演義みてから正史みてショック受けた奴の数

けっこういるはず。
例えば張飛。演義とちがい正史では気に入らん事があるとすぐ
部下を殺し、上にばかり腰が低い野郎だし。
関羽も自分が一番次男状態だし、正史と演義で死因の異なるやつ
もおおい。
そういえば三国志武将の子孫って今何してるの？ていうかいるの？

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　`´ ） ＜これからもワシを応援しろ（`´）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　董卓

unko

そんな事より、俺も自治新党や
武田騎馬軍団に代わるムーヴメントを起こしたいんだが。
何かないか？

中国のどこか（当たり前か）に孔明の子孫の一族から成る村があるらしい。

>>4
自治スレ立ててみたらどうだ？
自治関係は削除されないらしいぞ。

>6
んなこたーない。




いやホントに。

>>7
そうか？
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1054476498/
このスレの削除依頼後に削除人が現れても削除されないし
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1035535466/133-135nの判断が
実質、半永久的に続くものだと思っていたが。

日本史男は正史読んでないと思ってたんだが。

す、少しは正史だって読むよ。

>>5
孔明の血は諸葛譫と尚の親子で絶えたわけじゃなかったのか…。
…ごめんよ、その辺は演義しか読んでないんだ。

でも、諸葛氏のどの系統だろうか？亮の系統か誕の系統だとおれは思うが

曹操の子孫の村
孫権の子孫の村
劉備の子孫の村
諸葛村（観光で一歩リード中）

これが案外近所にあって、合同で観光ルート化を企てている

　　　　　　　　　日　本　マ　ネ　ー　目　当　て　に


諸葛村
http://www.panda-style.com/dest/2001a/zhuge.html
http://www.terra.dti.ne.jp/~senna444/zhugeteji2.htm

諸葛村って結構有名だよなぁ

諸葛亮の系統だと確か譫の次男の京が蜀滅亡後も生き残ったはず。
その子孫なのかな。

糞スレは藁で埋めてしまうがよかろう！
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

劉備が自分は皇族の末裔ですって自称した事と同じくらい
怪しくないか？その村。

実は諸葛緒の子孫の村だったり

劉備の子孫ってことは劉禅の子孫でもあるわけだ

>19
劉永・劉理の子孫だったらどーすんだ。

>>17 孫堅が孫子の末裔を自称した事よりは怪しくないよ

張飛の字が益徳だったこと。

>>21
北方の読みすぎ

曹操が曹参の子孫を自称したことと同じくらい怪しいわけだな

>>24
正しくは曹操は夏侯氏ですが何か？

夏侯惇が夏侯嬰の（ｒｙ

演義・・・馬騰暗殺、仇討で馬超挙兵
正史・・・馬超挙兵、馬騰誅殺

演義・・・韓遂は馬騰のお友達
正史・・・韓遂と馬騰は仇敵（アル意味）

演義・・・凌統と甘寧が仲直り
正史・・・孫権によって隔離

演義・・・平氏は悪　源氏は正義　
正史・・・源氏は悪　平氏は正義

演義・・・曹操は残忍な独裁者
正史・・・曹操は残忍な独裁者

正史・・・カテジナが基地外　クロノクルはヘタレ
演義・・・カテジナがいない　クロノクルがDQN

>>32 正史と演義とは？

ガノタきもい
逝け

>>33
正史はTV版
演義はボンボン版

正史・・・アメリカ合衆国の天下
演義・・・１９９９年地球連邦成立

>>35 ＭＳが首をしめられるとパイロットも苦しいという理解不能な漫画
のことですか？

>>37
はい

マジな話、俺は演義から三国志入って正史読んだときのショックよりも、
無双から三国志入って演義読んだ時のショックの方が大きいと思うんだが、どうよ。

ちなみに、途中で話題に出た「○○氏の末裔」ってのは、大抵自分に
箔つけるための自称。そりゃ、なんかしら血筋的に関係はあるんだろうけど
直系な可能性は少ない罠。
それに、劉氏は中国にごまんといるわけで。

正史なんて知らんけど、演義ベースの話題で突如正史ネタを振ってくる奴がうざい。
まあお返しに正史スレで演義ネタ振るようになったからお相子かな。

>>40
この板では、正史と演義をごっちゃにしてる奴とか
演義しか知らない奴は嫌われるからねぇ。
そこらへんは空気読んでもらうしかないのだけれど。
一応、正史も知っておいたほうが、より深く、三国志の世界を
味わえると思うぞ。
勿論、強要はせんがね。

史書なんだから当然なんだけど、
演義ではかなり重要な出来事も
そっけなく数行で片付いてるのはショックだった。

呂布の弓で仲裁イベントが、正史の方に載ってたのには驚いた。

>>43
たしかにｗ

呉下の阿蒙にあらずが演義に載ってないのにおどろんぱ

アルバイト・失業保険受給中の方でも
迷わずお申し込み下さい。お力になります
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp2/linkvp2.html

>>46
孔明の子孫は孔明村？ってとこにいるはず

諸葛村

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

三国志が本当にあった話ってことに驚いた。

吉川英治の三国志を読んだ後で演義を読んだ時の方がショックでかかった。
日本人は吉川の方が本物と思ってる人が多いそうです。

子孫っつってもどうせ養子縁組とかしてんだろ？くだらね。

>>51
いくらなんでもそれはないだろ。「訳.吉川英治」とかなら分かるが。

ちくま学芸文庫「正史　三国志」の値段にショックを受けた。

たしかにショックだった。

>50
実は同意

>>55
そういえば、三国志読んだ後に「後宮小説」を読んで史実を基にした話だと思っていた厨房の俺。

かきんがいいやつでびっくり

華キンの人格が全然違うぜ！！
>>56
最後の皇帝(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ

関平は正史では息子

李典が武将じゃないじゃん
吉川では素浪人が曹操の旗揚げに参加したような感じだが

＞＞５２
それがあるぞ。吉川が本物と思い込んでいる奴なんて、いいとししたおっさんども
は多数派だろ

羅貫中の本名は「陳虎」

>>61
そりゃあ三国時代も知らない高卒だろ

>>63
政治家が「泣いて馬ショクを斬る」の誤用を平気でしたりしてるぞ。奴らの世代に取っちゃ
吉川本は大抵通ってきているからな。
それより、いまどきのガキは三国志・三国時代なんて高卒だとかそんなの関係無しに「ゲーム」で
通ってるだろ。おまえの無意味な学歴コンプレックスさらすのやめなよ。

>>64
いや、歯医者に置いてあった横山読んだのが最初だけど。

横山は吉川版の模倣だよ

裴松之萌えage

>>61
ちびっと助詞が

岩波書店発行の正史とちくま発行の正史ならどちらがお薦め？

↑　ｽﾏｿ。ググってみたら陳寿の名前が載っているのに演技の訳本だった(´･ω･`)

ちくま

>>71
thx！

演義ではさらっと流されている西陵の戦いが、実は三国時代屈指の会戦だったこと。

西陵の戦いなんかしらねーよ。

西陵の戦いは演義ではあったのかどうかすら判らない。（吉川、横山はそもそも無視）
赤壁の戦いは精子では、どんな展開だったのかすら判らない。

頼むから、西陵の戦いについて解説してくれ。

西陵の戦い　
ニ穴攻めに耐えぬく陸抗はニ穴封鎖という天才的な戦術で
相手を倒し、お尻を攻めていた鬼畜歩闡を再起不能に陥らせるに至った

http://www003.upp.so-net.ne.jp/impreza/index.html
ぜんぜん更新されてないしょんぼり(´・ω・`)サイトだが、
演義、正史両面から人物を取り上げていたぞ

正史、演義がごっっちゃになってたらスンマセン。
俺は高校の頃までマジで蜀は惜しかったって思ってました。そして演義の影響
いまだに蜀派です。一番ショックは孔明の実際の姿。戦略の天才だと思ってた
だけにショックでした。なんかひどいのでは「能力は大企業の係長レベル」っ
書かれてました。仮にそうだとしてもあんだけがんばった孔明には感動してし
います。

>>79
係長はヒドイな。
総務部長か経理部長くらいの力はあると思われ･･･

諸葛亮の部下だと細かいことを姑のようにチェックされて窮屈そうで嫌だな。
俺、反骨もあるし。

たしかに諸葛亮は部長クラスに向いてるかも…

課長補佐でいいよ

>>79
部下を管理しつつ、自分も前線でバリバリ働いてるという点は、
たしかに係長レベルっぽいね。良い意味でね。

課長　諸葛耕作

上司にするなら蒋エンが良いなあ

あぼーん

あぼーん

人いねぇな

こんな糞スレに人なんかいるかよ！







俺以外は・・・

>>90
お前も糞スレにたかる糞のひとりという事をとりあえず自覚しろい！！

陳寿と馬謖って親戚だったよね？

トン兄がただの雑魚武将ということが分かりショック
逆に曹仁が名将でショック

夏侯惇は正史の方が名将ですが

鍾離昧どこにもいねぇよ。

正史から読んだ人っている？

正史では存在すらしていない人物の
演技での活躍はどう受け止めたらいいんだ･･･

夏侯惇の何が雑魚なのか全くわからん。役割が地味だったというだけじゃん。

周倉どこにもいねぇよ。

関策って･･････誰？

>>97
人柄はよさそうだけど、戦争面の記載がすくない
演義みたいに活躍してないんだよ

戦争面の記載が少ないだけで雑魚扱いとは
無双厨のヴァカどもはどこまでクレージーなんだよ？
曹操がもっとも信頼してた武将だろうが。

ザ・二元論

趙雲ファンだったので正史の趙雲を知ったときは落胆しましたね。

>>101
同じような趙雲はボロクソ叩かれるじゃん

>>104
演義で好き勝手暴れてるぶんだけ、嫌われてもいるからなぁ。

でも演義の魔力は凄いよね
除庶、ホウ統、趙雲は
たいした功績が載ってなくてもいまだに超優秀だという
イメージが抜けきれない

そもそも蜀はかなり資料が少ないから、
優秀なのか無能なのかさえ判りづらい。
もう、想像で補足するしかない域。

俺はこんな感じで三国志という存在に気付いていった。

決戦　　　　（’Д　’）＜ふむふむ、こんな感じなのね
↓
無双　　　　（’Д　’）＜あれ！？決戦2とは大分違うなぁ・・・
↓
横山三国志　（’Д　’）＜おろろ！！？これが本場の三国志って奴かぁ・・・
↓
演義　　　　（’Д　’）＜あ〜、これが大元なのかぁ。なるほどなぁ〜
↓
正史　　　　（’Д　’）＜おお！？漫画と随分イメージ違うなぁ・・・

驚きの五変速（ノД｀）

>>108
絵に描いた様なサクセスストーリー

清貧�d兄にショック、そして激しく萌えた(;´Д`)ﾊｱﾊｱ

夏侯惇にも趙雲にも別に失望はしなかったよ。
正史には正史の魅力があると思うが。

>>111
正史の夏侯惇の魅力は何となく理解できるけど
正史の趙雲の魅力とは？

>>104
叩かれたはいないだろ。単に、演義のような超名将ではなかったと言われてるだけ。
演義厨は趙雲を絶対視してるから、そう言われただけで叩かれてる思ってしまうんだろうな。

演義でも趙雲て思った以上に完璧じゃないよな
完璧にふさわしいのは諸葛亮　マジで神に近い存在

>>112
なんだかんだで劉備に付き従い劉禅も救った実直なところか？
もちろん、これくらいの実直さの武将は他にもけっこういるけど。

>>114
郭赤β＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞孔明

ｶｸｶｸって、誰？

知ったか厨は何故諸葛亮をコケにするのか？

理由：受け売りだから

趙雲は正史でも良い。
ただ、演義は羅貫中がけっこう人物を一人歩きさせてるからなあ・・・・
やっぱ、夏侯惇よりも夏侯淵のほうが活躍してたのにはショック！！

演義でも延のほうが活躍してるような

棕舜

孔明ぐらいの天才は三国志以後、誕生する事はありませんでした。

重複です。いずれかに移動願います。
【三戦板】自治新党その２１【新秩序】　
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1061658427/l50
三国志について語るスレ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1058600180/l50
【周泰の】真・三國無双３スレッド【アナル♪】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1047261003/l50
三国無双3・猛将伝・４の情報伝達を書き込むスレ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1055260821/l50
真・三国無双シリーズ　大辞典・用語集
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1060701272/l50
三国無双ネタ総合スレッド
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1047922549/l50
真・三国無双シリーズを振り返るスレ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1049205169/l50
真・三国無双 総合スレ No113
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1062214453/l50
真・三國無双3　No.178
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/gameover/1062013937/l50

ｱﾌｫかこの猿

虞翻がDQNすぎてびびった

虞翻、個性的でいいじゃないか

>>115
それは正史固有のかっこよさじゃないのでは

金正日が諸葛亮だったら・・・









　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　やだなぁ・・・

>>125
＞虞翻がDQNすぎてびびった
詳細きぼん

>>128
じょんいる　じゅんいく
撥音が似てるからむしろじょんいる＝じゅんいく

>>130
日本語読みしてどうする！

･･･とｵﾓﾀが、実は日本語の音読みのほうが、古代中国語の発音を正確に残してたりする
んだよな･･･

>>129
虞翻って孔融並みのDQN発言連発で交州にとばされた覚えがある
間違ってたらスマソ

>>129
虞翻といえば于禁や糜芳に対する暴言が印象的。

＞＞１３３
そこが奴の魅力だな。その口の汚さ！！

むしろ演義読んでショックうけましたが、姜維編の長いこと長いこと・・・
全体の三分の一くらいが姜維編。単調でスゲーつまんねよ。

【正史厨】神、ある意味基地外
【演義厨】真の演義厨は正史の知識はかなり豊富
【吉川厨】このランクの人は正史厨を名乗ったりする（吉川だけ読んでも吉川
　　　　　厨にはなれないので注意）
【横山厨】完全読破しなければ横山厨にはなれません
【三国志の人形劇厨】
【三国志の小説厨】
【三国志のマンガ厨】
【コーエーの武将ファイルだけ読みました厨】武将だけは２００〜３００名
　　　言えたりするので侮れん
【無双厨】無双武将を全て知っているのが条件。ただ無双やっただけでは無双
厨にすらなれません。
【問題外】無双厨以下は問題外になります

一騎当千を読んでも無双厨にすらなれないので注意しる！

【決戦厨】は問題外？？

おれ、安能版しか読んでないんだが……問題外？

>>136に言わせれば、演義のストーリーが最低ラインのようだ。

まあ、演義以外の三国志小説の多くは「三国志演義を元にした小説」だからねえ…
安能版なんかはその最たるもの。

>>135
姜維編とは諸葛亮死後の話のことだよね。
たしかにその頃の蜀はつまらん。けど、魏の展開は面白いぞ。

＞＞１４２
おれは司馬は嫌いだからね・・・

fhsdj

>>143
司馬さんは三国志書いてないぞ

司馬氏

蜀の宦官黄皓って
正史ではトウガイの部下への賄賂作戦が功を奏して
生き延びているらしいね。
最初に横山で見かけた時、あの最期を見てホッとしたのに・・・おのれ！

ﾃｨﾝﾎﾟないんだから生き残ったって同じだYO

ｹﾂからなんか産むかもよ

データ考察スレなくなったYO

演義読んで正史読んで、自分の現実を考えたときショックを受けた

151よ、まだまだ人生捨てるなよ。

ふふふ
私に逆らうと陛下がだまってませんよ
あはははははは
賄賂があれば生きてゆける
蜀が滅びてもおれは生きる
姜維？ああ、あの軍事馬鹿か？反乱に加担して真だ？ふふ、バーか！
張紹？ああ、あのへたレ野郎か＿親父には全然にてねえな！
張翼？じじいがおとなしくしてりゃ門番ぐらいにはしてやったのによ、反乱に加担して、ばーか！！
諸葛尚？がきのくせに忠臣きどりかよ！！ぷぷ！！雑魚のくせに！！
あははははははは
今日からおれが天下人だ！！あははは！！あははのは！！

孔明?んー、どこかで聞いたような・・
あー、はいはい、あの戦下手ねぇ
あれはただの能無しよ
演義の方じゃあ天才軍師とかいって調子こいてますがね
生ける仲達を走らす?馬鹿ぬかしてんじゃねえよ
正史じゃ北伐の度に俺様にやられてやがる
東南の風くらい吹かせてみたらどうだね?
ん?俺?俺はいいんだよ、狼顧の相だからな
首を180度まげて後ろ見れる奴なんざ、そうはいねえさ!はっはー!!
「孔明はまこと天下の奇才よ」これ何?誰がほざいたの?えっ俺?!
俺じゃないよ、ありえねえ
陳寿のクソ馬鹿が血迷ったんだろ、ったく使えねえ
ちなみに孔明の初陣は南蛮攻めの時だ
四十路越えで初陣なんざ、天才が聞いてあきれる
「臥龍」?奴にゃ勿体無い通り名さ
「永遠の未完の大器」程度がお似合いだな!
HYAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA!!!

はははは！！私の言葉＝陛下のお言葉よ。さからうとどうなってもしりませんよ。
姜維？ああ、あの軍事馬鹿か？反乱に加担して真だ？ふふ、バーか！
張紹？ああ、あのへたレ野郎か＿親父には全然にてねえな！
張翼？じじいがおとなしくしてりゃ門番ぐらいにはしてやったのによ、反乱に加担して、ばーか！！
諸葛尚？がきのくせに忠臣きどりかよ！！ぷぷ！！雑魚のくせに！！
劉（言甚）？大人しくしてりゃ贅沢できたのにカッコつけて一家心中＿ぷぷ、馬鹿めが
劉永？ああ、俺の悪口を言った馬鹿か？笑っちゃうね。天下の忠臣にむかって。
廖化？てめえとしいくつだ？じじいはさっさと死ねばいいもんを、なまじ長生きしても
碌な目にあわんだけなのに、阿呆が！！
孔明？あの戦ベタか？ぺーぺーのくせに戦の指揮して挙げ句に過労死ですか？ばかね！
馬岱？馬超の親戚？だから何？魏延斬った程度で調子のらないで！
魏延？馬鹿だね。典型的な。ふふふ　

>>154
仲達殿が　面　白　い　の　で　す　が　…　！！

概略知るのにもっとも適しているのは、やっぱ横山三国志だと思う。

俺がそうだったから。

いきなり小説で三国志を知ろうとしても難しいんじゃないかな

キャラの名前だけなら「一騎当千」で十分

人物をキャラとか言う奴って・・・何だかなぁ・・・

キャラクター [character]
(1)性格。人格。持ち味。
(2)小説・漫画・映画・演劇などの登場人物。

一騎当千基準だとキャラでいいよ

>>161
人物ではないよ

a historical character ［歴史的人物］

正史は一応「人物」。
演義以降は「キャラ」だろ。

そもそもキャラって英語を短縮した言い方だろ？
産後串の人物をキャラっていうのは変だよ。

そんな当て字を使うやつが言う台詞じゃないな

伽羅

you are shock!

文頭は大文字

>>169
ノー！！
you　は　shock!

おれは演義の子龍の理不尽さに唖然とした。
周倉の部下の山賊を殺すシーンはとくにひどいっとおもい、いまだに趙雲
には好感が持てない・・・

三族皆殺し

はははは！！私の言葉＝陛下のお言葉よ。さからうとどうなってもしりませんよ。
姜維？ああ、あの軍事馬鹿か？反乱に加担して真だ？ふふ、バーか！
張紹？ああ、あのへたレ野郎か＿親父には全然にてねえな！
張翼？じじいがおとなしくしてりゃ門番ぐらいにはしてやったのによ、反乱に加担して、ばーか！！
諸葛尚？がきのくせに忠臣きどりかよ！！ぷぷ！！雑魚のくせに！！
劉（言甚）？大人しくしてりゃ贅沢できたのにカッコつけて一家心中＿ぷぷ、馬鹿めが
劉永？ああ、俺の悪口を言った馬鹿か？笑っちゃうね。天下の忠臣にむかって。
廖化？てめえとしいくつだ？じじいはさっさと死ねばいいもんを、なまじ長生きしても
碌な目にあわんだけなのに、阿呆が！！
孔明？あの戦ベタか？ぺーぺーのくせに戦の指揮して挙げ句に過労死ですか？ばかね！
馬岱？馬超の親戚？だから何？魏延斬った程度で調子のらないで！
魏延？馬鹿だね。典型的な。ふふふ　

個人的には、演義みてから正史厨みてびっくり。

その通り

吉川と横山しかｼﾗﾈ
更なるレベルアップのために蒼天航路と天地を喰らうも読むとするか

unnko morasita

まじで？

>>178
とっとと引き篭もって空城の計でもしとけ

ほんとは洩れは華雄や呂布より格上だったことにびっくり

川
　　　　　　　　ﾐミ川川ツ
　　　　　　　ミﾐ:::::::::::::::::彡彡
　　　　　　ミミ::::::::::::::::::::::::::彡彡
　　　　ミミ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::彡彡
　ミﾐミﾐミ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::彡彡彡彡彡彡彡
ミﾐミﾐ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::彡
　ミﾐ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::彡
　　ミミ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;彡
　　　ミ;;;;|￣￣￣￣￣￣￣￣｀ヽ､;;;彡彡彡
　　　　i`| (,;;;;;,,,,　　,,;;;;;;;;;,,,　　）　　Y＾ヽ彡
　　　　ヽ! "ゝﾟｲ⌒"ゝ-ﾟ-ｲ　　　　　 ｄ /
　　　　 i´　　,;(´＿_);,,　　　　　　　　Y
　　　　l　　　;;,;;;;;;;;;;;;;;,;;;　　　　　　　　|
　　 ,ｨ<ﾍ　,,,;;;`ー―‐'";;;;;;,,,,, 　　　　 ﾉ>＼
陸遜がこんなのだなんて！

>>182
無双が異常なだけで、演義でもそんなだと感じてたけど。

無双を基準にしてるやつなんていないだろう。
いたら糞だからほっとけ

>>183
白面の書生と言われただけで、腐女子御用達キャラにされてしまうとは…

三国志IIの顔グラのせいじゃないか？

趙雲を最初に男前にしたのは本宮ひろし

しかし、別に不細工だったとかデブだったとかいう記述があるわけでもない。
「白面の書生」としかないんだから、そこからイメージを膨らますのはおかしくないと思うけどな。
無双は行き過ぎだがｗ

張
松
だ
け
は
生
粋
の
ブ
サ
イ
ク

ﾎｳ統ﾓﾅｰ

ほう統か　　醜男なのか？

醜男なホウ統がむしろ好きだ。

正史で知った事

韓遂って３０年もレジスタンスやってたんだ？
とくゆうムチ打ちは劉備なのね
長安太守ショウヨウは意外と大物。
曹操やエンショウとジュンウケイは西園８校尉時代の同期

ジュンウケイってカントの兵糧庫守備してたね
ずいぶんと差が付いたものだ。

西園八校尉の時点で随分差がついていたんだが。

西園八校尉って曹操、袁紹、淳于瓊のほかって誰なの？

後漢書より
〔 一 〕 　 樂 資 山 陽 公 載 記 曰 ：
「 小 黄門 蹇 碩 為 上 軍 校 尉 ，
虎 賁 中 郎 將 袁 紹 為 中 軍 校 尉 ，
屯 騎校 尉 鮑 鴻 為 下 軍 校 尉 ，
議 郎 曹 操 為 典 軍 校 尉 ，
趙 融 為 助軍 左 校 尉 ，
馮 芳 為 助 軍 右 校 尉 ，
諫 議 大 夫 夏 牟 為 左 校 尉，
淳 于 瓊 為 右 校 尉
： 凡 八 校 〔 尉 〕 ， 皆 統 於 蹇 碩 。 」

その位、訳そうよｗ

その位なら、訳さんでも分かるっしょw

そりゃ、ま、そうだがｗ

陳寿はそんなに凄いと思わないけど、羅漢中ははっきり言って天才だろ。

それか吉川英治。

いや、本宮ひろ志

>>201
何を基準にして史官と作家を比較してるんですか？
というより、三国志演義の成立は（ｒ

三国志演義の小説を読もうと思っているんだが、吉川英治の三国志全八巻を
友人に薦められているがどうだろうか？他にお勧めがあったら教えてい
ただきたい。無茶苦茶詳しく書いているやつとかキボン。また、演技か正史
のどっちを先に読むと思いますか？みなの意見を賜りたい。

吉川は基本中の基本。是非お勧めしたい。

正史なんて初めてじゃ読めないよ

正史が初めて、という香具師を知ってるけど、まぁ少ないね

>>204
吉川は冗長だしテンポ悪いんで、普段長編小説読まないんなら避けたほうがいい。
それにアレは演義ではないし･･･

演義の訳本なら何人かの翻訳家が出してるから、それ嫁。個人的には立間祥介がイイと
思う。
ま、読書が苦じゃないなら吉川もいいけどな。

詳しく知りたいなら筑摩の正史だろうな。
先に読んでも構わんが、物語の時間関係がわかり難いのは頭に入れとくように。

固すぎないか？
「三国志」の二歩目を歩もうとしているだけなんだから、そんなに畏まる必要もない。
>>204を読む限り、「演義」と特定しているワケじゃないと思う。
吉川はかなり読みやすい方だと思うし、
それに、吉川程度読めなかったら、正史なんて読める筈もないよ。

自分は、長い間三国志をゲームとかで遊んでいて、それに伴いさまざまな文献を読んだりしたが、
未だに小説を読んだことがないので、呼んでみたくなったわけです。
長編は全然苦にならない。ただ、出来るだけ詳しくいろんなエピソードが知りたいと思っている。
吉川は確実に読んだほうがよさそうな予感！
他に詳しくわかる演義の訳本とか知っておきたいです。

実は三国志新聞がイイんじゃねぇか？　とか思ってみたりしる･･･

>>203は何でそんなに得意げなんだ？

三国志新聞はまあ良作だな。

色んなエピソードを詳しく、という観点でいうと、吉川は諸葛亮の死で話が終わるのが難かな。
孔明死後も色々エピソードはあるわけだし。

･･･三国志新聞、なにげにピッタリかも･･･

三国志新聞の花くまゆうさくの四コマが好きだ

三国志新聞リア小の頃読んだけどおもしろかった。

本当にショックな話ってあるんですけど…

半年近く前、郊外の親戚の近くの家で蛇頭系窃盗団の傷害があって
年寄りが死んだ（っていうか血痕残して行方不明）になったんですが
そこの窃盗団の人達が凄まじい反日教育受けていて、略奪＝聖戦とか
本気で考えているらしいっていう情報を聞いたときはショックでした。

変に勤勉だから被害も大きいし、日本人のお年寄りはかつての虐殺者とか
教えられてて、朝鮮系や日本の空き巣と異なり、平然と人を殺すそうです。
要するに青洲兵同様無慈悲な行動をとるから直ぐそれとわかるんだとか。
警察も全力で取り締まっているけれど、郊外での対策は正直不充分。
戸締りには気をつけましょう…

いろいろと情報をサンクス。
ところで三国志新聞てなんですか？

ぐぐれよ

無双やったら孫権と呂布が大体イメージどおりでビビッた
逆に?ｷｮとか…だった

孫権は裏声わﾜﾛｳ

二喬ヤメレ。
甲高くて耳が･･･。

>>215
三国チョップ

きょういが雑魚武将だったこと
ちょうせんが架空の人物だったこと
桃園の誓いが完全創作だったこと
劉備が聖人君子じゃなかったこと
赤壁の戦いはほとんど謎で官渡の戦いのほうが重大だったこと
孫堅が対とうたく戦で大活躍していたこと
曹操がもともとはえんしょうの部下だったこと
曹操がほんとうに政治面軍事面で大活躍していたこと
曹仁がほんとうは名武将だったこと
呂布がそのまんまだったこと

>>224
でも劉備って結局人望あるんだよね、正史でも。蒼天の劉備みたいに本当に
人間味あふれた人物みたいで。（例えるなら本田宗一郎とか？）
実際、演義の劉備はキモイと思うが。あそこまで高潔だと。つか乱世に生き
残れないし、2chですら生き残れない。叩かれておはり。

姜維を雑魚武将と言い切れるところが凄いな

>>225-226
みんな、あの時分の頃はそんなもんさ。

>>225
２ｃｈで生き残れないって・・・ﾜﾛﾀ

>>224
曹操がエンショウの部下だったというより、身分が下だったというのがより正確
では？西園八校尉とかでも同僚ではあるが下だったり。そもそも家柄の差もある
しね。

ちなみに、曹操とエンショウは中央集権派の官僚ということで意気投合するものは
あったらしい。今風にいえば、彼らはキャリア組だったんで。これに対峙するのが
エンジュツやら孫堅らの地方分権派(というより地方のボス)の豪族。これは例える
なら地方の名士かな？

魯粛が有能だったこと･･･。

まぁ魯粛がいなきゃ呉の礎が築けたかどうかも分からんしなぁ・・・。

呂布がマジで一騎打ちしてたのにビビッた

演義は劉備をとてもひいきしているもの。
呂布は劉備とは仲が悪い部類(一時的には仲はよかったが)
だから演義では正史よりも低評価されるのが普通なんだから
演義読んで正史を読んでも呂布が最強であることは変わらない

心残りになるところをリメイク（？）したのが
三国志演義なのだ。