戦国の世で一番凄い軍師は？

誰だ！

は？

ひ？

やっぱ黒田官兵衛でない？

〜oノハヽo〜 　http://togoshi.ginza.st/kaorin/
　 (　＾▽＾) ＜　こんなのがございまーす♪　
http://togoshi.ginza.st/kaorin/kaorin05.html
http://www.togoshi.ginza.st/kaorin/kaorin02.html
http://togoshi.ginza.st/kaorin/kaorin06.html
http://www.togoshi.ginza.st/kaorin/kaorin08.html
http://togoshi.ginza.st/kaorin/kaorin01.html
http://www.togoshi.ginza.st/kaorin/kaorin10.html
http://togoshi.ginza.st/kaorin/kaorin04.html
http://www.togoshi.ginza.st/kaorin/kaorin03.html
http://togoshi.ginza.st/kaorin/kaorin09.html
http://www.togoshi.ginza.st/kaorin/kaorin07.html

>>5いらねー
竹中半兵衛もいいけど黒田官兵衛がやっぱり凄いと思う

孫武

直江兼続もいいかも

松永久秀、軍師タイプではないかもしれんが
カミソリみたいに頭が斬れる奴だ

だったら斎藤道三も松永久秀並に頭がきれるな

久秀の東大寺大仏を焼き払ったのは凄いナとは思ったが

久秀、最期は信長の欲しがってた平蜘蛛釜と爆死したんだよな
なんか、策略に妖気みたいなものを感じる

平蜘蛛釜と爆死したところがかっこいいよな

>>1
『軍師』の定義と主なエントリー人物くらい挙げろや

日本の戦国時代は三国志と違って名君が多いから
活躍した軍師は少ない気がするな
軍師というよりも家老では？

樂毅最強！

ほんじゃあ定義は戦国の武将達を支えた素晴らしい軍師ってことで、
でエントリー人物は誰でも可

家老かーそうかも、でも軍師と言うことで

黒田官兵衛がいなければ秀吉の天下統一は
無かったと思う

日本って基本的に謀臣を重宝しないと思う

島左近
戦も強くて頭もいい

軍師、参謀・・・・・・いないな＞戦国時代

剣桃太郎

>>16
たしかに戦国時代だが…軍師ではないぞ。

毛利元就とか軍師みたいなのが
君主やってるからな

島左近の関ヶ原の死は見事だったな

>>20
現場行ってナンボってところあるよな
日本は策出し君に冷たい

片倉小十郎（伊達家）はどう？

世界の歴史上最も優れた兵法家は韓信だって言われてるな。
で、最も優れた兵法書は孫子って言われてる。

山本勘助辺りがイメージ的には。創作だけど。

片倉小十郎もいいですな。
では現段階のエントリー人物（追加可）いってみるか。

１．黒田官兵衛
２．竹中半兵衛
３．孫武
４．直江兼続
５．松永久秀（軍師ではないが…）
６．斎藤道三
７．島左近
８．片倉小十郎
９．山本勘助

やっぱ野望に満ちた黒田官兵衛がいいな

黒田官兵衛ってキリスト教の影響でシメオンって名前もらうんだよな
黒田シメオン、ちょっと笑っちまう

ちょっと悲劇っぽいけど
山中鹿之助なんぞは？

鹿之助は毛利に殺されたんだっけ？

毛利ファンならやっぱ小早川隆景だろ。黒田官兵衛が尊敬していたぐらいだし

やっぱりヤン・ウェンリーでしょや？

小早川隆景と吉川元春は毛利の両川と呼ばれてたぐらいだもんな

竹中半兵衛と黒田官兵衛と小早川隆景の中ではどうよ？

やっぱ竹中半兵衛かもな

山中鹿ノ助や島勝猛は軍師なんかな。
イメージでものを言うと蜂須賀正勝、鍋島直茂、立花道雪の方がピッタリくる。あと大谷刑部も。
まぁ、個人的には大原雪斎を押すわけだが。

優秀な一門も軍師のうちに入るなら、小一郎秀長や香宗我部泰親とかもあり？

宗麟の軍師、角隅石宗。

本多正信を忘れてるぞ！

ヤンに１０００票

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

>>37
銀英伝はスレ違い

秀吉の参謀なら竹中、黒田よりも蜂須賀のが好きだな
竹中や秀長の早逝を惜しむ声は多いけど
彼の死も秀吉にとって結構大きかったかも

中国攻め初期のごく短期間ながら彼らが皆揃っていた頃が
秀吉ヲタにとって一番楽しい時だよなぁ・・・

蜂須賀や秀長もなかなかいいよなー

最も人徳と運のあった軍師は
やはり
鍋島直茂さんだろう。
太閤にも大納言にも好かれていたそうだし。
三成による家康暗殺事件のとき、それを聞きつけた直茂はちょうど京に滞在していて
反三成派の福島正則などよりも早く家康の下に駆けつけた。

朝鮮の役では、三成と共に全体の戦略立案に関与した。

半兵衛さん等の軍師タイプではなかったかもしれいけど、
九州では珍しい頭脳はだったのではないかな。

鍋島直茂って大友かいね？

龍造寺だっつの

山本勘助と同様に業績がいまいち不明な津軽為信の軍師、沼田裕光。
ある意味スゲ！

アテナの盾に飾られたメドューサの生首が凄い

千利休とかは…
あと真田一族

あー龍造寺ねｗ

初めてきました。
軍師って、単に頭いい人？主君に頭使った人？主君のために頭使った人？
ここみてて良くわからないんですが。

>>56
初心者は半年ＲＯＭれ。

>>56
ぐんし【軍師】
「参謀」の意の老人語。〔相手に勝つための計略・手段を もっぱら考える人の意にも用いられる〕
用例・作例
武田信玄の―、山本勘助

Shin Meikai Kokugo Dictionary, 5th edition (C) Sanseido Co., Ltd. 1972,1974,1981,1989,1997

>>56
せめて三国志演義か武田信玄でも読んでから来なさい。

韓国の世で一番凄い軍師は？

流れを阻害して済みません。m(_ _)m

　宇　喜　田　が　何　故　出　て　い　　な　い　！

>>60
どんな人がいますか？よく知らないので。

徐庶

◎(ﾟ∀ﾟ)◎ｱﾋｬ!!

孔明を出さないのはある意味意地なのか？

孔明だからこそ劉備ごときをあそこまで押し上げたと見るのか、
それとも孔明ではあれが限界だったのか。

王允じゃろ

「金丸信」
面見た瞬間ハンパねぇって思った。

>>62
そのとおり！
久秀がでて道三がでて、なぜでない？

軍師か？

つーか、高校のときの同級生の山本くんは、山本勘助の子孫なんだそうだ。
結構マジな顔で言ってたが、どうなんだろう。

言わせといてやれ

>>71
浦上のね

高校のときの同級生の劉備くんは、中山靖王劉勝の子孫なんだそうだ。

宇喜多秀家と宇喜多直家はどちらが頭がキレるだろうか。

　　　　 ,' ／　　 　 　 ,ヽ 　 `､　`<／':, ':, （　さくらちゃんに処女を捧げますわ。
　　 　 ,''´　　　 ':, 　 　';,ﾞ:､ 　 ';,　 ﾞ､　 ';, ',（
　　　 ,'. 　 　　　 };　! 　',',|ﾞ､　 lﾞ, 　 !　 |', ! ￣￣￣￣￣￣￣l／￣ヽ ヽ､￣':,￣
　　　 !. 　 　 | 　 |l　|;　 | ! ,l　 N 　| 　,' |l .,'　　　　　　　　　　　　　　ﾞ､　 ＼ ',
　　 , |　|　　.,'|　 ﾚl ,'.l　,' 　 ! /　} /　/　'./　　 　 ,:' 　　,., 　 　 　 　 　',_..-''" !
　　 ! |　!　 .,' レ/ |/ |.,:' 　 ﾉ"_　",'／　,〃 　 　,,;'' 　　.,',' 　 　 　 　 　 } }　 　!
　 　| | ,'| ,,/イ, '　´　'´　　　,;:=::ｯ1}-;＝=;;;;;;;; '∠_　　,:'/　　　　 , , 　 　|,' 　　!
　l　 ',',.ﾚ!./ ﾉ' _.......　　　　　´　　 | |　　　 ￣｀ﾞﾞﾞﾞ"￣'´'､_　 　　,':,'　　, ,' 　　 !
　 !　 ',', l'　_,;;:'''"ﾞﾞﾞ` 　 　 　 　 　 l lヾ:､　..___　　　　　　`ﾐ;;､　/:/ 　 ,'.,'　　　|
　 ', ',　ﾞ;､ ﾌﾞ´　.....::::: 　 　　' 　　,ｨ j ...｀ﾞﾞ'＝= 　 　 　 　 　｀ヾ､<. 　,:',:'　　　 !
　', ', ':,　',` U ::::　 　 　､:::ｧ' 　／!| j　::::::::...　　 　 　 ,､ヽ._ 　　｀>ン'´　　　　|
　 ';, ':, ':, ヽ.._u　　　　　　　／ｨ　!ﾚ､　　　　　　　　 ....ヾ::､､ ,イ〃　　　　　　|
　 ':,''i:､ヽヽ.ヽ ｀｀ﾞ`' ー-,＜_ノﾉ.,ｲ|_|ヽ　　　 ` ｰ　´　::::::... ,:'.ノ','　　　　　　　!
　　 ｀',',`ヾ;､ヾ:､---‐‐‐'´　{イ´,','/ 　ヽ 　 　　　 　 　　ノ' ´ l !　　　　　　　|
　　　　ヾ;ﾉ `ヽ､｀　　　　　 '｀`ｿ'ｰ‐‐‐-､` --,-‐‐‐ ' ' ´　 　 | | 　 　 　 　 　!
　 ￣￣　ヾ;､　＿＿∧＿＿ノ'＿＿＿__｀ヽ〈___｀ヽ､＿________|_|＿_＿_＿_＿l＿_
　　　　　　　`（
.　　　　 　 　 （おちんちんなんて付いていないのに・・なんだろこの気持ち

遠藤基信←こんな奴いなかったっけ？

そりゃアレっすよ。上裕すよ。

いやいや居たよ、今で言う新潟・秋田の方に

　　　ゲームでそこそこ頭がきれれば、誰も彼も軍師ですか？

自分が軍師っぽいなって思た人を連ねていけば良いんじゃない？

片倉小十郎

この時代、すぐれた指揮官は多かったと思うが、
戦略的な意味での軍師ってイメージを持つ武将は少ないな。
個人的に。

そういうのは、どちらかというとトップの力量に
含まれる要素であり、実際、戦国時代の当主には、
ワンマン・タイプが多かったような。
そして、当主にその能力がない場合には没落と。

ﾜﾗﾀ

呉：伍員（子胥）、孫武(孫子）、斉：管仲、晏嬰
越：范蠡、晋：魏舒、魏：李克
秦：范雎（魏）、公孫鞅（商鞅）楚：呉起
斉：孫ピン（月賓)、田単、燕：楽毅
魏：廉頗、燕：蘇秦　

秦：李斯
漢：韓信、張良（韓）

以上の何れかだな!?
ちなみに『日本』の戦国時代に軍師は居ない。。。国人か足軽指揮官だから。。

日本史板、世界史板で語るとこうなる!!

>>86
もしや、「史上最強の…」の、>>845の方では？

>>76
秀家は逆にヘボ。父に敵うはずもない

直家は謀反おこして浦上倒すくらいだから
やっぱ頭がキレてたんだろーな。
まぁ、信頼されてたからってのもあるだろうけど。

黒田カンベエ

竹中半兵衛ｲｲ!!!!!!!

李俊旬（・∀・）ｲｲ!!

直江兼続！
軍師・参謀の域を越えている。

真田幸隆公だろ！
最大にして最高の軍師だと思うが。

唯一の自筆署名は「幸綱」と読める。
息子が信綱であるところからも、「綱」が正しいだろう。

伊地知男爵閣下であります！

大将と軍師は区別してほしいと思うが・・・。

彗星が出現して何か不吉な事が起こると騒いでた家臣たちに対して、
松永久秀は「あれは天体の運行によって起こるただの物理現象だ」と言い放ったらしい。
ガリレオやデカルト並に合理的な精神を持っていたのかもしれない。

やっぱ諸葛孔明はあまり凄くはないってことか？

鍋島直茂
竜造寺隆信の死後大将になったけど。

>>98
夢のない男ね

>>99
三国志は逸話がまじっているからリアリティにかけるんじゃないのかなぁ
何を信じて軍師としての器量を計れば良いのかわからないからね。

>>99>>102
実際、諸葛亮は軍師じゃないからな。
劉備死後の斜陽の蜀での事績と動向を丹念にみていけば、偉大さなんて瞭然とする。


諸葛亮を貶す香具師は結果しかみてないから。

日本の武将最高！

http://homepage.mac.com/ayaya16/

>>105帰れ

孔明はむしろ内政面で功績を残した。
彼なくしてあれだけの外征は成しえなかった。
外征を重ねた負担で早々に滅んだとも言えるのか？

日本蕪村

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/moe/jaz02.html

島左近は、名声だけは大きいが、
肝心の関ヶ原では即アボンだし、
役に立ったのか？

関ヶ原の布陣や戦略は左近のものだと言う。
それだけでも優秀さが分かる。

左近の評価は小説なんかで三成をけなしながらも
西軍を引きたてるために過大気味になってるからな。

左近と言えば筒井だな

康隆

順慶

その左近に継ぐ二番手家老の舞兵庫って正直どうなんよ？

やっぱ左近が上だろ

あぼーん

誰も応援しないよ

島津義弘もいいと思うが？

>>120
・・・「軍師」とは違うと思うが

島津の家臣は一門衆が秀でた武将ばっかりだからな。
強いて挙げるなら、伊集院？

「智謀の歳久」と呼ばれるぐらいだから島津の軍師は歳久の筈なんだが何故か活躍が知られてないんだよなあ。
と言うか本当に活躍した記録が有るのか？
他の三人は十分に知られてるんだが。

>24
樂毅は充分「軍師」だと思うけど。
ただその時代に「軍師」って言葉がなかっただけ！

軍師というのは太公望のころから存在としてあったんじゃない？
楽毅は将軍だと思う。

軍師：助言する人、未来を占う人
将軍：軍を率いる人

ってな感じじゃない？

とりあえず『史記』には軍師という単語は使われてない模様。漢書にはある。

ちなみに>>125のは、ほぼ日本の定義だと思われ

軍（五師12500人の長）師（五旅2500人の長）
軍の総帥ってな感じで将軍の意味があるのかな？

師と帥は別の字だぞ

>>125
太公望を軍師とするなら樂毅も軍師になるんじゃない？
樂毅が軍師じゃないないなら太公望も軍師じゃないって事だよね？
126の言うようにせめて「史記」くらいは読んだほうがいいと思うけど。

>>128
むおおおおおー！　確かに違うねｗ　気付かなかった

>>129
意味が分からん
立場の違いということで分けたのだが。
（当然立場というのは時と場所で別れるので、両立するのは当然で
　無論軍師もところ変われば軍を率い、将軍も助言するのだが、
　その時の立場というもので分けている。
　例えば助言し指導者を誘導する時の太公望は軍師で
　軍を直接率いて戦う時の太公望は将軍）

もちろん楽毅は宰相の子なのだから立場的には補佐が当然なんだけど、
どちらかというと国政誘導上の成功はあまり感じないから将軍と思う。
つうか軍を率いるだけなら軍師も将軍も豪族も同じだからね。

まぁそれはともかく、漢書で出てくる軍師ってどんな意味なの？

軍師といえば直江山城守兼続さ
家康も秀吉もビックリの才能に
陪臣なのに３０万石は凄い

直江より「今孔明」で有名なやつがいるだろ

>>131
実質は六万石だったらしい。
それはともかく、
少なくとも家康は直江を恐れてはいない。
だって彼が歴史的にやった事って上杉１２０万石を３０万石に
減らしただけだし。
直江状で散々家康コキ下ろした癖に戦後は家康に媚びて生き残り挙句に
大恩ある豊臣家に牙を剥けるし・・・

直江状は偽作

オーベルシュタイン

>>134
ソースは？

http://homepage.mac.com/hitomi18/

カゴメ

>>136
ttp://www.google.co.jp/search?q=%E7%9B%B4%E6%B1%9F%E7%8A%B6%E3%80%80%E5%81%BD%E4%BD%9C&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&lr=

直江山城守兼続はかっこいいさ〜。
結構支持してる人が多いみたいなのであえて長宗我部 元親 ！！

どこが軍師だよｗ

>>96
超ゴミ参謀

宇多田パパ

テリー伊藤

>>143
はげどう

http://homepage.mac.com/yuuka20/

ラムズフェルド

つんく

和田アキコ

上祐

売れていた頃のヒロミ。

アバレブルー

はぁ？

ここは日本の軍師か！？

あたりめーだろ

(;´Д`)

今川の大原老が出てないのが、このスレの凄いとこだと思う。

41でがいしゅつだが、41も157も字が違うのが哀しいところ

>>158
すまぬ。>>158介錯を頼む。

頼まれたからには致し方ありませぬ…

∧||∧
（　 ⌒/
　∪ /　/　ヽ　>>158
　　　　/　　ﾉ
　　　 ∪∪
　　　　　　　　 ∧ ∧,〜
　　　　　　　　( （⌒￣ `ヽ　　　　＿
　　　　　　　　　 ＼　 ＼　`ー'"´, -'⌒ヽ
　　　　　　　　　/∠＿,ノ　　　 _/_
　　　　　　　　 /（　ノ　ヽ､＿/´ 　＼
　　　　　　　､（ 'ﾉ（　　　　　く　　　　 `ヽ､
　　　　　　／`　 　＼＿＿＿_>＼＿＿_ノ
　　　　 ／　　　　　　 /＿_〉　　　　 `､＿_>

>>161
見事でござった…では逝ってくる…

未出一覧
南部信愛＠南部　氏家守棟＠最上　芳賀高定＠宇都宮　太田道灌＠扇ガ谷上杉
太田三楽斎＠扇ガ谷上杉〜長尾上杉〜佐竹　水谷蟠龍斎＠結城
宇佐美定満＠長尾上杉　朝倉宗滴＠朝倉　海北綱親＠浅井　鳥屋尾石見守＠北畠
吉田重俊＠長宗我部　土居清良＠西園寺　甲斐宗運＠阿蘇

>>162
ｺﾞﾒｿ､番号ﾐｽってた…　自殺しちった…　ｶﾞﾌﾞｯ...............................

俺のノートパソコン「祐光」（沼田祐光から借名）は優秀な軍師だよ。

真田幸村だろ！軍師は兵を手足の如く操り、勝利への秘策をもってなんぼだよ。

王猛

司馬仲達

軍師＝参謀。作戦発案係りだよ。とにかく算数できなきゃなれない。
日本一の軍師は大村益次郎だと思うがいかが？

信長の軍師ってだれだろ？

ゲーやってるとよく北条幻庵がのそのそ出てくるが、あれも軍師なんかい？

>>169
じゃあ長束正家か

叩かれてもいいから、言わせてくらさい。
竹中半兵衛に一票！

>>170
柴田勝家…ありゃ違うか、筆頭家老か。

島津家久！だって家中では義弘程、豪勇な感じじゃなくて義久程、キレた
感じや印象でも無いのになぜか戦では「竜造寺軍うん万をわずか数千の手
勢で撃退」とか記録が残っている所、只者では無かった気がする。

あんたのかみさん

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　`´ ） ＜これからもワシを応援しろ（`´）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　董卓

凄まじいまでの三戦板ならではのスレだな…。

竹　中　半　兵　衛　は　軍　師　で　も　な　ん　で　も　な　く　与　力　だ

なんてレスも、ここでは野暮なんだろうな…。

>>169
大村まで飛ぶのならば児玉源太郎を忘れちゃいけない。
彼こそ己を殺して補佐役に徹した名軍師だ罠。

>>169,179
日本史板でやってくれ。

\１２０円

参謀は足で働け

辻政信は前線もしらないで…おいらのじいちゃん返せ！

>>183
ひょっとして、ノモハンで？

>>179
いやはや、一本とられましたわい。
確かに児玉も最高の軍師の一人でした。
自ら降格人事を発案し、その才能を遺憾なく発揮したもんね。
まさしく「出師の表」を奉り出陣した諸葛孔明のよう

>>184
その通り！
いまだに恩給もでないんだぞ。厚労省、恩給よこせ！！！

最高の軍師？スネ夫でFAじゃないの？

dame

辻政信は駄目参謀だがね。ある意味凄い軍師かもしれんがｗ
ところで石原参謀と八原参謀どっちが凄い？

伊地知幸介ではないでしょうか？

>>190
すごい！凄すぎるぞ伊地知幸介！！よっこの味方殺し！！憎いね、どうもコン畜生！！（マジ）

>>189
八原参謀って誰？

>>193
沖縄戦の時に活躍(？)した参謀。でもって自分だけ生き残っちゃった
よね、この人。

>>189
いや、彼の陣頭猛進は本当にすごい。
八原参謀って誰ですか？石原参謀は石原莞爾将軍ですよね。
俺のような素人でも知ってる石原将軍の方がすごい。

>>190
伊地知は一応立派に勉学した参謀でしょ。

旅順の時は危ないが・・・。

石原莞爾は満州で暴走しちゃった駄目な参謀だよ

戦国の世限定じゃないの…ってムダか。

八原参謀は>>193の言う通り沖縄戦の時に活躍した人で長参謀（馬鹿）と作戦方針を巡って対立した人。
八原参謀　長期持久戦を提案
長参謀　　逝け逝けGOGO！突撃ーな作戦を提案

活躍なのかな？
まあ、あの局面なら長期持久戦の方が賢いとは思うけど。

長期持久戦の方が賢いと思いますよｗ逝け逝けGOGO！突撃ーな作戦では兵隊サンはたまりません。

>>199
映画、レオンとキスオブザドラゴン見てみ。
逝け逝けGOGO！のすっごい雰囲気でてるから。

>>200
どんな映画なの？逝け逝けGOGO！って？
OK、OK、万事OKミナ死ネ、ミナ死ネ、オレモ死ヌって莞爾かしら？ｗ

>>200
映画じゃんｗ

>>201
まぁ沖縄戦とはまったく関係ないけど、雰囲気はいい。

イギリス人に言わせると日本軍の場合階級、上がるほど馬鹿多いそうだからなぁ（WW2の時はだよ）

>>201
『大日本帝国』を見てみ。
サイパン島で日本軍がバンザイ突撃するシーンは全員死んでるから。
…というより機銃の的になるために出て行ってる感じだけど。

やっぱ第二次世界大戦時の日本の参謀ってﾊﾞｶなのねぇ・・・溜息

伊地知幸介は明治の人だけどﾊﾞｶですよ

>>207
伊地知がお馬鹿サン（テヘッ）なのは認めるが乃木も悪いんじゃないか？

>>208
まあ認めざる得ないな。参謀のﾊﾞｶな提案を蹴る事が出来るのは司令官だけだから。

乃木も凄いお馬鹿さん決定。

いつからこのスレは”凄いオバカサンは？”になったんだ？（笑
ま、楽しいけどな

あえて

かわだよしあき

日本近現代に名将も名軍師もいない、にｲﾋﾟｮｰｳ

>>213
だから戦国の世なんだって…。もはやこの流れは止められないのだろうが。

>204
それは鵜呑みに出来ないと思うぞ、普通に考えて。
当時の教育レベルは現在よりも遥かに低かった筈だし。
あ、あくまでも一兵卒レベルね。

おっぱいとまんこ
http://www.k-514.com/

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

そりゃあ　公明でしょう

公明党？

>>215
だぶん>>204の言いたいのは頭の悪い働き者が上層部に多かったって事じゃないかな？

AGE

竹中半兵衛は4人で稲葉山城を乗っ取ったくらいだから
やはり戦国の世で一番凄いのかのぉ。
かといって黒田官兵衛が居なければ秀吉の中国攻めは無かっただろう。

竹中半兵衛は4人で稲葉山城を乗っ取ったって作り話でしょ。

何が原典だっけ

竹中半兵衛は4人で稲葉山城を乗っ取ったって、事実なら乗っ取られる方にも問題が・・・

取られる方に、だと思われ

それじゃ竹中半兵衛凄くないじゃん

>>227
その問題点を的確に見抜き、虚を突いて僅か４人で堅牢無比の稲葉山城を
乗っ取ったところに半兵衛の優れた智謀があるの。

あるの。に情熱を感じるね！

半兵衛の具体的な事績なんてほとんど残ってないんだろ?

http://www.k-514.com/sample/sample.html
拾ったサンプルムービー集めたよ

半兵衛よりも蜂須賀のがよほど参謀として
活躍したんじゃねーの

>>232
そうだよ。
秀吉創業期の功臣って言えば、蜂須賀正勝(小六)や前野長康だよ。
だいたい、前野長康なんて、ほとんどの香具師は知らんだろ。
竹中半兵衛の事績なんて微微たるものだよ。

ちなみに、彼ら三人は軍師ではなく、正しくは与力。

三人は参謀じゃなかったのか

竹中はさんびうです

>>234
参謀について勉強し直してこい

真田幸隆。砥石城を金で落すのは結構いけてる。
隠居せずに長生きして勝頼をサポートしてれば武田の寿命も５年ぐらい延びてたよ、きっと。

>>236
参謀って決定権が無く助言する人でしょ、細かい雑務取りし切ったりとか
俺は確かに馬鹿だけど、そんな言い方ひどいよー

>>236は語意について勉強して来いと言ったのか？

東郷平八郎

北条実時

>>236はエライ人なのです。だから人を高いとこから見下ろすのがスキーなのでは？

>>233
竹中が稲葉山城を落としたのは17人でだ。
他に横山城の攻防戦や、十面埋伏の計とかあるだろ。
勉強しなおせ！

また、エライ人が来たな。もうちょっと言葉選べよミンナ。

じ、、じうめんまいふく......ぅぁ

>>244
だな

>>243
＞竹中が稲葉山城を落としたのは17人でだ。
別にそれには言及してませんが何か？

それに
＞他に横山城の攻防戦や、十面埋伏の計とかあるだろ。
＞勉強しなおせ！
他の功臣連中と較べれば、働いた時期はあまりに短い。
それだけでは比較材料になるともいいきれない。
あまりキャンキャン吠えないでね。

>>240　東郷平八郎の参謀の秋山真之ｗ

つうか軍師って言葉を勉強しろとかなんとか
言ってる香具師が軍師の意味を知らんのちゃう？
日本の戦国時代の軍師は参謀ではない。
具体的に言うと､吉日を占ったり､易を立てたりして､
合戦の日取りを決めたり､何か事を起こすタイミングを
計ったりするのが主な仕事。
参謀についてああだこうだ言いたいなら
別に参謀スレを立てろよアホが。
軍師と参謀を混同してる香具師が
自分の低脳無知ぶりを棚に上げて
えらそうに勉強しろだのなんだの言ってんのな（藁

光栄のゲームしかしらねえ厨が大杉。

>>249
ソースが何か容易に想像できるな（藁

>>249
面白いレスだな。
吉凶や占卜の話を出しながら、軍配や軍敗という単語を一つも使わないんだね、ヲイ。
それに、軍配は参謀役も担っていたはずなんだけどな。

で、なんだって？

>>243
つうか、ネタだろ？
マジレスなら、ヤベエ

>>249
あのさぁ…そんなのは承知済みだよ。ここでまともにレスしてる住民にとっては。

それを知っているうえで、なんでも「軍師」で統一したがる語嚢の貧相な厨相手に、
表面上はそれなりの暖かさをもってレスするスレなんじゃないのか？　ここは。

…でもねぇ、>>252の言ってる事も、理解しきれん…。
自分の読解力がないというより、>>252の文章力が…（ｒｙ

>それを知っているうえで、なんでも「軍師」で統一したがる語嚢の貧相な厨相手に、
>表面上はそれなりの暖かさをもってレスするスレなんじゃないのか？　ここは。

文章（ｒｙ

俺のオカン

ここも糞スレになったか

>>252
軍師と参謀の違いもわからない状態だから
軍敗なんて言ってもわからないだろう。
だから簡単に｢吉凶を占う｣と言ったんだが。
そもそも「軍敗（軍配）が参謀役を〜」って言い回しが理解できない。
お前こそ軍敗ってなんだと思ってんだ？（藁
軍敗ってのは占い､呪術のたぐい。
それが｢参謀役も｣って言い方はおかしくないか？
「軍敗の技術､知識を持った人間が参謀役を」であれば､まだ理解できる。
｢陰陽師が参謀役を｣とかいう言い方であれば､素直に納得できる。
ただ､｢軍敗が参謀役を｣なんて微妙な言い回しをされると､
｢ボキャブラリーの少ない住人が多いスレで､
自分の低脳ぶりを棚に上げて博士ぶって悦に浸ってるバカ」
と判断せざるを得ない。

で､てめえこそなんだって？(藁

>>258
参謀について勉強し直してこい。

軍配は有名だが、軍敗って始めて聞いた。
単なる漢字違いで軍配と同じかと思ったら
＞軍敗ってのは占い､呪術のたぐい。
ってマジ？

参謀の本務は管理業務。
ここが軍師と違う点だ。

>>258
>>249は君のレスか？そっくりそのまま君にお返ししよう｡

自分で調べたが、軍配は軍敗や分配とも言うらしいな。

軍配はもともと戦場で使う団扇のことで、色々な帳面だったりもした。
軍配者は古くは開戦日時や方角などを占い、軍神や血祭りの儀式、
凱旋や首実検などが主な任務であったが、軍略や兵法、軍律などを取り締まる
軍の指揮者（総大将とは限らない）となり、世襲から実力者登用などへとなっていった。

＞軍敗ってのは占い､呪術のたぐい。
つーのは誤解が大きいと思う。簡略して言ったんだろうけど。

いつの頃の話をしているのかで食い違ってるだけじゃないか？
249はかなり古い時代の話をしてるように思う。

それと249に対するまともな反論が出てない。
249の文章も棘がありすぎてムカツクが､
このスレの中ではかなりまともな事を言ってるよ。

252､261､262は揚げ足を取っているだけで論破できていないし。
適当なニュアンスだけ口にして､言いくるめた気になってるだけ。

まあ249はもっと文章の書き方をかえるべき。
変に簡略化するのも誤解の元だから気をつけた方がいい。

258=249だという前提で話すけど、258の内容に関しては概ね同意。
確かに軍配が参謀役っていう言い方は日本語として不自由。

そんな日本語の不自由な奴にああだこうだ言われたくない気持ちもわかる。
が､もっと言葉は選んでくれ。無駄に荒れる。

>>263
調べ物乙ｶﾚー
漏れも調べたけど､軍敗ってのは"作法"とか"占い"の事だと考えてよさそうだね。
つうか258の言う通り､いきなり"軍敗"なんて単語を出す方が逆に混乱するって。
252がこんな単語を何の説明もなく持ち出してきた意味がわかんない。

真田幸村だな

そろそろ言い合いやめろよ

最強かどうかは知らないが

　川　田　義　朗

って軍師いなかった？

>>268
いたよ。但し>>263氏の言うような「軍配師」であったと思われ

最強の軍配師は武田信玄ということで

>>264
見識不足を指摘しただけだが？

真田一族。

隆幸→晴信に見出される。一門や豪族でもなかったが、重用される。
昌幸→隆幸の息子。武田家に最後まで臣従する。滅亡後独立する。
　　　　周りを徳・上・北に囲まれるが領地を死守する。
信幸→昌幸の長男。本多忠勝の女婿。徳川からの無理難題を回避し真田家を存続させる。
幸村→昌幸の次男。大坂の陣で家康を窮地に追い込み、名を轟かせる。
大助→幸村の長男。よくしらん。

最後に、三（四？）代にわたり、名士を出すあたりが、いいね。
普通は初代限りだが。

>>271､252､261､262が同一人物だとしか思えないんで､そいつにレス。
そうやって一言二言悦に浸ったマスターベーションするだけの
言葉を吐くだけじゃなくて､もっと具体的に言ってみせろって。
てめえはただ否定否定言ってるだけじゃねえか知恵遅れ。
あげくに｢で､何だって？｣の捨て台詞か､おめでてーな。
何がどう見識不足なのか､住人が納得できるように語れよクソが。
こっちに長文書かせて､自分は何の意味もない一行レスだけつけて､
揚げ足取るタイミングでも見計らってんのか？見透かせんだよ知恵足らず。

もう、どうでもいいよ。このスレは【糞スレ】以下の糞スレ

はぁ？
>>274意味不明

一部がもめているだけでちゃんと軍師の話題はしている。
それがわからぬ>>274は駄目だな

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真田幸村と昌幸はやっぱ幸村のほうが偉いだろ

軍師とか、参謀とか、実際に存在していた役職だと、
「あいつは軍師じゃねえ」って事になるから、
「いちばん凄い補佐役」とかにしておけば、君主以外のやつなら誰でも当てはまって便利だよ。

＞２７７
いや、昌幸のほうがエラい・・・

>>279
オレは幸村のほうが偉いと思うけどなぁ。。

偉いのは信幸でＦＡ

>>279　私も昌幸のほうがエラいと思う。
　　　　　昌幸は戦略家
　　　　　幸村は戦術家
　　　　だと思うんだけど、皆はDO?

"戦略家"や"戦術家"は"偉い"とは関連のない単語。

>>283
戦術的有利は戦略的不利を覆せない、故に戦略家としての昌幸が優れている＝偉い
と>>282が書いたように私は解釈したが？

"優れている"→"偉い"とは必ずしもならない。
昌幸がその好例。

>>285
ナルホド、結果的に史実を見ると確かにそうだｗ

そういえばそうだな

>>285　じゃあ　負けた奴は皆バカって事になってしまうぞ、その論理？
　　　いやこれも極論か。つーか言葉遊びはもう、いいよ

軍師の定義にもよると思うが、
戦国時代の名を残している大名、当主は
戦略戦術能力に優れていて軍師の存在が
見られるのは数少ないよね？

極端な例だけど、劉備における孔明のように、
当主は凡庸でも軍師が助言、作戦立てる、それを
そのまま実行して戦果の残す。このような例が少なくない？

>>288
「AであればBと、必ずしもならない」が正しいとして、
「非Aであれば、必ず非Bとなる」とは限らない。

言葉遊びを知ってから書き込むべきだったな。

>>289
乱世の時は、中国も日本も西欧も、当主が有能なのが最優先で、一番目立つんだけど、
中国は特に「当主の有能さは在野の有能を掘り出して使い切ることだ」という意識が強く、
そんな演出をしてまで軍師などの存在を強調するからじゃないだろうか。

つまり事例や割合はどの国もあんまり変わんないんだけど、
中国だけは主君の名伯楽ぶりを強調するのが伝統ということ。

言葉遊びとかもうどうでもいいじゃん。

糞スレ終了　沈んで消えろ

糞スレじゃないって。。

黒田みたいにそのまま大名当主になっちゃうとなぁ

日本て軍師らしい軍師は無いよね。

三国時代は貴族という概念が無く、学を持った
名士という階層が縦横家のように自分を売り込んだ
という経緯があるから。

戦国期に限定するとね〜

日本の軍師は、三国志演義みたいに罠で
敵兵を翻弄するとかいう話はまずないからね。

黒田官兵衛は凄い人物と思う。能力的には抜群だと。
自分的には一番会いたい人物。

石原莞爾もある意味軍師やな。
黒田って何をやったっけ？

佐世元嘉って　どうよ。
高坂弾じょう　は？
穴山信君　は？
立花道雪は？

世界史になっちゃって　スマソですが
クラウゼビッツ　は　どうでしょ。
ニコロマキャベリ　とかも。

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>３１０さん
とりあえず、たばこはやめましょう。

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↑ヤダ

一人の軍師より数多の凡将を愛す
それが将たるものであろう

>>312今川氏真は軍師じゃねーだろ

今川氏真は名将

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あぼーん

>>320

なぜに、軍師？

方面軍司令官としては、いい働きをしたらしいけど。

軍師は竹中半兵衛が最高！！！！！！！！！！！！

>>325
まあ正確に言えば「軍師」ではなく「与力」だけどな

真田幸隆に一票。戸石城攻略なんか、いかにも軍師らしい。

じょすい、ジョスイ、如水

黒田だろ

あぼーん

・・・

戦国期より江戸期の方がしっくりくるかもね。
実務に秀でた下級武士を当主が回りの反対を押し切って
家老にまで引き上げ、見事に結果を出すとか。

333

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俺が三国志の時代に生きてたら間違いなく公孫氏が全土統一してたわけだが

へたれ軍師としては、長宗我部盛親の軍師、久武親直かね・・・

>>336
軍師と言うより、奸臣のイメージが強い＞久武

東北地方の大名家の軍師達
南部家　→　石川高信、北信愛
津軽家　→　沼田祐光
大崎家　→　黒川晴氏
伊達家　→　片倉小十郎
芦名家　→　金上盛備かな？
最上家　→　氏家定直、氏家守棟
大体こんなところかな？　あくまでも個人的な考えです

>>338
その調子で全国版も頼む。

>>339
時間があれば、やってみるっすｗ

ぱっと思いついた番外編
前田家　→　前田まつ
以上ｗ

関東地方の大名家の軍師達
佐竹家　→　ここは当主＝軍師だな、あえて上げるなら、岡本禅哲か？
山内上杉家　→　長野業正
扇谷上杉家　→　難波田善銀
北条家　→　氏康の時代は不在、氏政の時、松田憲秀かな？
結城家、宇都宮家は軍師不明
上の武将以外にいるなら情報キボンヌ

今川氏真＞＞＞＞ジダン＞＞＞＞＞中村俊輔＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞俺

>>342
宇都宮は芳賀高定

佐竹家は和田サンがいる。

やっぱり軍師のイメージはバラバラだな。
一個の武将、名将、あるいは家老格を軍師としているのも多いし。

芳賀高定なんかは軍師じゃなくて宇都宮勢力の実質代表者
（当主が幼少・病弱・無能で役に立たないため）でしょが(´ﾟc_,ﾟ` ) ﾌﾟｯ

和田昭為（わだ　あきため）　????〜????　
○掃部助　安房守
◇父：和田豊前守
佐竹氏臣。一時、佐竹氏に背いて白河結城氏に属する。
しかし、当主義重の白河城攻略に貢献して帰参を許される。
以降重用され、文禄の役の時には国元の留守居を命じられる。
佐竹氏の秋田転封にも従う。
一回、裏切ってるね、この人・・・

裏切りじゃない。寝返り。
理由はよく知らんが、裏切りなどと呼ぶべきではない。

>>348
言葉が適切でなくて申し訳ないです

黒田官兵衛殿。

このスレで出ていないが･･･

日　本　一　の　名　軍　師　は　･･･

　　　　　『俺だ！！』　

>>351
３流大学がよく言いよるわｗ

>>352
中卒のお前にだけは言われたくないがなw

もうすぐお盆だよー！
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>>352-353
まあまあ、高学歴は論語読みの論語しらずに陥りやすいし、
低学歴は根拠のない野生の感に頼りがち・・・まあまあ(´ﾟc_,ﾟ` ) ﾌﾟｯ

>>355
屁こくなよおめー

藤堂高虎だな

大原雪斎

本気になったら

あぼーん

　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 |　　軍師になったらどうしますか
　　　　 ＼＿＿＿　 ＿＿＿＿＿＿　　 __________
.　　　　　　　　　　∨　　　　　　　　　　　|不採用|ミ
　　　　　　 　 　　 ∧＿∧　　　　　　　∧∧ ||￣ ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　（・∀・　）　　　　　　(ﾟДﾟ,,∩ ＜ 逝ってよし
　　　　　　　　　 ⊂　　　　）　　　　　 (_______ノ___ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣／￣￣／　　 ／|
　　　　／　　　　旦~　　　　　 ￣￣￣　　 ／.　.|
　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣.|　 　 |
　　　　|　　　　　　┌―――┐　　　　 　 |　 　 |
　　　　|　　　　　　│面接官│　　　　 　 |　 ／
　　　　|　　　　　　└―――┘　　　　 　_|／
　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧__∧　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　（ 　´∀） ＜ 官位を賜り零陵の太守に赴任します
　|￣￣| つ　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　|　 　 |_ ）
　|________|_）

由比正雪

伊東股ノ丞

由比正雪って兵法家であって軍師ではないと思う

伊勢宗瑞

鍾離昧

呉起

平清盛

漏れ

金正日
今の世界はまさに戦国

本多正信,正純
阿蘇家の甲斐宗運
相良家の深水長智


沢彦宗恩、快川紹喜

本多平八郎忠勝

軍師ではないかもしれないが、豊臣秀長はどうよ

迷探偵コナン＝この世に解けない謎なんて塵一つもねーってな
金田一はじめ＝じっちゃんの名にかけて