三国志Ｖ(三国志5)　その4

1 ：1：03/07/22 16:22

光栄三国志シリーズ最高の名作、三国志Ｖについて語るスレ。

○前スレ＆過去ログ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1053223309/ その3
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1017420084/ その2
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/warhis/992338213/ その1

○関連サイト
・http://ha4.seikyou.ne.jp/home/Beowulf/koei/san5.htm
・http://boat.zero.ad.jp/~zbg47859/san5_top.html
（http://boat.zero.ad.jp/~zbg47859/）
・http://www.urban.ne.jp/home/youkim/koukim/simulation/sangokusi5.htm

2 ：丞相 ◆UNKOZB/hNs ：03/07/22 16:22

２ＧＥＴ

3 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/07/22 16:23

ま　　た　　無　　双　　ス　　レ　　か

4 ：2：03/07/22 16:23

ウンコが洩れるもど面白い

5 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/07/22 16:25

>>3
文盲

6 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/07/22 17:06

相性値ってどこで見れるのですか？
当方PS版。

7 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/07/22 17:52

>>6
エディットで見れるよ

8 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/07/22 19:02

>>1
遅ればせながらﾓﾂｶﾚｰ

9 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/07/22 23:54

>>3
師ね

10 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/07/23 00:47

陣営プレイって何？

11 ：かおりん祭 ◆VqKAORinK6 ：03/07/23 00:58

　　　　／￣＼／￣＼
　　　 /o　ノハヽo∈ ヽ
　　　 l 0　（＾▽＾）　　l　　＜新スレおめでとうございまーす♪
　　　＼（ﾉ　　つ／
　　　　　＼　　　／
　　　　　　　UYU

12 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/07/23 05:31

エディット・・・？　

13 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/07/23 15:39

許チョとか顔良っていう強馬鹿キャラって宴会で高確率で酔っ払いがちじゃない？

14 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/07/23 16:25

>>12
PUK（ぱわーあっぷきっと）が無いと無理
貧乏人は忠誠度の上がり具合から推測して適当にやれってこと

15 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/07/23 19:13

ﾋｿﾋｿ（ ´д）ﾉ（´д`）

　　　（ ´∀）ﾉ（ﾟ∀ﾟ）ｱﾋｬ!

ｶﾝｶｶﾝｶ!（ﾟ∀）乂（∀ﾟ）ｶﾝｶｶﾝｶ!

16 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/07/24 00:20

>>10
例えば曹操でやったら蜀や呉の人材は使わないプレイスタイル。
相性の良い武将しか使わないということですな。

17 ：黄権：03/07/24 04:03

>>17
俺とかはどうするの？

18 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/07/24 04:40

蜀。魏も使っていいと思う。史実に沿うということで
王平・姜維は魏で雇ってもいいんじゃないの？
蜀なら夏侯覇だって使いたいだろうし

19 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/07/24 04:43

関羽は曹操になら仕えてもいいとおもうけど、実際はまず承知せんわな。

劉備はいろんなヤツに仕えてもいいことになるが、決して忠誠を100にしてはｲｹﾅｲ（ｗｒ

20 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/07/24 05:11

史実で言えば、劉備はいろんな奴に降伏してるのにな。

21 ：王累：03/07/24 05:44

その「陣営プレイ」とやらでワシが劉備に捕らえられた場合、どうなるのじゃ？

22 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/07/24 07:00

史実プレイじゃなくて、陣営プレイだって。
相性の良い武将しか使わないということだってばさ。
相性が良ければ誰でもいいよ。
別に史実プレイをしてもいいけどね。

23 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/07/24 09:08

つまり褒美はやらず残った者だけっつうことか
結構シビアだな

24 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/07/24 09:42

agetokou

25 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/07/24 09:47

陣営プレイをしない奴はカス

26 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/07/24 10:25

>>10
ひたすら陳宮を使うプレイ。

27 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/07/24 12:55

陣営と陳宮ってほんと見分けつかない

28 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/07/24 13:21

>>前スレ989
まともにやって勝てる兵力差ではないので、城は空城にして、
捨て身で兵糧を奪いに行かなければなりません。
その後全速力で戻ってどちらかの城を死守します。
武力100、水上で３マス以上動ける水陣or長蛇or錐行と突撃ができる
↑or魚鱗を初期に持っている新武将を作ることが必要だと思います。

29 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/07/24 16:46

>>26-27
しつこすぎ

30 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/07/24 17:11

しかし11万対2万で篭城して勝てると思う奴は何考えてるんだ。
まあそこは譲るとしても、篭城して駄目なら兵糧奪うしかないだろ‥。

31 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/07/24 18:09

陳宮と陣営
董卓と童貞

他にあるかね。

32 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/07/24 21:35

劉備玄徳と料理天国

33 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/07/24 22:07

猛徳新書と岩波文庫

34 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/07/24 22:12

蔡ヨウとガーファンクル

35 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/07/24 22:25

>>34
あー、似てるね。

36 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/07/24 22:28

>>22
「相性が良い」とはエディットで見て相性値が近い奴のことか？
戦後登用は名声が低い時は出来ない武将でも、名声が上がると登用できたりするしな。

37 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/07/24 22:43

難易度E（初心の練習用）
董卓
曹操(シナリオ3以降)　曹丕　曹叡
孫堅　孫権　劉表　劉焉　劉璋

難易度D（制限の必要有）
曹操（シナリオ1，2）　袁紹　孫策
劉備（シナリオ2～）　劉禅

難易度C（普通に楽しめる）
劉備（シナリオ１）　馬騰　李確
呂布　袁術　陶謙　劉ヨウ猛獲

難易度B（いわゆる弱小勢力。序盤を乗り切れば簡単。）
劉度　趙範　金旋　韓玄　厳白虎　王朗

難易度A（今そこにある危機。安定するまでが大変。）
公孫讃　孔チュウ　喬瑁　孔融

難易度S（非常に難しい。）
シナリオ6で雑魚新君主一人

38 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/07/24 22:48

今司馬徽を斬った。

「終わりかな
　終わりかな」

めちゃくちゃ笑った。

39 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/07/24 22:51

>>37
公孫さんはBくらいじゃね？

40 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/07/24 22:52

>>36
金１を恵んだ時の忠誠度の上昇具合で容易に判別できるし。

41 ：28：03/07/24 23:14

>>37さん
前スレからシナリオ６新君主１人プレイを推奨している者です。
新君主１人で西涼以外で生き延びる術はあるのでしょうか。
西涼でも最初は無理かと思っていたくらいで、多方面から攻め込まれる
残りの２都市ではたちまち滅亡してしまうと思うのですが。

42 ：カシマレイコ ◆vIo94/ORLc ：03/07/24 23:40

>>38
全然おもしろくないよ

43 ：３７：03/07/24 23:46

すまん。燃料のつもりで適当に書いた。
公孫サンはAではないな。すまんすまん。

>>41
・上策(とにかく同盟して延命をはかる。すると敵も武将が死ぬので弱体化。
・中策(何かの間違いで在野武将が登場するのを待つ。
・下策(仙人の生き残りを登用。妖術で驀進。但し、10年くらいで死ぬ。
・孫策(体勢を整える前にひたすら兵糧攻め。

どれも下手を打てば滅亡という罠。

44 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/07/24 23:57

>>38
面白い。

45 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/07/25 03:56

>>43
孫策にﾜﾗﾀ

46 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/07/25 07:12

シナリオ２の孔融はかなりやりやすいと思われ。

47 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/07/25 08:56

>>38
不覚にもﾜﾗﾀ

48 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/07/25 09:04

>>47
つうか、散々既出だと思われ。
ちょっとやりこんでる奴なら常識なんだけどな・・・

49 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/07/25 09:12

>>48
自慢厨ｳｻﾞ

50 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/07/25 09:52

>>46
初期武将が孔融・武安国。
北海の在野武将が禰衡・管亥、後に太史慈。
人材面では中々良い具合だよね。

51 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/07/25 10:09

>>48
世の中アンタほどヤリコンデル人間は思ったより少ないようです。

52 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/07/25 10:30

夏なんだし、下手にチョッカイ出して荒れないようにしようよ。

53 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/07/25 13:17

夏休みで始めたばかりで知らなかったよ。
覚えとく。

54 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/07/25 13:47

夏だから夏候一族登用禁止・斬首ルール

55 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/07/25 15:01

>>54
むしろ夏侯一族以外使用禁止

56 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/07/25 16:45

>>37 難易度S（非常に難しい。）シナリオ6で雑魚新君主一人

これやると必ず即あぼーんだ。これと難易度Aの中間くらいのがあれば絶妙。

57 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/07/25 18:07

>>56
それ考えようぜ。
もちろん、何らかの制限ありで。

58 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/07/25 20:53

>>37
孟獲と徹里吉も入れて頂きたい

59 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/07/25 21:47

・援助無し（できれば同盟禁止）
・自分の周りの国以外の登用無し
・参謀無し
・目標無し
・兵器製造無し
・将軍任命無し
・計略無し（戦闘中含む）
・募兵無し
・特別武将使用禁止
・戦闘時は陣営のみ
この10個の内何個取るかで難易度を加算すればどうよ。

60 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/07/25 22:05

なあ、そんなことしてなんになるんだ？

61 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/07/25 22:07

>・戦闘時は陳宮のみ
それはつらいな・・・

62 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/07/25 23:27

>>61
陳宮じゃなくて陣営だよ

63 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/07/26 00:19

ここのスレタイは以後、
三国志Ｖ（三国志５）陳宮で陣営プレイその４
に変更です。

64 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/07/26 00:58

>>56
雑魚配下武将１人だけつけるというのは？

65 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/07/26 01:54

シナリオ２で孔チュウで始めたんだが、喬瑁、孔融、劉備を配下に加え
201年7月、袁紹をジョウヨウにまで追い詰めたところで寿命でお亡くなりになられた…。
誰を跡継ぎにすれば良いんだ…。

66 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/07/26 02:00

>>65
いいとこまで行ったのにやる気なくすよね。
名前的には孔融だけど

67 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/07/26 02:08

死ぬ前に跡継ぎを決めておくイベントとか欲しかったなあ。
血縁いないと忠誠度下がりまくるってのがどうも…
お互いに喪に乗じて攻め込んだりしあってるし。

68 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/07/26 15:35

寿命はなぁ…
上級だとぼこぼこ引き抜かれるからなぁ…相性悪いと99でも。
だからこそ陣営プレー("陳宮"禁止な)が効果的か。

69 ：65：03/07/26 16:04

逆切れして南華老仙を君主にしてみたら、一瞬で主力部隊(呂布、ジュンイク、劉備、関羽etc)
を引き抜かれました…ええ、リロードしましたとも。

70 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/07/26 16:26

以前、コウソンサンでやってて跡継ぎを馬超にしたら
頼りにしてた武将がぼんぼん引き抜かれて萎えた記憶がある。

71 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/07/26 20:37

公孫サンプレイ
無理に代県移ったらとたんに北平攻め取られて
残ったのは忠誠度４７の代県のみ。
曹操と同盟したものの蜂起は起きるわ流言くるわでなかなかシビアでいいね。
民衆忠誠度４３で七月の兵糧収入２６９にはあせったけど。

72 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/07/26 20:42

そのまま流言かけられ続けたらなす術もなく滅びるぞ
前に呂布のときにCOMにやられて、すごく悲しかったことがある

73 ：65：03/07/26 21:00

リロードしたら今度は203年1月までもってくれた。今度は前回の反省を生かし、
本国にいて名前のリストの一番上に来ていたカクショウに跡を継がせる。
コウチュウは割りと曹操よりらしいし。

次の瞬間、張飛、徐庶、文醜が引き抜かれた。当分国内地盤固めだよ…。

74 ：65：03/07/26 21:03

ああ、関羽…

75 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/07/26 21:08

公孫サン
金持ち張魯に同盟結びに行ったら
「独力でのりきってみせろ」っていわれた・・・

76 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/07/26 21:10

●君主が死んでも”絶対”に引き抜かれない方法
　
前提条件
・ある程度の勢力・兵力・武将数が必要。

方法
・引きぬかれたくない有能武将をまとめて一年間修行に出す。
・君主に兵１を持たせて隣国に攻めこませて斬首させる
・本拠地に用意していた、次の候補者を君主に選ぶ。
・有能武将は修行中なので、雑魚武将に兵を持たせ修行から帰ってくるのを待つ。
（雑魚武将の忠誠度が低い場合は適当に上げておく。）
・一年後に有能武将帰還。忠誠度は１００のまま、修行によっては陣形覚えたり・能力アップしてる。
↓
(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

77 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/07/26 21:21

修行に逝ってる間に君主が滅亡したら在野になるのかな

78 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/07/27 12:09

陳寿で中国統一しました。

79 ：50：03/07/27 15:03

一度、とことん最強の軍を作ろうと思い、
コツコツと５ヶ月程プレイしていたデータに
昨夜、開始５分のデータを上書きしちまいました。
勇名・経験最大値の五虎将、魏延、張遼、徐晃、ホウ徳、太史慈、甘寧、
その他もろもろの勇者達・・・劉備軍７５万（涙）

孔融の上級をプレイしようとした矢先の悲劇。

80 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/07/27 17:15

>>79
そんなもんは簡単につくれるから悲劇じゃない。
難易度Cってとこだな。

シナリオ６で弱小君主一人で悠久たる年月を過ごし
雑魚武将一人をゲットしたデータ－を消したら悲劇だと思う。

81 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/07/27 18:03

>>80
ランク付け厨ウザイ

82 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/07/27 18:25

伏兵ってある意味ハメ技だよな、おまいら

83 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/07/27 20:46

CPUの混乱もな、兄者

84 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/07/27 20:59

徹里吉、引き抜きなし同盟なしでやってるが、ちっとも動けない。
ある程度兵力があるから攻め込まれはしないが、
こっちが攻めても味方武将の陣形が↑ばっかりだから
いつも敵の援軍到着～全軍撤退の繰り返し。

>>59　・将軍任命無し　は、やったことがないな。これいいかも。

85 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/07/27 21:02

CPUの混乱もな、兄者

86 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/07/27 21:48

>>84
攻め込まれはしないんだけどな…蜀と共同作戦しても攻略するのは困難を極めるね。

87 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/07/27 22:12

>>81
うせろガキ

88 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/07/27 23:29

>>84
自分ならとりあえず１ターン目曹操より前にターンが回ってきたら即戦争（の前に再編成も）。
姜維ゲットすれば少し楽になるかと。
あわよくば張こう・郭わい・王基もゲット。
更に上級なら予備兵１００００もゲット、ってところで。
後は劉備と曹操の喧嘩の隙を狙う・・・って所かなぁ。

先日Ｖのマスターブック買ってきて読んだのだが、
その中に徹里吉の初期戦略はどれがいいか、ってクイズみたいなのがあったのよ。
１．姜維引き抜き
２．劉備と長期同盟
３．天水を速攻で攻め
で、１が２５点、２が９５点、３が５点ってついていたんだが・・・。
自分は自信満々に３を選んだのだけれど、駄目なの？？

89 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/07/27 23:53

>>88
それで勝てるなら別にいいのでは？

90 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/07/28 00:11

>>88
引き抜きと同盟は論外。残るは天水攻めしかない。
だがもし最初のターンで曹操の後だったらどうするの？
まさか先になるまで（ry

91 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/07/28 00:21

>>90
一人でやるときは遠慮なく再スタートするけど（ｗ
その辺は人それぞれですよね。
自分は再スタートした方が楽しいと感じるへたれなんで。

もしロードしないとなると結局曹操が隙を見せるのを待つしか無いですよね。
自分の経験では偶然天水に曹操が一人でいることがありました。

92 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/07/28 01:12

>>88
降伏勧告しに行って斬られるのが漢の散り方

93 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/07/28 03:44

>>92
斬られようと思っても毎回逃げ帰ってくるんだが。
たまには斬られろ

94 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/07/28 04:41

そういや、どんな弱い武将で行っても切られたことないな

95 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/07/28 09:07

一度だけ、降伏勧告に行った諸葛謹が斬られたことある
「おのれ馬騰！　使者を斬り捨てるとはなんたる非道！」
とか言ってた（うろ覚え）

96 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/07/28 10:26

最近始めたばかりなのですが質問です。
勢力が分断されると（都市と都市の繋がりが分断）分断された都市から都市への
物資や武将の移動は出来なくなるのですか？
COM勢力はうまく移動させてるのに、こっちは移動できない。

移動させる方法か何かがあるのですか？

97 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/07/28 10:28

執拗にやれば斬られるよ。
前スレでも書いたけど、うちの外交大臣の劉岱に、
執拗に降伏勧告をやらせてたら帰らぬ人に。
普段は流言を一身に受け他の有力武将を守り（避雷針武将）、
最後には華々しく散っていたよ。
ある意味使える漢だな、劉岱。

98 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/07/28 12:14

COM同士で君主が外交で斬られたら笑えるな

徹里吉軍の戦略です。

世に聞こえし徹里吉・・ここに散らん・・。

99 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/07/28 13:00

今までに作った新武将の中でこれはすごいというのはありますか。
私が作ったものでは、武力100、知力93、政治46、魅力86で、特殊能力が
妖術、占ト、遠矢、反計、乱射、落石の順に習得（成長がもっとも早い
タイプで、最初に敵の１部隊を殲滅したくらいの勇名で妖術を覚える。）、
初期陣形が長蛇と魚鱗（突撃が可能であるため勇名の獲得及び陣形の習得が
早い）というのがあります。

100 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/07/28 14:19

シナリオ２董卓でプレイ。自国に流言連発、引き抜き連発・・・
これはイジメである。

101 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/07/28 15:11

なんだが流行っているようなので徹里吉で開始。全然身動き取れないよ（；´Д｀）

>>96
物資は全て共通、兵力と武将は移動不可。

102 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/07/28 15:34

自分はプレステ版をやってるのであります！

103 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/07/28 16:36

俺なんか廉価版だぞ、>>102
ところで上級と初級の差はなんだろうか？

ちょっと城攻めがてこずるような感もあるが・・・・・・・・・・
あの流言蜂の巣攻撃と忠誠99百発百中引抜にはぶちきれたよ、まじで

そんな俺は袁紹でプレイしてるわけで、寿命で死亡したら引き抜きまくられそうで怖い

104 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/07/28 17:04

上級では、必死こいて作敵してもいざ裏切りの段に「ばかめ嘘じゃ」が頻発するのが嫌

105 ：>>103：03/07/28 17:04

難易度を変えられるゲームは絶対一番ハードな設定でやるので分かりません。
分かんないんだったらカキコするな。

106 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/07/28 17:11

>>104
「ばかめ嘘じゃ」発生率は何と関係してるのだろう？
漏れの推測だと自分の名声値ではないかと思っている。
名声が低いときは頻発するが、MAXに近くなればなるほど
起こらなくなる。終いには一合戦中、５人くらい作敵成功するし。

計略してた頃の思い出

107 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/07/28 17:17

＞９９
ベタだが武力９０知力９０政治８０魅力９０
治療・混乱・火計・反計・落石・応射
錐行・箕形・鉤行　成長最速型
火を付けまくって敵の侵入を防ぎ、敵の計略は反計で、
武力馬鹿武将は混乱で、弓矢は応射で倍返し、
箕形・鉤行で兵は死なず、減っても治療でほぼフル回復、
という曹操軍１５万の新野侵攻をわずか２万程度で長期間耐え抜いた
ある意味呂布にも匹敵するが面白みもクソもない女性武将
落石のかわりに火矢・遠矢・無双でもあったら
さらに面白みがなかっただろう。

108 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/07/28 17:28

>>15　は同士討ちのAA？

109 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/07/28 17:54

>>106
敵軍の兵数より自軍の兵数が不利だと作敵はなかなか成功しないよ。
敵援軍が来る前とかが作敵で寝返らせるチャンス。

110 ：50：03/07/28 18:08

以前、新武将で陳到を作ったんだけど
気が付いてみれば妖術・仙術・幻術を全て覚えていて
ﾁｮｯﾄ萎えた・・・ヤツのイメージ違う。

>>79は難易度はさて置き、
むしろ「コツコツと５ヶ月程プレイしていた」って部分が痛い・・・

111 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/07/28 20:28

三国志Ⅵのスレってないの？

112 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/07/28 20:39

徹里吉ではじめたら220年10月に劉備が長安･安定を攻略してくれて、おかげで天水が孤立、
これの攻略に成功セリ、武将（キョウイ含む）4人ゲットでｳﾏｰ。
次の相手の劉備なんざ早々と比べりゃ雑魚みたいなものなのでなおさらｳﾏｰ。

113 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/07/28 21:07

特殊能力が大当たりの新武将は仙術・妖術・幻術・陣立覚える。
しかしこういう武将に限って最初の特殊能力覚えるまでの経験値が多い罠。

114 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/07/28 21:55

三国志Ⅵのスレってないの？

115 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/07/28 21:56

>>113
君主で陣立持ってた日には悲劇だな・・・

116 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/07/28 22:17

徹っちゃんの相性値ってどれくらいだっけ？劉備に近いんだっけ？

117 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/07/28 23:05

徹ちゃんの相性値って孫権とかけ離れてるんだっけ？
今２３０年３月。ようやく花弁・長安・効能まで版図を広げ、
東半分を制圧している孫権軍と小競り合いをしている。
そして捕まえた武将にことごとく任官拒否されまくっているのだが。

118 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/07/29 07:19

登用できた瞬間に引き抜かれます。

119 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/07/29 08:08

PC版やってるんだけど、なかなか敵が
攻めてこないのでスリルがない。

どれくらいの兵力差だったら攻め込んでくるんでしょう？

120 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/07/29 10:37

>>119
敵対心は１００でつか？

121 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/07/29 10:52

三国志Ⅵってどうなんですか？
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1033629152/l50

122 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/07/29 12:04

PS版って陣立がな無いのよ。

123 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/07/29 14:26

あるよ

124 ：117：03/07/29 14:43

徹里吉、敗北した。
西涼天水安定下弁長安弘農まで広げたところで、魏と蜀が呉に滅ぼされ、
呉は雲南建寧成都3都市の孟獲と同盟。当方人材不足で身動きが完全に
取れなくなったので成り行きを見守ったらあっというまに呉に滅ぼされた。

PS版で、上級・血縁特能以外仮想設定。
斬首・外交・引き抜き・兵糧攻め・兵糧燃やし・計略・リセットを禁止というルールで
やったのだが、これでは勝てなさそうだ。

梓撞に陣取ってた劉封が幻術アイテムを持っていたのも敗因かな。

125 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/07/29 17:54

>>124
長安占領しておきながら滅亡するのは
まだまだアマちゃんだと思われ。

長安を軸にして領土拡大せず
攻めこんできた敵を撃退し
自軍武将を増やすのがよいと思われ。

んー、まあ呉が統一一歩手前状態だと苦しいか…
魏呉蜀健在のうちに武将数増やさないとやぱり苦しいかね。

126 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/07/29 18:19

ＰＳ版は陣立あるけど意味が違うよな。
まあ、あるとないとでは大違いだけど。

術系以外で使える計略ランキング
Ａ・・・陣立
Ｂ・・・速攻・強行
Ｃ・・・同討・水神・天変・反計
Ｄ・・・伏兵・応射
Ｅ・・・騎射・遠矢・水計・混乱・沈着
Ｆ・・・土砂・落石

127 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/07/29 18:21

袁術等の土砂はメチャクチャ強いけどね。
ＣＯＭ同士の対戦（戦争見ず）だと凄い勢いで敵を減らしていってる。

128 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/07/29 18:37

音楽が良すぎる・・・

129 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/07/29 19:18

なあ･･徹里吉ってひょっとして引き抜きや裏技を封印すると
普通にクリアするのは難しいんか？

130 ：117：03/07/29 19:24

>>125
攻めてきた敵を捕らえて登用できても、そのターンで抜き返されるんだよなぁ。

>>129
難しいと思うよ。とにかく人材不足に尽きる。でももいっかいやってみようっと。

131 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/07/29 19:37

よーし暇だから俺も今から徹里吉でプレイしてみよう。
昔クリアした記憶があるけど。

132 ：131：03/07/29 19:39

ちなみに徹つぁんの相性は45ね。曹操と劉備の間。孫権とは最悪。
んじゃ今からやってくる。

133 ：131：03/07/29 20:58

とりあえずＰＣ版ＰＫ上級。
引きぬき、同盟禁止、1ターン目侵攻禁止縛りで。
兵力的に何もできないので、まずは西涼で軍備+内政。
一応攻めてきた後の兵補充の為に予備兵も二万ほど用意しておく。
そうやって防御度を上げつつのほほんとしていると…
曹操軍14万が来た！((ﾟДﾟ;))))
しかも、敵は龐徳、鄧艾、徐晃らの猛者ばかり。
とりあえず経験則で下の方の城へ陣取ると、
予想通りに水沼地方面から攻めてきたので、
これを城の衡範徹里吉+雅丹で弓を使って応戦。
上から攻めてきた曹丕らの雑魚部隊は蜂矢部隊であっさり撃破。
正直、敵の数が多かったので最後はけっこう危なかったが、
どうにか時間切れに持ちこむことに成功。
そして戦後処理。
龐徳ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
鄧艾ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
あとどうでも良い朱霊がｷﾀ━━━━━━（´･ω･`)━━━━━━ !!!!!
ただ、うっかり厳顔を取り逃がしたのが心残り。
捕らえてたら多分登用できてただろうなあ…。
まあ序盤からそこそこ好調なので、人材不足も大丈夫…かな？

134 ：131：03/07/29 21:00

あ、あと王朗も一応登用しましたが、速攻で引きぬかれました。
まあ龐徳、鄧艾が引きぬかれなかったのでﾖｶｯﾀﾖ…

135 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/07/29 21:05

>>129
今、徹里吉を制限なしでやってるけどこれでも十分きついよ。
普段は斬首はしないんだけど斬首しないとやってられん…呂布のときですら斬首はつかわなかったのに。

136 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/07/29 21:25

鄧艾、いいなぁ・・・。

137 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/07/29 21:30

序盤の敵ボスの張?（ｺｳ出てるかな）が絶対に味方につかないんだよねぇ。
こいつの伏兵攻撃がいつも目の上のタンコブじゃ。

138 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/07/29 21:46

鄧艾とは相性がいいから、忠誠が100未満でも引き抜かれないはず
徹里吉だとゲリラ作戦を展開するのも面白い
（隙があれば天水を奪う→圧倒的兵力で攻められたら放棄する
→西涼で防衛戦を戦う→配下の勇名が上がってウマー）
そのうちCOMが怒って毎月のように攻めて来るが、なかなかスリルがあってよい

139 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/07/29 21:56

自分が思う計略ランク

反則・・・幻術・妖術・仙術・治療
Ａ・・・陣立
Ｂ・・・速攻・強行・応射・無双・天変
Ｃ・・・水神・反計・遠矢・激励・乱射・藤甲・火矢
Ｄ・・・伏兵・騎射・混乱・火計・奮迅
Ｅ・・・水計・沈着・鼓舞・雨乞
Ｆ・・・落石

論外・・・土砂

140 ：131：03/07/29 22:11

曹操軍を撃退したはいいが、まだ天水の守りが堅いのでしばらくﾋｷｺﾓﾘ。
そうこうしてると劉備が天水も安定も奪取。最初は守りが堅かったが、
守りが薄いときを狙って奇襲。周倉らを捕らえたが、
配下になったのは劉循のみ。ｲﾗﾈｰ（´･ω･`)
ついでに左慈先生の幻術アイテムもゲットしたが、これは当然封印。
そして、安定に孤立した劉備を攻略するって話なんですけど、
運の悪いことに、命令書２つで戦争すると褒美が一回しか上げられないのを
惜しんで次のターンに攻めようとしたが、次のターンに
劉備軍5万から12万に増強（´･ω･`)
しかも趙雲とか黄忠とか厳顔とかいたのでちょっと諦めて様子を見ることに。
そして3ヶ月ほどのほほんとしていたら…

劉備軍16万が来た！((ﾟДﾟ;))))
しかも相手は趙雲、黄忠、諸葛亮、厳顔、蒋エン、厳顔など強敵揃い。
実際戦闘も生き残ったのは徹っつあん、鄧艾、龐徳のみと相当苦戦したが、
どうにか追い払うことに成功。趙雲、黄忠、厳顔は配下にならないので泣く泣く斬首。
孔明先生や蒋琬も配下にならなかったものの、
武力が低いからどうにかなるので解放。
そして数多く捕らえた武将は一人も配下になりませんでしたとさ（´･ω･`)

141 ：131：03/07/29 22:18

ただ、これで安定の劉備軍が相当弱体化したので、次のターンですかさず反撃。
劉備が左上の城に方円で居座るという嫌ーなシチュエーション。
まあ劉備以外は龐徳兄貴の突撃で全部楽に屠ったものの、
やはり劉備が辛い。2方向からしか攻撃できないので、仕方なくみんなで
弓を使って総攻撃。落石や伏兵を大量に食らって迷当大王が捕らえられたものの、
数の差もあって、どうにか押し切る。

そして戦後処理。

孔明先生ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
蒋琬ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
周倉ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
そして周倉速攻でﾋｷﾇｶﾚﾀ━━━━━━（´･ω･`)━━━━━━ !!!!!
他にも簡雍なども一緒に配下にして速攻で引きぬかれました。
残ったのは孔明先生、蒋琬、あと傅トウ。
関興とかは結局仲間にならず。
劉備は斬首で後継ぎは御約束のように阿斗様。
まあそんなこんなで比較的順調で今224年1月です。
調子ぶっこいて評定で長安攻略を目標に定めてみました。
ﾀｯｾｲﾃﾞｷﾙｶﾅ…？（；･ω･)

142 ：140とは別：03/07/29 22:19

222年3月　天水奪取
　　　　　張ｺｳ・姜維・蒋済・申耽・軻比能　獲得
　　　　　（軻比能は2月に攻め込んだ時捕らえられたのを取り返す）

>>140　斬首ありですか！？

143 ：131：03/07/29 22:24

>>142
条件は>>133に書いたとおり斬首は縛ってません。
しかし引きぬき禁止なので孔明先生の神のごとき政治力が役に立たない…( ´Д⊂ヽ

144 ：131：03/07/29 22:37

あ、あともちろんですがリロードもしておりません

145 ：140とは別：03/07/29 22:46

222年5月　安定奪取
　　　　　覗いてみるとWトウイン（滕胤＆董允）と左慈が兵力ゼロでいるだけ
　　　　　だったので突撃。敵援軍11万強となっていたが、案の定5日ごとに
　　　　　細切れにやってきたので、各個撃破。最後に来た宛軍勢にいた曹操が
　　　　　こちらの鶴翼待ち伏せセットにすっぽりハマった状態になり、余裕で
　　　　　捕らえる。

　　　　　王双・曹休・張遼・田疇　獲得
　　　　　夏侯尚・霍峻・夏侯楙・Wトウイン・曹操　解放（左慈は退却に成功）

146 ：140とは別：03/07/29 23:23

223年3月　長安奪取
　　　　　前年の戦後処理を終え、兵力も整ったので長安へ侵攻。
　　　　　夢の10人編成で浮かれて関へ突入したところ、敵援軍に
　　　　　混ざっていた紫虚上人の幻術で７部隊がいっぺんに混乱。
　　　　　だが焦ったのはその時くらいで、あとは順次細切れの敵
　　　　　援軍を各個撃破。最後の援軍曹操・夏侯惇は痛めつけたら
　　　　　退却していった。

　　　　　曹真　獲得
　　　　　夏侯尚・夏侯楙・Wトウイン・紫虚上人　解放

なんか統一できそう・・・。

147 ：131：03/07/29 23:23

長安の守りが手薄だったので長安急襲。
さほど苦戦もせずゲット。
そして戦後処理

姜維ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

しかし、張郃、夏侯威らは配下にならず、結局戦果は姜維のみ。
現在224年5月。しばらく募兵でもしてマターリしてみます。

148 ：140とは別：03/07/29 23:48

223年4月　天水陥落
　　　　　「なんか統一できそう・・・」なんて慢心してたら天水に劉備軍１４万が
　　　　　下弁より襲来。主力は長安に駐屯しているので天水は迷当大王率いる
　　　　　１万のみ。５日後、強行徹ちゃんと越吉元帥、安定の曹休５千到着。
　　　　　すると敵兵糧付近が手薄なのを発見！　兵糧最短距離に↑の越吉をセット
　　　　　兵糧隊長関興１万1500を2ターンで撃破し兵糧奪取に成功するが、
　　　　　迷当大王が力尽き、右上城の方円徹ちゃんも劉備、王平の突撃にあい
　　　　　姜維らの到着まであと1日のところで全滅してしまった。
　　　　　・・・しかし奇跡的に全員解放されたので、続行します。

149 ：140とは別：03/07/29 23:56

223年6月　西涼陥落
　　　　　俄何焼戈は逃がされました

150 ：131：03/07/30 00:00

とりあえず224年は募兵などで戦力を再編成し、
225年。評定は下弁攻略。
そして225年9月、下弁侵攻。
張飛、馬超、馬良らが守っていたものの、
張飛は鄧艾、姜維、そして徹っつあんと射程3の陣形を持ってる人間で
遠巻きになぶり殺し。馬超も何をトチ狂ったか長蛇の陣形で突撃してきたのであっさり撃破。

そして戦後処理。

王平、張翼、陳震、呂義、霍峻、そして

馬超ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

張飛、張苞、李厳、馬良らは登用しそこねたものの、
こんなに登用できるとは思わなかった。
やはり阿斗様には人望がないのかｗ

残った命令書で馬超と王平の忠誠度を上げるものの、
しっかり次のターンに陳震、張翼、霍峻は引き抜かれる。
まあ人材もかなり揃ってきたし、だいぶ安定してきたといったところでしょうか…。

151 ：140とは別：03/07/30 00:31

224年8月　下弁奪取
　　　　　これで西涼・天水の劉備軍を孤立させられたので、今から
　　　　　攻略が楽しみだ。西涼には馬超がいるし！　登用に応じるかは分からんが。
　　　　　この闘いでは王平・関興・関索・諸葛亮らを捕まえたが、登用できたのは
　　　　　李厳だけだった。
　　　　　それと先の2敗北で六韜・ギョクジを失い、今回の勝利で遁甲天書三巻を
　　　　　得たのだが、遁甲は使用禁止なので、全く無駄な交換だ。
　　　　　とにかく、今度はポカをしないようにしなくては。

152 ：140とは別：03/07/30 00:57

224年12月　天水奪回
　　　　　西涼から強行してきた馬超を含め、誰も登用できなかったが、
　　　　　もはや西涼奪回も時間の問題だ。ただ劉備の弱体化につけいって
　　　　　曹操も西進し始めているので油断は禁物。

153 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/07/30 01:36

普段は絶対に登用できない武将も
地形的に追いこむと登用できること多いね。
俺は意図的に敵に自領土奥深くまで攻めこませて
本国からブツ切りにさせて攻め込むこと多いよ。

154 ：140とは別：03/07/30 02:00

226年12月　西涼も無事奪回してはや1年半。結局馬超は降らず、1年ほど
　　　　　　転々としたあと、現在孫権に雇われている。我が軍はそのかわり
　　　　　　馬岱・劉封・許靖・孟達・尹黙を得るが、後者２人はあっさり死に、
　　　　　　それに伴う配置転換や怒涛の流言攻撃への対処で、ここのところ
　　　　　　全く動けなかった。しかし何とか落ち着いた。さあ来年、弘農方面か
　　　　　　漢中方面どちらに攻め入ろうか。強国三国の情勢はやや劉備没落気味だが、
　　　　　　何度も呉魏の攻勢を凌ぎ、鼎立を保っていて、こちらとしても理想的な
　　　　　　状態だ。といったところで今日はここまで。明日以降も続けて書き込むかは
　　　　　　未定。

155 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/07/30 02:08

徹ちゃんプチブレイクですか？ｗ

漏れも98版(withPUK)・上級・史実モードで
徹っちゃんはじめました(夏季限定)

いつものクセで開始直後天水強襲しちゃいますた。張[合β]・姜維他ｹﾞﾄ。
そのあと劉備と同盟・即物乞いとか
まだ曹操の元に居た徐庶や劉備が拾った鄧ｶﾞｲを引き抜き、
挙句安定にやってきた曹操(案の定左上の城に単騎で居た)を
姜維・張[合β]の鋒矢で捕縛。玉璽その他アイテムｹﾞﾄ。曹操は解放したけどね。
しかもその後長安を兵糧攻めとチキンプレイの連続…

やっぱ漏れ駄目人間だわw

156 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/07/30 18:44

>>139
藤甲って使えるか？
かえってない方がいい気がするけど。

藤甲、水神、天変持ちの軍団ならかなり強いかもしれないが。

157 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/07/30 21:02

藤甲は他の特殊との併用ではじめてまともに使える

158 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/07/30 21:18

新武将に藤甲が付くと作り直す。
なんかいやだから。

159 ：131：03/07/30 21:28

なんか徹っつあんもう安定してきたのでそろそろ飽きてきた。
他に面白い君主いないかな？

160 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/07/30 21:51

仮想でやると藤甲持ちがやたら多くなるような…

161 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/07/30 22:03

ＣＯＭの呂布が異常に弱いのはなんでだろ

162 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/07/30 22:16

>>159
シナリオ4袁紹

163 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/07/30 22:25

藤甲は、応射持ち武将に当てると意外と使える
まあ、気休めに過ぎないけどね

164 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/07/31 00:44

俺も、はやってる徹っちゃんプレイ開始してみた。

ＰＳ版上級史実モード
外交、登用、術系、リロード禁止。
情報をみると忠誠がみな９０前後なので、こんな雑魚武将は
登用されないだろうと放置してたら、開始２ターン目で唯一の
参謀候補　知力６０の雅丹が曹操へ・・・
おかげで内政してもほとんど成果無し。
なので募兵＆訓練の繰り返し、っで現在予備兵2.5ﾏｿ
天水に攻め込みたいのだが、天水約４万（後方に兵１３万）
自軍約6ﾏｿ　鶴翼持ちもいないのでどうしよ。

やはり曹操が攻め込んでくるのを待つべきか？
激しくやることないだが・・・

165 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/07/31 01:58

↑
俺も似たような状況
全然攻めてこないのは友好度高いせいかと天水をつついてみたら、翌月から毎月5～6度に及ぶ執拗な妨害工作でうざったくなる
だんだん面倒くさくなる

166 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/07/31 02:06

WIN版ではあまり苦戦しなかったけど、
PSの方が徹里吉辛いのかな？
ちょっとPS版取り出してやってみよう

167 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/07/31 03:10

ところでさあ、ⅤのＰＵＫの中古の相場っていくらくらいなの？

168 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/07/31 08:10

孟獲配下には雨乞いできるやつが大勢いるから、雨を降らせるとよろし

169 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/07/31 14:58

>>168
なるほど。

ところで徹ちゃんで開始直後に攻め込むのってなかなか上手く
いかないのですが･･･

5日以内に攻略、キョウイ・チョウコウを家臣にすることを
目標にしています。
5日以内に攻略、キョウイ捕縛まではなんとかできるのですが、
チョウコウまでとなると勝てません。
寡兵＋訓練100にしてから12月くらいに攻め込んだほうがいいのかな？

170 ：169：03/07/31 15:06

あと、曹操にイベントがおこってしまうと忠誠度が高くなるからか、
キョウイを捕らえても全然家臣になってくれない。

171 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/07/31 17:33

チキンプレイだが、
・開始後まず曹操より先に動けること
・俄何焼戈に募兵させて再編
・再編後全軍で攻めこむ。鋒矢持つ武将は鋒矢で
・おそらく下の方に張ｺｳ15000が陣取ると思うので、鋒矢部隊はそっちを目指す
・迷当大王は上の城に残る雑魚共(姜維含む)捕らえた後右の城占拠
・あとは張ｺｳの兵力をなるたけ削る。残り25日の援軍はあんまり気にせず、突撃して捕える

で、戦後処理だが姜維・張ｺｳ配下に出来なければやり直し
残り１つの命令書は姜維の忠誠度100にする為に使うべし

172 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/07/31 17:42

さっきシナリオ３の呂布でプレイしたんだが、呂布強すぎだな。
攻め込んできた劉備軍１０万の兵をわずか２万で撃退したし。
しかも劉備、関羽、張飛以下全員捕縛できたし。

173 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/07/31 18:01

呂布一人で、３回ぐらいなら連続して攻め込まれても何とかなる
ただし、計略にかかって混乱させられると、やばかったりする
呂布配下は内政向きではないけど、武力だけはそこそこ高いから
ある程度内政をやらせて防御度を上げておくとよい
下手に募兵なんかするよりも、何もしないで隙を作っておき
曹操に攻め込んでもらった方が、よっぽど兵士の数が増える

174 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/07/31 19:45

三国志Ⅴが面白いって聞いたんですけど、どこを探しても定番シリーズしか置いてないんですよ。
パワーアップキットの方が欲しいんですが、今はもう生産されてないんですか？

175 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/07/31 21:20

その後
敵があまりにも攻めてこないので曹操の敵対心１００にする。
全勢力をもって天水攻略。３匹雑魚武将を捕らえるが登用できず解放。逆に流言の嵐をくらい迷当大王が曹操へ。
とうとう武将数４。やる気なくす。。。

すぐ曹操に攻められ、逃げることなく玉砕。
てっちゃん以外解放。てっちゃん斬首。　　　

　　　　　　　　　　　　　終

176 ：_：03/07/31 21:23

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

177 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/07/31 22:14

>>174
中古で地道に探そう。中古扱ってるPCショップよりHARD OFFの方がお安くてオススメだ。
もちろんwithパワーアップキットの方を買おう。

178 ：140とは別：03/08/01 00:28

235年8月　長安攻略後、弘農は魏軍が13万～22万の兵を常駐させていたため迂回して
　　　　　手薄な宛・洛陽を落とす。しかしこれは逆に身動きがとれない状態になって
　　　　　しまったため、洛陽は手放した。弘農の大軍のせいでこちらも長安から主力
　　　　　動かせずニラミ合い。しばらくして南方から魏呉孟獲の猛攻を受けついに漢中
　　　　　一国に追い詰められた劉備を我が軍がする。劉備は登用に応じなかったため
　　　　　今ゲーム初の斬首。そしてまたお互い動けず膠着したが、偶然献帝から魏との
　　　　　停戦提案が来たので応じ（60ヶ月）、全兵力を南に向け、孟獲を雲南一国に
　　　　　追い詰めて現在こんな情勢です。↓

179 ：140とは別：03/08/01 00:34

　　　　　　魏　呉　呉
　徹　　魏　　呉
徹　徹　　魏呉
徹　徹魏魏　　魏　呉
　徹　　徹魏魏　魏
徹　徹徹　魏魏魏　呉
徹　　　徹　　　呉
　徹徹呉呉呉　呉　呉
　　　　呉　呉呉　呉
　徹　呉
孟　　　呉　　呉

これから孟獲を滅ぼし、魏呉徹の三国時代に突入予定です。曹操も孫権を健在で
兵力もお互い50万前後とほぼ三国のパワーバランスが拮抗していて、理想的な状態だ。

180 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/01 14:50

渡辺徹里吉
江守徹里吉

181 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/01 16:35

徹ちゃん後半楽だな。
武力高くて勇名高い武将や軍師が寿命で死ぬし。

やっぱこのゲームも序盤～中盤が面白い。

182 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/01 17:58

中国の半分を統一したらいきなりキンコ～ンとチャイムが鳴って
マップがズームアウト、世界地図の一部となる。

おもむろにナレーションがはいる。
「国内で争っているとき、世界の強国は虎視眈々と中国を狙っていた！
　一刻も早く統一し、新たなる脅威に備えねば！！」

とりあえず倭とは同盟を結ぶのが基本だ。攻め込むのは卑弥呼が死んでから。
でも伊予も強かったりする。

183 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/01 18:16

182で思ったが、三国志Ⅴって水滸伝テイスト溢れてるよな

184 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/01 20:45

徹でやってみたんだが、序盤の戦争で
曹操から武将を捕らえてもキョウイとか全然家臣にならんし、
こっちが攻められた場合だと例えヘボイ武将を家臣にしたとしても
1ターンで引き抜かれる。

てか始まってすぐに何度リロードして戦争しても絶対キョウイが仲間にならん。
PS版でやってんだけど、PC版だったら結構仲間になってくれるの？

185 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/01 23:20

仲間にならん香具師などｼﾞｪﾉｻｲﾄﾞﾘｽﾄに入れちまえ。

186 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/02 00:40

斬首禁止でやってるんだろ

187 ：140とは別：03/08/02 01:53

魏との同盟は切れたが、その隙に江南一帯を平らげたので統一確実。
よってそろそろ止めようかと思う。で、反省点だが、献帝の停戦勧告は
受けないほうが面白かったかも。あと長安で止まらず、弘農までは侵攻すべし。

前にも書いたが、PS版上級・仮想（血縁・特殊能力以外）・斬首なし・外交なし・
計略なし・兵糧攻め＆燃やしなし・妖術幻術なし・リロードなしでやったのだが、
他の人のレスを読むと史実モードの方が難しそうだが、実際はどうなのかな。

でも面白かった！　Ⅴは同盟破棄がないので同盟をしないでやりたかった。
孔融や荊州弱小一国君主も面白いが、結局同盟しないと生き残れないのが不満だったので、
個人的に徹里吉が一番面白いと思う。史実でもう一回だけやってみようかな。
同シナリオのもう一方の（弱）雄、孟獲はどうなんだろう。今回、朶思大王が
大活躍だったので、孟獲軍に興味出てきたっていうのもあったり。

それと許靖に占いがあるのを今回初めてしりました。

188 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

189 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/02 22:03

パワーアップなんとかがあると、オリジナルアイテムがばら撒けるのか。
いいなぁ。「とく鼻褌」とか「董卓小銭」とか作りたいなぁ。

190 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/03 01:54

よいぞよいぞ

191 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/03 06:42

おわりかな　おわりかな

192 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/03 07:14

だめじゃ　ためじゃ

193 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/03 07:36

司馬徽をシバキたい！

194 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/03 11:03

そういえば雰囲気が界王さまと似てるよな…司馬徽って…

195 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/03 20:11

>>177
すぐにレスくれたのに、遅レスで申し訳ありません。
ところで、昨日ＰＵＫを友達が四千円で譲ってくれると言われたんですが
中古でこの値段は高いと思いますか？それともこの位の値はある物なんでしょうか？

196 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/03 21:49

うーん、微妙やね
漏れ980円で見つけた事もあるからなんとも言えないが(既に所有していたのでスルー)
個人的には4000円払っても遊ぶ価値はあるな(漏れは14800+6800払ったがw)
というか友達なら借してもらおうよ(w

それPC版だよね？だったらピーコしてもらうとか(ｺﾗ

197 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/03 22:48

>>195
それくらいなら中古ショップの方が安いくらいじゃないかな。
探してどうしても見つからないなら仕方ないけど。
友人が手放したくないところを無理に。っていうんでないなら
もっと足元見ていいと思うぞ。

198 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/04 00:09

PS版だったら6000円でも俺買うよ
ヤフオクに出してくれればな

199 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/04 00:11

でも普通、友人間の取引だったら、レーベル面に三国志って書いてなくて、
ちょっと記録面の色が普通のCDと違うCDでもらうよな、実際問題(w

200 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/04 00:30

もまいら。。。

201 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/04 00:37

物品の授受に金員を介在させる関係は、友人ではなく、知人関係という。

「引越しの手伝いをするのが、友達だよな」byクリフハンガー（映画）

202 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/04 00:37

漏れはFDで渡しますが何か？

203 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/04 09:26

ところでさあ。たとえば、武力１１０の呂布と武力１１２の趙雲で一騎打ちさせたら、
かなりの高確立で呂布が勝つ気がするけど、何か妙な補正かかってるの？

204 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/04 10:54

マスクデータ。

205 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/04 14:05

呂布は通常の3倍の強さ。

206 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/04 14:22

一騎打ちは呂布にそこまで補正はない気がする

てか趙雲がむしろ強いような

207 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/04 22:20

>206　冷静さが高いと後半ねばり強い
勇猛高い武将は序盤から飛ばすしクリティカルヒットもでやすいが、
何合か撃ち合うと息切れしてくるかんじ

208 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/05 12:57

術持ち以外で能力以上に特技、陣形のせいで強い武将っていない？
俺は夏侯淵に一票。奴に偃月の陣+19000の兵で関に居座られた時は泣いた。
逆にカンヌとかは武力の割にクソ弱い気がする。奴は一騎打ちと水上だけ。

209 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/05 13:46

>>208
劉備。方円の陣で城に居座られるとウザすぎ。
混乱させようとしたら反計ではね返されるしよー（ ´Д⊂ヽ

210 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/05 13:55

能力も強いんだが、趙雲
応射+遠矢に無双、更には沈着まで持ってやがる
攻めには錐行、偃月+速攻
方円もあるので守りも完璧
陣形、計略、能力共にほぼ最強、呂布にも勝るとも劣らない

関羽はねぇ・・・陣形が糞
雁行と鶴翼、水陣じゃねぇ・・・
偃月、魚鱗、錐行のどれかがあれば強くなると思う
偃月の場合は速攻必須だが

牛金って何気に使える、特攻要因としてｗ

211 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/05 14:08

最初に持っている陣系が魚鱗なために、
一般イメージと異なる数に任せた力押し突撃野郎Aチームな諸葛謹。
兵20000持てるからかなり役に立つけど、なんか違うよなあ。

212 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/05 14:17

関羽は特技と陣形がかみ合ってないのが弱い原因だね。
雁行でも黄忠ジジイみたいな特能なら強いんだろうが、
関羽の特技は無双、奮迅、沈着、陣立、水計、反計…。
せめて遠矢か応射ぐらいは持っとけよ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
雁行で無双+奮迅のコンボほど意味ないものはない。

213 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/05 14:31

夏侯淵、趙雲は必要な能力しか持ってないからこそ強い。
奴らの場合、勇名高くて兵がとんでもない状態だと、
白兵戦だとクリティカル食らって悲惨、弓撃っても遠矢、応射のコンボで悲惨。
どうせいっちゅーんじゃいヽ（`Д´）ﾉ
黄忠ジジイも毎回のように射程4の位置から火矢かましてきてウゼー。
あとは魚鱗持ち軍師は全部ウゼー。

214 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/05 14:38

俺の中でも夏侯淵、趙雲、劉備は最強クラスだな。
それに較べて関羽のふがいなさはなんだ。
まだ于禁の方が使えるんじゃねーの？ｗ

215 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/05 14:45

カンヌは寡兵要員

216 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/05 14:47

そういや、さっきまでやってた劉備軍の関羽は一年目から魚鱗と錐行覚えたから使ってたな・・・
そう言えば、その時の大将軍がサイボウで車騎将軍が牛金という二枚看板だった・・・

217 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/05 14:49

張遼も応射、遠矢、火矢のコンボがあるんだけど、
何か淵や趙雲ほど強い気がしないんだよなー。強い方ではあるんだけど。
やっぱり騎射が重要なのか？
淵は偃月の陣のくせに移動後に射程3の火矢撃ってくんじゃねえ！

218 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/05 14:55

最後の方だるくなってＣＯＭにまかせといたら、
５年後には何故か兵数が４０万から１４０万になってた・・・
しかも兵糧はたった３万しか残ってないじゃないか・・・
どうやら徳の将軍さんは道徳の成績は良くても、算数の仕方も解らないようですね。

219 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/05 16:34

史実飽きたんで、仮想モードでプレイ中なんですが
ほとんどのCOMの君主が暴君化して、
終盤戦になると、ほとんど自滅状態で手応えまったくなしなんですけど…（⊃Д`）

史実は史実で意外性に欠けるし…
最近マンネリ気味…

なんか面白いプレイない？

220 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/05 16:47

>>219
劉備入蜀シナリオの馬超でもやろうぜ。
昔クリアしたけど、けっこう面白いよ。

221 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/05 17:06

魚鱗持ってる軍師って結構多くて、しかも大概雁行も持ってるんだよね。
なぜか大抵雁行になるので、攻略が簡単になる……。
と油断してるとアッサリ陣形を魚鱗に変えられて鋒矢の張飛を背後から
襲われて兵が激減！
これはこれで緊張感あっていいんだけど、せめてもう少しＣＯＭが賢かったらねぇ……

222 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/05 18:04

>>221
具体的には防衛戦のときはちゃんと一つの城のみに戦力を集中させて、
COMの陣形選択の際の優先順位をを防御力順にして(鋒矢と魚鱗は例外)
やるだけで相当攻めづらくなると思うね。

223 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/05 18:37

5をベースにCOM・グラフィック強化＋バランス調整してくれれば最高の三國志になりそう
でも攻城戦やら索敵やらが追加されて持ち味のテンポの良さが消されそう…

224 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/05 19:13

ＣＯＭの強化は実際難しいのではないか。
こちらの陣形を全て感知し、かつ陣形を変更できる人間がどれだけおり、
陣形毎の移動力やそれを持っている武将の攻撃力等々をアルゴリズムに
組み込みだすと大変なことになる。
三国志Ｖの場合は、相手の城を囲む状態になったらもう勝敗は決まってる
んだよねぇ（ＰＵＫ呂布を除く）。だから、１０部隊が５部隊くらいに打ち減って
しまったらもうどうにもならない。そのあたりの駆け引きができないことには
ＣＯＭは永久に強くなれない。
かと言ってＣＯＭがこちらの猪突を待つばかりになると今度は三国志Ｖの
戦闘の面白みである敵を撃破していく爽快さが奪われてしまう。
戦闘で敵を殲滅していくのが面白いのだから、バランスとしては、どの陣営の
敵も常に自分の２倍くらいの兵力を持っていることで保たれるかもしれない。
寡兵で敵の大軍を破るのもまた快感だしね……

225 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/05 20:07

戦力を前線に集中させることを戦術戦略双方で覚えるだけで良い。
難しくもなんともない。

226 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/05 20:55

シュウユ・ロシュク・諸葛謹に三連続突撃喰らったらあぼーん

227 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/05 21:10

積極的に兵糧を狙いに行くとか、囲むことを第一に考えるとか、錘行・長蛇優先の電撃作戦とか。
ああ考えただけで鬱になるくらいCOM強化は簡単じゃないか。

228 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/05 21:14

じゃあお前がやれよ

229 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/05 21:21

同盟中でも攻め込めるとかな。

230 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/05 21:23

君らのようにやりこんでいる人間ならばよいが、
COMをあまりに強くすると一般ユーザーが
離れていってしまうよ。

231 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/05 21:32

>>225
そんなことしたら即共同軍で攻め込まれて負けるね

>>227
兵糧攻めはＣＯＭにやられたらまず間違いなく破滅する。だってどの軍も
やってくるんでしょ？　Ｖは国で一括管理なんだから、耐えられないね。
兵糧庫を狙いに行くのは現状でもやってることだよ。

囲むことより囲まれないことを前提にした方がいいね。

電撃作戦は陣形じゃなく、魚鱗 or 鋒矢＋速攻でいい。
しかしそれが適用される日はくるのか？　どうせプレイヤーは前線に
兵力を集中しているのだぞ。そもそも電撃作戦もＣＯＭは既に使ってるしな。

232 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/05 21:40

夏侯淵は弓関係が強いから強敵だけど、
無双がないから意外と捕らえるのは簡単
というイメージもある。

233 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/05 22:05

難しくすると一般ユーザーが離れるってのは勘違い。
何のための難易度調整だ？

234 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/05 22:07

どうせテレビゲームは必勝法がある
COMが強くてうれしいならオセロでもやってろ

235 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/05 22:08

夏侯淵は突撃に弱いという印象があるなぁ。まぁ正面をこちらに向けて
関に篭もられたらダメだけど、そんなのある程度武力の高い武将だったら
みんなそうだし……

実は輩元紹だかってヤツが特技的に強かった記憶が……

236 ：GET! DVD：03/08/05 22:08

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237 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/05 22:17

>>231
兵糧奪いも電撃作戦もCOMは全然やってこないぞ。俺PS版やってるけど、PC版はもっと賢いのか？

238 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/05 22:22

紀霊や禰衡が使えたなぁ。
禰衡なんか、武力低いのに㌧やら文醜やらに突撃しまくって勇名上げまくってた。
大抵一撃でかなりのダメージ与えられるし。
魚燐持ってる武将はやっぱ使いやすい。
それに比べたら孔融なんて、激励くらいしかやる事ないわ。
武安国や雷薄に至っては（以下略）
あ、でも袁術はシナリオ１の韓複で重宝しますた。
土砂は使う機会あまりないが…。

239 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/05 22:47

輩元紹：伏兵　火計　混乱　奮迅　無双　応射
無双、奮迅に応射があって何気に強いね

240 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/05 22:56

>>239
土砂は使う機会があれば強いんだけどな(w

241 ：240：03/08/05 22:56

>>239じゃなくて>>238の間違い、すまない。

242 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/05 23:44

>>237
そうなの？
ＰＣ（窓）版だと、きっちり狙ってくるけどなぁ。そのせいで大体６部隊くらいに
減るまで兵糧を奪いにくるから、結局各個撃破の対象になっちゃうんだよね……。

243 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/06 00:19

裴元紹、って言えばPUKの官渡シナリオだと最初から経験60000じゃない？
関彝の無陣と同じくチェックミス？

244 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/06 00:44

>>235
まあいくら武力が高くてもケツ掘られりゃ誰だって突撃には弱いだろ。
関に篭った武力高い武将でも張飛とかは弓で余裕で倒せない？
淵の場合は射程4から撃たないと応射で反撃食らうわ、
火矢で関近辺燃やされるわで関に篭られると嫌度は呂布の次のような気がする。
あとは安定とかの2部隊でしか囲めない城とかに篭られてもウザイね。

245 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/06 01:49

＞comが強くてうれしいならオセロでもやってろ

何これ？
ここは三国志のスレだけど？
難易度に関する意見は昔から言われてる。
いわばユーザーの声。
だからPKなんてわざわざ出してるだろ。
頭悪そうだからマジレスしちゃ悪いんだろうか。

246 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/06 02:02

個人的に錐行と魚鱗の使用率が7割越えてる。あと↑と水陣ぐらいか。武力低い奴でも優先しちゃう

247 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/06 02:18

夏侯淵って勇名どんどん上がっていくからなぁ。
錐行や鋒矢（＋戦車）に「速攻」・「強行」で戦場では大活躍できるし。
「火矢」・「遠矢」・「騎射」・「応射」も役に立ちすぎ。

248 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/06 02:21

夏侯淵は全ての特技を覚えるスピードが超速なのも魅力

249 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/06 02:53

夏侯淵ルネサンス到来。

250 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/06 03:01

>>247
三国志5って人間側の戦法が速攻での強襲突撃戦法になりがちだからね。
何も考えずに魚鱗の陣で敵の後ろ、それが無理なら側面に突撃しまくれば良い。

251 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/06 05:17

以前、関羽の特技の話題が出ていたが、
何よりも陣立をおぼえるのが大きいと思う。

あと呉以外であれだけの武力で水陣持ちってのも大きい。

PS版をやっているからかもしれないが、陣立は最重要。
夏侯とん・しゅうたい・ていふ、なども能力値以上に使いやすい。

武力の割りに使えないのは、関羽よりもむしろ張飛・顔良・文醜あたりじゃない？

夏侯淵がかなりいいってのには同意。

252 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/06 05:30

だから朶思大王だって

253 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/06 06:53

張飛が使いづらいのは、速攻・強行を覚えるのがメチャクチャ遅いから。（覚える前に終わってしまう）
的濾を与えて補えば強い。文醜も同様。顔良は錐行に速攻があるから使いやすい。
関羽が使いづらく感じるのは、彼にはとどめを指す機会が少ないために陣形を
覚えることが稀で、どうにも使い勝手が悪くなってしまうため。突撃が出来ない、
素早く動くことも出来ないでは使い物にならない。赤兎があって初めて使える
武将の仲間入りだなんて、輩元紹より使えない。

夏侯惇・関羽・黄蓋が魏・呉・蜀で同じ立場にありますな。能力的にも陣形的にも。

にしても夏侯惇・夏侯淵のコンビは凶悪……。

254 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/06 07:15

ﾃｲﾌは何気に猛烈に強いだろ？あの武力の割には。
ｸﾘﾃｨｶﾙぽんぽんでるしね。

255 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/06 07:33

>>253
＞関羽が使いづらく感じるのは、彼にはとどめを指す機会が少ないために（ｒｙ
関羽の使いずらさ感じるのはやっぱ機動力のなさかな
陣形は好みもあるだろうけどカクヨクは城落とす時によく使うけど陣形覚えるの遅い
つーか速攻ないのが致命的だな関羽は・・馬あげればいいだけだが

256 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/06 09:31

赤兎あげることを前提にしてるなんて、なんかヤだな。

257 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/06 10:38

応射、遠矢持ち武将に関に篭られると泣ける
どないせっちゅーねん！

258 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/06 11:32

武将が持てるアイテムは一品だけだから馬あげると武力が下がる罠

259 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/06 12:14

パソコン版だと陣立は数人、しかも大抵持たせる奴（+軍師）には兵糧庫で留守居させて、
必要なときにそいつに変えさせれば充分なので、関羽はもっと役に立たない。
速攻もねーし、弓関係の能力もねーし、陣形的に無双+奮迅あまり役に立たないし
どうしようもない。俺的には関羽と潘璋どっちを選ぶかっつわれたら潘璋選ぶなｗ

>>258
んなこたーない

260 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/06 12:36

程普は陣立覚えるの経験値５００００くらいじゃなかった？
陣立持ちの中ではぶっちぎりの遅さだったような。

孟獲などは経験値１００００までに暴れん坊武将の三種の神器「無双・速攻・強行」を
覚えるから、登用したらどんどん経験＆勇名を注いであげるのが吉。

261 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/06 14:46

騎射があれば関羽は使える。なければクズ。呂蒙も同じ。
雁行が唯一移動Ｂ以上、だけど騎射なし。
お前等はなめとんのかと子一時間（ｒｙ

262 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/06 14:55

呂蒙は偃月持ってるし応射+強行+水神とか持ってるから俺的にはOK。
兵20000持てるのも魅力。
関羽は…赤兎持たせて騎射+速攻+強行つけてやっと人並レベルだからなあ

263 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/06 16:21

5の関羽って、もしかして歴代最弱？

264 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/06 16:45

>>263
４の関羽も趙雲に較べるとかなり見劣りしたような記憶があるけど、
５の関羽は確かにヒドいね。いいとこが陣立くらいしかないモンなぁ。

265 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/06 17:35

>>264
呂布に強さをちゅーちゅー吸われたんだな

266 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/06 17:38

劉備の魚燐には萌える

267 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/06 18:16

正直関羽や張飛より劉備の方が戦争にも内政にも役に立つ。

268 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/06 18:23

劉備陣営は後から入ってくるヤツらの方が有能ではある。
魏延もそれほど使えなかったような記憶があるんだけど……。

269 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/06 18:32

反淘汰区（董卓）同盟シナリヲの劉備・・・
～上級編～
開始直後：凶暴のターンが回っていないなら速攻で凶暴領へ侵攻。
同盟切れをまって速攻で孔抽領（ここで孔抽の兵糧を奪っておくことを忘れずに）
そしてジョナンへ移動（ここで徐庶をゲッツ）ジュシュンの劉ようが予備兵を
溜め込んでいたらすかさず侵攻し奪うべし！！
曹操などが空の領土に侵攻してくるが放置・・・あとでバイ返し（もちろん曹操を捕らえて
アイテムを奪うのが目的で）
曹操と遊ぶなり袁術、劉表を襲うなり適当に・・・とにかく最終目標は益州をゲットすること。
益州に到達することには劉備の勇名も10000になっているだろう。

270 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/06 18:50

PS版の新武将の能力高くする裏技ってなかったっけ？

271 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/06 20:33

普通のシナリオで退屈している人は、周りに難敵がいるシナリオがお勧め。
シナリオ１韓フク、シナリオ２の袁術、孔融、シナリオ３劉ヨウ、シナリオ４劉表、袁紹、シナリオ５劉ショウなど。
近くにいつ攻め込まれるか分からない敵がいるのでスリルも十分。袁紹、劉表等の場合は速急に前線に武将、兵を集めるのが重要だろう。
プレイヤーが頑張れば十分打開できる状況だしね。

272 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/06 23:01

PS版だけどさ
覚える陣形ってランダム？

273 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/06 23:42

さっきまで王朗でやってたけど勝利確実(他の全勢力合計より兵士数･武将数共に多い)になっちゃったんで
委任にしたらいきなり王朗軍がそこらじゅうに攻め込みだした。どうやら漏れはゆっくりやりすぎているらしい。
…かなりの確率で王朗軍負けてるがな(w

274 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/07 00:08

>>264
確かに。
前から感じていたが，コーエーは趙雲の扱いが異常に良すぎる気がする。
演義や正史と比べると，趙雲がなぜあそこまで強化されているのかよくわからん。
おそらく，スタッフに趙雲ファンがいるからだと思うが。

275 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/07 00:16

>>274
趙雲の話をするとヤツ等が来るから止めといた方がいい・・・

276 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/07 00:16

趙雲の政治力８０ってどっからきてるんだか・・・

277 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/07 00:29

趙雲…政治に長けてたエピソードなんてあったか？
むしろ張ギョクとかの方が南蛮を手なずけていたりで政治力80あっても良いと思うんだが。
あと寥化も武力の評価が低いと思う。

278 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/07 00:31

演義で劉備ケコーンの随行員をそつなくこなしたのが評価されてるのかな。
趙雲はわりと単独行動も得意な人間だと思う。
戦場でも、本隊から離れた小部隊を自分の判断でうまく運用したりするのが
得意なイメージ。呉で言うと、甘寧に近い。

まあ、ゲーム的には軍師に含みを持たせたかったのだろうが。
みんな修行に出してるのが、まんまとコーエーの思うつぼといった感じだ。

趙雲の欠点をあえて挙げるとすると、晩成型なことかな。
これも若武者として初期から登場し、老将として末期まで生きた彼らしいけど。

279 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/07 02:42

あれかな、大義を見誤らなかったという点
関羽の仇討ちで蜀・劉備は孫呉の陸遜にボロ負けしたわけだが
「蜀の公敵は曹魏」っていさめたから

大義名分には弱い孔明ですら、先主の義侠心を買っていたのか諦めたのか、
「法孝直（正）がいれば止められずとも負けなかったろう」とか人ごとみたいな述懐しとるしな

とりあえず細かいエピソードは忘れたけど演義由来の評価で趙雲が賢将というのも
まったく的はずれではないんではなかろか、とハギレ悪くいっておく

280 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/07 09:36

むしろ張飛の扱いが酷いよね。
知力も政治力も70ぐらいあっていいはずだよ。

281 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/07 11:26

張飛はイメージだけで知力下げられてる感じ。
演義見ても意外と策を弄したりしてるから知力はせめて60あって良いと思う。

282 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/07 13:10

滅びる寸前の蜀を攻めてるのに華龍進軍が鳴り響くのは変な感じだ・・・

283 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/07 15:57

その点狼将(呂布のテーマ)は良いよな。なんか悲壮感があって。

284 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/07 16:13

何かＶやりたくなってきた。
カセット壊れたからなぁ。

285 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/07 17:06

カセット？一体なに版ですか？

286 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/07 17:30

廉価版

287 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/07 17:32

>>285
X1ターボ

288 ：_：03/08/07 17:32

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/

289 ：童子 ◆x6YTeAM3Eg ：03/08/07 17:47

>>280 >>281
確かに張飛の知力は低いけど、PK持ってるんならいじるべしべし。
ウチの張飛は武力97、知力68、政治51、魅力19ってトコカナ。
毎回いじるのめんどくさいから最近はいじってないけど。

290 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/07 17:48

http://ud-team2ch.net:8080/
ﾏﾙﾁｽﾏｿ

291 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/07 18:26

俺のチョウヒ
武力255　知力256　政治108　魅力100

292 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/07 19:05

>>291
張飛にぞっこんLOVEだな

293 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/07 22:17

張飛萌えなヤツって結構多いんじゃないかな。
ああいうなんとも憎めないヤツって、どんなお話にも一人くらいはいるもんだ。

294 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/07 22:23

ナッパとかね。

295 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/07 22:23

>>291
ん？　蛇矛持たせたら 255 超えるんじゃないの？

296 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/07 23:18

>293　俺は人殺しが大好きなんだ！とかは言わないしな

297 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/07 23:21

まぁ演義や講談でつくられたキャラ多いからな
当の本人が知ったらさぞや迷惑だろうが

298 ：童子 ◆x6YTeAM3Eg ：03/08/07 23:28

>>297
特に今現在ではホモと腐女子のオカズにされてる陸遜なんかさぞかし迷惑だろうねー。
本物がこのことを知ったら発狂しそう。

ところで、特に容姿において際立った記述のない趙雲＝美形の若武者的
イメージがついたのは何故なのだろう。光栄シリーズでも初代から若武者の趙雲。

299 ：童子 ◆x6YTeAM3Eg ：03/08/07 23:34

ごめん、ちょっと上のなし、言い方が悪かった。
容姿については一応ちょっと記述があって、
そこそこ良かったみたいなことが書かれてるけど、
美形とか若武者っぽいことがそう書かれてるわけでもないだけに、
ジジイ将軍趙雲＝永遠の若武者というイメージはいつから定着したのか興味津々。

300 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/08 00:20

やっぱ刷り込まれちゃうんだろうな
ゲームや漫画の影響はやっぱ凄いんだよね

で、今の無双厨…コーエーの功罪は大きい

301 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/08 01:01

横山光輝の漫画版の陸遜はえらいパッとしない風貌だったな（ｗ

302 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/08 01:11

じゃ、禁断の園田版は(w

303 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/08 05:29

>>299
よくわからんが日本で絵付きの三国志は陳舜臣のが最初なのかな？
日本でのイメージはこれと「天地を食らう」である程度固まってしまったと思う
ちなみに2の顔グラはこの陳舜臣のマンガ（？）からきてる

304 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/08 06:56

元祖三國志(PC-88だが)も陳舜臣のﾔｼ(中国劇画三国志、だっけ?)から顔グラ拝借されてるよ。

305 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/09 07:31

三国志V(PS版)をダウンロードできるサイト教えてください。

できれば無料のを･･･。

おながいします。

306 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/09 08:33

バカ野郎、ny(ドタバタ)、うわなにをするやめ（PAMM!!!PAM!!!

307 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/09 09:05

>>305

　登用
　解放
→斬首

308 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/09 09:46

>305かんげんかね魑魅は

309 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/09 10:03

>>305
氏ね

310 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/09 10:05

>305
その方、市中にて斬刑に処す

311 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/09 10:12

>>305
斬首

312 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/09 10:40

>>305
次の中から選んで下さい

→金玉つぶし
　九族皆殺し
　のこぎり引き斬首

313 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/09 11:36

>>305
http://www.gamecity.ne.jp/

314 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/09 11:40

>>305を宮刑に処す

315 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/09 12:03

PS版ダウソしてどーすんのさ？
PSエミュでやるのか？
だったら素直にPC版でやれよ。
改造済PSでやるんだったら素直に買えよ。
中古で500円位で買えるだろ。

316 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/09 12:10

>>305
斬首

317 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/09 13:07

定番シリーズでも買え！
1500円くらいだから。
光栄にしては破格。

318 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/09 14:49

>>305
　登用
　解放
→斬首

305:ま、待ってくれ。ぎゃぁ

319 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/09 14:51

>>305
PS版もPC版も安いだろ。それくらい金出して買えよ。。。

320 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/09 14:57

放置しろよ

321 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/09 17:04

盛りあがるネタがないから
遊んでるだけなんだけどな。

322 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/09 17:46

>>305
通常の3倍の速さで非合法にDLするスレ
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/shar/1054887959/l50

323 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/09 22:49

なんかみんな戦車は必要とか言うけど、鋒矢って戦車があろうがなかろうが
突撃させたら後は全滅しないよう祈って見てるだけじゃない？　まぁ６ヶ月
だし安いけどさー。

324 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/09 23:31

斬首>>305

お願いでございます。
命だけは・・・
命だけは・・・

325 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/09 23:40

定番ってあかん？

326 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/09 23:45

５はゲームとしては脳内歴代三国志２位だけど、武将ファイルの著者には
正直萎えたのだが・・・。

327 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/09 23:49

>>326
正直・・・なに？これ？？って感じだった・・・

328 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/10 01:27

>>323
速攻プレーや君主捕縛には突撃陣形必須でしょ。
魚鱗より鋒矢持ちの方が多そうだしお手軽にパワーアップ出来るから重宝するかと。
やっぱ弱小勢力と短期間同盟して鋒矢開発直後滅ぼすのがセオリーかな？

>>325
やっぱPUK無いとアカンでしょ、コレは。

>>326
歴代１位は何よ？IIかIII？
つーか光栄の書籍は覇王伝事典以外カスかと。

329 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/10 01:29

三国志４のマスターブックはいけてたよ

張飛：かんちょうブラザーズ！
関羽：ひらがなでやるなよ、ひらがなで。

330 ：３２６：03/08/10 01:45

>>328
３武将ファイルと４マスターブックはそれぞれの意味でなかなか良かった。
つーか、７プレイガイドもそこそこだし、ハンドブックとかも小ネタや攻略法
ならそれなりにいい方。
だけどこの「三国志５武将ファイル」だけは俺の持っている光栄攻略本の中で
一つ異彩を放っている。著者プロフィール見て納得したが。良ければ少し書き抜こうか？

331 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/10 01:56

むぅ、ちょっと教えてｸﾚｸﾚ

332 ：330：03/08/10 02:10

では。
（この本は所々に演義と正史を分別して書いてあります＋「編著者の意向をできる
かぎり尊重」ともあります。）
まず、著者プロフィールから。
寅吉　達郎
１９２９・東京生まれ。東京農業大学卒。自由が丘アカデミア学院長。動物研究家。
主な著書　「おもしろ動物ランド」「西遊記動物園」「中国妖怪人物辞典」他
日本シャーロック・ホームズ・クラブ会員。シャーロック・ホームズ関連の著書もあり。
テレビでは「たけしの万物創世記」のコメンテイター等で活躍。

　

333 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/10 02:21

（ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

334 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/10 02:24

なんかすっげー気になるなw

ﾌﾞｸｵﾌで買って来るかな

335 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/10 02:27

過ぎたるは及ばざるが如し　の典型的な例のようですな

336 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/10 02:49

>>332
俺の親父より一歳年上か・・・
あの武将ファイルは何故か処分せずにもっている・・・なぜか・・・

337 ：330：03/08/10 03:00

人物説明を一部
馬騰
「曹操の謀臣のじゅんゆうは馬騰を許昌へおびきだしやってしまえと献言。」
馬超
「この頃まで呂布が生きていたら関羽・張飛・馬超のいずれにもかなわなかった」
孫権
「個人武芸にも優れ、劉備が庭石を切断すると、それをさらに両断。机の角をスパリ
と切断。よほどの剣術が必要。
曹仁
「浅慮で短気。それ程大功なし。」
曹真
「人々は孔明が周ゆを辱殺、王朗を論殺、曹真を筆殺したと噂した。」
諸葛亮
「三国志は決して孔明を理想化してはいない。孫夫人を阿斗もろともつれていかれそう
になったのに張飛・趙雲が来るまで出てこないのは油断した。関羽の末期の行動も読め
ていない。孟達・劉封についてはいやに冷ややか。南征においては、ろくに事前調査も
していない。董とな・阿会なんの犠牲、魏延を司馬いもろとも焼き殺そうとするなど、
敵味方ずいぶん殺している。貧乏性で細々した仕事すら人に任せられないのでは６回も
北伐しながら魏に勝てなかったのはある意味当然。
趙雲
「空城の計と言う点では孔明に上勝っている。」
魏延
「韓玄の首をちょんギリ、黄忠を助けた。」
こんなものか？

338 ：330：03/08/10 03:01

俺も駄目だ・・・。

339 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/10 03:17

>>337
主観入りまくりだな・・・

340 ：３３０：03/08/10 03:27

>>339
それと演義・正史が半端にごっちゃなので初心者にはお勧めできない。

341 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/10 03:30

實吉達郎だろ？

342 ：３３０：03/08/10 04:05

>>341
ごめん。

343 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/10 04:30

ほんとだ　「とらよし」になっている・・・

344 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/10 10:54

厨房並の主観だな…

345 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/10 12:30

「三国志５武将ファイル」を買ってしまった皆様に謹んでお悔やみを申し上げます。

346 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/10 13:08

演義読んでから中途半端に正史かじった典型的厨房だな…

347 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/10 13:23

ネタ帳としては秀逸。

348 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/10 13:32

５関係だと、三国志Ｖ辞典　Ｔｈｅ　Ｆｉｎａｌ　Ｋｅｙｗｏｒｄｓ
が面白かったな。
攻略本としての価値は高くないが。

トピックの切り口が斬新で、それでいてしっかり吟味がされている。
文章もなかなかウィットに富んでいたので楽しめた。

349 ：童子 ◆x6YTeAM3Eg ：03/08/10 18:04

武将ファイル陶謙の項

人物も温厚で、名諸侯の一人なのだが（以下省略）

以上が正史的記述だが

という部分はどうかと思った。

350 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/10 19:12

>349 正史じゃあおよそ優柔不断な悪官僚という評価だわな、陶謙

351 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/11 04:26

>>337
厨房の夏休み読書感想文レベルだな

352 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/11 16:38

>>337
彼の主観的文章に違和感を感じてるようじゃ読み足りない
彼の本領は意味不明な片仮名にある

353 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/11 17:28

主観入りまくりってことよりも、

「逃げに逃げ、バラリズン、クルットル、ギャアギャアわめき散らす

等といった表現が多すぎることの方が嫌だったな。

354 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/11 18:25

泥酔しながら書いたんじゃない？

355 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/11 18:40

俺がこういう文筆の依頼を受けたら傍らに正史、演義を置き、
精神を静めて、司馬遷の心境になって書くと思うがなあ。
歴史小説の人物列伝って、技量が問われてやりがいのありそうな仕事なんだが…。

編集も原稿受け取った時、やべぇと焦ったんと違うかｗ

356 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/11 18:41

暇にまかせて作ったHPの人物辞典より酷いよね。

357 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/11 18:45

客観性が見受けられないってのはｲﾀｲ部分だな

358 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/11 19:52

趣味レベルでも最低ランクの文章だな…
小学生が勢いでふざけて書いた作文みたいだ。

359 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/12 00:02

三国get

360 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/12 02:56

依頼してみたのは良いけれど出来あがったモノを見て愕然としただろうな、編集。
で、相手が相手だけに何も言えずに…執筆料高そうだな。

361 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/12 04:44

まさに権威主義地獄絵図

362 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/12 12:39

そんなのを買わされるユーザ…ホントお布施だ
ま、信者には屁でも無いか

363 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/12 13:45

信者だからこそ怒りがこみ上げるのでは？
俺は中古で買ったから良かったものの・・・

364 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/12 16:50

はっはっは、漏れなんか三国志シリーズ5以降買ってないもんね～

365 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/12 16:51

まぁ信者＝厨房だから気にしねぇんだろ

366 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/12 16:56

漏れもⅥ発売日に買ってあまりのクソさにその日の内に売り払ったな
当時Rに焼く、なんてのは気軽に出来なかったからな

ちなみにⅤ(98版)は一度売って6年後に同じ店で買い戻した(w

367 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/12 18:38

俺は三国志は2,3,5しかやってないから、いまだ
光栄に怒りを感じた事はない。

368 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/12 19:56

懐かしいね武将ファイル５。
あれはホントに悪夢だった。

369 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/12 22:10

凄そうな本だな

370 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/12 22:41

>>348
三国志Ⅴ辞典なんてあったんだ･･･
しらんかった

371 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/12 23:34

348ではないが
Vの辞典はIIIやVI等の項目を羅列するそれとは全く構成が違って
見開き左側にトピック、右側にトピックと関りの深い人物紹介という形。
シナリオや陣形の解説から悪政善政No1、果ては三国時代の食事とか
この本独特のトピックが多くて中々楽しめる。
武将ファイルも持ってるのだが武将紹介はこっちのほうが
よっぽどまともな気がする。雲泥の差だな。

個人的には顔グラとキャッチコピーのの四段落ちが笑えた
法家と墨家の項の董卓（放火の徒）とか

372 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/12 23:56

そうなのか。
欲しいなー。
近所の本屋や古本屋では全然見たことない。
ⅢやⅥは結構見かけるのに…。

373 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/13 00:29

三国志Vハンドブック・マスターブック・武将FILE・合戦FILE・辞典全部持ってる。
デジタルハンドブックもあるけどこれは三国志V辞典一部含まれてるが最近のブラウザではスクリプトエラーが出て正常に表示できない。
推奨ブラウザがIE3.02だもんな、これ。

374 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/13 02:41

明日ブクオフめぐりしてこよう。

375 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/13 06:58

武将ファイル、欲しくなったよ！

376 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/13 14:35

>>375
買わないほう良いぞ良いぞ！毒電波に侵されるから。

377 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/13 19:46

今手元にないけどさ、
武将ファイルのキョウイのもひどくなかった？
日本人はキョウイみたいな粘るヤツ好きじゃない、みたいな。
読んでてあせった。

378 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/13 21:43

第2次大戦でキョウイ並みに粘られてたら今頃どうなってるよ(w

379 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/13 22:17

>>377
粘ると言うより（魏の）裏切り者という点が日本人には好まれないじゃなかったっけ？

380 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/14 03:27

程[日立]が徐庶の母を軟禁して偽手紙使って徐庶を呼び出すのと、
諸葛亮が姜維の母を捕らえて姜維を降伏させるのは大して変わらない気が・・・。

「身は孔明の下にあっても、誓って謀は立てぬ覚悟！」
とか言って欲しかった。

姜維が裏切り者だとすると徐庶もそうなってしまう。

わけではないか。

381 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/14 06:59

>377ま、最期が潔くないといいたかったんだろうが｡｡｡
安楽公を評価してるかといえばそうでもないし
支離滅裂なんだよ、あの武将評

382 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/14 09:17

武将のファンもアンチも両方角の立たない
書き方をしようとして、全部敵に回してしまった感じ？

383 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/14 19:11

いや、多分自分の主観で書いてると思ふ

384 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

385 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/16 00:18

>>367
アナタはかなり幸せですね。
２・３・５は三国志シリーズ中の御三家ですよ。
個人的には３・４・５としたいんだけど、２の快適さも捨てがたいしね。

ま、戦闘と音楽に関しては５が最高であることに変わりは無いですな。

386 ：るそー：03/08/16 00:22

へぇ～。。

387 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/16 00:26

突撃は１最高。どっちかが全滅するまで続けるし、忠誠99でも平気で寝返るし。

388 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/16 00:33

>>387
裏切りなら２のほうが・・・

389 ：武田騎馬軍団：03/08/16 01:01

好きに使うが良かろう。

三国志Vマップ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（C）武田騎馬軍団
※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※
※※※※※※※※※※※※※※※※※※※代県※※※※北平※※※※襄平※
※※※※※※※※※※※※※※※※※┏━━●━━┳━━●━━━━━●※
※※※※西涼※※※※※※※晋陽※※┃※※※※※┃※※※※※※※※※※
※※┏━━●※※※※※※※※●━━┛※※※※※●南皮※※※※※※※※
※天┃※※※※安定※※※※※┃※※業β※平原※┃※※※※※※※※※※
※水●━━━━━●※※※※※┣━━●┓※●━━┻━━┓※※※※※※※
※※┃※※※※※┃長安※洛陽┃※※┃┗━┫※濮陽※※┃※北海※※※※
※下●━━┳━━●━━●━━●━┓┃※※┗━━●※※┗━━●※※※※
※弁┃※※┃※※┃※弘農※※┃※┃┣━━┓陳留┃※※徐州※┃※※※※
※※┣━━●漢※┗━━━━━●┓┗●許昌●━━╋━━●※※┃※※※※
※梓┃※※┃中※※※新野※宛┃┃※┗━━┓┏━┛※※┃※※┃※※※※
※潼●※※┗━━●━┳●━━┛┗━●━━●┛┏●━━┻━━●下丕β※
※※┃※※※上庸┃※┗━━━┓汝南┗━━━━┛┃寿春┏━━┛※※※※
※成●━━┓※※┃※※※襄陽●※※※※※言焦※┣━━●━━┓※※※※
※都┃※※┃※※┣━━┳━┓┣━━┓江夏※※※┃※建業※※┃※※※※
※※┃※※●━━●※武●※┗●江陵●━━━━━●廬※※※※●呉※※※
※※┃※江州※永安※陵┃※※┣━━┻━━┓※┏┛江※※※※┃※※※※
※※┗━━┓※※※※※┣━━●長※※※予●━┻●※※※※※●会稽※※
※※※※※┃※※※※※┃※※┃沙※※※章┃※※番β陽※※※※※※※※
※※┏━━●※※※※※●━━┫※※※※※┃※※※※※※※※※※※※※
※※┃※建寧※※※※※零陵※┃※※※※※┃※※※※※※※※※※※※※
※※●※※※※※※※※※※※●※※※※※┗━━●※※※※※※※※※※
※※雲南※※※※※※※※※※桂陽※※※※※※※廬陵※※※※※※※※※

390 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/16 03:56

>>389
乙。
しかし残念だが最近はゲームの話題がでない・・・

391 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/16 06:34

マップ出来がいいな。
なんかオモロいリプレイとかないの？
お薦めプレイある？

392 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/16 13:51

PS版で敵国襄平だけにして残りすべて自国、武将は洛陽に５人だけにして
全都市の商業、農業MAX・全兵力も１０万程度にして一月を迎えたら
金どれだけ入ってくるかためしてみたが
入ってきた金たった１０万程度だったような・・・
都市に太守置かないと金とかはいってこなかったっけ？
２００人を超える武将を５人まで解雇するのに苦労したのだが
無意味だったかな・・・

393 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/16 15:27

　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 |　　軍師になったらどうしますか
　　　　＼＿＿＿　＿＿＿＿＿＿　　 __________
.　　　　　　　　　　∨　　　　　　　　　　　|不採用|ミ
　　　　　　　　　 ∧＿∧　　　　　　　∧∧ ||￣／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　（・∀・　）　　　　　　(ﾟДﾟ,,∩ ＜逝ってよし
　　　　　　　　　 ⊂　　　　）　　　　　 (_______ノ___ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣／￣￣／　　／|
　　　　／　　　　旦~　　　　　￣￣￣　　／.　.|
　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣.|　　 |
　　　　|　　　　　　┌―――┐　　　　　 |　　 |
　　　　|　　　　　　│面接官│　　　　　 |　／
　　　　|　　　　　　└―――┘　　　　　_|／
　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧__∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　´∀）＜官位を賜り零陵の太守に赴任します
　|￣￣| つ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　|　　 |_ ）
　|________|_）

394 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/16 23:51

中元は街道が入り組んでるから制圧するまで大変なんだよなぁ

395 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/16 23:52

>>392
そう。
太守がいないと収入がない…
っても洛陽だけで10ﾏﾝとはスゴイな

396 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/17 00:12

徹ちゃんプレイ（上級）しますた。

１ターン目。曹操より後ターンに周って来たので
天水を姜維とチョウコウに固められ（´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

２ターン目。自軍忠誠度100キープ×３
３ターン目。忠誠度キープ＆募兵→再編。

その後１・２年は大国の推移を見守りつつ内政と訓練にいそしむ。
天水（曹操）の硬さは相変わらず。
曹操イベント発生で家臣オール１００でマズー＆ピンチの予感。

自軍家臣数は初期と変らないので
どうにか数を増やさないといかんので戦略変更。

397 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/17 00:20

これまでの待ち戦略から一転して
劉備と同盟して、あわよくば天水自力奪還計画を企む。

同盟数ヶ月後、劉備から共同で天水攻めの書状が届く。
内心、使者を斬りたい衝動に駆られるが
平静を装いつつ快諾→即、天水攻め発動。

ここでなんとかして武将（σ･∀･)σｹﾞｯﾂ!!

…したいところだったが成果ゼロ（´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

調子に乗った劉備どん、安定にまでちょっかい出して領土拡大ヽ（´ー｀）ﾉ
戦略の幅が広がるどころかジリ貧状態。

といっても仕方ないので劉備との同盟が終わるまでじっくり待つことに。

398 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/17 00:32

その後、数年間何の進展もなく劉備との同盟も期限切れ。
やれやれ、これでジリ貧終了かな…と思った頃

劉備軍、零陵を孫権軍に奪われたのを境に
連戦連敗街道まっしぐら。

それに連動して曹操軍が下弁に侵攻ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

あっという間に下弁は曹操に占領され、天水・下弁はブツ切れ状態で千載一遇のチャンス到来。
逃げてきた劉備軍もかなりの手傷を負っていて兵士数は通常の約半分。

この機会を逃がしたらあとは滅亡の道をひた走ることは必至なので
迷わず天水攻め開始。

ただし、１ﾀｰﾝで天水・安定を攻め落とさないと曹操軍に
美味しい所をさらわれるので入念な戦闘準備開始。

399 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/17 01:15

自軍1隊を安定攻略用に残し、残った６隊で天水攻撃開始

１ターンで天水・安定を攻略しなければならないので
入念にじわじわ兵を減らす。

28日目で天水攻略。捕獲した劉備家臣は当然の如く登用に応じない。

残った1隊で安定攻略の戦争をしかける。
結果、１ターンで天水・安定の攻略に成功。

大物武将は張飛・趙雲（σ･∀･)σｹﾞｯﾂ!!
その他雑魚武将３名（σ･∀･)σｹﾞｯﾂ!!

残った命令書で趙雲忠誠度を１００まであげる。

で次のターン。曹操から開始。
やばいと思ったが、案の定、張飛引き抜かれる（´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

が、雑魚武将は見逃してもらえた。
劉備の前に順番回ってきた。ラッキー。
当然、命令書３枚使い雑魚武将１００キープ。

400 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/17 01:50

今日はここでセーブ

401 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/17 02:52

セーブしたらあかんて。電源入れっぱなしにして放置しる

402 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/17 11:16

>>396-400
(・∀・)ｲｲﾖｲｲﾖｰ
感動の瞬間までｶﾞﾝｶﾞってね

403 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/17 18:36

徹ちゃんプレイ（上級）再開。

辛うじて残った趙雲と雑魚武将３人が自軍に加わり戦力大幅アップ。

最大兵数も７万から10万まアップしたので
かなり戦争が楽になり、光明が差してきた。

が、自軍領土は西涼・天水・”安定”の３都市のみで
”安定”とは程遠い状況。

「人は石垣。人は城」とか言った馬鹿がいたが
やはり城に優るものはない。
その意味で鉄壁の拠点「長安」をなんとしても奪いたい。欲しい。

だが、状況は曹操軍にガッチリ固められていて一部の隙もない。

長安を奪う作戦を練る前に、とりあえず直接攻めこむ必要のない
劉備軍の流言がウザイすぎなので
米を送って敵対心50以下に下げる。

これで民忠60以下での反乱＆忠誠度99での「なんだそりゃ」の
引き抜きを回避することが出来た。

あとは曹操軍を以下に倒して長安を奪うかだ

404 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/17 18:49

とりあえず曹操との同盟期間も切れ
再び、いつ滅亡してもおかしくない状況が巡ってきた。

かといって、のんきに時間をかけて曹操軍の弱体化を待っていても
徹吉里軍の唯一の虎の子、いや”一虎大将”であらせらる
趙雲様の寿命が尽きてしまう危険性が高く
そうなれば自力攻略の道は閉ざされるのは必至。

なんとしても趙雲様が生きている間に長安を奪わねばならない。

ここで、再び曹操軍と10ヶ月以内の短期同盟を結び
自軍の兵士を再編して全員０にする。これはいちかばちかの賭けだ。

仮に劉備軍が下弁に攻めこんで来て占領に成功し、次のターンに自軍よりはやく
劉備ﾀｰﾝが回ってきたら、素っ裸同然の我が軍は戦いもせずに天水を占領され
次のターンで滅亡…

呉に向けられている劉備軍主力が下弁にこないことを祈りつつ
作戦開始。

405 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/17 18:55

曹操との同盟期間は６ヶ月。
同盟締結後、自軍戦力を再編成し０に設定。

天水の予備兵は１０万オーバー

次のターン。これまで下弁に展開していた曹操軍１０万近くが
再配置され消えた━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

でも、雑魚３武将が押さえに残され、兵数は５万ちょいってところ。

が、焦ってはいけない、まだ難関が山ほどある。
同盟期間残り１ヶ月となり、おもむろに再編成で１０万ちかくの軍隊が復活。

さあ、あとは次のﾀｰﾝの曹操軍の動き次第･･･

406 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/17 19:03

次のターンが曹操より早く回ってくることを祈りつつターン終了…

・・・・・
・・・
・・
ﾎﾟｰﾝ

曹操よりはやくｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

よっしゃ！乾坤一擲の賭けのはじまり。コレで負ければ滅亡確実。
まさに地上１００メートルの綱渡り渡り状態

さあ、いっちょやったるか。陣形は全員最速スピードに設定。
兵糧も負けてもともとだから、とくに意味はないが五万に設定。

で、戦争開始！
自軍配置は趙雲を先頭に配置。

ファイエルーーーーー！！！

407 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/17 19:11

が、ここでいきなり問題発生。
天水から下弁に攻めこむと意外に城までの距離が長いことが判明。

マズイ…
マズすぎる…
こっちは山岳陣形が多く平野向きではない。
城に到着する前に２５日が来てしまい
その後続々と援軍がやってくる…

曹操軍の総数は１６万。こっちは１０万チョイ。
全部隊がやってきたら敗北するのは目に見えている。

ここで再び賭けに出た。趙雲様の武力に全てを賭ける！

速攻を連発し、あっというまに城に到着した趙雲。
もちろん体力も半分しかない。

が、間髪をいれず一騎討ちを申しこむ。
通常ならば一騎討ちに応じるはずもない武力差だが
老齢、しかも体力切れの息切れ状態の趙雲を組みやすしとみたのか
馬鹿がひっかかってｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

一騎討ちモード開始。コマンド入力不可の５では
結果は神のみぞしる・・・

408 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/17 19:15

チャチャチャチャッチャー♪
チャッチャチャーチャッチャー♪

ｶｷ-ン！！
ガシュ！
ガシュ

ブンブン…

ガヒョ-ン！
ガシュ！ガシュ！ガシュ！
ドシャ！ヒヒヒーン

結果、趙雲様圧勝━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
残り体力４０チョイ。残り武将数２

409 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/17 19:23

次のターン。錐行を持っている迷塔大王がやっと追いついてきた。
城の占領はそいつに任せ、趙雲様の第2ラウンド開始。

チャチャチャチャッチャー♪
チャッチャチャーチャッチャー♪
（略）
結果、趙雲様圧勝またｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
残り体力も同じく４０チョイ。残り武将数１
が、残り26日となり援軍到達の予感…

こちらの軍も川をなんとか渡る所までやってきた。あと少しだ。
趙雲は一旦城から離れ、陣形を鶴翼にチェンジ。

自軍本隊と合流し、残り5日間に全力を注ぐ。
趙雲の鶴翼と他の部隊の鋒矢を連続で繰り出す。
もちろん、なるべく4部隊で包みこむように…

結果…

残り21日で下弁攻略成功ヽ（´ー｀）ﾉ

410 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/17 19:33

下弁攻略には成功したが、ここで喜んではいられない。
目標は長安だ。普段なら斬首は名声が減るので避ける所だが
背に腹は変えられない。とりあえず登用に応じない武将は全員斬首。

これで長安の兵士数は０になった。

そして、次のﾀｰﾝ…
ﾎﾟｰﾝ

よっしゃ！お馬鹿なＣＰＵは何が起っているのか分からないようだ。
長安の穴埋めに手をつけてない。流言を送るヒマがあるなら
長安に部隊を送れＹＯ！

とりあえず、攻めこむ前に漢中・新野・弘農の曹操軍部隊の特殊能力をチェック。
ついでにアイテムもチェック。

よし！誰も強行を持っていない。楽々長安が手に入るぞ。

戦争開始。

趙雲の錐行＆速攻で奥の密集している城を占領。
手前に有る2つの城は他の奴にまかせる。

結果…
長安(σ･∀･)σｹﾞｯﾂ!!

411 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/17 19:40

ふう、これで一息つける…

あとは再び劉備と再び同盟し
当座の曹操軍の進行を防ぐ戦略に出た。

が、曹操からの流言がひっきりなしにやってくる。
これはマジうざいので折角奪ったアイテムだが、気前良く曹操に返還してやる

するとピタッと流言が止んだ。

とりあえず現在は劉備と20ヶ月同盟を結んでいるが、再び曹操と36ヶ月同盟を結ぶことに決定。

これで侵攻の危険性はゼロになり、じっくり内政に専念できるようになった。
この機会を利用して50万都市長安でガンガン募兵開始。とりあえず兵士補充には困らなくなった。

412 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/17 19:50

あとは面白くないので、適当に…
まず劉備との同盟が切れ、下弁から梓潼に侵攻。（漢中はすでに曹操に占領されていた）

梓潼はそれほど苦労せず攻略。勝因は、長安を奪ったことにより
兵士予備兵が腐るほど余ってるので、１回の戦争で決着をつけようとせずに
何回にも渡ってしつこく戦争を仕掛けたこと。
これで劉備軍は疲弊し、梓潼(σ･∀･)σｹﾞｯﾂ!!

成都は関所があるので攻略しづらいので
とりあえず孫権が永安・江州を破るまで待つ。
そして蜀漢滅亡の時がやってきた。

成都攻めの美味しい所はこちらが頂戴。
劉備あぼーん。蜀人材を大量に(σ･∀･)σｹﾞｯﾂ!!

なにより大きかったのは諸葛亮先生(σ･∀･)σｹﾞｯﾂ!! したこと。
これで、ほとんど全土統一したようなもの。

あとは機械的なプレイのみ…

413 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/17 20:04

とりあえず、長安・成都を最終防衛ラインと想定し
孟獲を滅亡させ、曹操軍（このころには既に曹丕）と同盟を結びつつ
孫権を攻める戦略をたてる。

州で言うと益州→荊州→揚州で孫権あぼーん。

揚州（建業・廬江）の備えに呉の人材（水陣所持）を配置。
荊州（襄陽）の備えに多数の人材を配置。

あとは魏との頂上決戦。

”関ヶ原”は新野での戦いだった。
主力同士がぶつかるガチンコ勝負だったが
蜀と呉の人材を合わせたこっちに勝てる訳もなく
司馬懿を始め、その他有力武装大量に捕獲。
普段なら逃がす所であるが、もう面倒くさくなってきてたのでアッサリ斬首。

これであと出てくるのは勇名ゼロの８０００部将中心の２線級。

新野→宛→洛陽と攻略し、あとは適当に攻略。
旧・袁紹領→旧・公孫賛（襄平）に曹丕を追い詰めた。

414 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/17 20:12

さあ、仕上げとばかりに攻略前月に
太守以外の全武将を北平に集め、宴会。

次のターンに襄平を攻略するの十分な主力部隊と太守をのこして
全ての人材を解雇。（捨て台詞が心地よい。）

次のターンで略奪の限りを尽くして
董卓も真っ青の酒池肉林を展開。当然名声はゼロに。

次のターンで襄平を攻略し曹丕あぼーん。

こうして、戦乱の時代は終わり
中国には異民族・徹吉里様に支配される
恐怖帝国が誕生しましたとさ。

　
完

415 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/17 20:20

とりあえず読み易いようにインデックスつけてみた。

「徹吉里の野望」
雌伏編
>>396 >>397 >>398
飛躍編
>>399 >>403 >>404
僥倖編
>>405 >>406 >>407 >>408 >>409
策謀編
>>410 >>411
覇道編
>>412 >>413
落日編
>>414

いじょ。

416 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/17 21:27

同盟はしない方が、スリルがあって面白いんだがなあ。

417 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/17 21:55

いや、しないと滅亡するって。

418 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/17 22:13

徹里吉は同盟しないとほぼ無理だろ

419 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/17 23:59

最近は何処のスレもプレイレポばっかやね

420 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/18 00:09

だれか都市人口いくら、商業いくら、民忠誠度いくら、
予備兵いくら、領有都市数いくら、武将数いくら、とかで
一月に金いくら入るかしらべてよ。
おれも暇があればしらべるからさ。

421 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/18 00:29

>415おっつー

徹ﾁｬｰﾝでもそこまで追いつめられたﾌﾟﾚｲはしたことないけど、
めまぐるしく同盟相手を組み替えてスキマにのびてゆく感覚はわかるよ

422 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/18 01:58

同盟せんでも徹里吉はいけるよ

423 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/18 03:16

>>422
無理
曹操に潰される

424 ：422：03/08/18 03:37

曹操が攻めてきたらむしろ好都合というか、普通に倒せると思うけど。
予備兵大量に用意しとけばすぐ復活できるし。
曹操から鄧艾とか姜維とかその辺をうまく捕らえて(σﾟ∀ﾟ)σｹﾞｯﾂできればｳﾏｰ

425 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/18 03:52

>>415
Ｚ！

再編で現役兵０とはなかなかおもろいプレーやるね。

426 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/18 07:34

曹操なら勝てるが、劉備に攻められると終わり
しかも劉備陣営は捕えてもまず登用できないし

427 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/18 09:44

同盟ありなら誰でやったって勝てるよ　過去レポ見る！

428 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/18 11:22

>>415
面白かったよ。
再編成の博打のトコなどは
読んでてハラハラした。

強行大魔王こと夏侯淵がいたらもっとキツかっただろうけど。

429 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/18 13:56

面白かった！
俺はチマチマしたプレイが好きだから
そーいう大胆プレイできないけど、
人によってプレイスタイルが変わるのは面白いね。

弘農とかで引き篭もって篭城戦するのとか大好き。

430 ：422：03/08/18 14:47

まあ同盟ありプレイが多いようなので、敢えて俺が徹爺縛りプレイをやってみるか。
リロード、同盟、斬首、一ターン目の侵攻はなし。
条件はＷＩＮ版上級。

んじゃある程度進んだらほーこくしますわ

431 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/18 15:18

>>430　斬首なしが一番キツい。きっと嫌になる。ところで引き抜きはアリでつか？

432 ：422：03/08/18 15:44

>>431
引き抜きもなしの方向で。

つーか天水が劉備の攻撃を受けた後で手薄だったからいちかばちかの賭けに出たら、

俄何焼戈「はっはっは！笑わせるんじゃねえ」
俄何焼戈が勝手に姜維の一騎打ちを受けました

…もう一度初めからやり直します

433 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/18 16:06

↑　はっはっは！笑わせるんじゃねえ

434 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/18 16:32

>>432
ワラタ

435 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/18 18:26

>>430

俺も以前やったが斬首無しはきついぞ。
予備兵をがっつり抱えてないと、連続で攻め込まれて
あぼーんする。

パターンとして
兵力増強
↓
進行
↓
敵対心上がり流言のあらし
↓
忠誠上げると募兵が追いつかず、募兵してると引き抜かれる
↓
身動きとれず

おれは数回あぼーん。
何度かやりなおしたが、そのうち斬首するようになった。

436 ：422：03/08/18 20:30

気を取り直して最初からプレイ再開。

まずは定石通り忠誠度を上げて募兵訓練の流れ。
担当官を変更できる一月からは全員内政にして、
徹爺のみ募兵訓練をやらせる。

そして数ヶ月かそれを続けた頃、そろそろ攻めてきてと良い頃だよなーとは思うものの、
一向に攻めてくる気配がないので、ちょっと天水の情報を覗いてみると、
武将が張郃と王基のみで兵27000。
ここでもう少し待つのも良いかと思ったものの、せっかく手薄だし、
あわよくば張郃(σﾟ∀ﾟ)σｹﾞｯﾂできるチャンスでもあるので侵攻し、
俄何焼戈に一騎打ちを申し込まれなかったこともあって、
どうにか援軍が来るまでに気合で撃破。そして戦後処理。

信じられない事に張郃・王基両取りｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
別に王基は数合わせ程度でしかないものの、張郃加入は大きい。
とりあえず残りのターンで褒美を上げて、両方とも忠誠度100にする。
スタートとしては比較的上々の出来。

437 ：422：03/08/18 20:31

しかし、再編成を済ませた次のターンに、愛する張郃を奪われて怒り狂った
曹丕軍14万が天水にｷﾁｬｯﾀ━━━━━━(ﾟＡﾟ)━━━━━━ !!!!!
こちらも9万ほど兵がいたし、そのまま戦うのも手かと思ったが、
天水は西涼に較べるとあまり防衛向きでない上に、
ここで大敗を喫するとそのまま西涼まで攻めこまれてあぼーんの可能性もあるので、
敢えて戦わずに西涼へとんずら。この調子なら西涼に攻めこんでくるだろうから、
待ってましたとばかりに軍備を整えるものの、半年待っても一向に攻めてくる気配がない。
本来なら、攻めてきた曹操軍を迎撃して人材大量（σﾟ∀ﾟ)σｹﾞｯﾂが普段の戦略なだけに、
さっき天水で戦っときゃ良かったと激しく後悔し始める。
そして天水も前回みたいに手薄になってくれないので、
情勢が変わるまで畑を耕してのほほんと過ごす。異民族の生活じゃないなこりゃ。

そうしているうちに年月が経って、223年の夏頃、今まで攻める度にボコられていた
劉備の長安侵攻が成功し、下弁、天水、安定が孤立ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
しかし、孤立したはいいものの、残っている武将が鄧艾、龐徳、夏侯惇、許褚、
郝昭、王双など強敵揃い。
故に少々攻めこむのをためらったものの、反対に考えれば優良人材大量（σﾟ∀ﾟ)σｹﾞｯﾂのチャンス。
それに、ここを劉備に全部取られてはきつかったので、いちかばちかの賭けに出て出撃。
戦は総力戦となり、最終的に生き残ったのは徹爺と張郃だけという接戦になったが辛うじて勝利。
そして戦後処理。

鄧艾・龐徳・賈詡を（σﾟ∀ﾟ)σｹﾞｯﾂｱﾝﾄﾞﾀｰﾝ!!
夏侯惇・許褚、郝昭、王双は登用に応じないので仕方なく解放。
残りの命令書で鄧艾、龐徳に褒美を与えるが、賈詡は予想通り引き抜かれる。
まあこんなもんだろう。

ところで、解放された武将のことだが、夏侯惇、許褚、郝昭が下弁へ、
王双が安定へ退却したらしい。恐らく次のターンで劉備がどちらかに攻めると思うので、
できればこっちのターンが先に回ってきてほしいところだが…。最悪でも王双はゲットしたい。

438 ：422：03/08/18 20:39

そして次のターン！
劉備のターンが先にｷﾁｬｯﾀ━━━━━━(ﾟＡﾟ)━━━━━━ !!!!!
しかし、幸い劉備のアホは王双しかいない安定に侵攻し、しかもゲットした王双はしっかりそのターンに
曹丕に引き抜かれてた。お前はいいヤツだ。

そして俺のターン！
そのまま攻めこもうとも考えたのだが、一応再編成してから下弁に攻めこむ。
兵を持っていたのは夏侯惇だけだったので、徹爺と鄧艾でチクチク弓攻撃して楽に撃破。
そして戦後処理。

夏侯惇アーンド許褚（σﾟ∀ﾟ)σｹﾞｯﾂ!
郝昭の（σﾟ∀ﾟ)σｹﾞｯﾂは失敗。

そして残りの命令書で夏侯惇の忠誠度を100にするものの、
許褚はしっかり引きぬかれる。再編成せずに攻めこむべきだったとまたも激しく後悔。
あと、よく考えたら残すならすぐ死ぬ夏侯惇より許褚の方が良かった事に気づき、さらに後悔。

まあこれで人材もようやく揃ってきたのでようやく一つのステップは越えたというところか。
キリもよいのでこの辺でセーブして続きは明日以降。

439 ：422：03/08/18 20:42

>>435
流言がきついということはPS版でしょうか？
今回はWIN版でやってるので流言はほとんど来ず。
PS版も持ってるので、WIN版の方が終わったら試しにそっちでもやってみます。

440 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/18 20:47

>>439
PSの上級は敵対心が５０越えるとバンバン流言くるよ

441 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/18 21:05

>>440
WINでも来るよ。だけど名声または民忠が上がるとこなくなる。

442 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/18 21:56

とりあえず。忠誠度100キープしないと人材引き抜かれる
おかしなシステムはどうにかして欲しいな。

まあ、リメイクなんて無理かもしれないが

443 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/18 21:57

外交。同盟なし貢物だけはアリでやってもいいですか？＜PS上級

444 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/18 21:59

相性悪いと、忠誠９９でもほぼ100%引き抜かれるってのがねぇ・・・

呂布でやってた時、忠誠度９９の徐庶が3回も引き抜かれたのには萎えた
対人戦だったから一刻の猶予も無いってのに・・・

445 ：４３５：03/08/18 22:46

>>439
流言嵐はPS版です。

なんか結構順調に進んでそうだね。
とにかくどう人材を確保していくかが成否わかれめだからね。
俺も孤立した曹軍を自ら攻めて武将（σﾟ∀ﾟ)σｹﾞｯﾂ!するか
劉備軍に攻めさせて在野で流れてきたのを（σﾟ∀ﾟ)σｹﾞｯﾂ!するか
悩んでた。以外と後者のほうでも登用できるんだよね。

ところで
＞俄何焼戈「はっはっは！笑わせるんじゃねえ」
＞俄何焼戈が勝手に姜維の一騎打ちを受けました
↑
WIN版では勝手に一騎打ちとか受けたりすんの？
もしかしてPS版にあるけど俺が知らないだけか？

446 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/18 22:53

ＰＳ版でもあるよ
武力バカな武将は勝手に引き受けることが結構ある

447 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/19 00:44

448 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/19 03:32

久しぶりにＶをやってみたら今までにない面白い展開になった。
２流の新武将を多数登録し、シナリオ１黄巾の乱で新武将でスタート。
まったりと国作りをしてみたいので成都を拠点にする。
・・・現在１９９年
新君主が長安、上庸、永安を前線とする蜀、
孫堅が襄陽、武陵、江陵、寿春、下丕β、北海を前線とする呉、
張角の跡を継いだ張宝が弘農、宛、言焦、徐州、平原、南皮を前線とする魏、
という風に天下が三分された。
しかもなぜか新野城に趙雲を君主とした何進軍が劉備を配下にし、
８万程度の兵で倍近い孫堅軍を２度も追い返している。
今までこんなにコムが勢力争いをしてくれた事が無かったので、
とても面白くプレイしてます。

449 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/19 04:21

>>448
方円＆応射＆遠矢＆無双持ちの兵士2万の君主超雲

つおいはずだ・・・

450 ：449：03/08/19 04:24

おっと
×超雲
○趙雲
でしたね。

451 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/19 06:57

趙雲もそうだけど、劉備の方円って普通より強く設定されてるような気がするのは俺だけ？
呂布並みに優遇されてる気がする……

452 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/19 07:13

　　_、_
（　, ﾉ` ）　　　　いいと思うが・・・
　　＼,; 　ｼｭﾎﾞｯ
　　　　(),
　　　　|E|
http://homepage3.nifty.com/manko/

453 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/19 12:37

>>451
方円は劉璋でさえうざく感じるからな。

そういうとき俺は圧倒的兵力を集めて、敵君主のいる国に
隣接する雑魚武将が治める国を主戦力ではない武将たち
で攻め、敵に退却しない程度の兵士を残しておき、取り囲む
敵の援軍が来たらぼこる。あらかじめセットしておいた布陣で
ぼこる。
そして退却したところを残った命令書で今度は主戦力で
攻め込み再編していない敵を打ちのめす。

一回目の戦闘で城の外で戦えるので、武力が高い奴がごっそりいる国を攻める場合にも使える。
こっちがやばくなったら、残していた雑魚武将を倒し
城を占拠でいつでも勝てるし。

ある程度の武将が必要な戦略だけどね。

454 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/19 17:57

俺も徹っちゃんプレイやってみようかな。

455 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/19 19:27

攻め込まれてから撃退し、
せっかく良将を家臣にしても自分のターンが周ってくる前に
引き抜かれてしまうのはなんとかなりませんか？

456 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/19 19:52

>>453
かなりわかりにくい説明だな

457 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/19 22:20

>>453のような状況になってる頃には大抵天下の趨勢は決まってるけどな・・・

458 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/19 22:28

占卜で能力値上げるのが趣味なんだが
一番上げたい知力だけは上がったことがない。
猪武者の政治力なんかはよく上がるのに。

459 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/19 22:50

>>458
お、面白そうなプレイだな。

俺もやってみよ…

ネタもないことだし
対象武将決めて、皆でどれだけ上がったか報告しない？
もしくはスクリーンショットとって自慢大会とか(笑)

対象武将は誰がいいかな…
オールマイティに近い曹操とか、ダメダメな劉禅とか…

占い集めるのも大変そうだから仮想モードOKということで…

460 ：458：03/08/19 23:00

沮授の武力を80近くまで上げて、さらにアイテムで武力90にして
かなり使える香具師にしたことがあります。
武90　知90　政100　魅87
ぐらいだったかな。

461 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/19 23:06

>>460
沮授への愛が溢れているな

462 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/20 00:08

シナリオ5韓玄(上級)ではじめました。縛りは斬首禁止のみ。
209年11月、まずは魏延に褒美…だがやけに効果が低いく2000でも100にならない。流石韓玄。
次に募兵して兵士を猛将2人に集める。また、開始早々金旋が曹操の軍門に下る、お願いだから少しは善戦してくれ。
12月孫権軍と劉備軍襲来！黄忠に城を守らせ魏延は敵の兵糧の周りをうろちょろさせる戦法。
3日目にアホなCPU軍が魏延がいるのに兵糧庫から離れた隙に兵糧（σﾟ∀ﾟ)σｹﾞｯﾂ
後は城を守りきり捕虜（σﾟ∀ﾟ)σｹﾞｯﾂ、当然誰も仲間にならず(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
だがこの戦闘が後々尾を引いてくる。

翌年1月さっそく張飛から奪った蛇矛を片手に曹操と46ヶ月の同盟、
そして同月曹操軍との共同軍で劉度を撃破、4月に趙範をくだす。
8月に江夏は川と湿地の多い嫌なところなので金2190で孫権と3ヶ月同盟、劉備攻略の下準備をする。
10月に劉備を倒す。湿地のど真ん中の城に方円の陣で居座っていらっしゃるという最悪のシチュエーションであった。
戦後処理で劉備を筆頭に武将6人（σﾟ∀ﾟ)σｹﾞｯﾂ、それ以外の主だった武将は断りやがった…やっぱり韓玄だからか？
が翌月孫権から趙雲を引き抜き（σﾟ∀ﾟ)σｹﾞｯﾂ、でもまだ軍師が一人もいない(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

で、こっちが着々と足場を固めていたところ我が軍との敗戦で弱体化していた孫権軍は建業まで攻略されてやがり、
曹操に飲み込まれるのは時間の問題となっていた。曹操より早く孫権軍の領土を侵食しなければ生き延びられない模様である。

463 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/20 01:09

>>462
韓玄の相性値は９（董卓や呂布に近い）なので、
劉備（相性値７５）配下となる魏延・黄忠とは相性最悪。
むしろ曹操（２５）や孫権（１２５）の配下を（σﾟ∀ﾟ)σｹﾞｯﾂすることに
活路を見出すが吉かと。

464 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/20 01:36

実際、曹操の配下みたいなモンだからね、あの時点で荊州ったら・・・

465 ：呂布陣営：03/08/20 02:30

呂布陣営での強化プレイを一昨日からはじめました。
完全な自己満プレイ。

【最終的に目指す状況】
1.呂布（家臣は張遼・陳宮・高順・蔵覇のみ）が1国を支配
2.周囲は劉樟が全て支配
3.自国の内政値・人口は最大値、全アイテム取得、全兵器開発
4.自国武将全員が全陣形を習得、勇名・経験は最大値
5.自国武将のパラメータをなるべく上げる

以上

尚、プレステ版で上級・史実モード。
縛りはナシで何でもあり。
ロードしまくり。

466 ：呂布陣営：03/08/20 02:51

【進行状況　序盤】
196年
褒美・再編・訓練および隣国へ移動

197年
徐南侵攻を目標に設定。
呂布と張遼の突撃で5日以内に何とか落とす。
その後は陳宮と張遼で作敵で兵を何とか増やし、苑へ攻め込む。
カク・ﾁｮｳｼｭｳが共に家臣になるまでやり直し。
てか収入時期におこる住民反乱がウザすぎ。
何度もロードし直した。

198年～
ｴﾝ術を倒してｷﾞｮｸｼﾞを手に入れ、長安を作敵しつつ陥落。
だんだん住民反乱がおこりづらくなり、また、兵士数にもゆとりが出てきた。
イナゴのように諸領内を侵攻しつつ、つき進む。
また、戦車の開発を行い、次に強化騎兵の開発を行う。
莫大な金を貢がなくてはならなかった。ｸｿｯ

ともあれ何とか、侵攻→兵士・武将を一国に移動、の流れにうまくのりはじめた。
そろそろ家臣の能力アップを考える。

467 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/20 11:53

徹っちゃん、ささやかな攻略法。
天水・安定まで平定し、人材難で膠着した場合。

天水をわざとがら空きにし、安定に部隊を駐屯させる。
comが下弁から天水に侵攻してくる。
徹ちゃんが強行で天水防御へ。右上の城に方円で篭城。
５日後に到着する自軍援軍を下方に配置。
目の前の兵糧を蜂矢軍団（２～３部隊）で１ターンでゲット。
あとは敵士気が下がり兵が程よく減ったところを順次捕獲。ｳﾏｰ

このパターンだと敵は大抵、兵糧に１部隊を残して他全軍が空き城と徹ちゃんめざして
突っ込んでくるので、成功します。最初から天水に複数部隊を置いておくより勝率高い。
敵が細切れではなく一気に１０部隊で来てくれる方がさらに良いです。

と、現在この方法を駆使して何度も蜀将（孔明黄忠関羽＆子達など）を捕らえているが、相性が悪いのか
全く味方についてくれないので、結局膠着している漏れ。なので、この攻略法は相性仮想または魏軍が
下弁を統治している状況の時に有効でしょう。

468 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/20 17:23

>>467
徹ちゃん案外役に立つんだよね(w
でもそれを2,3回もやったら敵が相当弱体化して初期武将のみでの侵攻も可能じゃないかな。

469 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/20 18:40

>>467
うまい作戦だなあ。
でもせっかく武将を捕らえてもそのターンに引き抜かれちゃうんだよね。

470 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/20 20:29

>>467
その天水・安定まで平定するまでが一苦労なんだよね（⊃Д`）

471 ：467：03/08/20 20:51

※※※※※※※※※※※※※※※※※※※代県※※※※北平※※※※襄平※
※※※※※※※※※※※※※※※※※┏━━●━━┳━━●━━━━━●※
※※※※西涼※※※※※※※晋陽※※┃※※※※※┃※※※※※※※※※※
※※┏━━○※※※※※※※※◎━━┛※※※※※●南皮※※※※※※※※
※天┃※※※※安定※※※※※┃※※業β※平原※┃※※※※※※※※※※
※水○━━━━━○※※※※※┣━━◎┓※●━━┻━━┓※※※※※※※
※※┃※※※※※┃長安※洛陽┃※※┃┗━┫※濮陽※※┃※北海※※※※
※下○━━┳━━○━━○━━○━┓┃※※┗━━◎※※┗━━●※※※※
※弁┃※※┃※※┃※弘農※※┃※┃┣━━┓陳留┃※※徐州※┃※※※※
※※┣━━○漢※┗━━━━━○┓┗◎許昌◎━━╋━━◎※※┃※※※※
※梓┃※※┃中※※※新野※宛┃┃※┗━━┓┏━┛※※┃※※┃※※※※
※潼○※※┗━━○━┳○━━┛┗━○━━◎┛┏◎━━┻━━●下丕β※
※※┃※※※上庸┃※┗━━━┓汝南┗━━━━┛┃寿春┏━━┛※※※※
※成○━━┓※※┃※※※襄陽○※※※※※言焦※┣━━●━━┓※※※※
※都┃※※┃※※┣━━┳━┓┣━━┓江夏※※※┃※建業※※┃※※※※
※※┃※※★━━○※武●※┗●江陵●━━━━━●廬※※※※●呉※※※
※※┃※江州※永安※陵┃※※┣━━┻━━┓※┏┛江※※※※┃※※※※
※※┗━━┓※※※※※┣━━●長※※※予●━┻●※※※※※●会稽※※
※※※※※┃※※※※※┃※※┃沙※※※章┃※※番β陽※※※※※※※※
※※┏━━◆※※※※※●━━┫※※※※※┃※※※※※※※※※※※※※
※※┃※建寧※※※※※零陵※┃※※※※※┃※※※※※※※※※※※※※
※※◆※※※※※※※※※※※●※※※※※┗━━●※※※※※※※※※※
※※雲南※※※※※※※※※※桂陽※※※※※※※廬陵※※※※※※※※※
238年12月現在
○…徹　◎…魏(夏侯威)　★…蜀(劉封)　●…呉　◆…南蛮

472 ：467：03/08/20 20:53

徹里吉辺境脱出作戦(仮称)は結局、人材確保面では全く成功しなかったが、
蜀軍を弱体化させることは出来た。何度かやっているうちに長安にやや隙ができ、
これを突破。なんだかんだで現在上のような状況。江州一国に追い詰めた劉封蜀、
出来れば社稷を絶やさずにおいてやりたいが、人材難のためやむなく今から突撃
予定。さて姜維含む38人のうち、何人獲得できるかな。と言いつつ諸葛誕と文欽
を修行に出してるのは矛盾してるか。で、蜀討伐後、南蛮はまったくのヘタレ状
態（兵4万）のためシカトする予定です。

斬首は袋小路で捕らえた曹叡しかしてないです。劉封が２人目になるでしょう。
同盟はしてないし、献帝も御隠れになったので、もはや誘惑もない。ただ初期に
あまりの流言ラッシュに２回だけ貢物をしてしまった…。で、プレイしてて疑問。
流言の嵐は敵対心百でもある時からパッタリこなくなる。なぜ？。名声値が怪しいと睨んでるが、どうなのだろう。

付録：現在の我が国のエース軍団。
ﾎｳ徳/魏延/許ﾁｮ/張ｺｳ/雅丹/軻比能/越吉/迷当大王/司馬懿　まあ、こんなもんでしょう。

473 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/20 21:13

雅丹/軻比能/越吉/迷当大王ってところと、
それ以外の家臣との能力差が大きいですなあ

474 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/20 21:17

トリビアの泉では結構三國志Ⅴのサントラが使われている。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　5ﾍｪｰ

475 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/21 00:14

(　・∀・)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ

ってか知ってるけどね…

476 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/21 08:09

とりあえず徹ちゃんで劉備と同盟を結び中原に覇を唱えることに成功しますた。
しかし、なかなか尽きないのが人材の不足だね。
カイ良とか韓スウが降ったんだけど、寿命であっさり死んでしまったし。

ところで徹ちゃんと相性のいい陣営ってどこ？

477 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/21 10:43

・まめ知識
ＰＫ付のＰＳ版は相性値も含めたマスクデータを見れます＆いじくれます。

で、
>>476
てっつーの相性値は４５。近いのは劉表（４５）・劉璋（５５）・公孫讃（５５）
……ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝどの陣営も滅んでるよ！

…結論。
曹操（２５）・劉備（７５）はまあまあ仲良し。孫権（１２５）は最悪。いじょ。

478 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/21 11:23

>>477
おお、ありがとう。
それにしても、てっちゃんに兵士３０万(最大勢力)持たせて
成り行きを見守ってみたら永遠に乱世を傍観してんのな。
曹叡が兵士５万しかいなくなっても傍観。
攻め込まれても防衛するだけで傍観。
明らかに統一できる力を持っても傍観。
野望ないのか？でもそんなてっちゃんが大好きだ。

479 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/21 20:13

まさに異民族の本領発揮だな

480 ：462：03/08/21 23:14

長沙、零陵、桂陽、予章、廬陵、番β陽、廬江、建業、(>389参照)を支配した韓玄軍であったが
建業攻略後の流言の嵐を食らったので曹操に進物しなんとかおさまる。
しかし劉璋から引き抜いておいた曹操に法正が引き抜かれる…どうせ、そいつもうすぐ死ぬからいいもんね。
で、全領地の民忠を上げることに全力を注入。そうこうしているうちに曹操軍は他の勢力の攻略を完了し
上記以外の領土全てを治めるようになった。
曹操軍兵力公称では無く掛け値なしに100万、我が軍17万、盛り上がってまいりました！

現在、主力11万は廬江、建業に駐屯、零陵、長沙に計6万が駐屯。
主力の黄忠と我が軍初の軍師・陸遜にはアイテムで強行を付加し広い範囲をカバーさせる。
CPUはバカなりに案外考えているらしく一番弱い零陵に襲来を続けておりここで防衛戦を展開中。
戦法としては敵が川を渡る時に攻撃するというオーソドックスなものです。

481 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/22 01:02

>>480
あーそうなると斬首禁止じゃ、キビしいかもね。そうなる前に同盟で他国を生かすように操作しないと。

482 ：480：03/08/22 16:24

三国志Vマップ　　　219年10月現在　　　　　　　　　　　　　　　　　　（C）武田騎馬軍団
※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※
※※※※※※※※※※※※※※※※※※※代県※※※※北平※※※※襄平※
※※※※※※※※※※※※※※※※※┏━━●━━┳━━●━━━━━●※
※※※※西涼※※※※※※※晋陽※※┃※※※※※┃※※※※※※※※※※
※※┏━━●※※※※※※※※●━━┛※※※※※●南皮※※※※※※※※
※天┃※※※※安定※※※※※┃※※業β※平原※┃※※※※※※※※※※
※水●━━━━━●※※※※※┣━━●┓※●━━┻━━┓※※※※※※※
※※┃※※※※※┃長安※洛陽┃※※┃┗━┫※濮陽※※┃※北海※※※※
※下●━━┳━━●━━●━━●━┓┃※※┗━━●※※┗━━●※※※※
※弁┃※※┃※※┃※弘農※※┃※┃┣━━┓陳留┃※※徐州※┃※※※※
※※┣━━●漢※┗━━━━━●┓┗●許昌●━━╋━━●※※┃※※※※
※梓┃※※┃中※※※新野※宛┃┃※┗━━┓┏━┛※※┃※※┃※※※※
※潼●※※┗━━●━┳●━━┛┗━●━━●┛┏◎━━┻━━◎下丕β※
※※┃※※※上庸┃※┗━━━┓汝南┗━━━━┛┃寿春┏━━┛※※※※
※成●━━┓※※┃※※※襄陽◎※※※※※言焦※┣━━◎━━┓※※※※
※都┃※※┃※※┣━━┳━┓┣━━┓江夏※※※┃※建業※※┃※※※※
※※┃※※●━━◎※武◎※┗◎江陵◎━━━━━◎廬※※※※◎呉※※※
※※┃※江州※永安※陵┃※※┣━━┻━━┓※┏┛江※※※※┃※※※※
※※┗━━┓※※※※※┣━━◎長※※※予◎━┻◎※※※※※◎会稽※※
※※※※※┃※※※※※┃※※┃沙※※※章┃※※番β陽※※※※※※※※
※※┏━━●※※※※※◎━━┫※※※※※┃※※※※※※※※※※※※※
※※┃※建寧※※※※※零陵※┃※※※※※┃※※※※※※※※※※※※※
※※●※※※※※※※※※※※◎※※※※※┗━━◎※※※※※※※※※※
※※雲南※※※※※※※※※※桂陽※※※※※※※廬陵※※※※※※※※※
◎韓玄　●曹操

483 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/22 16:24

数度にわたる零陵攻防戦の末、于禁を筆頭に曹操軍の武将を4人ほど（σﾟ∀ﾟ)σｹﾞｯﾂ成功し、
荊州方面の戦力が充実し、逆に敵が弱体化しました。
そして今度は敵は建業に目標を変更し、攻勢をかけてきた。
だが江南方面には黄忠、魏延、陸遜、劉備を中心とする主力がいるので実にうれしい。
3度ほど防衛し、ホウ徳、程イクなどを（σﾟ∀ﾟ)σｹﾞｯﾂ成功、ついでに鬼のいぬまに武陵攻略
ある程度敵が弱体化したので一気に呉と会稽を攻略し、夏侯惇、夏侯淵を（σﾟ∀ﾟ)σｹﾞｯﾂ
そうこうしてある程度戦力が整ってきたんので反撃を開始、江陵、永安、襄陽、寿春、下丕β
の順に攻略、現在曹操軍70万、韓玄軍45万…安定してきたのでだれてきました、もう全然攻めてこないし…。

484 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/22 17:30

やっぱり佳境にはいるとダレるよな。
いま徹里吉上級でやってるけど、
曹叡潰して孫権の領土を４分割したあたりからつまんなくなった。

485 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/22 17:52

5カ国を越えるあたりからもうだめ

486 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/22 19:41

>>485
>>484
激しく同意。大体三国志で言うところの一州を支配すると
あとは機械的な作業なんだよね。

というか、武将約10人・兵数が10万ぐらいになると大体
山を超えた感じになるので激しくモチベーションがダウンする。

弱小君主初期の１つの命令書も無駄にできないシビア感が好き(笑)

487 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/22 19:54

武将が少ないうちは妙に武将に愛着が沸くよなあ

488 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/22 20:16

もっと古株の家臣を優遇することに意義があるシステムだったらなあ。

ある程度ゲームが進むと合戦は必ず似通ったメンバーになる。

最初重宝した家臣も、西涼あたりの太守で放置。

徹でいうなら雅丹とか。

489 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/22 20:35

将軍号が足りなくなってくると感じる事自体おかしいよね。

490 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/22 20:41

雅丹は武器ｱｲﾃﾑを与えれば他の宿将より使えます。
>>488どちらかと言えば俄何焼戈。

491 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/22 21:56

難易度Ｓランクのシナリオ７雑魚新君主プレイのレポートをやらせて下さい。

ＰＳ版　シナリオ７
雑魚君主　西涼スタート　配下なしプレイ
史実、上級、登録武将登場せず
同盟なし、貢物なし、斬首なし、引き抜きなし
無論リロードなし

492 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/22 21:57

下準備
　開始早々魏軍１１万の侵攻があるため、攻略のためには、初期陣形で
①魚鱗を持っていること、②水上で可動範囲の広い水陣or 錐行or長蛇を
持っていることの２つの条件が整っていないと苦しい。そこで、雑魚武将を
２０人ばかり作成し（能力値は最初に出た値。ボーナスポイントはできる
だけ武力に割り付ける。）、シナリオ１で初期陣形を確認したところ、
１人だけ条件にかなう奴がいた。
武力８２　知力６０　政治３０　魅力５６
【初期陣形】錐行、魚鱗
はっきり言ってショボショボである。大丈夫か、こんなので。

493 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/22 21:59

１回目のトライ
２３４年　９月　募兵のみで終了
１０月　魏よりも先にターンが来たので募兵できた。兵数約19000
すかさず魏の侵攻、兵数11万
君主はいつものように湖の中央下に陣取る。
魏の先発部隊はカクワイ15500、シュレイ15500
迷当大王12000、ガカショウカ8000、徐質4500
　このうちカクワイかシュレイが兵糧番をしていたらほぼ絶望である。
　どきどきしながら敵の配置を見ると、最悪なことにカクワイが兵糧番で
あった。しかも、次のターンで方円に陣形変更してやがる。
　魚鱗で玉砕し、あえなく滅亡。

494 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/22 22:00

２回目のトライ
２３４年　９月　募兵のみで終了
　　　　１０月　募兵するいとまもなく先に魏のターンが来て11万の
　　　　　　　侵攻を受ける。当方の兵数は約15000。
　　　　　　　　いつものように湖中央下に陣取ると、今回の兵糧番は
　　　　　　　12000の迷当大王。味方の兵数も少ないため、今回も厳しい
　　　　　　　戦いになりそうである。

495 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/22 22:00

>>489
将軍位はもっと多くても良かったね…すぐふんづまっちゃうよ

496 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/22 22:02

１日目　慎重に敵の可動範囲を確認してギリギリの位置に移動。敵は、
　　　カクワイ、シュレイが北の城を目指し、ガカショウカ、徐質が
　　　湖越えで南東の城を目指す体勢。
２日目　いつもは南東の城に向かう敵を湖の南から回り込んでやり過ごし
　　　（このため、水上で可動範囲の広い陣形が必要となる）、兵糧番
　　　だけを目標とするのだが、迷当大王は兵数が多いため殲滅に時間が
　　　掛かり、その間に２つの城を落とされてしまうと判断。南東の城に
　　　向かった敵を全滅させる方針を取る。
　　　　魚鱗で徐質4500に突撃。ほとんど兵を減らさずに殲滅。ガカショ
　　　ウカによる通常攻撃を受ける。カクワイ、シュレイは北の城に向かい、
　　　迷当大王は兵糧番で待機。
３日目　魚鱗でガカショウカ8000に突撃、殲滅。当方の残存兵は11500。

497 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/22 22:03

４日目　魚鱗で迷当大王12000に突撃するも、殲滅しきれず貫通。背後から
　　　手痛い反撃を受ける。
５日目　魚鱗で再度迷当大王に突撃するも、殲滅しきれず貫通。迷当大王の
　　　残存兵は1500、当方は4000。迷当大王は次順で全滅してしまうと判断
　　　して北方の敵との合流をもくろんだのか、兵糧の上から移動して通常
　　　攻撃。当方の残兵3500。
６日目　兵糧奪取。このころ、北の空城が陥落する。後は、南東の城へ、
　　　当方の湖越えが早いか、カクワイの山越えルートが早いかの勝負。
７日目～　カクワイに先んじて、無事に南東の城に帰還することが出来た。
　　　　１０日目には魏の援軍が到着したが、士気低下による兵数減を
　　　　見物しながら城で回復に専念する。その後、弱った敵部隊を各個
　　　　撃破して全滅。勝利を得る。

498 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/22 22:05

【戦後処理】
　トウガイ、迷当大王、ガカショウカ、リホウが下る。思わぬ大量ゲットで
ある。相性がいいのか。
　トウガイの引き抜きは覚悟したが、なぜか魏は一度流言を飛ばしただけで
降伏武将の取り戻しの動きはなかった。

　自軍ターン、忠誠度を確認すると、トウガイが90、迷当大王はなぜかなにも
していないのに100。
　トウガイについては念には念を入れて金500を与えて忠誠度を100にする。
あと、リホウの忠誠度を100にして、募兵して、このターンは終わり。
　トウガイゲットは大きいが、募兵してやっと兵数18500ではまだまだ気が
抜けない。

499 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/22 22:07

１１月　ガカショウカの忠誠度を100に。金1000で募兵して兵数20800。
　　　残金200。先の戦争で民忠が52まで低下していたので巡察して
　　　米30000を施す。民忠80に回復。しかし米の残りは7000に。綱渡りの
　　　状況が続く。今魏に再度侵攻されたらかなり厳しいことになる。

１２月　金もないので訓練を３回やって終わり。せめて君主とトウガイが
　　　20000ずつの兵を持てればよいのだが、それだけの金が貯まるまで
　　　にはまだまだ時間が掛かりそうである。
　　　　魏のターンが来るたびにドキドキするが、天水には50000程度の
　　　兵士かいないため本格的な侵攻はもう少し先になるのではないかと
　　　希望的な観測を持っている。魏の敵対心は６４。

500 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/22 22:09

２３５年
１月～４月　1月に3700、４月に1200ほどの金が入ったので募兵＆訓練。
　　　　　兵数は31000に。民忠を80にまで上げておいたせいか、このところ
　　　　　流言などのちょっかいがなく平和である。今のうちに富国強兵を
　　　　　進めなければ。
５月　蜀が長安に侵攻するも撃退される。劉禅が斬首され、劉永が後を継ぐ。
６月　訓練度100になり、やることがなく命令書が余る。それにしても君主
　　（新武将）は未だに特殊技能を覚えない。
７～８月　巡察により米20000を施し民忠９７。兵数35000、金100、米8000。
９月～２３６年６月　兵力増強に集中。ときおり内政。

501 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/22 22:10

２３６年７月　蜀が長安に侵攻するも撃退される。

２３７年３月蜀が長安に侵攻するも撃退される。

２３８年３月蜀が天水に侵攻するも撃退される。魏の兵力の補充の隙を
　　　　　　ついて天水攻めを敢行すべく酒宴にて体力を回復して翌月に
　　　　　　備える。天水には魏の予備兵78000がいるというよだれの
　　　　　　出そうな状況である。
　　　　　　　このころまでに、我が国は、兵力75000、米60000を備蓄する
　　　　　　ほどまでに国力を蓄えていた。

502 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/22 22:12

４月　魏は倭国からの使者に浮かれていて我が国の侵攻の意図に全く気づいて
　　いない。魏のターンが先に来たが、天水の兵の補充はなかった。
　　　折しも、紫虚上人が仕官してくる。これぞ千載一遇の好機。再編して
　　紫虚上人にも出陣させて戦闘開始だ。
　　　天水守備陣は41000に強行のシュレイ13000。紫虚上人の幻術も炸裂し、
　　圧勝。予備兵78000を得る。
　　　武将は残念ながら一人も降伏しなかったため全員解放。

503 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/22 22:21

５月　勢いに乗って安定攻略。やはり降将はおらず、全員解放。
６月　紫虚上人が居るうちに長安の攻略を果たしたかったが、キョチョ、
　　司馬イほか流石に鉄壁の守りで断念。安定を兵ゼロにして魏軍を
　　誘い出す方針に切り替える。
７月～　思惑に反して魏軍が安定に攻め込んでこない。待ちきれなく
　　　なって巡察で天水、安定の民忠を100にしてしまった。こうなると、
　　　もったいなくて焦土戦術が取りにくくなってしまった。
１１月　紫虚上人が再び放浪に。チャンスを逸してしまったかも。

504 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/22 22:38

２３９年８月　蜀が上庸に侵攻、勝利を収める。曹叡が斬首され、曹宇が
　　　　　　後を継ぐ。
１２月　蜀が襄陽侵攻。総力戦の上破れる。その結果、１２万ほどあった
　　　下弁の守りが５万ほどに減少。さらに、下弁は劉永の直轄地であり、
　　　いざとなれば兵数11000まで減少した劉永を直接叩けば勝利できる。
　　　突然のことで、こちらも全軍が出動できるわけではなかったが、
　　　急遽下弁を侵攻することに。
　　　　結果は存外の楽勝で、孟獲と胡班が下る。他に、玉爾と鉄鞭を
　　　ゲット。
　　　　しかし、貢物なしの縛りで、魏蜀の二正面作戦を取ったことに
　　　一抹の不安も。

505 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/22 22:39

書き忘れたが、この戦争で新君主が初の特殊能力「伏兵」をゲット。
ありふれていて正直がっかりである。

506 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/22 22:50

２４０年１月～　
　予想通り、魏と蜀から流言の嵐が始まった。西涼、天水、安定は民忠を
100にキープしつつ、民忠52の下弁を空白地にして避雷針とする。怖いのは
同一ターンにおける流言→引き抜きのコンボで、忠誠度を100にしておいても
安心できないが、武将のいない下弁に流言が集中している限り安心である。

４月　蜀領であった漢中を攻略したが、降将はなし。補給線が伸びすぎると
　　魏に安定を攻められるので、漢中、下弁を空白地にして天水に引き
　　こもる。今回の漢中攻めは全く得るものがなかったが、新君主が
　　「強行」を覚えた。この時期の「強行」は本当に助かる。

507 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/22 23:15

５月～１０月
　当方、魏、蜀の３国で漢中の取った取られたの繰り返し。
　孟優、高定といった強行持ちや、文オウのような先が楽しみな若者など、
人材が充実してくる。
　どうも、このプレイ独特の序盤のスリリングな時期は通過したようだ。
いきなりトウガイが仲間になってしまったため、かえって本来の醍醐味が
少なくなってしまったか。

508 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/22 23:23

三国志Vマップ　　　219年10月現在　　　　　　　　　　　　　　　　　　（C）武田騎馬軍団
※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※
※※※※※※※※※※※※※※※※※※※代県※※※※北平※※※※襄平※
※※※※※※※※※※※※※※※※※┏━━○━━┳━━●━━━━━●※
※※※※西涼※※※※※※※晋陽※※┃※※※※※┃※※※※※※※※※※
※※┏━━★※※※※※※※※●━━┛※※※※※●南皮※※※※※※※※
※天┃※※※※安定※※※※※┃※※業β※平原※┃※※※※※※※※※※
※水★━━━━━★※※※※※┣━━●┓※●━━┻━━┓※※※※※※※
※※┃※※※※※┃長安※洛陽┃※※┃┗━┫※濮陽※※┃※北海※※※※
※下★━━┳━━●━━●━━●━┓┃※※┗━━●※※┗━━●※※※※
※弁┃※※┃※※┃※弘農※※┃※┃┣━━┓陳留┃※※徐州※┃※※※※
※※┣━━★漢※┗━━━━━●┓┗●許昌●━━╋━━●※※┃※※※※
※梓┃※※┃中※※※新野※宛┃┃※┗━━┓┏━┛※※┃※※┃※※※※
※潼■※※┗━━■━┳●━━┛┗━●━━●┛┏◎━━┻━━●下丕β※
※※┃※※※上庸┃※┗━━━┓汝南┗━━━━┛┃寿春┏━━┛※※※※
※成■━━┓※※┃※※※襄陽●※※※※※言焦※┣━━◎━━┓※※※※
※都┃※※┃※※┣━━┳━┓┣━━┓江夏※※※┃※建業※※┃※※※※
※※┃※※■━━■※武◎※┗◎江陵◎━━━━━◎廬※※※※◎呉※※※
※※┃※江州※永安※陵┃※※┣━━┻━━┓※┏┛江※※※※┃※※※※
※※┗━━┓※※※※※┣━━◎長※※※予◎━┻◎※※※※※◎会稽※※
※※※※※┃※※※※※┃※※┃沙※※※章┃※※番β陽※※※※※※※※
※※┏━━■※※※※※◎━━┫※※※※※┃※※※※※※※※※※※※※
※※┃※建寧※※※※※零陵※┃※※※※※┃※※※※※※※※※※※※※
※※■※※※※※※※※※※※○※※※※※┗━━◎※※※※※※※※※※
※※雲南※※※※※※※※※※桂陽※※※※※※※廬陵※※※※※※※※※
★俺　●曹宇　■劉叡　◎孫権　○空白地

509 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/22 23:36

さて、上は249年10月の間違いだが、現在こんな感じ。
せっかくだからもう少しプレイを続けてみます。

当方の現在の兵数は12万、魏57万、呉42万。蜀は12万とかなり弱体化して
いるという状況。西涼、天水、安定の民忠は100だが、下弁、漢中は40代。

さて、今後の方針ですが、キョチョ、シバイ、シバショウ、公孫エン、カコウハ
その他10数万でがっちり守っている長安を攻略してから順次領土を拡大して
行くじっくりした方針を取るか、戦線が伸びきって魏に分断されるのを覚悟で、
天水、西涼を捨て成都へ遷都するぐらいの覚悟で蜀を滅ぼしに行くか（流言が
半分になるだけでも有り難い）、作戦の岐路と思われます。

皆さんだったらどういう方針で行きますか？

510 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/22 23:57

魏が安定に攻め込んでくれればいいのだが。

その後、長安陥落→安定陥落という流れに行ければ、
家臣を増やせる可能性はかなり高くなる。

そううまくいかないかな？
この時代になると家臣も減りすぎて互いに膠着状態になりがちだろうし。

511 ：510：03/08/23 00:01

とにかく何とか戦線を分裂させ一つの国を孤立させてから
攻め込むという形に、多少強引でももっていくべきだと思う。
家臣の数を増やすことが最優先じゃない？

512 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/23 00:04

新君主プレイおつ。

でも、一番確実な方法は
380年ぐらいまで同盟で耐えるのが一番かも（笑）

まあ、同盟結ぶ前・同盟切れた直後に攻められて
あぼーんされる可能性が高いか・・・

513 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/23 00:07

東ハ曹宇ト和シ　南ハ劉永ヲ滅ボセ

貢物もなしルール？

514 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/23 00:43

幻術・妖術・仙術もなしのほうが・・・

515 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/23 02:27

>>509
漏れならまず長安を狙うな。そして長安、漢中のラインで防衛、強行を活用すれば10万ちょいの兵で守れると思う。
長安で曹宇を防いでいるうちに、梓潼、成都、建寧、雲南、江州、永安の順で攻略し、その辺でダレて来ると思う（ｗ

516 ：491：03/08/23 03:16

みなさん、暖かいレスをありがとうございます。
「長文ウザ」といった類のレスを覚悟していただけに嬉しいです。
やはり同好の士はいいものですね。

さて、241年10月、ちょうど508から１年後に蜀を滅亡させました。
（508は240年10月の間違いでした。２度も間違えた。）

長安の攻略は困難に思えましたが、さりとて、民忠100の西涼、天水、安定は
捨てるに忍びなく、下策かもしれませんが兵を二分して、１つを天水において
魏に備えつつ、もう一つを漢中に配置し、ここを起点に蜀を滅亡に追い込む
方針を取りました。

梓潼を落としたところで魏が安定に侵攻してきてあせりましたが、なんとか
漢中の部隊が駆けつけるまで持ちこたえ、逆に兵糧を奪って大勝しました。
勢いに乗って翌月長安を落とし、以後はほぼ515さんのとおりの展開でした。

517 ：491：03/08/23 03:18

三国志Vマップ　　　241年10月現在　　　　　　　　　　　　　　　　　　（C）武田騎馬軍団
※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※
※※※※※※※※※※※※※※※※※※※代県※※※※北平※※※※襄平※
※※※※※※※※※※※※※※※※※┏━━○━━┳━━●━━━━━●※
※※※※西涼※※※※※※※晋陽※※┃※※※※※┃※※※※※※※※※※
※※┏━━★※※※※※※※※●━━┛※※※※※●南皮※※※※※※※※
※天┃※※※※安定※※※※※┃※※業β※平原※┃※※※※※※※※※※
※水★━━━━━★※※※※※┣━━●┓※●━━┻━━┓※※※※※※※
※※┃※※※※※┃長安※洛陽┃※※┃┗━┫※濮陽※※┃※北海※※※※
※下★━━┳━━★━━●━━●━┓┃※※┗━━●※※┗━━●※※※※
※弁┃※※┃※※┃※弘農※※┃※┃┣━━┓陳留┃※※徐州※┃※※※※
※※┣━━★漢※┗━━━━━●┓┗●許昌●━━╋━━●※※┃※※※※
※梓┃※※┃中※※※新野※宛┃┃※┗━━┓┏━┛※※┃※※┃※※※※
※潼★※※┗━━★━┳●━━┛┗━●━━●┛┏◎━━┻━━●下丕β※
※※┃※※※上庸┃※┗━━━┓汝南┗━━━━┛┃寿春┏━━┛※※※※
※成★━━┓※※┃※※※襄陽●※※※※※言焦※┣━━◎━━┓※※※※
※都┃※※┃※※┣━━┳━┓┣━━┓江夏※※※┃※建業※※┃※※※※
※※┃※※★━━★※武◎※┗◎江陵◎━━━━━◎廬※※※※◎呉※※※
※※┃※江州※永安※陵┃※※┣━━┻━━┓※┏┛江※※※※┃※※※※
※※┗━━┓※※※※※┣━━◎長※※※予◎━┻◎※※※※※◎会稽※※
※※※※※┃※※※※※┃※※┃沙※※※章┃※※番β陽※※※※※※※※
※※┏━━★※※※※※◎━━┫※※※※※┃※※※※※※※※※※※※※
※※┃※建寧※※※※※零陵※┃※※※※※┃※※※※※※※※※※※※※
※※★※※※※※※※※※※※○※※※※※┗━━◎※※※※※※※※※※
※※雲南※※※※※※※※※※桂陽※※※※※※※廬陵※※※※※※※※※
★俺　●曹宇　◎孫権　○空白地

518 ：491：03/08/23 03:27

上記のようにきれいに三国鼎立しました。
現在兵力は当方12万、魏48万（敵対心100）、呉38万（敵対心40）。
当方の武将は35人まで増えました。劉永は配下になりましたが、キョウイは
降ってくれませんでした。
主な武将は、トウガイ、孟獲、文オウ、夏候覇、関策、孟優といったところ
ですが、強行持ちの向寵と高定がこれまで八面六臂の活躍で、ともに兵19000を
率いており、我が軍の主力となっています。しかしそれぞれ66歳、69歳と高齢な
のが心配なところです。
今後は、せっかく敵対心の低い呉を刺激しないように注意しながら、魏を滅亡に
追い込んでいくつもりです（呉より魏の方が持っているアイテムがいいというのも
侵攻の順序を決めた理由の一つ）。

519 ：491：03/08/23 03:30

514さん
弱小勢力の時にたまたま仙人が領地を訪れた機会を生かして攻めに出るというのも
このゲームの醍醐味の一つだと思っております。
また、今後は、半ば消化試合のような作業なので、使えるものは使ってちゃっちゃと
統一してしまおうかと思います。

520 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/23 03:33

おお、ホントに綺麗だ。
きっと劉備と諸葛亮の頭の中にあった構図は
こうに違いない。

521 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/23 05:32

>>520
ここで真面目な話をするのもなんだけど
北西（涼州）は、曹操生存中（馬超討伐時に）
ガッチリ固められちゃってるんだよね…
ゲームと違って、城を取れば
そこで領地が手に入るものでもないし…

劉備・諸葛亮が、本当に中原を制することを
考えていたのかも微妙だしね。
もちろん、対外的には漢王室再興を旗印にしている以上
一応は魏の打倒を目指していたんだろうけど。

（まあ、滅亡寸前の国家は強力な外敵を設定して
国内の危機感を煽らないと内部崩壊しかねないからね。
現在、とある半島の北にある国も同じ。）

522 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/23 05:56

まあ、「天下三分の計」が後から
とってつけたようなもんだからなあ。

523 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/23 09:22

>>491氏

>>498を見ると、新君主の相性値は
迷当大王の５１、トウガイの４４にかなり近いものと思われる（４５～５０？）。
もし、「金を無駄遣いしない」のを優先するなら、命令書一枚よけいに使っても
とりあえず褒美１００だけ下賜した方が良しと思われ。

このケースに限らず、帰順した時の忠誠度が９０オーバーなら
まず２００以上はいらない。

524 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/23 14:00

現在上級。統一まであと３都市ってとこなんだけど、
商人もいない荊州で、４０万の兵をどうやって養っているのか疑問なんだが。

525 ：491：03/08/24 04:53

243年4月魏を滅し、244年4月呉を滅ぼして天下統一しました。

レポートを書いた手前最後までやりましたが、蜀を滅亡させたあたりから
急速にダレました。
何年ぶりかに見たエンディングがショボくて懐かしかったり情けなかったり。

新武将は結局、伏兵、強行、騎射、激励、奮迅、速攻を覚えました。

武力70の向寵ですが、強行、速攻を持っているため序盤から重宝し、鋒矢で
突撃して陣形を沢山覚えていったこともあり、兵19000を率いて最後まで主戦
級で活躍したのが今回のプレイでは思い出深いです。

お付き合いありがとうございました。

526 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/24 15:47

特殊能力はなかなかだね。

新武将でおぼえて一番がっかりする能力＝火計

527 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/24 16:10

>>526
すげーわかる（w

528 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/24 19:04

奮迅って使える？
無双がないと包囲効果で自滅するだけだよね？

529 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/24 20:22

>>528
使えない。

530 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/24 20:22

奮迅無双はセットだなあ。
城に篭った呂布を相手にすると中々強い。

531 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/24 21:49

防御度を上げるメリットがよく分からない。

532 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/24 22:00

>>526
一番へこむのは火計と火矢のセットだった時…意味ねえええええええええ

533 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/24 22:06

君主で陣立。マズー

534 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/24 23:18

ageついでに【新君主使えない特殊能力のまとめ】◆･･･使えなさ8段階評価

◆◆◆◆◆◆◆
陣立（意味なさすぎ）

◆◆◆◆◆◆◆
火計（使うことのない能力）

◆◆◆◆◆
火矢（使える場面も結構あるがプレイヤー側は攻めが多くなるこのゲームで
　　　火が広がってしまうことは基本的にまずい）

◆◆◆◆
奮迅・無双（上記理由と同じく、攻めで効果が発揮しづらいため）

◆◆◆
土砂・落石（上に同じ＋使える場面が限定されすぎ）

◆◆◆◆◆◆◆◆
藤甲（個人的には最低の能力だと思う。諸葛亮が家臣で天変あればいいけど。
　　　持っていない方がいい唯一の能力という意味で最低の評価。みんなはどうよ？）

535 ：雑煮：03/08/24 23:23

>>534
藤甲・陣立・火計・奮迅・土砂・落石

こんな新君主は嫌だｗ

536 ：雑煮：03/08/24 23:25

>>534
藤甲は、雨乞か天変あればいいんだけどね。

537 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/24 23:31

藤甲は消化とセットで敵の火矢攻撃を一身に受ける典韋的役割を……

538 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/24 23:31

消化→消火

539 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/25 00:07

乱射もｲﾗﾈ

540 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/25 00:25

乱射って結局使わないしな…味方のほうにたくさん当たりそうな場合のが多いし。

541 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/25 01:02

防戦以外じゃ使いにくいような特技はいらんって事かな、
兵力さえあればめったに攻めてこないし。

542 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/25 01:07

敵が森にいる場合、火矢→伏兵のコンボは使える。
乱射はほとんど味方に当たらない。
使える場合は乱射使うようにしてるよ。
その前に速攻使って体力が減ってる場合が多いけどね。

543 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/25 01:20

>>528
包囲効果って、どのステータス（武力？）にどのくらい（何％くらい？）の
影響があるの？

544 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/25 07:52

俺は藤甲が1番好き。
火んは弱いけど、弓防御力が上がるのは嬉しい。

545 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/25 16:53

>>543
気になってざっと調べてみた。
・包囲効果は陣形の攻撃力に比例するっぽ。
突撃系の陣形で一斉攻撃するダメージの伸びが大きい。
武力が低いとダメージの伸びが大きい気がする。
・攻撃側の被害が軽減される
武力が低いと軽減される割合が大きい気がする。

一斉攻撃は軍師と２流武将向けなのかも。

546 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/25 17:09

藤甲って弓防御が上がるっつーか、弓攻撃完全防御だろ？
相手側に火計、火矢持ちが一人もいなければ・・・って、そんな状況ありえんか

攻撃側でも無双は必要だと思うんだが
攻撃側だからって相手に包囲されないとは限らないわけだし・・・

547 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/25 17:41

>>546
いや、全く使えないわけではなくて、
どうせなら534以外の能力があった方がいいだろ？

548 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/25 17:44

ﾁｮｳﾛ・張宝兄弟・木鹿大王が使えすぎ。
演技準拠なら諸葛亮に妖術があってもいいのに･･･

549 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/25 22:05

妖術・幻術は知力が低いと失敗することもあるからな。
その点仙術は失敗がないし、体力も50しか減らない。
相手にダメージこそ与えないが、されると厄介なことこの上ない。
個人的には、仙術が最強の特殊能力じゃないかと。

550 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/25 23:11

ひゃははクソスレだ～（少し煽ってやるか）

551 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/25 23:16

>>544
弓防御力が上がるというか、無限大になるんだけどね。

にしても、藤甲は味方の乱射を防ぐためにあるんだなぁ。きっと。

>>549
同感。
時々再度行動できるわ、士気も上昇するわ。悪いところが全くない。

552 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/26 00:22

仙術の副作用の再度行動確立、COM側異様に高いのだが…

553 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/26 00:26

>>552
上級だとまず味方部隊には発生しないね

554 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/26 00:33

>>545
あ、包囲効果って、一斉攻撃のことを言っているんですか。
敵を囲むことによって、通常攻撃の威力が増す（というか包囲された敵の
防御力が下がる）ようなものをイメージしていたのですが。昔、ネクタリス
というゲームでそんなのがあったものですから。

555 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/26 00:36

>>550
Ｖのネタだったのね……

556 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/26 00:56

>>550
女武将だと「おほほ、金だわ」

557 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/26 01:11

？

昨日になって初めて同種の家宝はあげられないことを知った。
いっつも君主が独占していたから。

最近になって思ったんだが、火計や混乱にかかっていると同士討にかかりやすいの

558 ：557：03/08/26 01:13

しまった。

訂正途中で書き込むを押してしまった。
すみません。

ゲームでもよく間違って連打して、やっちゃいけないところで「はい」を
押してしまってとんでもないことになるときがある。

欝だ。

559 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/26 01:54

>>554
いや、通常それを包囲効果というのだと思う。
一斉攻撃使わなくてもあなたのいうように、囲まれれば
防御力下がるよ。

560 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/26 01:56

>>554
あ、こっちが勘違いしてたっぽいね。
全方向　２００％
３方向　１７５％
２方向　１４３％
１方向　１００％
って感じになるみたい。

561 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/26 01:57

>>560
上の数値はダメージに掛かる値。
四方囲めば単純に２倍。

562 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/26 12:12

ｗｉｎ2000でwin95版やろうとしたら1月にエラー出て
強制終了されるんですが他の人での報告あります？

563 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/26 12:31

>>562
漏れはXPだがそうなる。そういう時は常駐させている物を含めて、
起動させているほかのソフトウェアを全て終了させてみるヨロシ。
それでも無理なら再起動、それでもダメならあきらめてください。

564 ：562：03/08/26 13:53

駄目でした。3ヶ月だけ呂布の強さを堪能してあきらめます…

565 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/26 17:13

>>564
PKなしなら強制終了しない。

あと、12月の自分の行動がおわったら、
コンピュータに委任して行方を見守る→1月に裏技つかって君主選択→復帰
で強制終了せずにプレイできるそうな。

566 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/26 22:12

こうなったら98エミュでPC-98版を…グラフィックは16色だが違和感ないはずだ(藁

567 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/27 19:08

>>565
どうすれば君主選択できるんですか？

568 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/27 20:20

マウスの右と左とリターンキー全押し。

569 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/28 17:34

郭嘉、典韋が、そろって寿命死しますた。せっかく曹昂から引き抜いたのに。

喪に服す。

570 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/28 21:00

率いる兵数が10000以上になった武将が死んじゃうとショックだよなあ。

571 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/28 21:16

後半でザコ武将大量に手に入る場面が
増えてくるワケだが、8000しか兵を
持てない連中がわんさかなのも
なんつーか……尿。

将軍号を自分で作れればよかったにゃー。
「薄下着将軍」とか「機械将軍」とか。

572 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/28 22:00

　　　／⌒ヽ
　　/　´_ゝ`）ここ通らないと行けないので、ちょっと通りますよ・・・
　　|　　　/
　　| /|　|
　 //　| |
　Ｕ　 .Ｕ

573 ：でたぞ～：03/08/28 22:52

　以前にもこのスレ(前スレ？)で噂になった特殊な計略が出ました。
　隕石、火壁、大蛇薙の三種類。
　使える武将が俄何焼戈で、しかも西涼で太守だったのを引き抜いたので、めちゃくちゃな状況ですが．．．

574 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/28 23:19

>>573
スクリーンショットきぼん

575 ：573：03/08/28 23:35

>>574

　やり方が分かりません．．．

576 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/29 00:46

>>575
ふむ…それでは代わりと言っては何だけど
できるだけ詳しい状況を聞きたい。

・機種は？（Win/PS/SS/etc）
・選択シナリオは？
・プレイ君主と、それが起ったときの敵君主は？
・その俄何焼戈の勇名と経験値は？（覚えてれば）
・その戦争があった都市名は？（覚えていれば城の防御度も）
・その戦争は自分から攻めこんだか、攻めこまれたのか？
・プレイ初めて何年目ぐらいだったか？
・その隕石、火壁、大蛇薙のコマンドで使用したのは？
・その時のセリフや、敵に対する効果は？

適当にずらずら書いてみたけど、覚えてる範囲で良いので
書いてくれると嬉しい。

577 ：573：03/08/29 02:31

・Win with PUK　WinでPUKなしでも経験あり
・洛陽炎上
・プレイ君主：劉備　敵君主：馬騰
・勇名：０　経験値：600
・都市名：西涼　防御度：95　民忠：87
・攻め込まれた
・プレイ開始から逆算して欲しい....
・全て使用
・セリフ：
　隕石　「天の裁きを受けよ！」
　火壁　「焼き尽くせ！」
　大蛇薙　「喰らい－」クリック「やがれ！」→火がつく→「この計略だけは使いたくなかった･･･ぐふっ」

＊効果については、不明だが、以下がポイントと思われる。
　①城にいなければ使用できない
　②以前に使えたときは、曹操だった。この時は敵にばんばん着火したので、武将の能力値に効果が左右されているっぽい。

＊ちなみにセーブデータを取ってあります。

578 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/29 07:02

>>577
そのセーブデータ興味あるな……

579 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/29 10:02

寿命死？とかってなにか条件ってあるのかな？
今、孫策プレイなんだけど、孫策が死ぬ。ロードして行動を変えると死なないこともあるので、
だましだまし延命してるんだけど。

孫策プレイで配下に劉備三兄弟がいるから、劉備に後継がせて、うそ蜀を建国
しようかしら。

580 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/29 10:20

仲謀に継がせてやれよ(笑)

581 ：579：03/08/29 10:46

>>580
やっぱり？やっぱり？継がせなかったらやっぱり仲謀泣くよな？

でも劉備じゃないにしても、今80人ほど武将かかえてるから、うだつのあがらないのとかで天下取りたい
欲求に襲われる（ｗ
天下は目前なのです。蔡和とかで天下とったろうか。

582 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/29 17:07

だんだんやってるうちに、敵君主を囲むゲームになってきた。

583 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/29 19:32

>>579
待った待った。劉備に後を継がせたら
呉系の武将の忠誠度がガクンと落ちるぞ。
まして相性対極の蔡和だと…

584 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/29 22:57

>583
ｿﾚも試練でござろう。タイクツしていた
>579殿には丁度良いスリルではござらんか。

585 ：_：03/08/29 23:54

気長にやりたければ孫堅の跡目は孫策ではなく孫権のほうがいいのか？
孫策の寿命は結構短いので、どうせ死ぬなら相続の事後処理が一回ですむのはいいと思う。
まあ、その前に統一すればいいのだから、取り越し苦労だとは分かってるし、
孫策の武力で兵力二万は魅力なのだけど。

586 ：579：03/08/30 10:48

結局、騙し騙し217年まで、むりやり孫策を延命させてクリア。。。
まだまだ漏れはチキンだ。チキンだ。鷄肋だ。

587 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/30 21:01

ＰＣの定番シリーズってなんで５だけ2000とXPに対応してないんだろ。
ていうかXPで遊べる５ってあるんかな？

588 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/30 22:33

98エミュ。

589 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/30 22:56

メガドライブエ〇ュ。

590 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/31 00:43

Win98とのデュアルブートにするか面倒なら専用マシン用意した方が良いぞ

591 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/31 01:26

久々に仮想モードでプレイしたら、諸葛瑾の性格が豹変してた。
戦後処理で登用すると
「すぐに褒美をくれ　でないと裏切るぞ」
すぐに褒美をやると
「働いたのだから　まあ、当たり前だ。少ないくらいだ」

592 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/31 02:03

現在袁術と中国を２分しております。
総兵力的にも大差なく非常にスリリング。

593 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/31 02:45

総兵力で互角ならもう勝ったも同然じゃん。

594 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/31 03:04

ＣＰＵは兵力分散するからなぁ。
もっとえげつなく隣接国だけ軍備整えて生産国作るような
ルーチンでもいいと思うんだが。

595 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/31 05:18

このゲームの一騎打ちは勇名・経験がモノを言うって何処かで見たけど
そうではなく、単純に武将の知名度？で優劣が付いている気がする。

自軍　王平　武力８４（流星鎚）勇名４０００・経験１３０００
敵軍　馬岱　武力８４・勇名６００・経験２７００

自軍　ハイ元紹　武力７６（一応、孟徳新書）・勇名５０００・経験２５０００
敵軍　ゾウ覇　武力７９・勇名０・経験３０００

上記の戦いを１０回ずつした結果、王平３勝７敗・ハイ元紹２勝８敗。
一騎打ちに限り、雑魚武将はどんなに頑張っても雑魚武将って事なのか・・・
と思っていたら、体力５０の魏延（イ天の剣）が張燕に負けた。

596 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/31 07:15

ハイ元紹に孟徳新書与えるアンタがすげぇ

597 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/31 11:57

５はXPの互換性モードでも動作しないんですかね？

598 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/31 17:10

>>597
互換モードでも無理。

PKなし（廉価版）の場合、１２月→１月に移行するときに
たまーに強制終了する。
withPKの場合、１００パーセント強制終了くらう。

防ぐには、ちょっと前に誰かが書いてたけど、
１２月の政略フェイズで終了→行方を見守る
１月になったら右＆左クリックで君主選択をして復帰
これでプレイできる。
ただ、これを使うと評定が開けなくなるので
名声が上げづらくて大変かもしれない。

599 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/09/01 05:55

＞＞５７５
printscreenキーを押せ。
これで全画面キャプチャーが出来る。

600 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/09/01 09:49

>>595
王平を雑魚武将とか言うなよ・・・。

601 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/09/01 18:27

一騎打ちって武将の知力と性格が結構反映されるという噂もある。

602 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/09/01 22:26

蜀の一部の武将は表向きの数値以上に贔屓されてるという噂が

603 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/09/01 23:40

↑いや、それはない

604 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/09/02 01:01

４の攻略本でシブサワコウが
（蜀の）一部の武将は特別な「ワザ」が設定してあって
一騎討ちの時だけ特に強くしてある、といってたな。
他の作品ではどうだか知らんが。

演戯で一騎討ちで活躍した武将とかが対象なんかな？

605 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/09/02 01:08

呂布と５虎将あたりは補正入ってるかもナー。

606 ：604：03/09/02 01:23

念のため確認してみた。
家庭用（スーファミ・3DO）の４の攻略本だった。

んで、「特別なワザ」が設定されてるのは

「何人かの武将」
「蜀あたりの有名な武将」
「意外な武将」←（武力は低いが、一騎討ちだけ強い）

なんだそうな。
最後の発言からすると>>605の上げてるような奴の他にも
該当者はいるようだけど・・・誰だろ

607 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/09/02 01:40

蜀で武力が低い意外な武将…曹豹だよ！！

608 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/09/02 02:02

甘寧が固有の奥義を持っていたな。
あとは、蜀のベストスリーが有名か。

「超撃突き」は汎用奥義で、これはわりと有名どころの武将が
しばしば出している模様。

ちなみに威力はかわらんだろ。

609 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/09/02 03:41

>>607
果たして奴を「蜀」の武将に含めてよいかどうか。

そういえば奴は夏候惇と危うく一騎討ちしかけた所を
強風が吹いたせいでお流れになったんだっけ？

610 ：曹豹：03/09/03 00:22

>>609
「妖術」ですがなにか？

611 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/09/03 01:00

test

612 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/09/03 10:11

曹豹の特技改正

妖術（強風を吹かせられるほど）
無双・奮迅（一騎打ち武将だし）
速攻・強行（張飛のいじめから呂布につくまでの一連の行動はかなり迅速）
同討（むしろ自分が）

この6つの特殊能力ならかなり使える武将になると思われ。

613 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/09/04 17:44

シナリオ６
新君主１人プレイ会稽スタート始めました。
これだけ水陣、水計が活躍する展開は初めてですごく面白いです。
呉で始めても、打って出る戦いばかりで、なかなか会稽とかが主戦場に
ならないですからね。
呉の武将は絆が強くてなかなか降ってくれない。難易度も充分。

614 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/09/04 18:53

それ面白そうだな。
時間ができたらやってみよう。

615 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/09/06 11:06

test

616 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/09/07 04:50

始めたばっかりのものだけど、チョウウンに書物を与えても軍師になりません。
書物ではダメなのですか？

617 ：595：03/09/07 06:58

>>600
ゴメソ。言い方が悪かった。自分も好きだよ王平。
ただ知名度では演義での活躍で馬岱＞王平だと思う。
>>596
裴元紹が好きなのが第一だけど、
書物系は元の値が低いヤツの方が上昇値が高くて
持たせ甲斐が有るんだよね。
後は劉辟（遁甲天書）キョウ都（太平要術）希望。
術じゃ無しに知力目当てで。双方共１８くらい上がる筈。
>>616
軍師の条件はあくまでアイテム抜きで知９０・政８０。
修行か占卜で頑張れ。

618 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/09/07 12:16

>>598
遅れましたが、詳細な情報thx
XPでやるのはきつそうですな

ここで聞くのも何なんですが、
４と８以外でXPでできるシリーズでお勧めって何かありますか？

619 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/09/08 00:53

>>617
サンクス。
でも修行は２回が限界。
３年目からは必要不可欠な人材なので（当たり前ですね）

620 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/09/08 01:39

僕は、ﾁｮｳｳﾝは軍師になるまで修行にだします。
20000と陣立の使い勝手の良さは代え難いですよ。

621 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/09/08 10:40

622 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/09/08 12:51

>620
将軍の席っていつの間にか埋まっちゃうからね・・・
優秀な武将には兵数貼り付けたいのが人情。
漏れはｶｸｼｮｳも修行に出す派

623 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/09/08 16:16

どれくらいの確率で知力は上がるのですか？
やはり武力や魅力でなく知力があがりやすいように設定されてるのですか？

624 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/09/08 17:10

仙人さま次第

625 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/09/09 22:51

しかしVのBGMって凄いよな。名曲揃い

626 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/09/09 23:47

>>623
修行者の知力上がる確率の高い方法を伝授してやるよ。

・その１　仙人解雇技

まず、ある程度の領土は必要。で、自分の領地に仙人が来たら速攻採用して趙雲を修行に出す。
武将一覧で趙雲の場所を把握しつつ、
最初の修行報告が入る前の月に、その都市で仙人を解雇する。

そうすれば、かなりの確率で仙人に陣形教えてもらえて→知力１UP
まあ、これは趙雲が自領土内でうろうろ修行してくれないとダメだから
結構、リアル運に左右されるけどね。

セーブ・ロードOKなら何回か繰り返していれば
かなりの確立で知力アップする。

・その２　占い技

まあ、読んで字の如くです。

627 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/09/10 01:25

ちょっと待て。
PS版だが、占いによって知力が89→90になることはないみたい。
同様に政治が79→80になることもないようだ。
これ重要。
何とかして呂布を軍師にしてやりたいと思ったものだが。

武力・魅力は99までは確実に上がる。（諸葛亮で試した）

628 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/09/10 06:59

序盤シナリオの曹操とかだったら、領地に出てくる仙人を放っておいて、
目当ての修行中武将（きっとカク昭だな）がそこにいるときに探索して在野に。

629 ：●のテストカキコ中：03/09/10 07:01

http://ula2ch.muvc.net/　(このカキコは削除しても良いです)

630 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/09/12 18:40

最近書き込みが少ないね

631 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/09/12 19:32

こうえい者は
のぶやぼ新作と、２５周年記念ﾊﾟｸｰのどっちかに浸かってるとおもふ

632 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/09/12 20:43

25周年のほうに500赤兎馬

…最近まで5にどっぷりつかっていた奴なら特に。

633 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/09/13 23:47

PS版のｗｉｔｈPKでやってるんだけど、
修行って誰でも出せるわけじゃないの？
武将選ぶリストに配下の半分ぐらいしかいなくて、
ホウトウとかを選べないのです。

634 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/09/13 23:50

忠誠100で担当が特殊じゃないと駄目だよ。

635 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/09/14 03:36

「特殊」ってなんだ？　とPKなししかやったことない貧乏人の疑問。

あと、太守は修行に出せないよね。

636 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/09/14 10:47

特殊担当官

637 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/09/14 14:40

三国志5って結局2000とかXPじゃ動作しないのかなぁ？
天翔記とか大航海時代Ⅲとかは動作させる方法があるみたいだけど・・・。
やっぱり無理かな？天翔記と同じ方法で試してみたけど無理だったような・・・。

638 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/09/14 15:14

あ、動いたわ。
ドライブのパス名を一番若いのいしないとだめみたいですね。
無事に解決。よかった。

639 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/09/14 15:17

と思ったら12月から1月になるところで強制終了・・・。
もうだめぽ

640 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/09/14 16:10

コーエーにパッチ要望しても無理だから、
三國志Ⅴや他の2k/XPで動かないゲーム・アプリの為にWin98/SEとのデュアルブートにしる。
それかもう一台マシン導入するとか。

641 ：633：03/09/14 22:56

>>634
なるほど、ありが㌧
ＰＳだと「特殊」はないけど、忠誠100で
無事修行に送り出せたよ。
でも、これってマニュアルとかに載ってる？

642 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/09/14 23:14

>>640
今度システム換装の際にはデュアルブートにするようにします…。

643 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/09/14 23:41

>>639
うちもＸｐだけど、音楽OFFにしてみたら
無事に１月を迎えられたぞ

644 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/09/15 03:32

PS版は軍師を合戦に出す意義が小さい

645 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/09/15 03:41

漏れは、方円持ちの軍師を防衛戦に使うね。
落石、混乱、同討、反計、伏兵を使いたおすと。
防御度が高ければかなりしのげるからね。

646 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/09/15 09:45

新野で賈クと法正４万で曹操軍１４万に１０日間持たせ、強行してきた自軍８万と、劉表からの援軍４万で逆転したことがある。

火計はシリーズが進むたびに使えなくなるけどこのときは使えまくった。混乱も地味に強い。

647 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/09/15 11:56

どの音楽もいいいけど
一般君主のテーマが一番好きなのって変？

648 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/09/15 12:17

こういうスレがあったのは知らなかった。
独善的ですが、Ⅴは、相手の武士が従ったり、占領した国に予備兵が入れば、
そのまま、自分の兵隊になるので、兵を一切徴兵せず、隊の編成だけ変えて、
制覇します。
シナリオ2(ｗｉｔｈPK)での、劉備(曹操近辺の国なら、劉備じゃなくてもよい)は好きです。
曹操からの呼びかけで、周りが全部同盟結びますが、
同盟を拒否し、同盟期間中(1年以内)に曹操等の同盟国をできるだけ滅ぼします。
うまくやれば、曹操、夏侯淵、夏侯淳、田豊、陣宮等も配下にできます。
次の年に洛陽を占領し、わざと兵を少なくして、呂布の反乱前(1年以内)に、洛陽で董卓の大軍を迎え撃ちし、
呂布を配下にします。
忠誠心だけきっちり上げておけば、2年で、無敵の軍団が完成します。

最近、ＸＰに変えてしまい、ゲームができなくなってしまった。
デュアルブートでWIN98SE入れて、再開しようかな
WIN98SEは、ハードディスクにインストールするとき、CDは認識するのでしょうか？
昔、WIN95のCD板で、どえらい苦労したことがあったのだが。。。。

649 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/09/15 14:45

>>644
2万の大軍を指揮できるのは大きいと思うが。

650 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/09/15 18:57

>>644
一般武将が8000しか持てず、しかもすぐに将軍位が糞詰まる5では軍師の存在意義はかなりでかいよ。

651 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/09/15 20:37

そうかもしれんけど、軍師で武力40以下ってPS版だと使わないような？

ジュンイク・カクカとか、演技準拠なら是非戦場で活躍させてやりたいけど、
曹操軍の中にあっては戦闘面ではあんまし使わない。

あとあまり関係ないかもしれないが、諸葛亮も最近の他シリーズに比べて
戦場で使えない。
混乱・同討があり武力がそこそこの徐庶・魯粛・祖ジュ、
速攻強行のある司馬慰の方が使える。

652 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/09/15 21:00

>>651
いや、俺は普通に使うよ。
俺だけじゃなく、大抵の人は序盤なら必ず使うと思う。序盤は将軍位持ち自体があまりいないことが多いし。

653 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/09/15 22:56

軍師２万の兵力で魚鱗は反則的な威力あるもんな。
PUKでは魚鱗持ってる軍師はほとんど守備的な陣形に変更して
プレイしてます。

654 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/09/15 23:47

あと、軍師は、兵糧守るのにもってこい。
三国志１の余韻から、
兵糧守ってないと安心できない漏れ

655 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/09/16 00:51

>>643
withPUKの方？
俺はWin2000なんですが音楽オフにしても一月に弾かれますわ・・・。

656 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/09/16 02:18

>>653
軍師で魚燐持ちって諸葛亮、周喩以外に誰かいたっけ？

この二人なら反則的な威力を持っていても納得だと思うけど

657 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/09/16 02:54

>>656
諸葛謹も魚鱗持ちだよ。

658 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/09/16 14:03

ＰＳのｗｉｔｈＰＵＫでやってるんだけど、

エディットで他の君主に金、米たくさんもたせ、兵器も与え、
有能な武将も（武力１００、知力１００）たくさんつくり、
そいつらが自分の下に来たら普通のデータに戻すプレーってガイシュツ？

659 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/09/16 14:57

荀攸・禰衡も持ってるな、魚鱗
禰衡の魚鱗は孔融でやるとき重宝したな

660 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/09/16 15:34

でも武力40以下で魚鱗持ちでもなあ･･･

661 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/09/16 17:27

ないよりはマシ

662 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/09/17 00:14

よく陣立用に軍師に兵1とか持たせて後方待機させるんだけど、
兵士数1でもちゃんと陣形組んでるのはすごいな。
1人で方円ってどんなんだ・・・

663 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/09/17 00:18

背中と背中をくっつけて、手を結ぶ。

ほかの陣形は組み体操で。

664 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/09/17 08:35

丸くなってるんだろう

665 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/09/17 15:49

>>663
5人くらいで、
組み体操で陣形くんでるとこ想像したら笑っちまった。

666 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/09/17 19:31

長蛇→匍匐前進
鶴翼→両手を広げる
雁行→両手をまっすぐに広げる

667 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/09/17 21:22

方円･･･体操座り

668 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/09/18 03:27

当方PS版しかしたことないのですが、
PS版とPC版の「陣立」の違いを教えてくろさい

669 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/09/18 04:33

漏れはPC-98版しか所有してないが
以前上司んトコのPS版いぢらせてもらったら
武将一人一人陣形変更出来るのね
PC-98版は君主・軍師に変更してもらうか
アイテム所有するしか変更出来ないよ(Win版やMAC版も同じかな？)

PC版のCOMは好き勝手に自分の陣変更してるけどな

670 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/09/18 04:55

>>669
当方もPS版所有
PSの場合は君主、軍師はもちろん陣立もち武将は
１ターンで陣形変形とその他の命令。

PC版は君主か軍師が他の武将の陣形変更ですよね。
一、1ターンで変形できるのは一人の武将？
二、他の武将を陣形変形させた君主or軍師は同時に他の命令も可能？

おせーてください。

671 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/09/18 09:11

＞PC版は君主か軍師が他の武将の陣形変更ですよね。
陣立もち武将も、他の武将の陣形を変更できます。
黄蓋とか㌧とか関羽とか韓浩とか。

＞一、1ターンで変形できるのは一人の武将？
うん。

＞二、他の武将を陣形変形させた君主or軍師は同時に他の命令も可能？
無理。

672 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/09/18 09:46

>>669
陣立を持たない武将は合戦中に陣形を変更出来ないってことですか？
（陣立持ち武将や軍師君主に変えてもらわない限り）
つまり出陣の時に決定した陣形で戦い抜かねばならないのですか？

673 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/09/18 10:13

yes

674 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/09/18 10:35

だからPS版よりも作戦の立て方が慎重になる。

675 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/09/18 17:06

というか私はぶっちゃけほとんど陣形変更は使わない。

676 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/09/18 22:16

>>672
Win版では、陣立を持たない武将は、君主,軍師or陣立持ち武将に陣形を変えてもらえば戦争中も陣形を変えられます。

677 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/09/18 22:45

>>675
へぇ～。
ワシは陣形変更しまくりだが。
呂布の鋒矢で突っ込んだ後他の陣形に変えるとか。
陣形持ちが二人以上いると非常に便利。

678 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/09/19 01:24

陣形をマトモに変える事すらできない武将か・・・
おこちゃまだな

679 ：関彝：03/09/19 17:30

その前に陣形持たせろや！

680 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/09/19 18:16

>>679
ほろり。（涙）

681 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/09/19 23:23

PC版は陣形がない武将がいるんだったなあ。

そいつってどうしようもないの？
修行以外で将来陣形習得できる可能性ゼロ？
攻撃できないし。

682 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/09/19 23:39

我が陣形は無形！　ゆえに最強！

とか言って敵を威嚇するのに使える。

683 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/09/20 01:19

何で陣形持っていないんだ？
バグ？
演技でめちゃめちゃ無能だったエピソードがあるとか？

684 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/09/20 02:22

PC版だと関彝のみだね、無陣なのは(PS版とかは直ってるのかな？)。
PUK版シナリオだとちゃんと陣形持ってたね、2コほど(何持ってるか忘れた)。

関彝登場時期は仙人がそろそろ氏んじゃう頃でしょ。
バイナリ弄るくらいしかないよね。

685 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/09/23 07:09

徐庶の武力を85まで上げたのであげ

686 ：張連発：03/09/23 10:02

オレは韓当の武力を８９まで上げたことがある。
黄蓋より低いのは何か許せなかったもんで。

687 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/09/23 10:03

ごめん、名前ミスった
２度目だわ・・・

688 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/09/23 14:53

お前はあのスレのあいつですかｗ

689 ：出ると負け軍師 ◆v12geteYmY ：03/09/24 01:04

劉禅「陣形変えてく？」
関彝「いいねぇー」
劉禅＆関彝「ラララ無陣くん、ラララ無陣くん、ララララ♪」

黄泉の劉備と関羽「･･･蜀もここまでか･･･」

690 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/09/24 22:37

　　　　　　　（　 _,, -''"　　　　　 ',　　　　　　　　　　　　 __.＿＿　　　　　　　＿＿＿_
　　　ハ　　　（　l　　　　　　　　　',＿＿_＿,､　　　　　　(:::} ｌｌｌ ,} 　　　　／　　　　＼
　　　ハ　　　（　.',　　　　　　　　　ﾄ───‐'　　　　　　ｌ::ｌ￣￣ｌ　　　　　ｌ　　　　　　 │
　　　ハ　　　（　 .',　　　関彝　　　　|　　　　　　　　　ｌ::|二二ｌ　　　　　|　　ハ　こ　 |
　　　　　　　（　／ｨ　　　　　　　　　ｈ　　　　　　　　　, '´￣劉禅｀ヽ　　　|　　ハ　や　│
⌒⌒⌒ヽ(⌒ヽ／　',　　　　　　　　ｌ.ｌ　　　　　　　　 ,'　ｒ──―‐tｌ. 　　|　　ハ　つ　│
　　　　　　　￣　　　',　　　　　　　ｆｌｌＪ.　　　　　　　　{　ｒ' ー-､ﾉ ,r‐ｌ　　 |　　！　め　│
　　　　　　　　　　　　ヾ　　　　ﾙ'ﾉ　|ll　　　　　　　,-ｌ　ｌ　´~~ ‐ ｌ~｀ﾄ,.　　ｌ　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　〉vw'ﾚﾊﾉ　　 l.lll　　　　　　ヽｌ　ｌ ',　　 ,_ !　,'ﾉ　　ヽ　 __＿＿／
　　　　　　　　　　　　　l_,,, =====､_　!'lll　　　　　　　.ﾊ. ｌ　ｒ'"__ﾞ,,｀ｌ| 　　　　)ノ
　　　　　　　　　　＿,,ノ※※※※※｀ｰ,,,　　　　　　 /　ｌヽﾉ ´'ー'´ﾊ
　　　　　　　-‐'"´　ヽ※※※※※_,, -''"｀''ｰ-､ _,へ,＿',　ヽ,,二,,/ .ｌ
　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣　　　　　　　｀''ｰ-､　ｌ　　　　　　ﾄ､へ

691 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/09/24 22:53

>>684
修行で海賊を退治すれば水陣を習得できるぞ。
あとは、難しいが陣形継承イベントとか。

692 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/09/24 23:05

水陣のみで戦場を駆け巡る関彝…
目指せ水陣のみで大将軍ｗ

693 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/09/25 12:02

無陣って悲惨すぎる
かといって水陣と衡ﾔｸしかなかったりしてもあれだが

694 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/09/26 00:31

水陣だけで大草原や山岳を駆け巡って、
従軍している兵卒たちが「この人馬鹿じゃなかろか？」と
囁きあっている状況を想像するととても和やかな気持ちになる。

695 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/09/26 02:09

関彝の軍は「船頭多くして船山へ登る軍」という名前がつけられている

696 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/09/26 03:22

COMは水陣を多用するよな、陸で。

697 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/09/26 12:34

するする。陣形も変えずに陸で突っ込んでくるからすぐに畳んじゃうよ。

698 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/09/26 12:55

でも陸用陣形で水上で戦うよりも水陣で陸で戦う方がいけるよね？

699 ：演義魯粛 ◆E5787CilPU ：03/09/26 14:01

700どうぞ

700 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/09/26 18:01

陸上で水陣はプレイヤ側にとってｳﾏｰだね。脆いし陣形ｹﾞｯﾂの確率上がるし

関彝が正式(?)に持ってる陣形は錐行・鶴翼だね

701 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/09/26 18:48

関彝でググると最初に出てくるな

702 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/09/26 19:07

司馬微を人事担当にして引き抜き掛けると確率上がる様な気がするのは気のせい？

703 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/09/26 21:58

政治の高い特別武将（司馬微、許子ショウだけかな？）は
引き抜きに関してプラスの補正がかかっているような気がする
奴らの登用成功率は並じゃない

704 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/09/27 10:15

　　　（　　~~.旦
　　　　　　　.~旦　）
　　　　　（（　旦~　　ｸﾞﾗｸﾞﾗ
　　　　　　　.旦
　　　　　　　..旦~
　　　　　　　（旦~~
　　　　　　／⌒ヽ　　みなさん　ごくろうさまです
　　　　　/ ´_ゝ｀）
　　　　　|　　　/ 　　　お茶がはいりましたよ
　　　　　| /|　|
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　　　　Ｕ　 .Ｕ　　　⊿

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾀﾞｼｬｰﾝ

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705 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/09/27 13:07

>>704
つまんね

706 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/09/27 19:27

コピペにレスするなら、
もっとましなレスを
返せないものかね。

707 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/09/27 21:02

そんな使い古されたコピペを得意げに貼るほうがどうかと思う

708 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/09/27 21:29

どっちもどっちってことだ。

709 ：702：03/09/28 18:01

>>703
あぁ、俺の気のせいじゃなかったのか
許子将も？試してみよう

司馬微は参謀としてはまったく使えないが人事担当官としては使え過ぎる

710 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/09/29 13:57

知力が90以上あるのに参謀として不可？

711 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/09/29 14:54

>>710
許子将はともかく
司馬微は「よいぞ。よいぞ」

しか言わないからな（笑）

712 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/09/29 15:27

だが、それがいい

713 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/09/29 16:14

>>712
だめじゃ、だめじゃ

714 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/09/30 13:15

徹里吉とかの弱小勢力は、特別武将の降臨を待たざるを得ない時があるよね
まあ、結局登用できなかったりするんだけど・・・

715 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/09/30 14:19

>>714
おわりかな、おわりかな

716 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/09/30 23:51

孫堅でプレイしてるんだけど何時死ぬの奴？
200年なんだけど不安だ・・・張遼などが一気に引き抜かれんのはイヤダ！！！

717 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/01 00:05

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718 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/01 03:46

>>716
ロード技で回避しる
おそらく99歳まで生きれる、ハズ

719 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/01 04:43

ロード連発してもムリなときは絶対ムリだよ

720 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/01 10:33

せめて血縁が継いだ時は忠誠落ちないと助かるんだけどねぇ。

721 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/01 18:04

つーか光栄よ、シリーズ総じて何で孫堅寿命みぢけぇんだ？
ヤシは戦死だろ？
典イも寿命みぢかいし。

722 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/01 18:13

>>721
確かにおかしいな。
病気ならともかく、戦死したやつはもっと長生きしてもいいと思う。

723 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/01 20:30

長生きする孫堅とか脅威極まりないねぇ・・・

724 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/01 22:16

漏れは堅パパでやるときは陣営プレーに徹してる。
仮想モードとかエディタでいぢるのはなんとなく嫌だから。

725 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/01 22:21

初めて三国志シリーズやったよ。５が良作ってことでやってるんだけど
これかなり面白いね。ただ赤兎馬が手に入らない・・どうすりゃ手に入ります？

726 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/01 23:50

>>723 丁原を殺す

727 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/02 07:32

>>725
董卓(シナリオ1)・呂布(2,3)・関羽(4,5,6)から奪うしかないね
それか仮想モードにするとか、新アイテム作成とか(厨臭くなるが…

728 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/02 07:44

面白そうなプレイは
シナリオ１　劉ヨウ　（引き抜き・空白地占領不可）
シナリオ２　王郎　　（戦争の間隔を１年以上延ばさない）
シナリオ３　孔融　　（縛り必要ないよね？）
シナリオ４　劉表　　（攻め込まれた場合以外呉滅ぶまでは孫権軍としか戦争不可）
シナリオ５　劉ショウ（必ず毎回劉ショウを陣頭に出す。死んだらゲームオーバー）
シナリオ６　徹利吉　（シナリオ２と同じ）
シナリオ７　新君主　（初期配下武将は０人）
といったところかな。

729 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/02 09:59

結局引き抜きがあればこのゲームは楽になっちゃう。
縛るなら、引き抜きですよ。

730 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/02 11:45

どうすれば劉備、ｶﾝﾇ、超飛の三人を引き抜けるんだ～？
国賊扱いされてムリっすよ。

731 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/02 21:06

寿命が微妙で使える武将は最初から有能だから

孫策・孫権・周喩・魯粛・呂蒙・陸孫が共存する時期がある。
呉は実は相当強い。

732 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/02 22:06

>>731
君主じゃない孫権は初期兵数が8000だから
何気に使えない(笑)

733 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/02 22:24

>>730
シナリオ1劉焉配下ん時の三兄弟？
張飛はワリと楽に引き抜ける(上級でも)。

史実モードだと3月過ぎに桃園の誓いイベントが起こって3人共忠誠100になっちゃうからその前に。
仮想モードでやれば良いけどね(全てオフで)。
あとは地道に流言で忠誠度削っていく。
相性にも依るが90位まで落ちれば引き抜ける。

734 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/02 22:28

>>733
忠誠が下がるのを見計らったようにNPCに引き抜かれてキレる罠。

735 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/02 23:17

>>733
流言もきかないよ。民衆に包丁もって追いかけられる・・・呂布はなんでか運良くとれた。
ﾁｮｳﾘｮｳはムリだった・・・・

736 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/03 01:18

相手領土にもよるけど、俸禄が払えないようにすればいいじゃん。
わざと兵士を３０万くらいくれてやって、速奪還。全員開放。
その後、月５回という矛盾のある兵糧攻め。
そうすれば領地ズタボロで金銭収入と年貢０になるから
簡単に全員の忠誠が下がるし。

737 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/03 01:22

民の…民の気持ちを考えろォオォォォォォォ!!

738 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/03 10:33

ｼﾅﾘｵ1ならジュンイクgetしてから引き抜きだな。

739 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/03 13:17

>>736
兵士くれてやるってどうやるんだっけ。
予備兵３０万置いて、武将おかずに空にしてわざと侵攻させるということ？

740 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/03 15:04

そこまでやるなら普通に攻め滅ぼして配下にすりゃいいじゃん

741 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/03 15:48

配下になるまで繰り返し

742 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/03 20:23

久しぶりにプレイレポートやります。

シナリオ６「三国鼎立」　新君主会稽スタート
史実　上級　登録武将登場せず
同盟なし　引き抜きなし　もちリロードなし
ＰＳ版

743 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/03 20:25

まず新武将登録

総ポイント数２４５の知略型
正直、戦いが多いので知略型は勘弁して欲しい。

武力７５　知力４７　政治７３　魅力５０に振り分ける。
初期陣形は魚鱗、方円

744 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/03 20:26

２１９年
７月　募兵して１６０００

８月　募兵して１９０００

　　　孫権軍が会稽侵攻
　　　自軍１９０００　ｖｓ　１１３５００孫権軍
　　　先陣は傅嬰１３０００、孫朗４５００
　　　君主を北岸中央の城に配置
　　　孫権軍がいきなり兵糧を置き去りに進軍を始めたので３日目に余裕で兵糧奪取
　　　以下は士気低下により兵が離散していく敵を各個撃破
　　【戦後処理】
　　　大量の武将を捕獲したが、１人も降らず、全員解放。
　　　孫子の兵法書と、鈎行の陣形を得たのが唯一の成果。
　　　兵士数は１８５００とほとんど減少せず。
　　　君主が火矢と速攻を覚えた。使える。

745 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/03 20:27

９月　巡察して賊に返り討ちにあう。民忠６５

１０月　巡察するも効果なし。奮迅を覚える。

　　　曹操軍が孫権領の下ヒ侵攻。勝利。

　　　孫権軍が会稽侵攻
　　　自軍１８５００　ｖｓ　１４００００孫権軍
　　　先陣は呂蒙２００００、諸葛瑾２００００、程普１７５００

　　　君主を北岸中央の城に配置
　　　兵糧番の呂蒙に突撃を繰り返し、５日目に呂蒙が逃走を始めたので兵糧奪取
　　　残兵１４５００。以下は士気低下により兵が離散していく敵を各個撃破。速攻が生きた。
　　【戦後処理】
　　　潘璋ゲット。嬉しい。
　　　鉄脊蛇矛と、鶴翼、偃月の陣形を得る。
　　　君主が陣立を覚えた。意味ねー。

746 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/03 20:28

１１月　潘璋の忠誠度が８９と低いので、思い切って鉄脊蛇矛をプレゼント。命令書１つで
　　　　忠誠度１００に。
　　　　武力８８、魚鱗と水陣で水計や速攻が使えるのは素晴らしいの一言。
　　　　募兵したが総兵力１７５００

１２月　巡察。米４５０００を施し民忠１００に。米残は３０００。ま、奪えばいいっしょ

２２０年
１月　募兵して２００００
　　　君主が収拾を覚えた。地味だ。
　　　孫権軍は先の戦いでボロボロだが、呉（地名）侵攻は魏が建業を
落としてからにしよう。

747 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/03 20:29

２月　【イベント】魏　九品官人法制定
　　　募兵＆訓練　２３０００

　　　劉備軍が予章侵攻、勝利

３月　募兵＆訓練　２３０００
　　　劉備軍が廬陵侵攻、勝利
　　　呉の領地は切り取られ放題になっている

748 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/03 20:30

４月　曹操軍が建業侵攻、勝利。呉（地名）に孫権以下武将９人が孤立する。この時を待っていた。

　　　呉に侵攻。潘璋は気力が足りず、君主１人で侵攻。
　　　自軍１９０００　ｖｓ　１４０００孫権軍
　　　孫権軍は兵力が多くの武将に分散していたため次々と突撃して圧勝。

　　　【戦後処理】
　　　呂蒙、程普、傅嬰、譚雄、馬忠をゲット
　　　孫権は斬首
　　　君主は、長蛇の陣を覚え、さらに水計を覚えた。なんてタイムリーなんだろう。
　　　残った命令書で呂蒙と程普の忠誠度を１００にする。
　　　上記水神持ち２名の加入で水軍編成の夢が広がる。

749 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/03 20:31

５月　流言を回避するため武将を全て会稽に移す。
　　　傅嬰、馬忠の忠誠度を１００にする。
　　　総兵士数は２７０００なので、曹操が侵攻してきたら呉は捨てるつもりである。
　
　　　劉備軍が?陽侵攻、勝利。孫家の滅亡は時間の問題である。

　　　案の定、曹操軍が呉に侵攻。呉を放棄。

６月　譚雄の忠誠度を１００に。
　　　募兵して３００００、訓練

７月　募兵して３３０００、訓練

750 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/03 20:32

８月　曹操軍が廬江侵攻、勝利。
　　　ふと見ると、呉には兵１１２０しかない。
　　　気力の足りる君主、呂蒙、傅嬰のみで急遽侵攻。
　　　４日の電撃作戦で呉制圧。

　　　【戦後処理】
　　　降将なし。
　　　得るものはなかったが、今回の侵攻は敵対心を上げて曹操を会稽に誘い込むのが
　　　目的である。
　　　傅嬰が水計を覚え、着々と水軍構想が実現しつつある。

９月　訓練に明け暮れる。
　　　劉備軍が江夏侵攻。圧倒的に優勢だったが、劉備が捕まり敗北。

751 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/03 20:32

１０月　【イベント】曹操が皇帝即位
　　　　曹操が呉に侵攻、呉を放棄。

　　　　劉備軍が江夏侵攻、勝利。

　　　　募兵、訓練

１１月　訓練
　　　　１月に募兵するまで曹操の会稽侵攻がなければよいのだが。

１２月　巡察して流言で９８に落ちていた民忠を１００に。
　　　　訓練度１００に到達。

752 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/03 20:35

２２１年
１月　募兵して３７５００
　　　呉には曹操自らが控えている。管輅が兵８０００を率いているのが不気味。

２月　流言の嵐
　　　募兵、訓練、忠誠度回復

３月　訓練、命令書２つ余る

４月　【イベント】劉備が皇帝即位
　　　公孫恭が仕官してきた。埋服の毒だろう。
　　　募兵、訓練

５月　領民が三尖刀を献上してくれた。

753 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/03 20:36

６月　曹操軍が会稽侵攻。ついに来るべきものが来た。

　　　自軍４３０００　ｖｓ　１４３０００曹操軍
　　　対する自軍は、君主２００００、潘璋１４５００、この２つが兵糧狙いでともに魚鱗の陣
　　　後は、呂蒙８５００、程普１、傅嬰１、馬忠１の水計持ち４部隊が水上に展開
　　　譚雄がやはり兵数１で、南岸の城を体を張って守る。

　　　水計部隊の活躍で敵兵を約５万にまで減らす。途中、張遼が突如幻術を使うなどして
　　（アイテムを持っていた）大苦戦であったが、君主が８０００の兵を残して（他の味方は
　　　全滅）３０日間を耐えきり、城を守りきる。

　　【戦後処理】
　　卑衍ゲット
　　兵数は２３０００に。危機的状況である。
　　太平要術の書をゲット。

754 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/03 20:36

７月　曹操軍が再度会稽侵攻。

　　　自軍２３０００　ｖｓ　１１３０００曹操軍
　　　
　　　やはり水計部隊の活躍で、敵兵を４万にまで減らし、君主が１２０００の兵を残して
　　城を守りきる。太平要術の書で妖術が使えるようになったことと、幻術アイテム＆水陣を
　　持つ張遼が参加していなかったのが大きかった。　　　

　　【戦後処理】
　　降将はいなかった。
　　兵数は１７０００に。さらに危機的状況になった。
　　しかし曹操軍も水計で痛めつけているので（負傷ではなく死亡扱い）３ヶ月連続の侵攻はないだろう。

　　募兵して兵２００００に。

755 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/03 20:37

８月　巡察するも効果なし。訓練×２
　　　流言の嵐。

９月　劉備軍が魏領の廬江を侵攻。我が国への２回の侵攻で疲弊していた
　　曹操軍は劉備軍に破れ、曹操が捕まる。
　　　張遼の幻術アイテムをはじめ、ほとんどのアイテムが蜀の手に渡る。
　　　間接的に我が国の危険度が小さくなった。この勢いで建業まで落と
　　してもらいたいものだ。

　　　巡察して民忠９４、命令書余る。

１０月　流言と引き抜きのコンボで呂蒙が曹操軍に行ってしまう。余りの出来事に茫然自失。

　　　　金９００で募兵して兵２１０００に。金が足りなすぎる。

756 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/03 20:41

１１月　訓練。呉の状況を覗いてみると、兵数１０万で、呂蒙が兵２００００を率いている。やばい。

１２月　曹操軍が三たび会稽侵攻。

　　　自軍２１０００　ｖｓ　１３００００曹操軍
　　　
　　　やはり水計部隊の活躍で、敵兵を４万６０００にまで減らし、君主が１６０００の兵を残して
　　城を守りきる。呂蒙が兵糧番をしていたのが大きかった。

　　【戦後処理】
　　夏候覇、駱統ゲット。しかしすぐに夏候覇は引き抜かれる。
　　兵数は２１０００に。

757 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/03 20:43

２２２年
１月　我が国を裏切って魏に走った呂蒙が寿命で死亡したとの報。複雑な気分。
　　　募兵して２３５００

　　　流言＋引き抜きのコンボで今度は潘璋が引き抜かれる。鉄脊蛇矛を持たせていたのに。
　　　このままではじり貧である。

２月　巡察するも効果なし。訓練。

758 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/03 20:44

３月　曹操軍が４たび会稽侵攻。

　　　自軍２３５００　ｖｓ　１３７０００曹操軍
　　　
　　　曹操軍の先陣は、曹操２００００、司馬イ２００００、張遼１８０００、于禁７０００
　　　
　　　対する自軍は、君主２００００
　　　後は、程普３５００、傅嬰１、馬忠１の水計持ち３部隊が水上に展開
　　　譚雄、駱統、卑衍がやはり兵数１で、南岸の城を体を張って守る。

　　　推計の嵐と妖術で、敵兵を６５０００にまで減らす。君主が１５０００を残して城を守りきる

　　【戦後処理】
　　降将はいなかった。
　　兵数は１６０００に。

759 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/03 20:45

５月　曹操軍が５たび会稽侵攻。

　　　自軍１６０００　ｖｓ　１２００００曹操軍
　　　
　　　曹操軍の先陣は、曹操２００００、司馬イ１２５００、張遼１８０００
　　　
　　　対する自軍は、君主１４５００、程普１５００
　　　うかつにも流言の対応に追われて兵を再編しておらず、兵数１の水計部隊がいない。終わったか。

　　　１日目　兵糧番は張遼
　　　２日目　今回ばかりはまともに戦っても勝ち目がないので
　　　　　　　北岸中央の城に籠もって妖術で抵抗し、あわよくば曹操を討ち取る作戦。
　　　３日目　妖術。君主１３０００、曹操１６５００
　　　４日目　君主１２０００、曹操１４０００。司馬イを同時に相手にしており２対１なのできつい。
　　　５日目　妖術失敗。痛すぎる。君主１１５００、曹操１３０００
　　　６日目　君主１０５００、曹操１１５００
　　　７日目　君主の突撃で君主８５００、曹操４５００。程普全滅
　　　８日目　君主の突撃で曹操を全滅させる

760 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/03 20:47

　　【戦後処理】
　　曹操を解放
　　兵数は１１０００に。

　　わずかの金で募兵して兵数１２０００
　　巡察して米５００００を施し、流言と度重なる戦争で４４まで下がっていた民忠を１００に戻す。

６月　じり貧を嫌い内政。しかし劉備軍が建業あたりを侵攻する以外に我が国の未来はないであろう。

761 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/03 20:47

７月　曹操が寿命で死亡。曹操よりも長生きしたことに満足。

　　　曹否軍が６たび会稽侵攻

　　　自軍１２５００　ｖｓ　１２００００曹否軍
　　　
　　　曹否軍の先陣は、司馬イ９０００、張遼１８０００
　　　
　　　対する自軍は、君主１２５００
　　　後は、程普１、傅嬰１、馬忠１の水計持ち３部隊が水上に展開
　　　譚雄、駱統、卑衍がやはり兵数１で、南岸の城を体を張って守る。

　　　１日目　兵糧番は兵数の少ない司馬イ。チャンスかもしれない。
　　　２日目　兵糧に接近すると、司馬イが兵糧を離れて攻撃してきた。
　　　　　　　すかさず速攻で兵糧を奪う。張遼が反撃するも、君主９５００で耐える。
　　　３日目　錐行の陣の張遼の執拗な追撃。君主８５００
　　　４日目　長蛇＋速攻で逃げる。曹否軍の兵の離脱が始まる
　　　５日目　徐晃１４０００、程３５００到着。
　　　６日目　水計部隊展開
　　　７日目　間合いをはかる
　　　８日目　水計。司馬イを全滅させる。
　　　９日目　水計。張遼、程武を全滅させる。　
　　１０日目　カク昭７５００、朱霊８０００到着
　　　　　　　徐晃を全滅させる。
　　１１日目～　以下、次々と到着する曹否軍を各個撃破して全滅させる。

762 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/03 20:48

763 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/03 20:49

　　【戦後処理】
　　夏候覇が降るも、すぐに引き抜かれる。
　　兵数は１２０００に。

　　　曹否軍が先の戦いでボロボロになっているのを確認して呉に侵攻
　　　呉には張遼１１０００のみが守っており、１０日間はろくな援軍が来ない状況。
　　　５日で制圧。
　　　【戦後処理】
　　　降将なし

　　　例のコンボで忠誠１００だった駱統を引き抜かれる。

764 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/03 20:50

８月　１１０００の兵で建業侵攻。曹否軍は張遼８５００のみ。
　　　３日で制圧。
　　　降将なし
　　　兵数は９０００に。

　　　建業の地を得た実感を得る間もなく劉備軍が建業侵攻

　　　自軍９０００　ｖｓ　１５７５００劉備軍
　　　
　　　劉備軍の先陣は、沙摩柯１０５００
　　　対する自軍は、君主９０００
　　　沙摩柯に突撃して兵糧を奪って、大部隊を待ち受けようと思ったところ、
　　　部隊が残っていないため全滅扱いとなり戦争が終わってしまった。
　　　そういえばそのとおりだ。

765 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/03 20:52

９月　曹否軍が建業侵攻

　　　自軍７５００　ｖｓ　１１３０００曹否軍
　　　
　　　曹否軍の先陣は、カク昭１３５００
　　　
　　　兵数１部隊を弓攻撃のおとりにして君主が捨て身で特攻、４日目でカク昭を追いつめて
　　　兵糧の上から移動させ、兵糧ゲット。この時点で君主が４７５０、兵数１の武将が２部隊。
　　　後は士気低下で兵が離散する敵を各個撃破

　　【戦後処理】
　　夏候覇、ホウ徳、文欽ら多数が降るも、すぐに引き抜かれる。
兵数７０００

766 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/03 20:52

１０月　募兵して兵数１００００

　　　劉備軍が建業侵攻

　　　抵抗むなしく破れ、呉に撤退

１１月　劉備軍が呉に侵攻

　　　会稽に撤退

767 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/03 20:53

１２月　劉備軍が会稽に侵攻

　　　　自軍１００００　ｖｓ　１４００００劉備軍
　　　　
　　　　劉備軍の先陣は、関羽２００００
　　　　対する自軍は、君主１００００
　　　　後は、程普１、傅嬰１、馬忠１の水計持ち３部隊が水上に展開
　　　　譚雄、卑衍がやはり兵数１で、南岸の城を体を張って守る。

　　　　１日目～９日目　関羽を挑発するも、兵糧の上から動かず、時だけが過ぎる。
　　　　１０日目　トウガイ１２０００、左慈４０００到着
　　　　１２日目　君主の突撃で左慈全滅
　　　　１５日目　関平１３５００、馬忠８０００到着
　　　　２０日目　諸葛亮２００００、趙雲１９０００、黄忠１９０００、魏延１６５００、蒋?１８０００到着
　　　　主力の到着が遅かったため辛くも城を守りきる。
　　　【戦後処理】
　　　　兵数は４５００に。幻術アイテム初め、アイテム多数を得る。

　　　　あまりに流言がひどすぎる。流言を抑えるためアイテム
　　　「鉄シツ黎骨ダ」を曹否に進物として献上、敵対心１００→８２

768 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/03 20:55

２２３年
１月　募兵して８５００
　　　曹否に進物「鉄鞭」８２→６１
　　　内政

769 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/03 20:56

２月　内政、巡察、褒美

　　　劉備軍が会稽に侵攻

　　　　自軍８５００　ｖｓ　１１７０００劉備軍
　　　　
　　　　劉備軍の先陣は、関羽２００００、孟達１５５００
　　　　対する自軍は、君主１００００
　　　　後は、程普１、傅嬰１、馬忠１の水計持ち３部隊が水上に展開
　　　　譚雄、卑衍がやはり兵数１で、南岸の城を体を張って守る。

　　　　１日目～９日目　関羽を挑発するも、兵糧の上から動かず。
　　　　　　　　　　　　孟達が北岸の２城を制圧
　　　　１０日目　諸葛亮１９０００、トウガイ８５００、シャマカ７０００、張紹５０００、左慈２５００到着
　　　　１４日目　程普が諸葛亮に捕まる
　　　　１５日目　傅嬰、馬忠が捕まる
　　　　２０日目　趙雲１９０００、周倉１５０００到着
　　　　２５日目　諸葛亮、周倉により君主全滅、滅亡

770 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/03 20:58

奇策を持って立ち回り、戦争には勝ち続けましたが、ついに力尽きました。
敗因は内政をおろそかにしたことでしょうか。
２大国から流言の嵐が来るような展開は避けるべきだったかも。

スレの無駄遣い大変失礼しました。

771 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/03 21:24

いや、読んでないからそんなあやまるな。これ友達とやりたいけどみんな三国志に興味がないんよ・・・
ちくしょうマルチプレイしてえよ！！

772 ：曹操：03/10/03 21:31

>>770

　　　　　　　　　　　　　　　　　　くどい

773 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/03 21:41

いや、面白かったよ？
ハラハラ感が味わえて。

774 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/03 22:03

俺も面白かったよ。
いつ安定するかと思って見てたら滅亡してビックリしたけど

775 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/03 22:03

　　　玄

　　　　　　　　　　　　　　　　徳
　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　様

776 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

777 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/04 02:19

結局、滅亡か･･･

滅亡するプレイレポートは珍しいね。
しかしよく猛攻に耐えたと思う。

序盤の呂蒙ゲットは本当に運がよかったと思うけど
その後がついてなかったな。

やっぱ何より引き抜きナシが辛い･･･

あと序盤は国は一国で耐えるのが王道なのかなあ。

778 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/04 02:25

PS版ってそんなに流言酷いのか…
PC版(PUK)上級では全然ＣＯＭ仕掛けてこないなぁ

779 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/04 04:23

>778
敵対度。早々に呉が滅んだから
曹操・劉備両方からマトかけられた展開はキツいだろう

780 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/04 11:31

俺のやり方（縛り方）に似てる。俺はもうちょっとヘタレで、
貢物だけは序盤からやってしまう。
流言攻撃は経験則で敵対心50以下になるか、
自分の名声が500あたりになると収まるかと。

781 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/04 13:16

一騎打ちモードで勝ち抜きをしばらくやってみたが、馬超は武力98の割に弱い。
格下の70～80台の相手でも苦戦して、体力に余裕があって負けることもしばしば。
10回くらいやったが、どうしても5人以上勝ち抜きできなかった。そんなバカな・・・

以外に強かったのが曹操。趙雲に爆龍を喰らいながら持ちこたえ、
超必殺突き3連発でなんと逆転勝ちしてそのまま30人抜き・・・孟徳強すぎ。
対戦運にも恵まれ、格下をほぼ確実に仕留めて勝ち星を稼いでいた。

ちなみにPKfor95(廉価版ではない、音楽以外ほぼ98版と同じやつ)。
XPだけど、特にバグもなく動いている。

782 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/04 21:02

>>770
乙。
負けたのに書き込んだのは偉いよ。
最近書き込み少ないからいいだろう。
そこまで細かく書く必要もないのかもしれないが。

783 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/05 03:42

一騎打ちモードでもやっぱ呂布って鬼強いの？

784 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/05 18:32

勝ち抜きモードをぼーっと眺めてると最強は趙雲か？
やっぱマスクデータの冷静が高いのと必殺技があるからかな？

仮想モードの一騎打ち大会だとCOMの呂布強いな

785 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/06 22:31

武術大会といえば、祝融夫人が、
夏侯惇、魏延、孟獲を破って優勝したことがある。

786 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/07 01:38

幻術を使おうと思って激励をしてしまい気力を浪費してしまったことってない？

787 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/07 20:54

最近初めてやってはまってますヽ(・∀・)ノ

788 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/08 15:44

シナリオ６の魏と蜀の間にある漢中近くの空白地で新君主一人で５年くらい
生き残れたら神

789 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/08 22:48

新君主の相性とか覚える特殊能力にもよるな…
魏と蜀の間の相性値(50位)ならそこそこ逝けそうだが

やっぱ仙術・妖術・幻術と外交・引き抜きはシバり？

790 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/09 09:35

1ターン目に外交→同盟60ヶ月（5年）ってやるだけじゃん

791 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/09 09:46

>>790
有り金ぜんぶ使って魏と同盟したら２ターン目がはじまってすぐ
蜀に滅ぼされた。

今度は蜀と同盟したら２ターン目はじまってすぐ
魏に滅ぼされた。

792 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/09 11:07

勅使が来るのを祈る。

793 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/09 14:02

同盟は出来ても配下武将がいないと援軍を呼べないからなあ

794 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/09 14:13

シナリオ６だと仮想モードにしても在野に人材居ないからなぁ
1ターン目にｿｯｺｰ適当なヤシ引き抜いて２ターン目魏・蜀にまわる前に同盟結べれば

795 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/09 14:44

蜀と３０カ月の同盟を結んだところ、魏はしばらく攻めてこなかったが、
１年後くらいに１３万で攻められてあえなく滅亡した。
引き抜きありにすれば生き残る可能性はあるかも。

796 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/09 15:35

ひとりは辛い。

797 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/10 17:34

COMから使者が来た時、
常に「斬る」を選んでるのだが、
成功したためしがない。

798 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/10 23:27

>>788を外交・引き抜き有りのチキンプレーでやったら生き延びた。
流石に劉備軍13ﾏｿ(趙雲2ﾏｿ他)を6ﾏｿで迎え撃った時は辛かったが。
長安さえ落とせれば後は楽勝。というか相性が63だったのが良かったのかも。

799 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/11 20:31

>>797
運が悪いんじゃないの？
俺は勧告しにいったら陸孫斬られた事あるし。

800 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/11 20:56

俺も斬られたこと無い。（ＰＳ版）
斬られる時のセリフキボン。

801 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/11 21:13

95版で、甘寧の一騎討ち勝ち抜き戦を見てたら、曹真に「大海の黒い鮫」を防がれた
その試合は勝ってたけど、固有奥義を防がれるの初めて見たよ

確かマスターブックの巻頭カラーに、関・張・趙・甘の固有奥義は
必ず成功するみたいなこと書いてた気がするんだが

802 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/12 01:02

↑やおい

803 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/12 03:14

>>800
ぐはっ…
とか言って逝きます。

折れも対COMは成功したこと無いんで
昔ﾏﾙﾁﾌﾟﾚｲで試したのを思い出してまつ。

やっぱ武力低い香具師だと斬られやすいみたいだ。
選択側君主の武力も関係してると思うけど…

804 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/12 07:50

なんかレス番がメチャクチャなやつがいないか？

805 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/12 15:57

2chブラウザによってずれる場合があるよん。
しっかしネタないね。誰かリプレイでもやってくれ。

806 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/12 16:21

さっきシナリオ６　下弁で一人プレイ　初級　忠実　でやってみたけど
４ヶ月後　張飛　馬超　魏延の大軍勢が襲ってきてあぼーんになった。

807 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/12 18:27

曹彰の寿命がやけに短い気が・・・

808 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/12 18:37

＞＞８０４
ログを再取得すれ。

809 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/12 21:34

age

武将が寿命で死んだとき、持ってるアイテムはどうなりますか？
シュウユがそろそろやばそうで、イテンの剣をどうしようか迷ってるんだけど

810 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/12 23:15

>>809
君主の手に戻る。
修行中に死んだら在野アイテムになる。

811 ：809：03/10/13 00:37

>>810
ありがとうございます。
PSですけど、どっちも同じですよね。多分。

812 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/13 08:57

俄何焼戈を人事担当にし、評定で発言させたら
「いい人材を２～３人集めましょう」みたいな、
なんだか曖昧な意見を述べた。

真っ当な能力値があるやつはもっと具体的な
意見を言うよね？

813 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/13 09:06

そんな発言するんだ。
見たことないや。

814 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/13 14:05

うれしいこといってくれるじゃない
それじゃあとことん集めてやるからな

815 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/13 14:51

武将の数が少ないと、人事担当官が誰でもいいから人材を増やすことを
兵士の数が少ないと、軍事担当官が兵士の数を増やすことを提案してくれる

816 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/13 15:22

その場合、達成したかどうかっていうのは
もとの数より１でも増えてればいいの？

817 ：８００：03/10/14 02:26

＞＞８０３
遅くなったけどサンクス。

うーむ韓玄で試してるけどいっこうに死なんなあ、
マルチで試してみるか。

818 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/14 21:11

>>812,816
たまにあるけど、「武将の数を３人増やしましょう」「兵士の数を10000人増やしましょう
（「洛陽の兵士数を30000人にしましょう」みたいな感じだったかも）というふうに、
数値目標は具体的だったと思うよ。
　２～３人というファジーなのは、見たことがない。

819 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/14 21:37

＞817
昔、超どうしようもない能力値の新君主でゲーム始めて、とりあえず
君主自ら使者になって隣の君主と同盟しに行ったらいきなり斬り殺されて
ゲームオーバーになった事がある

820 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/16 11:30

群雄割拠の呂布で仲間をはじめからいる忠臣のみのプレイはどうですか？
大体十三万ぐらいの総兵力で全土を統一するわけですが各々の中心たちが勇名を上げていきます。
途中で張遼のばか息子張虎が仲間になります。
あんまり時間かかりすぎると高順が死に陳宮が死にます。ゲーム自体シビアになってきます。
でも呂布はなかなか七十近くまで確実に現役なので安心ですね。
中盤に差し掛かると各々の忠臣が鍛えられて強くなってきます。名づけて・・・

「一騎当千プレイ」

821 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/16 12:04

捕らえた敵武将は全員斬首ですか？

822 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/16 13:19

斬首プレイは簡単だから、全員解放プレイだろ。
終盤になると、在野武将が呂布の領地で独立しまくって大変そうだ。

「モグラたたきプレイ」

823 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/16 18:08

俺は今までここの猛者達ほど縛りはしてなかった、
せいぜい、同盟禁止、１ターンでの移動は隣の国だけ、登用人数制限など。

で今回いろんな武将を使いたかったので、ローテーションプレイしてます。
１回戦争に参加した武将は次の２回は出れない。（途中から３回にした）
そうするといろんな武将に戦争に参加するチャンスが出てきてなかなか面白いです。
同盟禁止、移動は一国ずつなので領土が広がると結構頭を使う。
呉が好きで今回はシナリオ４孫権ですが、いつもチャンスが与えられづらい
ソヒ、ソンユあたりまでﾊﾞﾘﾊﾞﾘ戦争に出れてｲｲ感じ。
いつも公害、醜態、カンネイ、主観じゃね。。

間違えないように紙に書いてますが、それもｹﾞｰﾑの一部って感じになってます。
お暇な方どうでしょう？？

824 ：823：03/10/16 18:12

でもお気に入りの武将を育てたいから
特定武将２人はは２回に一回は戦争に出れるようにした。
適当に特定武将を変えたりしながら。
少し簡単になるけど、育てる楽しみもできていい感じ。

825 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/16 18:19

将軍号足んなくならない？

826 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/16 20:56

>>800
俺の場合は「○○様、後は頼みます」と
「ぐわっ！使者を斬るとは何という輩だ」だった気が。

827 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/17 09:35

>>823
孫瑜はこのゲームでは使いやすさは一流どころと互角。
兵士数が減らない箕形＆鈎行の陣と、両者の欠点である足の遅さを補う
特技・速攻を両方持ってるから。
顔グラはヘボいが、呉プレイでは大将軍はいつもこの男。

828 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/17 10:04

>>827
錐行、ﾎｳｼ、魚鱗、えん月、水陣、雁行、鶴翼、方円
しか使わないオレはダメだったのか・・・

箕形も鈎行も、移動力が低いだけならまだしも
攻撃力まで低いのがちょっと。

829 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/17 13:20

俺なんか錐行、鋒矢、魚鱗、箕形、水陣しか使ってないぞ

830 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/17 14:57

漢なら突撃以外は使わない。

831 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/17 17:38

>>830
錐行de速攻もつかってgudasai

832 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/17 19:33

鋒矢も魚鱗も持たない武将　「私は何をすればよろしいのでしょう？」

833 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/17 22:55

鈎行だっけかもよく使うよ、ワシ。兵器を開発するのが前提だけど。

834 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/18 01:52

関彝　「私は何をすればよろしいのでしょう？」

835 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/18 02:16

>834ラララむじんくんﾗﾗﾗ（以下ｒｙ

836 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/18 09:18

関彝　「修行やってく？」
趙雲・ｶｸｼｮｳ　「いいねぇー」

837 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/18 10:51

修行中の劉禅は兵法家の関彝を訪れた
「それがし諸国を巡る者。この度は関彝殿に兵法を・・・・・教えて進ぜようと思い参上した」

838 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/18 22:57

>>833
鈎行はいいね。徹里吉で長安から弘農まで一気に取り、
弘農に2部隊くらい置いて防衛する時は、よく鈎行持ちを
置いておくよ。

839 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/19 00:28

しかし話題がループするなぁ･･･
陣形ネタから関彝ネタに移行すんのはお約束か？

もうネタ切れなのかなぁ
ネット上でマルチプレー出来れば面白いんだけどなぁ･･･
勝利条件は特定武将を配下or特定アイテムの収集で

840 ：ＰＳ版（ＰＫ付）保持者：03/10/19 19:55

サターンのゲームは曲がＣＤプレイヤーで聴けるものが多い。
地元のゲーム屋でサターン版三国志５が５８０円だったので期待して買ってみた。
…駄目だった。ＰＳ版と同じくアレンジが７曲（春夏秋冬曹孫劉）入ってただけ。
ま、いいや。ＰＳが壊れた時の代わりと思えば…。

841 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/20 01:47

コンシューマ版って曲数削られてるんだ…
サントラとして購入するならPC版だね。1000円以下で買えるし。

というか、MXやnyで(ry

842 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/20 06:34

>>840
PS版をパソコンのCD-Rにぶち込んで
BGMを抜いてCDに焼けば？
俺はそうした（CDには焼いてないが、たまにPCで聴いてる）

そんなこと言ってない？

843 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/20 06:40

>>842
それどうやるの？教えてエロイ人

844 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/20 06:55

>>843
誰がエロイ人じゃあぁぁぁぁ！

まあ、あながち否定は出来ないが＿|￣|○

845 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/20 10:20

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1066588695/l50

更にマニアックな方こちらへ

846 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/20 16:06

呉の武将って水計と水神で特殊能力枠を二つとられるから、
長江以北だと能力値のわりにひどく弱くなるね。

847 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/20 16:46

魚鱗で後ろから掘るのが大好きです。

うほっ！！

848 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/20 20:10

いい鶴翼♪

849 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/21 06:45

>>846
速攻・強行・応射・遠矢さえあればそれで……

850 ：846：03/10/21 10:09

>>849
それを全てどころか、４つのうち２つ以上もってる武将すら皆無。
ﾀｲｼｼﾞは速攻のみ
ｶﾝﾈｲは遠矢のみ、とか。

今から思えば夏侯淵と呂布は強かったよ。

851 ：846：03/10/21 10:16

そして武力がある程度以上で、かつ陣形かえれるキャラが無駄に多いのも呉の特徴。
黄蓋、周泰、程普、呂蒙、陸遜、周ユ
魏だと㌧と韓浩、蜀だと関羽と呉イくらいしかいないのにな。

ところで孫策でプレイ中なんだが、
占ト＆修行で、孫権の知力を９０まで上げたのに軍師扱いにならなかった。
どうしてだろう。

852 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/21 10:55

このゲーム、強行が重要だよね。
張飛は強行覚えると非常に使える。

853 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/21 12:52

能力禁止プレイ。
陣形も初期陣形だけで変更なし。

戦闘が白熱することうけあい。
もしくはイラつくことうけあい。

854 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/21 15:16

応射とか藤甲とか水神もちの奴はどうすればいいんだ

855 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/21 17:27

その辺はしょうがない。
勝手に発動する奴はOK。
自分から発動させる特技はNG。
一騎打ちも相手からはOKで自分から仕掛けるのはダメ。

856 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/21 17:38

>>850
太史慈は速攻と遠矢、
甘寧は応射と遠矢がある。
ただしこの2人には水神はないが。
呂蒙は水神、水計、応射、強行。

857 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/21 18:56

何で甘寧は水神持ってねーんだろうと思うんだが。

858 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/21 22:12

>>851
＞そして武力がある程度以上で、かつ陣形かえれるキャラが無駄に多いのも呉の特徴。
＞黄蓋、周泰、程普、呂蒙、陸遜、周ユ
＞魏だと㌧と韓浩、蜀だと関羽と呉イくらいしかいないのにな。

なんかこれ詭弁じゃない？　後ろ三人は最初から軍師の資格があるんだから、
むしろ軍師クラスで武力の高い武将が三人もいる、と見るべきなのでは？

>>852
張飛は速攻と強行覚えるのが遅すぎ。確か有名が５万近くならないと覚えない。
覚える前に終わってるって。

859 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/22 03:00

詭弁？有名？

860 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/22 03:05

詭弁＝嘘、ごまかし、こじつけの意
有名＝勇名？

861 ：858：03/10/22 06:39

あう。有名→勇名でふ。

862 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/22 06:54

つーか勇名と経験間違ってるし

863 ：858：03/10/22 17:05

>>862
うん、今朝歩いてる最中に気付いた。申し訳ない。

ともあれ、呉の陣営は何がマズいかって、人材が圧倒的に少ない上に皆凄い勢いで
死んでいくこと。陣形に関しては武力７８クラスと８２クラスに鋒矢持ちと魚鱗持ちが
いるし、９４クラスは攻防ともに有用な武将が多い。が、いかんせん武将数が揃わない。
周瑜や陸遜などを前線に使いたいが、周瑜はともかく陸遜は出てくるのが遅い上に陣形が
使えねぇしなぁ……。

864 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/22 19:47

>>863
その代わり黄蓋・程普・周泰がいつまでも死なないんだから
いいじゃないか。こいつら全員陣立持ってるぞ？
太史慈も戦死扱いだから長生きするし。

865 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/22 22:22

>>864
このゲームでは武力９０が３人より、武力７８が６人の方が嬉しい。
特に人材の少ない呉陣営では。

そもそも武力による戦績の差って余り感じないしね、普段は。
陣形と兵士数による差の方が大きい感じ。

866 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/22 23:21

つか陸遜はどんな戦場でも機動力があって
兵士20000で鶴翼持ってるから、
一斉攻撃しやすくてかなり使えると思うのだが。
特殊能力はパッとしないけどね。

867 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/23 06:05

>>865
後半のシナリオばっかやってんの？
それとも陣営プレイ？
頭数が大いに越したことがないのは俺も同意だが、
孫呉だからって頭数でそんなに苦労した記憶は
俺はないぞ。

868 ：865：03/10/23 06:36

>>867
ああ、うん。
フンイキ重視なので、常に陣営プレイ。
よって呉では文官の頭数すらままならない。

869 ：823：03/10/23 10:18

>>825
うん。それが悩みﾓﾉ。。
最大兵数１２０００くらいの武将がわんさか居すぎて。。

孫呉陣営の勝ってる所は軍師陣の武力が高い所だね。
リョモウが８５、リクソンとシュウユが７８くらい、ロシュクが６３くらい。
ショカツキンやショカツカクあたりも５０代ある。
武器をよく持たせるよ。
敵にくっついて混乱させたり、陣変させて突撃したりし易い。
魏は司馬一族くらいかな？
蜀も多いか。ショカツリョウ、徐庶、法正などなど。
でも呉の方が高いね。

シナリオ２の曹操で同じﾌﾟﾚｰをしたけどあんま面白くない。。
人材がわんさか集まるのは、このﾌﾟﾚｰのためにはいいんだけど
あんま攻められないから。。。いきなりﾄｳﾀｸに喧嘩売ればよかったかな。

今は呂布で暴君ﾌﾟﾚｰ中ｗ
>>827
そうだね～。ソンユがこんな使い勝手がいいってしらなかったよ。
あとなんかお勧め武将いますか？
>>823
鈎行、箕形あたりは軍師がよく使うね。
くっついて混乱、同討させる。

870 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/23 10:23

>>865
呉は、たしかに人材が少なめだけど、
それでも一線級の武将が２０人は揃って
２ヶ所同時侵攻できるくらいではあるがなあ。

蜀や魏だと３０人揃うけどね。

871 ：827：03/10/23 11:53

>>869
呂蒙
陸遜
周瑜
魯粛
諸葛瑾
諸葛恪

辞書に登録しときなさい。彼等は呉の貴重な人材なんだから。
お勧めか。陳武はどうか。武力７８知力６０ながら水計速攻強行無双・蜂矢水陣持ちで
俺のお気に入り。征四将軍以上は任せたいところ。

872 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/23 12:34

三国志VってPCでやると音楽ｲｲ!!!
CD音源の為か綺麗すぎる
覇王って感じの曹操の曲が最高です。

873 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/23 16:57

PS版みたいにすぐに陣形を変化させられないところが…

874 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/23 17:04

２５６色だし。。

875 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/23 17:13

PS版って一騎討ちが絶望的にダサいな

876 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/23 17:28

>>875
そんなにダサイの？漏れはＰＣ９８版しかやったことないから、ようわからんが。。。

877 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/23 17:48

PC-98版の16色&FM音源(86音源)の方が味があって良い
一部のPC-9821なら640x480ドットでプレイ出来るし、
サードパーティ製のビデオカードが搭載されていれば800x600ドットまで広がる(遅いけど)
なにより動作が軽い。Pentiumクラスマシンなら超快適
サントラCDをBGMに出来るし、呂布も劇強だ

878 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/23 18:09

PC98エミュ入れんのメンドイ。

879 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/23 21:19

ダサいというかカッタるいよな。一騎打ちをする気にならない。

880 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/24 00:48

魚鱗のﾓｯｺﾘage

881 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/24 01:23

ｺﾞｼﾄｼｺｼ

882 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/24 11:54

PS版Ｖパワーアップキットゲット。携帯から喜びのあまりｶｷｺ

883 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/24 12:25

いくらだった？1000円以下ならｳﾏｰだな
今更転売は旨味ないかな

884 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/24 12:44

3000円くらいするだろうたぶん

885 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/24 14:31

ｶｰﾝ　ﾁｬｰﾗｯﾗｰﾗ　ｶｰﾝ　ﾁｬｰﾗｯﾗｰﾗ

886 ：８８２：03/10/24 15:31

４０００円ですた。いい買い物したと思う

887 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/24 16:27

4000円かぁ…まぁ十分元取れるな。
PS逝かれるまで遊び倒せ！
ところでPS版(PUK含む)ってPS2で動くの？

888 ：８８２：03/10/24 16:37

問題ないよ

889 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/24 17:02

前に孫権が軍師にならないとの書き込みがあったが、
孫権は政治が79だからどう頑張っても軍師にはなれないよ。

修行、占を使っても無理。

あと、呉は陣立ての効果が違うPS版では、
戦える軍師と陣立て持ち武将が多いおかげでかなり強いと思う。

890 ：887：03/10/24 17:16

>>888
さんくす！漏れのPSヘタってきたからそろそろPS2でも買おうかと思ってたんで

呉かぁ…漏れは陣営プレーﾏﾝｾｰだから雑魚武将でも鍛え上げて使うからなぁ

891 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/24 18:36

PS版の陣立の効果ってPCと違うの？

892 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/24 18:44

陣形変更にターンを消費しない。

陣立がなければ1ターン消費で変更。

PS版はPC版と異なり陣立持ちがいなくとも戦闘中の陣形変更はできる。

893 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/24 18:53

それは便利でいいなぁ。

894 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/24 21:04

てか、ＰＣ版ではどうなの？

895 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/24 21:29

また話題がループしてるなぁ(ｗ

PC版、陣立持たない武将は君主・軍師・陣立持ち武将に変更してもらうまで陣形変更出来ない。
また、陣立持ちの陣形変更命令発動後の命令再発行は出来無い。

あと、ＰＳ版は季節の変わり目に配下の担当を変更出来るが、
ＰＣ版は年初めのみ(開始直後は除く)

それと、ＰＣ版の呂布はバケモノ。

ゴミネタだがPUKを入れると上級でもＣＯＭが流言仕掛けてこない(工作活動はする)。

896 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/24 23:17

シナリオ2にて。
珍しいことに曹操陣営の金がすっからかんになっていて名将が放流状態。
…最も建業　呉　会稽の三つしか所有してないし引き抜き、戦後処理登用も禁止縛りじゃほとんど恩恵は受けれないのだが。

897 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/25 04:13

白馬将軍で175作戦をしてますた。
中国の東半分をほぼ焦土にしましたが将軍が逝ったので終了。

都市の能力をｽｶｽｶにするのも時間がかかりますね

898 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/25 10:20

175Rとかいう痛いバンド、あるよな

899 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/25 13:32

誰か、初心者の僕に、
陣営プレイの縛りガイドラインを教えてください。
ﾘｭｳｼｮｳでやろうかと思います。

900 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/25 13:39

>899
劉備入蜀以後に活躍した武将でも蜀出身なら可かと。
荊州出身や魏からの亡命組は使わない方が雰囲気が出る
よって蜀・南蛮勢はOK。伏竜鳳雛，王平・姜維・馬氏の五常あたりは投獄or放置プレイ

実は劉エンと縁があるから、関張劉備は（配下としてなら）使用可という噂もある(wr

901 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/25 15:51

ということは魏延、うまスーパー一族もダメか

902 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/25 15:52

あと、劉エンでなく、劉虞に縁があったんじゃなかったっけ？
違ってたらごめんよ。

903 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/25 18:59

劉[王章]の陣営プレーなら関張とか有名どころ居なくても結構楽しいね
後期シナリオは開始直後の引き抜き攻勢が嫌になるけど
ま、売国奴だから仕方ないわな

904 ：トトﾛ：03/10/25 22:54

>902
劉虞は公孫讃にポアされちった皇帝候補のやつでなかったか。
正史よく知らないのでうろ覚えだが

905 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/26 11:52

899ですが、レスサンクスです。
ｷｮｳｲ君は、使えるのでついつい引き抜いてしまいました。。
なんせ法正が死んだ後は張松しか軍師がいない状況ですから。

906 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/26 18:50

Ⅴのマスターブック、やっと見つけて買ったんだけど
一番最後の宣伝のページ・・・

三國志Ⅴ武将ファイル
武将ファイル最新作は、作家・○○○○（一応伏せ）の成
熟した史眼が、武将たちの個性を解明する。
さらに登場武将500人の詳細データも大公開。好評発売中！

・・・何て言うか。詳細データだけは役に立つけど。

907 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/26 19:04

實吉達郎＜＜＜＜＜＜ムツゴロウさん

○○度
實吉達郎≧ムツゴロウさん

908 ：595：03/10/26 19:22

何時ぞやの様に一騎討ちを短期集中で仕掛けてみた所、

自軍　呉イ　武力７９・勇名５４００・経験２６０００
敵軍　馬岱　武力８４・勇名６００・経験４１００
４連敗したので交代↓
自軍　王平　武力８４（流星鎚）勇名７６００・経験２５０００
７連敗。

自軍　魏延　武力９４・勇名９１００・経験３７０００
敵軍　華雄　武力９０・勇名４４００・経験２１０００
６連敗。更に７回目にして魏延の勝利目前で・・・華雄に呂布が助太刀ｷﾀｰ
８回目にして漸く魏延が勝利を収める。

この負けっぷり、何か自軍の方に問題が有るのかな・・・変だ。

909 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/26 23:25

へー。

単にコンピューターには補正がかかっているだけなのかも。
あと上級は一騎打ちも厳しいとか。

マルチプレイでどちらが先に仕掛けるのかも平等にして
データをとった方がいいと思うけど

そんなめんどくさいことやる人いないか･･･

910 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/27 00:03

こんにちわ、水陣は沼地では移動力があまり下がりませんが攻撃力守備力も変わりますか？
陸地では防御力が激減するとありますが・・・・
知っている人いたら教えれください

911 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/27 09:54

>>904
演義だと、こうそんさんの推挙で劉備が中央に仕えるが、
正史では劉虞が推挙している。

てか、こうそんさんが劉備に目かけて云々ってのは
実際は全て劉虞が行ったこと。
正史だと、こうそんさんと劉備は何の関係もない。

912 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/27 15:24

何の関係もない、は言い過ぎかと。

913 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/27 15:54

袁紹包囲網

914 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/27 16:56

>>902 >>904 >>911

演義では黄巾討伐のとき幽州刺史が劉焉になっていて、
劉備たちはその劉焉のところへ出頭するから。

正史では劉備と公孫ｻﾝは同時期に廬植門下になってるし、
二人はそこで親友になって、劉備が公孫ｻﾝに兄事したとある。
黄巾の乱ののち、劉備は賊に破られて公孫ｻﾝのもとへ逃亡し、
そこで公孫ｻﾝは劉備を別部司馬に任命して袁紹に当たらせた。

915 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/27 17:16

公孫ｻﾝって言えば配下にすると結構使えるね。
陣形はｼｮﾎﾞいが速攻・強行覚えるし。

916 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/27 19:55

>>914
親友は言いすぎかと。
上奏して別部司馬に任命したのは確かですが。
田楷の補佐みたいなものなのですし。

917 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/27 23:48

気合で8人、遠矢、乱射、騎射、応射、火矢、仙術の武将を作った。
残りも、それに近いような武将。これに方円の陣形で発石車を開発したら
無敵なんだよな。
連合して28万の兵に囲まれていても、2日のうちに、15万人殺せる。

918 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/27 23:55

方円の陣形対ホウシのどちらが最強かやってみた。
場所は、山岳の永安と寿春の2箇所で、攻撃、防御両方やって
計4回。

結果　方円の４勝。

919 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/28 00:07

昔は大軍にホウシの陣武将３人だけで、戦争して、奪った城などに篭城して
兵を回復させながら、残り２,３日で勝つのが
一番スリリングで面白かったのだが、
今一番面白いのは、敵にわざと攻め込ませて、方円の陣形で勝つこと。

920 ：914：03/10/28 01:23

>>916
先主伝に
「いっぽう公孫サンは先主ときわめて親密な友となった。」
と書いてあるよ。ちくまの正史5巻p26。

921 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/28 01:55

ん～>916の言い分もわかるが、コウソンサンが取り立てられる中では破格の待遇だと思うぞ？
まさか誰かを首にするわけにもいかないわけだし
当時の仕官には、コネがないとダメだったことから考えて、
そこに据えただけでも、どう思ってたかはしらんが
両者にそれなり以上の付き合いはあったと見て問題ない。

922 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/28 02:30

>>910
陣形と地形効果（ハイパーガイドブックより）
地形効果が敵よりも１高い場合、損害は同じ地形で戦うより
約３％減少する

水湿地
平地型 1 3
山岳型 1 3
水上型 12 10

水上よりは攻撃力守備力は落ちるが他の陣形に比べたら
かなりアドバンテージあり

923 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/28 03:14

>>920
俺の勝手な解釈を押し付けてはいけなかったですね。
ごめんなさいです。

924 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/28 15:02

コウソウさんの所に身を寄せていた時に大志慈からの
援軍要請にこたえて、劉備換羽ちょうひは大志慈と共にトウケンを助けるべく
ジョシュウに向かった。

925 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/28 15:26

パンチ　はぶきです
よろしいですか？

926 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/29 14:41

>>924
その辺の話だけを聞くと
太史慈は劉備陣営に入る可能性、大いに有ったんじゃあ？と思ってしまう。
劉備と別れた理由も「劉ヨウに誘われているので」だし。
その後、太史慈を招いといて劉ヨウは・・・

そんな訳で劉備プレイの時は太史慈を入れるのに抵抗無い。スレ違いｺﾞﾒｿ

927 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/29 19:09

漏れもそのくだり読んで
初代三國志で劉ﾖｳからそっこー太史慈引き抜いたな
劉ﾖｳポックリ逝っちゃう前に

漏れもスレ違いｽﾏｿ

928 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/29 22:49

またやり始めてみたんだけどさー。
武力７５以上の武将が２～３０人も揃ったらもうやることないよね、このゲーム。
そこらあたりから一気にダレてくる……。
三國志３の方がダレにくいような。

929 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/29 22:58

>>928
だからこそ皆縛りを入れてるンすよ

930 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/29 23:13

火矢の威力って凄いよね。
2万人いる部隊でも2発あてただけで、1万5千ぐらいまで減っているもんね。

931 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/30 15:14

ﾘｭｳﾋﾞﾌﾟﾚｲ中。。
リュウショウを流言攻めにした。
ヤツの領土の５カ国同時に住民反乱起きて笑ってしまった。

932 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/30 23:04

火がついている状態だと防御力が下がったりするのかな
何となくそんな気がするんですが

933 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/31 10:33

>>932
うん

934 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/31 11:57

武力１０４の登録武将が魏延に一騎打ちですれちがいざまに
1檄で倒されただけれども。こんなのあり？

935 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/31 13:02

その登録武将のマスクデータ(勇猛・冷静)はどんなもん？

936 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/31 13:41

武勇持ってないんじゃないのかな

937 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/31 14:27

勇名に差がありすぎるとそういうこと起きるよ。
経験値はあんまし影響ないって印象やけど

938 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/31 21:01

934だけれども、有名は少なくとも8000はあったはず、たぶん１万あった。
魏延が、勇名をそれ以上持っていたとは考えにくい。

939 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/31 21:55

俺は呂布でやられたことがある。アイテム無しだったが。
確か相手は顔料だったと思う。

940 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/01 12:50

>>929
縛りを入れなきゃ面白くなれないゲームって……

941 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/01 14:14

>>940
シミュレーションゲームの宿命

942 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/01 16:29

この前初めて禅譲を受けたのだけれども、コメントが
1回は断ると思っていたのにと言われてしまった
1回断った時はどうなるのか教えて。
あと禅譲が起きる時って、どういう時？

943 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/01 18:12

>>941
縛りを入れなくても、ダンジョンキーパーなどは非常に面白いですよ。

>>942
禅譲って、３回目で受理するのがいいはず。
条件は、相手との有効度がとても低いことと、同盟していること。
相性も関係ありそう。
１回目を断るとそれで終わってしまうこともあるけど、
そのまままだしつこく相手が食い下がってくれば、３回目まであると思う。
３回目を断ると、相手は引き下がる。

944 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/01 20:16

新武将１５人作ってエディタでマスクデータ確認したら、
全員極悪人だった＿|￣|○

なぜじゃ～～

945 ：943：03/11/01 23:30

有効度がとても低いこと　→　敵対度が低いこと

漢字間違いの上に内容も間違ってた……

946 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/02 00:51

極善、善人、悪人、極悪の違いって何ですか？

947 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/02 02:36

>>944
初心者質問で悪いがエディタって何ですか？
プレイステーションにも使えるものなのでしょうか？
それは、普通に買えますか？

948 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/02 08:18

>946
君主の場合、極善だとどんな状況でも決して徴兵はしない
悪人・極悪だとやがて住民反乱が連続して起こるようになり、放っておいても自滅する
リメイク（しないだろうけど）の際にはぜひ何とかしてほしいものだ

武将の場合だと、褒美をあげたときの台詞が違う

949 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/02 08:30

>>947
エディタはPKに付いている、データ変更ツールです。
敵が弱いと思ったら、敵の兵士数や資金を増やしたり、
武将の能力を自由にカスタマイズ出来るものです。

PSならwPKとして売られていると思います。
なければPARでも代用出来ます。

950 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/02 09:58

だれか勇猛７冷静７の武将をつくるコツがあれば教えて下さい。
どうしてもどっちか片方６止まり。
あと、新武将の覚える特種能力を簡単に確認する方法ってないのでしょうか？

951 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/02 10:01

エディタで経験値を最大にする→何でもいいから行動させる

952 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/02 10:05

>>951
行動させないといけなかったのか。
ｻﾝｸｽ

953 ：Wiz：03/11/02 10:13

キャラメイクしている時が一番楽しい(´∀`)
なにがでるかな
なにがでるかな
etc

954 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/02 11:08

特殊能力まで自分で選択したいのならVector等に落ちてる新武将エディタ使うべし。
覚える早さ(必要経験)も変更出来るので良いね。

あ、もちろんPC版しか使えないけどね。PSな方はPAR等使うしかないね。
ちなみにPC-98版の新武将もエディット出来る。光栄のやる気の無さが出てるな…

955 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/02 12:14

やっぱりおかしい、
新武将を何人作って確認しても、みんな極悪になってる。
仕方ないので、新規登録全員消して新たに１０人作ってみたら、
やっぱり１０人とも極悪だった。
何故なのでしょう？

956 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/02 13:25

皆さんレスありがとう。
PARとは下記のプロアクションリプレイの事で
これで覚える能力をいじれるのですね？

ttp://www.karat-jp.com/par/par01100.html

957 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/02 17:35

>>948
ありがとう。良くわかりました。

958 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/02 18:25

>>955
確か新武将は上から順番に相性、性格固定だった気が（ＰＣ版）。
上から１～１０番目が極悪だったら、何度作りなおしても極悪にしかならない。
１１番目以降を作ってみるしかないよ。

959 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/02 19:59

>>958
なんと、１０人に伝染るんですか。
どうりでみんな極悪なわけだ。

どうやっても極悪から変わってくれないので、
有志エディタ貰ってきて、極善に変えてみたんです。
そしたら今度はみんな極善になって出てきました…
極端すぎるよ＿|￣|○

１１人目以降作ってみます。

960 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/02 22:24

Mac版のエディタないなーと思ってWinでのエディタの説明見てたら、
Macでも出来そうなので、
バイナリエディタで開いてみたらWinとほぼ一緒だった。

MacでもPKなくても、そこそこ簡単に新武将を自由に設定出来ます。
以上林檎特派員がおおくりしますた(`･ω･´)

961 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/03 02:42

ユーザーシナリオ作ったヒト、いないかな？

962 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/03 07:30

>>954

ＰＡＲなる物は、登録武将もいじれるのですか？

963 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/03 08:19

PS版だと性格は能力をいじるたびに変わるから
これはこれでやりにくかった（ｗ

964 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/03 08:41

>>963
ＰＳ版でも能力変更だけでは、陣形・特殊能力が変わるだけ。
性格変えたかったら、削除して作り直さないと無理。

965 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/03 11:30

>>962
可

966 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/03 23:44

戦争で攻め込んで敵をあと１部隊に追い込んだところで敵の援軍来た。
戦闘している真只中に発生した。

ありえねー

雲南方面から成都に攻め込んで、
マップ上の綿竹関らしき関も押さえているのに、
北から援軍来た。

967 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/04 01:09

>>966
坑道作戦です

968 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/04 20:40

突撃が強すぎるんだよね。

969 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/04 20:41

COMが戦後の隙を狙ってハイエナしてくるのがウザイんだよね。

970 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/05 00:22

瞬間移動してくる援軍に囲まれるとマジでむかつく。

971 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/05 01:16

>>969
それは作戦の基本中の基本でしょうから。
というかCOMがそれさえしなくなったらシャレにならん…ただでさえ強くはないのに。

972 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/05 04:18

援軍到着時期は判ってるはずだから回避出来るだろ

973 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/05 21:35

幻術、妖術、仙術を併せ持つ万能型の能力値計350の新武将ができた。
残りは、火計と土砂と陣立と今一つ（君主としては）だが、幻術で
混乱させて火計というコンボは新君主１人プレイのときには数部隊に
囲まれたときなど結構使える。
しかし、幻術と重複してしまうと妖術というのは全く使い道がない。

974 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/05 22:04

>>973
妖術は軍師相手にやると幻術よりも効果的かも。

その能力ってよく出るね。
あと多いのは、速攻、強行、奮迅、無双、幻術、陣立の武将。
治療、天変、妖術、幻術、激励、仙術の武将も多い。

しかし、幻術や妖術は使わない様にしている人には
ただのカス武将になっていると思う。

敵の武将20人ぐらいを有名7000以上にしてやると
結構熱いかも。

975 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/05 23:35

自軍配下に将軍位与えないプレイとか

976 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/06 05:44

まあコンピュータの一番うざいところは
捕縛家臣1ターン引き抜きってことでOK？

977 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/06 05:56

＞あと多いのは、速攻、強行、奮迅、無双、幻術、陣立の武将。

これはかなり使えると思うよ。幻術なしでも。

978 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/06 11:05

弓系の特技ってあんまりいらなくない？
てゆーか、弓であんあり削れないので、
魚鱗とかの突撃系ばかりつかってるや。

979 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/06 15:42

そんなあなたに発石車

980 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/06 16:55

そういえば、君主によって研究を受けいれてくれる確率ってかなり違いません？
本にのっているのか知らないけれど、
体感で、極悪より極善のほうが受けてくれ易い。
というか、極悪君主に研究といわれたこと無い。
相手君主の資金の量と性格が関わっている気がしてならない。

981 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/06 17:36

>>978
長安とか洛陽とか弘農とか成都を攻めるときに重宝しますぜ

982 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/06 17:47

王朗あたりは研究相手にぴったりだよね。

983 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/06 20:38

>>974
特殊能力はランダムではなくて組み合わせの種類が決まっているってこと？

984 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/06 21:42

>>981
弘農だけはｶﾞﾁ！

ところで次スレはないの？

985 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/06 21:42

>>983
決まっている、組み合わせもあるということ
遠矢、乱射、騎射、応射、火矢、仙術（治療）
なんかもあるから、作った人が意図的だったんだろうね。

PS盤だと、顔を選ぶ時に決まるみたい。
何ページ目か忘れたけれども、上段の一番左端の武将を選ぶと何故か
能力が揃った武将が出てくる可能性が高い。（豪傑型）

986 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/06 21:48

三国志Ｖ(三国志5)　その5
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1068122817/

スマン、勝手にたてた

987 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/06 21:56

>>986
よいぞ、よいぞ

988 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/06 22:22

>>986
まあ　もらっといてやるか（利用できるだけしてやれ）

セリフ、こんな感じだったよな

989 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/11/07 06:28

陳宮プレイ