら
長宗我部が怒涛の勢いで東へ走っていった。
ずっと静観してたら徳山館にたどり着いていた。

向井正綱だっけ？あの人なんかは鉄砲と水軍が高くて
教育の必要が無く便利。登場が遅いからあまり活躍の場がないのが残念。

向井は強いね。
逆に村上・来島・能島あたりの瀬戸内水軍の将たちは悲惨。
鉄砲の兵科適正がＤかＥだからなぁ…

このスレの具合を見てると愛されてるゲームだなあ、とつくづく思う。

上で浅井で始めたと言った人間だが、しこしこ進めてようやっと織田を攻め落とす
……うわ、ホントに本願寺が(;´Д`)
１ターンで隣接してる一軍団を潰すくらいの勢いで行かなきゃ反撃喰らう……

で能力ＭＡＸパッチまだー？

>>209
ｸﾚｸﾚ厨Uzeeeeee!!
文句言う暇があったら、自分で作れよｗ

>>202
シナリオ１で長宗我部国親が美濃から九州北部まで制圧してる。

>190
・直接接していること
・兵力差８倍以上
これを必須条件として、±難度±大名同士の相性±友好度＋軍団数の上で、
「CPUが『こりゃ勝てねえ』　と判断したとき」だったような。上級以上は、まず
降伏しない。

降伏させると、身分や物資がそのままで軍団も一つ増やせるので、序盤・中盤で
成功すれば結構でかい。あと使者武将の勲功がかなり稼げる。

あーあと使者武将の能力もかかわってきたか。

同盟している場合、絶対降伏しないよね？
COM謙信なんかでも同盟している小大名は吸収しないし
勿論自分でやっている時は、相手に阿呆とかどなられるし。

>>202
漏れも、シナリオ1の長宗我部が第1ターンに降伏したのを一回だけ見たことがある。
武田元光でやってたんだけど、いきなり国親以下二百数十の兵が横山城に集結して焦ったよ。
漏れの腕じゃあ、普通にやってたらまず滅んでたね。
まあそん時は国親が内応するまでロードを繰り返したけど。

先週古本屋で天翔記事典おいてあるの見て、今更ながら購入。

「へんしゅう」項目の左側の顔ｸﾞﾗで不覚にもﾜﾛてしまって鬱 ＿|￣|○

シナリオ２開始十年で
東北・関東　南部
信濃　武田
東海　今川
中部　斉藤
中国・四国　陶
九州　秋月
となりましたがこれは普通の展開ですか？

秋月がなっとくいかんな・・・

というより、>>217が秋月でプレイしているとしか思えない。

武田すぐやられねえか？

隠居も跡を継げるんだね。関ケ原シナリオで
一門が誰もいなくなったら寧子が継いでいてビックリした
楽隠居したいだろうに・・・

そのかわりすぐどっかの城のっとってよみがえる
うざい

城乗っ取って独立すると兄弟息子といった一族郎党もついてくるのが何とも
お前らどこにいたんだよって、しかも身分いきなり高いし
浅井長政も織田一門としてついて来たのは笑った

難級ってcpu同士ではあっさり降伏するんだよな
すごい速さで勢力統合がおこる

1546年の足利将軍、どこと手を切ればいいでしょうか？

PK版の将軍様とか大藩の有名大名とかが好き

>>226
井伊直孝とか(・∀・)ｲｲ!!よね。

鈴木家クリア目前！奥羽まで進出し、伊達を滅ぼすだけ。
織田は九州の１城のみ。羽柴家になってる。
んで最前線は堺。残りは長宗我部。

思ったんだけど、本能寺の変って鉄砲強ければ天下取れるんだね。
逆に武田とか北条なんかでプレイするほうが難しそう・・

織田の雑魚武将で大軍率いての雑賀城力攻めプレイの方が難しいかもな。
精神的に辛くて途中で投げ出しそうだ。

それ、今度やってみよう。

このゲームの難級ってインチキ（行動力２倍とか金米増殖とか）使ってる？
インチキだと興ざめなんだが。

↑
CPUがです。

>>228
北条はろくな武将がいないから・・・

武田は勝頼、仁科盛信がそこそこ使えるし、
向井正綱、小幡勘兵衛も仕官してくるんでキツくはない。

>>231
金米はインチキ臭いね、すぐ60000になるから金の価値が１０年で意味なくなる
それに難級は自分と接している大名が本国手薄にして無理に攻めてくるので
勢力バランスが変に崩れる
（信秀でやってて1534年敵本願寺が長島城に武将４・北陸１・畿内１、とか）
あと簡単に大勢力が脅迫だけで巨大になるから５年もすれば戦国の気分が味わえないし大味
上級者が厳しい条件でマッタリするには中級で初期家臣追放とか？

同意。戦闘力アップは我慢するが、アレだけはかなわん。

マターリやるなら初級以下で
COM１軍団につき１回しか戦争起こさないようになってるから

本当にインチキってあるのかなあ。
自分の配下の武将でも、大雑把な戦争を繰り返してると
結構すぐ能力上がると思う。
金や兵糧も、所領がそれなりにあれば10年で60000くらい行くし。

天翔記最強の勢力南部ですが何か？
ちなみに秋月は四国までその勢力を伸ばしました

難級の例

Ａ大名から攻撃される
　　　↓
　　　撃退
　　　↓
巨大なＢ大名に脅迫され次のターンで即座に降伏
　　　↓
　　乱世を味わえない

難級秋月１ターンでボコボコにされた
なんかいい策はないかのう

自勢力を含めて、COMの操る軍団は内政やら登用、忠誠やらの
費用対効果が高いよね。プレイヤーは無駄に資金をつかっているから
一向にたまらない（序盤）。民のすすり泣く声が云々だけでも大ダメージだし。

>>240
最初のシナリオなら楽勝だけどね

>>241
それ分かる。
プレーヤーだと石高をMAXにするのに時間と金がかかるのに、
COMだとアッという間だよね。
能登の七尾城とか、四国の岡豊城とか、北九州の立花山城とか。
特にCOM軍団の支配城が１城しかない状況だと、その傾向が顕著。

>>240
竜造寺が大友に敵対しがちで、大友に有馬が付きがちだから、騎馬隊編成にして
蒲池城を攻める。そうすると、竜造寺が味方について、有馬が敵に付くから
有馬の城の三城？（上の城）を取る。するとなぜか大友が責めてこない。
竜造寺と同盟を組めればとりあえず安心。

戦闘中に暗殺だけは勘弁して､今元就に鍋島殺された

遥か遠い山陰地方で
毛利大内が毎季節尼子を攻める、それも連続で
４回攻めたら４人、５回攻めたら５人、確実に消えてゆく
暗殺恐るべし

特に息子達が真っ先に殺られるのが不憫でならない。
尼子一族のあの智謀の低さはかわいそうになってくるよ。

ＣＰＵの暗殺の対象って、やっぱり身分なのか、
それとも率いる兵隊の数なのか。

エディタでゴミ武将を宿老にすると、真っ先に暗殺される。

戦闘MAXの鬼小島が遊佐続光に暗殺されますた

江戸初期の大名や将軍の能力を設定すんの
難しかっただろうな。戦闘とか

自分の戦争で若手有望武将の暗殺を回避することはできても
COM同士の戦争だと有望な若手や有名武将がどんどん殺されていくね
戦争見ないにすればインチキ能力アップになるし。

>>3の全軍団操作って内政と軍事が使えるようになるんだが
行動力が第一軍団から消費されるからほとんど意味ないな。
で結局地道に指示することにしたが、会見の叱咤というのがわからん。
忠誠度減るだけだし。

>>252
叱咤って言うのは武将のAI矯正用だと思ってたけど違うの？
たとえば、戦争ばかりやらせてた武将が暴走しないように、
叱咤を使って別の事をするように矯正させるとか。

指示で矯正されるんじゃないの？
もう一回会見するとちゃんと指示通りになってるし
武将一覧みてもちゃんと変わってるし。
あと指示で徴兵＆訓練専門軍団なんてつくれるのかな。
怖くてやってないけど。

指示で修正で叱咤でリセットだったと思う

そんなことしなくても「評定」で作れるんじゃないの。＞徴兵・訓練専門軍団
詳細設定できるのはPUK版のみらしいけど。

確か「叱咤」は学習のリセットだったと思う。
「指導」は今までの学習に積み増す感じで。

あと、AIって部将ごとに独立してないよね？
家臣団全体で一つのAIを共有しているように見える。

家宝を買うには商人との友好上げなきゃムリだそうですが、
どのくらいあげればいいの？
開始5年で金も大分たまったのに今だに買えない。。。

・今度生まれてくる時も女に生まれてきたい…あっ…

>>257
取引できた時の喜びを味わってもらうため
あえて教えないことにする

>>257
確か50だ。
「弁舌」持ちが言い値で取引すると2ずつ上がるから頑張れ。

>>252
このゲームでは行動力は戦争、軍団関係、褒美、調略がほとんど。
だから>>3の全軍団操作が使えるものだと内政とかもやる暇が出て
面白いのだが。

>>256
PUKでは直接指示が最優先されるのかな？
めんどくさいけど行動力も全然減らないし。毎季節指示できるし。
結論として叱咤は意味ないのでは。

いや、そういう目的なら会見じゃなくて
評定で「徴兵・訓練に専念」を指示した方が確実じゃん、って思ったけど
評定で細かく指示できるのはPUK版だけだと聞いているので。

>>252

エディッタでプレイヤーをそれぞれの軍団長に割り振れば軍団長の行動力が大名の行動力のように使える。
例えば第一軍団で戦争をして武将を捕らえてた時点で行動力が無くなっても第二軍団のターンで
軍団長の行動力で施しをして忠誠度を上げることも出来る。
軍団長はほぼ大名と同様の事が出来るが制限もいくつかある。
家宝や官位はその軍団長が持っている物しか与えられないし、家宝を買ったり官位をもらっても
全部大名の物になるとか第二軍団以下のターンでは、第一軍団に輸送出来ない(他の軍団には出来る)とか。

もしもAI共有なら、叱咤は出奔しても惜しくない怒られ役を一人用意しておいて
一回だけ叱咤すればいいって事になるね。

なんか武将の行動志願がウザイので（気休めかもしれないが）
第一ターンに「静観」を奨励してアホな会話を楽しんでるんだけど、
そもそもみんな行動志願はONにしてる？

>>263
評定だと指示変更にいちいち行動力がいるし。
しかし評定と会見のどちらが優先されてるんだろう。

あと軍団長の行動力がいつも見てもＭＡＸなんで
なんか何にもやってないような気がする。

柴田勝家に合戦中鼓舞させると
「貴様ら！今飲んだ水が最期の水と思え！」
なんてセリフで感動した。

行動志願はいつもオフにしてる。

行動志願なんてオンにしたことねえや
普通にウザいだけぽいし

うーん、やはりそうなのか。
「奨励」でタダで忠誠上げられる代償のつもりで堪えてたんだが。
なんかズルイかなーって。
でもまあ志願をそのまま認めることで忠誠が上がる機会を捨ててる訳だから
一応代償は払ってると言えるのかな。

行動志願してきても、okしたあとキャンセルすれば忠誠下がらないからね…

>>271
それでたまに下がることがあるような気がするんだけど、
思い違い？

何回もやってるけど一度もない。思い違いでしょ。

雑魚武将ＢＢＢの千葉なんとかが足軽Ｓになってたよ
こんなこともあるんだね

>>266
自軍の軍団長に限らず、COMの軍団は行動力の回復が大きいね。
信長誕生シナリオの土岐頼芸なんか、絶対におかしい。
なんか戦争しまっくてるのに、内政も徴兵もしっかりできてる。
１ターンに30弱しか行動力が回復しないはずなのに。

>>253
「叱咤」は忠誠度を多少犠牲にする代わりに、方針を刷新できる。
「奨励」は方針が全く変わらない代わりに、忠誠度を上げることができる。

))274
雑魚ではないけど、漏れは鍛えまくって
足軽Sで鬼神保伝説をつくるのが好きだ。

>>272
行動志願した武将がまだ行動済みで無いうちに、その指示を他の
武将で実行すると忠誠度減るよ。「ふむ、この○○のやり方では気
に入らぬと・・・」とか何とか言って。

>>275
今試しに10年くらい様子を見てみたが、たまにしか戦争起こしてなかったし、
行動力は20ちょっとくらいのままだったぞ。内政も全然進んでなかった。
一応徴兵は何とかこなしてたようだったが、まあたまにしか戦争してなかったし。
（因みに「好戦」モードなので余所では結構戦争は起きていた。
行動力が足枷になってるのは明らかだ）

土岐家の異常現象？はなにかの勘違いじゃないか？

COMはあれでも、軍団を細かく分けたり
無理な調略は行わなかったりと行動力節約に心がけているから。

でもCOMの行動力に関しては人物そのものより難易度に比例しているよな、やっぱり
楽級の信長より難級の兼定、頼芸、氏真の方が名君にみえる。

>>256
AI一緒かな？
毛利でやると、明らかに吉川元春軍団と小早川隆景軍団の行動パターンが違うんだが。
前者はガンガンいこうぜ、後者はいのちだいじに、みたいな。

１５７１年の一条で生き延びる方法できました。これを思いついてから
元親タソもぜんぜん怖くありません。一番手前の門のところで火をひたすら
放ち続けるだけ。後は柵の向こう側のやぐらに兼定さまをおいて鉄砲を
打ち続ける。中村城は一度場外の草に火がつくや手のつけられないほど燃え
まくります。敵兵全員焼死です。

>>282
冬攻められたらどうすんだ？

本能寺の変を鈴木家で始めたら、本願寺一族も下間一族も消滅してるんですがどうしてですか?
所領内をうろついているって聞いたんですけど

>>284
浪人だよ
最初は織田領で浪人してることもある
だから１００％登用できるわけではないのよ

>>284
ＷＩＮ版だといなかったと思う

>>286
あうー、彼らを頼りにしてたのに・・・

1571年の尼子って難しい。

>>283
外に近いほど火がつきやすいよ。冬でも結構つく。確実を期するにはこっちから
せめて篭城ってもの良いかも。本丸にこもっていたら確実にやられるから、
外の草に火がつくかどうかがかぎ。他の方法に比べれば断然確実。

それも十分運任せな作戦だと思うのだが…
１５７１年の尼子は確かに難しいね
前に一度やったけど毛利と本願寺に挟まれて動けなくなった

武将データを公開するって問題ないのかな・・・？

まあお咎めはないだろう
データ公開してるサイトなんていくらでもある

そっか・・・実は武将の登場・死亡を書き込んだ者です。
自分用に今、相性打ち込んでるんだけど、このデータ欲しい人いるかな？
天翔記武将ファイルあるけど「本開いて調べるのめんどくせぇ」て人限定で。
ところで、>>291の人、レス超速いね・・・ｗ

ぐぁぁぁ、家康死亡イベントがループした……！
本能寺シナリオ鈴木佐太夫で初めて途中で飽きて行方を見守るにして眺めてたら
家康がてんぷらを食べて死ぬイベントが延々と繰り返される。

仕方がないのでＸ押して終わらせますた。

# Win 版(定番シリーズ)+http://blue.sakura.ne.jp/~arl/game/tenshou/patch.htm のパッチ+_inmm.dll な環境

>>293
よりによってそんなみっともないイベントで・・・w

>>293
　俺も昨日まったく同じ状況になった。（本能寺シナリオ鈴木プレイ中）
　しつこく何回も確認ボタン押してたら終わってくれましたよ。でもイベント発生したのに
　徳川家康死んでなかったよ。

>>292
　データ欲しいです。以前俺も作った（相性までは調べてない）けどパソコン壊れたときに
　消えちゃってね〜

いつぞや誰かが書いてた全城築城５０上げるやつ。
難級の理知的でやってみたら大名こそ違えど、実際の進行に近くなった。
築城が100越えてると攻めにくくなるとか・・・？
と、いうことは、防衛のために満兵にするより、
築城した方が兵の維持費がかからずに経済的ってことになるが。
果たして・・・

＞いつぞや誰かが書いてた全城築城５０上げるやつ。
入力めんどくさくないか？

足利家滅ぼしてしまったんだが、管領はもうなれないんですか？

家臣に足利家の人間がいるならそいつの忠誠下げてそいつだけの軍団長任命
後は独立してくれればまた貰えるようになった……筈

>>299
サンクス。
しかし任命条件は足利家が存在してなくても
征夷大将軍（自分）が存在してればいいのかなあ。

>>296
自勢力の軍団は築城が高い所にはなかなか攻め込まないね
COM同士もそうみたいだけど・・・COM側→ユーザー側はどうだろう。
この方向には、戦うことに執念みたいなものを感じるからなｗ

>>300
足利家に限らずく征夷大将軍がいれば、管領任命は発生する。
勿論征夷大将軍自身は管領にはなれない。
SFCとか機種により若干違うのかな。取りあえずPC版は確かこう。

>>297
30分くらいかかった。でもデータを分けて保存しとけば新しく始めるたびに使えるから、あまり苦にならなかったよ。

>302
自分も似たことやってる。
戦闘習熟度下げるとか、基本パラメーラ変えるとか、資金・米増減とか。
初期設定のバランスを自由にしたいからね。
けど、しばらくするとどういじったのか忘れてしまい、再プレイの際
結局納得できるよう再入力していたりする。

難級秋月に疲れ果てたので楽級南部でプレイ。
大浦とか浅利とかが一生懸命がんばっているのがほほえましい。

このゲームって攻めて国が増えても金兵糧が全く増えない。
つうか減る一方。春はいつも兵糧ギリギリ。

いまさらながら>>4の地図が実に使えることに気づいた。

>>305
序盤だけだろ。
序盤から資金物資潤沢だったらゲームとして意味をなさないじゃないか。
国を取っていけば、中盤以降は無駄遣いしなければ困ることはないし、
終盤では無駄遣いしても使い切れん。

http://blue.sakura.ne.jp/~arl/game/tenshou/patch.htm
に新しいパッチ出てるけどどうなの？

パッチの内容読むと大幅に変わってるね。
COMが1ターンで10回とか20回とかせめてくるのかな、ﾄﾞｷﾄﾞｷ。

308をみて思い出した・・・
ちょっと質問しますが、
SS版のCDROMから、PCで直接ｍｐ３を
読むことができるんでしょうか・・・？
可能なら週末にSS版買ってこようかとおもいます(´･ω･｀)

SSのｍｐ３集出してた神様がいらしたそうですが、
うちはナローバンドだからil||li _|￣|○ il||li　仕方ないんです・・・

ＷＩＮ版のＣＰＵは行動力に依存せずに行動してるぽいから
そこまで回数攻めてくることはないと思う。
でも家臣の教育に行動力が影響しないなら育て安そう。
戦争の行動力も少ないなら、戦力的に勝ってる大名に戦争しかけて戦闘力ＵＰとか。

>>310
ＳＳ版はＡＩＦＦというファイルで収録されてる。
ＡＩＦＦのプレイヤーを_inmm.dllに指定させればそのまま再生してもらえそう。
もしくはＡＩＦＦをＷＡＶに変換とか。方法はいくらでもある。

内政マニアの漏れには朗報ッ……!!

>>304
秋月は1534年か1582年じゃないと難しいね。
1571年なんて、信長包囲網っていうより種実包囲網って感じ。

>>313
でも行動力は減ったぞ？

誰か、Mac版でATAドライブで遊ぶ方法知ってる人いませんか〜？

310ですが・・・
>>312さん、どうもありがとうございます。
休日にSS天翔記に逝ってきます(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ!

個人的な遊び方

○エディタで戦闘と戦才や智謀と智才を同じにする
このゲームは教育制度により武将の特色が本来のものとかけ離れ冷める。
150120100の知性派武将でも4012060とかの武闘派になりやすい。
またCOMのインチキ技の戦闘力異常アップドーピングを防止できる。
これで「他国の戦争を見ない」のサクサクプレイが可能。

○エディターで軍団操作可能にする。
このゲーム賛否両論の軍団制だが、自分のプレイでは
COMがアホすぎて実質第一軍団しか戦争せずに第二軍団以降は
後方内政専門というのは致命的。すべての悩み解消。

あとおすすめの改造プレイあったら教えて。

限界値まで鍛え上げるのが楽しいと思うのだが。
世の中にはいろんな人がいるもんだ。

>>293・295に書かれているてんぷら無限増殖に漏れもはまったよ。
桶狭間シナリオのデモプレイ中、1573年に初てんぷら。
以後毎年、発生しない季節もあったものの一年中てんぷら。
少ない時は一回、多いときで5回ほどてんぷら、てんぷらを
作る人物の表記が他家の者になっていたこともあった。
結局、1579年に足利家が徳川家を降伏させようやく納まったよ。

>>319
兵士０の屑武将をわざわざ大量参戦させて戦場で一喝とかだね。
それはそれで確かに面白かったが、やりこむとさすがに苦痛に感じる。

また能力最大まで鍛え上げた武将を、教育優先がため優先的に
使えないので、限界値まで鍛え上げる＝未熟な武将ばかり使い続けると
いうことになるのでさらに苦痛に感じる。

個人的には初期値が低すぎると思う。

確かに
武将育てる＝戦争しまくる＝一喝しまくるのイメージがある。
育てプレイのゲームの半分は一喝コマンド消費時間かも（ｗ

一喝は攻城戦で壁越えやら敵、同盟軍の防御力削減の為の誘導に
頻繁に使うので、無理に使う印象はないなー

50年前後の織田でやって、今川を奥まで追い詰めたのはいいけど、
滅ぼすために攻めると武田・北条が相手援軍に・・。


大量の戦力を固めて戦わず、脅して降伏を誘うべきか、
わざと前線だけ軽くして誘い出していくか・・・。

育てる対象の武将には算盤でまず一喝覚えさせる。
３０日ギリまで味方武将に一喝しまくる。戦争２，３回で智謀が最大(w
既出すぎるテクニックです。

戦場で叫び続けて智謀の士…。

剣術の教育をしまくるってのは少数派なのかな。
私は中盤になったら剣術の教育しまくって武将の質上げるんだけど…
内応・鉄砲・鉄甲船禁止とかだったらこれやらないとつらいでしょ？

挑発の成功率って魅力の低さが重要だったんだな。

軍団制の概念は良い。
しかしそれをアホCOMに任せなきゃならんのはどうしても許せない。
このゲームは第二軍団以下を別行動力で自分で操作できれば完璧だと思う。

それと覇王伝で唯一良かった、戦闘ユニットの凸があればもっと良かった。

そんな凹凸なんてあってもなくても同じでしょ

>>329
エディタ使えば？

>326
いい！
信長川柳スレ、立てようか？

>>329
その、「ままならなさ」がいいと思うんだが。
評定のほかに、移動や呼寄を駆使して手綱を取ってやれば、
そんなにアホな行動は取らないと思う。

…それに、漏れのように意志の弱い人間は、
全部操作できるとしたら恐ろしいほどの時間をつぎ込んでしまう予感が…

>>334
(・∀・)ﾉｼ

ザコ相手でもRPGでオート使わずに、マニュアル操作するタイプですな。

>>333
どこがどーいいんだ？自演でないなら説明してくれ

>318
全員の戦闘力の最大値を一桁に。
披露と戦争がスゲェたのしい（ｗ

>308
新しいパッチやってみた。兵と騎馬の価格が安いから序盤から騎馬使いまくれるかな。
CPU戦が攻め側の被害大きくなってて好戦でもあんまり領土が拡大されないので好戦が理知みたいな感じ。

>>337
それいいな。

パッチ落とせんぞ

>336
言葉あそびだよ。解からん人には説明不可能。

信虎はいくら叫んでも智謀あがらないし上がっても低い

>>341
苦しい言い訳、だな・・・ｗ

>343
私を煽ると「花咲爺」が降臨することになります。
せっかくのマターリ進行ですので、そういうことは止めましょう。

「解からん人」と言う言い方はある意味煽ってるとも言える。
お互い様だから相手を責めるのはやめれ。
（例えば、「笑いのツボは人それぞれだから」とか言った方がカドは立つまい）

>>334
ＣＰＵはホントにバカですよ。期待しちゃいかん。
内政だけならともかく戦闘なんて無茶苦茶。

そうかな？
以前関ヶ原シナリオやったときなんて、後半は全然自分で戦争してなかったけど。
要所要所に第一軍団の所領を織り込んで作戦区域を制限して、
ここぞというときには十分に武将を派遣しておけばまあ負けることはなかった。
それでも心配な時は、隣接する第一軍団配下の城にも武将を送っておいて、
軍団長には戦争を起こす30ポイントの負担以外は期待しないという手もある。

基本は、第一軍団の所領で蓋をしておいて、適宜国境の城に軍団長を「呼寄」て
望みのタイミングで戦争を仕掛けさせる手だね。
他国の出方を読むことは出来ないので、複数の勢力がが錯綜している地点では
任せないほうがいいかもしれない。

>>345
説明を求めたのが良くないことなのか・・・？
説明できないのに「いい！」って意味分からなくない？

個人的には漏れも別に面白いとは思わないが、だからと言って
「面白い」という感想を論理で説明させようというのは正直どうかと。
試しに天翔記をテーマにした面白い川柳を作るなり探すなりして解説してみせてくれ。

いいかげんスレ違いだろ

>>349
「論理で説明させるのはどうか」と言いながら
「解説してみせてくれ」とはどういうことでござるか・・・？

>349
戦争で　「Ｓ」は留守番　教育厨

(解説)
オキニ武将の能力アップに夢中の本末転倒。

スレ違い　さっさと消えろ　>>349

(解説)
稚拙な言い訳ばかりかます349さん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

>353
渋い！智力の高さを感じる。
でも、349さんは単発だと思うよ。

>>4の地図は石山本願寺城、洲本城、芥川城が抜けてる。

>>349の人生は面白くないんだろうな。

岡富城とかもない。

平■立門且三山月尾八■■■■■北大増■■■雑■■本尾山鮭横角石浪
水勢岩城富高小瀬高羽鳥■宮■府一◇富魚■琵与■新◇◆米名◇不三■
三蒲古府鞍佐吉◇鶴林若此建後金◇◇松◇春◇坂栃◇津黒二白寺高九■
日隈岡丹■■古三高天上竹横大小◇郡◇◇飯◇沼◇◇◇須三小■■■■
■古内栂大■来神岡砥姫八◆坂今大稲◇林葛志厩唐宇烏小大■■■■■
水人門■松湯仏天■■三丹室観佐犬岩木上◇箕平忍小結太■■■■■■
出飯都■中◇本白十■伊勝槙水長清◇◇高躑◇松河古小水■■■■■■
一加飫■■窪岡■勝洲石芥多��伊那◇◇飯◇岩滝江岩土■■■■■■■
清重■■■■安海牛岸堺若筒■安■鳴長二興小玉◇千■■■■■■■■
種■肝■■■■■■雑高信■■鳥■岡吉曳駿韮稲久■■■■■■■■■
■■■■■■■■■岩■■■■■■■■高■■■■■■■■■■■■■

取りあえず目に付いたところだけ訂正しておいた。

システムパッチ当ててみた。
中級、好戦でプレイ、大名の行動力はほぼ関係無し。
全武将にきっちり命令できるので軍団に不満がある人にはいいかも。
内政をきっちり仕上げたり、序盤から教育もできる（やることないし）
合戦は各門が本丸同様に兵が減るのが良い感じ。
正面門だけでなく、色んな位置から攻めることに意味が出た。
COM合戦は相変わらず頻発、ただ見ない場合は撃退される
ケースが非常に多く、戦争する割には勢力拡大が遅い。

>>351
やってみれば難しいとわかるだろ、という意味。

>>353は内容の説明であって面白さの説明じゃあない。
>>352は「本末転倒」という状態に滑稽さがあるのは確かなので通常はそれで説明になるが、
もう一歩突っ込んで「人はなぜ本末転倒に滑稽さを感じるのか」を説明しようとすると難しい。

スレ違いなのはわかってるがレスを返す人がいればまだ続けるよ。ヒマだし。

>>359
やっぱり行動力関係なくなっちゃうのか・・・。字面だけでも大
体想像はついたけど。
行動力はいいシステムだと思うけど、武将の成長システムとは
相性悪いのかもね。行動力の縛りで特に内政は使う武将が決
まってくるし。
行動力システムも成長システムもどっちも好きだからこの修正
はちょっと微妙・・・。

俺は面白いと思ったけど

「講義」の消費行動力は、「3」くらいが妥当だと思う。

あと、「戦争」の行動力消費は実際にかかったターン数に等しいとか。
もっとも、それだとどの勢力が味方につくか様子見ができてしまうケースがあるから、
最低消費値は設けるべきかな。

システムパッチは結構新鮮味があって面白いとは思った。
ただCPU戦の見ない戦闘の内部計算はちょい攻め側が不利すぎて勢力拡大が遅くなって、難級好戦が
難級理知と同レベルなのがちょっと物足りないかな。行動力制限がないから拡大は以前のままで良いかも。
あと難級の敵の内政がパッチ前と比べて下がった感じがする。兵士を全然雇わないことが多い。
教育・内政に力入れれるのは楽しいかな、ただ軍団作る必要もなくなったけど。

今度あそこのパッチの作者に
システム改変についての希望をメールで出してみようかと思う。
今のところ
・敵の戦闘が弱くなりすぎ
・別途、全ての能力が最初から最大値になっているパッチ希望
ってのを書こうかと思うんだけど、
他に何かあれば代表してメール出すから、
皆の希望を教えておくれ。

戦争は行動力に依存させずに１季節１回とか２回とかのほうがいいな

しかし、行動力を貯めこんで一気に二十城余りを抜いたときの快感は代えがたいものがある。

今のシステム改変をベースにするなら、
大名ごとの毎ターンの行動力を繰り越さず、常に一定にするといいかもね。
信長なら９０、土岐頼芸なら２１、みたいに。
こうするとダメ大名だと戦争とか外交とか、
いざというときにふんばりが利かなそう。

>>316
コーエーに電話してアップデートCD送ってもらう

>>360
そうか、じゃあ続けよう。俺も部外者でヒマだし。
「やってみれば分かるだろ」とやらさせる目的はなに？
川柳とか花咲爺とかはっきり言ってスレ違い。
分かっててやらせようと言うことは低脳荒らしと思ってもいいの？

>365
敵の戦闘内部処理は従来のままで良いかもね。
行動力規制緩和＞PLAYERかなり有利
城門兵力減少＞PLAYER若干不利
なら以前のままのCPU拡大路線の方が楽しめるだろうしね。元々好戦理知設定で変えれるし。

全ての能力MAXもバランスが気になるね。これは簡単に改造できるのだろうかな。
個人的には政治力のコマンド経験値を倍くらいにして政治MAXが狙いやすいと楽しいかな。

>>333と>>336マジうざい。どっか別でやれ。
どちらの味方するつもりもないが>>336は真性バカか？

>>365
消費行動力パッチより変更可能なエディターがいいなあ。
人それぞれ好みが違うだろうし。
門壊でダメージとかもONOFFできればキボン。
能力ＭＡＸパッチはいいねえ。あれは手動入力じゃ一時間はかかる。

そういうゲームバランスに関わる部分はどうでもいいから、
『メッセージ表示時間が無限以外にすると、委任解除できないタイミングが発生するバグ』を手直したりとか、
メッセージ表示が無限になっていても右クリックでいろいろなものを早くできるようにしたりとか、
そういったことはできんのかね。

こうやって傲慢な要求を突きつけられて
作者氏がどんどんやる気を失うわけだね

信長元服の長尾でプレイ。東は制覇して敵は西の
細川、陶のみ。楽勝なので軍団任せにして謙信は静養していたら
あれよあれよというまに陶晴賢に戦闘マックス＋家宝持ちの信玄や
きたじょうを取られ、その信玄らがうちの氏康や鬼小島や風魔小太郎
などなどを捕らえてた。形勢逆転。
これだから軍団は嫌だ！！！！！！！っ

戦闘マックス＋家宝持ちの信玄などという危険極まりないものを
放し飼いにする謙信殿も如何かと思う。

nyのMP3集のコメントやテンプラのバグを速攻修正したことからして
パッチ作者の人は間違いなくここ見てるのでは？

3/2のパッチはずっとリンク切れですね。落とせた人いる？

確かに落とせない。
で、試しに他のファイルネーム見てみたら、全部2004003**だったから、
試しに20040「0」302.zipでURL求めてみたら落ちてきた。なんだか嬉しかったから晒す。
http://blue.sakura.ne.jp/~arl/game/tenshou/200400302.zip

>>370
やっぱり忙しくなったのでやめとく。(w

381さんカッコイイな

>>382
オイオイ　カッコイイなら何も書かないぜ
書くってことはバカと変わらんよ（藁

いいかげんうざいって気づけ

信長包囲網徳川難級何気にむずい。同盟してる織田が弱すぎるよ
こっちは武田と北条相手にするので一杯一杯なのに
西の織田という壁が崩れ、そこから三好と雑賀衆の大群が・・

>385
言われてみれば、苦戦する様が目に浮かぶ。
本願寺の武装集団が鬼だろうな。

>>385
東は鉄砲得意なﾔｼいないから辛いよね
年代進むと圧倒的に西の大名が強い。
まあでも徳川だって服部本多鳥居などなど強いのいるのでは？

>>372
解説求めたのが333のようなスレ違いの書き込みしたことより悪いのか？
元を正せば誰が悪いのか明白だろ？

またーり・・・でございますな。

どうして包囲網の織田はあんなに弱いのか？

ほんとに周り中敵だらけだからな。
同盟とか攻略対象とかいった外交関係の重要性はシリーズ
最高だろう。このあたりのバランスはすごい。

1571の浅井長政で内応・鉄砲・暗殺禁止でやったとき、
織田家弱体化→武田家潰す→徳川家潰す→戦闘教育しまくる
ってやったら、巨大化した本願寺に勝てなかったので、
次にプレイしたときに序盤で本願寺と同盟切って本願寺を最初に潰そうとしたら
織田家が強くなりすぎてどうにもならなかった事がある。

>392
織田、浅井、本願寺らへんのどれかでやると、
どれかが必ず巨大化するんだよね。織田だってプレイヤーが周りの
戦力削いでやれば巨大化するのは間違いないし。
内応禁止はきついやね。

漏れは難級好戦1571年伊達で内応・鉄砲なしでやってみたら、兵士補充追いつかなくてジリ貧で負けちゃうな。
流言持ち智謀高いのが居て篭城戦メインでも西から来る大砲鉄砲部隊にぼろ負けした（藁
序盤の切り抜けはリロードしまくりの外交展開になっちゃうし、鉄砲なしは
厳しいな。

西から来る勢力で嫌な順番は織田>本願寺>島津かな

伊達でやると正宗早く出したくて武将殺しまくりで足りなくなるの敗因だな。
輝宗へぼいから他に継がせれば良いかもしれんが。
自分が良く使う戦法は難級だと敵が滅亡の危機になったら回りとどんなに
友好低くても強固な同盟して包囲網作るから滅亡させないで蓋にして多方面作戦
にならないようにしてまつ。
西から東は守りやすく楽だけど東から西へは大変やね。

あ、395は393じゃなくて394のミスです。393さんスミマセン。

風魔小太郎何歳まで生きんだよ
もう１６００年だぞ！かんべんしてくれよ

風雲禄では大した活躍もせずにころっと死んでた記憶があるな
>小太郎

>>398
その代わり二人いて、先代の死後しばらくすると次代が元服する。
天翔記から先代に統一され、その分寿命が延びた。

>>392
いきなり朝倉との同盟きって、織田にたまに攻められつつ
朝倉→一色→山名→中国地方のゴミ大名→毛利→九州とひたすら西へ走りまくった。
本願寺は強大化していたが、自分も強大化していたので簡単だった。

>>399
そういう仕組みだったん？次代見たことないなあ
風雲禄はプレイ時間短いしな。
天正気はふつうに９０ぐらいまで生きるよな。
げんあんと小太郎のじじいツートップだな

小太郎が篭城する城へは行きたくない

鉄砲の無い時代に小田原城に篭られるともう大変

>>401
二人に別れていたと言うだけで、先代が寿命で死ななければ次代と二人一緒になるはず。
親子設定されているかは分からないけど。
二人いるのは武将風雲録と覇王伝だけで、他は全て一人。

>>369
えーマジで送ってくれるんでつか？

koeiに問い合わせてみたほうが早いよ

>>405
369じゃないけど、おいらはそれで今でも楽しんでます
OSXは無理ぽ

自分で本能寺の変やりていのだが、やり方知らない？

>>408
信忠を信長と同じ場所に移動させたらできないか？

ほう、そんなんでいいのか。

>>409
今やったんだけどうまくいかなすよ

ぐぐれ。あと日本語しっかり。

できね　できね　できね　できね　できね　できね　できね〜！

・織田信長、織田信忠、森蘭丸を二条城に移動する。
・柴田勝家を北の圧城、羽柴秀吉を姫路城、明智光秀を丹波亀山城に配置。
・上記の三人が移動しないように、評定で移動を禁止するか、
　三人の居城以外の城を第一軍団にする。

風魔小太郎は長生きするのはいいが戦闘がどんどん下がって150とかになる。

今までは暗殺とかセーブロード技とかは禁止でやってて、
先日初めて内応禁止でやってみたけどヘタレゲーマーの俺には無理だったようだ
今は一年に一回のみの期限つきで内応かけてる

>>407
マ、マ、マージスカ！
OS9でも起動可マシンなので問い合わせてみます。

>>415
それでいいんだよ。
最期は江戸に転封してきた家康に捕まって貼り付けにされたんだから。

一人も殺さずに１６００年って無理？
１００歳超えると強制的に殺されるとか。

>>388
客観的に見て>>333はスレ違いと大騒ぎするほどのことでもない。
病院に逝かれたほうが・・・

>>420
世の中いろいろわけがわからないのがいるんだし
無視しる。

兵士が武将ごとというのが群雄伝ぽいね。
風雲録のような国ごとのほうが良かったのに。
せめて再編成行動力０にするとか。

国ごとだったら連戦が可能になるからマズイだろう
とりあえず毎回エースに割り振ればいいだけなんだし

>>420＝326＝333
だったら解説求めたのも悪いことではないってことになるよ？

もういいかげんスルーしてくれ…

今回のパッチ、俺はいらないな。
ゲームバランスが良くなったとしても、武将の成長し放題＆内政し放題はさすがに萎え

>>316
電話窓口の人によっては「もうデータがない」って言われるけど、
その時は別の日に改めて電話すると良いよ。
名目上はサポートが終了しているものだからね。

どうも、サポート対応の人によって違うらしい。
何年か前に電話したときは
男の人が出てきて「もうデータがない」の一点張りだったのに、
2003/9に電話したときは女の人が出てきてOKだった。
一応これは「OS8対応用」のアップデートだったと思う。

>>424
>>420＝326＝333って何？
妄想もたいがいにしてくれよ。（ｗ
おれは４００番台以降しか書きこみしてないよ。
そもそも騒動の原因は、おまえが>>326=>>333を自作自演と妄想してる
からじゃないのか？
別に>>326=>>333自演だとしても騒ぐようなことでもないし。（ｗ　
マジで病院に逝かれた方がよいのでは。

気持ちはわかるが粘着ガイキチ君は無視しろ。

しかししょうもないことで荒れてるね。

>>326が天翔記にちなんだ川柳を一句作った
>>333が面白いので、専用スレ立てようと言った
>>336がどこが面白いのか自演じゃなければ解説しろと文句つけた。

以下泥沼
>>333=>>341が説明不可能といった。
>>336=>>343が苦しいいい訳だなと言った
>>345が見苦しいので停戦を提案。
>>336=>>348は納得しない。

>>428
待て待て、それを言うなら説明できない333が悪いということになるだろう。336のように解説を求めること自体、何ら問題はない。
眺めていた者だが、一方的に叩かれてる図は好きではないのでフォロー。420や428のように「病院に逝け」と一々煽り文句を加えてるとこに荒らしっぽさも感じるし。
しかし333も「よっしゃ、どこがいいのか愚民にも分かるよう俺が説明してやるか！」ぐらい思えないものかね。しょぼくても納得いく説明だったら、今頃こんな荒れ方はしなかったのにな。それを「説明不可能」で逃げてしまうからこういうことになってしまった。

>>336は
煽動と挑発を持っているのか
これで知謀が高ければ使えるのだが･･･
新宮行朝だっけ？ すげー知謀低いのに２つ特技があるの。
しかも怒りっぽい。

あはは、荒しと見せかけたのは芝居よ、芝居。
無名武将＠お腹せっぷく、愚かなり。

オナニー創作のモー娘時代劇が大コケし、新たな流行を生み出すんだ！
と作った信長川柳までが叩かれ潰してなるものかと、
擁護に必死な花咲爺がいるのはこのスレですか？(ｗ

>>431
この話題はスルーしてたし、ホントどうでもいいけど、
流れを無視して、自演じゃなけりゃ面白い理由を解説しろとか
いきなり言われて丁寧に答える方がありえないと思うが。

>>431
誰がどう見ても>>336=>>341は質問するというよりただの煽りじゃん。
解説を求めること自体なんら問題はないっていうのは擁護しすぎ(w

>>336=>>343の間違いね。
つうか>>333は>>341で発言最後で、その後は
>>336とその他の人がずっとやってたって感じだね(w
みんなヒマなんだな(w

てか>>336=>>431だろ。いまどきこんなくだらん話題に、
必死な長文書く奴は一人くらいしかいないだろうに。マジ消えろって。

みんな、いいか、よくきけ。

>>1=>>2=>>3=>>4=>>5=・・・・=>>435=>>436=>>437

なんだぞ。

　　　　　　　　　　　　　　ど　う　で　も　い　い　

連投で複数いるように見せ掛け強引に抑え込むのは、このテの人間には逆効果だと思うが。
元のレスからそうだったように信長川柳叩きが書くと、必ず短時間で数レスだろ。
時円だと思って逆にムキになるんじゃないだろうか

まあ、なんだかんだで結局は>>439=>>440=>>441なんだけどな。

帰ってきてみれば…333に敵対するレスは全て私の自演決定ですか？

んまぁ、それはいいとして。条件付きでここらでやめませんか？結局キリなさそうですよね。
せっかく良いことがあっても、またか…と暗い気分にさせられるのでそう考えました。
条件と言うのはこれ以後この話題に関する書き込みを一切しないと言うことです。分かった、もなにもなしで。
ムシの良い話しに聞こえるかもしれないけど、延々とこの話題でレスが伸びるより良くないですか？

レスが付いたら私もアホで引けない性格なので続けます…

>>441
当事者そっちのけでムキになるのをわざわざ楽しんでたやつも
大勢いたようだね(w　まあなんにせよ無視するのが一番。

最後の一行がよけいだな。今度こそとりあえずは終わったようで・・・

拙者Mac版でプレイしているんですが、
本能寺の変シナリオで、本能寺の変後、新規武将を作成すると、なぜか鉄甲船を所持しているんですけど、これはWin版もそうなの？

この機能?を使って小田家で霞ヶ浦に船浮かべて遊んでます･･･。

そんな素敵な仕様は Windows 版にはなかったな...b

>>446
いいなぁ・・・遊覧船モードか・・・

どこがいいんだ？とかまた来たりして(w

どこがいいんだ？とかまた来たりして(w

ネタ切れだし、質問にも答えられないからしばらくは来なかったが、新たな荒らしって、現れるものなんですね〜。
それはそうと４４６番さん、マカーというのがエリート意識プンプンっぽくて嫌ですが、その仕様は羨ましい。せめて、『絶対に壊れない大砲』か鉄甲船の二択があれば・・・。

>>447
>>448
小田だと、氏治も菅谷もまったく使えない（菅谷が義理堅いぐらい）。
所領が1つしかない。
んで、北条、佐竹、結城に囲まれてる。難だと同盟なんて生ぬるいものは結べない。
だから、新規武将を習得度、能力最大値MAX、鉄甲船所持にしても、
まとまって攻められちゃうとけっこうむずいので、気に入ってる。

阿蘇にするともっとむずい。
山の中だから鉄工線の意味がない。。。

ｔｆｈもうざい

tfhは仕事しろ

阿蘇プレイしたら甲斐早雲が大ｽｷになったよ！

>>453-454
２ｃｈブラウザ使えよ

451 NGワードあぼ〜ん NGワードあぼ〜ん New! NGワードあぼ〜ん
NGワードあぼ〜ん

こうできるからさ。

>>456
事情により使えない人はどうすればいいんですか？？？？？？？？？？？

どんな事情だよ

誰だよ復唱してるのは(w

tfhさんの文章いつも見づらいよ。せめて改行してくれ。

携帯からの書き込みなんだろね、多分。

>>451
>マカーというのがエリート意識プンプンっぽくて嫌ですが、

こういうこと書くから嫌われるんだよ

あとレスの付け方覚えろ

>>レス番

だ

粘着との非難を承知で書きます。

>443
思わない展開に心を痛めておられることは解かるのですが、
326氏に対し、一言コメントください。
同氏の書き込みを貶めた上に自演の疑いをかけたのですから.......

>>463
自演の疑いを晴らせるのは管理側以外不可能。
こと2ｃｈにおいては自演の疑いをもたれることは日常茶飯事だ。
それで「自演だろう」と言われ立腹するくらいなら、2ｃｈには向いてない。
そう言う奴がいるとスレが荒れるし、2ｃｈに来ないことを勧める。

>>443
また出てきたら荒れるから、俺がフォローしておいてやった。
だからもう出てこないでくれ。パパとの約束だぞ。

久々にきてレスがすごい増えてるなと思ったらこんなことかよ・・・

>>463
もうこの話題はいいかげん(ry
しかも>>388とか見ると、疑いとかではなく、完全に>>326と>>333は
自作自演と思い込んでるみたいだし(w

>>464
ワロタ。

>>463
あなたは悪いひとじゃないだろうし気持ちはわからないでもないが
いちいち腹立ててたりしたら２ｃｈやってられねえぞ
何言われてもその感情は心の中に留めておけ（ｗ
そうしないと荒らしや粘着と同類だ、と解釈されるのが２ｃｈだ

>>466
もういい加減とかいいながら続けるなよ・・・ｗ
自演の可能性もあるし、自演でない可能性もあるんだから、
言い出したらキリないよ？

>>463
自演の疑いをかけたから一言とかは、他の大部分の人には全く関係ない。
せっかく荒らしが自主的に消えようとしてるのに、わざわざ呼ぶな。

>>463
あなたが書き込んだ当事者(333氏）なら話はわからないでもないが、
>>326氏もこの騒動は謝罪よりも、早く終わらせてくれと
思っているのではないだろうか？あまりにもくだらなさすぎる。

468と文体がそっくりになってしまったが
別人なので念のため。

↓　何事もなかったかのようにどうぞ

日本列島自体が細長いのでしょうがないが、
中盤以降は結局「東から西へ」か「西から東へ」の展開しかない。

たまには日本海側を全部押さえてから一気に南下、ってやってみたいけど
多分攻めやすい方向に進む誘惑に勝てないだろうな。

本州最南端から能登半島まで突っ走ったことがありますた


新鮮だよ、これは
ただやはり東西からガリガリ削られるのはご愛嬌

差し出がましい事でした。お赦しください。

軍団を自分で操作できるように改造すると、ゲームが簡単になりすぎる
嫌いはあるな。第二軍団から第三軍団とか任命できるし
同時多発戦争も可能。一年で全国半分以上支配も簡単。

第二を第三に合流→第二を新たに任命とかすると一ターンで
第二を二回操作できるし、繰り返せば下手すりゃ一ターンで
統一可能かも。ただ自分が現在操作中の軍団より若い番号の軍団は
下手にいじらない方がイイみたいだからこの技は止めてるが。

>>476
そう思うならもう来なくていいよ＾＾

ドーナツ状に支配していくプレイはどう？
で、外から内側へ絞めていくように統一。

北条氏康で上洛プレイならやった。北陸を一路京都まで。
同盟で通り過ぎたり、道すがら朝倉を滅ぼしたり。
そして畿内を制圧に着手とか。

鈴木でひたすらバク進プレイをした。
畿内の真ん中突っ切って木曽福島から越後へ抜け、
そのまま日本海側を東北へ。
後ろから織田がガスガス領土を奪ってくるが、気にせず進み、
徳山館まで来たのに所領はわずか１０領あまり。しかし部将を
切りまくったのでそのうち織田も誰も来なくなり、
数人で再び西を目指すも、人手不足でめんどうになってやめた。

＞中盤以降は結局「東から西へ」か「西から東へ」の展開しかない。
このゲームには根本的な欠陥（実質第一軍団しか戦争できない）
があるからどうしてもそうなってしまう。

良スレあげ(*^3^)/〜☆

>>４６０
あ、あれ？まだ見づらいですか？これでも最初に比べたら結構改行している方なのですが。
>>４６２
ハイハイ、言うこと聞いてやったよ。満足か？これの前スレで賛同を頂いたことは、これから改めるべきことではないのか？
　『少し慣れた程度の香具師が何を常識ぶってやがる』（だったかな）
あと、他のスレッドかも知れませんが、ひと言だけの文句を言う香具師に対しても厳しくあるべきでは？

嵐が去ったと思ったら(ry

>>481
似たような事やった。
やはり、人材不足でやめた。

同盟に覇王伝のような選択肢あればなぁ。

他にやることなくて、点正気をずーっとやってるﾋｷｰって多そうだよな

同番号のレスで調変えてるあたり、こいつ、実社会ですごく嫌われてる奴なんだろうな。
「初心者だから分かりません！！！！」とかいってる奴と同類。
TFH?の周りの人には心から同情する。

おまいら、いいかげん天下創世やったほうがいいよ

>>484
はいはいじゃねーよ。
そういうのは、ちゃんと数字も半角で
入力してから言ってくれないと困るよ。

>>427
たびたびすみません。Mac版アップデートですが、
天翔記は対応製品に入っておらず、それ以降のシリーズ対象のものしか無いと言われた。
使えるか分からないが、一応送ってもらえることになった。
ブツはこれで良かったのでしょうか？

>>491
それはダメ。
OS9用とかいうCDを最初送ってもらったら、天翔記入ってなかった。
んで、クレーム付けたら、OS8.6用ってのを送ってもらった。
それには入ってた。

>>491
>天翔記は対応製品に入っておらず、それ以降のシリーズ対象のものしか無いと言われた。

実はある。昨年秋までは少なくとも。日を改めて粘ってみよう。

>>489
ぷっ

>>492
>>493
ズガーン！とりあえず届くの待ってみます。

なんかスレ違いっぽくてスマソ

信長の野望　殿下早世

プレイヤー大名がすぐ病没するという早世システムが最大の売りの、
信長の野望史上最高傑作。
ちなみに後を継いだ大名もすぐ病没する。

しぼう頻度上げてプレーするとそんな状態になるね。
包囲網の里見でプレーしてたら、次世代が出る前に
一門皆しに絶えてしまって泣く泣く部下に・・・。

関白の条件てなに？

関白って秀吉しかなれないんじゃなかったっけ？

>>498-499
どんな大名でも、朝廷にしつこく「誠意」を見せ続けたら
なれたような

誠意大将軍

関白は褒美で家臣に与えられる？

自分が関白よりも高い官位についていれば可能。
そんなものはないが。

言葉を少し覚えただけで常識常識言ってるｔｆｈの態度は
2chじゃなくても嫌がられることを本人が自覚しているのだろうか？
その前にルールを読んでマナーをちゃんとすべきなのに
2ch初心者というのが免罪符になると思っているのか･･･
前スレで親切にもリンクを張ってくれた人がいたのに無視するんじゃな

　┌─────────┐
　│　　ＮＧネーム推奨　　 |
　└―――──――――┘
　　　　　　ヽ(´ー｀)ﾉ
　　 　 　　　 (　 へ)
　 　 　 　 　　く

　┌─────────┐
　│　　座布団一枚！ 　　 |
　└―――──――――┘
　　　　　　ヽ(´ー｀)ﾉ >>501ｻﾝﾄﾞｿﾞｰ
　　 　 　　　 (　 へ)
　 　 　 　 　　く

鉄甲船って買った人以外のひとに持たせること
できんの？弁舌覚えた今川氏真に買わせてしまった
のだが。

通常版だと買った人が無条件で所持。
PUK版なら購入後に誰に持たせるか聞かれる。

通常版だった
氏真にどうやって使わせろと・・

氏真鍛えて水軍Sにしちゃえば軍神になれるよ。

いつも気になるんだけど、習得度による兵科適性アップとか技能習得
の実質的な差ってどれくらいなのかね？
あと兵科適性アップは戦得に関係するんだろうけど、技能習得は政戦
知どれによるんだ？

おまいら、いい加減、天下創世やったほうがいいよ

ふっ、何を血迷う。私が裏切るはず〜

技能習得はランダムぽ
でも以前誰かが確率調査みたいのここでやってて、
それによると弁舌持ったﾔｼが教育すると、
教育されたやつは弁舌覚えやすいみたいなかんじだったかな

>>514
それは分かるんだけど、同じ条件下で習得度だけ違ってたら確率的に変化が
出るのかなと思って。
エディット使って比べてみるしかないか。

相手を一国に追い詰めて､金･兵糧をﾊﾟﾝｸさせ
忠誠が激減しだしたら､内応が利かなくなったけど
忠誠が下がりすぎると内応不可能なの?
軍師にいつきいても､無理みたいなこと言われる｡

無理なヤツは無理
下がりすぎたら無理ってこたーない

特に義理堅いわけ奴らでも勿論一門でもない
相性も史実家臣じゃない者がいるし､季節変わっても変化無し
うーん､やっぱり気のせいなのかな?
でも忠誠100の方が成功率が高いとしか思えん様な
気がしないでもないです｡

兵科Ｂ戦闘力１００
兵科Ａ戦闘力　５０
どっちがつよい？

>>514
>>157にあったね。
習得度の差で比較したいなら、講義を受ける武将を
隆景じゃなくて隆元や元春にして調査するといいかもね。

>490&504
ご両人ともごめんなさい。
　♪確かに　君(達)の言う通りだよ
えー、490番さんに限っては、帰ってから、『･･･あれは言いすぎだな』と頭が冷えたところで反省に至りました。個人的に半角は嫌いなんです。
504番さんは、思わぬ所から弾が飛んで来た、というところですが、おっしゃる通り、いつまでも『初心者です』がステルス迷彩にはならないのですね。
例えに出しても小波は嫌い。
それはそうと、私を狙い撃ちしていた香具師、最近いないようですが、皆さんが退治して下さったとか？
『２ちゃんねるぷらす』を読んだ後だから言えるかも知れないのですが、ひょっとするとあの香具師、本当の韓国のリアル厨房･･･『本当』の後に『リアル』もないですが、
略して『リアル缶酎ハイ』ではなくて、『リアル韓厨』で、香具師の向こうの兄貴分的な方に釘を刺されたとか？ｗ

>518
実は俺も昔からちょくちょくそう思ってた。
エディタで無理やり忠誠を10ぐらいにしても
何故か内応が掛からないんだな・・・
やっぱ裏切りフラグとかあるのだろうか？

流言連発で忠誠０にする→内応にはまったく応じず
→次のターン出奔して自分のところに、なんてよくある。

>>518
すでに他勢力からの内応の誘いにのっているとか。

内応が通用しない武将に対して「忠誠0に→内応できない」ってパターンは知ってたけど、
内応が通用する武将も忠誠低いと内応不可なのか。

内応成功判定の忠誠の計算ミスってるのかな、多分。

>521
相手がどうであれ、差別的な表現は感心しません。
君を面白がって叩いていた連中でさえ、そういう表現は無かったと記憶しています。

何事も無かったかのようにどうぞ　↓

難級でも西から行って武田滅ぼしたあたりでゲーム終わるね。
長尾とか北条とかでも降伏する。

でもそこに行き着くまでのスリリングな展開が病みつきに
特に弱小大名マゾプレイはやめられん

征夷大将軍になった。九州を大内軍団長にしていた。
大内義隆が勢力を伸ばしているようです
大内義隆を九州探題に任命しますかY/Nと出た。
しかし一回任命してしまうとクビにしないかぎり変更は出来ないのかあ。

>>528
しかも征夷大将軍の前。朝廷３５の状態。

弱小大名いいね。
今本能寺シナリオの十河やってるんだけど
同名結んだのをいいことに、戦争のたびに鈴木家を引きずり出して
寄生虫プレイ。
おかげで所領が結構入り混じっちゃったけど。

>>528
西から行けば機内を制圧した時点で勝負ありだろ。
このゲーム西の方が圧倒的に有利。

東制圧して、騎馬S軍団で野戦勝負かけるのもなかなかオツだよ。

西の鉄砲でも東の騎馬でもそうだけど
戦闘maxにはなるけどSにはなかなかならなくて鬱。
S軍団できるころは投入する場がなくこれまた鬱。

全国統一したら、世界を相手に戦争できるようになればいいのに。

中央アジアを駆け巡る武田騎馬隊
ヨーロッパの艦隊と海戦を演じる九鬼水軍

せめて朝鮮出兵は歴史の範囲内だから入れてくれ。

で>>100の能力一括変更ツールまだー？ちんちん。

>>537
半島や支那から苦情がくるので無理だそうです。

Mac版ウプデータ　ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!
天翔記ウプデータ　入ってなーい(´･ω･`)

ＡＢＣそれぞれの熟練度上昇率を半分程度に、
なおかつ、
初登場時、元服時の、初期熟練度を、ＭＡＸ値の５０％程度に設定できれば、
能力差の極端さが緩和されていいと思う。誰かパッチ作ってくれへんかなあ？

ＭＡＸ政160戦130智120の武将でも
政50戦130智100みたいな猪侍になりやすいのは
このゲームの構造上の欠陥。

おまいら斬首とかどうしてる？
俺は「政才150以上か戦才140以上か鉄砲Ａ以上」を満たさない武将は斬首している。
だから伊集院忠倉とかは斬首。

>>542
石川数正か老化で戦才が下がりまくった龍造寺家兼あたりか。

>>542
そういう武将は自分で育てる気にならないな。
後方に回して、野望が高ければ軍団長にしてもいい。

>>543
漏れの場合、
「政才120以上か戦才100以上か智才120以上か、いずれかの兵科S」
を満たせば斬らない。
ただし、「暗殺」持ってる奴は登用に応じない場合斬ることが多いけど。

>>546
っつーことは土岐頼芸とか原胤貞も斬首しないのか！

シナリオ１中級を忠良でやったときはすごかったな。
強大化した大内と大友を相手に必死こいて戦ってる間に
織田と武田が同盟して東国制圧、直後にすさまじい勢いで
西進してきた。戦争見ていなかったから戦闘ＭＡＸ騎馬Ｓの
化け物どもがうじゃうじゃ。1550年過ぎだったから
鉄砲戦術使おうにも人がいないときたもんだ。

そういわれてみると土岐頼芸は斬ったような気がする。
政治130くらいかも…
原胤貞は斬らないよ。

全員登用
断った香具師は全員斬首
糞武将は内政専用軍団に左遷させる

そうじゃなくてパッチを・・・

てか義理堅い奴と滅亡時は捕まったら自害しろ！


と思うのは俺だけ？

史実で活躍した武将（だけ）を使いまわすシステムなので、
ゲーム的にはあまり死んでもらっては困る。
中盤以降、無人か、良くて一人か二人の武将が守ってるだけの城を
ひたすら落としていくのではあまり面白みが…

なんのための新武将か

Com国同士の戦争でもどんどん自害されたら面倒見切れないと思う。

あと、義理堅くない武将ばっかり生き残ってるのもなんかやだし。

自害したら難易度下がる…かも

ああそうか
気づいたら日本全国松永弾正みたいな奴だけになってたらイヤだなｗ

土岐と氏真は切る気に何故かならん。後方でﾏﾀｰﾘ内政させておく
一条は何故か切ってしまう。顔グラがムカツクから

そんなの人間のエゴだ！！！

ﾊﾟﾜｰうpキットで、音楽トラックの一番最後に入ってる曲、ゲーム中のどこで使われてんの？

てかこの曲かなりイイんですが

ボーナストラックで使用してない、つまりオマケ。

天下をほぼ手中にいれ、安土城まで建てて、向かうところ敵なし状態の
本能寺直前の織田信長の政治力が、あの凡将の代名詞の氏真の能力
ＭＡＸ値よりはるかに能力低いとはどういうことじゃ！

まあそんなもんだろ。

氏真は成長性Cだから感嘆にはMaxまでいかないし。
特に自分が大名でいる間は行動力もないのでなおさら上がらん。

>>558
その気持ちよくわかる気がするｗ

死ぬ直前の信長は能力はＭＡＸ近くになってなければ
設定上おかしいんじゃないの？

なんで？
「どの武将でも、ゲーム開始時に能力が成長限界に達している武将はいない」
というのがこのゲームの設定では？

>565
足下で飼い犬に噛まれたんだから・・政治も知謀もガタガタに下がってたかもしれんだろ？

いくらなんでもCOMの戦闘力上がりすぎだろ.. 天翔記

早世した武将とかなら登場時点から実行値が高くてもいいかもね。

早熟、普通、晩成で分けるとか。

戦関係及び武将パラメーターは武将風雲録が良いと思う
ほかは天翔記がよい

プレイ開始時に高齢な武将のステータスが低いのはなんだかなあ、って感じだね。
このバランスが面白いんだけど。

ゲームスタート時点で実行値MAXの武将とかがいてもいいと思うんだけどな。

右クリックを連打していて、位置が悪くてバッサリやってしまったことがある。
しかも、その中には高坂弾正昌信が･･･。しかし、そんな彼でも新武将の前では存在が霞む。
だってさー、戦才低いし、智才も低い(共に１５０越えてるけどね)。足軽の兵科特性がＡでも良かったんじゃない？『逃げ弾正』らしさの表現として。
最近は、『やろう、やろう』と思いながら実行しなかった、
　『鉄砲隊を攻撃した香具師は余程の香具師でない限り斬首』
です。

幸村だろうが敵として出てきて欲しくない香具師は全部斬首だ

tfhには透明あぼーんがよく似合う‥‥恐ろしいほどに‥‥

蛎崎の娘で全国統一しました
無論、PUK版でいじりますたけどね
政才 198 戦才 196　智才 200　魅力 100 野望 100
九十九髪茄子　松風　孫子　地球儀　を所持　関白

これで負けたらうそ
蛎崎にはもう一人娘を作ってもらい隠居
姉妹でハァハァ・・・プレイが楽しみであります

とりあえず織田弾正忠家の人は皆殺してる。
もちろん織田本家は残してる

だれかＳＳ版で猿飛佐助登場した翌年に死ぬバグの解決法知らないか？

つーか覇王伝の方がいい

戦才１６８、智才１５６のどこが低いのかと。
田舎大名の一家臣としては非常に優秀。

>>580
都会の大名って？足利家？

武将密度の大きい徳川や織田だろう

>>581
田舎大名とは言ったが都会大名とは言ってない。
どこをどう読んだら読み間違えるんだ？

>580
たぶんﾔｼは特性がオールＡでないから育てる自信がないんだよ。もったいないねｗ

鍛えてどうにでもできると思うがなあ。教育がうっとおしければ後半は実戦で
戦才140程度でも兵科特性いかんでいくらでも活躍の機会はある

>>580&584
おそらく私のことだと思いますが、育てる自信の有無ではなく、単純に、配下にした時の自勢力で考えてです。
高坂弾正は率先して首を斬る対象ではなく、『ポインタの位置が悪い状態で連打していて』です。
ですが、選ぶ大名は弱小を優先するので、高坂弾正まで育てる余裕がないのは事実です。
・・・ホント、奥州勢は、伊達･南部・最上･蘆名（あしな）以外、伊達政宗が登場するまで、
当時の世情が大名であることを許している、という説を裏付けているな。

当時の世情について、100字以内で述べよ

高坂は流出もっていたから中盤ぐらいまではわりと重宝したけどなー

だから能力一括ＭＡＸパッチ・・・

幸村が上杉家にいたので引き抜いて使ってたら、
いつのまにか信幸も出奔してきてた・・・
こっちからはなんの計略もかけてないのに・・・

同族武将だとよくあることなんすかね？
ちなみにこのスレでは部外者っぽいSFC版なんですが・・・

中盤以降は戦闘MAXになってる敵武将を登用してそのまま使うようになるからな

本能寺無し島津家、九州制圧他は全て織田の領土。
毎季節激しい攻防戦を繰り広げているわけだが、
どういうわけか島左近を生け捕れないのであります。
戦闘マックスの奴はこちらが一斉攻撃かけても退却するばかり。
鉄砲もＡなのでこちらの被害も大きく、どうにか斬首したいのですが
逃げの一手。これは仕様なのかと疑ってしまう

最後突撃で止めを刺した時の方が捕縛率高いような気がするけど、
突撃かけるような武将は大概戦闘力も高いので、そっちのせいかもしれない。

>>591
政戦智のいずれかの実行値が高いと、
捕縛される率が下がる。
こういう武将には内応をしたいところだが、
島勝猛は義理が高いため有効でない。
周囲５、６マスを囲んで捕縛するのがベスト。
水際防衛で２、３マス程度しか囲んでないと、
逃げられる可能性が高い。

年齢一括変更パッチとかまだー？ちんちん。

>>590
それすると虚しいから、意地でも自分で育てた武将を使う。

能力一括ＭＡＸパッチまだー？ちんちん。

全武将に暗殺持たせて敵戦争見るにしたらすごい勢いで武将が死んでいく…

そらそうやー

>586
当時の奥州は伊達家の(タネ宗)姻戚関係により平和(？)が築かれており、戦争する理由がなかったし、出来ないよね。
あわよくば、嫁がせた姫が嫡子を生んで、その子が無事に後を継げばウマーだったろうし。
ただ、結果を見れば、タネ宗の目論見は実を結ばなかった訳だけど。
　『実を結んでもオヒメサマ』
とオヤジなことを最後にゴメン。この程度しかわからない。だって、私にとっては『信長の野望　天翔記　武将ＦＩＬＥ』
が一番詳しい戦国時代の解説書ですから。

１５４６年某システム改造パッチ使用。鑑賞モード

とにかく細川が圧倒的に強い。近畿、中国、四国、北陸に手を伸ばす。
毛利までも降伏と手がつけられない。北は南部が順調に伸ばす。
北条は弱小上杉や里見などを滅ぼす。九州は大友が少し増えただけ
武田、長尾は全く動かず。

１５７５細川は東に今川、斉藤、西は大内、大友、長宗我部などに阻まれ
膠着状態。そうこうしてるうちに織田を滅ぼし徳川、織田などの
人材豊富な今川に京を落とされる。南部は伊達に阻まれたあげく
逆に押し返され滅亡。このころから各地全く戦争が起きず完全なこう着状態。

1610年　とにかく全く戦争がおきない。ほとんど変化なし
今川家は徳川家になっている。徳川の忍者部隊の暗殺が目立つ。
所領数78の細川トップ　あとは北条21　城井(大内）18　正宗、家康17など

1620年　伊達政宗の猛攻が突如はじまる。大規模な戦争は４０年ぶりくらいか。
北条も佐竹を滅ぼし両者にらみ合い。武田家は真田家に。

1630　細川が一気に前野（斉藤）、真田(武田）を滅ぼし。
徳川を岡崎まで押し戻す。政宗がじりじり北条押すが関東まではまだまだ遠い。
長尾はゲーム開始から全く動かず。徳川(今川）はゲーム開始時程度に戻ったか。
北条は伊達、長尾、徳川、細川に囲まれやや苦しそう。弱小勢力はすべて滅亡
四国、九州は全く動きなし。細川忠興がついに征夷大将軍に。

1640　細川が一気に西日本統一。長尾、徳川、北条も滅ぼす。
伊達と一騎打ちだが勝負はついたか。
1641年　細川忠興　全国統一。

おめでとー！

へ？妄想？設定は？　難級・理知的だと40年くらいで統一だったが。

一行目を読め。

改造パッチを使用しての話ですが何か？

1640年に一気に形勢動いたところを見ると、武将がこのあたりから寿命で
減るんだな。

設定は難級。理知的です。個人的には今川、北条、武田、長尾、伊達
など当時の強豪が最後まで粘っていい感じです。毛利にはがっかりしましたが。

1560年以前の毛利は大内に囲まれて動きなし。その後手切り→滅亡
1560年は大友、尼子に挟み撃ちされて滅亡
1571年は大友、1582年は織田に攻められていずれも滅亡するという印象が強いな
逆に長尾（上杉謙信）、今川、北条、大友、本願寺、朝倉（シナリオ３以降）は
ＣＯＭに攻められて滅亡するという印象はかなり低い感じがする

>611
ノーマル版だと大友に喰われるだけだった印象が強いが、PK版だと毛利は
強くないか？　46年以前と、1982年は仕方がないね。
1560年1570年はたまに劣性の尼子が隙をついて攻勢に出ることがあるのが面白い。

ま、なんにしろ、毛利は領土に対して家臣が少な目だね。地味な大名だから
ゲームで再現すると、こういうとき損をする。武田や織田の密度の高いこと。

改造パッチの話をあんまり引っ張ると混乱を招くと思う。

改造パッチでも「戦争見ない」にすれば全然違うと思う。
細川があんなに戦争勝ちまくるというのもないだろうし。

×見ない
○見る

>>612
毛利が少ないというより、武田・織田・徳川の家臣団が多すぎ＆パラ高すぎ。

水軍がEの武将は海上での攻撃は不可とかにして欲しいな
村上水軍とかがあまり活躍できないのが悲しい

>>611
本願寺は信長誕生シナリオ以外では生き残る傾向にある。
長尾為景と細川晴元にボコボコにされるのが、
信長誕生シナリオでのやられパターンだが、
長尾晴景や三好長慶にはかなり健闘する。
信長包囲網シナリオでは最強に近い。
本願寺に先に第１ターンが回ったら、
長島城が難攻不落の城塞に・・・

包囲網だと、大抵の場合尾張と美濃が一向宗の本拠地になるよな。

本能寺なし上級里見の天下統一法を教授していただきたいのだが
どーやってもクリアできんよ、北条潰すの手間取ってたら
織田が大量に攻めてきてあぼん・・

速攻で蝦夷まで行く
滝川九鬼を内応する

本能寺シナリオ弱小大名生き残り法
＞九鬼を取れ

里見とかは織田と少し離れてるからから
都合よく九鬼なんかが家臣にできるとは限らないなあ

大名の戦闘を上げつつ徳山館まで行くのがセオリーかねえ
後は内応かけつつ自軍の武将を選別していけば大丈夫か
最北端まで行くのがちょっと厳しそうだね

1560　某システム改造パッチ使用。鑑賞モード。難級理知
いきなり桶狭間で今川弱体徳川独立。上杉が脅迫戦術で強い。
南部も近隣の弱小ほぼ滅ぼし勢力伸ばす。東は南部、上杉、北条の３勢力に絞られる。
西や中央は動きなし。

1565　徳川今川滅ぼす。上杉VS南部は南部圧倒的優勢。
中国は毛利が西半分、東半分は赤松。
織田が近畿南部まで浸食。あとは六角など。三好は北に勢力伸ばす。

1570　徳川武田を北に追いやり強大化。三好四国統一、長宗我部滅亡。
九州はゲーム開始時からほとんど動きなし

1585　毛利九州侵攻。大友滅び龍造寺と分け合う。島津も弱小滅ぼし九州は３強に。
近畿は織田が本願寺を攻め、近畿は北部三好、南部織田に分割。
本願寺は能登付近で一大勢力。赤松は中国東部でかなりの勢力。

1590　島津龍造寺滅ぼす。北に逃げてた武田が上杉領を次々奪い一気に強大化。
三好が赤松に侵略し始める、が毛利が四国に侵攻しプラマイ０か。

1600　勢力は　三好31、小早川（毛利）29、斎村26、島津、信長、北信愛（南部）が20弱程度
徳川、武田、上杉が17程度。北条、本願寺は7。大混戦。

1605　北と武田が上杉侵攻。しかし武田も徳川と北の侵攻にあう。北強し。
九州は東に一部毛利を残し島津。

1615　島津九州統一。中国にも侵攻。小早川ピンチ。

1620　吉川（毛利）滅亡。織田能登の本願寺滅ぼす。織田の領土は北と南に分断状態。

1625　三好が赤松に侵略し始める、が島津が四国に侵攻しプラマイ０か。
近畿北部から美濃、名古屋付近まで三好。織田は完全に分断される。

1630　島津は赤松滅ぼし中国も統一。徳川が美濃から一気に近畿侵入京を落とす。
織田は越後に侵入。横長に一大勢力。三好は滅亡寸前。武田滅亡。

1635　近畿が徳川、織田。島津の三つ巴の大激戦。ここを制したものが天下を取りそう。

1650　近畿の織田壊滅。越後も徳川に追いやられ越前、能登の小勢力に。
近畿は徳川が制圧。このころから武将がいなくなり全く戦争が起こらない。
ということで終了。小出（島津）79、松平（徳川）76、南部34、
あとは柳生（織田）8、由比（北条）5、小笠原（上杉）4

普通に年表のように読んでても面白い読み物だな

もし続ければ徳川光圀が一人で戦争しまくって統一するんじゃないの？
そんなわけないか。

>>620
本能寺無し、難級−好戦、里見でやってみた。
内応無し、セーブロードあり。
でもロードは下の範囲では初手で玉縄城攻めてみて駄目だったから千葉城に切り替えてみたくらいしかロードしてない。
次の年は里見に相撲教育してたのでロード繰り返してるけどな。

最初のターンは北条、小田より先。

春 里見を久留里城に移動。編成を行い、里見を騎馬42、三木を鉄砲1に。
千葉城に戦闘 小田が攻撃側で参戦し、江戸＆岩付城を陥落。
小田は千葉城を落とす。小田配下は岩付城の天守閣と相打ち（藁
里見と三木が岩付城にいるので三木で徴兵。里見を足軽に。
夏 千葉城に戦闘 小田城を陥落、野戦で小田を捕縛、配下を小田城で捕縛。
小田を切り、小田氏滅亡。
小田の配下で空き城となった千葉城を占領。三木も千葉城に移動。
里見を久留里城に移動させ、安藤（春に捕縛＞登用したときに久留里城にいた）で徴兵し、里見足軽100、安藤足軽30に。
秋 三木で浪人多賀谷を登用。安藤で米売り。
里見を稲村城に、安藤を江戸城に。
冬 玉縄城に戦闘。
里見の水軍で風魔小太郎を捕縛。被害は大きいが収穫があったので里見を稲村城付近まで下げ期限切れで戦闘終了。

これくらいのペースで北条切り崩せばなんとかならんかな？

う、詰まって読みづらい…。ｽﾏｿ。

サンスク!!>>628

しかしながら北条潰した頃にもう、すぐ側に織田が迫るのは
どうしたもんか　速攻で蝦夷まで行くたってなあ。やはり俺の
技術の無さが問題かな　頼みの綱の風魔小太郎は死によるし・・

結構内応は成功するから内応で兵士稼いでる
これなら敵兵も減るので一石二鳥
真田昌幸クラスなら柴田勝家なんかでも余裕で内応できるから
早めに内応用の良い武将が手に入れば・・といったところか
別に政治智謀５０くらいの武将でも内応用に使えるけどね

>>631
そりゃ内応は有効だけど難易度が下がりすぎるから
ここでは初めから内応・暗殺は無しでやろうという考
え方が支配的なんだよ。>>628も内応無しの条件設
定でやってる。
もちろん内応が悪いというわけじゃなく、考え方次第
なんだけど。

続きプレイ中。
1585冬の時点で北条せん滅。
ただし織田が武田を落として隣接してきたのでちょっとやばい。
徳川は織田との同盟切って戦闘開始したので徳川と同盟を結べるように立ち回る予定。
後ろの佐竹は兵力400あっても空城に攻めてこないので放置中。

武田勝頼が脅迫＞織田に吸収＞家出のコンボを１ターンで発動してやってきたのは藁田。
でも戦闘力が里見軍で2番目でかつ宿老なのでかなり戦力うぷ。


鉄砲部隊がそろえば挑発鉄砲コンボで敵兵力が1000超えても倒せるから
鉄砲隊を織田からどの程度引き抜けるかが今後の鍵。
でもこれも反則くさいから今回はコンボ目的の挑発・混乱は禁止しようかな？

>>631
内応の影響力は、プレイした感覚だと
　智謀＞政治＞魅力
選択武将一覧では政治が高い順に並んでいるけど、
忍者武将など智謀が高くて政治が低い武将は、
内応がガンガン決まる。
両方高い方がいいのは言うまでもないけど。

内応なしのつもりでいても、敵が武将の忠誠度を60台のまま
放置してるような場合は一瞬迷うよ。

内応は強い相手には決まりにくくして欲しかったなあ。
滅亡寸前の真田に寝返る織田の武将なんかありえないだろうし。

忠誠心100でもあっさり応じちゃうしね。
相手が大勢力でも、「流言飛語」で忠誠心を落として
（実際にはその家臣の家中での評価を落としてるのかもしれないがいずれにせよ）、
その上で内応させるのなら納得はいくと思う。

>>636
そこで1571年シナリオですよ。
com本願寺ﾊｧﾊｧ

評価を下げると言うか居場所をなくす感じで。

でも滅亡寸前の家は選ばない気もするけどね。
まあコンピュータが操る武将にそこまでの判断を求めるのは酷か。

さらに続き。

1586　結城を倒し、関東はほぼ制圧。
1587　徳川を倒し松本周辺も征圧。
1588　織田の大軍に蹂躙された。

OTL

織田はこのまま1588年で統一完了しますた。
鉄砲隊を抜いてどうこうする前に雪崩に襲われました。
途中データからやり直して生き残る道を模索してみまつ。

私が本願寺シナリオを内応なしでやるとたいていそうなる。

本能寺なしにする方法を教えて欲しい。
漏れが'82年シナリオやると必ず起きるんだけど。

ごめん、今見たらわかった。
[環境]の[特殊機能]ね。

一括データ変更ツール人柱募集。

http://softtank.hp.infoseek.co.jp/tenshou_index.html

今いる場所で天翔記プレイできないのでデータの書き換えまでしか確認していません。
今晩自分でチェックしますけど、それまでに特攻してみたい人はどうぞ。

>>644
年齢・勲功がえらいことになった
しかも武将が何人かあぼーん
で、何かコマンドを実行したらフリーズした

城が日本海上に移動しちまった
大内家に三村んとこの大名がいる
空城に武将が居た
○○家ってのが全然違う名前になった
肝心の能力は変わらず

>>644
645と同じ症状。一律１００％を実行したら、
年齢野望がすごい数値に。コマンド一回でフリーズ。

おれが使ってるのが定番シリーズだからか？
試みは面白いのでがんばってくれ。

まあ政才を政治に、戦才を戦闘にという具合に上書きするだけだから
さほど難しくないような気がするが、アドレスが不明。

>>645-647
データ位置どこかで間違ってるか…。
今晩中になんとか直します。

協力ありがとうございました。

ヒサーシブリブリ天翔記やりますた。
ＷｉｎＸＰになって音楽が鳴らずなえ〜と放り出してたのですが、
何と、PlextoolsProのオーディオプレーヤーで特に何も小細工せず
ガンガン聴けるじゃないですか。これってガイシュツ？

効果音もちゃんとなるにゃん。

バグ取れました。
あと習得度Sも追加してみました。
習得度Sはとりあえず訓練で能力上昇してもバグらなかったのを確認した程度なので
Aより能力値があがるかどうかは見てません。

追加機能の要望とかあったらカキコおながいします。
個別データ変更は某ツールがサイトなくなってもWWWアーカイブからはDLできたので
当面実装するつもりはありません。

ツール作成乙です。
一年ごとに起動しないとだめですね。

PSPK8780円で漸く発見。
買いかな？

ＸＰは問題ない。２０００は問題。

里見プレイ検証ｵﾂです>>628

やっぱねー、本能寺無しはきついやね
でも過去スレで十河クリアできると豪語してる人いたから
里見でもできなくはないかなあ、とおもってみる
ちなみに漏れは本能寺無し難級だと真田が精一杯だな

本能寺シナリオで本能寺の変を「なし」にするのは、
なんかシナリオの意図に反してるみたいでやる気がしない。
なんでみんな本能寺無しが好きなんだろう。

やりがい

強大な織田軍団と戦いたいから

最凶の難易度を求めるから本能寺無しにする
本能寺有だと他のシナリオとたいして変わらん

頑張って版図を広げて「よっしゃ！」と思った直後に、織田に泣いて謝りたいから

でも結局本能寺無しでも有でも難易度高いのは十河か姉小路だろ

中古でせしめたWIN　for 95の天翔記やろうとしたらフリーズしまくりで起動しないので激萎え（ＯＳは９８）
さらに実は廉価版が出てたことをさっき発見してますます激萎え

まあ、ともかくはやく光圀に会いたい・・

１０００や２０００の兵力に、数人の戦闘MAX武将ごときでは
どうにもならない破壊力が１５８２年の織田にはある。
(内応暗殺禁止の場合ね)

必要なのは鉄砲部隊と挑発部隊だったりする。

やり直して1583冬に真田を倒して昌幸鉄砲隊と幸村挑発隊をゲット。
あとは講義でそれぞれ増やして織田軍と戦闘開始。
織田本人兵力700を兵力200で撃退し、甲信越を制圧。
かわりに関東を北条に取られたので、取り返しにいく予定。

鉄砲Aが8人以上いるので（昌幸がSになったので量産できるようになった）、
安定域に突入できたと思われ。

おまいら、そろそろ天下創世やったほうがいいよ。

早逝

夭折

オープニングのせいで１０回中８回はフリーズして起動に失敗するのですが、なんとかスキップできないのかな
例のサイトで修正パッチは手に入れたたけどバージョンが違ってたせいかだめだった

>>666
コウ、頼むよ。
点正気2作ってくれよ・・・

漏れも天正気２作って欲しい派だけど
はたしてあの天正気をどのようにグレードアップさせるのかが
問題だよな　あれはあれでものすごく完成されてるし
グラフィックを良くするたって顔グラぐらいだしな
あとは新部将の追加とか？でもあんまり多けりゃいいってもんでも
ないしなあ

>>671
ユーザー勢力として「朝廷」も選べるようにしてほし



ｽﾏｿ何でもないです＿|￣|○

暗殺が決まりにくくして欲しいな。
一命を取り留めたが重傷を負って全治三ヶ月とか。

>>673
それプラス能力値減少ってどう？

なんか三国志７の暗殺みたいだなw

グラフィックを時代に即したものにして
COMのアルゴリズムをまともにして
COM側のチートを控えめにして、
あとはいろんなところのバランス修正すれば良さそう。
ゲームシステムそのものは手を入れる必要はないと思う。

COMのチートとアルゴリズムを直しちゃダメだよ。
このゲームの核なんだから

バランス調整するなら
全能力半分にすりゃいいだろ

アルゴリズムを賢くしてチート控えめでも
ハァハァできるくらいの強さになってもらう。

俺としてはこういう方向でお願いしたいんだけど。

>>677
核とは思えないな。
まあ頭の悪いアルゴリズムに変えられたらかなわんという気持ちはわかるけど。

戦闘して負けたり暗殺されかかったりすると
軽症・重傷・死亡に分類されるとか

まぁ銀英伝なんだけどな、元ネタ

城の新築・改築をしたい。
縄張りも自分でやりたい。

>>676
今のコーエーに手直しさせるとだな

＞グラフィックを時代に即したものにして
グラフィックは格段に向上するだろうが、それに伴い
不自然な動作の重さ、インターフェイスの使いづらさが発生。

＞COMのアルゴリズムをまともにして
ますます支離滅裂なアルゴリズムになる。
というか、天翔記以上のアルゴリズムをもったﾉﾌﾞﾔﾎﾞをオレは知らない。

＞COM側のチートを控えめにして、
アルゴリズムに手をいれた時点でバランスが滅茶苦茶になるので、
それを補正するためにチートがいっそう盛んに。
盛大なcom側チートにより、かろうじてゲームとして成り立つバランスを実現。

戦闘に参加する武将選ぶ時に、ダブルクリックで戦争が始まってしまう
仕様なんとかしろ。

>>684
ドラッグする時に誤ってDCして始まるとかなり鬱だな

正直、ここで公開されてるパッチで十分な気が。
ネタじゃなくて>>683になりそうな気がするし。

初期能力をせめてMAXの半分くらいに。
政治力の必要性を上げて、文官武将も武闘派武将にならないように。

ダブルクリックというより選択済の武将の上でクリックした時だな。
あれは糞使用。

>>678に同意
実際に影響される値が半分になれば戦闘もバランスとれると思う
内政も１回で商業MAX近くになったりしなくなるし
暗殺の成功率も下がるし
いちばん簡単かつ一番良い方法だな

ＣＯＭ武田晴信が信虎追放した直後に速攻でつぶされたのを見て笑ってしまった

信虎の無茶苦茶な猛攻で疲弊してるからな 武田は

上級蠣崎セーブロード無し信長誕生シナリオ
当主義広をがんがって育てて行動力をやっとこ増やしたら
関東制圧を目の前にして病死。跡継ぎは暗殺されて不在
南部はるまさが後を継ぐが、今まで部将に褒美をやってなかったせいか
主力が次々に出奔。得たばかりの武田家臣が西の巨大勢力
細川についたところで細川の猛攻がこちらに容赦なくやってくる
こっちは鉄砲もないしあれあれという魔に徳山館
初心者には非常に手ごたえのあるプレイだった

初心者なんですが、軍団の有効利用法を教えて下さい。
城を５０ぐらいとったのでさすがに行動力がきつくなってきました
ちなみに大名は武田信虎つかってます

あと、命令ださなかった武将は自分で勝手に内政や徴兵、訓練をやってくれているのですが？

>>693
ダメ君主萌えの漏れは安全地帯に訓練専門軍団と内政専門軍団を作って、褒美、昇進
もそっちに任せる。ついでに訓練軍団は評定で移動も禁止してしまう。

>命令ださなかった武将は自分で勝手に内政や徴兵、訓練をやってくれているのですが？
やってくれません。

>>693
戦争させるときは、敵領との接点を一箇所に絞ってそこに武将を沢山派遣してやる。
十分有利な形勢なら戦争禁止してない限り戦争を仕掛けてくれるはず。
その時、支援できる位置に第一軍団の所領があるようにして一緒に参加すると
フォローできて吉。
要は「戦争」の30行動力の支払いを肩代わりしてもらうと。

「分配」の行動力が惜しいときは、軍団長を「呼寄」で移動させると
第一軍団の城の一つをその軍団に与えることができる。
攻撃させたい場所に派遣する以外に、内政専門軍団の担当地を増やすのにも使える。

ＸＰで256色モードに自動切換えになってたのに、
256色モード要求されるようになった。
しかも画面のプロパティー設定に256色モードが存在しないのでもうだめぽ。

>>654
それは今ではちょっと、というより、ぼったくり。確かに、中古に出回る時期としてはその値段は仕方がないが、今は駄目。
私の経験を言えば、ＰＳＰＫの中古は６５００円ぐらいでした。一緒に『天導１０８星』も買いましたが、『信天ＰＫ』の方が断然面白かったです。
最近はジャンクで８００円前後で見かけましたよ。誰かが買ったか、店が他のチェーン店に回したかは知りませんが、とにかく、そこの店にはもうありません。
でも、どうしても欲しければ、誰が何を言っても無駄ですよね。

　　　　　　　∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　（；´Д｀）＜　スンマセン、直ぐに片付けます
　　-=≡ 　/　　　 ヽ　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
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　-=≡　/.　＼ヽ／＼＼_　　　　
　　　　/　　　 ヽ⌒)==ヽ_）=　∧＿∧
-= 　 /　/⌒＼.＼　||　　|| 　(´･ω･`)
　　／ ／　　　 >　） || 　 ||　( つ旦O　← >>697
　/　/ 　　　　/ ／＿||＿ ||　と＿)＿) ＿.
　し'　　　　　（＿つ￣(_））￣ (.)）￣ (_））￣(.)）

動いたよ　音もなる

pc9821用に買ったFDディスク(pc9821版)はもういまのパソ(FDdiskなし)で仕様不可能なので
WITHPKのROMをp2pで落としてみた。しかしこれでは音が鳴らない。
inmmというツールつかっても意味なし。
そこでPK(95対応、今は製造中止)はCDで8年前に買ったので、落としたROMに
PKを上書きSETUPしたら、きれいに音が出るようになった。
サウンドトラック機能付で1024サイズプレー可能。
全国地図を1/3まで俯瞰できるようになっていた。

割れ厨が城に押しかけてきています。

・金を払わさせる。
・通報する。
・説得する。
・無視する。

ご選択を。

>>700
半分は割れで半分は買ったものなんだけど
PKなしのフロッピーは認識すらされなかったので
実機買い戻してエミュレーター用にロムとるしかやる方法無い
PKは95対応のCDなので普通に動かせた。
多分廉価版買うよりかも、機能は充実していると思う。
廉価版ってサウンドトラック機能無いでしょ、きっと。

それにしてもやはりシリーズ最高傑作だと思う。
音楽が良い。
システムもよい。
戦場の委任したときのテンポがよい。

宮本武蔵の巌流島イベントが起こった。

官位を集め出したら止まらない…

征夷大将軍になり、例えば関東一円を軍団長に任せると、
その軍団長を関東管領に出来るんだね。
知らんかった…
普通に考えればそうなんだけど、ちょっとびっくりした。

>>702
サターン版？

http://2ch.cafenet.jp/clip/img/1593.jpg

黄門様エンド

結局最後に生き残るのは光圀公のみだった
あとは１７０８年で永久ループ

>>706
漫遊記END乙。
追加武将で鋤サソ＆核サソやうっかり蜂兵衛を追加すれば◎ですぞ！（謎
もちろん、蜂の能力値は一○兼定たん並で（ぇ

そういや、ドラマの風車役の人が死んじゃったね
…御冥福をお祈りしつつ、南無（-人ー）

コンビニで発売された天翔記のCD-ROMをCDプレイヤーで聴いていたら
最後に聴き慣れない歌が流れました。もちろんゲーム中に聴いた事もないし
信長の野望に全然合ってないような、女性のやさしいボーカルでした
これは誰の、なんという歌ですか？またゲーム中どこで流れるんでしょう？

え？なにそれ？
貞子の歌じゃないの？ｗ

>>708
ゲームでその曲は使われてません。

遠い青色〜

全国版〜天翔記まで、
ノブヤボのサウンドウェアには
ゲームでは使われないボーナス曲が１曲はいってますね（　´∀｀）

PSの天翔記でデモプレイから途中参加するにはどうすればいいんですか？

>>713
無理なんで、あきらめるしか（´・ω・`）
ちなみに、PS版ぱわーうｐキットでも無理…だった悪寒

PC版購入記念age

本能寺なしシナリオで、難易度最高で正宗軍play。
東北は制圧できたものの、
九州を制圧してきた織田軍主力に蹂躙されました。
戦闘MAXの東北部隊(正宗100、片倉75、南部55、九戸55、戸沢盛安55など)程度では
お話にならんかった。

いや〜プレステの頃にやり込んでいたので舐めてましたわマジで。
CPU強くなってるね。
面白い。もう一回やろ。

>>715
戦力の集中のさせ方が半端ないよね。
PKなしだと、せいぜい一つの城に５，６００集めるくらいなのに、
withPKだと２０００ぐらい集まってたり。。。アホかと。

PKの難級などはゲームをプレイするというより苦行のような気がする
ヘタレの俺はだいたい中級でぬるく遊んでいる

ここの猛者たちの難級プレイ話には感心するよ

鉄砲&内応なしになるとほんとマゾだな。

>>713 START・SERECTの同時押しで途中参加できるはずでは？

内応なしはキツ過ぎ。

>>716
北条氏政・氏直父子から見た秀吉の関東平定軍も、
そんな感じだったんだろうね。
「ｵﾒｰﾗ補給できないだろ、ﾌﾟｯ」
みたいな。
>>719
PS版は不可能。

内応暗殺無しまでならなんとかなると思われ。
鉄砲&教育は無いとかなりきついし、ロードは無いとどうしようもないが。
難易度は内応暗殺無しくらい手ごたえが無いと「やるかやられるか」が無いのでつまらなく感じてしまう。

>>715
徴兵、編成、教育、戦争、登用、褒美、昇進しか使わずにひたすら戦争しる。
難級好戦でも兵力0の城が放置されることが多いのでひたすら駆け回るべし。
伊達なら北東北統一＞越後＞信州といって木曽福島で防衛、能登方面で攻勢、かな？

織田の武田攻めはCPUの方針変更が絡むので
攻め込んだターンをロードしてやり直すと攻めないことが多い。
個人的には鈴木が降伏してもロードした方が無難。
「鈴木攻略＞追放＞旗揚げ」のループが織田軍足止めにおいしい。

>>722
内応暗殺ありでリロード無しの方が難しくて
面白いと思われ。

シナリオ4ＣＯＭの十河や姉小路は
選択した難易度によって明暗が分かれるな。
低い難易度なら攻め滅ぼされた後、織田家足軽頭。
高い難易度なら労せずしていきなり織田家宿老。
運よければそのまま軍団長に就任し続けて
領地を分配されて大身に。

シナリオ１だといつも細川晴元がデカくなるのが気に入らないので
足をひっぱるために長宗我部国親でプレイ

安芸国虎とかいうひげ面のおっさんをとらえたて、
年みたら５歳だったのでﾜﾗｯﾀ

鉄砲なしはイレギュラー過ぎる気がする。
余った金で鉄砲を馬鹿みたいに買う楽しみも減る、
…ってそれは漏れだけか（後半は兵の数より鉄砲の方が多かったり）。

しかし鉄甲船は強すぎるかなあ。
普通は買えるようになる頃には自分も大勢力になっているので
退屈な終盤戦に変化をつけ、しかもさっさと終わらせるためにはいいかもしれないけど。
序盤で偶々捕らえた九鬼嘉隆が持ってたりすると…

>>722
やっぱ内政、訓練してる暇なしかな。
戦線を広げると、守り切れっかなあ・・・

リロード無しが、緊迫感があって面白そうだね。
息を殺して同盟交渉。
内応暗殺成功してガッツポーズ！みたいな。
おれは難級だと生き残れないかも。

ちょこっと中級の俺は
本能寺の変なしの鈴木で鉄砲撃ちまくって優越感にひたってるｗ
なかなか快感。
内応暗殺すると楽なので無し。
残ってるのは九州中国征した島津と近畿以上北を征した織田のみ。

長尾為景最高

訓練なんかしたことないよ。

訓練の効果ってどの程度のものなんだろうね

>>731
某天○記辞典より
訓練度や士気の差で多少の兵科能力&戦闘力の差は覆せる…ﾗｼｷﾖｳﾅｺﾄｶﾞｶｲﾃｱｯﾀﾖｳﾅ

まぁ訓練では100までしかあげられないので、鉄砲をうちまくって実戦訓練したほうがいいかも。
とりあえず、兵科能力に優れる武将が率いる訓練度200近い部隊に突撃するプレイはマゾ過ぎ（；´Д｀）
まぁ好きでやっていたので問題茄子ですたが…要鉄砲。
あとは、士気or訓練度の高いほーが移動力に影響を与える、ってのもあったような希ガス。
むしろ、実際に訓練度100でやってみては？少なくとも移動力に関しては体感度がかなりちがうはずだが…

俺も訓練しないな・・・
真田難級がほとんどの俺は、最初のターンで徴兵→訓練→目指せ春日山。
後はずっと、戦争で訓練度勝手に上がるから、最初の一回だけかな？

移動は訓練も関係するのか
士気と兵科能力だけと思ってた

あんまり信長の野望知らないんで２ちゃんねるは役に立ちます。
本能寺の変のやり方知らないんでもし知っていたら教えてください。

訓練値が低いと合戦のときに部隊が指示通りに動かない

移動速度に関しては、訓練と士気の高い方を適用するらしい。
訓練度低い部隊は確かに脆い。体感でわかる。
でも、訓練に使う行動力で徴兵すれば補えるわけで、
結局徴兵可能人口が枯渇しているとか、金がなくて行動力があまってるとか、
そういった状況の起きやすい、序盤の苦しいとき以外はあまり訓練しないね。

>>736
ｳｿﾂｷ｡

え、そんなつもりは( ´Д｀>⊂(ﾟДﾟ；）

思い込みだったかも…ｽﾏｿ

＞部隊が指示通りに動かない
もしかしてSFC版?

遂に実現した対人プレイ、漏れが真田で相手が里見。難級。
本能寺無し


お互い３ターンで消えた

対人プレイやってみたい。でも天翔記やってる奴なんて
俺の周りで見たことない

対人プレイなら最北、最南で始めて真ん中へんで雌雄を決するか、
隣どうしで互いに削りあうプレイなんかも楽しそうだな

でも互いに消えたら意味無いべ>>740

>>739
736には書き忘れてたんだ…そうです、ＳＦＣ版。

リロードなしやってみたが、本願寺顕如に２１回連続登用拒否されて
やる気なくした。

ちがう証如の方。おまえの持ってる野望＋８が欲しいだけなんだよ。

訓練は攻撃力、士気は守備力に影響する
また、士気が低いと混乱しやすい
・・・だったかな

SFC版の仕様でつか。
そりゃ知らなんだ。ネタかと思った。悪かった。

>>741
真ん中らへんで雌雄を決するって、それ、不毛な戦いになりそうだなあ。
お互いに確実に勝てる戦じゃないと仕掛けないだろうし、
となると負けそうな側は武将とられるの防ぐために、全く交戦せずにさっさと全退却するだろうし。
ぶつかりあいが起こらないから、両者の戦力は維持され続けるわけで、
ちょっとした領土の取り合いが起こるだけでほとんど進展がなさそうだ。

仮に五分っぽい戦いが起きても、互いに不利な地形に侵入しないだろうから、
街道を挟んでにらみ合いとか、城門を挟んでにらみ合いとかで膠着状態に。
鉄砲の届く距離には絶対近づかないだろうし、遠くから挑発かけあって
ひっかかって出てきた部隊だけ殲滅されて・・っていう。
ひどくつまらないことになりそうだ。

>>745
＞訓練は攻撃力、士気は守備力に影響する
逆だったと思う。

>＞訓練は攻撃力、士気は守備力に影響する
>逆だったと思う。
その通り。訓練しない俺は、鼓舞で士気１００にしてから
たいがい先制攻撃仕掛けてる。

このゲームの糞な点。

KOEIの信長シリーズでは一番面白いのは同感だ。

しかしあの今川氏真を日本一の政治力を持った武将にするということが
普通に可能であるという点はおかしい。それだけは許せない。

もう一つ許せないのは、ＭＡＸまで鍛え上げた北条氏政は、絶頂期の軍神
上杉謙信をいとも軽々と一刀両断にできるという点だ。許せない。

氏真も氏政も優秀な人間です。

謙信の智謀が低いのが不満。

謙信は智謀より政治が低そうなんだよな・・・。

>>746
ネタだと思って「ｳｿﾂｷ」と返すってことは、ネタを潰そうと思ったのか？
つまらない香具師め

いや、期待されてるツッコミを返したつもりだったんだけど。
悪かった。悪かったから、そんな絡まないでよ。

まぁ、餅つけ。（　・∀・）っ旦~~

智才が多少低くても、限界まであげれば問題茄子。
そこが天翔記のｲｲところ〜
>>749とは逆の意見になるが、お気に入りの武将を鍛え上げて一刀両断！てのがｲｲ。

SFC版とそれ以外は殆ど別ゲーなんだよけど
両方やったことある人しかそれを知らない事実が
今回の不幸を招いたと思われ。

[野戦]
非SFC版では武将単位で部隊を構成。
(ある城から5人出陣すれば5部隊)
各武将が独立して移動・攻撃・計略・内応etc..を仕掛ける。

SFC版では所属城単位で部隊を構成。
(ある城から5人出陣しても1部隊)
部隊単位で移動・計略・内応etc..を仕掛ける。
攻撃フェイズになると、陣形を選択しリアルタイム戦闘もどきのおしくら饅頭をする。
この時、武将単位で小部隊を構成する。

[攻篭城戦]
非SFC版もSFC版もアイコンは武将単位。

非SFC版では武将単位で操作。
SFC版では総大将は操作可能だが、それ以外のユニットは操作不可能。
大まかな攻略目標を指示するだけ。技能を持ってても生かしきれない。

SFCでは披露で優勝した香具師に大名自らが勝利すれば家宝を取り戻せる。

SFCとPCじゃ仕様が違いすぎるから質問したり意見を言う時は
どっちか明記したほうがいいな
変な誤解を招く

>>749
絶頂期の上杉謙信って戦闘200(家宝付きで220)だよね？
氏政をどう鍛えてもそこまで伸びないと思うのだが…

本能寺無し姉小路やってるんだけどやはり幸村・正宗は強いな。
鉄砲が伸びなかったから上の2名中心の騎馬隊でぎりぎり信長軍追い返してる。
なんとか九鬼の首はねて稲富ゲットしたからようやく落ち着けるかも。
（両方鉄砲Sの宿老だった）


訓練度とか兵科とかの話は関が原シナリオをプレイヤー２名で開始し、
武将8人ずつ集めたら能力とか兵数とかいじってテスト、で試せると思う。
上の姉小路プレイ終わったら調べてみるつもりだけど
今のペースだと終わる以前に勝てるかどうかすら不明だったり。

このゲームやるとき、いちいち２５６色表示にするのはまだ
許せるんだが、ＣＤ入れなきゃならんのがまんどくせ
ゲームするたびＣＤドライブがガリガリ鳴る死、ＣＤにも傷いきそうだ
ｎｏＣＤのパッチみたいなんないかなあ

そこまで気にするなら普通は仮想化する

そこで、windows版天翔記デスヨ
普通にフロッピ６枚で、起動時の制約は銀紙のみ（謎

＞絶頂期の上杉謙信って戦闘200(家宝付きで220)だよね？
バリバリ活躍してた川中島のころの絶頂期の謙信ってことだろ。
ＣＰＵ謙信が戦争してない限り戦闘１０７。氏政ＭＡＸは１３８

ついに念願の難級真田クリアしたぞ！！！ヘタクソな俺にはリロドアリで
やる他はなかったが。九鬼がぬっころされたときはどうしようかと思ったが
昌幸が水軍、鉄砲Ｓの息子幸村に鉄甲船を買い与えたのがよかった。
春日山周辺の城３城を地道に内政して金を稼ぎ、商人と仲良く。
鉄砲教育に血道を注ぎ、稲富くんを師匠にゴリゴリ鉄砲Ｓ２１人。

まあこれで負けるわけが無いと言ったらそうなんだけどさ

今冷静に見たら文章がものそいおかしいことに気がついた
ハズ貸家

またまちがえた＞ハズ貸家＞＞恥ずかしや

またまちがいた
ハズ貸家＞＞恥ずかしや

少し落ち着け！

765の煽動は765を混乱させてしまった！
765「味方は大混乱じゃ・・・もう誰にも止められぬ」

●見よ！理性を失った765は総崩れでありすなわち死。

本能寺の変伊達家だけど織田家が１ターンに２０回くらい責めてきてもう駄目です

本の蛆の辺だけどお化けが一反木綿に十戒喰らいセメント着てもダメポ？？？

３０Ｘ２０＝６００
そんなに行動力あるっけ？

　「ああ、このままずっとがっぷり四つでお主といられれば…」
　「殿、まだまだ日が高うございます。続きは今宵にでも…」
　「殿…もう昌信はとろけそうなほど殿にまいっております」

なんですか？これは？

4軍団くらいに攻められれば20回越すけど
そこまで酷いんか？難易度高いと

難級でいつもやってるけど、以前大阪城でヒッキーやってた時は
１ターン１０回は当たり前だった
１軍団につき３回くらいは攻め込んできたな

ふはははは　人質になったと見せたは芝居よ芝居！
日本政府愚かなり！

>775
信長を師範、蘭丸を生徒にして
相撲を取らしてみるヨロシ。

なんかSFC版の方が合戦楽しそうだな

>>778
不謹慎

>>780
野戦は面白いよ。相手の総大将が弱ければほとんど損害出さずに勝てる。
しかし総大将以外の技能は何の意味もないというのは糞。

篭城戦はSFCマジつまらん
というか篭城戦と言っていいのかわからんがｗ

>>775 >>779
そのイベントってPS版には無いよね？　何回やっても起こらん。
PS版に詳しい方、御教示下され。

>>784
今やってみたけど出ないね。
なんでPS版では出来ないんだろ？

既出の質問かもしれないけど、島津一門でプレイして、一喝を持つ武将に姫を嫁がせて
一門衆にした場合、一喝をすると「ちぇすとぉ〜」って言うの？
もし言うんだったら、謙信や前田慶次なんかにに叫ばせてみたい。

侍大将だっけ？一番位が低い武将でも3000人も率いれるのは多すぎな気がする
ていうか信長の野望って兵隊の数が総じて多すぎな気がする

武将の数が少ないからしょうがない。
武将と呼べる最低限のクラスは家臣が一人とか二人
村の長くらいがそれらを集めて１０人程度
その村の長を集めて１００人超えて一万石の大名クラス
そんな小大名を集めて数千人規模になってやっと有力大名レベルか。
そんなのいちいち再現してたら何人武将登場させたらいいのかという話で。
とはいえ、どの大名も５，６万も兵隊抱えてたりするのは多すぎだわな。

兵数の50倍だと丁度良い感じかな。

>>789
ずっと兵数の10倍だと思ってた・・・

10倍だと思うが・・・
実家にある98版天翔記の指南書（？）見ないと断言できない
確かそれには載ってた

んー、10倍だとすると人口が少なくなりすぎちゃうような…
人口と兵の単位って別？

772でつ
暗殺武将総動員で軍団長頃し捲ったら
織田家が動かなくなりますた。
なんでもやってみるものだなあ。

10倍だったら信長とか大名の率いる兵でも最大千人になってしまう…

姉小路がクリア確定になったのでやめてデータ取ってみた。

・兵科
基本的に攻撃力に差は無し。
騎馬・騎鉄は突撃時に有利になる。水軍は攻防ともに有利。
突撃そのものが攻撃側有利なので騎馬は移動突撃がかなり有利となる。

・兵科適正
1段階違うと防御力が2割違う。
結果、最終的に1段階違うと兵力8相当残る。
3段階では24、4段階では32程度残る。

・士気
多少は差が出るものの乱数の幅より弱い。
但し、士気が低い場合混乱しやすくなる気がする。

・訓練
士気とほぼ同じ。
両方低いと混乱からの回復も悪い感じ。

・一斉攻撃
1v1をn回やるよりnvs1で一斉するほうが圧倒的に有利。
兵力100vs30の場合、1（100）vs3（*30）では3側が勝つのに対し、
1vs1*3では100が40になる程度しか減らない。

・戦闘力
単純に比例で差が出る。

大軍で戦争する場合、混乱するとあっという間に死ねるので
余裕がある場合は上げておいたほうがいい、程度か。＜訓練
意外だったのは水軍補正かな。

１０年プレイしてみたけど、戦闘の能力値ばかりあがって他が全然あがらないな・・・
特に智謀はほとんどデフォと同じ

>>795
参考になる。
乙。

おちかれ
地形効果もできれば世路

武将風雲録やった俺は１００倍だと思ってるが

織田家と武田家が友好を高めている模様

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040410-00000514-yom-soci

武田さんは織田信長がいなければ…と考えてると思っていたが間違いだった。
あの人たちなんかいいなぁ

>>795
突撃は仕掛けた側が不利になると思ってた。
あと一撃で倒せる敵に通常攻撃を仕掛け、こちらの兵数が１減って相手を壊滅させた場合、
突撃で同じことをすると、こちらの兵数が２減って相手を壊滅させるので。
ので、地形効果が勝っている時のみ突撃していた。

また、訓練度が低いと移動力も低くなるので、訓練はしておいたほうが楽。

騎馬での突撃は、仕掛けた方が強くても死亡しちゃう可能性があるのがデメリットだね。

＞８００＆８０１
天翔記風に言うと「織田信成と武田邦信が同盟しました」って所かｗ。
　織田信成さんって誰の子孫かなあ。やっぱり信雄？武田邦信さんは竜宝ですな。
武田邦信さん親子に御拝顔したい人は勝頼公祭りへドウゾ。毎年来ます。
名家の子孫は大変だなあと痛感。

どっちの武田なんだろう？
龍芳（高家）か信玄の弟信実（幕臣）か。

龍芳系だったら遺伝子的には柳沢吉保の子孫ということになる。

というか彼らはこの板や信長の野望をどう思うんだろ？

このｹﾞｰﾑの戦闘は、有利な地形に陣を張れることが全て。
だから機動力が占める重要度が大きい。
よって、訓練度が勝敗を決すると言っても過言ではない。

俺は常に訓練を101にキープするようにしている。
攻城戦もラクだしね。

ＰＣ版ユーザーの漏れにはよくわからん。

10倍だろ
足軽組頭が3000人では多すぎ

二乗とかしないとしっくりこないぞこれ

足軽頭と大名の最大兵数差が3倍強しかないからおかしいのは当然

兵数差ではなく兵力差と考えて脳内変換しる。

実際直属で動かせる兵員ってのはそんな多くないだろ。
個人的には1兵力20〜30名くらいな印象だが。

人数で見た合戦の規模が小さくなってしまうのは、むしろ城一つにつき
八人までしか出陣できないという制限によるものじゃないか？

戦闘力、か。とりあえず、兵力の多い部隊で敵さんを攻撃したほうが与えるダメージが大きい気がする
（ex.謙信が率いる兵100の部隊の場合と30の部隊との場合で突撃をかますと殲滅が違う気がする）んだが、どうよ？

>地形効果について
攻撃、とくに突撃なんかをかますときには高所（山地等）から低い地形を攻めるのが有効じゃなかったか？
戦闘力＆兵科能力に多少の差があっても、騎馬突撃なんかでは互角に戦える…ような気がする。気のせい？

全国版だと1＝1000人。最高はないはず。多分元祖も同じ感じ。それこそ百万人の大軍団とかができる。
群雄伝、風雲録、覇王伝は1＝100人。三国志1に倣ったのだと思われ。
天翔記も覇王伝のアッパーバージョンってこと考えれば100人だと思う。

>>814
街道を移動してくる敵を、
移動突撃で平地or山地からボコボコにできるのが騎馬隊の強み。

>>814
兵力についてはあまりに普通なので書いてなかった。
戦闘200兵100兵科Ｓ同士の場合、攻撃力12。
これが兵力1の場合攻撃力4。
最低攻撃力があるので少数を削るときは余分に減らされることがある。
なお、消滅判定は攻撃側が先なので兵力1同士だと防御側が0で生き残る。

地形効果は、移動の面でしか気にしてないな。
防御効果もあるのかもしれないが、印象としてはあまり大きな差はなさそう。

>>818
地形による防御の変化はかなり大きいっすよ。
山地から山地の攻撃と、山地から川の攻撃を比べると気づくはず。
上杉謙信撃破には地形を利用した方がかなり楽。

実際には、川の防御３、平地の防御４？などと設定されていて、
攻撃時に、兵科適正の E=1 D=2 … S=6 と設定されたポイントと合計されて、
戦闘の攻撃ユニットと被攻撃ユニットの有利度が算出され、
お互いの減少数が算出されるらしい。
SSだとAボタンひとつで地形効果分かるから、便利。

間違ってたら御免！

>>819
詳しい計算式は知らないけど影響はかなりあるように感じるね。
SS版での記憶だが、たしか川とか攻城戦での壁とかの地形効果が低かった気がする。

でも足軽隊での包囲の方が有効だと思う。
一ターンでも早く包囲攻撃をかけた方が最終的な損害は減ると思うし、
そうなるとなかなか注文通りの場所で攻撃するってわけにもいかなくない？

もっとも、考えてみると川の上で攻撃を受けるのは無意識に避けてた気はする。

>>821
騎馬軍団で山地・荒地・森から突撃
追いついた足軽で騎馬と共に一斉攻撃

が基本戦術。
足軽で包囲網つくるとき、一斉攻撃できるのは最短で２ターン目でしょ。
山地から平地への突撃はかなり有利だから、１ターン目に突撃しつつ包囲する。
敵の手ごわい武将は、囮を使って味方だけ山地に待機できるようにする。
一度このパターンをやってみて。これならスピーディに攻めれるよ。

それから、包囲するときはなるべく森、荒地、山地に移動してる。
本丸攻めるときも、壁越えして壁の上から一斉したら…とか
考えてたけど、やっぱり壁上の部隊は被害大きすぎ。

とりあえず地形効果が１でも違えば
突撃にかなりの差がでるね
平地と街道とか
COMはしっかり地形効果意識してるよな

A戦闘１００水軍S兵１００（地形海）　VS　B戦闘２００足軽E兵１００（地形平原）
で戦ったら、Aが残り兵１で勝ち

A戦闘１００水軍S兵１００（地形海）　VS　B戦闘２００水軍E兵１００（地形海）
で戦ったら、Aが残り兵70以上で勝ち

A戦闘１００水軍E兵１００（地形海）　VS　B戦闘２００足軽E兵１００（地形平原）
で戦ったら、Bが残り兵８１で勝ち

A戦闘１００水軍E兵１００（地形海）　VS　B戦闘２００水軍E兵１００（地形海）
で戦ったら、Bが残り兵４５以上で勝ち

弱い奴はとりあえず海に逃げろ！
突撃食らわないし、海対海なら結構戦えるぞ

よしわかった！諏訪湖に逃げこむぞ！

ｳﾎﾞｧｰ

鉄甲船だと損害が減るよね

海に逃げるはいいが
城が先に落とされそうだな

海上要塞つくっちゃえばいいのにね。

水軍Sでの時間切れ狙いの逃げの一手は面白い。
通常の水軍ユニットの三倍の速度で逃げる。

海といえば海岸線の平地に部隊を配置して、敵が上陸するまえに陸上部隊で叩くって戦法をしたことがあるんだけど、
これってマイナーな戦い方かな？鉄砲隊＆壁足軽でｼﾅﾘｵ4の織田の大群を防いだ記憶があるんだが…

>>830
ほとんどの人が知ってる

あんまり話題にならないのは
場所限定だから…かなあ。そんなに狭い範囲でもないと思うけど

関門海峡とか豊予海峡を挟んだ戦いでよくやるよね

房総半島でもよくやる。 里見プレイだと北条を水際で食い止めて、有力武将ゲットでｳﾏｰ。

俺が里見でやるときは水軍活かして海戦に持ち込むけど
どっちがいいんかな

>>834
俺もそうする。義尭に兵を集めて海戦。
水軍Bは大きい。

セーブデータエディタみたいなのあったのどこにあったか教えてください!!

>>836
機種によって違うので、まずおまいの改造したいバージョンを教えてくれんと。
なければバイナリエディタでいじるしかないがｗ

>>836
スレ内URLを検索しる。
つーても404になってるからwww.archive.orgいかないと落とせないけどな。
今試しても落とせたから問題ない。

海利用もいいけど自分から攻めて兵糧切れ狙い、つーのはどうかな？
行動力馬鹿食いだし、状況が限定されるけど効果はある。
自分から攻めた場合、CPUは攻撃範囲内に攻撃側が入るか、
攻撃側が城付近に近づかない限り動くことはないからな。

飢饉発生したら狙い目。
そうでなくても夏はやりやすい。


>>834
兵科が高い＋水軍Bならプラス補正が期待できる＝水軍が有利となる。

地形効果といえば、四国の左下あたりの城（名前忘れた）に篭城してると、
敵が通常ルートではなく、ショートカットして塀に上ってくれるので、
そこを元親が叩くという構図で、寡兵で大軍を撃破してたことがある。

他にもそういう美味しい城ってない？

入り口が一つしかなくて、最初の門の前に櫓がｲﾊﾟｲあるところ

土浦城（関東）も堀をせっせと歩いてくる場合が多い

ＣＯＭとの対戦で良く遭遇するのが足軽の移動攻撃。
同じ地形効果の場所でも、一歩横に移動してから攻撃
してきたり。
その場に居続けて攻撃するのと、隣に移動して攻撃する
のって差がでるのかな？同じ地形効果の場合。

敵大名の一門衆ってどんな場合でも内応通じないんだっけ？

ひさしぶりにやると勘全然わすれちゃったよ
尼子家で即死だった・・

>>844
戦場で１００％寝返り拒否だったと思う。

>>845
忠誠が低ければ応じる

気合の流言で地道にさげるしかないのう。
あと、本願寺に使える武将も一門衆並に寝返りにくかった悪寒。
相性激ﾏｽﾞｰなはずの元織田家臣が寝返らないのも仕様ですか…。

一条兼定で統一
したいが隠居させるのは反則ですか？

本願寺の場合は条件如何にかかわらず絶対に寝返り拒否じゃなかったっけ。

一条隠居させずにクリアした人いるんでつか？
漏れは初級で一杯一杯だったが・戦争するのに
何ターンも待たなきゃいけないのに・・

>>850
鉄砲Ｓの武将と忍者をなんとか
引き込んで防戦するしかないですな。安定してきたら
あとは軍団にまかせるとか・・

今シナリオ４の真田でやっとりますが
早くも楽勝ムードが
漂っております。本能寺の変が起こり柴田と同盟結んだら
とりあえず西はまったく心配なくなりました。

本能寺シナリオが「シナリオ4」になるのってどの環境？
PC版with PUKだと、
上から順に1534年、1546年、1560年、1571年、1582年、1599年、なので、
「シナリオ4」だと真田家は存在しないわけですが。

↑
そりゃノーマル版だろ
つーか真田家が登場するシナリオはひとつしかないんだから
つまらんつっこみとか入れないで察してやれよ

通常版
１．信長誕生 １５３４
２．桶狭間の １５６０
３．信長包囲 １５７０
４．本能寺の １５８２

いや、自分のはPUK不可分版なので通常版については推測しかできないんだけど、
シナリオ選択時の文字色から察するに通常版のシナリオって
>>855の１〜３だけみたいだから。
もしかして一度クリアすると出てくるってアレですか。

天翔記かそれ？

機種によってシナリオ4の出し方は微妙に異なるが...

とりあえず PC & PS & SS 版であれば
「シナリオ選択」-｢大名選択でクリア」
を三回繰り返すと、計略が成功した効果音とともに
シナリオ4が現れて選択可能になる。

>>856
言いたいことはわかる、俺は通常版もPUKも持ってるから
通常版のシナリオ４は隠しになってる、詳しくは858氏のレスにて

シナリオのNOはあくまで便宜上、ね。
ちなみに、天翔記辞典の最初の説明項目でも、
「本書では
シナリオ１　信長誕生　　シナリオ２　風雲桶狭間　　シナリオ３　信長包囲網
シナリオ４　信長元服　　シナリオ５　本能寺の変　　シナリオ６　関が原合戦前夜　と記してある」
なんて意味のことが書かれていた。
要は機種によるやバージョンによる違いがあるってこと。

ちなみにPS版PUKだと、信玄上洛なんてシナリオが…
中々萌えるシチュエーションでせた
…語れる仲間はいないか〜？(´･ω･)oO○

PS版PUK持ってるよ
何気に独立してる明智が好きｗ

いいなぁPS版PUK
欲しいけどどこにも売ってねぇ
ゲーム屋との友好度が低いのだろうか

プレステ版パワーウプキト・・・とは何ですか？

>>862
あまりにもレアなせいで出回ってないで一票。
俺も自分で買ったヤツ以外、店ではみたことがない…。
とりあえず、PS版PUK情報。追加武将ははいってないし、関が原合戦前夜もない。
通常版よりもローディングが長い、でPC版PUKと比べると微妙。
だけど、前述のとおり信玄上洛なんて武田ファン泣かせの仕様があるのでそれだけでも購入する価値はある…かな？

とりあえず、販売店の在庫状況やネットオクション等で調べてみるのを推奨。
秋葉の店をまわったくらいじゃ手に入らない気がする…。

そういえば、敵の総大将（大名本人にあらず）って内応に応じるんだっけ？
本丸にこもってる武将に内応しかけても失敗するのはわかるんだけど

>>865
挑発で本丸出てきたところ内応。

>>865
とりあえずPC版には総大将なんてものはないのでSFCかな？

報告申し上げまする
兵科が高くなれば守備力・攻撃力が高くなるが、守備力よりも攻撃力の方がより高くなる
鉄工船においても同じで、通常の船より守備力・攻撃力が高くなるが、守備力よりも攻撃力の方がより高くなる
特に鉄工船はかなり守備力・攻撃力が高くなる。兵科SとEくらいの差？

混乱の効果
守備力激減
S→Eへの攻撃より、正常（S）→混乱（S）への攻撃の方が有利だった

挑発の効果
攻撃力UP
守備力変わらず

>>868
調査ｻﾝｸｽ♪
だから武田家や上杉家（＝長尾家）の騎馬隊が凶悪に強いのか。
道理で足軽Ｃのプチ武闘派武将じゃかなわないわけだ・・・
稲葉一鉄、可児才蔵、河尻秀隆、森可成、森長可あたりね。

>>868
大混乱の効果が気になるところです

>>864
追加武将は全員ではないが、一部は採用されている。

>>871　
訂正サンクス

>>869
可児才蔵は初期では足軽Bなはｚ（ｒｙ
突っ込みどころが違うって？

>>862であります。
>>864さん、そして>>871さん、情報提供かたじけない。
関ヶ原前夜こそが目当てだったのに、入ってないとは残念至極。
光栄め、このわしを愚弄するとはよい度胸じゃ･･･
でもやっぱり追加武将と信玄上洛が気になるし、引き続き探してみます。
ありがとうございました♪

騎馬はＢでもいいけど足軽ってＡ以上ないと
いまいち使える気がしない

>>864>>871
主なところで
宮本武蔵、佐々木小次郎、柳生十兵衛、徳川光圀などは出てこない。
柳生利厳、片倉重長、蒲生郷舎などは出てくる。けど顔グラはＰＣ版とは違う人もいる。

時代が遅い人は出ないという解釈でいいと思う
関ヶ原以降で登場するような武将だとPS版PUKにはいなかったり

なんで柳生一族は適正が全部Ｅなんだろ？
足軽のみＢでもいいと思うんだが

確か集団としての足軽隊を引率する能力を表したのが適性だから、個人的な技量≠適性だと聞いた事がある。
でも、それなら忍者も一緒だよな。

剣豪が登場した直後はみんなＥだしな

正直みんな初期はＥでもいいと思う
個人によって成長に幅がでるとか

>>875
全部で74か5名いた筈

忍者武将は忍者部隊を率いるからSだってことにしといてやれよ。

昔ＰＣでやってたんだが、今はＰＳでやってる。
姫武将てでるのかな？でたことがない。

出る
PC版PUKはデフォで無条件で出るけど
PS版PUKは３つの条件揃わないと出ない

ＰＵＫてパワーアップキットだよな？
俺ノーマル版なんだが…

ノーマルも出るよ

すまぬ。
ここすごいなあ…

×兵科が高くなれば守備力・攻撃力が高くなるが、守備力よりも攻撃力の方がより高くなる
○兵科能力に差があれば、守備力・攻撃力に差が出るが、守備力よりも攻撃力の方がより高くなる

でした。兵科能力が同じなら相殺されるみたい。
戦闘力に関しても差が大きいほど、守備力・攻撃力に差が出るが、守備力よりも攻撃力の方がより高くなる

で、すごいこと発見したんだが
水軍E（鉄船）　VS　水軍S（通常）　で　S→E（鉄船）への攻撃で全く同じ被害
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　E（鉄船）→Sへの攻撃ならE（鉄船）の方が強いです
（;ﾟДﾟ）鉄船恐ろしや・・

＞＞８２４の
A戦闘１００水軍S兵１００（地形海）　VS　B戦闘２００水軍E兵１００（地形海）
で戦ったら、Aが残り兵70以上で勝ち

から考えても、水軍SとEの差はものすごいから、鉄船のありがたみがよく分かる

サターンのPUKはどうですか？
サターン版だと結構見かけるから買ってみようかなと。

ＰＫ版は
元禄とか元号で表示できるから
平成まであるのかな
武将編集で小泉総理とかつくって遊ぼうかな
とか考えてたら宝永五年以降年代が変わらなくなっちゃった・・

朝廷の官位授与マシーンどもは
不死身だ

商人と巡回坊主、宣教師、披露荒らしどももな。
…宣教師あたりは、夜な夜な人の生き血を吸ってそう。

近藤勇は織田信長のちょうど300歳年下。
徳川光圀の300歳年下というと浜田幸一。
つまり信長の野望に徳川光圀が出てくるのは
維新の嵐にハマコーが出てくるようなもの。

そう考えると恐ろしいゲームだ。

確かに信長死後50年後くらいに
生まれてくる人物が出てくる設定凄い。
信長の「野望」＝天下統一＋天下安泰とした場合
一応大坂が滅んだことによって片付いてると思うけど
天草の件も負け組が最後の暴れる場として
信長の「野望」の一環に含めているということかな。

んじゃ、スレ違いだけど
北条早雲が出てくる蒼天録だとどんな感じになるかな。

何もﾊﾏｺｰで例えなくてもｗ

>>893
最年長は龍造寺家兼（1454〜1546）。
最年少は鍋島光茂（1632〜1700）。
維新の嵐最年長が誰だかわかります？

おそらく小渕優子氏や原陽子氏、もちろん西村博之氏も余裕で登場できます。

>>894
蒼天録パワーアップキットの最年長は本願寺蓮如（1415〜1499）、
最年少は最上義俊（1606〜1631）。関ヶ原シナリオが無い分、後期の武将は大幅に
少ない。年齢差191はもちろんシリーズ最高。
なお、新武将登録では、1650年生まれが下限。事前登録が必要で、ゲーム中の
追加はできない。

>>897
スゴ・・・。
1970年代後半に生まれた俺を最上義俊とすると
徳川斉昭よりさらに前・・・

1534以前のデータ欲しくて武将ファイル買ったら
しまった！ノーマル版だけの武将しか載ってなかった。
こういうことが嵐世記・蒼天録と立て続けに二回。
天翔記の武将ファイルは神だったんだけどね。

やっぱり途中追加ができる天翔記ＰＫが最高だな。

>>899
その代わり血縁設定と列伝作成はできない。

両方に対応した作品は、まだ無い。

>>900
某エディタを使えば血縁も実行能力も自在に…。
ただ、少々使い辛いのが欠点なんだよな。

ちょっとおかしくねえか？>>893

織田信長
　↓
　↓　　　水戸光圀
　↓　　　　↓
近藤勇　　　↓
　　　　　　↓
　　　　　ハマコー

だから、近藤勇とハマコーの間に（信長と黄門の間にも）３００年の隔たりなんてないぞ。

近藤勇は１８３４年生まれ、ハマコーは１９２８年生まれ。百年ぐらいじゃんかよ。

902「ええい、何をうろたえておる！しっかりいたせ！」

893「902の部隊は混乱したぞ！今こそ勝機！」

>>644
戦才一律10％はできないでしょうか？

>>903
ほんとだ(ワラ

>>904
なんに使うの？

数値から考えると家宝のデータもいじらないといけなくなりそうなんだけど
そっち系の書き換えできたかなぁ。

俺の名前は
島津義弘なんですよこれが

>>902
冷静になってから893を読み直すことを勧める。

893の言いたかった事　(維新の嵐はやった事ないけど近藤勇が主人公なのか？)

信長(1534)信野暮主人公→94年→光圀(1628)信野暮最年少
↓300年　　　　　　　　　　　↓300年
近藤(1834)遺臣の嵐→94年→ハマコー(1928)

>>907
俺もマジレスすると真田昌幸なんだよな、これが。
真田とは何の関係もないし、じいちゃんとおやじの字を一文字ずつ
取っただけなんだけどさ。でも病院とかで呼ばれても全然へいきで。
口に出すと地味な名前だしな。真田はｲﾊﾟｰｲいるし。
でも島津義弘さんなんて言われると反応してしまう気がする・・

そういえば島津勝○さんってのがうちの高校の卒業生にいたよ
マイナーの武将なので戦国の武将と同じ名前だとわかったのは
俺だけだろうけど

>>909
信長の野望最年少は1632年生まれの鍋島光茂（天翔記PUKが唯一の登場）。
1932年生まれの政治家は渡部恒三・藤波孝生・野末陳平・石橋大吉・中山正暉・
青島幸男・上原康助・藤井裕久など。微妙な面子。

商人、いや、財界からは奥田碩日本経団連会長が出ている。

>>906
いや、つまらんことかもしれませんが、戦闘値が最大20ぐらいになると中々兵が死ななくて
戦闘が泥沼化しておもしろいかなぁと思いまして。
戦闘が200もあると兵士50ぐらいないと突撃1回でほぼ確実に部隊が消滅したりするじゃないですか。

俺の名前は松本図ｓうわなんだおまやｍ（ｒｙ

>>911
鹿児島出身ですか？

>>897
蓮如は太田道灌とともに「蒼き狼４」のＰＫ版の方が相応しい気もするが…。

>>913
城郭MAX近くの小田原攻めが地獄になる予感

>>917
小田原に限らず、「城は突入→城外連打をしてから攻めるもの」ってのが
定石になるんじゃないかな…

>>913
足軽頭くらいだと農民アタックで全滅するかも

age

>>919
それはなかなかリアルな気もするが。

結局このスレは光圀メインで語られたわけだ。

シナリオ信長元服の
斉藤家って簡単な部類にはいります？？

ＬＫＨＢＬ

>>923
斎藤は位置的にみると難易度が高い。
戦すると他家が参戦したりしてぐちゃぐちゃになる。

ま、でも道三がめちゃくちゃつおいからさほどでもないとおもうけど
どっちかといえば簡単な部類に入るとおもうが

信玄だいすっきー

どの地方でも行動力７０以上初期であるなら簡単な部類だと思う

>>923
比較的簡単な部類に入ると思う。
開始後すぐに攻勢に出れば、一大勢力になることも可能。
1534年の土岐頼芸、1560年の斎藤義龍に比べれば、
遥かにラクだしね。

>>923
最上よりはるかに楽だと思う。

>>923
織田信秀でやるよりずっと楽

人材的には恵まれてるな。
光秀、義龍、西美濃三人衆、森や蜂須賀も加えてウマー。
さらに道三の能力受け継いだ帰蝶をかり出す下策までできる。
プレーしたことはないけどね。

叱咤って何か効果あるの？

AIが叱咤したことをしなくなる…らしい。（もしくはする可能性が低くなる？）

信長包囲網でやってるんだけど、武将が多すぎて待機武将が27歳とかで出てくるんだが...
３０代目前で配下に加わりましたとか言われてもなぁ　育てる気しない

改造ツールで何とかならないっけ？登場人数。

>>935
それじゃあ戸沢盛安なんかは出てきてすぐ死んじゃう｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･。
とにかく戦後処理で要らない武将はジェノサイド。これでだいぶ減る。

適度な暗殺とあまりに無能な斬首だけでも待機武将大丈夫だと思う
俺いつもこんな感じでやってるけど問題ないし

>>932
美濃三人衆は兵科適正が低くて使えん！
稲葉一鉄がかろうじてＣなだけ。
森可成は道三が問答や鷹狩で鍛えてやれば、
「挑発」が使えてオススメ。

算盤＋剣術のほうが効率いいと思う

政治以外能力MAXの真田昌幸と秀吉で茶道し合ったら
政治が10以上ずつ上がるのな。相性って大事だ。

信玄が1597年なのに
まだ生きてる・・・これってバグ？