呂布と趙雲がガチで戦ったらどっちが強かったの？

趙雲子龍は、劉備の子供を守るために、
一騎で万の軍勢の中に突っ込んで、守りきったと聞きました。
どっちが強かったのか、おしえてください。おねがいします。

　　　　, ,-;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.
　　　　/;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`､
　　　 /;:;:;:;:彡―ー-､_;:;:;:;:;:;:;:;|
　　　 |;:;:;:ノ、　　　　　`､;;:;:;:;:;:i
　　　 |;:/＿ヽ　,,,,,,,,,,　　|;:;:;:;:;:;!
　　　　| ' ﾟ ''/ ┌｡-､　　|;:;:;:;:/
　　　　|` ノ(　 ヽ 　ソ　 |ノ|/
＿,-ー| /＿` ”'　　＼　 ノ 　＜　ちょ、ちょっとまって！>>1 がいま何か言った！！
　|　:　 | ）ヾ三ﾆヽ　　 /ヽ､_
　ヽ　　`､＿＿＿,.-ー'　|　　 `ー-､
　　|　　　 |　＼　　　/　|
　　＼　　 |＿__＞＜　/　ヽ

無双乱舞は呂布＞＞趙雲

石田三成と張飛はどっちがロリコンだったの？

項羽と樊繪はガチで戦ったら樊繪のほうが強かったらしいよ

>>4 どっちもキングオブザロリ

正史ならどっちも武力70代

劉備と曹操はどっちがより夜にギンギンだったの？

>>8 曹操の圧勝、劉備はイマイチだったらしい

さすが曹操だ　伊達に女がらみのエピソードが多くねえ

やってみなけりゃわからない。
やってないからわからない。
大体双方心身ともに１００％の状態で何のハンデもなく戦うことなんて
まずありえないんだから、例えば関羽は不意打ちで討ち取った願良より
本当に強かったのかなんてのもわからない。
満足か>>1？

前から思ってたんだが何で呂布が最強っていう奴がこんなに多いんだ？
「演義は糞！」って言ってるような正史サイトでさえ「呂布最強」って言ってるところが多いぞ？

>>12
呂布だって所詮一人の人間だしね

>>12
演義は糞とか言ってる奴ほど演義の影響が強いから

呂布が強いのはイメージ
一騎打ちは正史なら関羽か転移が最強

いろんなレスありがとうございます。とっても参考になりました。
趙雲のエピソードには前から、
主君のためなら自らの命惜しくないという
日本的な侍魂、いさぎよさを感じてたので、
どーしても聞いてみたかったです。

つまり司馬衷が最強だということだ納得したか？>>1

大体1万の軍勢の中、赤子を抱えて突破できるわけねーだろ。
常識で考えてみ、演義イコール事実みたいなヤツ大杉。
最強ってのは存在しないの、趙雲とか呂布にしても乱戦になればしがない足軽に殺される
可能性は高いんだよ。
武将が強いのは
兵士の指揮統率能力の高い者
ガチンコの一騎打ちで強い者
の2種類、呂布は後者、趙雲どちらかといえば前者かな

まあ、一万人もの軍勢の中で趙雲見つけたのは五百人もいないだろうな。
その半分は敵だとも気付かなかったりな。

なるほど。マジレスありがとうございました。
どこでもドアで真実を見に行きたいですね。

タイムマシンの方がよくはないか？

18の言っている事に対してだが・・・・
逆じゃねえの？
呂布は騎馬統率が凄くて手足のように動かしたそうだし
趙雲は記述が少なすぎるが注釈を正しいとするとやっぱ個人武勇かと・・・
関係無いが黄忠も個人武勇かと

ノアだけはガチ。
わかったか！>>1

>>22
２人とも両方それなり位では？

そもそも、兵を率いる立場にあるものは一騎討ちなどしない。

いや、中国は数万の兵が一瞬にして烏合の衆と化して霧散する国だ
先頭切って戦わないと兵など着いて来ん

勇将の下に弱卒なしってか
項羽とかはどうだったんだろうな、実際は。
小説とかではバリバリ先頭切って突っ込んで敵を打ち負かしまくってるイメージだが

呂布は曹操の青州兵をけちらすなど兵の統率力は凄いものがあるが、
それ以上に呂布が連れてきた騎兵の質が凄かったというのもあるとあるんじゃないの？
まあこのスレで言っても仕方ない話だな。

ﾉﾜｦﾀはプ板に帰れ！

＞＞２７
項羽は常時背水の陣みたいなもので、嫌でも部下は強くなりそう

>>30
よく部下もついてきたな
負け続けでついてくる劉備の部下もアレだけど

おそらく武将は先陣きって突入はしなかったと思うよ。
弓矢攻撃の雨の中（当たるか判らんが）突入はしないだろう。
したとしても回りを配下の兵で固めての突撃じゃないか。

昔の日本のように武将同士の一騎打ちで終了
または、後方で指揮しながら督促するタイプの2種じゃないかな。
三国志の武将って流れ矢で戦死した人少なすぎだし一般兵に討たれた話も
あまり聞かないしな。

＞おそらく武将は先陣きって突入はしなかったと思うよ。
＞弓矢攻撃の雨の中（当たるか判らんが）突入はしないだろう。
＞したとしても回りを配下の兵で固めての突撃じゃないか。

古今、洋の東西を問わず、指揮官が先陣切って突撃する実話は多いが
何故、中国の三国時代には無かったと言えるのですか?

どうでもいいけど、
呂布にしろ趙雲にしろ活躍はその下の名もなき副官しだいだろうな。

>>33
同意。
もちろん、後方で指揮するタイプの武将もいたことはいただろうが、
基本的に雑兵ってのは、自分のリーダー（武将）が敵をばっさばっさ倒していく
様を見るだけで勇気づけられて自分も強くなり、リーダーが倒されりゃ「もうだめだ」
って逃げ出す烏合の衆。
近代戦以前の戦ってのはそんなもんヨ。

趙雲の単騎駆けは演義の創作だから、検証しようもないが･･････まぁ、
何故敵の大軍の中を一人で駆け抜けられたのかは、曹操が趙雲を殺さず生け捕りに
しろと命令したというのもあるだろうし、たった一人で駆ける兵士が目の前を
通り過ぎても敵だと気がつかない場合もあるからだと俺は思うが。

ある程度の勢力を築いて以降の曹軍では、最前線に指揮官が出張るなんてのは
無かったと思うよ。
秦代の什伍制の様に軍制も整備されているし、それが合理的。

>>33>>34の意見もわかるが、結局はどこか期待のこめられた感じがする。
烏合の衆を束ねるために、それこそ軍法を重んじるわけだし、少なくとも
曹操と諸葛亮の統制下にある軍には、将の一騎駆けなんて普通にはありえない。
>>32の言う方が自然。
それに当時の歩兵は、疾走して突撃なんて事は、あまりしない。

合肥での張遼はどうよ。
自ら先陣きって孫権を追い込んでるけど。

状況が状況では？
兵力差が隔絶した、危機的状況下で常道に固執してる方がおかしい。

>>36は、あくまでも基本、という意味だと思うよ。

俺も別に、普段から先陣きってるとは思っちょらんよ。
ただ、状況がどうであれ一応先陣きる例もある、って意味で書いただけで。

特に36に対して反論したわけじゃぁ無いよ。

先陣っつうのは、陣の先頭ってわけじゃないんですよね？
近衛兵的な兵士に囲まれていれば、先陣もそんなに危険じゃないような
気がする。
素人考えですが…

>>40
合肥での張遼は先頭だけどね

>>40
指揮官が本当に先頭に立って指揮するなんて話はよくある。
三国志時代はよくしらんけど。

大将のくせに先頭切って戦ってるイメージのある奴ら
上杉謙信　呂布　項羽　

現代でも航空機は指揮官機が先頭に立ち先導するよな。

>>43
井伊直政

でも、指揮官が先頭に立って突撃する話って近代以降の方が多そうだな。

張飛みたいに拉致りてえ！

>>43　毛利元就も自ら戦っていたな・・・かな〜り若い頃の話だが

ロゴ

ある程度の戦力が有る場合は先頭で行かないと思うよ。
戦力的におとり、士気の低下が低い時に鼓舞の意味も含めてやる場合はあるかもしれんが。
流れ矢なんかにあったて戦闘不能になったら一気に士気が低下するよ。
そんなリスクを犯してまで先陣で突撃する武将はいるか？

ま、たまには血気に早やってたりポリシーで行くやつも居るかもしれんがな

>>50
突撃ほど、兵卒が気乗りしないものは無い。
指揮官が先頭たたなきゃ兵はついて来ないし、成功もしない。

>>40
部下を自分の盾にするような人物が先頭きって突撃するなどありないだろうな。

まぁ大概が先頭には立たなかったんだろうな。
先頭に立つという状況が珍しいから、あえて文献に残されてると考える。
>>50にほぼ同意。

>>50
源義経とか・・・

あいつもポリシーなのかもしれんけど

大将クラス、というよりは、部将クラスなのかも知れんな、
先頭きって突撃するのは。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

武将というよりも、さらにワンランク下の領主クラスじゃないか。
武将クラスなら作戦成功で手柄になるが、そのさらに配下が手柄を
立てるにはやはり首が欲しい。

鈴木が最強

＞呂布

人中の鬼神　呂布奉先

演技では関羽・張飛・劉備と一人で戦うほどの豪傑。
ならば一騎打ちでガンガン首を取っても良いはず。
ところが呂布が討ち取った有名な将軍はほとんど浮かんでこない。
大物で養父の丁原・董卓は共に無防備状態で矛で刺される。
洛陽・長安ではリカク・カクシといった2流の武将に敗北・逃走している。

＞関羽
良く言われることだが不思議な事に関羽は一騎打ちで相手が
名乗っている最中に斬りかかって豪腕でぶったぎってしまったらしい。

趙雲
果たして強いのか。
極端な劉備マンセーの演技のせいで知勇兼備の名将となっている。
劉備も孔明も趙雲！趙雲！・・・だが実はほとんど活躍はしていない。
長く生きた分だけ確かに経験も武運も戦功はある。
だけど青紅の剣の話すら偽りだし、
諸葛亮の北伐のとき、撤退戦で一騎も失わずに帰還したのも嘘。
劉禅を救ったのは事実だが、護衛を命じられていたので当然かも。
さらに袁紹を見限って公孫サンについて、そして劉備と
3度も裏切りを重ねた行為を見ると決して張任みたいな忠臣ではない。

＞袁紹を見限って公孫サンについて

頭悪いってことかのう・・・

結論


演技なら呂布

史実なら魏延

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　`´ ） ＜ガハハハハ（`´）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　董卓

>>60
嘘だとか、偽りだとか、寂しい見方だな･･･。
創作だと割り切って英雄話として楽しめればいいと思うのだけれど･･･。

それにしても、袁紹→公孫サン→劉備って、「裏切り」とまで言う
ほどのものか･･･・？

>>59-60>>62
なんとなく香ばしいぞ

>>64
スレタイと流れを読もうよ。
【創作と割り切って英雄話として楽しめればいい】なら

純粋に演義の感想を語るスレ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1051720859/l50
文芸作品としての「三国志演義
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1054125308/l50

それと、ageでくだらねー愚痴すんな

演義は読み物として読む物。
読者の興味をそそるように作ってあるわけ。
かっこよく登場した呂布とかがただ、指揮してるだけじゃ読んでてもつまらんだろ。
話を面白くするために敵陣を駆け抜けたとか関羽が顔良をぶった切ったとなるわけだ。
もしかしたら顔良を斬ったの関羽じゃ無かったかもしれん。
でもしがない一兵士に討たれたより関羽に討たれたと書く方が読んでて面白いだろ。

なに１８００年前のことでムキになってんだよｗ
ばーか

中国の三国志マニアが集うホームページでは、
趙雲は武勇においても最強十傑の中の一人だって。
でも謙虚で自分を派手にアピールすることがなかったらしいよ。

先頭にたって「われにつづけー！うおー！」ってのはあったろうが、
双方の将が前に出て、兵は遠くから見守るっちゅう「一騎討ち」は
なかっただろう。

最前線でバッサバッサ敵を斬るっていうのは
武将も所詮一人の人間なんだから無理かな？って思うけど
一騎打ちはありそうな気がする

一騎打ちなら、呂布はカクシとやったらしいぞ。

魏延やら典偉やらはそんなに一騎打ちでは凄かったのか？

>>62
意味不明

典イは曹操のボディーガードだったんだから結構強かっただろ？

一騎打ちなんてほとんど行われていません。

でも張飛も呂布も知力が低すぎ。だめ、あれは。関羽とか趙雲とか見習えよ、ばぁーくぅわぁー!!(σ´Д｀)σゲッツ!!

趙雲のことはよく知らんが関羽も頭いいとはいえんだろ

張飛が馬鹿？はぁ　そうですか

>>77
頭が悪いというよりも、政治的機微に疎い、というべきなんだよ。

知力低いから体力勝負に出るんだろ？

誰がどう、体力で勝負したんだよ(;´д`)

俺が劉備なら趙雲は絶対に手放せない。張飛は張飛の馬鹿さで孔明の知力が下がりそうだからだめね。(σ´Д｀)σゲッツ!!

上の方は荒らしと認定して宜しいか？

なんで？

>>84
さあ？

文意が意味不明（ゲッツ!!と言って何をゲッツしてるのか不明等）。
無駄な空揚げの連発（このスレに広告や荒らしを呼びこもうとしている意図の可能性）
スレの進行に関係ない話題（趙雲を俺は手放さない等）
以上の理由から軽度の悪意を判定した為

>>82
う〜ん、やっぱり趙雲だよなあ。俺は同意。

>>86
つまり>>87見たいな奴に言ってたのか

>>86
そこまでは考えてないだろう、孔明じゃあるまいし。

>>67
おい、どうして突然、俺を騙る気になったんだ？

童貞だから
どうせ俺は人間のクズだよ・・・

>>67のが荒らしじゃなくて俺が荒らし?趙雲に言いつけてやるー！！！！・・・・・・(σ´Д｀)σゲッツ!!

>>89
いや、最近のスレ荒らしは巧妙だ
小さな火種を炊きつける事によってスレ内の争いを呼び
荒廃させる．．．最小のリスクで大きな効果を挙げる。
このような手段で一度荒れたらもう元に戻せない
現に少し不穏な空気になり、ゲッツ!!とか言ってた奴は消えた．．．
このスレは謀略に貶められようとしている

三国時代の中国にどこまで敷衍できるかはわからんが、
古代ギリシアの重装歩兵戦では将軍・王は最前線で戦っていたそうな。
なにせ密集しているので間に３人もはさむと会話もままならない状況
だったので、リーダーが先頭を進んでくれないと移動不能になってしまう
らしい。

陣形を考えて、配備
　↓
戦の前に兵士の前で演説、志気を高める
　↓
そのまま先頭に突入

（ちなみに古代ギリシアのポリス間の戦は殆ど野戦。
　攻城戦が本格化するのはペロポネソス戦争終盤以降）

こんな調子なので天寿を全うできる将軍など殆ど居なかった。
最大の名将といわれているエパミノンダスもレウクトラでスパルタを
破ってから１０年後に戦死している。
というか、よく１０年（殆ど戦の絶えない１０年間だった）も最前線に
立ち続けていられたものだと思った。

長々と書いてしまったが、要は古代ギリシアほど極端でないにせよ、
伝令兵とかの戦場での通信手段が発達していなかった時代は、
「先陣切って戦う将軍」というのがある程度は不可欠だったのではないかな
と思ったわけです。

先陣＝真っ先にあぼーん、のリスクもあるのだけれどね。

そういや共和政ローマもばかすか将軍格（というか、君主と同格）の執政官が
戦死しているなぁ…。
補充のためにプロコンスル（前執政官）なんて制度ができたくらいだし。

戦場のリーダー（君主・将軍）が死ぬと烏合の衆と化すオリエント・ヘレニズム諸国を
ローマが片っ端から征服できた理由のひとつは効率よい将軍供給システムだったらしい。
いずれにせよ、将軍は戦死しやすい先陣をとらされたわけだが。

宋以前の中国って武官制度がいまひとつわからんなぁ。

９４で訂正。

×そのまま先頭に突入
○そのまま戦闘に突入

長＆連続レスともども、失礼しますた（´Д｀）

それ、94のレスをみろ　スレタイや今までの流れをみれば、
このようなレスはつかないはずである。しかし、執拗な空揚げにより、
興味本位で来た人物が知識を披露する。
この行為は一見立派に見えるかもしれないが、しかしだ、このスレに
限ればどうだ？不似合いな発言だ。このスレは少々、肩の力を抜いて
語るスレだったと言えたが、94の出現により流れが変わろうとしている
いきなりの長文に加え、少々突っ込んだ知識によって結論を急がせようとしている。
本人はただの参考程度に書いたのかもしれないがこれはいけない。
肩に力抜いてレスをしていた人達が一歩引いてしまうのである。
これにより、過疎化が一段と進行したのである。
このように82の行為は無意識の荒らしをも呼びこむのである

>>98
え、そうなの？
（´・ω・｀）ｺﾞﾒｿ

>>94
コピペにマジレスいくない

>>98
結果論だろ？とにかくここは趙雲と呂布の話をしろよ。楽にね?

三国志はファンタジーではない

「２ｃｈからきました」ってコメントに書いたら値引きしちゃうよ(^_^)v
↓↓↓
　http://www.dvd-yuis.com/

これで私の話は最後にするが、今まで一番ウザイと思ったレスはなんだ？
たぶん、俺のレスを挙げる奴が少なくないはずである。
何が言いたいのかというと、ここで長々と低脳な自分の荒らしに対する
見解を述べてる奴．．．「こいつこそ荒らしだ」と思い俺に攻撃を始めたとする　
それこそが俺のやった愚行の正体であり、荒らしの狙いである。
つまり、一見は無為にみえるレスは要注意　荒らしの工作かもしれない
俺はこれを実践して説明したかった　
そして、最後に言いたい　暇こそがネットを構成する大部分だと

さてさて、どこからのコピペですかね？

じゃあ､そろそろ結論を言っておく。
　呂布
以上､終わり。

>>106
呂布かよｗ

ギリシャやローマは重装歩兵による極端な密集戦術だったから、自在に
進退を行うためには極度の統制が必要で、だから最前列には教育の出来た
指揮官クラスを並べることになっていた。
三国時代の武器を見る限りでは、そんな感じでもなさそう・・・

誰も引っ張る奴いないのに兵隊が勝手に的に向かって区とは思えないな

国民党軍を見る限りでは、他に「うしろから追い立てる」という
素晴らしい方法があるぞｗ

まあ督戦隊は大袈裟にしても、すぐ後ろで指揮を取る指揮官ってのは
日本の戦国時代の、例えば鉄砲隊とか長槍隊の者頭はそうしてたね。
長槍隊の先頭に馬に乗った者頭がいたら槍衾の意味が無いし、
銃手の前に指揮官が立ってたら撃てないしｗ
だから隊伍を組ませたすぐ後ろから指揮すると。

日本でも、元寇の時、
日本の武士はその当時、一騎討ちが当たり前だったのに、
モンゴル勢が集団で攻撃して来るのに、日本側は動揺して、
かなりの犠牲者がでたらしいね。

>>111
それは過分に脚色のある話だよ。
いきなり一騎討ちをしかける奴なんて平安時代だってそういないもんだ。

ある程度えらくなったらあまり現場にでなくなるっていうのは今でもよくあるからな
大国になればなるほどそうだろ
初めの頃はけっこう有名な奴らも最前線でてたような気するな

呂布だろうが、趙子龍の方がいい。

呂布趙雲も田中には一目置いていたらしい

呂奉先最強呂奉先最強呂奉先最強呂奉先最強呂奉先最強奉先最強呂奉先最強

皆の「一騎討ち」に対するイメージがバラバラなので、
話がかみあってない。

やっぱり無駄な兵士の死者を少なくするためにも、
大将同士の一騎討ちはあったとおもう。

現代の話したって誰が一番強いなんて結論でないんだからさ
武力最強は呂布でいいだろ
曹操が乱世の姦雄っていうのと同じで呂布は最強っていうのは決まりごとなんだよ
おまえらの言ってるのはいや劉備こそが乱世の姦雄だとか主張してるようなもんだ

>>119
まぁそこをあえてわざわざ議論して暇つぶしするのが２ちゃんという所の特徴で。

＞呂布は最強っていうのは決まりごとなんだよ
koeiゲームでね

http://kakutei.cside.com/kakutei.site/sangoku/ikki10.htm
http://kakutei.cside.com/kakutei.site/sangoku/ikki4.htm
これを読むがよい。
呂布＞ちょううんは明白

『演義』や小説に毒されてる香具師がいるな。
碌に根拠や出典も記さずに、憶測と個人的感情にはしって期待をこめたレスの
多いこと多いこと。

＞あったとおもう
…とか、何を言ってる？

>>123
いいじゃん。ここ三戦板だし。

アカデミックな議論がしたければ、こちら↓へどうぞ（荒れ気味だけど）

三国志正史スレッド　巻三
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1039840359/

>>123
三国志ってのは、オリジナルである「正史」にとどまらず、
様々な解釈や伝承、小説によってアレンジされつつ
世界観が広がるのが魅力の一つだと俺は思うんだけれど。
厳格な歴史を知りたいんだったら歴史書を読んでればいい。
だけど三国志ってのは、ある意味英雄たちの物語って感じじゃないのか？

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>125
おまい、何をいってますか？　大丈夫ですか？

>>1
ｶﾞﾁってなんだよ､ｶﾞﾁって？
そもそもどんなﾙｰﾙだよ？
使用武器の制限とかあんのかよ？
時間制限も､試合場制限もないんだろ？
勿論反則云々は言わないよな？
要は最後まで生きてた方の勝ちだろ？
人生ﾙｰﾙ無しのｶﾞﾁ勝負だろ？

・・・だったら長生きした趙雲の勝ちｼﾞｬﾝ。
まぁ呂布は立ち回りが下手だったのが敗因だな。

結局は、正史を読んだことの無い香具師ばっかりなので、話にならない・・・

>>129
読んだからといって結論は出ない。

だから、正史と演義とでかけ離れてる事実の部分があるということくらいは
知っておいてもらえないと困るわけで。

演義だとこうだ、じゃあ正史だとこうだって話になると、
両方が離れていれば離れているほど、議論は平行線たどるだけなわけ。

>>128
ﾁｮｳｳﾝは呂布とくらべたら
飼い殺しで一生終えたようなもんだ。

というわけで華々しい活躍した呂布の勝ち。

趙雲の評価
正史厨＝この板で評判が悪いので趙雲は糞
演義厨＝むかつくので趙雲は糞
無双厨＝同人女に人気が出そうなので糞

呂布の評価
正史厨＝イメージで呂布は強いと言う奴多し
演義厨＝馬鹿だけど最強
無双厨＝うしゆぅろしやぁぁ〜！！
結論＝呂布の方が評判は圧倒している

関羽＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞呂布≧趙雲

呂布≧趙雲＞＞＞（超えられない壁）＞＞一兵卒＞諸葛亮＞＞（超えられない壁）＞＞関羽

無双３では、呂布はインチキ、趙雲は中の上、関羽はウンコ。

無双３はｸｿｹﾞｰだからダメ。
無双２の評価でやれ。

誰かと誰かを比べるとき必ずと言っていいほど関羽が出てくるのは何故ですか？

>>138
漏れが思うに、その高い人気もさることながら
演義においては、死んだ後も敵将を呪う執念深さ…
正史においては、額に矢を受けても死なない頑丈さ…
人外魔境な、その存在、故に人物の比較の場合、関羽の名前が出てくるのだと思うｗ

>>139
違うわ！人気も高いが同じぐらいアンチもいるからよ！

ｶﾝｳよりﾁｮｳﾋが好き

関羽はうんちょーだからな
子供人気は絶大だ

>>140
…１４０よ、漏れは笑い話として、>>139を書いたんだから…
マジレスされても

(*´Д｀*)うんちょー！

(*´Д｀*)まんちょー！

(*´Д｀*)ちんきゅー！

かんう(*´Д｀*)うんち！

先生うんちもらしちゃった(*´Д｀*)かんううんち・・・

>>112
平安時代がどうこうではなく、
源平時代には「ヤアヤア我こそは・・・」の口上で始める一騎打ちが作法だったのだが。

やあやあ我こそは・・・かんう(*´Д｀*)うんち！

わぁ！なんだこのかわいらしい糞スレは？

焼き払え

呂布は最後が惨めで尚且つ見苦しいので
趙雲＞呂布

>>152
スレのタイトルよく読めや

かんう(*´Д｀*)うんち！

実際に先陣切ったかの話じゃないんだよ
どっちが強いかだよ、呂布有利だが必ずしも
勝つとは限らんよ、スポーツにしろ博打にしろ
絶対はありえんのよ。

まあなんだ
演義の
曹軍百万の中を駆け抜けたっつーのを事実だとして考察するとだな
趙雲を認識したのは何百人だったかもしれんが、やはりよっぽど勇気の
あるやつでないと無理ではないかと。「真の武士」「全身これ肝」
この言葉がやはり趙雲の本質だと思う（演義上のな）

>>156
「全身これキモ」
趙雲＝キモ

正史には曹操は精鋭5000を率いて劉備を追撃したとあります。
趙雲に関わったのはこの半数にも満たないのが真実。

ｽｰﾊﾟｰｳﾝｺの風貌が平凡で、そこらの村人と間違われたおかげで
包囲を突破して逃げることができた。


つか実際は、劉備たちが逃げるときに
ｽｰﾊﾟｰｳﾝｺは劉禅かかえて逃げたってだけで、
劉備がｽｰﾊﾟｰｳﾝｺを信頼していたことは窺い知れるけど、
単騎で敵中突破がどうのこうのはなかった話だからな。
劉備軍の固まりの中にｽｰﾊﾟｰｳﾝｺもいて、ただ一緒に逃げただけ。

関羽　一騎は不意打ちで顔良に奇襲勝利の１回だけ、演技の作り話ばかり
趙雲　パシリ、女好き、功績名声共に皆無、年上嫌い、面食いの糞、光栄にヲタがいる
顔良　かなりの名将、関羽の詐欺のせいで唯の馬鹿のイメージに
呂布　知力よくわからんが、統率武力とともにかなり優秀
皇甫嵩　統率なら最強、ただ演技のせいで評価馬鹿落ち、光栄に最近嫌われてる
劉備　人徳者では無い、どちらかというと考えは賊に近い
郭氾　兵法（市街戦」のみ）最強、ゲームの評価が低すぎる
典イ　１対１なら最強

とりあえず趙雲は実際は糞ってことはたしか

>>156
曹洪だけだなそんなことやるのは、趙雲個はヘたれなり

>>160
ｺｳﾎｽｳはどっちかっていうと兵ではなく「将軍を統率する能力」じゃないか?

趙雲て劉備の側に親衛隊として侍っていた事があったような・・・
その時点で統率・武力等実際の戦闘能力が関張以下なのがわかるが、
まあそれなりに腕っぷしは強いかと

記憶違いならｽﾏｿ

>>162
将軍もそうだけど奴の率いて数は半端じゃない、何故かトウ卓、後漢系は評価が
低くくされすぎじゃないのかな
趙雲は腕っ節は靡方ぐらいじゃないの？
間違えたらすまんですたい

かんう(*´Д｀*)うんち！

>>163
ﾋﾞﾎｳって強かったのか?

手元に正史蜀書が無いので誰か詳細キボン

>>165
君は、自分が文章を読めていないことを知らなければならない。

>>165
すんげー微妙・・・

160はアンチ蜀だろ．．．伝が立ってるし、別伝もあるんだから
それなりに趙雲の評判は良かったんだろうから
名声が無いわけねえだろ　しかも、女好きの記述を入れるということは
別伝の記述を信用することになることになるんだろうが
そうなると名将クラスになるだろうが。この際、別伝は無視しろ

皇甫嵩より、韓遂の方が扱いが酷いだろ　何せ、馬騰一派にされてるんだから

>>169
韓遂は確かに扱いがひどい
個人的評価
統率８９武力７１知力８３兵法９０内政８２魅力６９
ぐらい？

辺境にいるとゲームでは、政治とかが減らされてそう

中国人に聞いたんだが向うでは呂布が一番強くて二番に趙雲が来るそうだ。（マジ

で、三番が関羽と典イで四番に許チョとか馬超とか張飛が来るって言ってたよ。

女子トイレ内を隠し撮りで京大整形外科教授逮捕−京都

・京都市下京区の阪急河原町駅で、京都大学整形外科教授　中村孝志容疑者（５４）を
　女子トイレ内を隠し撮りしたとして、京都府警は軽犯罪法違反の疑いで逮捕した。
　近く同容疑で書類送検する。

　調べでは、教授は２９日午前０時１０分ごろ、京都市下京区の阪急河原町駅の
　女子トイレで、手を伸ばして個室内を上からデジタルカメラで撮影しているのを駅員に
　発見された。
　同容疑者は容疑を認め「ほかにも１０件ほどやった」と供述。
　同容疑者は現在京都大学整形外科の教授で、専門はリウマチ。

　京都大学は「事実関係を確認したうえで、厳正に対処する」としている。

http://www.kyoto-np.co.jp/news/flash/2003jun/12/CN2003061201000377A1Z10.html

呂布と趙雲。馬から降りて、槍を捨て、剣一本で一騎打ちならどうだったろう？お互いに素の状態だけど。

>>172
趙雲がベスト２はびっくり！そしてウレシイ。
ところで、剣も持たずにぼこ殴りあいなら、やっぱ呂布？

俺も趙雲が一番好きやけど、呂布には負けると思うわ。だって腕力はケタはずれにあったと思うし加えて俊敏やったんとちゃうかな？趙雲も俊敏さやったら負けへんけど力では負けるかなぁ。技術力・タフさも並ではないわ。でも趙雲は一番好き

>>160
郭氾と皇甫嵩を入れたのが評価できる
他のもほとんど同じ考えだし

そんなマイナーな奴いらんやろ！捨ておけ！役たたんのじゃ！！

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

郭��と皇甫嵩がマイナーかよ　おめでてーな
>>160は低能てことはわかるが

つまらんスレだ。

つまらんスレだ。

つまらんスレだ。

つまらんスレだ。

つまらんスレだ。

つまらんスレだ。

つまらんスレだ。

つまらんスレだ。

つまらんスレだ。

>>181-189
お見事

つまらん！お前がつまらん！！

このスレの皆様 三沢さん最強でよろしいですね。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku01.html

所詮は厨の巣窟だからな。イタタタ…

>>194
ここで懐かしいフレーズを一つ　オマエノナー

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz02.html

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz02.html

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz02.html

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

ガチなら藤本美貴

そんな武将いたかよ？？とマジで答えてみる・・

>>180
ぷっ（´･ω･`)

オレがおもうに、
趙雲や呂布の存在自体が架空の可能性もある。

つまり、君は三国志という時代はすべて中国人のい妄想の産物といいたいわけだ

じゃあトウタクってどうやって頃されたんだろうな
意外とトウタクも架空人物かもな

都合の悪いことはみんな董卓の責任。
実は長安遷都に最後まで反対した忠臣。

>>215-216
中国人はウソつきだからね

ふっ・・あまいな。

つまり、俺達は中国人が考えた嘘の歴史を元にした虚構の物語に熱狂して、
二重に騙された愚かな奴等といことか

いや、しかし少なくてもそれを考えた中国人の発想とか
物語作りは素晴らすぃい〜

つまらん！お前の話はつまらん！

許褚が最強

>>221
彼の論理で行くと中国の歴史は全て中国人の作り話となる、
凄い国家だな

歴史を捏造するのはウリのパクりニダ！！
謝罪と然るべき措置を要求するニダ！！

捏造どころか全てが虚構で出来てる中国の嘘はスケールがでか過ぎる
全て嘘だと証明するのは多分無理

どこまでが真実なのか
どうやって辻褄を合わせたのか
興味深いな。

>>226
嘘でも繰り返して言うとホントになるって事だ
中国4千年（の嘘）の歴史はすごい
すごすぎる

ゴチで戦う

なに言うとんねん？アホかテメエら？中華思想マンセー！！

中華料理がうまいのはみとめる

タイムマシンで迎えに来てくれて今書き込んでいるんだが
俺のほうが強いぜ　ダンナ

つまらんつまらんつまらん
君はつまらん！！

どちらも最強だと矛盾という言葉を生じる

軍を率いる武将同士の一騎討ちで勝敗が決するなら，軍など必要ないのである。
よって呂布。きっと呂布。きっと巨人病。

巨人呂布の補足

デカイ体+(デカイ武器:演義)+恐るべき悪名＝敵軍恐れ、味方は強まる。
(孫策VS太史慈のように)組み合ってもデカイ呂布。組み伏せる。強い。

デカさで呂布。趙雲より強い。

正史では趙雲て武勇の人でもないだろ

趙雲全身肝忠誠心厚。呂布全身鋼裏切人生。精神的肉体的比。

池田大作大先生はかって

「国立戒壇の建立こそ、悠遠六百七十有余年来の日蓮正宗の宿願であり、また創価学会の唯一の大目的なのであります」

といってますが、今はどうなんですか？

無双乱舞とか通常攻撃とかチャージ攻撃、
移動速度とかも全てをとっても呂布が強いだろ。
でも呂布は意外と背後に弱いからな、
一騎打ちなら呂布は最強だと思うぞ。
趙雲はどっちかいうと回転攻撃多いし乱戦用だよ。わかった？

まずガチで戦う前に先制弓矢で呂布有利

趙雲が強いに決まってるやろが。

「正史の記述が少ない＝実際には糞」ではないということ。
確かに、趙雲は正史では実際に軍を統率して戦ったような実績は記されていない。
だがそれも、趙雲が糞だから軍を率いさせてもらえなかった訳ではなく、
単に職務内容の問題であって、彼は劉備の親衛隊長の役目に着いていたのだから
劉備軍の主力になるような大軍を率いていなくて当然だ。
逆に、大軍を率いるようなお偉い将軍でもないのに、関羽、張飛らと
並列に伝を立てられているという事実をもっと重視するべきではないのか。

伝はだいたい少しでも活躍した人は立てられるよ

ただ伝が立つだけでなく、関張に加え、
漢中落とした黄忠、関中落とした馬超と一緒に伝が立っているということ。

ガチ最強は小橋

ここで趙雲の評価が貶められてるように見えるのは比較対照がデカイ呂布だからじゃないかな？
俺は趙雲は蜀漢になくてはならない将の一人だったと思うよ。
しかし大軍を率いた事のない趙雲がデカイ呂布に軍を率いた戦闘で敵わないだろうというのは理だ。
そして1VS1で闘っても呂布のデカさ勝ち。
多分巨人病。アンドレ。

趙雲って成功の剣持ってなかったの？

武器の類はだいたい演義の創作

エンギでは性交の剣を所持。精子ではただの剣かな？たしか少し触れてたような気もするけど・・

呂布と趙雲？そんなん木六大王にきまってるやん

ttp://www.sol.dti.ne.jp/~taizen/juju/story101.htm
　大変だな。

木六大王て・・・爆。しばらく三国志買ってないけどパソではどこまで出てる？�Z？�[？パワーキットもあったよなぁ確か。ソフマップ行こかな。

>>253　９まで出てるよ

趙雲は死後に、どんどん評価が上がっていった武将。
生前は実力にしては報われなかった武将だと思う。

趙雲は順平侯。

末端肥大症と巨人症を一緒くたにしちゃいかんよ。

ごつとつこつ最強

質問！三国志で一番長く続いた国は「呉」だよね？

兀突骨

蜀、魏、呉の順番で滅亡

ありがとう。またよろしく。

今正史が手元に無いので確認できないのだが、呂布ってそんなに
大きいと書いてあったっけ？　演義ではたしか２ｍ超えだったと思うけど。
まあ、正史でも２ｍとか書いてあったとしても、中国人お約束の誇張表現である可能性が高いだろうが。

演義では呂布は9尺の身長ってあったと思う
オレもちょっと正史持ってないからわかんない
9尺っていうと確かに軽く2m余り（216cm??)だよね　どうなんだろ

確か呂布３尺位じゃなかった？　　
　　　　　　　　ﾁｿｺのことだｮ

呂布のが強いに決まってる

力也は呂布より強い。

つうか正史の本って売ってる？
やっぱり分厚い歴史書？

>>268
ちくま学芸文庫・全八巻
そう分厚くはない
三国志ファンなら買っとけ、値張るけど

つうか実際のところ演技では10倍ぐらいの相手を
打ち負かしたりしてるけど正史ではどうだったの？
なんか正史でも呂布は張燕の1万の精鋭歩兵に
数千の騎兵がいてそいつらを成兼と魏越ら
数十騎で打ち負かしたって言うけど。たとえば
素手だったらボブサップ100人でも一般人1000人は
倒せそうだけど槍だったら囲まれて力の弱い奴に指されても
死んだりするからね。

>>269　幾らぐらいよ？>>270歴史が動いたで見たけど
諸葛亮は6分の1の兵力で街亭の戦いで初戦を制したって
言ってたけど。まあ馬鹿馬食のせいで（ｒｙ
なんか劉備も死ぬ間際馬食を使うなって言ってたらしいけど。
でも話によれば諸葛亮は実際は軍師というより内政に
秀でたって聞いたこと歩けど

中国兵の場合、
相手が僅兵にも関わらず味方に被害が大きくなって相手が自軍より強いと感じたら
一斉に兵士は戦線離脱しようとするのでまったくあり得ない話でもない

>>271
一冊１５００円也

チクマのとも。ねるぽてかぁ〜

　　　　　　　　　　　　　　 　/Vヽ
　　　　　　　　　　　　　　 　ヽ_,/
　　　　　　　　　　　　　　　　|　.|
　　　　　　　　　　　　　　　　|　 |
　　　　　　　　　　　　　　 　/　　|
　　　　　　　　∩＿∩　　　|,i　　|
　　　　　　 ∠￣(　 ￣フ／　　 )
　　　　　　 /　 Ｏヽ　'O/　 /　/　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　/ i ヽ　 i　 （　.ノ　./　　　／
　　　　 ／ 　ヽ. （∩∩）　 ／　　＜　ご主人！そろそろ休ませてください。
　　　 /　　'--､_ヽ ￣　　i/　　　　　＼
　　　 i　　赤兎馬　ﾐi i"　　!　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　/　/ヾ ..,,___,,,ハ,,_,ノ
　　 .i　 i　　iヾ,,/,,_,l,_,i_ノ,
　.＿i　　　/ヾ,,i,,__,i,_,,i_ﾉ
　.＼￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　 | |＼　　　　　　　　　　　　　　　　.＼
　 | |　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ＼
　 | |＼　　| |￣￣￣￣￣￣￣￣￣| |￣
　 | |　 ＼..| |＿＿＿＿＿＿＿＿＿| |
　 | |　　　 | |　　　　　　　　　　　　　| |
　　　　　....| |　　　　　　　　　　　　　| |

牛じゃねぇか

って言うかよく
『数百の兵で数万の兵を打ち破った』
とかいってるけどすごいのは武将じゃなくてその兵だよね。
軍団長なんてのは統率力だけありゃいいっ所。山田？あんな奴如きで泣く子が黙るかっつーの氏ね！テメーら！

１は巧妙な釣り

俺達の負けだ・・・

>251
yahari,senkini oudou ha mienu.

どっちが強かったのかはムリな話だが、予想では呂布な気もする。15対11ぐらい。
そして呂布は準々決勝でゲリのため棄権。

呂布は陳宮の献策を取り入れず力任せにいって
趙子龍にカウンターをくらいダウン

両方とも許褚には及ばないことは確か

呂布＝張飛　決着つかず、関羽、劉備が乱入呂布逃げた。赤兎でなかったら、呂布命なく現在呂布最強説ないだろう。
呂布最強なら張飛逃げていたか死んでいた。

張飛＝関羽　２度やりあっているが決着つかず

張飛=関羽　２度やりあっているが、決着つかず

呂布対張飛だと馬の差がありそうだよな。

一騎打ちであれば呂布。確かに呂布の一騎打ちした相手は数少ないけど劉関張とやったときの駆け引きは一流。趙雲は一騎打ちの相手が少なすぎる、呂布以上に。
易京の戦いや長坂の戦いを見ると単騎駆けが得意そう。しかし、兵を率いるのは呂布のほうがうまかったはず。
（すべて演義）

なんでやねん。趙雲の方が一騎打ちは多かったやないか！

趙雲、斬った数多いけど雑魚ば……略。

趙雲は文醜に勝てなかった。呂布なら一合で叩き斬っていただろう。

・・いただろう・・ね

ホタテマン

文醜は最強の武将です

そりゃ呂布が勝つだろう。でも趙雲は怪我しない程度に負けると思う

ここは趙雲ヲタがキモいスレだな。
けどぶっちゃけリアル世界で喧嘩したらこいつらよりオレのほうが強いと思うぜ？
おれってマジけんかで負けたことねーし、年上のヤツにも何度も勝ったしな。
ボクシング部のやつにも勝ったことある。
女ともやりまくりだし、みんな俺に嫉妬だな。ぶひひ

>>295
そうか、じゃあオマエはタイソンより強いのか
今日のニュース見なかったのか

「こけおボ女」一見、意味のない字の羅列にみえるが
これが趙雲と呂布の強さのわける秘密の暗号なんだ

>>296
さぁ？闘ったこと無いからわかんねーよそりゃ。
まあサインぐれーはほしいよマジ。有名人だし。

>>297
MMRのAA自分で貼れや

>>299
そこを何とか．．．ＡＡ抜きでいいんで

>>295
最後の一行はうらやましい

所詮何も分かっちゃあいねえんだよヲタ君達よ。

趙雲は「負けない」戦い方、あるいは「最小限の被害」を考える武将だった。故にいわゆる武勇伝に固執の微塵もない。それが劉備や孔明から絶大な信頼を置かれた所以。

一騎打ちをやらせたら呂布だと思います。
なにしろ虎牢館では張飛・関羽・劉備三人を相手に
互角に戦ってますし。
かくゆう趙雲は五虎将軍の中でも
他の四人と比べると武芸の面では
一歩譲る実力だったらしいですし。
でも戦をやらせたら趙雲にも勝算はあると
私は考えます。

senki ni oudou ha mienu.

一騎打ちでは趙雲より呂布の方が勝つとおもわれ。

>>290
キミって文醜の武力低くないと納得できなさそうなヤシだね

演義の文醜って、関羽の引き立て役以外の何者でもないと思ってるんだけど、違うの？

この板って妙に顔良文醜信者が多いよな

>>250 見たいな妄想ヲタが多いと思われ。

厨雲なんて俺の足首にもおよばねえから弱い
呂布なんて俺の乳首どまりだ(まあ､オマケしてだけど…本当は乳首までに乳首4個分足りないわけだが)

>>308
だな。それでも張遼、徐晃より強く書かれてるが。

作家にも趙雲贔屓が多いよね。
安能務の小説では、趙雲は文醜を討ち取れたけど、やらなったって事になってるし、
趙雲が本気になったら、関羽や張飛でも手に余るって書いてる小説もあるし。

>>304
破壊力が違い過ぎる。
当時、一大勢力だった袁紹軍が苦戦した黒山賊を
呂布は少数で散々に打ち破っている。

まぁ、演義（趙雲完璧化）なら分からないが（苦笑

そういえば、最近のコーエー三国志だと趙雲は弱体化傾向だね。
反対に呂布は統率まで高くなって見事に戦神化。頭は相変わらずだがｗ

ちなみに統率の値の移り変わり
趙雲９５→８８　呂布８０程→９４

しかし演義準拠のコーエー三国志なのに、
漢中での活躍や街亭の見事な撤退がある趙雲が統率９０以下なのは複雑な気分。

厨の糞スレで議論なんか無駄。
呂布と趙雲、っていうけど、呂布を比較対象にしてる時点で、
呂布が最強、を前提にしてるんだろう…無駄無駄。
>>1に釣られた自分のレスも無駄無駄。

>>316
同じく

>>３１６
たしかに･･…。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>316
んなこといったら呂布出せないじゃん

やっぱﾐｷﾃｨか

三国志のアニメの呂布が赤兎馬をかわいがってる
シーンで感動しました

呂布最強は三国志の武を語る上での大前提。
それをわからないって事にしてしまったら金旋と徐晃は戦ってないからどっちが強いかわからないって事になってしまう。
という事は全ての比較もiｆも可能性も妄想も萌えもなくなってしまう。
つまり三戦板がなくなってしまう。
だから呂布最強でいいじゃん。

このスレは五虎将を順位付けするスレになりますた。

諸葛亮＞＞＞＞＞＞＞関羽＝張飛＝趙雲＝馬超≫≫＞＞＞＞黄忠＞魏延＞＝馬岱

>>322
呂布の脳内

大事なもの

ﾁｮｳｾﾝ＞赤兎＞＞＞張遼など同郷の幹部＞陳宮＞＞＞＞同郷の兵士＞＞＞＞＞＞＞よそ出身の味方（劉備とか）＞＞＞＞＞民衆

自分＞ﾁｮｳｾﾝ＞赤兎＞＞＞張遼など同郷の幹部＞陳宮＞＞＞＞同郷の兵士＞＞＞＞＞＞＞よそ出身の味方（劉備とか）＞＞＞＞＞民衆

ガチ最強は藤本美貴

民衆は元から頭に入っていない

龍狼伝なら
関羽＞虚空＝張飛＞趙雲＞＞呂布

>328
漏れが戦ってみたい

コーエー社員が談合して、すべての武将の能力値をオール９０に
しますっていうんだったら怒っていいよ。

でもな、歴史シミュレーションって、例えば1980円でゲームを売ろうとしたら、その中に
本社の人件費、コンピュータの家賃光熱費、アルバイトの人件費、果ては襟川家
用のサンポールの購入費まで全部含まれてんだよ。
能力値策定にいくらかけられるか、計算してみるとすごいことになるんだよ。

青州で、管亥（チンケな賊の頭目）が関羽と一騎打ちすると、武力９２。
許都で、禰衡が曹操軍をメタメタに罵倒すると、知力９２。

そういう能力水準の時代に、史実重視に走ってばっかりの歴ヲタ産業で、一万数千円の
歴史ゲームで「面白いゲーム」を追求しますって言ってる殊勝なゲームメーカーが、その
「集大成」として趙雲の能力値軒並み90台にするのが、そんなに気にくわないの
かよ。

ファンの意見を尊重して作ったら、人気ランクで１位か２位になって、それ
を能力値に反映したら軒並み９０台になりましたと。そういう試みを、ゲーム見ただけで感情的に
なって叩きつぶすような発言ばっかりしなくてもいいだろ。

あのな、ゲームメーカーとか外食産業の商品企画って、こういう掲示板の反応をすごく
気にして、一所懸命読んでる人が多いんだよ。

コーエーの本社でこういうの企画してる連中って、２０代のまじめな三国志ファンとかが多い
んだよ。その子がここの書き込み読んで泣いたらどうするんだよ！！！！

コーエー万歳といえ。

>>332
（　´∀｀）＜もう少し必死さを演出してみよう。３０点

>>332
コピペ乙

あぼーん

　　　　　　　　　　　　　　 　/Vヽ
　　　　　　　　　　　　　　 　ヽ_,/
　　　　　　　　　　　　　　　　|　.|
　　　　　　　　　　　　　　　　|　 |
　　　　　　　　　　　　　　 　/　　|
　　　　　　　　∩＿∩　　　|,i　　|
　　　　　　 ∠￣(　 ￣フ／　　 )
　　　　　　 /　 Ｏヽ　'O/　 /　/　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　/ i ヽ　 i　 （　.ノ　./　　　／
　　　　 ／ 　ヽ. （∩∩）　 ／　　＜　ケツが臭いです
　　　 /　　'--､_ヽ ￣　　i/　　　　　＼
　　　 i　　赤兎馬　ﾐi i"　　!　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　/　/ヾ ..,,___,,,ハ,,_,ノ
　　 .i　 i　　iヾ,,/,,_,l,_,i_ノ,
　.＿i　　　/ヾ,,i,,__,i,_,,i_ﾉ
　.＼￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
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　　　　　....| |　　　　　　　　　　　　　| |

赤兎牛

ちんこ≧亀頭＞＞＞ワレメ＞精子＝海綿体＞＞ﾁｮｳｾｿ＞なんか赤い馬≠うんこ

あぼーん

顔良

毛介のがつおい！

夏侯惇と顔良どっちが強いんだろう？

当然、ｻｯﾌﾟだろう

ミルコ最強

高山最凶

文醜

　　　　　　　　　　　　　　 　/Vヽ
　　　　　　　　　　　　　　 　ヽ_,/
　　　　　　　　　　　　　　　　|　.|
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　　　　　　 ∠￣(　 ￣フ／　　 )
　　　　　　 /　 Ｏヽ　'O/　 /　/　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　/ i ヽ　 i　 （　.ノ　./　　　／
　　　　 ／ 　ヽ. （∩∩）　 ／　　＜　関羽がいじめます
　　　 /　　'--､_ヽ ￣　　i/　　　　　＼
　　　 i　　赤兎馬　ﾐi i"　　!　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　/　/ヾ ..,,___,,,ハ,,_,ノ
　　 .i　 i　　iヾ,,/,,_,l,_,i_ノ,
　.＿i　　　/ヾ,,i,,__,i,_,,i_ﾉ
　.＼￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
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だが、それがいい。

三国志�Wでは二人とも武力107だったような気がする。

確かに呂布のが強いだろうがあまり差はないだろう。

でも、将としての才能は趙雲の方が遥かに上だろう。

いや、俺だ！！！！

三国志�Yでは趙雲の武力最大値は98で
馬超や黄忠より強いんだよね。
さらに青紅持ちの趙雲になると武力107になって
関羽より強くて張飛と互角なんだよね。
僕は正直嬉かった。

趙雲って刑道栄クラスだろ

そんなはずはない。

趙雲の武力は呂布にも負けないと思うよ。
演義の話だけど。

僕もそう思います。

趙雲って、中国では関羽や張飛よりも
強いと評価されてるんでしょう。

双方の装備
呂布：方天戟、赤兎馬・・・勝
趙雲：青紅の剣・・・負

なら、353のことも納得できるな。

光栄では青紅の方が強かったよ360さん。

趙雲古

趙雲は官途の戦いで、どうして袁紹軍にいたのだろう。
劉備がいたからだろうか。

>>358
いや、
呂布＞張飛＞趙雲＞関羽
馬超は？

ざっと読んだけど、所詮意味が薄い議論だな・・
軍人としての歴史における意味合いでは呂布や関羽と趙雲の間には超えられない
壁がある。しかし実際には趙雲は個人武芸が高かったのでは？と言われれば
そうだったかも・・ぐらいしか言えない。

張遼と典偉、どっちが強い？ってきくのと
おなじくらい意味がないような・・・・。

いや、趙雲とキョチョとテンイは個人武芸が高かったであろう
関羽や張飛や呂布には劣らないと、またはそれ以上だと
関羽や張飛や呂布も武芸は１流であろうが１軍を指揮する資質があった。

>>367
３人とも軍才はあっても将才は無いと思う。
その点なら魏延が蜀の諸将ではかなり優れている方だと思う。

呂布は立派な将だろ。
皆をビビらせた張燕への騎兵突撃！

>>369
だからそれは戦のうまさであって、将の器量では無い。

趙子龍VS呂奉先、呂布のほうが強いんじゃないんでしょうか？

冷静にやるべきことを遂行する能力と言う点では
趙雲>>天と地ほどの差>>呂布なんだな。

趙子龍は槍と剣、呂布は方天戟と弓ですか。
趙子龍突進するも呂布の弓をなんとか全て躱す事が出来る、接近戦へ。
連続で突き上げる子龍、スピードでは上も時々振られる方天戟で体勢を崩す。
２分経過、子龍のダメージは45％、呂布は25％のみ。
焦れた呂布が勝負に出る、力を込めて方天戟を振り回す。槍や剣で躱しても
馬諸共馬上から吹っ飛ばされる。趙子龍馬からジャンプ、振りおろす七宝星剣。
趙子龍の馬は木っ端みじんに吹っ飛んで逝く。
しかし呂布の額からは一筋の血が、、、致命傷ではないが、
「そこまで！」歴史評論会の面々が試合の終了を宣言する。
今回は趙子龍の捨て身の「１本勝ち」となりました。
番狂わせと言ってよい結果が出ました！！

張遼と典偉が魏軍最強を懸けてガチで戦ったらどっちが強かったんだろう？

AK47持った現代の雑兵のほうが強い

ゴルゴが一番強い。

夏侯惇＞＞＞＞＞＞曹仁＞張遼＞高順、夏侯淵、徐晃＞関羽、張飛＞張ｺｳ、楽進、ｳ禁、魏延
＞＞＞＞＞うまスーパー、諸葛亮＞＞＞＞黄忠＞＞＞＞＞スーパーウンコ、典ｲ、許ﾁｮ

呂布は、うまスーパーと張ｺｳ、楽進、ｳ禁、魏延の間くらい

陸遜＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞魯粛＞周ゆ＞＞＞呂蒙

＞３７０
器量というなら趙雲なんぞ呂布と同じカスレベルだろ。
劉備や曹操らの前では。

器量だったら袁紹。

現代ならロコ一族。

>>375　1万発も撃てない。

ほーがん

呂布・・・いくさ上手い、個人的武勇に秀でる、器量なし
趙雲・・・いくさ普通、個人的武勇に秀でる、器量なし

呂布・・・曹操「あいつ、要らん、死んで」
趙雲・・・曹操「あいつは誰だ！あいつが欲しい！」

>>385
けっきょくどっちがつよいんだ？

このスレ見てると趙雲アンチ（なのか？）の
趙雲のこき下ろし方の方が痛く感じるんだが……
前から疑問だったんだけど何でみんなして自分の好きな武将
褒めるのに趙雲なんかクソ、○○のがよっぽど凄い！って言い方するんだろう。
このスレの根本から覆してしまうわけだが、比べたってしょうがないよね。

>>377
酷だな。漏れなら
呂蒙＞陸遜＞周瑜＞魯粛
軍を率いる能力

実は趙雲は袁紹でした。

趙雲って顔良か文醜と引き分け（趙雲優勢）じゃなかった？
そんな事より、両目夏侯惇と若き頃の黄忠どっちが強いんだ。
スレ立てて見るかな・・・

>>391
両目夏侯惇とｼﾞｼﾞｲ黄忠でも黄忠が勝つよ。
間違いない

いや、夏候惇だろ…しかも、両目だったら、尚更だろ。大体ｶﾝﾇレベルだぞ惇兄は。

>>393
そうなのか？

>>385
趙雲は機転がきく訳では無いが、剛胆で危険が迫ってもあわてたりビビったり
はしない。逆に呂布はずるがしこい所もあり、馬術・武芸も優れているが、
肝心な時に混乱して判断を誤ったり方針を忘れたり（元から無いかもしれんが）
目先の利を追ったりする。将才と言うか呂布は人間が甘いって事。俺が言うのも
なんだが。
>>386
曹操は呂布を惜しんだが（多分、その騎兵指揮能力を）、劉備に言われて考えを
変えた。つーか、趙雲のそれなんか演義だし。阿斗は連れていたと思うが。
>>391
「三軍の筆頭」の勇猛さの黄忠。

本当の剛勇は名声で言えば関羽か馬超では？

いや、間違いない。
夏侯惇自体もともとそんなに勇猛ではなく
どちらかというと内政が得意な人物。
戦争には負けまくっているが民に余財を与えるなど
人格的に優れて曹操に信頼されて大将軍に任命されたと思われる

>>395
なるほど。呂布はたしかにそうかも。
てーか、趙雲は別伝の記述を採るかどうかで評価が全然ちがってくるよなあ。
趙雲伝だけだと、単なる子守りオッサンあつかい。

>>397
�dが大将軍に任命されたのは、文帝の時代だったと思う。
曹操が�dに与えた破格の待遇といえば
�dだけ漢の家臣扱いして、自分と同列に置こうとしたことか。

顔良と呂布ではどっちが強かったのだろうか…？？

400げとー

趙雲は冷静
呂布はビビリ

感触

曹豹と劉表が一騎打ちしたらどっちが強かったの？

そうひょうの武勇をしらんとわ
きさま　もぐりだな！？

名前欄消し忘れたまま投稿しちまった・・・
すまん

趙雲老いては姜維に劣る。

老いても姜維に勝っちゃったら、姜維が可哀想じゃないか！
物語的には、あれでいいんだよ！
趙雲に匹敵する武勇、孔明も驚く智謀。
英傑の肩書きにはインパクトがないと。

趙雲？まぁまぁ強かったよ。マジで。

お前じゃ勝てない

呂布も俺に逆らわなければ部下にしてやったのに
逆らったから銃殺した。
呂布はただの雑魚

意味のないネタはやめろ

りょふです。

背後から魏延を討ち取った馬岱は、それなりに強いと思う


呂布と趙雲がガチで戦ったらどっちが強かったの？だと
わからねーよ、年を取ったら老獪な戦術するからな
問題はいつの時代の趙雲と呂布が戦うかってことだ

>>413
良い香具師(ﾟﾛﾟ; 三 ;ﾟﾛﾟ)
てか馬岱は演義の中の話だが相当強かったと思われる。

呂布と趙雲がガチでやったら呂布だろう
これは二人の全盛期で話しをした場合だが
劉備・張飛・関羽が３人で戦ってあの調子だぞ？
普通に考えたら呂布に軍配が上がるはずだ

ちなみに張飛と呂布が同い年なら、張飛優勢説もどさくさにまぎれ
唱えて見るのである．

>>414
劉・関・張は創作だろう。でもまあ、董卓斬ってる事、丁原にスカウトされた
事、郭しと張り合った事を見てひとかどの武勇はあったんだろうね。
でもまあ、趙雲も武勇に優れてるとは言え、劉備から見て、関・張より下なの
だからなあ。

悲しいね〜

そもそも、趙雲が武勇に優れていたかどうかが謎。

>>418
趙雲別伝より
黄忠が趙雲の兵と共に魏の補給物資を奪いに行った時のこと
黄忠の帰りが遅いので趙雲は数十騎をつれて軽装で様子を見に行った。
そのとき魏の兵と遭遇してしまう。趙雲は慌てず軍をひいて戦った。
戦ってる最中に魏の本陣がきたので、趙雲は本陣に何度も突撃して敵を打ち破った。
そのあとすぐに敵は体勢を立て直し戦うがまた趙雲に敗れる。
このとき一人だけ部下が戦場に取り残されたので趙雲は取って返して部下を救った。
帰った後張翼が城の門を閉めようとしたが、趙雲はわざと門を開けさした。
これにより敵は伏兵がいると思い撤退しようとしたところを急襲されて敗北した。
後に見に来た劉備は感嘆し「子龍はすべて肝っ玉だ」と言ったという。

趙雲の武勇はこんな感じです。

魏軍に関羽・張飛とやりあえるのはキョチョとトンくらいしかいなさそうだが
趙雲だとチョウリョウやソウジンでも良さそう。

漏れは強さより、頭脳が気になる。おつむは趙雲のほうが良さげだが。。。ただ、呂布って本当にお馬鹿だったんか？創作で誇張され杉のように思われ。

>>416
演技最強はRYOFUで決まりということだろ

チョウセンは戦ってないってばよ（゜д゜）

光栄のマスクーデータは呂布が１２０で趙雲は１３０

>>419
いや、別伝を採ると趙雲はスーパー武将だけど、
なんでわざわざ「別伝」にしたんだろうと思うわけで。

三国志は、信憑性が高いとは言えない事跡を排除した書物だから
別伝に挙げられてる記述は事実かどうか疑わしいことなんだろうなーと。

まあ、蜀の史料は魏、呉にくらべて少なく、裏付けがとりづらいと聞いたし
わざわざ別伝たててスーパー武将ぶりを列記しているところから
趙雲が陳寿に高く評価されていることはわかる。

別伝ひいてるのは陳寿なの？
>>420
むしろ仁・遼の方が惇より凄いと思う。典いの間違い？
俺は馬超最強説を支持。

馬超は最強っぽいけどバカっぽい

このスレ強制IDだとさぞや面白いぐらいにｼﾞｻｸｼﾞｴﾝの嵐だろうな…

強制IDだとお前みたいのが書き込まなくなって良いかもな

素手の喧嘩ならゴツ突骨大王様が最強

>>425
確かに。でも別伝の文を載せた裴松之は何もいってません。
孫堅や姜維の件はいろいろいってるのに。
これは事実に近いと思ったから載せたのではないでしょうか。
>>426
上で言ったように裴松之が付け加えたもので、作者はわかっていません。
趙雲のほかにも別伝はあるのでその人が作ったのかもしれません。

ガチンコﾌｧｯｸ

呂布はさびきで釣れます・・・・・

AAで長編作ろうと思うんだけど、
腕力馬鹿で最強な呂布と、
横山っぽい呂布と、
兵の扱いに長けている、武勇もある（最強では無い）。

どれが物語的には面白いのかな・・

趙雲に決まってるではないですか！
>>1さん・・・趙雲は頭も良くて武勇もある最強の武将ですよ！
漏れだったら趙雲が配下に居たらﾜｯｼｮ━━∩( ´∀｀ )∩∩( ´∀｀ )∩∩( ´∀｀ )∩∩( ´∀｀ )∩━━ｲ
ですよ

演義でも正史でも結局は呂布が勝ってしまうだろうな
演義では確か魏の将軍6人と対等に戦ったんだっけ
正史では呂布も趙雲も個人武勇の功績が少ないが
やっぱ人中の呂布といわれた呂布の方が強いんじゃないかな

そうでしょうか？
赤兎馬という馬がなければ呂布とて危なかったのでは？
趙雲のように冷静であり肝も座った武将はいませんよ？

>>437
正史だと趙雲以上の冷静であり肝も座った武将は居る
徐晃や呂蒙なんかだな
逆に演義では
確かに赤兎馬という馬がなければ
危なかったということは否定できないが
やっぱ将軍6人を一度に一人で相手にした呂布の方が上だと思われる

個人的な主観で勘弁してもらいたいですけど。

趙雲も呂布も弓芸は互角らしいです。
槍と戟の違いがありますけど呂布はぶったぎる派、趙雲は突き主体ですよね。
まあ一番凄かったのは魏が漢中を取り戻そうと責めてきた時に
徐晃＆張ｺｳを相手に一人で立ち威嚇した・・・凄いと思います。

強いと言う面で見れば呂布かもしれませんが忠の部分は趙雲だと思います
いや厨ﾚｽｽｲﾏｾﾝ。

じゃマジレス。

趙雲は出てないから良く分からんが、呂布は巨乳で素肌にブレザーという
萌える格好なので呂布の勝ち。でも陳宮の方が萌える。

ティンコの槍は圧倒的に呂布の勝ち。

>>438
「子龍は全身肝なり」ではないのか？

>>442
そうそう！
私が見たのでは「子龍は一身全て之肝なり」って言葉でしたけど。

>>443
いろいろあるんだよ。
この前「子龍は全身が龍の肝」って書いてる本を見た。

「子龍は一子、之（すなわち）肝なり」じゃなかった？
「趙雲はまるで全身が肝でできているかのようだ」
という意味の劉備からの誉め言葉であって、客観的な評価とは言えない。

曹操の謀臣の誰かが、関羽・張飛のことを
「それぞれ一万人の兵士を相手にできるほどの豪傑」
と評価したと陳寿の評にあるが、
たとえばこちらの評のほうが、敵方からの評価である分、正当性はあると思う。

＞「子龍は一子、之（すなわち）肝なり」
いや、これが演義のことか正史のことか忘れたけどね（;´Д｀）

演義ならば趙雲は最強に冷静で肝のすわった人物。
でも正史ならば、他にもっと優れていたと思われる人物はたくさんいる。

趙雲以上に度胸ある人・・・
甘寧・関羽・張飛・典韋とか？
「子龍は一子、之（すなわち）肝なり」は正史にもあるよ。

豪傑って・・基本的に度胸あるよね・・・

諸葛亮は度胸あると思うよ。
空城計とか度胸なきゃできないよ

144 ：無名武将＠お腹せっぷく ：03/06/20 19:52
(*´Д｀*)うんちょー！


145 ：無名武将＠お腹せっぷく ：03/06/20 20:11
(*´Д｀*)まんちょー！


146 ：無名武将＠お腹せっぷく ：03/06/20 20:57
(*´Д｀*)ちんきゅー！


147 ：無名武将＠お腹せっぷく ：03/06/20 21:02
かんう(*´Д｀*)うんち！

（　´,。ゝ`）フーイェイ！

本気でやったらたぶん小川が一番強いと思う。

小川は人殺したことないだろうからなあ
戦場で出会ったらどうなることか

趙雲が漢中でやったのも空城計だろ？

age

演義しか読んでないがﾎｳﾄｸが何気に恐ろしく強い

関羽＞&#４０８４８;徳≒関平
ん〜

ホウトクは関羽をはじめ、魏の猛者を複数で相手に互角以上の闘いができても
武将を一刀で豪快に切り倒すこともできない珍しい男だな。横山の話ね。

あっ！
龐統です。
↑でるかな

張飛が1番のような気がするなー　でもそのまんまだとつまんないのでライバルキャラとして呂布が持ち上げられてる気がする

ガチで強いのは、趙雲とキョチョ、テンイ
彼らは劉備や曹操を守る親衛隊長の立場でもあった。呉では周泰か？　ぱっとしないが。

呂布や、関・張、夏侯淵や曹仁、張遼は騎馬戦における統率力が抜きん出ていたと思われ　もちろん個人的武勇もA級だと思うが

自分は趙雲が歴史上の中で一番好きだが、武勇は張遼の次ぐらいだと思う。
でも趙雲の魅力は大局を見極める洞察眼、そしてなにより人柄だと思う。
趙雲に候号がおくられなかったとき、民衆は取り沙汰し、兵士たちは彼に候号がおくられることを望んだ。
姜維の文の中にも「趙雲は上に忠実、下に優しくしたため、上は彼に恩賞を念じ、下は戦場で死をかえりみなかった。」とある。

趙雲は正史でもなにげにすごいな　今まで私がもっていたイメージにくらべてではあるが

いやあ、やっぱ趙雲はいいですね。長坂での活躍はサイコー。

>>464
演義厨はこれだからｒｙ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>465
笑ってやるなよ。演義と正史、どっちも三國志だ。
ところで趙雲は演義ができる前から劉備・関羽・張飛・孔明とならんで人気があったらしい。
実際「三國志平話」でも趙雲は涯角槍をもって活躍しているし
元時代に趙雲の格好をした男が兵を指揮して異民族を打ち破ったとか・・・。

でも　五虎の趙雲って数字あわせでしょ？　
関羽・張飛は当然として　黄忠は劉備が認めてたし（孔明は反対)　馬超は名家の客将
趙雲より魏延の方がよかない？

>>467
確かに魏延は有能だが、その分趙雲は経験で補っている。
趙雲は評価が悪いが、実際それほど悪くないぞ。
むしろ村の義勇兵から鎮東将軍にのぼったのは実力があるからだろ。
それに趙雲は黄忠を救ってるんだから数字合わせってのはひどいだろう。

趙雲は長阪で劉備の妻子を保護し、蜀平定に功があり、北伐で囮の部隊を率いて敗北した。
黄忠は蜀平定に功があり、漢中に侵攻した時に夏侯淵を斬った。
魏延は蜀平定に功があり、後に漢中の防衛司令官を務めた。北伐で兵一万を率いて郭淮を撃破した。

演義厨だけど正史をみたらこれしか記述がなかったんだけど・・
正直、どいつも似たりよったりな感じだ
まあ演義なら間違いなく趙雲＞＞＞＞黄忠、魏延だな

>>467
その書きぶりではむしろ馬超の方が数合わせみたいだぞ。
コネと家柄で上り詰めて仕事できないおぼっちゃんみたいだ。

関張＞魏延＞黄忠＞馬超or趙雲じゃないか？　劉備の赤壁以降の功績をみると

関羽＞魏延＞張飛＞趙雲＞黄忠＞馬超
こうでふ

ＪＲ最強

さすが、ここでは魏延人気あるな。きらいじゃないけど

はっきり言って誰が強いか分らん。
でも自分でイメージするのが楽しい
それが三国志の魅力

ギエーンは五虎よりはやや劣る。

趙雲・・・戦う事項羽の如く、采配する事、張良の如き。
主君に忠節を尽くす事石の如く、太守となりては良主なりき。
之をもって、趙雲子龍は比類無き名将として語り継がれる事之真なる話である・・・

張良はやや大げさかいなw

>>478
じゃあ韓信くらいでいいよ

でも空城の計はかなり見事

三国志で一番強いのは抗菌党です。

胡錦濤ですと！？

趙雲は本多忠勝に似てると思う。
勇猛だが退くことも知っていて、素晴らしい胆力を誇る。
また敗戦の将を助けるなど義理人情に厚い。（趙雲は夏侯蘭、忠勝は真田幸村）
忠勝は生涯戦場で一度も傷をうけたことがないことで有名だが、
趙雲も民間伝承では傷をうけたことがないと書かれている。

忠勝と子龍の類似考。
1.沈着冷静
2.アグレッシブな戦いをする。
3.無口・武骨、そして槍。
4.敵将から誉められる（曹操、秀吉から我軍に迎え入れたいとまでも・・・）

　　　　　　　　　　　　　　　　これでどうだ？

そんな感じだよね。
あと単騎駆けのことと、百戦錬磨の将ってとこが似てる。

>>438
６人て、すごいな
常人なら袋叩きだな。　で、その６人は誰？

>>486
カコウトン、淵、楽進、あたりではないかな？

>>486
調べたところ、許チョ、典韋、夏侯惇、夏侯淵、李典、楽進らしい。
さすがに逃走したらしいけど。

キョチョ、カコジュン、カコエン
李典、楽進、テンイ

>>487>>488
ありがとう
逃走するよね、そりゃ
恐ろしい面子だもん

夏侯惇、夏侯淵、李典、楽進　の４人が加勢するまでは曹操軍の武の２枚看板
許チョ、テンイを同時に相手にし、子ども扱いにあしらい、曹操を驚嘆させる。
とにかく演技では、呂布は別格扱いされるな。

>>491
誇張が入ってるにせよそこまで特別扱いされるのは何故だろう

一つがキャラ立ち。二つめに戦争の在り方の変遷。
三つめに、最強の力を持つ呂布の最後を情けなく描く事により、
後に出る言わば演技の主役と言ってもよい諸葛亮の遠回しな引き立て役。

演義の主役
曹操と関羽→諸葛亮→司馬一族

張雲最高！

>>495趙

>>496
張雲方

>>491
虎牢関でも、関羽が危なくなったから劉備・張飛が出てったことになってる。
で、その先が俺の読んだ限りで二通りあるんだな。
�@それでも涼しい顔で打ち合っていたが、退却の鐘が鳴ったので悠々と走り去った。
�Aさすがにきつくなったので逃げ出した（赤兎なのでとても追いつけない）
一時でも互角に打ち合ったのだから関羽は別格扱いで間違いないが、
いろんな記述をもとにして一騎打ちランキングをつくるのも面白いかもな。　

>>496
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
>>498
朝運が最高に決まってんだろ！ゲエラゲエラ

ジャーン！ジャーン！我が５００とったァ

http://fhsw.com/images/slert.20.jpg
http:www.fhsw.com/images/jhsieh.03.jpg
http:www.fhsw.com/images/jhsieh.11.jpg

http://fhsw.com/images/slert.20.jpg
http://www.fhsw.com/images/jhsieh.03.jpg
http://www.fhsw.com/images/jhsieh.11.jpg

あげ

おそらく三国志最強は呂布で間違いないだろう。
ではこれはどうだろうか？

呂布vs上杉謙信
呂布vs項羽
呂布vs李広
呂布vsチンギス・ハーン
呂布vsナポレオン

やはり　かつやくのきかんが　みじかかったので
そのぶん　ぶゆうが　こちょう　されたのであろー

字が記録に残っているだけでも立派ではないか＞呂布
ま　三日天下にしろＨｅｙ州政権を王允と共に作ったしね

やはり、趙雲だろうな

舞い散りなさい

>>504
戦闘した事のあるもの同士でしかわからんので却下


てネタにマジレスｶｺﾜﾙｲ

呂布が有名なのはやはり乱世の表舞台で一番暴れたからだろうな
天下取りのすぐ側で裏切り放題

なあ、関羽と馬超が戦ったらどうなっていたと思う？
孔明のとりなしがなかったら実現していたであろう組み合わせだから気になるんだけど。
「髭殿には及ばない」と書いたようだけど、一般的には張飛≧関羽だよね？
でもゲーム中の数値的には関羽＞馬超になっている。
しかし実際にあった戦いでは張飛＝馬超
やっぱり気になる。どっちが強かったのだろう？
関羽＝黄忠も起きているから、ゲーム中の数値には疑問な部分もあるけどね。

蜀最強候補
関羽、張飛、趙雲、馬超、黄忠、魏延、姜維
魏最強候補
典韋、許チョ、夏侯惇、夏侯淵、張遼、徐晃、張コウ
呉最強候補
孫堅、孫策、太史慈、甘寧
他最強候補
呂布、顔良、文醜

>>511に追加
魏最強候補
ホウ徳
呉最強候補
黄蓋、程普
他最強候補
華雄

>510
その時の精神状況と体調だろうよ。追い詰められてる奴は後がないから、だったんだろうよ。

そういえば魏延って２回も馬岱に負けているんだよな。

魏の李通を忘れるなよ

最強は張角

ちょうひ　９９
ばちょそ　９８・８
ちゅううん９８・８
かんう　　９８・５
こうちゅう９７
ぎえーん　９６・５

>>515
李通といえば陳寿に「魏軍随一の武勇」と言わせた漢か？

普通にホウ徳だろ

やっぱ腕力と統率力は分けないと

腕力だと許チョが突出してるかな？

>>521
牙門旗を片手で掲げた転移を忘るるな

最強は曹豹です。
曹豹は神風を起こせます。
曹豹は計略によって呂布に城をのっとらせました。
曹豹はブチ切れた張飛と何合か打ち合えるほどの実力の持ち主です。
死んだのは運が悪かっただけです。
生きていれば間違いなく、その武力・知力・超能力で三国一の武将と呼ばれたでしょう。

なあ、昔から疑問だったんだが、どうして甘寧より太史慈の方が強いんだ？

そんな記述があるかどうか知らんが
孫策と一騎打ちで互角だったからじゃないの？

一瞬の光を放った若者が惜しまれる死に方をすると英雄扱いされるじゃない
ﾋﾃﾞとか尾崎豊とかｗ
つまりは太史慈が強い＝孫策も強いということにしたいから

張飛＝馬超＝許チョ＝ホウ徳＝関羽＝黄忠＝李厳

>>526
それでいくと兵を率いては陸遜を抑えられると言われた李厳が最強武将だなｗ

だからりょふだっつってんだろーがよーのぺぺのぺぺのぺぴゅ〜〜〜

>>511
周泰

周泰ってあんま一騎打ちしてないけど
かなり強かったらしいな
曹豹は強い。加工豚でも倒せなかった。
というか豚が弱いってのもある。
あいつはどっちかって言うと・・・・・・・・

ウィリアム・ウォレス最強だと思うのは俺だけ？
つーかベトコン最強。

>>530
孫権を守って全身傷だらけになったあの話は有名だな。
甘寧先生と同じ海賊出身か？

>>532まあ海賊というか水賊？ってのは定かではないらしい。
でもその時ショウキンが頭領で周泰は副頭領だったと思う。
瀕死になっても主君を助けた。漢すぎるな
�dは政治もかなりできるけど似合わんなw

片目でも慣れれば遠近感つかめてくるんだろうな。
しばらくは大変だろうが。
目の前の杯がなかなか手に取れなくていらいらする夏侯惇が見たい。
それに気付いてそっと手を添えてやる曹仁に敬礼。

>>533
あ、そうか。
長江で賊をやってたら海賊にはならんわな。
若い頃に孫堅が海賊退治をやったというのも、実は河族？退治なのか。

>>535まあ屁理屈みたいなもんだけどねw
>>534�dが嫌いなものは鏡だっけ？

>>536
好きじゃなかっただろうなぁ。
�dの写真ｷﾎﾞﾝﾇ。
でも貧相チビのご主君はそんな�dを気に入ってたかもｗ

独眼竜も「余の死後に作る像には両目を入れよ」
とか言ったらしいから、やっぱりすごいｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽだったんだろうな

極論、正史もイコール事実ではない訳で

>>539
正史は官史だからな。
「史書」に分類される書物の中では信憑性に疑いがあるとはいえる。

演技→楽しむ為の英雄の話
正史→政治的配慮を伴う史書



園田→ナイス解釈