どうして孔明は天下をとれなかったの？

あんなに頭が良くってしかも風まで自由に操っちゃうような孔明が
何で天下をとれなかったのか私には分かりません（>_<）
曹操なんかより全然すごいのにー！！（>_<）

>>1
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｌ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　ハ　　こ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　ハ　　や
　　　　　　　　　　　　 __.＿＿　　　　 |　　ハ　　つ
　　　　　　　　　　　　(:::} ｌ ｌ ｌ ,} 　　　 |　　！　　め
　　　　　　　　　　　　 ｌ::ｌ￣￣ｌ　　　　ｌ
　　　　　　　　　　　　 ｌ::|二二ｌ　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　, '´￣￣￣｀ヽ　　　 )ノ￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 ,'　 ｒ──―‐tｌ
　　　　　　　　　　 {　ｒ' ー-､ﾉ ,r‐ｌ
　　　　　　　　　 ,-ｌ　ｌ　´~~ ‐ ｌ~｀ﾄ,
　　　　　　　　　 ヽｌ　ｌ ',　　 ,_ !　,'ﾉ
　　　　　　　　　　 ﾊ. ｌ　 ｒ'"__ﾞ,,｀ｌ|
　　　　　　　　 　 /　ｌヽﾉ ´'ー'´ﾊ
　　　　　　　　_,へ,＿',　ヽ,,二,,/ .ｌ
　　　　　　_,<´　　　　ｌ　　　　　　ﾄ､へ

どうでもいいよ

>>1
　　　　　　　　 ／￣￣￣＼
　　　　　　　　（＿＿＿＿__）
　　　　　　　　　|　　　　　 |
　　　　　,,――┴―──┴──‐､
　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　| 　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　.|
　　　|　 l´　　　　　　　　　　　　　｀l 　|
　　　|　l´　　　　　　　　　　　　　　｀l　|
　　　|　|　 ,-―‐-､　　　,-――-､　|　|
　　(＾Y |　'＿＿＿,;; 　 /＿＿＿ ` .| Y＾)　　　／￣￣￣￣￣
　　 `川|　｀ー`'´‐',;　　l::｀‐`'´‐´ 　 | ﾘ/　　＜　こやつめ　ハハハ！
　　 川ﾘ!　　　　　　　　|:::　　　　　　!川ヾ　　　＼＿＿＿＿＿
　　 川ﾘ|　　　　　　､＿|:::l　　　　　 |ﾊﾘヾ
　　 ﾘﾘﾘ |　　　┏　　　　　┓　　　 |' ﾘﾘﾘ
　　　ﾘﾘ ﾍ　　 ┃ ─── ┃　　　/　　ﾘﾘ
　　　ﾘﾘ　 ﾍ　 ┛　 ー―　┗　　ｲ　　　ﾘ
　　　　　 ,| ヘ＿＿__ﾘﾘ＿＿__／ |､
　　　 ／( ＼ 　　　　 ﾘ　　　　 ／ )＼
　　　　　　　 `ー――ﾘ――‐'´

誰かー、私の疑問に答えてください（>_<）

　　　　　　　（　 _,, -''"　　　　　 ',　　　　　　　　　　　　 __.＿＿　　　　　　　＿＿＿_
　　　ハ　　　（　l　　　　　　　　　',＿＿_＿,､　　　　　　(:::} ｌ ｌ ｌ ,} 　　 　　／　　　 　 ＼
　　　ハ　　　（　.',　　　　　　　　　ﾄ───‐'　　　　　　ｌ::ｌ￣￣ｌ　　　　　ｌ 　　　　　　 │
　　　ハ　　　（　 .',　　　　　　　　　|　　　　　 　 　 　 　 ｌ::|二二ｌ　　　　　|　　ハ　こ 　.|
　　　　　　　（　／ｨ　　　　　　　　　ｈ　　　　　　　　　, '´￣￣￣｀ヽ　　　|　　ハ　や　│
⌒⌒⌒ヽ(⌒ヽ／　',　　　　　　　　 ｌ.ｌ　　　　　　　　 ,'　 ｒ──―‐tｌ. 　　|　　ハ　つ　│
　　　　　　　￣　　　',　　　　　　　ｆｌｌＪ.　　　　　　　　{　ｒ' ー-､ﾉ ,r‐ｌ 　　 |　　！　め　│
　　　　　　　　　　　　ヾ　　　　 ﾙ'ﾉ　|ll　　　　　　　,-ｌ　ｌ　´~~ ‐ ｌ~｀ﾄ,.　　ｌ 　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　〉vw'ﾚﾊﾉ　　 l.lll　　　　　　 ヽｌ　ｌ ',　　 ,_ !　,'ﾉ 　　ヽ　 __＿＿／
　　　　　　　　　　　　　l_,,, =====､_　!'lll　　　　　　　.ﾊ. ｌ　 ｒ'"__ﾞ,,｀ｌ| 　　　　)ノ
　　　　　　　　　　＿,,ノ※※※※※｀ｰ,,,　　　　　　 /　ｌヽﾉ ´'ー'´ﾊ
　　　　　　　-‐'"´　ヽ※※※※※_,, -''"｀''ｰ-､ _,へ,＿',　ヽ,,二,,/ .ｌ
　　　　　　　　　　　　 ￣￣￣￣>>1　　　　　　　｀''ｰ-､　ｌ　　　　　　ﾄ､へ

>>1
..ニ''"　 ./"''ー─＼　.|　|　 ,-―‐-､　　　,-――-､　|　| ／,ゝ　　　　　　 レ'ノ
ノ￣γ'"ﾞ'ｰ ,,,, -― ＼Y |　'＿＿＿,;; 　 /＿＿＿ ` .|.／'"´　　　　　　　　 　｀ヽ
'"フ ,!, -‐､,==､-―-ｧ''＼　｀ー`'´‐',;　　l::｀‐`'´‐´　／ j"￣￣｀`ー- ､_　　　　 |
''".〃｀ﾟｰ〃__. ｀ﾟー'´　　 ＼ 　 　 　 　　|:::　　 　.／/ j" へ､__､､　　　　~｀`i　　.|
　（,,,ノ .く, -っ｀　､_､,,　,, /　＼∧∧∧∧∧∧／ .!/j"＝`・ｰ- ~ `､ｰ''"⌒　t,,　 |'＾)
ﾊ, | /ｒ――――-､ヽﾞ'"/,,,/＜　　　 　 　　　 ＞ミ,,.,ニ＝- t, ニ､_, ｀ﾟ￣｀= ,,.!　 |'/
' !,,| 　!二二二二〃　　 "'ノ＜　　ハ　　こ 　 ＞ｲ　　　　　,へ、　　ｰ＝ニﾆ､　　三≡
　/`､　ﾞー──''"´　　　／ ＜　　ハ　　や 　 ＞.　　 　_ノー‐-＼ 　　　　　　｀i'"へ
　─────────―＜　　ハ　　つ 　 ＞──────────―――
ミ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＜　　！　　め　 ＞　∧○＿＿|＿|＿＿○∧
ミ;;;;|￣￣￣￣￣￣￣￣｀ヽ＜　　　　　　　　 ＞　| || ｀ﾆﾞ≧, )　､_,∠__.｀|| |
　i`| (,;;;;;,,,,　　,,;;;;;;;;;,,,　　）　／∨∨∨∨∨∨＼　.| ||　`ｰ`''〃　ﾄ ｰ`'ｲ　|| |
　ヽ! "ゝ･ｲ⌒"ゝ･-ｲ　　 ／__,_, 　 ,､　､　,＿__,,　＼　|| 　 　　　　|　　､､　|| |
　 i´　　,;(´＿_);,,　　　 ／こ・ン`ｰ'´｀ﾞi`ｰ'こ・ンｰ'｀.＼ゝ､,,　 ｲ, ､,!」　 ヽノ|| ﾍ
　l　　　;;,;;;;;;;;;;;;;;,;;;　 ／　　　　　 _,　　!,=､　　　 　　､'´＼|　　　　'　　　 | .|| .ﾍ
<ﾍ　,,,;;;`ー―‐';;;;;／ 　　　　　.f( ,.､＿,,..､)i　　　　　 ∨　＼-――‐- ,,! /.||　ﾍ

この園田曹操って何ですか？この絵の人ですか？

あーん、何で誰も私の疑問に真面目に答えてくれないのー！（>_<）

>>8
趣旨が園田三国志でないのに関わらず
園田三国志ネタのアスキーアートを張る、掲示板荒らし。

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>>10（これでいいのかな？）
そうなんですか。園田三国志なんていうのがあるんですか。ありがとうございます！
そしてこの園田曹操さんは荒らしさんなんですか、こわいですねー（>_<）

>>1
マジレスしてやると、曹操へのトラウマ持ちのせいで
ただひたすら打倒魏にだけ燃えてたから

>>13
でも、孔明は曹操なんかより全然凄いのに何で勝てなかったのか分からないんです（>_<）
もし関羽と張飛が生き残っていれば間違いなく天下統一できたと思うんですけど・・・

>>1
あらしはほっとかないと、どんどんよってきます。

孔明が天下を取れなかったのは、魏と蜀の国力の違いです。
「あれだけ違う国力で、あそこまでがんばれたのは孔明のおかげだ。」
という認識でいてください。

じゃ、このスレは終了ですね。

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>>15
そうなんですか。でも孔明が司馬懿を焼き殺そうとするところで
雨が降らなければ孔明が天下をとれたんではないかとも思ったりしちゃうんですが・・・、
甘い考えでしょうか？（>_<）

三国の国力比
魏:10
呉:3
蜀:1

>>18
でも、孔明は司馬懿が出てくるまでは連戦連勝でしたよね？
曹真なんか全然相手にならないって感じで。
司馬懿がいなかったら孔明の相手になる人っていないと思うんですが・・・。
国力がそんなに違うとしても。

あれ？もっと孔明が天下とれなかったことに疑問持つ人っているでしょ？
何であまり盛り上がらないのかなあ（>_<）
もっと孔明のことについて話そうよー！

あれえ？孔明ファンの人って少ないのかなあ？（>_<）
ここって三国志を語るところですよね？
孔明ファンもっと多くてもいいと思うんだけどなあ（>_<）
みんな関羽とか趙雲とかが好きなの？

釣りも大変ですね

>>22
釣りってなんですか？？？？私ここのルールのことよくわからないんだ（＾＾；

さとみさんへ。
















糞スレ立てんな。ボケが。

>>24
糞って言われた、あーん！ひどいよー！糞なんてひどいよー！（＞ロ＜）
ところでスレっていうのは何ですか？？？？
ひょっとして私への悪口じゃなかったのかな？そうじゃなかったらごめんね。

ここはトリップテスト用として使ってください。

第一、孔明は赤壁の戦いで、風を操ったわけじゃないぞ。天文を見てその日に、風が吹くのを知っていただけ。

>>26
トリップテストって何ですか？？？？？

>>27
えー、でも私の読んだ三国志では孔明が祈って東南の風を吹かせてたよー

>>1みたいなのが反三国志とか超三国志を書いちゃうんだろうな・・・

テスト

>>29
反三国志？超三国志？それは普通の三国志とは違うものなの？

>>30
あーん、ちゃんと孔明について話してよー！（>_<）

>>28
あれは儀式で風をふかせたふりをしただけ。べつに孔明が何もしなくとも
風は吹いてた。まあ一種のハッタリか。
空城の計もハッタリのひとつだな。司馬懿みたいに深読みする武将相手に
効果があるもの。何も考えない奴だったら城内突撃で諸葛亮討ち死に。

まあ、これは全て演義の話だが。

てすと

>>33
えー、私の三国志にはそんなこと書いてなかったけどなー。
何でだろう？孔明を貶めようとしてそんな話を作った人がいたのかな？（>_<）

空城の計って相手が司馬懿だから成功したのは分かるけど、
司馬懿だったら成功すると分かってた孔明はやっぱり凄いよねー！（＞▽＜）
あそこで雨が降らなかったら司馬懿にも勝ててたのに（>_<）

ホウ統が生きてたらきっと取れてた・・・・・・・と思う

テスト

>>1
孔明は有能な政治家ではあるが、
政治の才能ほど軍事の才能が無かった。

>>１
曹操を舐めてはいかんぜよ！

４０

ホウ統が戦をして孔明が政治をやれば最強

孔明が天下をとれなかったのは､
君主としての器ではなかったから｡
人それぞれ役割があるから｡会社でも頭が良い仕事が出来る人がいてもそれをまとめる人がいないと成り立たないです｡
ﾏｼﾞﾚｽｽﾏｿ

ほう統がいても勝てません。

・魏の圧倒的な国力。
　→司馬懿を討ったとしても、圧倒的な兵力の前には簡単に攻略していく事は困難
・孔明の死期。
　→北伐時にはもう５０歳を越えていた。徐々に北伐をしていくには時間が足りなかった。
・蜀国内の乱れ。
　→孔明だけが頑張っても味方が腐っていればそれも無駄。もしも一丸となって
　　誠心誠意孔明の北伐に援助していたら、歴史は少し変わっていたかもしれない。
・呉の存在。
　→呉を平定するのもまた問題があったと思う。外面上とはいえ協力しあっていた呉。
　　魏を攻略できたとしても、次は呉だ！ってそう簡単にいけたか？

まあ何千年も前の話だからこうやって色々言っても意味が無いのかもしれないけど、
さとみさんの浪漫を感じたい気持ちを感じてレスさせて頂きました。漏くもよく
思いました。ああ、関羽や張飛、超雲が生きていたらどうなったかなあって…。

45

>>31
まあ、簡単に言うと、演義で起こらなかったことを起こして
（徐庶が曹操の配下にならない、ほう統が益州侵攻時に討ち死にしないなど）
その上で三国志がどうなるかってことを書いた小説だ。ただ、この板では
評価・地位は限りなく低い。

ところで、カクカや典韋が長生きする三国志ってないの？
反三国志の魏バージョンになりそうだけど。

＞反三国志の魏バージョンになりそうだけど。
圧倒的じゃないか、我が軍は。

>>35
なんで風は吹かせられたのに、雨がふるのは阻止できなかったんだ？
つまり、そういうことだ。

>>41
徐庶と法正は？

>>37
ホウ統も惜しい人だったよねー！
何であんなところで孔明に嫉妬するんだろう・・・。一緒に助け合えばよかったのに（>_<）

>>38
でも蜀の勝ったほとんどの戦いって孔明のおかげだよね？
その孔明が軍事的才能がないはずはないと思うんだけどなー。

>>39
孔明の方が凄いもーん！（>_<）
それに曹操って一度も孔明に勝ててないでしょ？

>>41
ホウ統も頭の良い人だったよねー。それが逆でも孔明の負担が減って
天下がとれたかもしれないよね。

>>42
でも劉禅よりは孔明が君主になった方がいいと思わない？
劉備の息子なのに何であんなおバカなんだ劉禅ー！！（>_<）

厨房にありがちなパターン　超大雑把に
演義孔明凄い
↓
正史孔明だめじゃん
↓
結論孔明はクズ

>>49
無理　

所詮、文章でならいくらでもすごく出来ちゃうって事！
>>１
結構盛り上がってんじゃん

>>1は演義基準で話してるんだから合わせてやれ

>>1
これが最近の三国志の新説

そもそも地球上に三国時代などなかった。
晋は他の星からの侵略者だったんだ。晋は後漢を滅ぼし中国大陸したんだ。
だけど、民衆たちは晋の支配に納得しなかったんだ。だから反乱が相次いだ。
そこで晋の連中は民衆から後漢の記憶を奪い、あらたに偽りの魏、蜀、呉
の歴史を陳寿（宇宙人）に書かせ、これを後漢の歴史と晋の歴史の真ん中
にいれて地球人たちに晋の正当性を教え込んだんだ。そして中国大陸の歴史
とまざっていったんだ。だから、漢は霊帝以降は晋の捏造なんだ。
みんな、三国志はフィクションだ！！！！！
劉備、曹操、孫権はいた事はいたが漢の家来でしかなかったんだ。

>>５５
落ち希望

やっぱ歳だよな〜｡
結局タイミングだよ｡だれがいつからいつまで生きてたかが重要｡
劉禅もがんばった｡

>>55
それって日本史男の妄言じゃないかw

魏＝まんこ
呉＝うんこ
蜀＝ちんこ

てすと

>>44
曹真の時にはあんなに楽勝だったし、司馬懿さえいなくなればどうにかなると
思っちゃったりするんですが、甘い考えですか！？（>_<）
確かに孔明には運もなかったよね。もし関羽とか張飛とかホウ統とか
生きていれば、孔明もあんなに一人で苦しまなかったと思う。
所詮たらればの世界なんだけど、私的には凄く残念です（>_<）

>>46
そんなのがあるんだー。きっと私みたいに蜀が勝てなかったのを
凄く残念に思ってる人が書いた小説なんだろうね。

>>48
うーん、風と天気は別物だったんじゃないかな？
私もその場にいたわけじゃないからわからないけど（＾＾；

>>49
二人ともいなくなっちゃったよね・・・。蜀って何でこんなに運が悪いんだろう・・・（>_<）

皆も宇宙人の思惑のせられて三国志なんて語るモンじゃない！
我等がキバヤシ先生が漢代の謎の解明に着手されたらしいから、
おとなしくまつんだ。歴史が変わるぞ〜

人材を用いるのが下手だった気がする
馬ショクしかり、魏延しかり

高名インターはっどっちでつか？

>>５６
>>５５は、この板の別スレで日本史男が書いた、ただの電波。
　　　　　　

>>53
最初は閑古鳥だったのでちょっと嬉しいです（>_<）

>>55
そんなことないよー！三国志は真実だよー！！（>_<）

>>57
みんな肝心なところで死んじゃうよね・・・。私もいつ死ぬかと考えると恐いよ・・・。

なんでこんな他国の歴史に熱くなってるんだろう？と、思う自分がいた

>>64
一板下です。

>>68
助かりますた。よかったら一緒にドライブでもどうでつか？

>>62
キバヤシなんて漫画の世界だよー！真実は漫画とは違うよー！！

>>63
そうだよねー。何で孔明はあそこで劉備の遺言を守れないんだー！と思ったりしたよー。
馬謖のことは孔明唯一の汚点だよね。

ごめんなさい、そろそろ寝なきゃいけないので今日は寝ますねー。
また明日遊びに来ますー！！

俺正史は読んだこと無いんだけどさ、曹操の覇道の最大の邪魔者は劉備＆孔明でしょうか

　　　|　l´　　　　　　　　　　　　　　｀l　|
　　　|　|　 ,-―‐-､　　　,-――-､　|　|
　　(＾Y |　'＿＿＿,;; 　 /＿＿＿ ` .| Y＾)　　　
　　 `川|　｀ー`'´‐',;　　l::｀‐`'´‐´ 　 | ﾘ/　
　　 川ﾘ!　　　　　　　　|:::　　　　　　!川ヾ　　　

おれたちはとんでもない思い違いをしていたようだ。これを見てみろ。
まず「赤壁」を英字で表記する。
『SEKIHEKI』
これを逆にすると、
『IKEHIKES』
そしてこれを更に日本語に直すと
『イケヒケス』
曹操が攻めてきたのが冬と言う事を考えれば末尾に『東南の風』を加えるのが当然だ。
すると導き出される解は
『イケヒケス東南の風』
そして最後の仕上げに意味不明な文字『イケヒケス』
これはノイズと考えられるので削除し残りの文字を取り出す。
するとできあがる言葉は・・・・・・『東南の風』。

つまり！『赤壁』とは『東南の風』を表す言葉だったのだ！！

>>69
最新の赤兎車ならok!

孔明はハッキリいって軍事の専門家ではない。
あまり詳しくない分野だったが、勉強してそれなりの形を作れた
って感じだったはず。

違う、全てが邪魔者だった。

今、キバヤシ先生が明らかにする三国志の真実！
諸葛孔明は宇宙人が連れてきたエイリアンだったのだ
孔明は宿主を捜しており、そこに晋の手から逃れてきた劉備に目をつけた
劉備は漢王朝再興の為に孔明を利用しようとして、息子である劉禅に
寄生させてしまう。これが元で後に蜀という国ができたのであった。

>>さとみ
おやすんみー

石原さとみ

あろうことか劉備は自分が長くない事を悟り、孔明に寄生された劉禅に脳を
移植してしまったのである。これにより蜀は中心的な人物？を得て、
宇宙人に乗っ取られかけてる魏に対抗しようとしたのである。
孔明のライバルである仲達は宇宙から送られてきたスパイの
最高司令官であり、異端分子である孔明を早くから排除しようとしていた

男ども！さとみはネカマだぞ！
騙されるなぁYoo

80はさとみの人気を嫉む同人女

呉は漢の亡命政権であり著しく弱っていた。
このため、呉は常に脇役の位置に甘んじていたが

>>1
死んだから。

孔明は軍事面でも撤退・陣形の二つには優れていたと思います。

>>84
陣形はともかく、撤退って野球で言えば敗戦処理投手じゃ・・・

連休明けたのに糞スレかよ！

赤兎馬＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞真っ赤なポルシェ
であることは間違い無いわけで。

>>1
公明が天下を取れるわけがない　大体二人とも天下を望むような立場でも
ないし、一人は武将ですらない　何を勘違いしてるんだ？

＞１
無双厨より性質悪いな。小学生か？

釣られるな。

>>17
魏には、司馬懿程度の人材はいっぱいいました。
司馬懿一人が死んだところで、大勢は変わりません。

司馬懿が出世したのは、たまたま大抜擢を受け、対蜀の仕事で成功したというだけです。

>>1は全然悪くないと思う。典型的な演義ファン
三国板住人としてあるべき姿なんじゃないか？

むしろ91みたいな知ったかが板の癌

やほやほ、また遊びにきました！（＾▽＾）

司馬懿と同じぐらいの実力を持った人って当時の魏にいたんですか？？？
もしよければ教えていただけると嬉しいです（>_<）

あらら、返事が返ってこない（>_<）
今日は誰もいないの？

いなかったみたいだね。

あーん、せっかくきたのに誰もいないなんて。
誰か来てよー（>_<）

三國志９中断してきてみたらやっぱりいたか。

自治したらどうかな？
簡単にいえば誰にでもできる風紀委員だよ。

【三戦板】自治新党その１５【新秩序】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1051153437/l50

>>1は釣り師なんだから
つられちゃいかんよ

>>96
いた！
今日も孔明について話そうね！
私は司馬懿が死んでたら魏は倒せたと思うんだけどなー（>_<）

>>98
三国志9ってやったことないんです（>_<）
面白いんですか？？？

>>99
私まだここのルールすらよく分かっていないんですが、
そんな私でも大丈夫でしょうか？？？（>_<）

>>100
前の方でもそう言われたんですけど、釣り師ってなんですか？？？

>>102
君自身

司馬懿が死んだら晋も晋だ

今日はあまり人がいないみたいですね（>_<）
今三国無双っていうゲームで孔明使ってるんですが、このゲームの孔明弱いよー（>_<）

>>87
しかし最速は、誰がなんと言おうとあの、mid night blueの悪魔のＺ。

>>102
ルールなんて知らなくていいんだよ。
この掲示板のルールは自分達で考えるんだ。

>>105
2と3のどっち？
2の諸葛亮ははっきり言ってクソ。
3の諸葛亮はまだまし。

>>103
？？？私釣りって一度もしたことないんですけど？？？
何かの言葉とかけてるんですか？？？

>>104
結局司馬懿の息子達が魏を乗っ取っちゃったんですよね。
司馬懿が死んでたら天下をとってたのは晋じゃなくて蜀だったのにー！！（>_<）

俺の捨て身ギャグは無視ですか　そうですか
中々シビアな釣り師だな

>>108
どうでもいい

>>107
そうなんですか。自由でいいですね！！
ただ、私ここのやり方とか全然分からないんですよー（>_<）
皆さんの名前の横についてる◆aaaaaaaaaa←こんなのって
どうやって出すんですか？？？

>>108
2です！3は買うお金がなくて・・・。
攻撃が敵に全然当たってくれないので困ってます（>_<）

>>110
すいません！無視したつもりはないんです！！（>_<）
どう反応していいのか困っちゃって・・・

>>105
『三國無双』か。あれをやって、君みたいな純真な人間は、「世界ではじめて
光線兵器を発明・使用したのは孔明なんだ」とか思うかもしれない。だが、そ
れは間違いだ。
古代ギリシアの数学者・アルキメデス（BC287?〜BC212）が、ローマ軍からシ
ラクサを防衛するため発明した兵器の中に、巨大な凹面鏡に太陽光線を集束反
射させ、そこで発生する光線と熱でローマ艦船を焼く、というものがあった。
このアルキメデスこそが世界初であり、孔明の羽扇ビームはそれを真似たに過
ぎない。憶えておきたまえ。

>>114
そうなんですか！詳しいですね。ありがとうございます！！（>_<）
私でもさすがに本物がビーム打つとは思ってませんけど・・・
あのゲームでは司馬懿が孔明の扇（？）みたいなのをパクってましたよね。
あれは孔明の専売特許なのにー（>_<）

無双2は乱舞が命だ。
諸葛亮の乱舞を最後までつなげるには相当の熟練が必要。
素の攻撃力は低いし、リーチはなんとなく司馬懿より短い気がするし、
攻撃割り込まれるし。無理せず趙雲か周瑜を使え。

>>114
五丈原のような夜のステージじゃ説明できないぞ・・・

そういえば、最近三国無双をやり出した私の友達が
「孔明弱いじゃん。こんなののどこがすごいの？」
とか言ってくるんですよ（>_<）
三国無双では弱いけど本当は凄かったのにー！！
友達はゲームしかやってないので私がいくら言っても理解してくれないんですけど、
ゲームばっかりやってないで史実の方も知ってもらいたいものです（>_<）

ここに書いてあるタマちゃんを捕獲する会って・・・
これはいったい・・・・・（;´Д⊂）
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/

昔、有名な釣り氏の立てた無双系のスレがあったな・・

＞さとみ
とりあえず死ね

>>116
そうなんですよー！孔明無双乱舞しかまともに当たらない・・・。
でも無双乱舞でも他の人のより弱いし・・・。
関羽とかはあんなに強いのに、何で孔明だけこんなに悲惨な扱いに（>_<）

>>117
ゲームを作った人が孔明ビームの元にこのアルキメデスの話を利用した
んじゃないんでしょうか？？？ゲームの人もついうっかりしてたんでしょうね（>_<）

>>120
いきなり死ねなんてひどいよー！（>_<）
私は何も悪いことやってないのに（>_<）

しかし、そんなアルキメデスの話に今でいうビームの元があったのはびっくりしました！
ウルトラマンとかの光線とかもその話を元にしてできたんでしょうね。
一つ勉強になりました（＾▽＾）

>>114のレスに無理矢理
＞私でもさすがに本物がビーム打つとは思ってませんけど・・・
＞ゲームを作った人が孔明ビームの元にこのアルキメデスの話を利用した
＞んじゃないんでしょうか？？？ゲームの人もついうっかりしてたんでしょうね（>_<）

って反応してるところで釣りだとバレバレ
ずばり指摘されて悔しいか？ﾜﾗ

>>114
名前欄に、fusianasanって書くと
◆aaaaaaaaaaみたいのが表示されるよ。

>>123の返し方も不自然だよｗ

ﾃｽﾄ

＞さとみさん
書き込む前にSG(セキュリティー・ガード)に登録しないと危険です。
SGに登録せずに書き込んだ場合、あなたのPC内の情報が他人に見られる恐れがあります。
初期の頃から2chにいる方達は、殆どSGに登録しています。
リモートホストを抜かれ、住所まで公開された人も数多くおり、社会的に抹殺されてしまう。
それが2chの隠れた素顔でもあります
SGしておけば、どんなにスキルがある人でもリモートホストを抜く事が不可能になります。
登録する方法は、名前欄に『fusianasan』と入れる。これだけです。
一度登録すれば、電話番号を変えない限り継続されます。
fusianasanは、正式にはフュージャネイザン、又はフュジャネイザンと読みます。
元々は、アメリカの学生達の間で、チャットの時のセキュリティを強化する為に開発されたシステムです。
fusianasanを掲示板に組み込むのは結構面倒なのですが、2chにカキコしてたら個人情報が漏れた、等の
抗議がうざったくなったひろゆきが、仕方なく導入しました。
悪意のある人間にクラックされる前にSGを施す事をお勧めします。

全て関羽が悪い氏ね！

>>124
言ってる意味がよく分からないんですけど・・・（＾＾；
三国無双みたいなゲームに出てくるようなビームの元となる話が
そのアルキメデスの話ってことなんじゃないんでしょうか？？？

>>125
ありがとうございます！！
あとで試してみますね（>_<）

ごめん
>>112な

>>1
（>_<）とか顔文字ばっか使ってるから不快になるのよ
顔文字使うのやめれ

俺もさっそくＳＧしとこ
２ちゃん歴半年になるけど>>128みたいなことは知らなかったよ

なんだこのスレは？
釣り？ネタ？ただの厨？？

>>128
◆aaaaaaaaaaみたいなのはそのSGに登録したっていう印なんでしょうか？？？
でもつけてない人もたくさんいるみたいだし・・・。
リモートホストを抜かれて住所公開されると何かまずいことがあるんですか？？？

>>132
そんなに顔文字って不快ですか？？？
逆に顔文字がないと味気ないと思うんですけど（>_<）

>>134
まーまー。
もし本当にただの厨なら、久しぶりに楽しいモノが見れそーじゃん。
泳がせとこーぜ。

＞◆aaaaaaaaaaみたいなのはそのSGに登録したっていう印なんでしょうか？？？
そーゆーことです
＞でもつけてない人もたくさんいるみたいだし・・・。
２ちゃん専用ブラウザ（有料）使ってる人たちです
＞リモートホストを抜かれて住所公開されると何かまずいことがあるんですか？？？
後で泣いても知らないよ

>>137
そうだな。
さとみの動向をﾏﾀｰﾘ見守るわｗ

>>134 137
釣りとか厨ってなんですか？？？
私さっきから釣りって言われてるんですけど・・・。
全然意味が分からないので反応しようがありません（>_<）

>>138
私の家は何も悪いことやってないから大丈夫だと思います！
住所ばれたからって社会的に抹殺される理由がないし・・・。

＞さとみ
何歳？

おまいら釣られすぎですよ

>>135
SGも大事だが、◆aaaaみたいなのを付けないと、
簡単に偽者が出てくるんだよ。こんなふうにね。
その意味もあって
fusianasan
をはやいとこ名前欄に書き込んどいた方がいいよ。

どう？簡単に偽者登場

●fusianasan

以下引用 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

どもども、ひろゆきです。
新・キャップをおもいつきでつくりました。
名前の欄に「fusianasan」っていれると、キャップがつきます。
「ひろゆき＠fusianasan」でかくと、
「ひろゆき◆CFsOsowleI 」とかなるわけです。
ダイヤルアップの人とか偽物に困ってる人は、
一時的な判別法として使ってみて下さいです。

mentai,piza,sakiしか、導入してないですけどね。。（注；今はほとんどのサーバーで使用可能）

みんあ、やさしいね。
まあ、俺は光輝姫は信じる事にしたけど、
これは、様子見だね。

おまんこ大好き〜
孔明のチンポしゃぶりた〜い♪

名前欄にfusianasanって入れるとリモートホストが表示されてしまうからやめておけ。

ＲＯＭってて素で信じるヤツが時々いるから困る。
いい加減、この機能無くせばいいのにな。

>>141
えへへ、ひ・み・つ♪

>>143
こわいねー（>_<）
でもこれお父さんのパソコンだから勝手に登録すると怒られちゃうかも・・・。
今度お父さんに聞いてみてからにするね。

fusianasanてすと

名前の後ろに記号が付く「トリップ」の方法は、
名前#半角八文字　な。

1=148じゃねーのか

とりあえず>>1はこれを読んでから書きこめ。

ttp://www.2ch.net/guide/

半年ぐらいROMってから書きこめとも言いたいがな。

おやおや、今夜もネカマの釣堀の営業が再開していたのか。
断言できる。このスレにはﾁﾝﾁﾝついてるやつしかいないと。

リモートホスト表示されても別に困らないっしょ
それよりも>>1さんがせっかくスレたてたのに>>147みたいなくだらない偽者が
でてくる方がよっぽど問題だよ。
だから偽者対策のためにもfusianasanは必要だよ

>>148
ええ、そうなんですか！でもSGって言ってる人もいるし・・・。
どっちが本当なんだろう（>_<）

>>154
まあいいじゃないか。
踊る阿呆に見る阿呆、同じ阿呆なら踊らにゃ損損

あれ？変な名前が出てきちゃった（>_<）

>>156
http://www.2ch.net/guide/faq.html#C7

甑以来の祭りで楽しみじゃわい。

あ、よかった、元に戻った。

>>153
ありがとうございます！今から見てきますね（>_<）

でも孔明ってなんか「シャシャ」って変な掛け声だすよね（>_<）
ところで諸葛亮孔明ってどれが名字でどれが名前なの？

>>159
ありがとうございます！fusianasanというのは嘘だったんですね、ひどい！（>_<）
次の書きこみで試してみまーす。

>>160
甑ってなんですか？？？

>>154
ああ。やっぱネカマの釣りだな。ここ数分のレスで明らかだ。
にしても　（>_<）　はむかつくなあ。

これでいいかな？

さっそくキャップをつけてみました〜♪
これで偽者さんもおさらばだね（>_<）

>>106
ばっきゃろーー！俺のニンジャだっつーの！！

あれ？なんかさっそくキャップ付きの偽者さんが（>_<）

やったー出た！（>_<）
これで私もちょっと賢くなりました♪

>>164
前の書きこみの方から気になってたんですが、ネカマってなんですか？？？

test

>>169
あの〜ちょっとやめて欲しいんですけど・・
孔明のこと語りたいよ〜（>_<）

>>169
ネカマ＝ネットニューカマー
ネットの新参者ってこと。

>>169
さとみにﾁﾝｺがついてる事。

>>172
そうなんですか！なら私もネカマなんですね！一つ賢くなりました♪
まだいろいろ分からないことばかりで迷惑かけちゃうと思うんですが、
よろしくお願いします！！（>_<）

>>167
あふぉーぅ。漏れのチョイノリこそが（ｒｙ

>>172
ありがとうございます！！
なんか知らないことばっかりで・・（>_<）
だからネカマネカマって言われてたんだ

>>173
ええー、私そんなものついてないよー（>_<）

みんな！みんなでさとみ名乗ろうよ（>_<）

さ　と　み　祭　り　か　ｗ

>>167
さあ！君もさとみを名乗ろうよ（>_<）

あ、もうこんな時間（>_<）
明日も学校なのでそろそろ寝ますね。
では皆さんお休みなさーい♪

>>173
下ネタはやめてください！！（>_<）
それになんだか私の偽者さんがいっぱいでてきて・・どうしよう？

・・・・・・・

>>177
ちょっとﾜﾗﾀﾖ

さとみって劉禅みたいな奴だな。

ねー、皆高名インターの事話そうよー！！(ﾟ∀ﾟ)

明日講義ないんですけど・・（>_<）
まだもうちょっといようかな

>>185
禿ﾜﾗ

とりあえず（>_<）を書かなくなったら真面目に話すよ？

劉禅のかわりに孔明が殿になってればよかったんですよね（>_<）

やべえ。◆2OpzAW.6Tsと◆SiagXOAMlgはどっちが本物かマジでわかんねえ

>>191
先に帰った方が本物かと思われ

なぁ、このスレを最初から読んで見たんだが、マジスレなのか？
ネタスレなのか？　なんかここまで徹底してると、なんか>>1が
本気で書いてるような気がしてきた。
もし万が一>>1が本気で書いてるんだとしたら、まぁマジレスして
やっても構わないよな・・・？

そこ、ネタにマジレス格好悪いなんていわない。
それと、>>1よ、まずトリップ付けれ。俺の名前みたいにな。

さて、>>1は「三国志ってのは本当にあった話！」って信じきっている
みたいだから説明しておくと、三国志というのは大別して「正史」と
「演義」に分けられる。正史というのは、晋の時代に書かれた歴史書で、
少々魏よりな書き方をしているが、まぁ比較的史実に近いモノだ。
非常にあっさりした文章で書かれていて、諸葛亮はどちらかというと
「有能な政治家」として描かれている。
演義というのは三国時代から1000年以上たった時代に書かれた、
「小説」だ。脚色して面白おかしく書いてるからフィクションが多い。
水滸伝並にフィクションだらけだ。

劉禅というよりむしろ無双小凶かも。

関羽の五関越えだとか、趙雲の阿斗救出のための単騎駆けだとか、
南蛮攻めだとか、全部フィクション。劉備は善玉で曹操は悪党って
いう書き方がされている。キミは
「あんなに頭が良くってしかも風まで自由に操っちゃうような孔明が
何で天下をとれなかったのか私には分かりません（>_<）
曹操なんかより全然すごいのにー！！（>_<）」
って言ってるのだから恐らく正史を知らんのだろう。
演義しか知らんと、正史とのギャップに驚くかも知れんが。
ちなみに俺は曹操好きの司馬懿好きなので、「曹操なんかより〜」とか
言われるとカチンと来るのですが。
「破格の人」という評が残っているくらいなのだから、曹操が
諸葛亮より劣っていたとは思えんぞ。文武両道、そして人材マニア。
中華の３分の２を支配できたのだから充分英雄だろう。
孫子の兵法の注釈までしちゃってるのだからな。

・・・さて、なんで諸葛亮が天下を取れなかったかわかったかい？

>>189
すいません。もうやめます。>>189さんも偽者やめてください。

先に帰った方だと中高生で今いるほうだと
大学生か？といってみるテスト

>>185
同意。（>_<）はやめてくれ。おながいすます。
いやほんとに。無性に腹立たしい

折れもマジレス〜。
正史では赤壁の戦もあんな感じでは描かれてないよ。

「戦がありました。曹軍敗れました」
みたいにしか書かれてない。
ｼｬｯﾊ先生が同盟に来て東南の風云々も実際あったかどうか・・・

>>196
了解。そういう所は守ります。ていうかさとみが（>_<）を書かなくなったら
本当に語ってもいいです。

>>198
いいじゃん。別に〜（＞＜）

さすがに大学生だったら自分のパソコンぐらい持ってんだろ

ここで相談してもいいかどうか迷ったんですけど、みんな優しい人だからします。
付き合ってる彼がフェラチオしてくれって言ってくるんですけど・・
男の人はしてもらうと嬉しいんですか？

>>さとみ ◆2OpzAW.6Ts
うざいんで帰る。死ね。

>>203
今の書きこみでお前偽者確定

>>199
うん、実際のところ、赤壁の戦いで諸葛亮がやったことと
言えば、呉をけしかけて（笑）魏と開戦させたことくらいだものな。
実際に戦ったのはほとんど呉軍だし、勝利も周瑜の功績による
ところが大きいし。

ネカマｹﾃｰｲ

>>189
お前が死ねバーカ
笑いが止まらねえｗ

あああ・・・◆2OpzAW.6Tsは偽者かＹＯ！！！！！

>>208
通報

>>208
ま、純粋にだまされたけどな。

つーかさとみ（本物）は何を読んだんだ？
横山か？吉川か？

まあ漏れも偽者（トリップ#偽者）だった訳だけど本物（？）も
fusianasanトラップを苦し紛れに言い訳しながらかわしてたとこみると
釣り氏決定だな。

・・・なんかさとみを別にして普通に語り合った方がよさげだな。
別に誰が本物のさとみだろうと構わず、「何故蜀は魏に勝てなかったか」
ってテーマでまったり語り合わんか？
騙りは放置。
そのうち俺も名無しに戻るわ。

なんだ、一気につまんなくなっちゃた。

>>◆2OpzAW.6Ts
あんた、そんなことしてて楽しいワケ？
寂しいやっちゃな。

さとみ ◆2OpzAW.6Ts と　さとみは
違うのか。
まぁ懲りたわ。

>>214
同意。本物も偽者ももう今夜は来ないだろう。祭りの後だな（ｗ

さとみ ◆SiagXOAMlg
↑これ本物か？

http://wwv.zive.net/~alex_/upload/karimasu/view.php/079.jpg
典韋

来るよ。またーリ語らせてよ

>>219
・・・もう誰が本物だろうと構わんわ・・・。

単純な質問なんだが、魏兵はずば抜けて戦闘が強かったのか？

>>219
おそらく本物の釣り氏

里見スレだしな

◆2OpzAW.6Ts だけは帰ってほしいぞ。

>>220
ホントだ！！

ｦｲ！なんだかんだ言ってさとみが帰ったら一気につまんなくなっちまったぞ！
さとみよ、明日も必ず来いよ。ちっとは真面目にレスしてやるから。
それと、明日も今日と同じトリップを付けるように！

>>223
そういう訳じゃないだろうな。
やはり曹操の組織力、装備の内容、用兵術等々が魏軍を
強力にさせた要因だろう。

まぁまぁ、ﾏﾀｰﾘ語ろうぜ

＞プリースト
それは演義ベース？正史ベース？どっちで語るのさ？

>>226
同意。
◆2OpzAW.6Tsはもう帰っていいよ。面白くねぇから。

「どうして孔明は天下をとれなかったの？」
って、あの人は天下を取る気なんてなかった訳でしょ？
三国鼎立の膠着状態を作ってそれで誰も天下取れなかったら勝ちって考えだったんでしょうよ

>>230
もはや名無しに戻った俺。
それはさておき、正史ベースだと「魏に勝てなくと当然」という結論で
終っちまうのは目に見えてるので、本物のさとみも演義ベースで
語ってるようなので、演義ベースで行きましょうかね。

正直、軍隊の内農民ちゃんってどれぐらいの割合しめたんだ？

>>224
来るならトリップ外してｺｿｰﾘﾈ。

>>214
ありきたりだが、やはり決定的な国力の差だろう。
蜀全土を挙げての北伐をすればするほど国は疲弊する。
さすがに士気にも影響するよ。

まぁ、魏延が邪魔しなければ（ｒｙ

人材の差もありますなー

幾千年もの過去の国力、人材、時勢…
嗚呼、浪漫を感じずにはいられない……

やっぱ人材ですなぁ。
蜀滅亡前なんてろくな人材おらんし。
有能な香具師は出る杭打たれてたしなぁ。

結局三国のうち誰も勝者ではないし、
晋も晋ですぐ駄目になるし、という
なんともむなしいというか物悲しいというか世知辛いというか、
子ども向けのｵﾁじゃぁないんだよな元々

・・・っていう書き込みが他スレであったが、なるほどと思った。

>>240
黄皓の援護射撃もあったし。

孟達だろ孟達！

また>>1のような知的障害者がスレダテしたか・・・・

大喬ﾀｿの内臓食べたい。

漏れ「ねーねー、大喬ﾀｿの内臓食べたいな」
大喬「え〜、イヤダよ〜。」
漏れ「いいじゃん、少しだけ♪」
大喬「少しだけだよ・・・」
漏れ「ヤッター、じゃあ切開するよ！」
大喬「う・・・、うん・・・」
漏れ「うりゃ！！」
ザシュ
大喬「い・・・痛い！！！！！！」
漏れ「ハァハァ・・・、内臓・・・、ぐちゅ・・・バリボリボリ・・・」
大喬「あ・・・、ぎゃぁぁぁぁぁぁぁぁ！！！！！！！！」
漏れ「ふぅ、大喬ﾀｿの肝臓すっごくおいしいね〜♪」
大喬「・・・・・・・・・」
漏れ「あれ？死んじゃった・・・、てへ♪」
　　

さとみよ。明日もがんがれｗ

さとみ待ちage

>>1 お前の文章読んでいると魏ヲタの本性が出ていて実に不快だ

>>248
どこをどう読んだら魏ヲタだと思うんだ？
バリバリの蜀おヲタじゃねぇか。
それと、もうあまりさとみが本物かどうかとかこだわらないほうが
良スレになるんじゃないか？

何気に今夜の祭りも期待している漏れ。今夜はきちんと語りってみたい。

延命が成功してたら司馬懿に勝ってたのか？

age

ファンタスティックなスレを発見してしまった！！！！！！

>>251
延命って・・・なぁ。孔明が７０まで生き延びたとしてももはや戦にならなかっただろうしなあ。
真に国が敗れるは内部から・・・。まさにだな。

魏も呉も内部がガタガタだったからなー　晋も

>>254
いや、孔明といえば抜群の政治手腕。
対魏戦はの行方はわからんが、内部腐敗は止められていたかも。

む。今気がついたが、ここの主役さとみは、
昨日も一昨日も23時15分に登場している。
今日もその時間か？

>>257
釣りじゃなくて本当の女だったら
あれぐあいから見てこないと思う
がな。

>>258
そうか？さとみが帰ってからは意外とまともな語り合いスレになってるぞ。
これに油断したさとみが、満を持して登場→とたんに祭　になる可能性は高いがw

>>259
あっさとみが来ないって意味。

>>257
あと１時間くらいだな…

って、最近顔も見たことのないオナゴがアイドル化しとるのは気のせいか？ｗ

さとみまだー？？
みんなおまちかねだぞ。
昨日と同じトリップ忘れんなよ。

孔明には人を見る目がなかったのでは？特にバショクあたり。

誰でも１回くらいはポンミスしてるんじゃないの？
ポンミスではすまされなかったが・・・

>>256
そうだな。政治にかけてはプロだったみたいだからなー。
惜しいかな、鳳雛、法正・・・。

あっ、蜀ﾌﾘｰｸみたいな言い方だな

ここはさとみがいなくてもネタをいうすれですか？

つーかあんなメールの打ち方する女は
いないぞ。
いたとしてもキャラ作ってるぞ。

ネタはもうごちそうさまだって。さとみを適度にいじりつつﾏﾀｰﾘいこうや

土曜の21時にバレる、
に３万元

さとみはかなり基本に忠実な釣り師といえる見事に演義準拠で語ってる

今日こないに五万ペソ

>>270
前もそんなネカマがいたな

ネカマかぁ・・・
嗚呼、甑祭りが懐かしい・・・

ｽﾏｿ。その甑祭りっての誰か教えてくれねーか？
おながいします。

曹操には有能な部下がいっぱいいた。
劉備がいたときは諸葛亮は有能な部下の一人(代表）として振舞えばよかった。
そのなかで、諸葛亮以外の有能な人間は優先的に死んでしまった。（法正に鳳雛）
劉備がなくなってから、諸葛亮はほとんど事実上蜀の主となり、しかも有能な補佐は少なかった。
やはり天下統一は有能な補佐がいっぱいいてこそ可能なのだと思う。
その点で言えば蜀の人材はしょぼく、乏しかったのだと思うが。

>>274
ttp://www.sakusenki.com/　　　　←先に見たほうが吉
ttp://maguro.s8.xrea.com/

かなりきついがまあ爆笑が君を待っているから期待はしてもらっていい。
しかし量が多いから休日を使ってじっくりみて。

孔明「鳳雛さえいれば・・・

よく組織の強さはＮＯ.２が決めるって言うがまさにだな
でもＮＯ.２だけが優れていても駄目だってことか。

>>276
アリガ�d�dカコウ�d
すぐにチェックしたいが、その最中にここで祭が始まったらと思うと・・・

>>274,279

うん。もったいないからじっくり見れるときにみたら？



　た　だ　し　ネ　カ　マ　だ　け　に　濃　い　ぞ（ｗ

やっほー、今日も遊びにきたよっ！さとみです！！
今日も孔明のことをいっぱい話そうねっ！！

前の方の書きこみを見てみたんですが、
三国志は正史と演義というものに分かれてるんですか！初耳です！！
でも私の読んだのは三国志としか書かれてなかったなあ。何でだろう（>_<）
これじゃあ正史なのか演義なのか分からないよ（>_<）

ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ッ！！！！

さとみｷﾀｰーーーーーーーーーーーーーーーｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ

>>281
99.99%三国志演義系統と見て間違いない。

私の読んだ三国志っていうのは漫画のやつとちゃんとした本のやつの二つなの。
でもどっちの三国志でも孔明がすごかったよっ！

（>_<）（>_<）（>_<）（>_<）（>_<）（>_<）（>_<）（>_<）（>_<）（>_<）（>_<）
ｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!!!!!!!!!

さとみさんは、誰が著者の三国志をよんだのですか？？

>>284
そうなんだ。私の読んでるのは演義ってやつの方なんだね。
でも、演義で孔明がすごかったのも正史ってやつでも孔明がすごかったからだよねっ！
全然すごくない人を小説だけですごい人にしちゃうなんてできるわけないしねー

>>284
冷静な分析ですね

>>285
漫画は横山光輝で
小説は吉川栄治だな。

>>287
ごめんね、図書館で読んだだけだから作者はよく覚えてないや（>_<）
でも漫画の方だったら絵を見れば分かるよっ！

>>288
＞全然すごくない人を小説だけですごい人にしちゃうなんてできるわけないしねー

じゃあ馬岱はどうなるのかと問い詰めたい

>>288
なるほど！！ 心があらわれました！！

曹爽伝は泣けるから読んだ方がいい

>>292
何故にあなたは１なのでしょうか・・・

>>292
馬岱って正史の方ではダメダメなんですか？
でも私の読んだ三国志でも大したことなかったような気がするんだけどなあ・・・

馬岱は正史では官位と名前が出てくるぐらいです

>>296
うんうん。僕もそう思う。馬岱はしょっぱかったですよね。

>>291
こんな絵だろ？
http://list.bidders.co.jp/item/14509528

ばかやろぁーーーっ！！演技でラストの部分で一番泣けるのが馬岱絡みの部分じゃろがい！！

蜀の人達で凄いのはやっぱり関羽、張飛、趙雲だよねっ！
関羽と張飛のどっちかでも生きてれば孔明も魏に勝てたかもしれないのに（>_<）

　 ∧＿∧ 　　 http://yoshiwara.susukino.com/mona/
　（　・∀・）/＜　こんなのみつけたっち♪　
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku07.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku08.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku10.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku09.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku06.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku05.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku01.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku02.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku03.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku04.html

>>300
同意。300おめでと。

>>298は自演ぽ

>>297
ふざけないでください。馬岱は牛金に敗れてますし、
魏延を殺してます

　　　　　 ／　　　　　＼
　　　　　／　　／￣⌒￣＼
　　　　 /　　 / ⌒　　⌒　｜　　　
　　　　｜　／　 (･)　　(･) ｜　　　　　
　 ／⌒　 (6　　　　　つ　 ｜　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　（　　｜　　／ ＿＿＿ 　｜ 　＜　　ここにいるぞ　　　
　　−　＼　　　＼＿/　 ／ 　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　// 　,,r'´⌒ヽ＿＿_／　　　　　,ｨ
　　 ／　　　　ヽ　　　　　　 ri/ 彡
　 /　　 i　　　　ﾄ､　　　__,,,丿)／ 　　　　　　　ζ
　|　　　 !　　 　 ）｀Y'''"　ヽ,,／ 　　　　 ／￣￣￣￣＼
　 ! l　 　|　　　く,,　　　,,,ィ'"　　　　　　/.　　魏延　　　 ＼
　 ヽヽ 　ゝ　　　 !￣!~〜､ 　　　　　　/ 　　　　　　　　　 ｜
　　ヽ　　／￣""'''⌒￣"^'''''ー--､ :::|||||||||||||||||||||||||||||||||　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　Y'´　　　　　　　　　　／　　　 """''''〜--､|||||||||||||||||）　　＜　わしを殺せるものがおるか
　　　（　　　　　　丿　　,,;;''　　....::::::::::: ::::r''''""￣""ヽ 　 ｜　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ゝ 　　ー--､,,,,,___　　　 　　::: ::,,,,,ｰ｀''''''⌒''ｰイ　 .／
　　　　ヽ　　　　　　＼　￣""'''""￣　　　＼＿＿＿_／-､
　　　　　ヽ　　　　　　 ヽ 　::::::::::::::::::::　／ 　　　 　　　　　｀ヽ
　　　　　　ヽ　　丿　　　）　　　　　　 /　　　　ノ　　　ゝ　ヽ　,〉
　　　　　　　ゝ　　　 　　!　　　　　　/　　　　　　　　　　　　∀
　　　　　　　　!　　　　　| 　　　　　/　　　人　　　　　ヽ　　　ヽ
　　　　　　　　| 　　　　,;;}　　　 　 !ー-､/　　ヽ　＿,,,-ー'''''--ﾍ
　　　　　 　 　 |ﾉ　　　　| 　　　 　|　　/　　　　Y　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　 {　　　　　| 　　 　 | 　 ｊ　　　 　 ）　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　 〈　　　　 ｊ　　　 　 ト-.|　　　 ／　　　　　　　　　　）
　　　　　　　　　 Y''""'i'~　 　　　　|,__|　 　 /　　　　　　人　　　__,|
　　　　　　　　　　| 　 | 　　 　,-ｰイ__j　　/'""⌒""'''ノ　　Y''"""　|
　　　　　　　　　　L＿ﾄｧ　 　:::￣￣::::::::::ｔ　　　　　／ 　 　 | 　 　　!

>>303
だよなー！プンプン！！横山でも充分泣く自信があるぞい

>>297
そうなんですか。馬岱って最後に魏延殺した時だけちょっぴり目立ってたけど、
正史ではそれもないんだ（>_<）

>>298
張飛にあっさりやられちゃってたしねー。
でも馬超は凄かったねっ！何で馬超もあそこで死んじゃったんだろう（>_<）

>>300
でもやっぱり関羽や張飛に較べるとやっぱり大した事ないってイメージが・・・

馬岱はミニ趙雲みたい、仕事人っぽいとこが

>>301
ギネスもんの寿命を全うしたと言われる
リョウカの方が。

黄天化

まあ。306みたいに劇的に（藁）殺したわけでもないんだけどね

>>305
馬岱は正史でも魏延を倒してるんだー。
でも馬岱って張飛が攻めてきたときにはあっさりやられてるし、
そこしか見せ場がないような気が・・・（>_<）

>>310
リョウカは何歳までいきたんですか？？

>>274,279まだいるー？明日もここ来るからよかったら感想きかせてくれよなー♪

で、さとみよ。
>>299についてはよ？

トッド・ギネス

俺は皆で無視ですか　酷いですよ

>>315
おう！だが今はとりあえず祭に（ｒｙ

>>317
ｶﾞﾉﾀは帰ってくだちゃい。ﾊﾞﾝﾀﾞｲﾝだっけか？ﾊﾞﾙﾋﾞｲﾝだっけか？忘れた。

>>309
趙雲と馬岱を較べちゃいけないよー（>_<）

>>310
でも廖化って司馬懿を肝心なところで逃がしてるよね。
いまいち役立たず的イメージが・・・（>_<）

>>316
ごめんなさい！見落としてました！（>_<）
そうそう、私が見たのはこの絵です！！
横山さんっていう人が書いた三国志だったんだねっ！

僕も横山三国志が一番好きですよ（>_<）

>>320
知らない振りするなよ（ｗ

とりあえずここでは演義なんだよ

>>318
ごめんなさい！正史っていうのを多分読んでいないので、
どう反応していいのかわからないのです（>_<）

僕もよんでいませんよ（>_<）

おい！以外とさとみは横山深読みしてるぞ！！

>>324-325
そうだった　すまん

>>292・296
活躍が地味＝たいしたことないというわけではない。
もちろん孔明ら主役クラスと比べてたいしたことなく見えるのは仕方がない。
ただ彼自体は地味だが重要な仕事、役割をこなしているし、それなりには有能なのだ。
たしかに、演義だと多少蜀系武将が過大評価される傾向にあるのは事実だ。

それから、演義と正史でまったく評価が違う人物は何人もいる。
例を挙げると
魏の華キン・・正史（有能で誠実な文官）演義（強烈な奸臣で多少暴力的）
諸葛亮孔明・・正史（政治のプロ。きわめて有能な軍政家であり妖術まがいの戦略・戦術家ではない。）
　　　　　　　演義（妖術まがいの戦略。戦術家・パーフェクトオールマイティーなある種の化け物）
呉の魯粛・・正史（周諭の後継として呉の軍の支柱の任をまっとう。有能）
　　　　　　演義（かなり諸葛亮の引き立て役としてそんな役回りをしてる）
演義しか読まないんなら、たとえば魯粛なんかの有能さは絶対わからんだろうな。

>>327
ああ、いきなりリョウカを廖化と書くところとか

そんなことより、
さとみは三国史キャラで抱かれるとしたら誰がよいんだ？

馬超とか馬岱とかってかなりﾓﾝｺﾞﾙってたの？

魯粛は戦略面では凄かった、とか聞いたが

今のところ、中々の手腕をみしてるな

あと張［合β］も正史では凄い評価されてるよな、

>>331
やめろ!!さとみ（♂or♀）は下ネタ禁止だぞｗ

>>314
正確な数字は忘れたが、100を遥かに超えてたハズ。

>>327
ああ、いきなり意外を以外と書くところとか

>>326
正史っていうのがどんなのかも分かっておりません（>_<）

>>329
でも孔明が人材不足を嘆いているのを見ると、
やっぱり馬岱も大したことないんだと思ってしまうのです（>_<）

華キンっていう人はどこかで見たような・・・。よく覚えてないや（>_<）
でも正史っていう方でも孔明は凄いんですねっ！
ちょっと安心しました♪

ここは演義派と正史派がちゃんと共存している中々の良すれだな
。。これもさとみとかいうののお蔭かなぁ

>>328
ﾜﾗﾀ

>>338
これは以外と発見できなんだ

>>331
具体的には挙げられないけど、かっこいい人がいいなあ。ごつい人はいや（>_<）

>>333
魯粛はいい人だったというのは覚えてます！
周瑜に怒られてばかりでかわいそうでした（>_<）

光輝姫と比べると珠と瓦ですな

光輝姫嫌い。たぶん（>_<）を消したさとみ方が。。。




(*´Д｀)ﾊｱﾊｱ

どうでもいいけど孔明より鳳雛の方がスゴイぞ

ところで正史というのは本屋に売っているんですか？？？
図書館とかに行かないとないのかなあ（>_<）

私の（>_<）って評判悪いですね。
顔文字使った方が文章も可愛くなると思うのになあ・・・。

>>333
横山では、
「外交の才能はゼロだのう」ｂｙしゅーゆ
だからなあ

>>346
でも鳳雛は余計な嫉妬をするところがだめだよねっ！
二人がちゃんと協力していれば天下統一できたかもしれないのに（>_<）

>>348
おまえが読んだ三国志の漢たちは（>_<）こんな顔してたか？
（>_<）こんなのふさわしくねーんだよ！

(*´Д｀)ﾊｱﾊｱ←は可

でも三国志の漢達は(*´Д｀)ﾊｱﾊｱ←こんな顔はしてないよー！（>_<）

>>347
筑摩書房から文庫で出版されています。
大きな本屋なら手に入りますよ。

>>350
それは浪漫というものだ。それは理想というものだ。
しかしそれこそが三国志の素晴らしき所だ。
さとみはもう大丈夫だな・・・立派になったな。

さとみはこういう趣味の人達どう思う？

http://fw-rise.sub.jp/tplts/s_h.html
http://fw-rise.sub.jp/tplts/
これぞ、私の求めてたものって感じ？

でも１５００￥もするんだなぁ＜正史

>>352
(*´Д｀)ﾊｱﾊｱ←兄貴がこんな顔してたから劉禅が生まれますた。

>>353
ありがとうございます！今度探してみますねっ！

>>354
三国志は浪漫の世界だよねっ！みんなかっこいい！！

>>355
随分若くて美形な孔明だねっ！私は絵がうまくないから羨ましいです！（>_<）

>>356
1500円・・・なら多分どうにかなりますっ！ちょっときついけど・・・

>>357
あーん、恥ずかしい話はだめだよー！

魏延に北伐やらしときゃ楽勝だったんじゃない？

>>358
でも8冊もあるんだよ？

>>359
唐突だなｗ

（*´Д｀）ﾊｱﾊｱおじさんが買ってあげようか？ん？

さとみは
>>132>>164>>189>>198>>200を読み直せ！

正史はさとみが読んでもあんまり面白くないと思うな。
それに高価なものだからとりあえず孔明が出てくるところだけ買っとけ

>>359
魏延じゃ司馬懿には勝てないよー！

>>360
ええっ！それじゃあ貧乏な私には買えない・・・

>>362
お小遣いくれるんですか？わーい♪

残念ながら孔明は全巻に登場するっス

>>366
そうなんか・・・ｽﾏｿ

>>359でも少ない兵じゃ長安守りきれんで魏延たち死ぬど

（*´Д｀）ｶﾁｬｶﾁｬ・・・ジー・・・シュシュシュシュシュ・・・・

http://homepage.mac.com/ayaya16/

>>363は他すれに帰れ！！

正史でおいて鳳雛が孔明より優れてたということはない

より深い部分を知りたいならお金貯めなよ。でも浪漫やら感動やらを求めるなら
今のままでいいのさっ

>>371
？？

さて、さとみも立派になったことだしそろそろネタバレいってみようか。

ごめん、正史全巻持ってるんだ・・・。もちろん孔明がどうであったかも知ってます。
ちょっと出来心で一度釣りしてみたかったんだ、ごめんよー。
本当に思惑通りに釣られてくれた人も分かってて
敢えて釣られた人も遊びに付き合ってくれてありがとね。

で、このスレどうしようか？このまま沈めてもいいし、
正史準拠か演義準拠どっちかで孔明について真面目に語ってもいいよ。
スレリサイクルという意味では後者の方が経済的かもね。

スレを平仮名ですれと書く奴は保科

早いよバーカ　

あーあ

>>375
まだはえーよ！！！！！！

せっかく良ｽﾚだったのに・・・あーあ

（*´Д｀）シュシュシュシュ・・・っ！？

つか、ほんとの本気で釣られてた香具師はいるか？

>>375
とりあえずさとみに戻って今までどおりやっていってください。

>>375 こやつめ　ハハハ！

>>375
それならそれでも（*´Д｀）ﾊｱﾊｱ

>>362-369-381の香具師は神

里見ﾀｿ（*´Д｀）ﾊｱﾊｱ

さとみめめ　ハハハ！　　・・・・・ぁ‐ぁ

どうしても蜀を勝たせてあげたいような口ぶりだが、
実際のところ、曹操の政治手腕は相当なものだぞ。
華佗を殺しちゃったり、失政が全く無い訳ではないが、
それまでの非合理的な登用や慣習を改め、有能な人材を
どんどん採用している。
その上、旧袁紹配下の家臣、旧袁紹領を手に入れたのだから、
中華の大半の人口を手に入れているに等しい。

それに引き換え、劉備に付き従っているメンバーは、
曹操の合理的な政策を理解できない人たちだから、義とか人情を
旗頭にしている劉備にくっついていっただけ、という感じがする。

さとみに戻ってください（>_<）

>>381
ﾜﾗﾀ

もう少し粘って欲しいところだった　せっかく本当に釣られたっぽい人を
演じたりしたのに

さやかと全く一緒

>>1
責任もって続けるべし！もちろんさとみとしてな

ごめんよ、期待裏切っちゃって。

つーかさあ、どうせ真面目なスレになっちゃったから、
この際真面目に語ってもよいと思ってさー。
そろそろネタ切れの予感してきたし。
でも私は孔明は軍事的にもけっこう凄かったと思ってるよ。

だーかーら、さとみをどうこう語るより、普通に蜀について
語ろうぜ。

（*´Д｀）ちょっ、待てって・・・・・








ピュ・・・・

389の立場は・・・

普通に蜀を語ってどうするつまらんだろうが

プリースト（*´Д｀）ﾊｱﾊｱ

>>397
まったくだ。俺が書き込んでる間にネタバラシしやがって（ｗ

400

>>400
タイミング悪過ぎｗ

うーん、でもさとみを演じるのもそろそろ疲れたんだよ。
今日も大学から帰るのが遅くなって出現時間これだしさー。
正史の話にうっかり持ってちゃったらさとみを演じきれなくなると思ったのもあってさ。

396ｲｯﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ッ！！！！

こうなったら漏れも、プリーストで（*´Д｀）ﾊｱﾊｱ

蜀って言うよりまあスレタイ通りってことよ

はっきり言って荊州が落ちた時点で天下なんて無理

>>396
ばかっ！かかったじゃねーか

>>395
別に私は構わないよ。正史準拠でも演義準拠でも。
正史準拠なら孔明の戦略眼とかけっこう興味あるなあ。

>>里見 ◆SiagXOAMlg
まあ、今まで楽しい時間を提供してくれてありがとうってこった。

ttp://www8.plala.or.jp/misumi-u/data/timeriver8.swf

帰る香具師はこれ見てからな

里見ﾀｿは女には間違いないのか？
だとしたら（*´Д｀）ﾊｱﾊｱ

まあせっかくコテになったことだし、たまにその辺のスレにでも出没してみるよ。
またどっかのスレで見かけることもあるかもね。

このスレの動向は皆さんに任せます。

でも、確かに俺も、途端にやる気喪失したな。
結局なんだ、>>1を楽しませるためだけに俺たちゃ踊らされてたって
こったな。
楽しかったか？　ん？　>>1よ。

>>408
わりい！！






でも（*´Д｀）ｺﾚﾊｺﾚﾃﾞﾖｶｯﾀ・・・

日本史男の方が面白かったぴゅ

>>412
性別は秘密だ（ｗ

>>414
ごめんよ、遊びに付き合わせちゃって。
でも何だかんだでお前らもそれなりには楽しんだだろ？

2代目さとみの降臨キボンヌ

おい、お前ら騙されるな!!
375＝里見はさとみのトリップを解析して、騙っている偽物に
違いない。本物のさとみﾀﾝは別に居るのは明らかだ。

俺は本物のさとみﾀﾝが再降臨するまで三角座りして待ち続けるぞ!!
待ち続けるんだから(つД｀)

んじゃ、そろそろ

　　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐
　　　　/'　　　つ　糸冬 了 │
　　〜′　/´　└─┬┬─┘
　　　∪ ∪　 　 　　││　_ε３
　 　 　 　 　 　 　　 ゛゛'゛'゛
ってことで・・・

流れ流〜れていつ〜かまた生まれ変わ〜る〜

>>419
本物のさとみﾀﾝはどこに拉致されているのでしょうか？

>>418
呼んだ？

僕も横山三国志が一番好きですよ（>_<）

こやつめ　ハハハ！

別に里見が>>1と同じかどうかなんてどうでもいいよ。
たとえ別人だったとしても、本人が書き込まないんじゃしょうがない。
２ちゃん特有のお祭りだったと思ってスルーだな。

本物ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ッ!!!!

>>423
（*´Д｀）ﾊｱﾊｱ

>>409
諸葛亮の戦略的に語るなら
北伐を例にとると
演義・・劉備の遺言・魏をうたずんば帰らず・魏と蜀は共存しない
正史・・まったく打倒意識がないとまではいえないが、かなり攻勢防御的側面が強い
こんなところだろうか。

（*´Д｀）まだﾃｨﾝﾃｨﾝﾎﾟｰ・・・立つ・・・・よな？

>>429
お、真面目に語ろうか？
このスレではもう無理かもしれないけど（ｗ

私的には孔明はけっこう中国外に目ぇ向けてた気がするのよ。
南蛮戦もそうだけど、孔明が北伐でけっこう狙ってる涼州は
西域貿易への門だし、鮮卑の軻比能とか煽動してたりするでしょ？
そういう観点で見てみると、孔明もけっこう戦略的に良いとこ見てんじゃないの？
とか私的には思うんだな。

急に私の名前を漢字にするなんてひどいよー（>_<）
>>428
恥ずかしいことはだめっ（>_<）

>>430
実は女だと思ってホテルにいったらモノがありました。
それ以来インポみたいな？

>>433
<　`∀´>何で知ってるニダ

　

>>435
苦しかったね。ｗ

　　　　　　　　　　　, -─-- ､
　　　　　　　　　 〆 　　　 　 ヽ,
　　　　　　　　　 | ８（ﾉ从从ﾘ）8
　　　　　　　　　 | |ii(|l 　i　 i |l|ii　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　 | | li.ゝ　ワノｌ l| 　 ＜　わたしがほんもののさとみで〜〜す♪
　　　　　　　　　 | | li^.､ヽ/ヽi | |　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　 |／ヽ ｀/ /　＼| 　　　　　　　_
　　　　　　.＿_／ヽ. 　 / /　 .／ヽ　　　 　 ／〉〉
　　　　　 /ヽ　　　 ｀r'ﾆﾛﾛﾆ'!'　　 ｀ヽ､　／　〈〈　　　　　　
　　　　 ( ｧ'~| 　 　 /ｉ く/ヽ> |　 　 　 |~z')　　 〉〉　　　　　　　
　　 　 　 ! ./ 　 　 |/ !　　　! |　　　　| /
　　　　　 |/　　　　l　 |　 　 | |　　　 .l/
.　　 　 　 ＼な　./|　 |　 　 | |　ぬ／
.　　　　　 　 ＼,,/ |　/.l 　 ! | |'t／
.　　　　　　　　　 / /　|　　| | |
　　　　　　　 　 / /　/　　 |. | |
　　　　 　 　 　 |/　./　　　|　| |
.　　　　　　　　 ｌ,.__/＿＿__|_.」」
　　　　　　　　　　.ヽ, _Y), _Y)

(*´Д｀)しこしこしこしこいｓこいｓこしおいｋっしこしｋそいそしｓこいｋｓ

ぶっちゃけ
兵力差ありすぎ

>>431
もう無理そうだな、今日はもう休もう。
一応語らせてもらうと当時の孔明の立場でそこまで積極的に考えるのはかなり難しかったと思われる。
正直勝つことも確保することも難しかったわけだし、鮮卑に手を出したのもやはり主目的は魏の後方かく乱だ。
当時の孔明の状況では必死になってどう蜀を魏に対抗して存続させていくかが第一義であったろう。
もちろん西域など外部に興味がなかったわけではなかろうし、そういった交易の取り組みもしてたという話もあるそうだが
北伐という計画の中で特別大きな意義を占めているわけではないと見るべきだと思う。

>>438
あなただけに私の素顔見せちゃいますね！
http://www.cn.emb-japan.go.jp/jp/images/p010124-01.jpg

>>438
あなただけに私の素顔見せちゃいますね！
http://www.cn.emb-japan.go.jp/jp/images/p010124-01.jpg

あ、誤爆してる

ごめん、もう寝るわ。明日またここで会おう。

さとみくず

「あ〜ん」とか（>_<）はキモイからやめてほしいんだが

ぶっちゃけて言うと、まぁさとみさんが言ってるのは演技の話の孔明だわな。
ようは、フィクションの孔明。
ホントの孔明は、軍事はまるっきりダメでした。ってか、あいつは政治家だし。
演技では、神的な軍師とされてますが、どうやら彼は政専門で国を豊にする
力に長けてたわけです。

んで、無理矢理北伐を起こしたんだが、ずっと均衡状態。連戦連勝ってのも
フィクションです。
芝居が我慢強く耐えていた為、蜀は食料難。。。行っては引き返しの繰り返し。

んで、寿命で死んじゃった。国の大きさが違いすぎたってのもありますけどね。

演義は史実を元にしてるからフィクションとは言わない

>>447
。。。ぶっちゃけて言うと、君、あまりこれまでのレスを見ていない
ような印象を受ける書き方してるから、まずこれまでの書き込みを
全部読んでみれ。
まぁ、キミの言ってること自体は正論なのでそれを突っ込んでる訳では
無いけどね。

・・・もし既に全部読んだ上で>>447の書き込みをしているのなら、
俺の早とちりを詫びるが。

やっぱ孔明も暗殺とかしたのかな？

>>276
読んだよ。昨夜すべて読んだ。ありがとな。
あまりに笑いすぎて、今日仕事ってわかってても寝れなかったよ。

そう、これが2ｃｈの祭なんだよな。
リアルタイムで参加したかったよ。

に比べて。
なんだよさとみは。
もーちょっとねばれよ。ｗ
結局一番ﾜﾗﾀのが
>>352>>362>>369>>381>>396>>408>>415
の流れだった。

>>447
言いたい事はわかるが、あの状況下では誰がやっても無理だろう。
呉にも圧倒的に不利な状況を打破できる人物はおらんかったんだし
個人の能力云々とは言えないと思われ

>>451
おお、もう見たのか。ちなみに俺本物見たぞ（w

>>431
そうかな？南蛮を狙ったのも一応は外国との貿易というのも計算していただろうし、
涼州を狙ったのも西域貿易という観点を全く無視していたわけではないと思うよ。
もちろん鮮卑の煽動は魏の後方攪乱だけど、
観点を変えてみれば、孔明が外国の力を大いに利用しようとしたってことだしね。
北伐自体蜀の建国意義というか、そういうものの影響もあって、
行わざるを得なかった戦いの気もするんだよね。
そういう中で、孔明は如何にして世論を納得させつつ、
蜀にとってもっとも有益な戦略を模索してたと思ってるんだけど、
これは私が孔明を買いかぶりすぎなのかなあ？

と真面目っぽく書いてみたものの、今日酔っ払っている関係もあって
まともな議論はできないかも。ｽﾏｿ。

>>447
孔明を一概に政治家の一言で片付けてしまうのは
陳寿マジックにかかってる、と言ってみるテスト。

>>451
私のやつは甑ん時とはネタの流れが違うからなー。板も違うけど。
まあ光輝姫ぐらい粘ってもよかったかもね。あれが釣りかどうかは別として。

>>431=>>440でした。自己レスしてどうすんだ私。

>>454
外国ってどこ？
ジャワとの通商も５世紀からみたいだけど

「どうして孔明は天下をとれなかったの？」

といえば、やっぱり荊州を奪われたから、じゃねーの・

>>456
東夷伝見てごらん。当時涼州経由で魏に朝貢していた国々がたくさん載ってるよ。
南蛮経由の交易路は、確かインド方面に繋がってたはず。
ちょっと酔っ払っているからもしかしたら間違い言ってるかもしれないけど、
今度酔っ払ってないときにちゃんと調べてみるね。

里見 ◆SiagXOAMlg






　　　　　　も　　う　　い　　い　　っ　　て。

まあ祭りも終わったことだし真面目討論スレとしてリサイクルしてもいいんじゃねえの？
もっとも、祭りの跡地となったこのスレに真面目に討論する人が集まるかは疑問だが。

>>459禿同。
里見がもう来ないなら真面目に討論する。てかしたい。

>>461
里見は真面目なやつじゃないか。
しっかり答えてるし。

>>461,462
真面目に討論するスレかよ、ここ。

里見って誰？

>>464
幸太郎

63点

あ〜ぁ…。一日見なかったら既にカミングアウトしてんのかよ…。
つまんねぇな。

>>461
さとみならともかく里見がいても真面目に討論する分には大して害はないと思うが
このままマターリ孔明について議論する良スレになるという流れをｷﾎﾞﾝ

(´-`)．｡ｏＯ（それなら全員名無しでいけばいいだけなんじゃあ………）

>>1がシカトされかかっているスレというのも珍しいなｗ

どうして孔明は天下をとれなかったのかってのは、
そのまま「どうして劉備は天下をとれなかったの？」 になるから
どこを論点にすればいいのか微妙だよなあ。
劉備没後限定なら話は別だが。

真面目に語るんだったら、>>469の言う通り、名無しでいいじゃねぇか。
これ見よがしに里見名乗ってるのって何だかチヤホヤして欲しくて
構って欲しいだけに見えちまうんですが、俺の見方が
穿ってるだけですか？

劉備健在の頃も含めるのなら、そして演技界での話なら
「劉備が荊州を譲り受けなかったから」じゃないか、やっぱり。
で、スレタイに合わせると
「孔明が、劉備の説得に失敗したから」ということで。

劉表から正式に譲り受けたものならば、
呉に文句を言われる筋合いもないし。

ただ、劉備が荊州を譲り受けたら、
赤壁の戦いは起こらなかったかもしれない。

>>243にはレスがついてないが
確かに孟達の存在はでかくない？
演義的な考えかもしれんけど。

>>475
関羽に救援出さなかったこと？

>>476
もそうだし、蜀に再度寝返る→未遂　もだし

義や情で動く人間は、ちょっとした恐怖で自分を見失うが・・・
そういう人間の集団だったような気がする、劉備の一党は。

>>114
光を使った兵器を最初に使ったのはアルキメデスの弟子じゃなかったか？
兵器と言っても大量の鏡を、包囲している船の帆にあてて燃やしただけ。
って。ほんとに燃えるのだろうか？

さとみー！どこだー！

>>479
かなり大量の鏡から収束させた光線同士を
センチ単位程度で集めなければ燃えないと思われ

815 名前：名無し＠お前ら落ち着け 投稿日：03/04/27 22:45
一郎と二郎と三郎が海で遭難して無人島に漂着した。
３人は島から容易には脱出出来ないことに気付き、
生きていくのに必要な物を探しに各自島を探索しに行った。

３人はそれぞれ食料になりそうな植物や狩りに使えそうな道具を持ち寄った。
その際、長男一郎は古ぼけたランプも見つけてきた。

汚いランプを拭いていると、突然ランプから煙が出てきて見る間に魔神の姿になった。
ランプの魔神は低い声でこう言った。
「お前達の願いを一人一つだけ叶えてやろう。ただし同じ願いは許さん。言ったらそいつを食う。」

一郎はとっさにこう言った。
「家に帰りたい！」
びゅ〜ん！！
一郎は家まで飛んでいった。

二郎も家に帰りたかったが同じ願いは言えない。
そして少し考えてこう言った。
「家の風呂に入りたい」
びゅ〜ん！！
二郎は家の風呂まで飛んでいった。

最後に残された三郎も家に帰りたかったがやっぱり同じ願いは言えない。
少し考えてこう言った。
「二人に会いたい！」
びゅ〜ん！！
一郎と二郎が戻ってきた。

ﾜﾛﾀｗ

お脆い！！

ﾜﾗｯﾀ！
絵本とかでありそう。

しかし、劉備が劉表から荊州を譲り受けたとして、
荊州の軍勢で迫り来る曹操軍を迎撃できたのだろうか。
対岸の火事って事で、呉を動かすのも難しいだろうし。

100%不可能

曹操の運に勝てなかったのさ。運は天が与えるものだから、人の力で天に挑んでも勝てない罠。

孔明が天下を取るにあたって、
もう誰が君主でもかまわない、
劉備じゃなくていいなら何とかなってたかもね。
曹操のとこにつけば、あの豊富な人材を使いまくれるし。

優秀な人材は蜀が一番豊富だったわけだが。

質より量で。
大軍で攻めりゃ何とか。
それに諸葛亮いない蜀には優秀なブレーンがいないのではないかと思われ。

>>489
散々既出な指摘だけれども、魏に行ったら諸葛亮は
「優秀な軍師の一人」で終ってしまったと思われ。
蜀に入る前の劉備陣営には、ブレーンがいなかったので
あれだけ諸葛亮がチヤホヤされてたのであって。
魏の中では、「諸葛亮が」天下を取る、っつー訳にもいかなかったのでは。
もし諸葛亮が魏にいたら、司馬懿と政争起こして負けてそうな
イメージがあるのだが・・・。

>>456
ちょっと>>458では適当な答えになってしまいましたので、
南蛮交易路についてちゃんと調べてみました。

このルートは雲南省の西南方面に向かってビルマを経由し、
インド洋方面に出るというルートであったようです。
特に、雲南省西南端にある永昌にはこの通路を経由して
やってくる物資の集散地であったようで、
こういった物資の確保も孔明の南蛮遠征の意図にはあったはず。
ただ、このルートでは交易路上の住民の妨害などもあって、
中国との国家間貿易みたいなものは行われていなかったようですね。

>>475
孟達の存在は大きいですね。
特に北伐の際に彼の寝返り作戦が成功していれば、
魏にとってはかなりの痛手だったと思います。
孟達鎮圧に向かった司馬懿の必死な動きを見ても
孟達の寝返りの重要性は見て取れるはず。
惜しむらくは、相手が電撃作戦の天才・司馬懿であったことでしょうか・・・。

uha

曹真、王朗は本当に無能だったのか?

>>490
そうでも無いだろ。
>>495
北伐阻止の半分の功績は曹真。かく昭を推薦したのも曹真、王双は知らない。
王朗は華きんに次ぐ地位に居たんだし、それなりの政治家ではあったと思うが。

>>496
俺は初めて横山三国志読んだ時、王双が素直に格好えぇと思たよ

王双が斬られた　王双が斬られた　う〜ん

>>497
論点ちゃうねん。

じゃーんじゃーんじゃーん


わあっ！伏兵です！！その数　５００！！

保守age

＞あんなに頭が良くってしかも風まで自由に操っちゃうような孔明が
何で天下をとれなかったのか私には分かりません（>_<）
曹操なんかより全然すごいのにー！！（>_<）

＞あんなに頭が良くってしかも風まで自由に操っちゃうような孔明が
アホか？↑風まで操るって（禿藁

＞曹操なんかより全然すごいのにー！！（>_<）
曹操と比べてる意味がわからない。

>>502>>502
過去ログ嫁

>>503でした
吊ってくる

ぶっちゃけ神さまって存在するんですか？
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1052881436/l50

意見を聞かせて

優秀な人材が一番多かったのは魏だろ。

なんか、もう、語り尽くした感があるな。
今後このスレには、どういうスタンスで臨めばいいんだ？
マジレス続けていいものか？
それとも
>>○○ネタだろ
というレスを続ければいいものか。

1は何なんですか。

以後このスレには釣りと気づかずに突っ込みを入れるﾔｼのレスが続くに4000さとみ

さとみｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ッ!!!!!



あ、俺か。

新生・さとみ◆.LMqmG8Hlg 、頑張ってくれ。

わたしね、演技ベースしか知らないからあまり詳しい事知らないんだけど、
やっぱりﾘｶｸ・ｶｸｼから帝を守った事って曹操にとっては大きな転機だったの？

その前に漏れが聞きたい。
ﾁﾝﾎﾟｼﾞって何語？ｗ

>>514
チンポのポジション

うわ　名前消し忘れた

ﾅﾙﾎﾄﾞ…2chﾊ ｵｸ ｶﾞ ﾌｶｲ…

ねえねえ、誰か答えて下さーい。

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>>518
貸したエロ本を漏れに貸してくれたら教えてやろう

>>520
なんの事いってるの？答えてよ〜！！

仕方ないベイベーだな。(･∀･)

転機ではあったと思うよ。
名目を得られたわけだからネ！
でも、彼がそれに甘えなかったことに、
もっと注目すべきかもよ。

ア、ナルほど〜。何て言うか帝がいるのをいいようにいってる場合が多いけど、
そんなの誰が帝かくまってもそういわれたよね〜？

悪い、ネカマがこんなに疲れるもんとは思わなんだ。
巨人×横浜見たいんでさらば。

ごくろうｗ

　

しばらく来なかったら祭り終了後だったか・・・
(´･ω･`)

>>524
藻　前　は　楽　し　す　ぎ　た　ｗ

わずか２０分足らずでも祭りというんか？

馬謖のやつが、あんなところでつまづかなければな。

今考えるとどうして山頂に布陣したのか謎だよな

ｺｿｰﾘ・・・

ん？

ｺｯｿﾘｰ・・・

？(･∀･)？

(*ﾟーﾟ)．｡ｏＯ（『ペニ棒』ｯﾃｲﾔﾗｼｲ表現ﾖﾈ。）

もういいよ。
ネカマさとみウザいよ。
書き込まなくて良いよ。
>>508の言う通りだよ。

>>537
メアド見ろ。特に518以降。
話はそれからだ

さとみ ◆.LMqmG8Hlg氏ね

イヤなら来るなよ、大人気ないな。
それとも厨房か？　もう寝ないと学校に遅れるぞ？

あぼーんしれ

さとみ（ﾟ�听）ｲﾗﾈ

　　　　 　　∧＿∧　 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　（　　　　） 　＜　なぁ、煽りが嫌いなら無視すればいいだろ…
　　　　　　（⊃　⊂） 　　 ＼
　　　　　　｜ ｜　|　 　　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　（_＿）＿） 　　　　










　　　　　　　 ｸﾙｯ　　 　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 　∧＿∧　 　　／
　　　　　　（ ・∀・ ）彡＜　　おまえが学校でされてるようにな!!!!
　　　　　⊂　　　　つ　　 ＼
　　　　　　 人　 Ｙ　 　　 　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　し （＿）

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

馬謖よりでかい失態したのは関羽やら他にも沢山居るわけだが(ry

( ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬ具体的には誰よ
言えるものなら言ってみな

>>546
孔明

禿同

劉氏じゃなかったから

age

あぼーん

http://homepage.mac.com/ayaya16/

草廬にありて龍と臥し
四海に出でて龍と飛ぶ
千載の末今も尚
名はかんばしき�ｩ葛亮

孔明は人の扱いが悪すぎ。
魏延の目の前で殺しましょうなんて普通の神経とは思えない。
馬ショクの扱いもしかり、劉備が死んでから蜀に人材が居なくなったのは孔明のせいでは？

名では曹操や劉備にも勝る
もし、蜀が天下を取ってたらあまりすかれなかったんじゃないの？
萌えるところがｲﾊﾟｰｲあるからいいんでない？ｗ

あれは心理的効果を狙ってわざと脅しているわけで‥

なぜ孔明は天をとれぬかって・・・
そりゃ、こんなんだからだよ！
http://www.geocities.jp/nomu_rosso/s_koumei

>>554
じゃあ、今の日本にロクな奴がいないのは小泉のせい？

いや、小渕のせい。
森かもな・・・。

>>559
小渕・森の二人衆がタイムマシーンに乗って、下僕と化し、孔明に毒薬を盛ったのである。
魏と友好関係にあった日本にとっては、蜀に天下を取られては困るのである。
金正日に朝鮮半島を統一されたら困るのである。

>>560
やはりその頃には卑弥呼がいたんでは・・・？

>>561
西暦180年代に即位して、240年代に死んだから、いたでしょう、そりゃ。

頭良すぎる奴って、逆にびにょうにできる奴に嫌われたりするから、それが原因かも？

>>562
では、タイムマシーンは卑弥呼が開発・導入したの？

くだらないスレ荒らしたり
マルチポストするぐらいだから天下取れないんじゃないの？

孔明はあらかじめ、いつ風が吹くか調べておいたと
聞きました。

>>564
卑弥呼は天照大神だから、何だってできちゃうんだ。
「原始、女性は太陽であった」

>>566
たしか、地元の庶民に聞いたとか。

芝居＝周喩＝陸遜＝呂蒙＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞孔明

鬼塚さん、鬼頭さん、鬼のつく名字の人の先祖は占師。

http://homepage.mac.com/hitomi18/

邪馬台国北九州説はないと思う。

おれはある時、今年の目標は邪馬台国をみつけると書いたことがある

そんだけ

>>570
亀頭さんは？

>>570
確かに鬼束ちひろの謳っている最中の目はなんだかこわい

タイマンはったらダチ！

孫武、管仲、范蠡、士会、呉起、孫臏、樂毅、白起、廉頗、李牧、王翦、
項羽、韓信、李牧、衛青、霍去病、王猛、陳慶之、李勣、李靖

諸葛亮に上記20名の内、たった「一人」の将軍がいれば
魏を降し、呉を制圧しめでたく統一します

因みに上記20名は軍隊を持たした時どれだけすごい武将なのかは下記参考
廉頗＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞陸遜＞関羽、趙雲、姜維＞＞馬謖

sage散ったからageとく

おおお。さとみﾀｿスレまだ生きてたのか。
さとみﾀｿはどうして孔明が天下をとれなかったのかわかったのかな？
最初から目を通してみよう。

答えは分かってるだろ。

「敵も強かった」


〜終わり〜

>>580は頼もしい馬鹿

でも、正論ではある。頼もしいなｗ

能力・性格ともに絶対的に信頼できる仲間がいなくなっちゃったから。

そして
「敵も強かった。」

敵もというか、敵が強かったから

↓ 英語版三国志レア画像あり
http://www.3kingdoms.net/

　

ｻﾄﾐｷﾓｲ

何を今更

曹操に自分を売り込めば天下獲れただろ
ムシロ売りに仕えたのが運の尽き

>>589
その場合孔明ではなく曹操が天下を取るのだがな。

孔明はもっと関羽を有効に使うべきだった

ﾉ::::ﾞ､　ヽヽヽヽ ﾞ､
ﾍ:::::::::;;: -‐''''""(　)1
　ﾞ､::::::::-‐''"""￣"'i
　 :V;;||:::: '~ﾆ=ｯ, r='|
　　i!f !::::: 　 　 　ﾞ、i
　　i!ゝ!::::　 　　 ‐/ﾘ
　　i::/:､ :::､ 　/''ii'V
　￣ﾊ:::::＼　"''il|ﾊﾞ''
ｼｮｶﾂﾘｮｳ
諸葛亮　いわく、
ｺｳﾒｲ
孔明ですよ！

魏と蜀の国土・国力の差があり過ぎた。
しかも蜀は食料をはじめ物資全般の不足が日常茶飯事だったらしい。
孔明はその差を埋めることが出来なかった。

消防？　コピペ？

ぷ　る　ん

このスレはまだあったんですか

>>553
ﾜﾛﾀ

ところで話変わるけど、携帯ゲーム機"プレイステーションポータブル(PSP)

　このPSPは、新規格UMD(ユニバーサルメディアディスク)というディスクを利用しており、そのサイズは直径6cmととても小さい(CDの半分程度)。 容量は1.8GBとなっている。
画面は4.5インチのTFT液晶で、480px x 272px(16:9)。MPEG4の再生やポリゴンも表示可能。外部端子として、USB2.0とメモリースティックコネクタが用意されているという。

この際、スク・エニもGBAからPSPに乗り換えたらどうでしょう。スク・エニの場合、PSPの方が実力を出しやすいような気がするんですが。
任天堂が携帯ゲーム機で圧倒的なシェアをもってるなら、スク・エニがそれを崩してみるのもおもしろいですし。かつて、PS人気の引き金となったFF７のように。

突然へんな事書いてスマソ・・・・
GBAと比べてみてどうなんですかね？(シェアの事は抜きで)

孔明って魏延嫌ってた割には何だかんだと命令して頼りにしていた気がする
単にこき使ってたのかもしれないが…

嫌いな人間に兵を任せるだろうか？
俺なら襲われそうで怖いやら遠ざけるが

やっぱ魏って名前にあるから嫌いだったんだろうか

孔明は日本で言えば武田信玄タイプだと思うよ。
奇策を好まずセオリー重視で。
内政しっかりして、力蓄えてから北伐。北伐時も安全な布石ばかり。
やはり、天下を取る御仁は一度でもいいから奇策を用いて勝利の波に
乗るときが必要なんだなぁ

>>1
孔明が劉禅を差し置いて天下を取ってどうする

劉禅が暗君だったからだろ
劉備が劉禅がだめなら代わってしまえと言ってたし

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>>598
蜀で有能な人材が魏延しか居なくなったから。

孔明は人を見る目が無かったって言われてるね。鳳統は人を使うのが上手かったそうだ。

龐統については数々の事例からの想像だと思うよ。
そんな史書を見たこと無いし。

初心に戻ろうぜ


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｌ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　ハ　　こ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　ハ　　や
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　　　　　　　　　　　　(:::} ｌ ｌ ｌ ,} 　　　 |　　！　　め
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　　　　　　　　　　　　 ｌ::|二二ｌ　　　　ヽ
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　　　　　　　　　　　　 ￣￣￣￣>>1　　　　　　　｀''ｰ-､　ｌ　　　　　　ﾄ､へ

何で何気にこのスレ600まで伸びてんだよ。

陳寿は親孔明に殺されてるから北伐はわざとしょぼく描いてる

魏だって蜀滅ぼすのに何年掛かったんだよ！無茶言うな！

>>608
いつの話だよ、それは。

>608
宋の某歴史家か、お前は。（釣られてみるテスト）

黄忠が痛い

>>607
孔明ﾏﾝｾｰとｱﾝﾁが多いから

保守

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

孔明は世に出るのがちょっと遅かった
５年でも速ければねえ
あそこまで曹操が強くなった後では
あれだけやればよくやったほうでしょ
司馬イがいなければねぇ

ああ・・・三国志の時代に生まれたかった・・・なんちゃって。

つっこみづらい

>>1
就職先を間違えました

なかなかしぶといなこのスレ

天才がひとりいても、国力の差はどうしようもないでファイナルアンサー。

孔明は優秀な戦略家であるが、優秀な戦術家ではない。
天下三分の計は優秀な戦略だが、実際、孔明は張コウさえも負かすだけの
戦術がなかった。シバイがいなくても孔明は魏に勝てなかっただろう。

つまり韓信が最強ｹﾃｰｲ

age　

孔明はホモだったんだよ。
張松と寝たらしい。

ふ〜ん

あぼーん

このスレ立てた人、かなりアボーン(ノlllll;´□)ノあっ！！

>>622
張こうは討ち取られてるが。戦に強いだけでは天下は取れない。

盛り上がらないね・・・じゃあここでも同じ質問・・・
関羽には荊州を任されたほどの実力はあったんですか？

ない

「圧倒的武力」 ６黒黒
あなたの対戦相手のクリーチャーをすべて破壊する。
この方法で破壊されたクリーチャー１体につき、あなたはカードを１枚引く。

>>631
勉強になりますた！

うん

>>608
俗説だろう。
そもそも陳寿が司馬炎に孔明の言行録を提出したからこそ、孔明の業績が今に伝わっているのを知らんのか？
でなかったら、今頃賊軍の一大将ということで終わってる。

>>631
MTGね

　

>>1
貴様、無双厨だな？
孔明はそれほどの神業ができる男ではなかったのだよ。
東南の風も、11月の半ばごろ（よくワカラン）は
必ず2〜3日東南の風が吹くことをあらかじめ知っていたんだよ。
さらに孔明は無双や演義ほどの神業的な用兵はしていないのだ。
孔明はいつも「負けない戦い」を心がけていたのだ。
だから、234年のときも、ギエンの長安奇襲作戦を採用しなかったのだ。
これは一か八かの賭けだったからな。
まぁ、しいて言えば政治についてはそこらのヘボ大統領より
はるかに優れていたことは確かだな。
わかったかこの無双厨。

あぼーん

>>637
演義でもあまり神業用兵はしてないような・・。

あぼーん

>639
博望坡とか、南蛮とかは？
あと荊州南部も孔明の策略によるものになってるからね、演義では。

どの三国志なのかね？西遊記で言うと「とべ！孫悟空」・「スタージンガー」って感じかな？

坊ゃだからさ

みんなちんこ出せ
ちんこっていいよな

　　644=1ですか？

フーゾクでちんこ出しましたが、セクースの
４時間後ぐらいに激しい頭痛に襲われました。
出撃前にウンコしたくなったのですが、銭湯とか
行くの面倒臭かったので、ずっとおならとかも
我慢してたのですが、そのせいでしょうか？

>>645
まず違うだろ

さっさと荊州呉に渡してれば勝ってた。恨みをのこしたまま協力しよう
とする姿勢が間違ってた。

三国志の小説読みはじめて検索してたらここについた。
最初からザーっとみたけどさとみさんは男の人だ。。と
思った。

>>1
する気がなかった。
初陣の大勝利後、
「なんだ、つまらん。このままじゃ天下3分の計になんねーよ。
　とりあえず様子見でいくか。」
って感じで。

荊州は蜀の生命線だったろうから、ありえないと書いてみるテスト。

荊州閥が政権の中枢を占めていた当時の蜀が荊州を手放すわけがない。

結局、荊州失ってからの孔明の北伐は悲壮だった。関羽→張飛→劉備の死亡
連鎖は義を掲げたのに義を通さなかったため、運命が彼らを見捨てた。
と当時だったら考えられそうである。

彼らが生きてたら勝ってた！

しかし、この糞スレがここまで伸びるとは･･･

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　　　　　 　　　　　　　　丶1　　　 八.　 !/ 　　　　＜　肉棒戦士協会に入れ
　　　　　　 　　　　　　　　ζ, 　　 八.　 j 　　　　　　　＼
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　　　　　　 　　　　　　　　| i し　"　i　 　'|
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　μｕｕＵLヽ＿＿――――──￣￣￣｀――´＼､ﾉ　　　"＼＿―'ヽιﾉ Ｕｕｕヽ
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>1
ボウヤだからさ

孫武、管仲、范蠡、士会、呉起、孫臏、樂毅、白起、廉頗、李牧、王翦、
項羽、韓信、李牧、衛青、霍去病、王猛、陳慶之、李勣、李靖

この中で一番凄いの誰だと思う？
漏れは范蠡　

「孔明が北朝鮮に天下を取らせる」スレなくなってる…

孫武、管仲、范蠡、士会、呉起、孫臏、樂毅、白起、廉頗、李牧、王翦、
項羽、韓信、李牧、衛青、霍去病、王猛、陳慶之、李勣、李靖、兀突骨

この中で一番凄いの誰だと思う？
漏れは　呉起

程普字�ｺ謀，右北平土垠人也。初為州郡吏，有容貌計略，善於應對。從孫堅征伐，
討黄巾於宛、�ｹ，破董卓於陽人，攻城野戰，身被創夷。堅薨，復隨孫策在淮南，從攻
廬江，拔之，還［人具］東渡。策到��江、當利，破張英、於麋等。轉下秣陵、湖孰、句容、
曲阿，普皆有功，�摯ｺ二千，騎五十匹。進破烏程、石木、波門、陵傳、餘杭，普功為
多。策入會稽，以普為吳郡都尉，治錢唐。後徙丹揚都尉，居石城。復討宣城、��、安
吳、陵陽、春谷諸賊，皆破之。策嘗攻祖郎，大為所圍，普與一騎共蔽扦策，驅馬疾呼，
以矛突賊，賊披，策因隨出。後拜蕩寇中郎將，領零陵太守，從討劉勳於尋陽，進攻黃
祖於沙羨，還鎮石城。
策薨，與張昭等共輔孫權，遂周旋三郡，平討不服。又從征江夏，還過豫章，別討
樂安。樂安平定，代太史慈備海昏，與周瑜為左右督，破曹公於烏林，又進攻南郡，走
曹仁。拜裨將軍，領江夏太守，治沙羨，食四縣。先出諸將，普最年長，時人皆呼程公。
性好施與，喜士大夫。周瑜卒，代領南郡太守。權分荊州與劉備，普復還領江夏，遷蕩
寇將軍，卒。權稱尊號，追論普功，封子咨為亭候。

程普字�ｺ謀，右北平土垠人也。初為州郡吏，有容貌計略，善於應對。從孫堅征伐，
討黄巾於宛、�ｹ，破董卓於陽人，攻城野戰，身被創夷。堅薨，復隨孫策在淮南，從攻
廬江，拔之，還［人具］東渡。策到��江、當利，破張英、於麋等。轉下秣陵、湖孰、句容、
曲阿，普皆有功，�摯ｺ二千，騎五十匹。進破烏程、石木、波門、陵傳、餘杭，普功為
多。策入會稽，以普為吳郡都尉，治錢唐。後徙丹揚都尉，居石城。復討宣城、��、安
吳、陵陽、春谷諸賊，皆破之。策嘗攻祖郎，大為所圍，普與一騎共蔽扦策，驅馬疾呼，
以矛突賊，賊披，策因隨出。後拜蕩寇中郎將，領零陵太守，從討劉勳於尋陽，進攻黃
祖於沙羨，還鎮石城。
策薨，與張昭等共輔孫權，遂周旋三郡，平討不服。又從征江夏，還過豫章，別討
樂安。樂安平定，代太史慈備海昏，與周瑜為左右督，破曹公於烏林，又進攻南郡，走
曹仁。拜裨將軍，領江夏太守，治沙羨，食四縣。先出諸將，普最年長，時人皆呼程公。
性好施與，喜士大夫。周瑜卒，代領南郡太守。權分荊州與劉備，普復還領江夏，遷蕩
寇將軍，卒。權稱尊號，追論普功，封子咨為亭候。

>>663
ネタは何処だ？

蜀はあんなにすごい武将そろってるのにダントツの弱さを誇る

蜀自体、魏から見たら
蜀にから見た南蛮みたいなもんなんだろうなぁ
魏にとって諸葛亮は朶思王みたいなもんだ。

666げとー

せっかく楽しく読んでたのに
>>193でもろ正史厨が出てきて萎えた・・・
最近正史厨が一番うぜぇ

スマン・・・名スレ・・・汚した。
首斬って・・・詫びる。

いったい、どこの誤爆なんだ・・・

魏延が孔明の邪魔しなければ寿命のびて天下とれたのにね

馬謖・・・。

最近、三国志に興味を持ったんすけど、
『優れた人は静かに身を修め徳を養う
無欲でなければ志は立たず穏やかでなければ道は遠い
学問は静から才能は学から生まれる
学ぶことで才能は開花する
志がなければ学問に完成はない』
孔明の誡子書みたいな名言とか他にあったら教えて下さい。

つーか、
三国時代をエラソーに語る正史厨なら
>>1の三国志に対する理解度は分かるだろ？
分かったら、このスレに正史のクソ真面目な話持ち込むのが野暮だって分かんない？
所詮、正史厨はバカの集まりってことか…

>>1
正直言って曹操は100年、いや1000年に1人出るかどうかの天才児。

蜀としては
軍略に優れていた廳統が早くに戦死したのが最大の誤算。
荊州から軍師よりも文官として優れていた孔明を成都に呼び寄せざるを得なくなり、
後に孤立した関羽があぼーんされ、荊州を奪われる遠因になる。
あと関羽と互角に戦った猛将・廳徳、機知を越えた蜀の名将・張任を味方に引き入れられば、
劉備が漢中王を名乗った前後で状況も違ったものになったかもしれない。
個人的な意見としては、蕭何のような有能な人材を発掘できる人、都市データを重視する人、
漢中遠征の時に後詰として食糧を心配なく送り込むことに長けた人が乏しかったのも事実。
それらを全て孔明が行い、自らの寿命を縮めることになった。
劉邦の時代は丞相・蕭何、軍師・陳平、外交官・張良、大元帥・韓信と
決定的に優れた人物が何人もいてうまく役割分担をしていた。

>>673
正史厨は語りたくてしょうがねえんだよなｗ
空気よめない奴は放置しとこーぜ

１０００年に１人出るかどうかの天才児のわりに
中華の半分程度しか統一できなかったわけだがｗ

正史ﾌｧﾝじゃなくて曹操厨だよ、一緒にすんなよ。

曹操厨＝蒼天厨

1000年に一人って。。。
もっと中国史知れよ・・
曹操より面白い人物がけっこういるぞ

劉邦の時代は丞相・蕭何、軍師・陳平、外交官・張良、大元帥・韓信と
決定的に優れた人物が何人もいてうまく役割分担をしていた。


この辺が凄くステキ

あぼーん