[ﾊｱﾊｱ]男色

1 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/10 12:33

小説でもタブーにされてる男色について語りませんか？

主従の絆を強くする　武田軍団なんかはジャニーズ顔負けだったみたいですよ

2 ：2ゲッター：03/10/10 12:44

2get!

3 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/10 12:46

なんで小説にはﾎﾓの描写がないのでつか？

4 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/10 12:48

きもい
ホモネタやめろ。

5 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/10 13:02

腐女子がせっせと描いてますが

6 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/10 13:03

まあままあ、真面目に語るなら…。
とかいいつつ話題が無い。

7 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/10 13:15

>>4
ホモではない！！切腹汁！

当時　女＝子孫を残す道具　男＝性の対象だ
男尊女卑以前の話だから当然　小姓と呼ばれる者はほとんどだ！

8 ：誘導：03/10/10 13:19

【ウホッ】衆道系の武将【いい男】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1063447080/

9 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/10 14:01

完全にエノキに対する当て付けだなｗ

10 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/10 15:23

　実際に挿入したのですかね？

11 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/10 15:27

興味津々

12 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/10 17:08

>>6
例えばこんなテーマをたててみる。
・強い組織作り、明確な序列作りのためのシステムとしての男色
・家臣に対する、婚姻関係を含めた性の統制と男色の関連について
・軍隊・刑務所等の閉鎖的社会における肛門の意味と役割

どっちにせよ真面目に語れるとは思えないが。

13 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/10 20:32

武道やってる奴なら分かると思う　犯したい　または犯されたいという気持ち
それが生死を分ける合戦ならなおさらだろう
自分の為に命懸けで戦う家臣　可愛くないはずがない

14 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/10 20:35

>>9
エノキはエロ・下品でも無双じゃなければ削除しない。

15 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/10 20:42

クソスレたてんなよ。

ボケ。
>>1はとりあえず、友達さがせよ・・の前に、１２時にスレたてか
ヒッキーか。学校いけよ（ｹﾞﾗ

16 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/11 11:43

もっとみんな語り合おうよ

17 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/11 11:55

フォモなんかいいから二階堂盛義・隆親子について語り合おうぜ

18 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/11 12:00

>>1は小早川秀秋

19 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/11 12:06

小早川秀秋に掘られたのって誰よ

20 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/11 12:08

今でいえばコンパニオン派遣かな
昔はそういう美少年集団がいたんだよ

21 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/11 12:09

ところで男色の近親相姦って例ありますかね？
なんかゾクゾクします

22 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/11 12:10

>>19
片倉なんとかって人。
凄い美青年だったらしい

23 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/11 12:13

天草四郎

この少年の美貌に惹かれて皆戦ったんだよ

24 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/11 22:57

小説タブーにされてるかあ？
司馬遼には普通に書いてあるよ

25 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/11 23:01

漫画はさすがにタブーだね
でも『半蔵の門』には、１カットだけ信長が美童に正上位で挿入している
場面があったな

26 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/11 23:04

戦国武将の男色を今と同じ価値観で考えるのはバカげている
当時の日本人には汚れの思想があって女性を陣中に連れて行くのを
嫌う大名もいた、武田信玄などもそうそういった場合の性処理は
男色でやってたワケだ。また女色を禁じている寺院でも男色は普通に
行われていた、だから昔の方が今より同性愛についてオープン
だったんだよ。

27 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/11 23:11

それはそうだが、小説読むのは現代人だからな。
さすがに濡れ場描写は現代人にはきついよ。
隠ぺいするのはどうかと思うが、わざわざそういうシーンを
取り上げて書く必要もないだろ。

28 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/11 23:12

>>10
＞実際に挿入したのですかね？
してるに決まってるじゃん。
さすがに全身リップや相互フェラ、６９、兜あわせなどの連続技があったか
どうかは知らんけど。

29 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/11 23:13

>>27
美少女系の美少年で結合部分を隠せば・・・問題ないのでは？

30 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/11 23:16

その意味で言えば、『パタリロ』は貴重ｗ
確か単行本収録の番外編で、僧侶が美童に××している話があったね。

31 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/11 23:17

>>29
それでも苦手な奴は苦手なんだよ。
書かない方が読み手にも書き手にも出版者にも無難。

32 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/11 23:19

>>31
まあ、かなり特殊な出版社じゃないとやらんよね
ちなみに『パタリロ』は白泉社だったよな

33 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/11 23:29

男色を求めて戦国小説読むわけじゃないからなあ。
そういう関係があった、ぐらいの説明書き程度で何の問題もないよ。
そういうシーンが書かれてても「当時は男色が普通だった」てことを
強調してるみたいで、必死なようにしか見えんだろう。
男女の濡れ場だってただのサービスだし。

34 ：エノキ＆オメガトライブ ◆7PLHp5HPV2 ：03/10/11 23:31

>>22
片倉重長（小十郎の倅）か？　上洛した際、暴走した小早川に家中追い掛け回された
らしいが、実際に被害にあったかどうかまでは知らん。

35 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/11 23:34

羽柴秀勝or秀俊は男色のもつれで殺害されたと聞いたな

36 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/12 00:11

>>22
片倉景綱？？

37 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/12 00:16

>>34
あんたやっぱりスゲーヤローだ

38 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/12 00:30

>>33
ハァ？
男と男のぶつかり合いに期待しないで、
何を期待して戦国小説読むんだ？
わけのわからん夢をみてる腐れ万個同人女には氏んでもらいたいのだが。

39 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/12 00:33

？

40 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/12 00:43

>>34
小十郎の倅も小十郎だな。

41 ：シバ ◆SIBAlB/q2k ：03/10/12 00:54

そういえば松永久秀は相当な美男子だったと聞きますが、
彼の男色の話はあまり聞きませんね。
女好きだったという話はよく聞くのですが。

42 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/12 00:56

たしか三好長慶に寵愛されたんじゃなかったけか。

43 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/12 01:03

長慶はかなりのフケ専ということか？

44 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/12 01:05

長慶のが年上だろ？

45 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/12 01:12

>>44
松永久秀の生年は不明なのだが、一部資料によると1510？～1577年となっている。
一方、長慶の生没年は1523～1564年。
とすると・・・やはりフケ専ということになるな。
その後の２人のやり取りから見て、ひょっとしたら長慶が受けだったりして･･･

46 ：シバ ◆SIBAlB/q2k ：03/10/12 01:18

>>45
つまり、それはこういうことですか。

長慶「いいこと思いついた、お前俺のケツの中でションベンしろ」

47 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/12 01:18

フケ専を馬鹿にするのはいかがなものか

48 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/12 01:19

久秀の老練なテクに翻弄され、歓喜の喘ぎ声をあげる長慶…

49 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/12 01:21

幼君を手篭めにして裏で操る家臣がいてもおかしくないな・・・

50 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/12 01:25

>>48
長慶の子は義興だけ？
なら、あまり女色に興味がなかったのでは？

51 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/12 01:42

元服前の長慶の未熟な下半身を弄ぶ久秀・・・

52 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/12 23:00

>>51
だからこそ念者・久秀の言いなりになっちゃったわけね

53 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/12 23:05

片倉小十郎について詳しい説明きぼｎ
美男子？

54 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/12 23:22

>>53
あまり詳しくないけど、このあたりを見てみれば？
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~kamomax/katakura.htm

55 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/13 00:41

>>53-54
美男子で武勇に優れた重長に金吾が惚れ、しつこく追い回したらしいｗ
肖像画でしか想像できんけど、ヤセの金吾が、マッチョな重長のお尻をいただこうって
ことだろ？
あるいは家光みたいに受けに回るのかな？
何しろ金吾は北政所に厳しく育てられたから、ひょっとしたらＭ性を開発されてたかも
知れないし。

56 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/13 02:25

現代では変態の俺も当時なら正常か・・・・

57 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/13 02:36

でも、家来にしてみたら主君が尻穴掘られて喘いでる姿は・・・
まあ、価値観が違うから受け取り方も違うんだろうけど

58 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/13 03:23

宦官画像death
http://www.bme.freeq.com/hard/free/cast.jpg
http://bme.freeq.com/hard/free/blood.jpg
http://www.bmezine.com/service/samples/bonushigh/bonus5.jpg
http://cnbhorror.com/femcan2/promo2/bar-b-que.jpg
http://666omen.virtualave.net/cgi-bin/img-box/img20010103011003.jpg
http://www.bme.freeq.com/hard/free/erebli.jpg

59 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/13 03:46

>>58
宦官なら三国志関連のスレに貼った方がいいんじゃないか？

60 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/13 16:58

やっぱ好きな武将がそうだとなぁ…切ないな。

61 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/14 04:20

信長が連日連夜、蘭丸クンに攻められて（;´Д`）ﾊｧﾊｧしていたら・・・歴史は変わって
いたかもなｗ

62 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/14 10:24

もっとプレイの内容も語り合おうよ

63 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/14 11:36

どっちかってーと信長クンは受けだと思うけど。

64 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/14 12:37

ローションないのに痛くないんですかね

65 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/14 13:07

あるよバーカ

66 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/14 13:24

殿様のサイズに合わせてお尻の穴を拡げたり、屁が出ないように食べ物を
選んだり、身体はいつも清潔にしたり、愛される側も大変だったようで。

67 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/14 13:46

めんどくさ

68 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/14 14:06

男でもレイプされる危険があった時代って怖いよな。
俺がレイプされたらどなんな気分だろう。

69 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/14 14:08

大丈夫、されないされない。

70 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/14 14:45

折れあるよ　不覚にも勃起したよ

71 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/14 14:56

70×68ﾊｧﾊｧ

72 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/14 15:50

>>67
彼氏だけど殿様だから「不具合」があっちゃ大変だしね。
しかし、衆道は「一穴主義」でホイホイと摘み食いできなかった
ようだね。
女は穢れたものだから別に「多穴主義」でも良かったわけだけど。

73 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/14 16:24

確かに文献であるよな。関係拒み続けた男が、相手に切れられて
仲間呼ばれて殺されたとか。可哀想に。
襲われたらおとなしく事が済むのを待つとかが無難とか。

74 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/14 16:29

>>73
堀部弥兵衛さんの家がそうだよね。
１人息子を男色関係のもつれで殺され、それで中山安兵衛に熱烈アタックして
養子に入ってもらったわけで。

75 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/14 16:54

男だろうが女だろうが無理やりは良くねぇっつーの

って今不愉快になってもしょうがないんだけどさぁ…

76 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/14 16:56

ムリヤリだから萌えるんじゃない？

77 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/14 17:12

いやよいやよも…ならいいけどさ。やっぱ強姦は俺は
嫌だ。レイプなんぞ下層階級の代表的性犯罪じゃねーか。
っていうか無理やり何ぞ嫌なんだよ。
まぁ主従関係の無理やりはそれもありだろうけど。

78 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/14 17:20

やった７７ゲット

79 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/14 17:49

>>77
今と昔では価値観も風潮も違うからね。
主従関係における男色は立身出世の近道でもあったわけだし、主がタチで
従がネコとも限らないでしょ。
逆にナヨナヨ系の主君なんかは大概ネコだったんじゃないの？

80 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/14 17:52

うんまぁ衆生関係のそれなら別にいいんだけど、
>>73みたいのがいやで。

81 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/14 17:53

ﾌﾞﾙﾌﾞﾙｿﾝﾅﾉｺﾜｲﾖｰ

82 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/14 17:54

何でそうなっちゃうかなぁ…というのは感じるな、>>73みたいのは。

83 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/14 20:12

今でもあるじゃん、ストーカー殺人とか。
昔は人斬り包丁下げてたんだから、より危なっかしいけど。

84 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/14 20:51

オランダじゃ同姓婚オーケーになって
三割が同姓婚だったらしいが
今の日本じゃどうなんだろ。
様々な理由で一割いかないだろうけど
そういうの突破らったらどんくらいいくんだろ

しかし分からん。
オパーイもマムコもついてない、チンポと毛しかない
男のどこがいいんだろう。。。
ホント人それぞれだとしか思えない。

あぁ彼女ほしい。
ボインでブーツはいてコートが似合う彼女がほしい

さ、三国志でもするか。。。

85 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/14 21:07

考えようによっては、オパーイもマムコもチンポも毛も全部同じよ。

86 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/14 21:13

同姓

87 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/14 21:43

旦那も鈴木で嫁さんも鈴木、みたいなモンか？

88 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/14 21:51

ホモでもゲイでもないのに、何で衆道とか男色とかいう言葉に反応
するんだろうか？
ひょっとしてそれは俺が嫁マンに飽きてきた証か？

89 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/14 22:08

>>88
知らないことに対する知的欲求だと自分に言い聞かせろ。

90 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/14 22:20

分かってないな君達　体だけじゃないんだよ

91 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/14 22:47

ていうか、ぶよぶよした乳房や臭マンより、引き締まったボディと
隆々とそそり立つ男らしい一物のほうが美しいと思わんか？男として。

92 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/14 22:51

オトコの約半数はバイセクシャルの気があるんじゃないかな。
暗闇でしごかれたり、愛撫されたらフツーに立ちそうだもん。

93 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/14 22:53

オレはなんとも言えない丸みを帯びた
女性の体はやはり素晴らしいと思うが
自分にないものに引かれる

94 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/14 22:56

自分がこうでありたいと思う物を求める派と、
自分に無いものに惹かれる派とに分けれる。

95 ：93：03/10/14 23:20

>>92
そんなこと言い出したらレイプで濡れる
女がどうなんだという話に行き着く気がするポ
>>94
やっぱそーいうことなんかなぁ

最近近所のビデオ屋にもホモビデオが入荷されてきて
しかも毎週
さらに回転率超イイし(;´Д｀)
そんな訳で
少しこの問題が身の周りの時事問題として関心でてるんだよね。

つまりなんか日本も男色家が増えているのかなと

まあおいらにとっちゃライバル減るわけだから
どんどん男色家増えてほしいんだが
あっ、レズは増えたら困るなw

96 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/14 23:22

例え世の３分の２がが男色だとしても、
もてない奴は永遠にもてないのだ。

97 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/14 23:47

分かってないな君達　精神的な事もあるのだよ
武道やってる奴ならわかるだろ？

98 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/14 23:47

ｶﾞ━━(ﾟДﾟ;)━━━ﾝ
確かに好きな子がホモと分かっているのにある男のこと好きで
それで女好きの漏れがフラれる

これは確かにかなり惨い光景だ(´・ω・｀)
まさしく俺の死は無駄死に。。。

99 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/14 23:48

>>98 数年前モデルやってた俺は、初体験男でした

100 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/14 23:50

>>99の中の人は森卵丸

101 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/14 23:51

男色家が激増し、さらに女性陣の間でイケメン男色家が人気になったら、
それこそ>>95など男からも女からも相手にされなくなるなｗ

102 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/14 23:52

))　尻です

103 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/14 23:53

男性の恋愛対象は男性、女性は子供を産む道具…なんて分かり易い
世の中だったんだろう。

104 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/14 23:59

でも賞味期間は女より短いぞ

105 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/14 23:59

尻穴は男に、竿は女に…なんて分かり易い世の中だったんだろる。

106 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/15 00:03

>>104
わかってないなあ。
女の出産可能時期なんて１２～３５くらいまでだろ？
男とは一生涯かかって磨いていくもの。

107 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/15 00:03

>>104
具体的に言うと、12歳～18歳くらいかな？
それでも6年間あるからね。
若い頃に手ほどきしてもらって、卒業したら次のコを手ほどきする。
なんとまあ、面倒見のいい社会だこと！

108 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/15 00:03

ってことは純愛家の柴田さんは当時は逆に変態扱い？

109 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/15 00:05

>>106
田中美佐子は４３歳で出産したけどねｗ

110 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/15 00:06

フケ専ならガンガンいける

111 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/15 00:06

>>107
中には卒業したがらない困ったちゃんもいるでしょ？

112 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/15 00:06

前髪ｷﾓｲ

113 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/15 00:08

おとこの肉体がてかり輝くのは２０代後半から３０代

114 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/15 00:11

>>107 俺の弟は１３歳だぞ、羨ましいだろ

115 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/15 00:11

みんなネタだよな？ネタなんだよな？
ホントは目の前にオパーイあたらむしゃぶりつくし
マンコ見たら抜かずの三発
そんな奴達なんだよな？な？

116 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/15 00:15

12～13歳で入学、17～18歳で卒業というのはあくまで義務教育期間。
前髪を落としてからが「本番」だもの。

117 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/15 00:16

>>114
ぐぉーーーーーーっ！！
無性に手ほどきしてぇーーーーーっ！！

118 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/15 00:17

前髪ｷﾓｲ

119 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/15 00:18

ｶﾞｷｲﾗﾈ

120 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/15 00:18

>>109
最近は医学が進歩したからな。
でもやっぱり母体に負担がかかるよ。

121 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/15 00:19

【社会】男子中学生買春の男を逮捕…熊本1 名前：はんばあぐφ ★ 03/09/30 16:17 ID:???
熊本県警松橋署は29日、男子中学生２人に現金数千円を渡して性的ないたずらを
したとして、児童買春禁止法違反の疑いで熊本県松島町阿村、土木作業員里良生
容疑者（48）を逮捕した。

調べによると、里容疑者は３月下旬ごろ、熊本県南部のスーパーで男子中学生２人
に声をかけ、駐車場に止めた車内などで性的ないたずらをした疑い。容疑を認めて
おり、数年前からの同様の余罪についても自供しているという。
引用元http://www.nikkan-kyusyu.com/cgi-bin/vi/news.cgi?id=1064836072&jl=ts

>>117 俺の影響で三国志にやたら詳しくなってしまった弟、「中国人に生ま
れたかった」などと言いはじめてます

122 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/15 00:20

禅門で言うところの喝食なんかは基本的には14～15歳くらいの
女装した少年だろ？

123 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/15 00:22

>>121
中学生を２人いっぺんに相手できる４８歳の土木作業員・・・（;´Д`）ﾊｧﾊｧ

124 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/15 00:22

http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1053360786/l50
↑このスレ逝ったらどうです？「最近の流行はショタスレ」

125 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/15 00:22

前髪ｷﾓｲ

126 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/15 00:23

俺なんぞ嫁マンだけで手一杯なのにな

127 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/15 00:24

嫁ｴﾌﾟﾛﾝ

128 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/15 00:31

>>126 脳内結婚でもしたのか？

129 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/15 00:32

前髪を切り落とせ

130 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/15 00:32

>>128 現実にしましたが何か？

131 ：126：03/10/15 00:41

>>128
結婚もしてない男色家には分かるまいｗ

132 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/15 00:42

前髪を剃り落とせ

133 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/15 00:49

腐女子のみならず男まで公然とショタに手を出し始めたか・・・
もうこの社会は終わりぽ

134 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/15 00:51

>>133
ショタじゃない

135 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/15 00:51

>>133
弘法大師以来、明治期に至るまで延々とショタが中心になって男色史を
彩ってきたわけだが？

136 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/15 00:55

http://www.chemistryquestion.com/gagu/gag_Japan1_JapaneseInvention.html
　　↑「日本人の発明」気晴らしにチョコッと見てみてくれ

137 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/15 01:00

この板でショタ話は本気で洒落にならんと思うのだが・・・
また第二の長崎が出てきたらどうするよ((((ﾟДﾟ;))))

138 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/15 01:02

前髪を剃り落とせばいい。

139 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/15 01:05

>>137
言われてみれば今の時期にシャレにならないよな・・・

140 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/15 01:10

ショタじゃない

141 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/15 01:10

>>130-131
必死だな独身童貞

142 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/15 01:18

>>141
そのまま>>141にお返しするよｗ
というより、自分のことを棚に上げていて寂しくないか？

143 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/15 01:25

>>142 ぷっ！童貞君何言っているのかね？

144 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/15 01:26

前髪を切り散らせ

145 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/15 01:29

>>137 >>139
まあ、シャレにならんのはシャレにならんのだが…
しかし、長崎の予備軍みたいなヤツがゴロゴロいるのは分かるのだが、
板は板、現実社会は現実社会という区切りができないのも困り者だな
何でそうなるんだ？と言いたいんだけどね
まずは便所が便所であること、便所の落書きが便所の落書きでしかな
いことから教えてやらんといかんのか…はぁ…

146 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/15 06:33

薩摩隼人のホモレイプもどうかと思うがな

147 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/15 07:35

小姓は豆や芋類を食うことは厳禁だった
行為の最中に屁がでるから

148 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/15 09:03

昔は人間５０年だから　賞味期間の話がでてたけどさ

149 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/15 11:04

>>146
それは会津藩だ罠　煽りじゃなくてﾏｼﾞネタっす
『江戸の少年』氏家幹人　読んでみ

150 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/15 15:10

じゃあ白虎隊も？

151 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/15 15:34

当たり前だろ　新撰組の沖田だって毎晩土方や近藤の（ｒ

152 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/15 15:46

経験者がいるようなので質問します
入れられる方は気持ちいいのですか？

153 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/15 16:02

>>151
それに関しては腐女子の妄想であるという説が有力ですｗ
ただ土方歳三は若いとき（当然入隊前）に襲われかけたことがあったそうです
まあ、写真で見ても結構美形なほうだしねえ

>>152
同性愛板に逝かれた方がリアルな意見が聞けると思います
ここは三戦板ですネタに引っかかるのが関の山かと思われ

154 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/15 16:10

>>152
ぶっというんこが出るとき気持ちいいだろ？
あんな感じ。

155 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/15 16:26

>>154
それで刺激されてうんこしたくなったりしないの？

156 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/15 16:40

>>154

貴方は掘られたんですね
貴方は掘られたんですね
貴方は掘られたんですね

157 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/15 16:51

>>155
初心者のうちはしたくなるけど実際は出ないよ。

>>156
ここは童貞の集まりか？

158 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/15 17:03

>>157 俺にもやらせろ

159 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/15 22:55

みんなもっと語り合おうよ
照れることはない　歴史の闇を明かすだけだよ

160 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/16 01:55

俺の中の闇も明かされているけどなｗ

161 ：電波姫 ◆a.TgNskvck ：03/10/16 01:57

>>160　ﾜﾗﾀ

162 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/16 01:58

恋愛と生殖は別物だよね

163 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/16 02:35

>>162
我欲と摂理の違いか？

164 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/16 03:34

ぶっちゃけ、蒼天のえんしょうとかんねいになら抱かれてもいーよ

165 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/16 03:37

あ、戦国スレか。すまん。

166 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/16 10:34

僕の体験談聞いてくれますか

167 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/16 10:39

>>166
板違いです。

168 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/16 12:16

>>166
そもそも「小説でもタブーにされてる男色について語りませんか？」という
趣旨なのでどうぞ語ってください。

169 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/16 12:23

・・・でもここは人様のリアル体験談を聞くスレではないと思う
「小説」って歴史小説のことを差してるようだし
やはり同性愛板とか８０１板で語られた方がいいかと思われ

170 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/16 12:29

166は戦国武将だから問題無いと思われ。

171 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/16 12:34

>>169
「小説でも」ということは、世間一般にタブー視されていて「小説でも」
例に洩れない、という文意。
そのうえで「男色について語りませんか？」ということなのだから、別
に語ってもいいんじゃないの？
語ってもらったうえで考えればいい。
そもそも過疎板なのに門戸を狭める必要もあるまい。

172 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/16 14:13

より相応しい専門板でお願いします。
過疎板だから何をやっても構わないといった理屈はわかりかねますが
この板は投稿数的には決して過疎板ではないと思いますが。

173 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/16 15:44

>>172
んなことにムキになるくらいならネタを振れよ

174 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/16 15:47

>>172
＞この板は投稿数的には決して過疎板ではないと思いますが
それはおまえの主観だろ。
客観的にみれば、三戦板＝過疎板という見方が大勢だけどね。

175 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/16 15:54

無駄に立ってるスレが多いよな･･･無双系とか

176 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/16 16:00

ガタガタ言ってないで一度体験してみたらいいんだよ
認識変わるよ

177 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/16 16:29

タブータブーっていうけど、俺にとっちゃ別にタブーでも何でも
ないな。美男がそこにいればただ食うって感じ。
あからさまにタブー視してる奴らはバテレンの影響だろ？

178 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/16 16:34

男色がなければ違った歴史かもしれない
井伊家の繁栄も・・・・徳川宗家も・・・・

179 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/16 17:35

>>172
照れてるのね　かわいいわ

180 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/16 18:31

>>178
堀田は確実に佐倉藩主にはなってないでしょうな（ｗ
あっ、これ戦国ネタじゃねえや

181 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/16 19:52

>>174
http://www6.big.or.jp/~beyond/bbsnews/bbs-sum-7.html
この数字より過疎板と証明する客観的なデータがありましたらお願いします。

182 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/16 20:48

ガチムチ野郎

183 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/16 23:00

みんな照れちゃだめだよ
真摯に語り合おうよ

184 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/16 23:09

那古野勝泰
尾張斯波家臣。１６、７歳の頃、簗田弥
次右衛門と男色の契りを結ぶ。のちに２
人で織田信長に通じ、清洲城内の老臣を
信長方につけるために画策したという。

185 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/16 23:45

>>184
簗田弥次右衛門が那古屋勝泰を信長側に引き入れるために
関係を持ったという説もあるようだね。
那古屋勝泰は僅か16～17歳で300余の兵を率いる器量。
その勝泰を篭絡するのだから、簗田弥次右衛門もなかなかの
男っぷりだったのだろうな。

186 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/17 01:42

>>178
柳生友矩なんかはそれが原因？で消されているよね

187 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/17 04:13

生々しい話で恐縮なのだが、殿様と小姓が（;´Д`）ﾊｧﾊｧする場合には生挿入して
中出しするんだろうか？
とすると小姓の×××を愛撫したりもするのだろうから、当然、勢い余って布団を汚
したりするのだろうが、そういうのは誰が処理するものなんだろうか？
事が終わった後でその小姓がセッセと片付けて洗うのかな？

188 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/17 07:40

もし俺が微禄の武家の倅に生まれ、しかも美童という条件なら･･･
もし、殿様からのお声掛かりがあったら、立身出世のチャンスだけに
迷わず菊門を捧げるんだろうな･･･

189 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/17 11:22

>>188
そんなの当たり前　声を掛けられるのは光栄なこと
断れば死罪、普通は捧げるんだよ

190 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/17 11:51

小姓出身の大名を挙げていこうよ。

191 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/17 11:56

いいね　ウリで成り上がった人物

まず俺　肩書きは社長秘書　ホモ社長の愛人だよ

192 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/17 12:17

色男？俺のことか？

193 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/17 14:00

>>191
乙

194 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/17 14:55

浅野内匠頭などは完全な男色家だろ。
正室・あぐりには全く手を触れず、側室も持たず、早々に弟の大学を養子にしようと
していたわけだし。
まあ、そのくらい割り切っているとむしろ気持ちいいなｗ

195 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/17 14:58

小説の中で寵愛という言葉は肉体関係があったと思われ

196 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/17 15:03

>>195
松永久秀もか？
斎藤道三もか？
陶晴賢もか？

197 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/17 15:09

そうだよ？

198 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/17 15:13

>>196
その通りです　戦国は男色で塗られた歴史です

199 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/17 15:13

まあ、主がタチ、従がネコとは限らないからね。
場合によっては主がネコ、従がタチということもあったんじゃないの？
家光や綱吉みたいに。

200 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/17 15:15

麗しき200突破!!

201 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/17 15:15

ガチムチネコ主ﾊｱﾊｱ
SGタチ従ﾊｱﾊｱ

202 ：h：03/10/17 16:31

ここのサイト、エッチ過ぎでつよ…(*´∀`*)ハァハァ
http://www.ss.iij4u.or.jp/~lynn/wareme_tatesuji/omanko/
美少女のパイパンおまんこ画像がいっぱい見れるし、
美人おねーさんのオッパイもいっぱい！（*´Д｀)ノ

203 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/17 16:31

>>196
現代の価値感で英雄を論じても駄目だよ。
戦わなくちゃ、現実と。

204 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/17 17:25

男色で出世した武将ってたいがい惨死してるよね。

205 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/17 17:33

そんなことはない

206 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/17 17:34

いやそんなことはある

207 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/17 18:21

208 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/17 18:22

信長とかは惨死と言えば、惨死か

209 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/17 19:27

小姓って偉い人しか持てなかったの？

210 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/17 19:32

光栄ゲで男色使えるゲームある？
蒼狼のオルドや政略婚みたく

211 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/17 19:36

>>209
坊さんにも御稚児がいたしなあ。
ある程度の経済力があれば美童を侍らすことはできたんじゃないの？
社会的に非難されることじゃなかったし。

212 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/17 20:23

>>210
現代日本で同性愛はタブーとされてる　だから無理

213 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/17 20:29

古代中国、ってか三国時代なんかも
こういうのはあったの？

やっぱ戦争中だと我慢できないでしょ。

214 ：怨霊 ◆NRtIkON8C2 ：03/10/17 20:37

三国のは憶えないんだけど、
漢の高祖劉邦にはお稚児さんが居たよ。
あと漢武帝の愛人韓エン（女焉）とか。

215 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/17 20:40

怨霊って女？

216 ：怨霊 ◆NRtIkON8C2 ：03/10/17 20:42

いや、男。

あと漢では哀帝と董賢を忘れてた。
そういや話が飛ぶけど伊達政宗にも寵愛する小姓へあてた手紙があったはずだな。

217 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/18 02:12

オフ会まだですかー？

218 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/18 02:15

くどい。

219 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/18 02:18

奥方様も安心でしょ。
だってお稚児さんが相手だったら子供ができるわけないし。

220 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/18 02:28

>>218
俺の小姓にならないか？

221 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/18 02:29

>>220
>>219は４０歳ですよ

222 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/18 06:32

奥様方も安心だな

223 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/18 12:37

「奥様方」と「奥方様」か
一字違いで微妙な違いがあるなｗ

>>204
加賀１００万石の礎を築いた前田利家はどー説明するんじゃ？！

224 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/18 12:38

現代でも
「酷い！浮気してたのね！？」

「いや、で、でも相手は男だ！」

「あら、そうなの？なーんだ、ご飯出来てるわよ」

みたいな、会話が成立する時代が必ず来るよ。

225 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/18 12:43

>>224
そう信じたいものですな！

226 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/18 14:17

お稚児と小姓は性格が異なるんだが・・・
小姓は容貌もさることながら、仕事をこなす能力も重視された。
お稚児は愛人、小姓は有能な秘書兼愛人といったところか。

227 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/18 15:38

>>226
恋愛対象という点では、個人的には小姓よりお稚児さんの方がいいね。
血生臭い刃傷沙汰とかあまり好きではないし。

228 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/18 15:59

小姓を持つということはそれなりの大身にならなけりゃあいかんし、それなら
生臭坊主になって稚児を侍らせる方が近道かな？

229 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/18 19:01

>>224
それは甘い　当時は男同士の３角関係もあった　刃傷沙汰だよ

230 ：怨霊 ◆NRtIkON8C2 ：03/10/18 19:02

家光がそうだっけ？

231 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/18 19:04

盛り上がってるな
小姓が犯される小説とかないんかい？

232 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/18 19:04

女よりも男の方が嫉妬は凄まじいらしいよ

233 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/18 19:05

そして男の方が一途

234 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/18 19:08

衆道は命懸けるような苛烈な部分もあるからな。

235 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/18 19:14

>>229-230
お気に入りの小姓が他の小姓に声を掛けたのを家光が嫉妬して
自ら斬り殺したらすぃ　ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ(((((((;ﾟдﾟ)))))))

236 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/18 19:19

さすがに挿入はしなかったらしいな

237 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/18 19:24

井伊直正は小姓あがりを馬鹿にされたくなかったから戦場で
すごい活躍をしたみたいだね。
男色は武士の作法なんじゃないの。

238 ：237：03/10/18 19:26

「男色で出世したと馬鹿にされたくなかった」に訂正。スマソ

239 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/18 19:28

美少年愛好家の俺としては
男は女を好きでなきゃいけないっていう現代の固定観念が我慢できない。
女だろうが男だろうが人間を好きなのに変わりないだろが馬鹿。
一応結婚はしてるんだが、おかげで年取っても妻の人格を人間として愛せる。
俺が浮気することはあり得ない。時々ハッテンに少年漁りに行くが

240 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/18 19:40

>>239
乙

241 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/18 20:13

>>239

本職ｷﾀ━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━!!!!

242 ：やよい：03/10/18 20:13

http://life.fam.cx/a014/

243 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/18 20:18

>>239
歴史を紐解くことが、ひいてはあなたの趣向の理解に繋がると思われるので
参謀として、このスレに常駐なさって下さい。

244 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/18 20:19

ナイス・フィッシング！

245 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/18 21:45

乙

246 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/18 22:22

おっぱいでかくてｵｼﾘきゅと上がってて足がｽｯとしてて満子の締まりがよくて
鼻筋が通っててショートかっとで目がﾀﾚﾒ気味な
そんな男なら犯したい

247 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/18 22:49

うれしいこといってくれるじゃない
それじゃあとことん加増してやるからな

248 ：246：03/10/18 22:58

>>247
ついに発見理想の方（；´Д｀）ﾊｱﾊｱ
もう性別なんか気にしない

249 ：エノキ＆オメガトライブ ◆7PLHp5HPV2 ：03/10/18 23:07

今日、江ノ島行ってきたんだけど、そこの「稚児ヶ淵」の由来として、
鎌倉相承院の稚児・白菊と、建長寺広徳院の自休蔵主との悲恋で、稚児白菊が
海に身を投げた云々……という話が紹介されてた。
寺で相手が坊さんで稚児で……というと、やはりアレなのかと思ったが、
置いてあった碑の英文では、「Girl……Shiragiku」とか書いてあった。
女だったのか。どうだろう。
持ってきた案内パンフには、「稚児」「悲恋」としか書かず、それ以上踏み込んではいない。

250 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/18 23:10

>>249
それはアレだな。

251 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/18 23:18

>>249
そういう感じのごまかし、そこらで見かけるよ。
どっちかが稚児やら小姓だと女にすり替えられてる。
例えば・・・・

忘れた。

252 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/18 23:59

>>251
工藤＆池上の『信長』第３巻の冒頭、越前攻めに向かう途上…

信長『馬は飽きた、駕籠に乗る！郁弥、伽の相手をせい！』
（小姓の郁弥に命じる信長）
郁弥『こ、ここででございますか！？』
信長『何をしておる、早くせい』
（その場で具足を脱いで他の家臣に渡し、駕籠に乗り込む郁弥）
家臣『出発ゥーーーーーッ！！』
（駕籠の中にて…）
郁弥『ああ、殿……お許しを……』
（郁弥を後から抱き、襦袢を剥ぎ取ろうとする信長…）
衆道の契りｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!! 男色ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

と思った次の瞬間、肌蹴た襦袢からふたつの豊かな乳房が…

はぁ？……お、女やんけ…… ＿|￣|○

253 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/19 00:08

ああ～♪　男色の雨～♪

254 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/19 00:08

いやそこで萌えろよ

255 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/19 00:10

>>253
あんた古いよ・・・

256 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/19 00:11

>>252
いや、そういう意味のすり替えではなく

257 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/19 00:12

ＬＯＶＥ～♪　男色（おとこいろ）～♪

258 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/19 00:13

新しくしてもなあ

259 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/19 00:15

>>254
脳内で豊乳を消し去り、代わりに胸板とチ○ポを装着させて･･･（；´Д`）ﾊｧﾊｧ

260 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/19 00:16

クイズ！だ～んしょっく！！

261 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/19 00:23

>>252
男色も信長の構成要素の１つなんだから、ファンはそこまでちゃんと
受け容れる度量が欲しいよね。

262 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/19 00:26

元服までの～半年で～♪　答えを出すと～言うけれど～♪

263 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/19 00:28

やはり元服前の桃尻美少年が一番ですな！

264 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/19 00:58

男色（おとこいろ）に染まって帰ってこい！

265 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/19 01:05

男色～の涙～♪

266 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/19 01:11

LOVE?･男色～♪

267 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/19 01:15

デュエット状態

268 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/19 01:21

時間的に酔っぱらいだろ

269 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/19 01:22

ダンショクオールナイト♪　こ～のままず～っと～　♪　

270 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/19 01:23

酔っ払ってますな

271 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/19 01:26

つまみ出せ

272 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/19 01:29

それが客に向かって言うセリフかぁ～？ﾋｨｯｸ･･･ﾋｨｯｸ･･･

273 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/19 01:31

男色酒場

274 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/19 01:44

>>236
いや、メッチャしたよ。
何でも男色は「鶴の味」と言われて一回やったら止められないんだそうな。
何でも肛門が男性器を締め付ける快感が極上なんだとか。

275 ：怨霊 ◆NRtIkON8C2 ：03/10/19 01:45

そして受けは前立腺を刺激されるのがヨイとか聞いた気がするが、どうなんだろうね？

276 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/19 01:46

前立腺ねえ・・・実験してみる気にもならねえ。
誰かやってみそ。

277 ：怨霊 ◆NRtIkON8C2 ：03/10/19 01:47

俺はヤダ。

278 ： ◆2011TWOdso ：03/10/19 01:50

暴れてるね、怨霊くん。

279 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/19 01:51

直腸のところに勃起をつかさどる神経があって、そこが刺激されるのが
キモチイイそうだ。

280 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/19 01:51

>>275-277
神の降臨を待て！

281 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/19 01:51

>>236 >>274
男色の春画なんか見ると思いっきり挿入してる
１～２人子供を産んでガバっちゃった奥方様のそれよりも全然良かったはず

>>275
やっぱり「ところてん」なんかしちゃってたんだろか･･･

282 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/19 01:53

ところてん？ぷれい？

283 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/19 01:56

>>153
新鮮組については証拠もないけど否定できない。状況証拠はむしろいろいろあったという方が自然だろう。
現代の刑務所や戦前の軍隊でも男色は流行ったというし、男ばかりだから男色に走る可能性あっただろうね。

あと土方が美形というのは怪しい。昔は写真を取るというのは一世一代の大事で、
写真を取る前には男もドーランや頬紅などで全身全霊で化粧しおめかしするそうだしね。
あと、当時の写真というのはものすごく修正が入って美化されてるそうなんだね。
どこかのスレで修正の入ってない土方の写真を見たら、ただのおっさんだったとか書いてありました。

284 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/19 02:01

>>275
徳川綱吉は権力者の男色好きには珍しく受けの方が好きだったそうです。

>>279
ちなみに男色の受け側は行為を行った後にオナニーをするとさらに気持ち良いです。

285 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/19 02:02

>>283
昔の男の化粧技術ってのも
男色のためだったのかも・・・

286 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/19 02:05

>>274
女性器だと締め付けがゆるすぎるのが物足りないのかね？

287 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/19 02:09

//www1.ocn.ne.jp/~yasumi/sub26/sub27/ensyu3-2.htm
ここの「戦国時代」の話が微笑ましくてﾜﾗﾀ。（最期は悲恋だけど）
合戦でひとめ惚れて…あと家臣たちいい人過ぎw

288 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/19 02:09

>>285
だろうね

289 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/19 02:12

>>285
陰間やお稚児さんは女装していたから、そのあたりのメイク術はかなり
発達していただろうね。

>>275
家光も受け側だったらしいね。

＞ちなみに男色の受け側は行為を行った後にオナニーをするとさらに気持ち良いです。
普段にない発射量、射距離になることが多い。
ちなみに正上位でやや斜め上を突くような感じで突きまくられ、そのうえぺ○スを
シコシコされると最高に良い。こちらも量と距離が違ってくる。

290 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/19 02:13

ほうほう。

291 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/19 02:13

>>277
睾丸の裏側にある前立腺を刺激すると、勃起していなくても射精してしまうほど
快感が得れますって、大人向玩具販売のサイトに載ってた。虚実は俺も知らぬが。

292 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/19 02:15

小姓や稚児たちも当然、挿入後の愛撫で勢い余って・・・ということが
多かったんじゃないかな？

293 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/19 02:16

>>292
それはそれで可愛らしいと思う

294 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/19 02:25

戦国時代の
保守派代表の信玄も
革新派代表の信長も
男色大好きという点は全く一致しているのが面白い。

295 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/19 02:46

戦バカ代表の謙信も加えてほすぃ･･･

296 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/19 02:59

>>291
射精というか、精子を「お漏らし」しちゃう感覚だね。
勃起していなくてもトロ～～ッと流れ出てくるよ。

297 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/19 04:40

あの時代の萌えない着物にアホみたいな髪型の女より
愛らしい小姓や男らしい武将の方がそりゃあ性的対象としてはアリだよ

298 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/19 06:13

書けるか？

299 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/19 11:50

一日後に見たらめっちゃお勉強になるスレになってた。。。ｗ

300 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/19 13:18

信長と家康もやったと思う
あれだけ固い同盟関係
昔家康が人質の時に（ｒｙ

301 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/19 13:38

>>300
結果、あれしちゃったってわけか。ﾌﾞﾘﾌﾞﾘ

302 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/19 13:44

>>300
信長がデブ専の趣味もあったなんて！！(´･ω･`)

303 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/19 13:48

>>300-302
若いときはやせてたという話もあるからね＞日光のたぬきさま

304 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/19 15:50

只のﾊｧﾊｧスレでは無くなっている･･･

305 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/19 17:47

>>302
信長様は天下無敵のお人ですから、
デブ、オヤジ、少年、ネコ、タチ、なんでもありでつ

306 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/19 17:58

>>304
最初からﾊｱﾊｱしてないよ

307 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/19 20:05

>>305
オヤジ？
そんなのあったっけ？

でも、凸同士の方がいろいろ試せるし、使える技も多いからいいよね。

308 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/19 20:33

スゲースレだな・・・

309 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/19 21:13

http://pr1.cgiboy.com/S/0265788
↑武将の相手をした小姓ってこんな感じか？

310 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/19 21:31

>>309
それ男なんか。

311 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/19 21:34

★新生・三国志オンライン　其の拾参★ スレ
p://game3.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1036620678/l50
↑ネトゲースレだがたまには来てくれい

>>310 プロフィールに男と書かれている

312 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/19 21:49

　　　　＿
　　／／|）　　
　　 |＊| 　　　　　
　／／

313 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/19 22:00

たま～にいるよな、そういう顔の男が。
しかし、当事の美少年はその顔でないと思う。

314 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/19 22:42

お前ら、同性愛板へ帰れ！

315 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/19 22:47

小姓は武士のたまごなのでもっと男らしいと思われ

316 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/19 22:59

>>274 なら女のエイナルでも良いわけで
何故男色かわからん。。。

317 ：怨霊 ◆NRtIkON8C2 ：03/10/19 23:18

>>316
あくまでも仮説というか妄想だが、
男の方が筋肉の付き具合や女との構造の違いから、
挿入時の感触が女と違うのかもしれないよ。

でも対女性でもしっかりアナールあったらしいけどね。

318 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/20 00:05

>>309
（・∀・）イイ！
まだSEXしたことないらしいし、優しく手ほどきしてあげたいね。

319 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/20 00:11

美少年ｷﾓｲ

320 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/20 00:39

>>319
美少年が成長して美青年になるんだからさ･･･
それまでにちゃんと「教育」（調教？）しておかないとダメでしょ。

321 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/20 00:49

美声年ｷﾓｲ

322 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/20 01:10

ここの奴らは前立腺マッサージってのを知らんのか？
チンポではくて、指でやってもらってみろ。
いいぞ。
咥えてもらいながら、前立腺マッサージ。
彼女なり彼氏なりパートナーが居ないと無理だろうが。

323 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/20 03:36

>>300-301
戦国のくそみそテクニックだな

324 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/20 12:27

信長「いいのかい？俺は人質でもかまわず食っちまう男なんだぜ」

325 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/20 12:30

>>324
ﾜﾗﾀ
うほっ！いい人質。。。

326 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/20 14:28

参考スレッド
801板なので21歳以上の人だけお越しください

【衆道】森蘭丸　其の参　念者【稚児】
ttp://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1058521591/l50

蘭〇まとめサイト
ttp://www.geocities.co.jp/Technopolis/5246/ran.html

327 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/20 15:53

当時の美少年って内山みたいな感じ？

328 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/20 15:56

内山理名？

329 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/20 16:13

内山昌二のことを言いたいんじゃねーの

330 ：黒田長政：03/10/20 16:23

>>324
えっ？じゃあ、俺も食われちゃったの？

331 ：信長：03/10/20 16:30

>>330
ウム、余が英雄のエキスを尻から注入した

332 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/20 16:40

上からも下からもエキス注入・・・（;´Д`）ﾊｧﾊｧ

333 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/20 16:56

むほほっ

334 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/20 17:32

ネタスレにしちゃ駄目だ。
戦わなくちゃ、現実と。

335 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/20 17:47

やっぱ男色はダメだな
このスレ見ても経験者らしき奴は男色のｲｲ面しか語っていない
これは非常に危険な雰囲気で北朝鮮並み
ほんとの愛好者たるものはマイナス部分についても語るべきだ

ってわけで俺からだけど
どうも体臭だけは慣れないんだよな

336 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/20 19:31

美とか麗は男に対して使われた言葉だよ　今の感覚で語られても困るよ
女しか抱けない君は軟弱だよ
４００年前なら秀頼だね　亡国の主

337 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/20 19:35

昔ならいざ知らず今はや～よ！
だって漏れはノーマルだもん。
昔のドイツみたいな法律作ってくんないかな～

338 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/20 20:59

＞美とか麗は男に対して使われた言葉だよ

そういえばガーターやハイヒールも
初めは男のものだったよな、板違いだけど

339 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/20 21:54

なんで同性愛＝悪か分かる？
もとは富国強兵制度　子供たくさん生んで将来の兵隊というわけだ
本当の理由ははまるから　軍隊、職場、学校等機能しなくなるらしい
だから男が男を求めるのは自然な本能なんだ
社会が理性という型で規制してるんだよ　国家はそういうとこまでコントロールするんだよ

340 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/20 22:03

国家云々以前にキモイ同性愛板でやれ。

341 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/20 22:05

>>340
君は町人、農民レベルだね　村のあの娘が可愛いと言ってるレベル
僕みたいに武士クラスの人間じゃないと分からないかもね

342 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/20 22:06

>>295
はっきり言って謙信に関しては
性不能者でない限りは男色愛好家としか考えられないんだが、どうも謙信ファンの中にはこれを嫌がる人多いね。
「不犯の名将」っていったって、どこかで精液流さないと男はやってられないもんなのにね。
信玄や信長は女色も男色も大好きなのに謙信は男色しかしなかったという点がなんか嫌なんだろうか？

あと、直江兼次は謙信の寵童だったか、景勝の寵童だったか、もしくは両方だったのか判然としないんだけど、
直江兼次の男色に関しても嫌がる人多いね。

343 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/20 22:10

昔は男色するのが「ノーマル」だったんだよね。
むしろ有名武将で唯一男色を好まなかった秀吉は周囲にやっぱり下賎の出とせせら笑われるくらいで、
いわば「アブノーマル」な存在だったんだけど。

344 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/20 22:11

現代の感覚なら嫌がる人もいるでしょう
時代考査をすれば別に普通なのに

345 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/20 22:13

>>343
大野治長は寵臣　三成もあやすい

346 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/20 22:15

非生産的行為を高尚と詐称するスレはここですか？

347 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/20 22:19

>>346
あくまで男色が悪という概念が出来る明治以前の話しだよ。

言われてみれば明治以降の富国強兵策から男色＝悪という観念を普及させたわけで。
当時の政府の陰謀だったわけだね。

348 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/20 22:21

陰謀説でも宇宙人説でも結構ですが、せめてsageってやって下さいませんか？

349 ：怨霊 ◆NRtIkON8C2 ：03/10/20 22:23

でも薩摩が男色大好きだったんだよね。

350 ：犬童知遠 ◆tmc8JAPANo ：03/10/20 23:02

正確には、男色が完全に廃れてしまうのは
大正に入ってからだなや。

351 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/20 23:09

勃起あげ

352 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/20 23:18

>>335
それは単に腋臭の男ばかりと抱き合ってんだろ。
相手くらい選べ！

353 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/20 23:24

>>350
違うな。

戦前も軍隊や学校で盛んだった。もっとも男色は悪という概念はあっただろうが。

さらに言うと近年の欧米ふうのホモだけではなく、
横溝正史の戦後間際を舞台とした短編推理小説にも男娼が平然と出てくる。
つまり日本では男色が完全に廃れたことはなかったわけだ。

354 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/20 23:26

>>353
昔は美童をはべらすのもステータス
充分廃れたと思うが

355 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/20 23:29

私は新入社員です　常務に迫られて困ってたんですが
このスレ読んで許す気になりました

356 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/20 23:31

>>355
糞スレが役に立って嬉しいよ

357 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/20 23:39

今度の太閤立志伝で是非とも男色コマンドきぼん。
実行すると出世も早い反面、週一回の夜伽の時間に間に合わないと蟄居謹慎。
最悪、殿様から刺客が放たれる

358 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/20 23:42

つーか例えば江戸の男女比率は男３／女１で
しかもその少ない女の中には武士の妻など固定された身分の者も多かったんだな。
そういうわけで貧乏長屋なんかは男ばかりで、
男どもはみんなウサを晴らすために尻を出し合うのが当たり前だったんだよ。

結局、女が居ない場所では自然と男同士で交わるようになるんじゃないのか？
今でも刑務所なんかじゃ男色が見られるらしいし。

359 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/21 06:36

>>342
謙信に関しては女性説がある
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1054029055/
参照

360 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/21 08:48

>>355-356
すいません朝から笑ってしまいました
３５５さんの会社生活に明るい未来があることを祈っております

>>339
>>358
富国強兵策の一環として男色＝悪というイメージを植え付けようとしたのに
その軍隊の中が一番男色が花盛りだった罠　皮肉なことだ
旧大日本帝国海軍には「男色」を意味する隠語があったらしい

361 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/21 10:09

戦わなくちゃ、現実と。

362 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/21 14:36

そうだよみんな、照れちゃだめだよ　語り合おうよ

363 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/21 14:41

実際おまえらのなかに男色が許されるようないい男ってどれだけ
いるの？女でも逃げ出すようなブサメンばかりじゃないの？
まあ俺はイケメンってよく言われるから問題ないが・・・

364 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/21 16:19

>>363
戦わなくちゃ、現実と。

365 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/21 17:09

>>363
許されるも許されないも当人次第でしょ。

366 ：アルス ◆Td1FJ2APJM ：03/10/21 17:26

覇王別姫って映画のも凄かったですよね

367 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/21 20:26

生殖活動は生殖活動、恋愛は恋愛、と割り切れるなんて立派じゃないか！

368 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/21 21:02

>>366
うわぁなつかすぃ映画だ
主人公を演じていたレスリーチャンがその後ホントにカムアウト
しかも三角関係（もちろん男３人）のトラブル？で自殺した
のには驚きましたが・・・
三国ネタでも戦国ネタでもないな

みんな現実と戦うのはいいけど
三国か戦国にからんだ男色ネタ出してけれｗ

369 ：アルス ◆Td1FJ2APJM ：03/10/21 21:07

>>368三戦関係なくてｽﾏｿ。あの映画見て、中国でもそういう男色っていうのが本当にあるんだなぁ、と思ったものです。

370 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/21 21:10

オフ会しようね　そのうち

371 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/21 21:26

>>369
男色には南北差というのが関係しているらしく
中国でも満州などの東北部ではそういう習慣が無く
福建省では盛んだったとかどこかで聞いたことがある

ちなみに日本でも江戸時代後半になっても鹿児島藩、土佐藩では
根強くこの風習が残っていた
双方に共通する特殊な藩の体制にも理由は求められるのかも知れないが
地域的な要因も否定しきれない
鹿児島藩に至っては室町時代から福建省辺りとの交流は盛んだったからね
一方、朝鮮半島ではそういう習慣を生理的に毛嫌いしており
朝鮮通信使で来日した儒学者がこの習慣を厳しく糾弾したところ
逆に日本の儒学者に
「いやー、男もなかなか(・∀・)ｲｲものです
　貴方もせっかく日本に来られたのですから経験されてみては」
と説得されてしまったいうお話が残っている

372 ：アルス ◆Td1FJ2APJM ：03/10/21 21:36

どうして福建省に多く見られたのか、興味があります。

ちなみに日本・江戸時代には、男色相手のことを「念友」と言ったそうです。実際には念友でも、全部に体の関係があったとは限らないようです。

>>370オフ板に行って発言しましょう

373 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/21 21:41

ウホッいい男…。
http://www.home-tv.co.jp/don/asx/31018.asx

374 ：犬童知遠 ◆tmc8JAPANo ：03/10/21 22:20

>>371
＞朝鮮通信使で来日した儒学者

申維翰と雨森芳洲のやりとりですな。
ありゃ「厳しく」というよりか、どっちかつーと「困惑して」、
というか、ぶっちゃけ若干（かなり？）「ヒキ気味で」、か。

申維翰が不覚にも陰間の色っぽさにクラリと行きかけて、
「ふー、アブナイアブナイ」と気を引き締めた後の、ダメ押し
の一手（？）のようなやりとりだから。

「天下の事物には皆、陰陽があります。（そんな朱子学の観点
から言っても）男と男が交わるというのは正直如何な物か・・・」
と申維翰に言われた雨森芳洲。普段は李朝両班の申維翰すら
唸るほどのカタブツで物静かな芳洲が、この時は「貴兄はあの
味を味わったことが無いからですよ・・・。うふふふふふふ・・・」
と答えて柄にも無くニヤリ笑いを浮かべたもんだから、申維翰
はガクブル。そこで、その条（紀行文なんだよね）の終わりには、
「嗚呼、国俗の迷う様を知るべし・・・。（なんぼなんでも日本は
ショタゲイ天国過ぎだよママン！）」と書かれている。（ｗ

この『海游録』は全体的に面白いのでオススメ。

375 ：犬童知遠 ◆tmc8JAPANo ：03/10/21 22:22

>>372
基本的に南方の習俗だからでは。＜福建の男色
あと福建では、男色は船乗りで特に多かったとも。

376 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/21 22:28

まあ、水夫が女連れて行くわけいかんし・・・

377 ：アルス ◆Td1FJ2APJM ：03/10/21 23:30

>>374船乗りに・・成る程。
勉強になりました。ありがとうございます！

378 ：怨霊 ◆NRtIkON8C2 ：03/10/21 23:33

男色ではないが、モンゴルあたりじゃ羊とかを相手にする事もあったってね。
聞いた話じゃ、羊を寵愛したヤツのところに羊が集まるので、
ヤッタやつが丸分かりになるんだってよ。

379 ：アルス ◆Td1FJ2APJM ：03/10/21 23:38

後天性免疫不全症候群は猿から感染した。

その理由は・・・・

もう寝まふね。

380 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/21 23:39

おやすみー＾＾

381 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/21 23:44

薩摩の人間はみんな男色の気がある

382 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/22 09:17

>>381
薩摩おごじょも男色の気があるのかよ！

・・・
薩摩おごじょはみんな　女色　の気があると書けば
おもしろい話にはなるかも知れないがｗ

383 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/22 21:18

みんなどうしたの？荒らしにまけちゃダメだお

384 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/22 21:22

長い長い退却の始まりなのです。

385 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/22 22:54

>>383何が？

386 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/22 23:04

薩摩には押し掛けてきた若侍に息子が菊門を犯され、陵辱されて
泣き喚いても、隣の部屋の両親や兄弟姉妹はだまっているしかな
い、という鬼畜な文化がありますので・・・

387 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/22 23:08

>>386
島津の大河でその痴態を余すところなく再現してもらいたいものです。
嘘はいけませんよ、嘘は。

388 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/22 23:27

>>387
あくまで脚色です・・・・・

389 ：怨霊 ◆NRtIkON8C2 ：03/10/22 23:42

蟹工船の中で、劣悪な環境にある労働者達の中でも男色があった、という描写があった。

390 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/23 00:15

>>389

そ　こ　に　愛　が　あ　る　の　か　！　？

391 ：怨霊 ◆NRtIkON8C2 ：03/10/23 00:16

>>390
無いね。ただの性欲処理。

392 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/23 01:00

>>391
まあ、それを言ったら僧院のお稚児さんも性欲処理なんだけどね。
でも、可愛く着飾って女装してたりするわけで、愛玩や恋愛も意味合い
もあったんだろうけど。

393 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/23 09:34

>>386
それは土佐の風習です
『武士道とエロス』位読みやがれｺﾞﾙｧ

ところで意外なことだが戦国時代の島津家関係の史料で
男色を示す手紙とかは残ってないのだな
あの信玄や政宗でも小姓宛のラブレターをうっかり？残してしまったのに・・・

394 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/23 10:11

あれだけホモ説を言われる上杉謙信にもラブレターなどの証拠がないのはなぜ？

395 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/23 10:28

あっても表に出ないから

396 ：怨霊 ◆NRtIkON8C2 ：03/10/23 10:29

前田と堀尾のお話は既出でした？

397 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/23 11:55

当たり前すぎて必要ないんだろうね。
信玄と政宗の恋文みたいなものは特殊だから残ってる。

398 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/23 12:55

>>396
既出ではありません
大いに語って下され（戦国ネタではないがまあｲｲかｗ）

399 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/23 13:03

>>397
うーむ。当たり前だったら逆に山のように証拠の文書が
残っていてもおかしくないはずではないのか。

>>397
謙信は近衛前久の手紙かなにかにそいう記述が残っていたと思う。
（京都に上洛したときに若衆をお世話して上げたとか言う内容）

400 ：399：03/10/23 13:05

ついでに４００いただきました
ごちそうさまでした

401 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/23 14:37

政治的な意味で男色が最も栄えたのは院政期だったと見た事がある。
法皇は建て前としては出家してるので、男色を利用して法皇に近付いたらしい。
ならば、戦国では精神的な意味合いのほうが強かったって事だね。

402 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/23 19:37

そうです。ホモこそ純愛です。

403 ：怨霊 ◆NRtIkON8C2 ：03/10/23 19:44

手元にある「江戸の性風俗」（講談社現代新書）の引き写し状態ですが・・・。

松江城主堀尾忠晴と加賀の前田家、前田利常が恋を実らせたとかいうお話。

404 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/23 19:45

男女間にも純愛あるよ。

405 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/23 19:46

寵童と恋愛しながら一応、子孫繁栄にも気を配る・・・
高貴なご身分の方は大変ですな。

406 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/23 19:49

>>403
やっぱり両家の家臣も「おめでたい！」とか思ってんのかねえ・・・

407 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/23 19:59

頭抱えたンじゃねーの？

408 ：怨霊 ◆NRtIkON8C2 ：03/10/23 20:05

どうだろう。その本にもその辺かいてないけど、
少なくとも堀尾の方は前田と（色んな意味で）つながりできてラッキー、
みたいな気持ちあったかもよ。

409 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/23 20:06

>>407
現代の感覚で考えちゃだめだってば

410 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/23 20:13

>>409
俺は昔ホモに言い寄られてから連中のことは大嫌い。
当時は俺のような考え方する武将はいなかったのだろうか？

411 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/23 20:16

あ～ぁ

412 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/23 20:21

ageるから・・・

413 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/23 20:23

三戦板は、真実に迫ろうとか、研究しようとかそう雰囲気の板じゃなくて
そもそも同人的な盛り上がりを望んでる板なんだよ。

かといって８０１が好きというわけでもない。
だから、このスレはおの板にはそぐわない。

414 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/23 20:44

自分ルール、大事だね。

415 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/23 20:48

このスレタイみて来てよくいうよ
ウホッ！！

416 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/23 20:52

>>413
と、このように、この板では同人的な意味を除いても難しいだろうね。
でも、せっかくここまで機能してきたので、まあやってみるのもありだと思う。

417 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/23 22:49

このスレお気に入り。

418 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/24 01:05

男色は戦国時代の立派な文化。
臆すること勿れ！！

419 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/24 10:57

>>399
その時の若衆との××でいただくものをいただき、それ以後、跛行になって
しまったとか・・・

420 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/24 11:05

ちんちん舐めたいお

421 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/24 13:25

>>396
これは『寧古斎談叢』とか言う江戸時代の本に載っていたお話だそうで
美少年の名高い堀尾忠晴に前田利常が一方的に片思いし
しかし、周囲のお膳立てにも関わらず緊張した利常がへまを繰り返した果てに
最後はその想いを分かってくれたｗ忠晴君が利常の屋敷に意表を突く形で
やってきて（なんでも下級武士の格好をしてお忍びでやってきたらすぃ）
めでたしめでたし？！・・・と言うあらすじ。
ちなみにお膳立てに関わった人は旗本の竹中左京、加賀藩藩士ら多数・・・
ということだそうで、頭を抱えたどころかいそいそと協力してると言うのが何とも（滝汗

ちなみにこの時忠晴君は１６歳、利常君は２２歳
　ただし
利常君には奥さん（徳川秀忠の娘・珠姫）がいて既に４，５人の子持ちだったような・・・

422 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/24 18:26

>>421
だから、信玄しかり信長しかり政宗しかりで、
男好きと言っても、ほとんどの武将は「ゲイ」てはなく「バイ」だったわけ。つまり男も女も大好きって事。
ゲイの武将と言えば謙信や細川政元、太原雪斎(僧職だからだが)などがそうだ。
徳川家光も周りが「殿は男とばかり重なってて子供が産まれない」と嘆かれた程でゲイに近かったみたいだけど。

423 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/24 21:51

但し、利常の場合は格下とはいえ一国の大名に言い寄ったというのが。。。
普通お仕えしている小姓とかだからな、相手。
ちなみにその後の堀尾忠晴、息子も娘もなく３５歳で死去。
生前から何度も養子願いを出していたが幕府には取り上げてもらえなかったらしい。
この事情は謎なのだが、堀尾家は豊臣時代からの世渡り上手で、
徳川幕府に目を付けられていたようですね。

>>422
家光は躁鬱病だったらしく
　躁の時は女相手、
　鬱の時が男相手、
だった、、、らしい。。。
鬱の将軍の面倒見なきゃならないとは小姓も大変だな（ｗ

424 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/25 03:59

綱吉は獣姦趣味が？

425 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/25 08:32

>>424
現代の感覚じゃダメだよ　当時は普通でしょ

426 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/25 09:13

それだけ男色が横行してても婚姻はなかったんだね
お家存続の為は分かるけど、一夫多妻だから男の一人や二人いてもいいと思う

なんで？

427 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/25 10:14

>>426
男同士じゃ結婚なんてできないよ。

428 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/25 10:39

>>427
精神的な繋がりあいでしょ、要は。
制度的なことよりそちらの方が大事だったわけでね。
時代環境的には女性は「子供を産む道具」なんだし。

429 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/25 10:57

淋しいお　おちんちん舐めたいお

430 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/25 11:21

フェラチオは好きだけど精液は大嫌い。
しかも１回で出さずに何回かに分けて出すなんて…。
男どもよすっきりと１回で出しきれ！

431 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/25 11:36

男は精子を出す道具じゃないんだよ。

432 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/25 11:37

どんなにがんばっても一回で出し切るのはムリ

433 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/25 14:22

>>426
結婚は子供を作り家を守る制度だろ。
恋愛ににそんな制度はいらんと思うだろう。

434 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/25 14:22

>>433
強いていうなら男同士の場合は主従契約がそれにあたるな。

435 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/25 20:22

>>434
若衆（従）は菊門に挿入されても「痛いっ！」とこれを拒まず、念者さん（主）の快楽を
優先したらしいね。痛くても我慢して、気持ちよく果ててくれるのを何よりの悦びとした
とか。
主従が体を重ね合わせ、ひとつに繋がるなんて・・・最高の悦びだったんでしょうな。

436 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/25 20:26

素晴らしい！！

437 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/25 21:22

　ﾁｭｯ
．+　　ﾟ　　･　+　.
　　ﾟ∧_ ∧∧　　ﾟ
　　(*@<,,　　>
　　ｌっと　ヽ
　　と__(__(^)(^)

438 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/25 21:45

無事ボーナスでたら小姓募集します

439 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/25 22:15

子作りは義務だけど恋愛は権利でしょ。

440 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/25 22:17

>>438
ボーナスが出ようが出まいが寵童を募集します

441 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/25 23:37

>>440 寵童には禄を与えないといかんよ　タダはボツ

442 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/25 23:46

>>441
小姓の方がむしろ「禄」じゃないの？
お寺のお稚児さんが禄を貰ってるか？まあ、衣食住と小遣い銭は
保証するけどね。

443 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/25 23:47

稚児は確か身売りなんだったっけ。

444 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/25 23:48

みなさん歴史上の男色のみ語った方が無難と思いますよ？

445 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/25 23:49

>>444
同意でつ

446 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/25 23:56

>>443
その通り。女郎の男性版みたいなものでしょ。
しかも、女性っぽい髪型や服装をしていたらしいし、美童を持つことがステータスに
なっていたとか。
裸に剥いてみたら、まだ剥けきらない可愛い蕾が・・・という感じだったんだろね。
中世の僧侶って羨ましいな・・・

>>444
じゃあ、>>435までプレイバックしますか・・・とは言いつつ、「プレイバック」って
言葉には変な響きがないか？

447 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/26 00:02

家が貧しく、寺に売られ、そこの僧に溺愛され
２７歳ぐらいまで元服させてもらえなかった稚児もいたそうな。

448 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/26 00:20

>>447
老僧なら27歳くらいでも「まだまだケツが青いわい」と言いそう。

449 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/26 00:28

>>447
現代風に言うとひきこもりというやつだな

450 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/26 00:28

石田三成って秀吉に仕えるまで寺小姓だったよね

ということは・・・ふふふ

451 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/26 00:29

>>449
それは違うんじゃないか？
なんで「稚児＝ひきこもり」なんだ？

452 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/26 00:36

謙信さまも幼い頃、寺に預けられていたよね

453 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/26 00:41

>>452
先輩僧侶（宗謙）とあやしかったという説あり。

454 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/26 00:54

当時、処女の武将はいませんよ

455 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/26 01:08

処女というか、処男というべきか。

456 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/26 01:11

いくなんでもブサメン武将は貰い手が無かっただろう。
俺だって不細工を掘るのは激しく嫌だ。

457 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/26 01:13

男色においては、女よりも厳しく容姿を必要とされていました。
女は結局、政略の為にも、子供を生む為にも、貰い手があったからです。
不細工でいつまでも年長の念者がつかないのは恥ずかしい、
と親が嘆いたとか。

458 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/26 01:16

>>456
そうね。
ブサイクなお稚児さんには主に雑用、身の回りのこと以外を担当してもらう。
可愛いお稚児さんには雑用はさせずに、身の回りのことだけ担当してもらう。
これで解決だな。

459 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/26 01:29

>>457
お寺に挿れたのはそういう理由もあったかも知れんね

460 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/26 01:39

生々しいけど
女　子宮>>>容貌
男　容貌>>>尻の穴
てこと？<重要度

461 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/26 01:40

そういえば家康はごついブス好きとされていたっけ
男色で満たされていたんだな・・・・・・・・・

462 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/26 01:54

女は子供を産めないと用無し　女児ばかり生むのも用無し

463 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/26 02:40

>>461
ブス好きかどうかは知らんけど、後家好きだったよな。
若い頃の側室はみな後家さんばっか。しかも、出産経験のある後家さん
を特に選んだ形跡すらある。
おそらく「子供を産める保証付き」の女性を側室にすることで、あくまで実
用第一主義に徹したんじゃないの？
まあ、ブス好きが本当だとすれば、それは嫉妬深い築山殿への遠慮が
あったんじゃない？あんまり美人な側室を侍らせたら、キーキーとうるさく
言いそうな感じだもの、築山殿。
しかし、家康の男色関係は井伊直政以外伝わってこないな。隠蔽するも
何も、当時は男色なんて当たり前のご時世で、特に隠蔽する理由もない
だろうし。家光、綱吉なんかバンバン伝えられているわけだし。

464 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/26 02:49

>>463
四天王の井伊、酒井、本田、榊原の中で井伊はピカ一になった
酒井、本田は代々の譜代
万千代のお尻が三百年の繁栄を築いたんだ　ナイス尻！

465 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/26 02:50

あげ尻じゃ～～っ！！

466 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/26 06:14

昔の僧侶って比較的長生きの人が多くない？
やっぱり連日連夜、美少年のピチピチした桃尻を心ゆくまで堪能し、新鮮な
「種」を妙薬として飲み続けていたからこそ、心と体が充実していたというこ
とだろうね。
女性だとその妙薬がないからな・・・。
疲れた体に「ご褒美」がないから、磨り減っていっちゃうところはあるだろな。

467 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/26 10:52

>>466
ぶっちゃけて言うとマン汁はどうだ？

468 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/26 18:44

>>456
つまり秀吉とか？

469 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/26 23:49

>>467
どういう栄養素があるんだ？？？

>>468
獣姦は御免被りたい・・・

470 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/27 00:39

>>468
男色は後天性があると思う。
物心ついた頃に何かしら経験があると目覚めるんでないか。
つまり当時のブサメンは相手にされないから、男色に目覚めない。

471 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/27 01:15

謙信って本当に謎おおいな

472 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/27 01:40

>>470
後天的な要素が強いだろね。
僧侶や公家、武家など社会的身分に付随してくる話であるし、容姿など持って
生まれた要素によっても変わってくる話でもあるからね。
でも、12～13歳くらいからそちらの道に入り、成人するまでハメハメ、ハァハァ…
させられたら当然、目覚めちゃうだろうし。それがある階層の社会的習慣だった
ら、疑いの目を持つこともないわけで。

473 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/27 18:48

想像で男色を語る奴ばかりでつまらん

474 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/27 18:53

私は現実で男の人が好きです。ホモではないですが。

475 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/27 18:54

↑腐女子ハケーン

476 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/27 19:02

腐女子ってよくでてきますが、何ですか？

477 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/27 19:05

>>473
前の方に実体験談みたいのあった。
どこらへんかは忘れた。

478 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/27 22:52

>>468-469
秀吉＝獣姦かあｗ　ｳｷｯ

>>470
当時のイケメンとはどういうタイプなのでしょうか。
やはり能面みたいなタイプ？

479 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/27 23:33

個人的にはヤセマッチョ系のスベスベ肌がいいな

480 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/27 23:54

>>473
体験談を語って欲しいわけ？？

481 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/28 01:41

>>480
想像で男色を語られても説得力ないってこと。
頭でっかちの議論はいらんてこと。

482 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/28 01:44

>>481
ならば他人様を「頭でっかちの議論」と否定できるだけの
おまえ自身の体験談を語れば良い。
ただそれだけじゃないのか？

483 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/28 01:45

体験談ではなく、具体的な資料なりだせってことでわ。

484 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/28 01:51

>>483
少しは自分で探してみろよｗ

485 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/28 01:57

三戦版って基本的に実体験を元に骨太に語る人って少ない気が・・・
みんな脳内で語る厨房ばっか。

486 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/28 01:58

>>485
それは当然、自分にも言い聞かせてるんだろうなｗ

487 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/28 01:59

タイムスリップの能力がある人は少ないからなあ。

488 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/28 02:03

>>487
現代の価値観でしかモノを語れない香具師が多すぎる。
「男色」を歴史的、文化的側面から許容しなければ「ホモうざい」で終わるだけ。

489 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/28 02:08

いくら体験談だの資料だのを並べたところで、価値基準を現代に置いている限りは
話が前に進まんだろ・・・

490 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/28 02:19

現代だけとっても片寄った基準で見てる奴もいる。
たぶんそういう奴は何に対しても頭が切り替わらんだろ。
言うだけしょうもないと思うが…。

491 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/28 07:25

みんな荒らしに負けちゃダメだお

492 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/28 07:56

>>491
勝つとか負けるとかを云々する前に一度でもネタ振ってみろ

493 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/28 08:29

現代の体験談が昔の風習に当てはまる分けないだろ
まあホモのことは当てはまるのかもしれんが・・・・

494 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/28 08:32

体験談語りたい、聞きたい香具師は同性愛板の方が良いのでは？

495 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/28 10:37

そういうこった。自分の半径５ｍ以内の話をしてもしょうがない。

信長、信玄、謙信・・・
俺達が憧れた英雄達が、真剣な顔して肛門に肉棒つっこんでいたことに
目を逸らさず、立ち向かって行かなきゃいけない。

496 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/28 10:49

小姓と肉棒を重ね合わせていた可能性もありますな

497 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/28 10:49

やらないか

498 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/28 10:55

>>497
いい加減飽きた

499 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/28 11:21

もう我慢できないお　パンツ脱いじゃったお

500 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/28 11:35

>>495
自分が憧れている強い英雄たちならば
そういう行為もまた力強くかっこよく見えてきてしまっているんだが。

501 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/28 11:51

また幼女にちょっかいだした馬鹿な奴が捕まっているよ・・・まったく理解
できんね幼女のどこがいいのやら。俺なら可愛い少年を（以下省略）

502 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/28 12:07

少年でも捕まるよ　前どっかの坊主が逮捕されたな

503 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/28 15:47

男なら幼女や幼児にちょっかいだすような卑怯な真似はやめろ。
武将にいたずらしろ！

504 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/28 15:52

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　幼女ﾊｧﾊｧ

505 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/28 15:57

謙信は女の子なので無問題

506 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/28 16:04

おばはんだろ

507 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/28 16:19

秀吉も女の子！
だから子種なんて元々なかった！
晩年まで息子に恵まれなかったのはそのせい！(だから秀頼の父親は誰？という説が出る)
ねねとは百合友達！

508 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/28 16:22

↑スレ違いはともかく、アニメ絵で想像してそうできもい。

509 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/28 19:03

秀吉は種なしだから面白いんじゃないか
頂点まで上り詰めたけど繁殖能力がない悲劇

510 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/28 19:06

>>507
秀頼の父は大野治長という説が濃厚

511 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/28 20:48

☆豊臣秀吉は女の子★

って、うげーなえ～

>>509-510
日本史板に関連スレがあった
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1037466816/l50

512 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/28 20:55

ババァだろ

513 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/30 11:07

>>507
猿顔の女に種付けするくらいなら美童とﾊｱﾊｱした方がいいわな

514 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/30 20:05

秀吉女説に比べれば信長が女だと言われた方がまだ想像しやすい。

515 ：怨霊 ◆NRtIkON8C2 ：03/10/30 20:05

>>514
そんな小説もあったね。
正しくは両性具有か。

516 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/30 22:01

「信長或いは戴冠せるアンドロギュヌス」だったっけ？

517 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/31 00:52

まだ蘭丸が女（ｒｙ

518 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/31 06:11

坊丸、力丸も女・・・なら鬼武蔵も女かいな？

519 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/31 15:32

>>481 >>485
まあ、これでも読んでみてよ。
ttp://bonn.cool.ne.jp/senryu/senryuusp.html

520 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/01 18:44

>>514
女装して戦った事あるしな、信長は。

521 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/01 18:50

>>520
ソースきぼーんﾊｧﾊｧ

522 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/01 21:48

我慢できないお。。。
パンツ脱いじゃったお。。。

523 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/01 21:55

>>523
なら履き直せ

524 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/01 23:39

わしもよくやるミスなんでどうしようかと思ったがやはり言っておこう
>>523よ、自分で自分にレスしてどうする・・・それとも君がパンツ脱いでいたのか？

525 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/02 03:39

>>524
そっか、全然気がつかなかった。523ではないが。

526 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/02 18:37

>>481
日本史板の衆道スレに史料サイト紹介されてなかったっけ？
学術的に衆道及び男色を研究してるサイトいくつもあったよ。
あと本なんかでもいっぱい出てるし。ま、自分で探せや。

527 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/02 18:59

>>522
BSのアニメみたいな口調だな

528 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/04 14:01

戦わなくちゃ、現実と。

529 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/04 16:51

まず、戦国時代・三国時代の男色ネタを出せ。
話はそれからだ。>>528

530 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/04 17:45

前田利家、丹羽長秀、高坂昌信、井伊直政、加藤清正、福島正則・・
痴情のもつれから藩主をも手をかけた大庭三左衛門・・
小姓無くして戦国時代は語れず、男色に目を背けて戦国時代は見えてこない。

この事実から目を逸らし、英雄譚だけに目を輝かせる者は、所詮同人801系の人間と
本質的には同じなのだ。

なお、受け手の小姓は（※攻め手もいる）肛門を主のサイズと合わせるため
肛門にすりこぎを挿入し拡張していった例もあるという。猛将と呼ばれる男達の
裏に潜む、このきめ細やかな努力、配慮・・・
我らとしても見習いたい限りである。

531 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/04 17:58

信長と秀吉にも、穴繋がりがあったと考えるのが自然じゃないかな。
小姓任務はエリートの登竜門であった訳だし。

532 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/04 19:28

考えてみれば、サルサル禿ネズミと馬鹿にされてる香具師が欲情の対象であり得るだろうか？？

533 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/04 19:31

>>531
ない

534 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/04 20:03

今の美男と当時の美男は違う

535 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/04 20:05

じゃあ猿＝美男？
んなこたーない

536 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/04 20:25

左手六本指＝美男？

537 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/04 20:28

しかし草履を懐で暖めるなどというキモイ行為が許されたのも穴繋がりなら納得がいく
明智はたぶん関係を拒んだのだろう

538 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/04 21:12

おまいら、「秀吉の草履の話」は”後世の捏造”の可能性があるそうだぞ

『武士道とエロス』か『殉死の構造』の最初の方に書いてあったとうっすら記憶
元ネタは徳川家光と酒井忠勝のエピソードらすぃ

539 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/04 22:56

>>538
だな。
ほんとうは男根を尻の穴で暖めたのかもしらん。

540 ：怨霊 ◆NRtIkON8C2 ：03/11/04 22:58

尻で暖めた、は男色関係の隠喩か・・・？

541 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/05 00:26

秀吉は女好きだった事から考えると
男色家としては受け専門だったのだろう

542 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/05 06:25

それって男色家じゃないぜ

543 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/05 09:51

ここ、だんだんネタスレと化してるかなｗ

544 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/05 10:56

森欄丸の兄などは、屈強で無骨な武人だったそうで
欄丸とも兄弟故によく似ていたそうだ。

森欄丸つったら、美少年というイメージがあるし
なんとなく絵も美少年っぽいけど、反対に無骨な男臭い奴だったかもという仮説もあるわけで。

かならずしも美しい少年が小姓になるわけでもないよ。
それよりも帝王学を学ぶ秘書のような位置づけだ。

545 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/05 11:06

政治家秘書なんかも肉便器と後継者の二つあるだろうしな

546 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/05 12:40

まあ、今の日本の政治家には、あんまりそういうのは無いだろうけどねｗ
でも小泉さんとか結構怪しい。

547 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/05 13:34

今は男じゃなく女になってるだけじゃないの＜肉便器

548 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/05 19:04

肉便器募集します

549 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/06 16:21

>>544
というか基本的に信長って槍働きに長けた屈強な男がタイプでしょ。
前田利家しかり。

550 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/06 17:08

>>544
兄弟でもタイプの違う人も多いし。戦国で言えば吉川元春と小早川隆景。肖像画も全然似てない。
ちなみに蘭丸の当世具足が現存しているが、細身の作りだと言われておる。

551 ：追記：03/11/06 17:13

＞かならずしも美しい少年が小姓になるわけでもないよ。
＞それよりも帝王学を学ぶ秘書のような位置づけだ。
というのにはさんせーまんせー。

552 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/07 10:02

江戸期の話だが、生駒高俊など小姓以外に女装した美童を侍らせ、連日
××して愛玩したらしいが・・・

>>550
「南無阿弥陀仏」という前立てのある兜のヤツね。
中肉中背というか、まあ、ヤセマッチョっぽいんじゃないのかな。

553 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/07 11:18

昔の武士は筋肉質　根本的に

554 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/07 13:25

まあ、いざとなれば戦場で大将を護るのが小姓の大事な役目の一つだから
ひょろひょろではつとまりません罠

>>552
生駒高俊ってそれでお取りつぶしになったんだっけ？

555 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/07 17:08

筋肉男のよさがわからない貧弱クンばかりのスレってのがバレバレｗ

556 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/07 17:18

>>552
それが原因でお家騒動になったんじゃないかな？

557 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/07 17:50

最初は寵童だったらしいが、戦国期において武勇に秀でたものを
小姓にするのが流行ったらしい。
もちろん、実益を兼ねてだろうけど。

558 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/07 22:07

>>555
マッチョの良さが分からないというよりも
女と重ねて見ているんだろう。

559 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/07 22:11

堀和久の「春日局」読んどけ。

560 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/08 08:18

葦名家の当主でも男色でやりすぎて死んだやつがいた。

561 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/08 08:33

やり方間違うと睾丸炎で金玉がマジで腫上がるよ
最悪切除、爆笑田中状態。

562 ：残九郎：03/11/08 08:37

俺、古文書ずきだから見たことあるけど、武田信玄や伊達政宗が小姓に送ったラブレターが残ってるんだよ。内容が激しすぎるので笑えるんでけど、今だったらとんだスキャンダルだよ。

563 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/08 09:15

>>562
どこかのサイトに載ってるな。
訳付きで。

564 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/08 09:25

森蘭丸の逸話。
ある日、信長がとある屋敷で会合をしたさい襖を閉め忘れてきたので締めてまいれと蘭丸に命じた。
するとしばらくすると勢いよく襖が閉まる音がした。
が、あとで信長がこっそりと蘭丸に言った。
「さっき襖を閉め忘れたと言ったが、よく考えると閉めてきた筈なのだが何故あのような音がしたのだ？」
「はっ、襖を閉めてまいれというのに襖が閉まってなかったのでは殿が恥をかくと思い、
まずそ～っと襖を開け、それから音が出るように勢いよく閉めました」

う～ん、こういう細かい心使い、主君に対する優しさ、とっさの機転、何だかやっぱり蘭丸って女っぽいですね。
もし私がこの時の蘭丸だったら大声で「との～、襖閉まってましたよ～」と大声で言ってたかもしれない。

565 ：残九郎：03/11/08 11:55

伊達家の重臣に片倉重綱がおります。、その重綱が上方にいったとき秀吉の養子の小早川金吾（秀秋？）に一目惚れされちゃって城中をおっかけまわされたとか。恐るべしモーホーは。

566 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/08 11:57

男色武将・金吾中納言もあえなく狂死・・・

567 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/09 00:34

>>564
それやったらへし切り長谷部がへし切り蘭丸になってたかも

568 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/09 01:00

>>560
葦名盛隆ですかね
ちなみにこの方には佐竹義重との妖しい噂もあったかと

確か葦名盛隆は葦名直系ではなくて二階堂からの養子だったと思う
恐るべき「ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!」二階堂ｗ

569 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/09 05:08

｢おとし穴を掘る｣を｢おしり穴を掘る｣と読んでしまった……。

570 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/09 10:50

隠語ってのはあるね

「寵愛を受ける」　「草履を温める」　「側に置く」

これらを意識して小説読むと違った戦国が見えてきます。

571 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/09 14:14

寵愛ってもともと変な意味じゃないか・・・・・・・
で、金吾は掘る方？

572 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/09 22:57

容貌的には「受け」じゃないの？

573 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/09 23:07

容貌からは判断できないだろ

574 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/10 05:43

金吾って名前からしてもうホモセックスやりなれてそうなイメージ

575 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/10 09:27

・・・島津歳久も通称”金吾”だったな（左衛門督だったから）・・・
鬱sage

576 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/10 10:02

金吾は子供の頃、北政所に教育が厳し過ぎて自分の意思で物を決められない
人間に育ってしまったという。よって北政所の厳しい躾で持ち前のＭ性が開花し
てしまった可能性はあるな。
したがって受け側に一票。

577 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/10 23:52

そういや、劉邦も男色らしいね。
よく知らんが。
あ、既出？コレ。

578 ：怨霊 ◆NRtIkON8C2 ：03/11/11 00:11

前漢の皇帝では、
高祖の籍孺、恵帝のコウ孺、
文帝の[登β]通、武帝の韓[女焉]、
成帝の張放、哀帝の董賢が怪しい。

579 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/11 00:25

三国志正史でも男同士で「寵愛を受ける」って表現があったけど、
これも男色の可能性があるのかな。
どの部分だったかは忘れた。

580 ：579：03/11/11 00:39

曹操が曹植を寵愛した、という記述だった。
これはさすがにありえんな。ｽﾏｿ。

581 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/11 01:19

>>580
ドンマイ！

582 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/12 20:14

>>576
キレるやばい系の奴だから立ち側に一票。

583 ：怨霊 ◆NRtIkON8C2 ：03/11/12 20:15

家光は？

584 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/12 20:32

>>583
うみゅ？
家光は８０１用語で言うところの「受け」（いわゆるネコさん）だったと言われてますね
理由→校門拡張だったという医者の診断記録が残っているからｗ

てな回答でよろしおますか？

585 ：怨霊 ◆NRtIkON8C2 ：03/11/12 20:34

>>584
ありがとう。そんな記録が残ってたのか・・・

586 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/12 22:19

>>584
受け専門まではいかないだろう。
精液も出さないといかんし、
周囲が殿は男とばかり寝て子が産まれないと嘆いた話しだし。

あと私の知識では受け専門はむしろ綱吉だったと思うがな。
まあ綱吉は変なとこで家光の遺伝子を受け継いでしまった。
徳川宗家の断絶は不可避だったんだな。

587 ：怨霊 ◆NRtIkON8C2 ：03/11/12 22:20

>>586
柳沢てもしや・・・？

588 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/12 22:24

女好きの武将って秀吉以外聞いたことないのですが
他にもいた？
それともすべて８０１なのか？！

589 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/12 22:27

>>588
松永久秀

590 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/12 22:32

>>565
重綱が何故、秀秋から逃げたかというと嫉妬深い政宗からの折檻を恐れたためではないか？
政宗は知っての通りの男狂いだが、同時に嫉妬深く浮気したと思い込んだ小姓を折檻し
後に冤罪だとわかったので謝罪した手紙が残ってる。

591 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/12 22:37

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　　　　　　　　＼ |　i::::::　　　（__ノ:
　　　　　　　　 __ノ　）:::::
　　　　　　　　（＿,,／＼

待ってたよ。。。。。重綱くん。。。。。。

592 ：怨霊 ◆NRtIkON8C2 ：03/11/12 22:42

重綱タンは真田姉弟保護したり>>591に追っかけられたり
パパに城に入れてくれなかったり大変だな。

593 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/12 22:44

キリスト教、イスラム教の社会でも同性愛事件はちょくちょくあるんだが、
向こうではあくまで同性愛＝悪、背教行為という概念があるので歯止めがかかってる。
しかし、仏教社会の日本では同姓愛が悪い事だという概念が全くないどころか、
「好ましき物」と捉えられてたようで盛んになるわけだな。

594 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/12 23:04

>>593
その同性愛を伝えた中国なんか
もう常識みたいになってたらしい。
そもそも日本の男色は
漢時代だったか、ものすごい男色ブームで
その時中国に渡った空海（だったと思う）
が、お持ち帰りしたと思われる男色文化が
始まりではないかといわれてる。
はっきりとはわからんが、
坊主に同性愛者が多かったのも
コレで何となく納得いくんだよね。俺は。
ネタ既出だったらスマソ。

595 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/12 23:21

>>588
家康もどちらかというとそうじゃないか。

596 ：犬童知遠 ◆tmc8JAPANo ：03/11/12 23:26

>>594
男色は「文明」じゃなくて「風俗」だから、
あまり文化接触（伝達）じゃ伝わらないと思われ。

明治以後の東京においての男色復活も、
薩摩士族の流入という直接的な契機に因ってるワケだし。

んで実際、男色も華北・朝鮮・蒙古（満州も？）じゃサッパリ。
その代わり華南じゃバリバリ鶏姦ナンバーワン。

597 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/12 23:26

>>548の「うみゅ？」って何？

598 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/12 23:27

間違えた。
>>584だな。

599 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/12 23:29

>>595
家康は熟女＆ロリータという分かりやすい性向だったけどね。

600 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/12 23:30

>>589
松永は三好長慶と関係を持ってのし上がったのでは。

601 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/12 23:43

この時代ではロリコンとホモとの乱交は常套手段なのか

602 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/12 23:48

井原西鶴の「好色一代男」「好色五代女」「男色大鑑」
を読んだんだけど、当時の性に対する考え方が結構わかる。
それぞれの作品に男色について書かれてる部分があるんだけど、タイプが違う。
江戸のものだけど、昔の話を取り上げてる事もある。参考までに。

603 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/12 23:49

>>600
長慶の未熟な蕾を老練なテクで弄ぶ久秀・・・

604 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/12 23:52

こういう傾向にあっても、絶対見たくないホモカップルって誰？

605 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/12 23:54

>>604
秀吉×家康
とりあえずネタ降られたからかいとく

606 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/12 23:57

重綱を追いかけたっつう年に死んでるよ、秀秋。
思いは遂げられたのかねぇ。

607 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/12 23:57

>>605
もっとえげつないのｷﾎﾞﾝ

608 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/12 23:59

>>606
無理だろ。

609 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/13 00:02

重綱への恋が実らずに狂死した金吾・・・

610 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/13 00:03

>>606
それも大谷さんが邪魔しました。

611 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/13 00:12

>>609
あり得るかもしれん。

612 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/13 02:29

徳川家は代々掘られ専門だよ
数多の男たちが葵の御紋にブチ込んで来たんだよ

613 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/13 02:34

え～い、頭が高い！！！葵の菊門にモノを挿れぬか！！！

614 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/13 02:57

>>607
秀頼×秀吉

615 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/13 09:43

>>607
大内義興×毛利元就
龍造寺隆信×鍋島直茂
立花道雪×大友宗麟

・・・妄想にしても何か吐き気がしてきたよ　回線切って逝ってくる

616 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/13 11:00

>>615
秀頼が６歳の時秀吉死んでるし、もう何年も前から使えなくなってただろうし。

617 ：616：03/11/13 11:01

あ、ごめん、>>614　だ。

618 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/13 11:38

同性愛は文化じゃないお。。。。。
本能だお。。。。。

619 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/13 11:47

「肛門のシワの数まで調べ挙げてやる」

男色で敵方の人間に近付き、
肛門のシワの数まで情報をあまさず調べあげた事が起源。

と憶測した

620 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/13 11:55

>>619
素敵ですね～

621 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/13 12:01

>>609
正宗と重綱が衆道関係なのは
当時の人間なら予想がつくだろうし、
それに手を出したらやばいって考えるだろう。

それでも追い回したって事は、秀秋は相当思いつめてたのか、
その時点で既に発狂してたのか。
何から何まで哀れだなこいつ…

622 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/13 13:10

秀秋の死亡については毛利暗殺説もあるけど、
重綱へのしつこさに腹を立てた政宗が暗殺、も可能性ありかな。

623 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/13 14:01

衆道め･･･

624 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/13 14:05

こういうｽﾚだと真性ホモが湧いてきてｷﾓｲな
あくまで歴史という視点で話せよ

625 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/13 14:28

>>624
方向を変えたくば自ら努力せよ

626 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/13 17:36

>>624
真性ゲイよりも、同人女がくるのがｷﾓｲ

627 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/13 17:50

三戦板だから、三国志時代の男色についても語っていったら？
でもわし三国志についてはほとんどしらねえのだがｗ

628 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/13 18:03

>>627
戦国だけでもキリが無い上、三国志にはそういう話はほとんどない。
あっても確証もないのに同人が寄って来て無駄に騒ぐだけ。

629 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/13 19:25

だって本能だお。。。

630 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/13 19:26

三国志にはねぇだろう…いやあったかもしれんが、そんな話題になるほど
資料なんぞねぇだろう

631 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/13 19:28

儒教では宗教的禁忌

632 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/13 19:36

金瓶梅に確かそんなのなかったかな？

633 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/13 20:03

金瓶梅は儒教的宗教禁忌で永く発禁だった。
おおっぴらになったのは下手したら20世紀中盤じゃなかったか？

634 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/13 20:07

魏晋南北朝以降は結構盛んだったようだが。
陰陽思想ではタブー視されてなかったらしい。
男女はやり過ぎると陽の気が吸い取られてしまうが
相手が男なら互いに補えるとかなんとか…。

635 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/13 21:16

>>621
＞その時点で既に発狂してたのか。
それも大谷さんです。

636 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/13 22:48

男色に殉じたおっさんたち

637 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/13 22:55

>>343
秀吉と男色といえば、大名たちが面白がって秀吉に美少年を差し出すというエピソードが
あったな。秀吉は少年の美しさに驚き、思わず近くに招いたが手を出さず、「お前には姉か
妹はおらぬか？」と聞いたってやつ。

現代の感覚だと、この秀吉の反応の方が正常だが、当時は「太閤の女好きは異常」という
評価になったようだ。

638 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/14 01:12

三成は大谷以外でいくつかあった気がするけど忘れた。

639 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/14 01:17

そもそもが寺小姓上がりだから手馴れたものでしょ＞三成

640 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/14 07:25

どこかハテン場教えてください

641 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/14 09:16

>>640
戦国時代なら戦場かお寺（特に旧仏教や禅宗系）だと思うが・・・
現代でこれを実戦すると確実に死ぬか百たたきかのどちらかと思われ

642 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/14 09:51

日本の伝統は夜這いですよ
男が男を・・・・・・・・（略

643 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/14 11:09

>>640
昔は村なんかは乱交ぎみだったので、
やるだけならどこでもできると思われ。
武士の固い主従の衆道がいいならどっかに仕えるしかないね。

644 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/14 11:24

やっぱ戦場という生きるか死ぬかの場所で長い間男だらけの環境にいると
ホモってしまうものなんですかね。

645 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/14 11:57

女でも男でも子供でも好きなら誰とでも
やってたのか昔の人って

646 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/14 12:30

今とは違う倫理観だからなあ。
衆道の主従関係の従の方が、他に主をもったら裏切り行為にあたるのでは。
主の方が他に従と関係を持っても問題はなさそうだが。
あれ、でも嫉妬して手紙送ったり、殺してる例もあるか。

647 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/14 17:12

この頃の日本って、世界史上でもダントツで男色天国じゃないか

648 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/14 18:13

>>647
まあね。
これだけ男色に寛容な国はなかったろう。
皮肉でも現代は欧米の方が男色が盛ん。
日本では異常に嫌われる。
一昔前にエイズ＝ホモと誤解されてた頃
エイズ患者は死んで当然とか言われてた。

649 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/14 21:49

>648
明治政府が衆道禁止したから。
でも大正頃まで土佐では結構多かったらしい。

650 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/14 23:31

歴史の授業でもちゃんと教えてくれたらいいのに
嫌いな近代史も勉強したくなるようなネタは
いっぱいあるはずだ

651 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/15 00:32

>>650 教えてあ・げ・る

652 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/15 09:18

>>650
裏話を教えてしまったら、そればっかりに興味持って
勉強に身が入らなくなるだろう。
ある程度、性欲を押さえられる今だから楽しく追及できるんじゃないか？

653 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/15 09:39

>>652
日本史で男色を教えないのは男子学生が目覚めるのを阻止するためだったんでつね。

654 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/15 13:11

光秀総受け萌え～
冬コミでは是非とも買ってくださいね！

655 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/15 13:19

寧ろ三成総受けを支持
左近紀之介は言うに及ばず
外交逝った先でも直江や島津にうっかりヤられてしまう
へたれ受けな佐吉萌え

656 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/15 13:27

腐女子はほどほどにね
やの字と男色は方向性ちがうよ～

657 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/15 13:36

>>650
憧れの戦国武将がホモなんて知ったら、
ますます勉強したくなくなると思うが

658 ：残九郎：03/11/15 13:37

だんだん気持ち悪くなってきた。とどめの一発、映画「始皇帝暗殺」で宰相の李斯が、始皇帝に男色をからかわれるシーンがあったと記憶しているけど、こいつもかなあ。

659 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/15 13:39

>>1-658
ホモども
ﾏｼﾞｷﾓｲ

660 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/15 13:53

最近、美少年ﾊｱﾊｱとか、
ｷﾓｲ書き込みが2ch全体に多くないか？

661 ：残九郎：03/11/15 14:24

おいらもそう思う。やっぱり世の中ちょっと変。

662 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/15 14:51

>>660
女子が増えたからだろう

663 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/15 17:14

>>662
一部の男オタクの間にショタ萌えが流行ってるらしいぞ。
まあ、どうせ現実じゃないんだから対象が美少女でも美少年でも同じってことかな。

664 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/15 17:57

>>661
自分だけは良識派ですか？そうですか。。。

全ての人間が聖人君子ならこの世は、まさに逆の意味で地獄だと理解できないのですな？

665 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/15 18:14

>>664
一理あるが現代の日本ではやはりホモは変態でしかない
そんなのが増えれば当然世の中おかしいとも思うだろ。

666 ：664：03/11/15 18:25

>>665
私は同性愛者ではないし、個人的にはホモも近くにいて欲しくないが
それでも価値観の多様性は認めざる得ない・・・

667 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/15 18:33

>>666
認めるのと嘆かわしいとおもうのはまた別でしょ

668 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/15 18:37

>>660-661
野球板にもあるがマジホモだらけで
身の毛がよだつほどキモイ

sageでやればいいのにageやがるし

669 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/15 18:49

変態の定義は時代・国によって千差万別とは言え、
やはりホモの人は気持ち悪いです
最近私も、まあいいんじゃない？って態度とってますが、
本音を言えばとにかく関りたくないから、無難そうな事いってるだけ

670 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/15 18:50

男色は本能です　誰しも持っているものです
批判する方はそれにきづいてないのです
ある日突然目覚めます

671 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/15 18:53

上杉謙信って自慰するの？

672 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/15 18:57

男色＝深層心理です

673 ：664：03/11/15 18:59

さよなら私はこのスレから立ち去ります。

674 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/15 18:59

ホモの人
最近はまあそういうのもいいんじゃない？と、
みんなｿﾌﾄで大人の対応するけど、
実際はではばれたら友達失うし社会的にも終わりだから
みんな、自分とは無関係という事を前提に認めてるだけだから

675 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/15 19:02

変態は変態板から出てくるな

676 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/15 19:08

男色＝深層心理です男色＝深層心理です
男色＝深層心理です男色＝深層心理です
男色＝深層心理です男色＝深層心理です
男色＝深層心理です男色＝深層心理です
男色＝深層心理です男色＝深層心理です

677 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/15 19:13

同性愛が深層心理だったら、
ﾍﾟﾄﾞもﾏｿﾞﾋｽﾞﾑも女はﾚｲﾌﾟ願望があるもｽｶﾄﾛも、なんでも深層心理で片付くな
ｱﾌｫらしい
あんまり荒らすなら
せっかく世間が害をなさない限り認めてくれるって言ってるんだからさ
あえて敵を増やしてもいいことないぞ

678 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/15 19:15

女はレイプされたい願望があるそうですが　何か？

679 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/15 19:17

>>678
ｱﾌｫ、童貞氏ね

680 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/15 19:19

あくまで戦国時代の風習として男色を語ってください
ホモの話題は同性愛者板で思う存分やってください
http://love.2ch.net/gay/

681 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/15 19:24

　　　　　　 _　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _
　　　　　 | |＼　　　　　ホ　　　モ　　　　／| |
　　　　　 | |::.::.＼　　　　　　　　　／.::.::| |
　　　　　 | |:::.::.:.:.|￣￣￣￣￣￣￣￣|.:.:.::.:::| |
　　　　　 | |:::.::.:.:.|　　　　　　　　 |.:.:.::.:::| |
　　　　　 | |:::.::.:.:.|　　　　　　　　 |.:.:.::.:::| |
　　　　　 | |:::.::.:.:.|　　　　　　　　 |.:.:.::.:::| |
　　　　　 | |:::.::.:.:.l∧＿∧　　　∧＿∧|.:.:.::.:::| |
　　　　　 | |:::.::.:.:.|,, ｀∀´>　　<｀∀´ ,,>.:.:.::.:::| |　ようこそﾎﾓ
　　　　　 | |:::.::.:⊂　　　つ　　（　　　つ .::.:::| |
　　　　　 | |:::.::.:.:.|　ヽノ＿＿＿_Y　人|.:.:.::.:::| |
＿＿＿＿＿| |:::.::.:.:.|,＿,）　　　（＿_）,_|.:.:.::.:::| |＿＿＿＿＿
　　　　　 |_|,.． '"　　　　　　　　　　　 "' 　.,|_|

682 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/15 19:25

みんな深層心理ではﾎﾓを憎んでいる
ただ、大人だから表には出さないだけ

683 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/15 19:35

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〇
　　　　　　　　　　　　　　　／／　/　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　＼＼
　　　　　　　　　　　　　　自作自演がバレないように
　　　　　　　　　　　しっかり口裏を合わせておくﾎﾓ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　<｀∀´、>
　　　　　　　　　　　　　∧∧ 　　　⊂ .　＾　ヽ　∧＿∧
　　　　　　　　　　　／<、｀∀>　　　｜　　　∪ <　　　　>
　　　　　　　　　∧∧　'⌒ 　)￣￣￣￣∧＿∧∩/⌒／｜
　　　　　　 .／（-@∀@）／　　　　　　<　　　　> ィ｜　｜
　　　　　　｜　′　　つ　　　　　　　　　 /⌒ ／｜ｌ　　｜
　　　　　　｜　ｌ∪.／　　　　　　　　　　./ /｜　. ｜」　／||
　　　　　　｜　`／　　　　　　　　　　 .ι ゝ｜　. ｜ ||　　||
　　　　　　　、ｌ￣￣￣￣￣￣￣￣　ｌ/ ＿」　／||　||

684 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/15 19:36

上杉謙信は自慰するんですね。
わかりました。ｔｈｘ

685 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/15 19:37

日本て後進国だね

686 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/15 19:54

>>685
先進国だから皆が見て見ぬふりしてくれているんだ。
どうせホモの中の人は腐女子だってわかっていても、ワザと知らない振りしてるんだぞ。

687 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/15 20:37

腐女子って何ですか？

688 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/15 23:48

なんかスレッド伸びてると思ったら厨房と腐女子の馴れ合いでしたか。
寵童のことを「とんと」と土佐弁で言うはずなんですけど、
この風習は高松師範あたりにもあったと思われるんですが、
いまいちどこで得た知識だったか思い出せないのです。

689 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/16 01:33

せっかくの良スレなのに。。。。
荒らしに負けちゃダメだお。。。。

690 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/16 01:51

ホモの中の人は史実のみ語れば荒らされない。
体験談を語りたいなら同性愛板でやればいいだけのこと。
つまり体験談と妄想は板違いってことだ。
折角の忠告を荒らし扱いしないでくれ。

691 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/16 02:39

>690
つうか男色話してますけど俺ホモじゃねーですよ。

692 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/16 02:43

>>691
たまに体験語りだす香具師のことじゃねいの？

693 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/16 12:41

戦国期に確かに存在していた「男色」という文化・風習を語ろうとしている
のに何でグダグダ言われなけりゃあならんのだ？
「キモい」で片付けるならこのスレに「来ない」という選択肢だってあるだ
ろうに。

694 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/16 12:50

>>693
馬鹿に何を言っても無駄。
拷問や刑罰の歴史を語ったりすると、今度はSMとか言い出す奴らだろ。

695 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/16 13:08

ノンケですが

696 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/16 13:52

ノンケとかどうでもいい
歴史は事実也　

697 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/16 14:13

同人女が混ざるからキモくなるんだろう。
女は来るなとは言わんが、同人女っぽいようなレスは止めてくれ。

698 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/16 14:28

キモイと言う奴が来なけりゃいいだけの話

699 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/16 14:46

>>694
>拷問や刑罰の歴史を語ったりすると、今度はSMとか言い出す奴らだろ。
発想が貧困なんだよね。
だから「現代の価値観で見るからおかしなことになる」という単純な理屈すら
飲み込めない。
そのうえ「来なければいい」というさらに単純な理屈すら飲み込めないのだか
らもはや手に負えない・・・

700 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/16 14:47

そんなこんな言ってる間に７００げっと！！

701 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/16 15:12

　　　　 _,,.＞` 、、、､　r, ,　 -ﾆ=_;､
　　　＜｀ , ､ヽ､､〉ヽ,y'／　i ,_ ｀ﾆ､_
　　　z´ ,-ﾆ‐'''''"7'´ ｀~ ヾヾ''‐く,-_ﾆ=-
　　 '7　_;;| i　　 ′　　　｀　　 iﾞi-､ヽ
　　 'ｧ;ﾆ;;ｺ .　　　　　　　　 _　!l´ ゝ｀
　　 'i ´_'ｒ'´ ,.-､,,_ 　　　 _,,へ、ﾞ'ｧヾ-　　ケツ　貸してやろうか？
　　ﾉｲ ''r!　'､==｡=ﾐ　/ y;'==｡=;　ﾄ;/`
　　 ´Yヾi!　｀ "´　　　i　｀ "´　ly'!
　　　ﾞ､'ﾍ!　　　　　 | 　　　 l!'ﾘ
　　　　＼'、　-──´´-　､,　 ;'ｨ′
　　　　　 l　、｀` :三三: ''´ , '爪
　　　　　 |　ヽ、　　　／! `'ﾞ′
　,､-─---l　　　 ` ｰ‐ '''´　|

702 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/16 15:18

熱心な議論中申し訳在りませんが
>>688の回答、誰かプリーズ

高松って言ったら、土佐ではないよね。。。

703 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/16 16:52

謙信は修験道である飯綱の法の戒律を守って
女を遠ざけていたということらしいが

704 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/16 16:54

坂本龍馬が女好きといわれたのも
男色をやらなかったかららしい

705 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/16 17:10

淡々と男色文化を語っていればいいのに、
美少年ﾊｱﾊｱだの、ﾊｯﾃﾝ場がどーなの、
男色が深層心理だの、まるで関係ないﾚｽがあるから不快に感じる人がいるんだろ
そんなこと語りたければﾎﾓ板に逝けばいいんだろうが
板違いなんだよ
あくまで戦国の文化の一環として語れよ
この変態野郎共

706 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/16 17:31

うれしいこと言ってくれるじゃないの
それじゃあとことんよろこばせてやるからな

707 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/16 17:34

>>705
同意。話題が遮られるし。
歴史として語ってても、ﾊｱﾊｱしてる奴と同一人物と見なされるから荒れる。

708 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/16 18:13

基本的に2chは同性愛者に寛容だけど、
それでも調子に乗りすぎれば荒らされる

709 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/16 18:40

>702
土佐に師範学校無かったんじゃなかったかと。
とんとは稚児だな。漢字で書けば。
新入生を上級生同士で奪い合ったらしいよ。

710 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/16 19:57

>>709
ｻﾝｸｽｺ
薩摩の稚児二才制度（？）と似てるか。。。
しかし高松で流行ってたらしいこの事象、高知から伝わったのではなくて
単に明治の男色復活ブームにのっかっただけなのかもしれないなあ。。

711 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/16 22:14

＞709
＞新入生を上級生同士で奪い合ったらしいよ。

かんけーあるかどうか知らないけど昔読んだ時代小説で高杉晋作を主人公にしたので
そうゆう話があったなぁ・・・

カップルは相手と手ぬぐいを交換しあうとかなんとか・・・
「ワ、ワシと手ぬぐい交換してくれ」
って迫られるのはなんか怖い気もするわけだが

712 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/17 00:01

>>711
南条範夫氏の小説だったっけ？
幕末ネタは板違いなのでこれ以上は書きませんが

713 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/17 12:37

近親相姦はあったんですかね？

714 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/17 12:52

陶晴賢はまさか、大内義隆の不義に怒って謀叛したとか。
可能性あるかな。

715 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/17 13:56

>713
武田の家計なんかすごいよ。従妹同士が結婚して出来た娘を従妹に嫁がせる
てのを4-5代繰り返してる。
武田家は失明の不虞が多かったけど、そりゃそうだろうなぁと思う。
天才も多かったけど。
龍馬と乙女はかなり危なかったみたいだな。
まぁ、龍馬はモテたろうから女には不自由しなかっただろうけど。

716 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/17 14:07

>>714
おいおい可能性があるっていうか、
そりゃ定説だぞ！！
そんなことも知らなかったのか？

陶事態、少年時代は絶世の美少年として大内を夢中にさせ
大内が片道四時間る道のりを通ってわざわざ陶とやりに来た話しは有名。

717 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/17 14:13

>>713
スレ違いになるが
島津義久の最初の妻は叔母２番目の妻は従姉妹
最初から政略結婚放棄してるとしかおもえん、、、

718 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/17 14:50

>>717
スレちがいにはならないが
島津四兄弟の子供の少なさは戦国大名としては破格で
よっぽど男色にハマっていたものと推測される。

719 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/17 15:06

結婚なんて形式だけの問題で従姉妹でもなんでもくっつけとけ！
ってな感覚だったのかも＞島津

720 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/17 15:50

>>717-719
義弘は結構子沢山だがなー

721 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/17 20:24

しかし、上杉謙信や、昔の僧侶みたいに「女色はしない！禁欲ダ！」と言いつつ
男色をしてるというのは禁欲でも何でもない気がするな。

722 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/17 22:07

>>716
寝ている陶を起こさずに歌を詠んで置いて帰ったんだっけ？
公家かぶれで風流なつもりか知らんが、ちょっと時代錯誤な気もするなあ。

723 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/18 02:36

ダビスタ知ってる人なら分かると思うけどインブリードだよ
４、５代前の祖先をクロスするんだ
家系図を見てスタミナアップとか根性アップを狙ったんだ
血が濃すぎると弊害が起きます

724 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/18 06:22

ホモ板にここのリンクがあったYO!

725 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/18 06:48

まじかよ！

726 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/18 06:52

戦国一のホットな議論の場だからな

727 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/18 07:57

僕の肛門もホットです。

728 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/18 09:43

このスレタイじゃすぐ検索かかるしな（ｗ

729 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/18 09:44

次スレは衆道とかすればいいかも

730 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/18 09:47

【ウホッ】衆道系の武将【いい男】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1063447080/

次スレはここでいいじゃん。

731 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/18 11:54

>>730
うん。
何でこっちが盛り上がるんだろうなw

732 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/18 12:16

検索かかれやすいように考えました

次スレ
【男色?!】戦国の同性愛を語るスレ【ホモ?!】

733 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/18 14:34

>>732
まずは>>730のスレを使ってからでいいじゃん

734 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/18 14:53

>>732
無駄にスレ立てるな。
あるものを有効利用しろや。

735 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/18 14:54

>>705
だってスレタイにﾊｱﾊｱが入ってるし

736 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/18 15:12

>730
まあそこでいいか

737 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/18 15:13

男色は深層心理ですが　何か？

738 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/18 15:31

男色家じゃなくても同じくらい美しい男と女がいたとしたら、
男のほうに向かうのが普通だろう。戦国武将も同じ心理。

739 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/18 15:33

え、そうなの？

740 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/18 15:46

>>738
激しく同意

741 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/18 15:51

おれは女の方がいいな。お姉さんか妹いないか聞くよ。

742 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/18 15:52

>>741
秀吉乙。

743 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/18 15:53

俺、宗教もあるし断然男だから。女とSEXなんて考えらんねー。

744 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/18 15:54

>>743
謙信乙。

745 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/18 15:55

ふん！子作りと恋愛は別儀じゃ！サル！

746 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/18 15:56

>>745
信長乙。

747 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/18 15:59

>>741-746
自演乙

748 ：743：03/11/18 17:00

俺は他人だから

749 ：741：03/11/18 17:07

一緒にしないでよ(笑)

750 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/18 20:52

美しい男と女がいたら女と答えるのが普通の人。
よって漏れは美女が好き。

751 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/18 21:10

子供作れればなんでもいい。

752 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/18 21:58

分かってないね

753 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/19 00:06

男が男に掘れる
それが戦国

754 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/19 00:34

まさとかっこよかったお。。。

755 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/19 02:53

>>754
マジきもい

756 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/19 07:16

>>720
平均から見ればかなり少ないよ。
信長、家康、氏康なんて２０人近く、
信玄も１０人以上、子がいたしね。

信長、信玄は両刀に優れてたみたい。

757 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/19 09:09

>>756
いや、逆に例に挙げている４人は多いほうなのではないか。
信長、家康は側室の数も多いね。
分かっているだけでも２０名ほど、フロイス『日本史』では５００人をくだらない（ｗ）
といわれる側室を持っていた秀吉の子供が　２名（３名説もあり）だけ　というのも
ある意味すごいかも知れないが

ところで
側室を多くかかえる戦国大名は中部・近畿の大名に多いように思われ
スレタイから外れるので、これ以上の考察は別のスレに移動するけど（ｗ

758 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/19 10:32

また変態野郎が湧いてきたみたいだな
板違いなんだよ
ﾎﾓは変態板に帰れ
ここは戦国文化として男色を語る場だ

759 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/19 12:06

僕はホモじゃないお。。。。
男の人が好きなだけだお。。。

760 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/19 13:19

>>759
それはホモじゃないのか？

761 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/19 13:25

女だったらヘテロなんだろうな

762 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/19 14:27

>>754＝759
キモい

763 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/19 14:28

ティムポ付きの女だったら・・・

764 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/19 17:28

スレ違い

765 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/19 18:06

僕をけなすのはいいけど。。。
まさと様の悪口は許さないお。。。。

766 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/19 18:07

例の信玄の手紙見たけど、
信玄弱。尻にしかれてたのか。

767 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/19 19:06

きちゃないﾎﾓより綺麗なﾚｽﾞ

768 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/19 19:27

>>735
よく考えたら、このｽﾚ自体が板違いなんだな
ﾊｱﾊｱﾒｲﾝなら、やっぱﾎﾓ板の話題だもんな

769 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/19 19:28

しかも重複だしな。

770 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/19 19:34

どっちも誤解をまねくようなスレタイ

771 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/19 19:43

みんな荒らしに負けちゃだめだお。。。

772 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/19 19:57

俺から見たら君が荒らしに見えるけどな。

773 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/19 20:06

以後このスレは健全に

[ﾊｱﾊｱ]女色

になります

774 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/19 22:14

なりません

775 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/19 22:22

レズになるかと思った。

776 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/19 22:38

レズは史料ほとんど無いからな。語りにくい。

777 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/19 23:01

萌えヲタは一騎当千スレにでも帰れ

778 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/19 23:19

石田三成って結構もててないか。

779 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/19 23:29

三成は後頭部がせりだした才槌頭で、そのうえ反っ歯だったらしい。

780 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/20 00:09

>>779
そう聞くと不細工な感じだが、三成の頭骨を鑑定した現代人が「女性のよう」
と言ったことから、美男子のイメージがある。

781 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/20 00:15

>>779 >>780
遺骸からだね。女性っぽいのは、体の骨格でなかったかな。

大谷吉継は既出だけど、他に戸田勝成の息子と衆道関係だったらしい。
結城秀康もあやしい。刀に”石田”って名前つけてたとか。
そういう意味でなくとも、かなりの信頼関係があった。

782 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/20 00:20

当時の美的感覚と今の美的感覚ってそんなに違うんだろうか？
信長に最も似てると言われてる肖像画を見たが、なかなかいい男だった。

783 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/20 00:26

>>782
たぶん宣教師が描いた肖像画ね。

美人の条件なんかも、目が細くてどうの、っていうけど
全部パーツに関してなんだよね。
今だって、目がでかくても配置が整ってなければ美人じゃない。
昔の美人も今見ても和風美人だと思えるような気がする。
でもスレ違いだな。

784 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/20 13:36

>>780
石田三成は十人並のイメージ

785 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/20 17:22

謙信は馬並なイメージ

786 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/20 19:08

>>785
それは痛かろう。

787 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/20 20:54

肖像画から三成は、たぶん、ちょっと小柄でちょっと不細工。

788 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/20 23:00

顔について語るスレないかな？
>>782-783 >>787のようなことに興味がある。

789 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/20 23:12

>>788
肖像画を集めよう
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1065358900/l50

削除対象とのレスもあるし、いまいち盛り上がってないけど。

790 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/20 23:19

>>789
ありがとう。
なんとか盛り上がることを願いつつ、行ってくる。

791 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/21 07:35

僕は顔は気にしないお。。。。
優しい人が好きだお。。。。

792 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/21 07:54

金吾ﾀﾝ

793 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/22 04:12

失恋のあまり狂死するなよ・・・＞金吾

794 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/22 06:35

淋しいお。。。。
彼氏欲しいお。。。。

795 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/22 06:44

腐女子マジでウザい

796 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/22 09:36

>>795
794は腐女子かどうかは怪しい。
単にくだらんレスつけて楽しんでるだけだろう。
そうやって反応してやるとさらに喜ぶから、ｽﾙｰ推奨。

797 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/22 14:51

以後このスレは健全な

[ﾊｱﾊｱ]女色

になります

798 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/22 15:03

>>791
偽眠れない人はこちらへお越しください
ttp://sports3.2ch.net/test/read.cgi/k1/1068976439/l50

799 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/22 15:12

┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃　　　　　　　 l;;;l 　　　　男色用しおり　　　┃
┃　　　　　　　　l;;;;i　　　　　　　　　　　　　　　┃
┃　　　　　,,､､､､;l;;;l,rt=, ､　　　　　　　　　　　┃
┃　　　　,ム二二ﾆｺ''　 l .l 　　ふう・・・　　　　　 ┃
┃　　　 ,'_　　　　　l;;l.　　l l ここまで読んだぜ┃
┃　　 L 　 `'''‐ .i;;;l'　. l l　　　　　　　　　　　　　┃
┃　　　| /　｀`'　'´）　 l .l .　　おまえらのレスで　┃
┃　　　 ',｀_'　　　, i´　. l .l　　　心ン中が　　　 ┃
┃　　　ヽ、　,､.':::　　　~ 　　　パンパンだぜ　┃
┃　　　　／⌒` ￣ `　　　　ヽ＼. 　　　　　　　┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

800 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/22 15:17

ちゃんと貼れ

801 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/22 15:44

>>798
ありがと。。。。。そっちも顔出すお。。。。。
でもここも良スレだから。。。。。定期的に覗くお。。。。

802 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/22 18:19

>>801
もうくんな

803 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/22 23:03

．+　　ﾟ　　･　+　.
　　ﾟ∧_∧∧　　ﾟ
　　(*´（,,　　)
　　ｌっと　ヽ
　　と__(__(^^)(^)

804 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/23 03:07

>>801
来るな
良スレだからって貴様からネタ振ったことないだろ
消えてくれ

805 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/23 04:10

みんなひどいお。。。

806 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/23 04:31

腐女子に用はない

807 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/23 04:42

腐男子にも用はないんだが。

808 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/23 04:48

そういえば前ちらっと書いたけど、いとこ婚の子供をいとこに嫁がせて出来た子供が
穴山信君なんだが、その信君にいとこを嫁がせて子供作ってたんだよな、
武田家は。
その子は本能寺の変で死んだわけだけど、どのくらいのインブリードだったんだろうな？

いとこ同士は蜜の味、とかいうけど、まぁ実際問題
領地や財産が他家に流れる事がないので、戦国時代には比較的多いんじゃ無かろうか？

809 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/23 05:36

>>795-796
794は腐女子じゃないよ
女装スレよく来てるしｗ

810 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/23 08:53

>>808
よく遺伝子的に問題が起こらないよな…

811 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/23 09:25

>>810
実際、問題いっぱい起こってるよ。
信玄の子供
長男　錯乱して謀反を起こし幽閉され自殺
次男　失明
三男　夭折
四男　武田家をわずか１０年で潰す
五男　降伏の使者の僧侶の耳を切り落とす蛮行をしたうえ高遠城をわずか半日で落とされる。
六男、は記録にも残らないような人物

812 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/23 15:15

>>811
おいおい
四男は遺伝的な問題じゃねえべよ

813 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/23 15:39

穴山の不気味の子の早死は、血族結婚の影響があったかも知れないが、
武田家本体はそんなに血族結婚はしていないような。
信玄の側室も親類は油川夫人（五男、六男の母）だけみたいだし。

814 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/23 15:41

>>812
武田に潰された諏訪氏の遺伝･･･

815 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/23 19:23

>>814
それを言うなら遺伝と言うより　祟り　だろう　ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ(((((((;ﾟдﾟ)))))))

816 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/24 05:03

>>813
かなり遠い親類だけどね＞油川夫人

817 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/25 06:01

男色と男爵って似てるよね

818 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/25 06:05

油川夫人って響きがエロいよな

819 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/25 15:07

>>818
「女殺油地獄」と「エマニエル夫人」を脳内ミックスしている輩がいるなｗ

820 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/25 15:50

夫人はスレ違いだお。。。。。。

821 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/25 17:09

武田騎馬並軍団

822 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/25 18:37

だお。。とかいう萌えヲタもスレ違い。何度も消えろって言われてんだから失せろ。

823 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/25 19:06

>>822
そいつはスレ違いどころか板違い。

824 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/25 19:27

>>821
何か壊されちゃいそうな力強い軍団ですな・・・
これで男色家ばかりだったら、どれだけの稚児や美童のお尻が裂けることやら・・・

825 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/25 19:41

>>824
丁寧に愛撫すれば裂けないお。。。。

826 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/25 21:36

切れ痔が男の勲章？だった時代・・・

827 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/25 21:56

ちょっと疑問。

>>826の様な人が多かったと思われるのですが
ボラ妓ノー留もない時代
手当はどうしていたのでしょ？

828 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/25 21:58

ごめん、ガマの油ぐらいしか思いつかない。

829 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/25 22:21

好きな人となら我慢できるお。。。

830 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/25 22:22

↑もう飽きた
NGワード設定した

831 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/25 22:24

>830
語尾と読点３つでNGワード化？(笑)

832 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/25 22:25

>>830
その手があったか。
俺も真似しよう。

833 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/25 22:26

だって腐女子いい加減うぜーし
もまいらも設定しときな
っつか板違い

834 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/25 22:51

分かりました。
もう来ないおお。。。。。。。。

835 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/25 22:53

腐女子じゃなくて萌えヲタだろ。
「～お。。」ってバ鍵キャラかなんかの口癖だろ。

836 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/25 22:57

腐女子じゃないお。。男だお。。。
もう書き込まないお。。
みんなひどいお。。。

837 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/25 23:30

>>827-828
「女大楽宝開」でぐぐってみるべし

838 ：828：03/11/25 23:35

>>837、
サンクス！なんていうか…色々奥が深い世界なんだね。

839 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/25 23:44

戦国と江戸時代とは感覚が違うんだよな。
江戸時代だと、少年の前髪の色気がどうだと言って、
元服前と後では価値が違う。

戦国ではそういうの見かけないし、
元服関係なく男色関係が持たれていたのかな？

840 ：甘藷 ◆Pc3CKansyo ：03/11/25 23:53

>811
激しく笑ったｗ

841 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/26 03:09

>>835-836
腐女子じゃなくて、ヲタ
野球総合板の松井ヲタ
、の真似ッコだよ

842 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/26 03:22

>>839
高坂昌信は２０歳過ぎぐらいまで寵愛を受けてたらしいので
戦国時代は前髪の有無は関係無いと思う

843 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/26 03:38

何となく主君が攻め、家臣が受けというイメージがあるけど、
実際には逆のパターンもあったんじゃないの？

844 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/26 05:13

>>843
過去ログにいくつか例が出てる。

845 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/26 05:30

ttp://web.archive.org/web/20011030183843/www16.big.or.jp/~bro/yawa/1.html
綱吉・・・

家光受け説の出所は何の本？

846 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/26 05:42

>>845
小姓１３０人・・・一生かかっても達成できない数字だなｗ
しかし、芸能出身者って体が柔らかいだろうし、けっこうアクロバティックなことに
チャレンジできそうだよね。美少年（美男子？）も多いだろうし。
しかし、大量の御道具（道具って何だ？）だの法外な口留料だの、上様も大変だ
よね。
まあ、家光や綱吉にしてみると、側室なんて義務的にタネを打ち込む対象であっ
て、恋愛や趣味として心を許せる対象は小姓たちだったんだろな。

847 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/26 05:52

>>845
かなりｶﾞｸﾌﾞﾙなんだが…
＞厭わしい苦役の報酬といっしょに、
法外な口留料が含まれていたと指摘している。

口止め料ってことは、主（年長者？）が受け役は、×だったのかな。
それに厭わしい苦役って…男色そのものは普通の時代だし、
…何やってたんだ綱吉…

848 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/26 06:00

上様の×××を×××に挿入されてﾊｧﾊｧさせられる分には「ご寵愛」ということで
通用するだろうが、反対の場合はねぇ・・・
やっぱり主君の×××に挿入してました、というのは幕府の威光に傷がつくんじゃ
ないかな。

849 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/26 06:01

つーか、それ以前に綱吉はいつ「受け」を覚えたんだ？

850 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/26 06:02

日本史板のスレ。綱吉の身長は124ｃｍ。
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1057754060/l50

851 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/26 06:26

>>849
この頃の武士階級なら、少年時代にそういう経験はあるんじゃないかな。
立派な武士になるために、目上と交際して心を養い、
コネをつくるという考えがあったから。
衆道は現代と違って、目上側が尽くされる事が大前提で、
受け側のケツの快感は考えられてない。
それでもそっちがいいって事は、現代の感覚のホモのネコに目覚めちゃったってこったな。

852 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/26 06:54

将軍の子の場合はどうかな？
尽くす立場になる事などあったのだろうか。
少なくとも、世嗣には物心つく前から小姓がいる訳だし。

>>850
小姓時代の柳沢の方が既に体格良かったりしてｗ

853 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/26 06:57

三好長慶凹、松永久秀凸説も
松永が年上だけど身分低い出だから、三好家の長慶の念者としては不適だろう。
この関係が当時世間的にアウトなら、松永自らゆすれるな・・・。
事あるごとに過去の話を持ち出して・・・。

854 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/26 07:12

>>853
「御道具」と「口留め料」をせしめる久秀・・・やりかねん・・・

>>852
凹ばかりが尽くす側と言い切れるか？
むしろ全国のお父さんたちなんて凸だけど尽くす側だろｗ
似たような構図が既に江戸時代に・・・
凸だった綱吉が凹に興味を持つようになり、試してみたらハマッて
しまった・・・なんてことはないのかな？

855 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/26 08:44

綱吉は嫡男じゃないからな。まさか受けをやっちゃいかん立場になると
思わなかったんじゃないかな。

856 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/26 13:44

>>837
ありが㌧
戦国時代の話じゃないので、参考程度という事かな
しかし、硫酸銅とか山椒とかﾋﾞｸｰﾘな単語が出てきてちょっと怖かったよ

廃人になった人が多そうな気がするよ・・・

857 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/26 14:13

綱吉は獣姦でしょ

858 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/26 16:01

「その時歴史は動いた」
梟雄・松永久秀
～性技に翻弄される戦乱の近畿地方～

859 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/26 18:59

綱吉恐いよ～

860 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/26 19:35

江戸時代の岡山では衆道がらみの殺傷沙汰がすごくて
藩が衆道を禁止したらしい。
岡山もいろいろ大変だな。

861 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/26 19:40

>>856
始皇帝は仙薬とか騙されて水銀飲んでたらしいからね。
あれは効くよっ！

862 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/26 21:00

>>860
岡山だけじゃない罠
衆道に殺傷沙汰は付き物だったようね

>>861
(((((((( ;ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

863 ：怨霊 ◆NRtIkON8C2 ：03/11/26 21:09

衆道の刃傷沙汰といえば家光だね。

864 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/26 21:20

家光は名答もらったら耐えきれなくなって、
夜な夜な庶民を辻斬りにしたっていう伝説もあるからな。

865 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/26 21:27

>>862
当時、殺傷沙汰は美談だった。
それが問題になるって事は、岡山では政治に影響する相当な数の事件があったって事。
重要な位置にある人間がこぞって殺されてたのかも。

866 ：865：03/11/26 21:28

あ、美談になったのは衆道がらみの殺傷沙汰ね。

867 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/26 22:25

>>858
やってくれないかな

・・・放送禁止シーン続出で無理かｗ

868 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/26 23:22

>>867
天下のNHKがくのいち調教シーンや
将軍の妹に萌えるシーンや
長慶をメロメロにするシーンを流すわけだな。

869 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/26 23:28

ｳﾎｯ！
いい寵童・・・・・・・・

870 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/27 00:16

ウホッ！
井伊直政・・・

871 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/27 00:19

>>870
くそ、笑っちまった

872 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/28 01:38

毘沙門天

873 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/28 04:51

綱吉が後年柳沢の屋敷に度々訪れたのは、
柳沢の嫁とするためじゃなく、吉保とするためだったの？
それとも両方？

874 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/28 06:59

>>873
3P・・・はさすがに無いか・・・

801板のスレでこんな書き込みを見つけた。
>柳沢吉保というと、吉保は屋敷に美貌の小姓をニ十数人寄宿させ、厳重に監督。
>綱吉の名指しのお召しで登城させ、お相手をさせたそうだ。

元禄の世は熟れ爛れとるなぁ

875 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/28 11:36

男色の相手をさせた武将とさせてない武将、どっちの方が忠誠心が
たかくなるんだろうか？
信長の場合、光秀や荒木村重、松永などのメジャーな裏切り者とはやってない
だろ？もし男色関係にあったならば↑の人々は裏切らなかったのだろうか

876 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/28 13:16

>>875
一概に言えません。

氏家幹人氏の『江戸の性生活』などで
ゲンダイの８９３様が忠誠心の厚いてっぽー玉を作るために弟分を掘りまくる
・・・などと言うお話を紹介されていますが、

戦国時代の実状を見ると裏切ったケース多数ですね。
確実な例では大内義隆と陶晴賢とか
三好長慶と松永久秀もそうじゃないの？

877 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/28 14:37

忠誠心は高くなるが、もつれた場合は根が深くなるということでは。
陶とかはそうだよね？
武田信玄はラブレターで上手く凌いだ。

878 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/28 15:05

人間なんだから、こうしたからこうなる、なんて決まるわけないだろ。

879 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/29 05:56

尻掘りは忠誠度の上昇が早いが、隠しパラの謀反フラグが立つって感じだな。

880 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/29 06:07

隠しパラメータ「穴度」

881 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/29 06:10

浮気すると殺傷沙汰か

882 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/29 10:17

>>879-881
ｋ○ｅｉさん次のパッチでの設定お願いしますた（ｗ

883 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/29 22:01

前田利家も小姓時代に信長のことで殺傷しとったな

884 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/30 01:05

>>883
あの殺傷事件はホモ三角関係のもつれだったのか。

885 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/30 02:15

同朋衆の坊主まで・・・信長も趣味が広いね

886 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/30 17:35

謙信だけはガチ

887 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/01 14:15

足利スレから燃料持ってきた

53 名前：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/01 12:47
>>47-48
赤松満祐の義教殺害はどうも男色に起因しているらしい。
満祐は過去に、義持の寵童だった庶流の赤松持貞に所領を奪われかけたことが
ある。この時は何とか回避できたが、将軍職を継いだ義教が持貞の甥・貞村と男
色関係にあったため、巷では「義教が満祐の所領を取り上げ、貞村に与える」とい
う噂が広まり、疑心暗鬼に陥った満祐が凶行に及んだとされる。

888 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/01 15:18

義満、義持、義教と揃って男尻が好きだったんだな・・・

889 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/01 19:17

男性経験では綱吉が最強の男色将軍だったわけだが・・・

890 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/01 19:28

義教の場合、やはり還俗前に覚えた寵童の味が忘れられなかったのでは？
とはいえ同じ還俗将軍であっても、義昭の場合にはそういう話は聞かないわけだが。

891 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/01 23:08

ある意味信長は義教と同じようなことをやって
同じように部下に殺されたんだな

892 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/01 23:47

しかし・・・乗馬、男色と痔持ちにはあまり良い時代ではかなったんだな、戦国時代って。

それと「痔」という字が「やまいだれ＋寺」と書くあたりが・・・お稚児さんも大変だねｗ

893 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/02 00:09

痛々しい…！ｗ

894 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/02 00:40

信長の野望の赤松のグラフィックがいかにも男色っぽい

895 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/02 00:50

>>894
浪岡顕村、斯波詮真あたりも凹側って感じかもなｗ

896 ：他板でこんなん見つけた：03/12/02 00:54

108 ：久秀：03/12/01 22:24
　　最近、長慶様が冷たいの～。
　　きっと息子を寵愛してるからだと思うわ。
　　長慶様の愛を独占したい！！息子、いなくならないかしら♪

109 ：長慶：03/12/01 22:41
　　>>108
　　おっさん臭い！臭い！

112 ：就職戦線異状名無しさん：03/12/01 22:55
　　久秀「ところで俺のキンタマを見てくれ　こいつをどう思う？」
　　長慶「すごく…大きいです…」

ちなみに、足利銀行のスレだった。

897 ：他板でこんなん見つけた：03/12/02 01:03

でも改めて見直したらこれ意味無いな。
112で何か勘違いしたらしい。

898 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/02 01:07

おそらく久秀が凸で長慶が凹でしょ、関係的に

899 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/03 23:01

大内義隆は波紋を呼ぶ

900 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/03 23:02

９００げと

901 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/03 23:12

久しぶり。。。。僕だお。。。。

902 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/03 23:25

>>896
足利銀行つぶれちゃったな・・・・

903 ：上様：03/12/04 09:40

本朝の男色のことしか知らぬ者供ばかりとみゆるわい。
もそっと視野を広うもって世界各地の男色のことを語らぬかえ！

904 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/04 09:45

でも、一般にいう陰間と衆道って微妙に違うんじゃなかったか？
詳しい人いない？

905 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/04 10:03

>>904
金で買って買われるなよなよした関係が陰間。
衆道は漢と漢の情念のぶつかりあい。

906 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/04 10:12

男色は男との性的関係や行為を表わす。

907 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/04 10:12

>905
さんくす。
衆道と今でいうホモも若干違ったって
司馬だったか誰かの作品で見た事がある。
もしかしたら海音寺と司馬の対談だったかな？
でも、具体的な衆道の作法とか、どっかに出版されてるのかな？
葉隠に若干記述があるらしいと聞いた事があるんだけど。

908 ：上様：03/12/04 13:15

>907
衆道と云うのは「若衆道」の謂意。
敢えて外つ国に近似の例を求めるとならば、古代ギリシアの「パイデラスティアー」がそれに当たろうぞ。
「ホモ」なぞは、１９世紀に欧州で造られたヤクザな似非医学用語。
“ホモセクシュアル”、すなはち、男女を問わず同性間の性愛を指す用語でしか御座らぬ。

909 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/05 01:58

衆道＝武士道？

910 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/05 05:45

西欧の貴族のホモセックスにはいろいろ作法があったとか

911 ：上様：03/12/05 14:28

>西欧の貴族のホモセックスにはいろいろ作法があったとか

いつの時代、いづれの民族を指しているのか明示しない限り、全く無意味な質問でしかないぞよ。
第一「ホモセックス」という用語自体が、上記の如く「１９世紀に造られたヤクザな似非医学用語」でしかない。

912 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/05 15:08

ホモセックスって30代のｵｻｰﾝがドキドキして使ってそうな言葉だな

913 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/05 16:31

山純とかの世代な。

914 ：上様：03/12/05 18:04

無知無教養な者供は書き込みするナカレ。
これは御法度であるぞ。

915 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/05 23:06

小説なんかで男色を扱うのは唐入りを扱うがごとく
むずいんだろうなあ

916 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/06 00:27

ついに９００を越えたか。みんな好きだなあ。

917 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/06 00:46

>>1ｰ915が好き!?
>916は贅沢者め

918 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/06 00:48

>>916
915人と夜の戦いをするのか・・・
3-4人同時対戦が必要だな、まぁがんばってくれ。

919 ：916：03/12/06 00:53

１日１０人でも３ヶ月必要。こわれそう。さあかかってこい。

920 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/06 01:09

916に尻を貸すスレになりました。

921 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/06 01:46

916の尻を使うスレだろ？

922 ：916：03/12/06 01:58

どっちが好き？

923 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/06 03:33

>>916
でも、ホントにやるとしたら痛いよ・・・マジで

924 ：上様：03/12/06 12:18

　「朝鮮半島や北方民族に男色の習俗が乏しい」等と愚かしい事を口外して憚らぬ「しれ者」は誰ぢゃ。
古代新羅以来、朝鮮半島で美少年を寵愛する人々が多いこと位は常識であろう。
また、シベリア・北ユーラシアから北米大陸にかけても、近代に至るまで男同士の性愛や「婚姻に相等しい関係」が広く行われていた事実も常識の域に属すると云うべきぢゃろうて。

925 ：916：03/12/06 13:17

>>923
じゃやっぱりやめます。ところであなたはご経験が・・・

926 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/06 14:22

ゆっくり馴らしてやれば痛くないよ。
むしろ気持ちいい。

ただ痛いだけならこんなに時代を越えて流行するか！

927 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/06 14:24

括約筋は切れると再生しないから気を付けてね。

928 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/06 14:33

うんざり

929 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/06 14:36

うんざりするなら見なければいいんだよ。
選択の自由は君の方にあるんだから。
俺もホモネタは嫌いだけど、戦国から幕末維新頃までの風俗を知る
一環として、この話題は興味深いと思ってるよ。ネタじゃなければね。

930 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/06 14:38

ちなみに、マナーとして、次スレは
【ウホッ】衆道系の武将【いい男】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1063447080/

こっちに移行する形で、建てないようにして欲しいとは思います(笑)
＞ネタ職人各位

931 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/06 14:48

>>29
？

932 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/07 00:09

文化が存在したことまで否定しちゃあいかんでしょ

933 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/07 00:24

>>930
と言いながら別に新スレ立てる香具師がいるからな・・・

934 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/07 00:44

>>930
向うの方が先にできたのに。

935 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/07 00:47

まあ、タイトルがストレートすぎて先に繁盛しちゃったんでしょ？

936 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/07 01:18

このスレタイで継続きぼん

937 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/07 01:21

>>936
馬鹿抜かすな新スレ立てたらますます荒らされる罠

938 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/07 04:09

>>937
ど～せ立ちそうな気がするけどね・・・

939 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/07 04:25

>>926
ゆっくり馴らしても太いので来られたらやっぱ厳しいんじゃない？

940 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/07 04:38

この中に実際掘ったやつか掘られたやつはいるのか？

941 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/07 05:06

体験談語りだすのかよ・・・荒れそうだな

942 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/07 05:07

専用板にいけよ。いくらでも読めるだろ？

943 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/07 06:27

まあ流れ遅いスレだし体験談てのもいいかもな

944 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/07 06:32

いらね。勘違いやろうが大量に湧きそうで迷惑。

945 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/07 15:15

専用板だとリアル過ぎるんだよね。ここだと自分は違う、と思いつつも
昔は変じゃなかったんだよな、禁断の世界に踏み入れそうな、いやまずい、
と戻りそうな、危険な感覚を楽しめるので。

946 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/07 15:38

歴史を知るために、実際に掘ったり掘られたりしてみたけど、体験談は荒れそうなんでやめとく。

947 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/07 15:45

俺は歴史を知ろうとも思わずに掘ったり掘られたりしたけどｗ

948 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/07 15:57

もう一度貼っておこう

次スレ
【ウホッ】衆道系の武将【いい男】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1063447080/

949 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/07 16:29

http://www.cgi-game.com/sangoku/index.cgi
↑三国志ＮＥＴ

http://amigo.mail.goo.ne.jp/freemail/index.ghtml
↑フリーメールはこちらから

神空国への仕官お待ちしております

950 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/08 06:57

ネタもないなら残り５０レス体験談よろｗ

951 ：上様：03/12/08 09:14

余が夜伽の相手にふさはしいのは、ハルモディオスかアルキビアデースといった「天下無双の美男子」のみぢゃ。
本朝なれば、不破萬作か名越山三郎、浅香庄次郎、萬見仙千代あたりかのう。

952 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/09 00:34

ヤクザが絆を強めるために子分のケツを掘るのは常套手段だけど
マルチ商法や宗教でも最近はそういうのよくあるんだよね

953 ：上様：03/12/09 08:09

「小早川秀秋が政宗の重臣の倅片倉小十郎重綱を追ひかけまはした」
なる逸話の典拠は何といふ文書であったか。
　今、俄に想ひ出せぬ。
もしや、『片倉代々記』ではなかったかいの。
各々方、教示を請ふ次第ぢゃ。
朗報を待って居るぞよ。

954 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/09 09:55

上様
マルチカキコは駄目にござりまするぞ。

955 ：上様：03/12/09 11:28

天下人に意見するなぞ百年早いと言ふものぢゃ。
将軍家の碌を食む身で、慮外千万。
御家取り潰しは覚悟の上であろうな。

956 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/09 11:30

将軍家も詰め腹は斬らされるから身上だけは綺麗に
なさってくだされ、じいのお願いですじゃ

957 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/09 11:31

　されど、見目麗しき小姓を進呈するとあらば、
そちの「万死に値する」大罪も赦して取らさぬものでもない。

958 ：上様：03/12/09 11:34

されど、見目麗しき小姓を進呈するとあらば、
そちの「万死に値する」大罪も赦して取らさぬものでもない。
　これは、公方よりの御沙汰であるぞ。

　尚、「将軍家は詰め腹は斬らされる」例しなぞ絶えて無き事ぢゃ。

959 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/09 11:36

>>958
急病にて後崩御、と・・・・ﾌﾌﾌ

960 ：上様：03/12/09 12:17

　これ爺や、
たとへ爺の願ひとて、公方が詰め腹を斬る等といふことがあってよいものか。
したが、この掲示板とやらも、最早や壊滅状態のまま消え失せることと相成るのか。

961 ：上様：03/12/09 12:23

>>959
なんと天子（おかみ）には、御隠れ遊ばされたとな。
新たに改元の沙汰があらうぞ。
さてこそ、次のミカドは半分平民ぢゃて。

962 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/09 14:29

見目麗しき小姓・・・少年妻みたいなもんでしょ？

963 ：上様：03/12/09 16:15

兼好法師にはあらねども、およそ「妻」などといふものは持ち度うは無い。
「少年妻」とて五月蠅い限りぢゃ。
心組みの勝れたるゆうに優しき男子が所望ぢゃ。

964 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/11 11:53

>>963
子供を産む以外、身の回りのお世話は全て小姓の仕事でございまする。

965 ：上様：03/12/11 13:48

ただ見目麗しいのみにては相ひ適はぬ。
心映え優れたる小姓を大勢とり揃え度きもの。
先づは余が枕席に侍らせて、とくと心底の程
あらためて置きたい。

966 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/11 16:00

http://pink.jpg-gif.net/bbs/6/img/5344.jpg

967 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/11 19:49

しかし、綱吉ってよほどの変態プレイが好きだったんだろうな。
それなりの家柄の人間を相手にできない、下々の人間にしかやらせられない行為、
性におおらかな時代に厭わしいとまで表現され、口止め料を払う。
そして、使用済みの布団をすぐ捨てる・・・・

968 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/11 22:49

>>967
晩年は相当ユルユルで在らぬものを布団に・・・とかｗ

969 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/13 01:50

特に綱吉は受け担当だからね・・・
漏らされるは漏らすわ・・・

970 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/13 02:39

液ダレが少ない代わりに凸が２本で発射量は２倍だし、しかも相手はピチピチ？の
若い衆だからね。
そりゃあ布団の汚れっぷりも・・・

971 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/13 02:45

　　　　　　　　まもなくここは　乂1000取り合戦場乂　となります。

　　　＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　>>966 蓮画像,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ（:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　　　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）

972 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/13 02:56

1000取り合戦フラッシュ
http://512kb.net/flash5.htm

973 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/13 03:27

・・・・・・・・・・・・・・・どうぞご自由に

974 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/13 07:03

>>970
一晩契りまくって１発ずつってことはないだろ。
若けりゃあ２～３発くらいは・・・ねぇ。
しかも上様なら遠慮しながらコソコソやらないで堂々とぶちまけるだろうから、
布団が一晩で廃品というのも分からんでもない。

975 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/13 17:40

生々しいお話で・・・

976 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/13 21:44

次スレたてよーよー

977 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/13 21:45

次スレ
【ウホッ】衆道系の武将【いい男】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1063447080/

978 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/13 21:49

>>977
ふーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーん

979 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/13 22:21

一晩で廃品って激し過ぎだろ。

980 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/13 22:35

上様はちっとでも汚した布団は嫌なのじゃわ
例えそれが自分の粗相であったとしてもｗ

981 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/13 23:06

しかも身長小さいから
カン高い声でキーキー叫んでそう。

982 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/13 23:37

ハードゲイ代表・上杉謙信
　　　　　VS
ソフトゲイ代表・大内義隆

983 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/14 04:53

親子で「受け志願」の家光＆綱吉・・・
それで天下泰平の世？が実現できたのだから、家康＆秀忠の偉業と見るべきだろうなｗ
しかし、桂昌院あたりは２人の性癖をどう見てたんだろうな？

984 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/14 05:29

オレは勃起しているぜ　ディギン
オレは勃起しているぜ　キキン
オレとお前は同志　つまり　同じ星の上でいきり立つ仲間さ
ファッキン

オレは大きなディックを手に入れなければならない
それが命題　問題ない　男の中の男自身が女の中に男自身を
放出するのさ　音を立てて　ビックなディック　ビクン　ビクン
脚と脚の間がチク・チクするのは　お前があまりにも節操なく
おっ立てまくるからなんだぜ　そのでけえサオを
まったくお前ときたら　ゆりかごから墓場まで　その貪欲さは保険屋なみだ
子孫繁栄のために生きる　子どもは世界の宝だから
オレの試験管の中の十億のベイビー達が　見てろ　いずれ世界を埋め尽くすんだ
オレは大きなディックを手に入れなければならない

－オレは世界男代表、いや、むしろ世界男自身代表
　席についてる各国の同志　色とりどりの女たちが奉仕
　あああっ、世界は精子に満ちてる　昇る朝日に後光が差してる
　下界で股を広げるビヤッチ　オッパイ・ナメ・ナメ　やらしくてかわいい　
　安息日は終わり　また新しい闘いの日々
　狭い廊下ですれ違ったあんたにオレは言うのさ
　
　「オレは勃起しているぜ」ってな

オレは勃起しているぜ　ディギン
オレは勃起しているぜ　キキン
オレとお前は同志　つまり　同じ星の上でいきり立つ仲間さ
オレとお前は同志　つまり　同じ星の上でいきり立つ仲間さ

985 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/12/14 05:30

>>983
「こんなところまで若い頃の上様そっくり!!!」と喜んだんじゃないの？