斎藤道三【ﾏﾑｼ】
1 ：司馬子元：
斎藤道三および斎籐家について熱く語るスレ
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2 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/04/09 16:15
斉藤由貴
3 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/04/09 16:24
とりあえず史実の道三キボン
4 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/04/09 16:24
斉藤要
5 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/04/09 16:32
三木道三
6 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/04/09 16:35
松平健の演じた蝮の道三よかったな
再放送してくれないかな
NHKでも道三やってほしいよ
風来坊から成りあがって最後、自滅する
戦国最強のストーリーやん
史実の道三は今ひとつ間抜けっぽいし、なにぶん未知だから
再放送してくれないかな
NHKでも道三やってほしいよ
風来坊から成りあがって最後、自滅する
戦国最強のストーリーやん
史実の道三は今ひとつ間抜けっぽいし、なにぶん未知だから
あぼーん
8 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/04/09 16:36
道三は一人の方がいい。
9 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/04/09 16:43
六角義賢が家臣に宛てた手紙に、道三の父親が小坊主、油商人、長井市への
仕官ということを経て、道三が長井市を乗っ取り、美濃の国主になった。
と、書いてある。
仕官ということを経て、道三が長井市を乗っ取り、美濃の国主になった。
と、書いてある。
10 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/04/09 16:46
その手紙ひとつで人物の略歴がガラっと変わるんだから
歴史って恐いというか面白いと言うか
歴史って恐いというか面白いと言うか
11 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/04/09 17:07
12 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/04/09 20:36
守護代の名前をパクったんだよな。
13 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/04/09 21:07
斉藤瞳
14 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/04/09 21:14
15 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/04/10 17:55
山崎屋はもうないの？
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17 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/04/10 18:49
斎藤新五郎はほんとに道三の子かな
18 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/04/10 19:43
19 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/04/10 20:27
義龍は、誰の子だろうね？
20 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/04/10 21:47
『ふたり道三』読んだ人いる?
21 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/04/11 20:58
>>18
マジで？
マジで？
22 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/04/11 21:10
>>「ふたり道三」読んだが、あそこまでオリジナルが入りすぎると読んでてあほらしくなってくる。
撫子十郎と深芳野のところとか。
撫子十郎と深芳野のところとか。
23 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/04/11 21:17
国盗り物語ってどの辺まで信じていいの？
あれ読むと道三ってなかなかいいヤツなんだけど。
あれ読むと道三ってなかなかいいヤツなんだけど。
24 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/04/11 21:20
歴史とは過去に何が起きたかではなく、何が起こったと人々が信じたかである。
25 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/04/11 21:24
26 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/04/11 21:56
27 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/04/14 13:27
楽市楽座、鉄砲、城下町の武家屋敷
全部道三？
全部道三？
28 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/04/14 14:35
親子説を採るかどうかで評価が全然かわる気がする。
父親から受け継いだ地位で好き放題やった挙句に自爆した馬鹿親父になる。
父親から受け継いだ地位で好き放題やった挙句に自爆した馬鹿親父になる。
29 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/04/15 01:54
斎藤秀龍
30 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/04/15 10:29
信長の才能を見ぬいたり、美濃譲り状を渡したってのもフィクション？
（＾＾）
∧＿∧
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
33 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/04/21 21:19
保守
34 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/04/25 23:21
北条早雲や斉藤道三と、松永久秀は同じようなことを
したにもかかわらず、後世にのこるイメージは全く違う。
したにもかかわらず、後世にのこるイメージは全く違う。
35 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/04/26 02:39
そういえば北条早雲って他の二人と比べると悪人ってイメージが薄いなー
36 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/04/27 10:17
やっぱ、死に方がアレだよな。綺麗じゃなきゃな。
37 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/04/27 11:21
松永は民から嫌われた。道三はいい政治をやったが民からは恐れられた。
早雲は民から慕われていた。この違いだろ。
早雲は民から慕われていた。この違いだろ。
38 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/06 14:38
節目節目で、点で、記録が残ってるだけの道三。
そもそも、生まれは1496年？でいいのだろうか。
そもそも、生まれは1496年？でいいのだろうか。
39 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/06 14:41
間違った。1494年。これは、親父の年なんだろうか？
40 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/06 15:00
1530年に西村善政を急襲して、城を横取り（西村勘九郎←父）、
1533年、11月までに、長井新九郎規秀と名乗る（長井景弘と連署）
とあるので、その間に、
道三の父は、長井長弘を殺し、自分も急逝し、跡目を次いだ道三が
長井新九郎規秀と名乗るようになった。
わけなのかな？仮に長井新九郎規秀を道三と過程すると。
で、斉藤道三の父は36歳から39歳で没したことになる。
西村勘九郎正利（父）が長井長弘を頼芸に糾弾し、殺害したとあるのは
これでいいのかな？
もし、1994に生まれていたとしたら、この時道三の父はまだ、36歳。
1533年、11月までに、長井新九郎規秀と名乗る（長井景弘と連署）
とあるので、その間に、
道三の父は、長井長弘を殺し、自分も急逝し、跡目を次いだ道三が
長井新九郎規秀と名乗るようになった。
わけなのかな？仮に長井新九郎規秀を道三と過程すると。
で、斉藤道三の父は36歳から39歳で没したことになる。
西村勘九郎正利（父）が長井長弘を頼芸に糾弾し、殺害したとあるのは
これでいいのかな？
もし、1994に生まれていたとしたら、この時道三の父はまだ、36歳。
41 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/06 15:05
（40の最後の3行は消すつもりだったので、無視してください。）
で、ものの本に長井長弘を頼芸に糾弾し殺害とあったのだけれど、
これは、頼芸が当時は健在であったのと、長井長弘が消えてなくなった
のと、長井姓を名乗ったことから、
推理されたことなのかな？
※ところで、長井景弘って誰なんだ？
で、ものの本に長井長弘を頼芸に糾弾し殺害とあったのだけれど、
これは、頼芸が当時は健在であったのと、長井長弘が消えてなくなった
のと、長井姓を名乗ったことから、
推理されたことなのかな？
※ところで、長井景弘って誰なんだ？
42 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/06 15:06
43 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/06 15:17
この時の道三の年齢は、父親が1494年生まれとすると、
かなり若いよね？
11歳の時、道三の父は妙覚寺に入って、法蓮房と名乗っていて、
24歳の時、長井新左衛門尉とあるので、
まあ、11歳はムリとしても、一応、11歳から、24歳までまでには子供を作った
とすると、1533年で、道三は28歳〜15歳ということになるか。
かなり若いよね？
11歳の時、道三の父は妙覚寺に入って、法蓮房と名乗っていて、
24歳の時、長井新左衛門尉とあるので、
まあ、11歳はムリとしても、一応、11歳から、24歳までまでには子供を作った
とすると、1533年で、道三は28歳〜15歳ということになるか。
44 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/06 15:19
養子かもよ。根拠はないけど。
45 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/06 15:28
頭がイタくなってくる。（笑）
46 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/06 15:32
そうね。養子だとすると、いくつでもいいわけだ。
血がつながってないこともなくはないよな。
養子に入れた子に1530〜1533に殺されたと言えないことは
ないよな。（道三の父が）
血がつながってないこともなくはないよな。
養子に入れた子に1530〜1533に殺されたと言えないことは
ないよな。（道三の父が）
47 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/06 15:40
まあ、それでも、仮に、血がつながっていたとしたら。
いつ、坊主をやめて、西村姓を名乗ることになったのか
わからないから、
この頃の人が16歳くらいには子供を作っていたと考えると、
（根拠はない。）道三は最大に年齢がいっていたとしても、
1533年で、23歳ぐらい。この時に父にかわって長井の跡目
を継いでいたわけだ。
ちなみに、信長は翌年生まれ。。。
いつ、坊主をやめて、西村姓を名乗ることになったのか
わからないから、
この頃の人が16歳くらいには子供を作っていたと考えると、
（根拠はない。）道三は最大に年齢がいっていたとしても、
1533年で、23歳ぐらい。この時に父にかわって長井の跡目
を継いでいたわけだ。
ちなみに、信長は翌年生まれ。。。
48 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/06 15:48
その前に西村になった所以の
「長井長弘が、家臣西村三郎左衛門尉正元の死後、そのあとを庄五郎につがせて
西村勘九郎正利と名乗らせ、鷺山城の土岐頼芸に仕えさせた。」
というのは？
これの出典って美濃国諸日記？
配下の跡目を大将が決めるってことは、当時よくあったのかな？
そういえば、前田利家が前田家を継いだのも信長の指示だよね。
よくあったのか？そういうことは。
「長井長弘が、家臣西村三郎左衛門尉正元の死後、そのあとを庄五郎につがせて
西村勘九郎正利と名乗らせ、鷺山城の土岐頼芸に仕えさせた。」
というのは？
これの出典って美濃国諸日記？
配下の跡目を大将が決めるってことは、当時よくあったのかな？
そういえば、前田利家が前田家を継いだのも信長の指示だよね。
よくあったのか？そういうことは。
49 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/06 15:49
ああ、ダメだ。
1530年に西村善政を急襲して、城を横取り（西村勘九郎←父）、
と矛盾するは。
だれか、詳しい人助けて〜。
1530年に西村善政を急襲して、城を横取り（西村勘九郎←父）、
と矛盾するは。
だれか、詳しい人助けて〜。
50 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/06 21:40
道三１ １５９４〜？
道三２ ？〜１５５６
斎藤義龍 １５２７〜１５６１
斎藤龍興 １５４８〜１５７３
義龍が道三の実子かどうかは保留しておくとしても、
少なくとも父子としておかしくない程度の年齢差は必要なわけで、
１５１０年代前半より前に道三２が生まれているはず。
道三２ ？〜１５５６
斎藤義龍 １５２７〜１５６１
斎藤龍興 １５４８〜１５７３
義龍が道三の実子かどうかは保留しておくとしても、
少なくとも父子としておかしくない程度の年齢差は必要なわけで、
１５１０年代前半より前に道三２が生まれているはず。
51 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/06 22:09
>>50
西村から、長井に変わったのっていつ頃なんだろう？
西村から、長井に変わったのっていつ頃なんだろう？
52 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/09 02:29
誰か詳しい人書いてくれYO！
＞22
そうなん？あの作者の他の作品（藩校早春賦＆夏雲あがれ）がすっごい好きなのだが、
ふたり道三はイマイチでつか・・・。
そうなん？あの作者の他の作品（藩校早春賦＆夏雲あがれ）がすっごい好きなのだが、
ふたり道三はイマイチでつか・・・。
54 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/09 04:20
二人道三はどうやら史実だから、仕方がない。2代でも十分国盗りじゃんか。
55 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/10 02:30
斉藤道三について、語りあかそうぜ！
56 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/14 00:27
あげ。
57 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/14 12:14
保守。
58 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/20 20:06
どうしてないんだ斉藤道三
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1052177447/
どうしてないんだ斉藤道三（ミラー）
http://dempa.2ch.net/dat/2003/05/warhis-1052177447.html
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1052177447/
どうしてないんだ斉藤道三（ミラー）
http://dempa.2ch.net/dat/2003/05/warhis-1052177447.html
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
60 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/26 21:30
名前変えすぎじゃ！
61 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/05/26 22:20
>>13
すげー好き
すげー好き
あぼーん
63 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/06/01 21:29
test
64 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/06/05 18:27
道三は定説通り１４９４年生まれで、１５５６年に６０代で死亡。
その父親が１４７０年代あたりに生まれたなら、
１５３３年頃に死亡するのは自然じゃないかな
皆さん、この仮説はどうですかね
その父親が１４７０年代あたりに生まれたなら、
１５３３年頃に死亡するのは自然じゃないかな
皆さん、この仮説はどうですかね
65 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/06/14 01:10
保守ッとく
66 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/06/21 19:46
>>30
そのへんは信長公記にもあるから事実じゃないか
そのへんは信長公記にもあるから事実じゃないか
67 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/07/04 19:18
保守
68 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/07/05 23:19
斉藤家は義龍が早死にしなかったらどうなってたかな？
どちらにしても滅んだような気もするけど。
どちらにしても滅んだような気もするけど。
69 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/07/13 07:42
保守
__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
71 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/07/20 23:24
∧＿∧
（ ´∀｀） グサ
（ __∧Φ∧_
| |（ ﾟ ﾟ ）| ＜死ぬぽ（ﾟгﾟ）
（_|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
（ ´∀｀） グサ
（ __∧Φ∧_
| |（ ﾟ ﾟ ）| ＜死ぬぽ（ﾟгﾟ）
（_|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
72 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/07/31 23:04
マムシあげ
73 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/07/31 23:14
ではスタート
峯丸
↓
峯丸
↓
74 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/01 18:50
龍興
あぼーん
76 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/08 11:36
テスト
77 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/09 20:51
斉藤家で道三以外が主役の小説ってないのかな
濃姫除く
濃姫除く
78 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/11 16:42
龍興が主役の「龍興立志伝」がありますよ。
79 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/11 16:48
たつおきって半兵衛にいっぱい食わされるイメージしかないなｗ
80 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/11 16:55
ハイヒールで油売り
81 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/11 22:14
道一、道二、道三の３代記
82 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/11 22:48
土岐頼芸、斎藤義龍、斎藤龍興の３代記
あぼーん
84 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/22 15:35
「国取り物語」を読んで面白いと感じた香具師にとって、このｽﾚの内容は衝撃かﾓﾅｰ。
85 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/22 16:14
道三の功績がほとんど親父のものであったことがショック
やっぱり下克上組みとしては松永久秀のほうがうえか？
秀吉＞＞久秀＞早雲（なんだかんだで名家だろ、伊勢って）＞道三親子？
やっぱり下克上組みとしては松永久秀のほうがうえか？
秀吉＞＞久秀＞早雲（なんだかんだで名家だろ、伊勢って）＞道三親子？
86 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/08/23 17:01
下克上といえば三好長慶。
87 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/09/19 00:29
道三は、というか下克上組は
やたらと過大評価されてないか？
やたらと過大評価されてないか？
88 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/09/19 02:27
それは言えてるが、長慶は名君。
89 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/09/20 01:30
OIL STATION SAITO
90 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/09/27 16:02
mamusi
91 ：誘導：03/09/27 18:02
92 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/09/27 19:12
長井の海苔です長井さーん♪
93 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/17 19:29
蝮の娘って一人しかいなかったの？
94 ：たがやん(；’д')：03/10/26 12:04
てふてふ帰ってこない・・・
95 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/10/26 12:09
96 ：無名武将＠お腹せっぷく：
dousanage