【武田】２万５千で上洛できっかよ【信玄】その11

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952 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/19 23:28
>>951
ただ単に信長、秀吉、家康になんの関係もないからだろ。
953 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/20 00:17
>>951

＞毛利元就とか北条氏康って実力はあるのに人気ないんだよなー。

やっぱり戦国の世にただ漠然と生き抜いたって感じの人だからねぇ
信長は「天下布武」をぶち上げて、なおかつ日本を貿易国家として築こうとしてた
先見性ありすぎの英雄だからねぇ　やる事成す事半端じゃないし。

武田信玄も人気はなかなかのものだが、やっぱり田舎大名ですよね。イメージも
954 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/20 00:32
だが、それがいい
955 ：947：04/01/20 02:40
>948
じゃあ秀吉は何になるんだよ？
956 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/20 07:14
天下人
957 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/20 10:23
>>951
逆にそのお陰で光栄からは高能力贈呈♪
「勝ったり負けたり」より「負けない」の方が優遇されてるよな
958 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/20 16:23
>956
それなら家康も天下人じゃねーか。
959 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/21 04:41
戦国大名ではないが福島正則も不敗と言われている
960 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/21 06:15
腐敗
961 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/21 12:27
秀吉はどっちかって言うと、農民からのし上がったサクセスストーリ
みたいな所が好まれるから人気があるんじゃないか？
962 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/21 16:33
で、結局のところ秀吉は戦国大名なの？

戦国大名というと守護大名から上手く脱皮出来た家とか下克上でのし上った家、国人領主が大きくなった家等
というイメージがあるんだよな。

つーわけで織田家の家臣（羽柴、明智、前田、柴田、丹羽、滝川、佐々など）を戦国大名と呼ぶのか呼ばないのかが気になる。
963 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/21 16:43
家臣だって１万石以上持ってりゃ大名だろ
戦国って付けるとすると小田原落城以前って事になりそうだけど
964 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/21 18:08
1万石が大名のラインになるのって江戸時代からじゃないっけ？
直江山城・島左近・後藤又兵衛等陪臣でも１万石とってた武将いたし
965 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/21 19:29
それまでの慣習があったから制度化されたと見るべき
１万石が大名のラインだった
966 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/21 19:31
秀吉とかあの変は本能寺の変後、戦国大名になった。
と言ってもいんじゃないか？
967 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/21 20:25
そういえば利まつの時に信長が「利家、お前を大名にしてやる」とか言ってたけど、信長存命時の織田家の有力家臣は大名なの？只の家臣じゃなくて？他の大河や小説なんかでも信長の家臣＝大名説を見た気もする。

だとすると織田家の有力家臣は大名で武田、上杉、毛利、上杉、大友、島津、伊達など他の大大名の有力家臣は大名ではない？このあたりがよく分からない。
968 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/21 22:19
>>965
戦国時代に石高なんて慣習ないだろ。

貫高だぞ。
969 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/21 22:40
>966
だよな。本能寺の変〜奥州征伐までは戦国大名と言えると思う。
少なくとも小牧・長久手合戦までは地方大大名であって天下人じゃないわな。

>967
石高でいえば一万石以上持っていた有力家臣は大名といってもいいんじゃないか？
でもそいつらと「戦国大名」・「守護大名」は別物だから、その点だけ注意すればいいと思う。
970 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/21 23:42
家人大名という言い方があったはずだ。
971 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/21 23:53
国持ち大名とか、城持ち大名とかは言うな。
972 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/22 00:15
>>968
被官関係を考えて言えよ。家臣はあくまでも家臣。
973 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/22 00:32
>>967
三国志に倣って、君主などといった単語を導入してやれば良い。
大名が君主とは限らないからな。
974 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/22 00:50
>>1
初めは２万５千とか３万とかでも、途中でぞくぞくと増えていくんじゃねーかな？
結論としては、出来るんじゃねーかと。
975 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/22 00:56
仮に桶狭間が無かったら今川の天下になってたわけで、
そういう意味じゃ、信長のお陰で信玄も夢を見ることが出来たと言える。
976 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/22 01:08
>>975
今川が上洛しようとしていたなんて根拠はどこにもないがな。
将軍や通り道の大名になんの書状も出してないぞ。
977 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/22 02:30
今川は弟の敵討ちだろ
978 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/22 02:41
今川は織田に投降しにいったんだよ。
979 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/22 14:11
次スレおながいします
980 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/22 14:16
│ 　↑
│ 　│
└─┘
981 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/22 14:41
>>980
ﾜﾛﾀ
982 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/22 22:58
次スレはもういいだろ。
結局、信玄は歴史上でできなかったわけだ。
それをあーこ言っても、結論なんかでるわけねーだろ。
983 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/23 00:24
>>982
それで締められるならここまで続かない罠ｗ
984 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/23 03:25
信玄はやはり謙信よりは戦国大名としては上だよな、人気も謙信よりあるし。
男としては謙信のほーがカッコイイけどな。
985 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/23 03:27
だね、塩送ったり死を悼んだりして信長とは大違いだ
986 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/23 03:52
現実の謙信は信玄の死を悼むどころか
武田家を挟み撃ちにしようぜと
信長に手紙書いてたけどね。
987 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/23 04:00
ぽ
988 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/23 04:01
ぽ



989 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/23 04:02
次スレよろ。
990 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/23 04:03
いらねぇ
991 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/23 04:07
【信玄】啄木鳥の戦法で撃退できっかよ【武田】12
名前： 信玄 ◇rN4Ru3KDqQ
E-mail：
内容：
ナメック聖人の誇りを思い知れ！！

前すれ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1070514544/l50
992 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/23 04:10
>>972
被官関係で言えば、大名と城主という間柄になるんだろうな。
戦国時代においては１万石を越えようが越えまいが被官は被官。
993 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/23 04:11
>>991
立てたけりゃあ自分で立てろ
994 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/23 04:13
ぬるぽ
995 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/23 04:14
ぬるぽ
996 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/23 04:15
【信玄】啄木鳥の戦法で撃退できっかよ【武田】12
名前： 信玄 ◇rN4Ru3KDqQ
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997 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/23 04:16
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　 ／　　　　　　私は世界一の外科医だぞ　　　＼
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998 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/23 04:17
>>996
立てたけりゃあ自分で立てろ
999 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/23 04:17
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1000 ：無名武将＠お腹せっぷく：04/01/23 04:18
>>996
立てたけりゃあ自分で立てろ
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