【武田】　「川中島合戦」真の勝者は？　【上杉】　

どうも武田は父子問題が痛すぎるな

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644 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/29 00:24

>>638
そもそも川中島に関して甲陽軍鑑の記述なぞ全くあてにならない。
何しろ「上杉軍の妻女山布陣」からして胡散臭いのだから。

645 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/29 00:35

武田って源氏だっけ？
内紛もお家柄かね。

646 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/29 00:35

この前川中島行ったけど、
予想よりかなり狭い盆地（山手線の内側位？）だから、万単位で部隊動かせば、
すぐに分かるぞ。隠密行動なんか不可能。

647 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/29 01:23

義信と勝頼の仲はどうだったの？

648 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/29 01:37

>>646
いまだに信玄本陣の土塁が残っているところは凄いよな。

649 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/29 15:30

あの場所で本当に合ってるのか？

650 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/30 05:38

信玄本陣の土塁？
川中島にゃ近代になってから作られた「布陣跡」ならあるけどなｗ

651 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/30 12:40

>>650
近代？
　いつできたのよ。信玄の布陣跡

652 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/30 14:46

そういえば八幡原にある土塁のようなものは、
「古戦場に何もないと寂しいから」といって
昭和の頃かなんかに作ったとか・・・

653 ：　：03/08/30 15:03

甲府、クラブ史上２度目の１万人動員だ
　甲府が今日３０日の新潟戦でクラブ史上２回目の１万人動員が見えた。
ホームゲーム会場を、甲府ではなく長野・松本市にし、「平成の川中島合戦」
として大々的にＰＲした効果が上がった。
力作のポスターには、甲府サイドに武田信玄、新潟サイドに上杉謙信が描かれている。
クラブの公式サイトにサッカーとは関係ない川中島合戦の歴史を掲載したり、両チーム
のサポーターによるネット上合戦を行ったりと、徹底してこだわったことが実を結んだ。
クラブの予想する来場者数は１万人を超えているが、さてどうなるか。
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/p-sc-tp0-030830-0007.html

Jにこういうのを待っていたよ！

654 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/30 15:41

何で松本で川中島合戦なんだよ。

655 ：　：03/08/30 15:48

>>654
川中島に一番近くてJリーグが開催できる収容人員を誇るｽﾀｼﾞｱﾑがあるから

656 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/30 16:20

くだらん。
川中島の合戦の参加者より観客数が少ないとは・・・

657 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/30 16:45

アルビはホームじゃ最低３万なんだよ
http://www.j-league.or.jp/SS/jpn/j2/2003020003_W0313_J.html

甲府は少なすぎ

658 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/30 18:04

今の甲府と新潟じゃ実力差ありすぎ。

659 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/30 18:29

>>675
スタジアムのキャパが違いすぎる

甲府(山梨)の人口で5000人入れば
新潟の50000人と同等価値

660 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/30 18:31

甲府が押し気味ですな

661 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/30 18:36

甲府と新潟市の人口差は？

662 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/30 18:47

甲府市　191,450　ttp://www.city.kofu.yamanashi.jp/gaiyo/toukei/14/jinko/jinko-01.htm
新潟市　529,648　ttp://www.city.niigata.niigata.jp/info/soumu/toukei%20top.htm

確かに2：5くらいだから結構な差だけど、十倍もの差は無い。
数値を比較すると、3万／53万＝？／19万　より、　？≒一万。

人口の差以前に人気の差、だな。
ただでさえ、新潟は「最低三万」だから。平均じゃないんだよ...

663 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/30 18:48

前半４２分　小倉

甲府１－０新潟

664 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/30 18:49

今気付いたが、新潟市ってファイル名にスペース使ってるし...
初心者でもしてはならねぇんだけどな。

665 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/30 18:53

>>663
甲府先制か。
一応ホームだし、がんがれ

666 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/30 18:55

>>647
たしかな記録は残ってないな。
思うに、ほとんど会った事もないし嫡男の義信と妾腹の勝頼では立場が違いすぎて、家臣と主君ほどの違いがあって、
仲が良いとか悪いとか関係なかったろうね。
勝頼は将来、義信に仕えるように教育されてたんじゃないだろうか？

667 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/30 18:58

>>666
まあ、弟とは言いながら「海野さん」「諏訪さん」「仁科さん」だからね。

668 ：666：03/08/30 18:58

とにかく義信と勝頼では身分の違いがありすぎて
仲が良いとか悪いとかいうような対等な時に使う表現はあてはめがたい。

669 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/30 19:03

>>667
徳川政権下で高家になったのは海野次郎信親（龍芳）の系譜でしょ。
盲目で終生、半僧半俗の身だったらしいけど、武田家中ではそれなりに扱われていた
みたいね。
余談でスマソ・・・

670 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/30 19:04

甲府１－０新潟

まもなく後半開始

671 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/30 19:08

>>669
でも義信同様、正室の三条氏の子だからね。

672 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/30 19:19

後半１０分　水越

甲府２－０新潟

673 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/30 19:30

>>671
見性院（穴山梅雪室）も幕府の庇護を受けてた。
一時期、保科正之を養育してたし。

674 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/30 20:09

甲府2-1新潟

甲府　前半42分　小倉　後半10分　水越
新潟　後半26分　上野

675 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/30 20:16

　ドドドドドドドドドドドド！！　　　　　|甲| 　　　　　　　　　　　＿　　 |風|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |府| 　　＿　　　　　　.|小|　　　|林|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |勝|　　|水|　　　　　　　　.|倉|　　　|火|
　　　　　　　　　　　　　　　　 |利| 　 |越| 　　　　　　|隆|　　　|山|
　　　　　　　　　　　　＿∧ ∧(oﾉﾍ|￣　　.|　 | 　　　　　　　|史|(oﾉﾍ|￣
　　　　　　　　　　　（＿・ |/(ﾟ∀ﾟ）|＼. 　 |潤| .＿∧ ∧(oﾉﾍ|/(∀ﾟ）|＼
　　　＿∧ .∧(oﾉﾍ　　|＼Ю__∧ ∧(oﾉﾍ|￣（＿・ |/(ﾟ∀ﾟ）|＼ ⊂)_|√ヽ
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676 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/30 20:32

川中島決戦終了
甲府2-1新潟

677 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/30 20:50

どっち勝ってもいいけど、
何人、人入ったの？
あと、松本ジモティあたりは、やっぱ甲府派？
長野はチームなかったよな。

678 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/30 20:58

書き忘れてた。13043人。

679 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/30 21:11

平均からすれば、かなり良いよな。
いっそ信州に移った方が（ｒｙ

680 ：　：03/08/31 00:06

試合前には川中島合戦の再現シーンを披露

http://www2.sport-nippo.com/forza/soccer/albinews.php?k=284

いいねえ

681 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/31 00:11

観客の様子を知りたいなｗ