続・馬超ってどうよ？

無双3ｽﾚ乱立により？1000を目前に
あえなく消滅してしまった馬孟起ｽｯﾄﾞﾚ。
立つ気配がなさそうなので立ててみました、第二段。

引き続きﾏﾀｰﾘ若大将を語りましょう。
演義派も正史派もﾐﾝﾅ（・∀・）人（・∀・）ﾅｶﾖｸ！

〜従兄弟ｽﾚ〜
馬岱の計り知れない魅力に萌えろ！！！真弐
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1035944326/

━━━━━━━━━━終了━━━━━━━━━━

━━━━━━━━━━再開━━━━━━━━━━

つー事で。人集まるまでageたほうがいいんかな。

　　　　　　　　　 　　　　 ,､‐'''''''''ヽ､
　　　　　　　　　　　　　/:::::;;-‐-､:::ヽ 　　　　　　　　　　　 _,,,,,,,_
　 　　　　　　　　　　　 l::::::l　　_,,､-‐"iiiiiilllllllllllliiiiiiiｰ-､__ゞ:::::::::::｀ヽ,
　　　　　　　　　　　　　ヽ::｀／: : : : iiiiiilllll||llllliiiiii: : : : : : ヽｲ~`ヽ:::::::i
.　　　 　　　　　　　　　　／;,..-‐､: : : : : l|l: : : : : : : : : : : : : ＼　ﾉ:::::}
　　　　　　　　　　 　　 /: /: : : : :｀.: : : : : : : : :/´: ｀ヽ : : : : : :ヽ:::ノ
.　　　　　　　　　　　　 !: : : :iflllli､: : : : : : : : : : : : : : : :ヽ: : : : : :.!
　　　　　　　　　　　　 |: : : :llllｆ　l: : : : : : : : : : :.iflllli､: : : : : ＜iiii|
　　　　　　　　　　　　 |: : : :|llll　|: : : : : : : : : : .llllf　l: : : : : : : : :.|
　　　　 　　　　　　　　|: : : :.!lllll!: : : : : : : : : : : |llll　|: : : : : : : : :i
　　　　　　　　　　　　/: : : : :　　　 ○ 　　 : : : !lllll!: : : : : : : : :.i
　　　　　　　　　　 ￣|: : :" 　,,,,,,,,,,,,,|____　　　　: : : : : : : :.＜iii/
.　　 　　　　　　　　／!.:　　　|:::::／　　　￣''''''''l ヽ: : : : :-─/─　　＜馬超最強！
　　　 　　　　　　　　　ヽ 　　ヽ/　　　　　　　 ﾉ　 　 : : :ヽ／
　　　 　　　　　　　　　　＼　　＼,,_　　　 _,,,／ 　　　 : :／＼
　　　　　　　　　　　　　 　 ｀''‐､､__ ￣￣　　　__,,,,､-‐"
.　　　　　　　　　　　　　 ／/:::::/ヽ￣￣￣￣ノ::::/＼
.　　　　　　　　　　　　／　/:::::/　 ｀￣￣￣/:::::/.　　＼

馬超ﾀﾝサイコー!!!
ﾒｯﾁｬｽｷ〜

(；´Д｀)ﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧ
ｲ･･･ｲｲ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＊
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 //
　　　　　　　　　　　　　　　　　　//
　　　　　　　　　　　　　　　　　 //
　　　　　　　　　　∧,,ﾍ　　　　@彡彡
　　　　　　　　 彡|　・　＼　 //
　　　　＿＿∧彡|　 ...｀＿）//
　　　（＿　 ・　 ミ|　(,,ﾟДﾟ)//　＜そこの>猛き者！俺の一撃を受けてみよ！
　 　　　　＼　　ミ| 馬　（⊂ゝ
　　　　　　（　　　| 超　 //
　　　　　,へ>　 とヽ人//彡
　　　 ／ へ＿ノ 　　//ヽ
　　 く くくく　　　ヽ ,//　　ヽ彡
　　　 ヾﾉ ﾉ　　　　　（　　丿ﾉ
　　　　　　　　　　　　ヽ / /
.　　　　　　 　　　　　/ / /
　　　　　　　　　　　/ / /
　　　　　　　　　 ノ__/_/


まぁまたﾏﾀｰﾘが集まればええやな。

ヽ( ﾟ 3ﾟ)ﾉ

馬超って蜀に降った後は活躍していないが、
西域に派遣して、韓信みたいな存在に出来なかったのかな？

なんかする前に病死でそ

アチョー

馬超万歳！万歳！万歳！

バッチョさん

>10
従弟では駄目か？

ゲハハ

馬孟起

統率 26
戦闘 93
知謀 7
政治　2
魅力 5

こんなもんだろ

魅力以外は同意

馬超より馬岱が弱いって誰が決めた

>14
>18
個人的武勇で比べて弱いかどうかは知らないけど
蜀での地位も涼・雍州の異民族への影響力も
馬岱が馬超に及ばなかったことは確か。
演義と違って正史だと馬岱は軍事的な活躍も
残念ながらほとんど無いから馬超と比べて馬岱が戦上手とも言えないし。
馬岱の方が小粒だと言われても仕方ない

と馬超贔屓の漏れは思う。

>19
馬岱と馬超を比べたいんじゃなく、
西域に派遣して、関中を脅かす遊軍に
出来なかったのかな？

>20
それ以前に蜀の臣下に嫌われて兵もたせてもらえなかったのでは？
いつこっちに牙むくかわからんし。

>21
だったらよけい出せば良かったのに。
上手くいけば遊軍として有効だったと思うがなぁ。

>22
(ﾟдﾟ)ﾊｧ?
だから兵を与えたら　魏にいきなり　寝　返　り　ますた。
とかいきなり反旗翻したりしそうだって警戒されてたんじゃねーかつーてんだが。

おまえいつ暴れだすかわらんヤツに刃物もたせるきか？

馬超は趙雲より絶対強い。張飛と互角なのは嘘ではない

>23
少なくともお前に刃物持たせる奴はいない。

>>23
22の本意はしらんが俺の思うに出してさっさと
ころしちまえばよかったのにってことじゃないの？
＞おまえいつ暴れだすかわらんヤツに刃物もたせるきか？
これにたとえると暴れ出しそうな奴が敵殺してタイーホみたいな・・
わけわからんでスマソ

>20
西域ってのは基本的に敦煌よりもはるかに西の地域を指す言葉だろ？
馬超が影響力持ってた涼州や雍州は確かに辺境だけど、普通は西域とは言わないと思われ。

>26
兵を持たせて外に出したらそれこそ簡単に殺せなんかしないだろ。
飼い殺してる方がまだマシ。

ただ馬超は劉備配下になってから一度も兵を持たせてもらってない訳じゃない。
217年から218年にかけての漢中攻防の前哨戦で張飛・呉蘭・雷銅と一緒に出陣してる。
もっともこの時は曹洪と曹休に撃破されて呉蘭と雷銅の部隊が全滅して、
張飛と馬超はあえなく退却に追い込まれてるけど。

劉備の配下になってからも、世間で言われてるほど何もしてない訳ではないと思う。

age

gamecity三国志９の、更新画面に載った馬超ﾀｿの顔グラ、
おまいらどうyo？　

８以前に戻ったぞ。オラ満足。

>29
ｵﾗも満足。7のあの悪人ぽ笑い方が個人的に好きだったんだけども、
今回のもそれに近い感じで良い感じ。武力も９７みたいだし。

なんか兜にﾌｯｻミ,,ﾟДﾟ彡ﾌｻｰ　としたものがくっついているがあれは一体？

あちょー

　　　　 　ｒ ⌒ヽ
　　　　　(´ ⌒｀)　ﾎﾟｯﾎﾟｰ !
　　 　 　 　 l l
　ｶﾀｶﾀ　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 （・∀・＃）＜　 山崎便乗荒らし氏ね！
　　 ＿|￣￣||＿）＿＼ついでに半角だけ入力する馬鹿も
　／旦|――||/／ ／| `ー――――――――――――――
　|￣￣￣￣￣|￣| . |
　|＿＿＿＿＿|三|／

新スレおめでとうございまーすヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ

馬岱こそ最強だろ?

>>34
寝言は寝て云え。

馬超あっての馬岱
馬岱あっての馬超

てか魏には逝かないとおもうよﾊﾞﾁｮさん

保守age

蒼天馬超が出てきたというのにこの過疎状態。
皆本ｽﾚの方で語り尽くしてるのか？

蒼天馬超地味なんだもん激しく弱いし

かっこいい！！！
http://www.geocities.jp/sanctyary8779/top.htm

>>39
蒼天航路の馬超ファンが傷つくことを平気で言うなよ。
俺もファンの一人だ。っていうかぜんぜん弱くないし。
謝罪求む

一騎当千の馬超は萌えなんだけどね〜

やっぱあの兜かぶってないと馬超らしくないのかね？

保守。

皆さん無双３はやってますか？馬超見ましたか？
自分は容姿はいいんだけど、声があまりにも馬鹿っぽくて萎えーですた。
動きも、ｲﾛﾓﾉ化が順調に進んでいるようでした。
何で無双の馬超はあんな正義にこだわるｷｬﾗになってるんだろうね？
彼が正義とか何とか言うと、また正史の彼と比べられてごたごた言われそうでｲﾔｿ。

でも成都攻略戦で一応ｲﾍﾞﾝﾄがあったのでﾖｼ。

昨日買ったばかりで、まだ馬超出てこない。

昨日生まれた長男の名前を孟起にしました。
たけのりと読みます。同じたけのりでも孟徳にしたい
嫁ともめましたが、押し切りました。いえい

次男が生まれたらなんと名付けますか？

>>46
息子のあだ名は「ボッキ」になるな

>>47
まだ決めてないですが、さすがに休と鉄の字にはしたくないですね〜

>46
ﾈﾀじゃないんならﾏｼﾞですごい。
つうかいいなぁ。いつか自分もやってしまいそうで恐い…

そういや誰か馬超に兵を与えたら魏に降るとかほざいてたけど
アフォか？馬超が魏に降るわけねーだろ！一族みんな
殺されてるんだぞ。馬騰も馬休も場鉄も。
そんだけ魏に怨み持ってるのに降るわけねーじゃん

それでも降るときは降る。

ここの住人は無双3を好かぬかもしれんがあえて一言。

　馬　　超　　の　　時　　代　　が　　来　　ま　　し　　た　　よ

絶影鐙を装備しつつ騎乗プレイをさせると化けます。
騎乗最強馬超らしいプレイが堪能できます。騎乗チャージﾏﾝｾｰ!!

てゆーか字も読めないあんぽんたんちゃんは何しでかすかわからない。

>51
一族殺されたのは自業自得。なんせ、自分から攻めに逝ったんだから。
だから、絶対降りないとは言い切れない気がする

魏に降らなくても、陰平あたりの異民族と結託する危険性はあるな。
あそこらの異民族は蜀にも魏にも蹂躙されてるっぽいから、ある程度強い軍隊を持つ者とすぐに協力しそうだ。

>>55
それ、いえてるかもな。
韓遂の子・孫を曹操は殺したけど、その韓遂に最も忠節を尽くした成公英は
曹操に降ってるんだよな。
でも、降ってからも旧主を偲ぶ成公英を、曹操は厚遇したんだよな…。

成公英の立場はホウトクに近いだけで、馬超とは比べられないと思うぞ。
むしろ、父親と弟を殺した蜀に降った夏侯覇と比べたほうが良いかも。

>53
同じく騎乗ﾁｬｰｼﾞﾏﾝｾｰ!
やっと｢騎乗攻撃力が全ｷｬﾗ中NO.1｣（今回もそうかは知らんけど
という設定が生きた…（つ∀｀）

ｱﾎっぽさは倍増だがまぁいい。

だって馬超はあるていどアホでなければ。
思慮深い張飛や馬超なんてみたくない。

男はハートだみたいなおめーらだからこそ馬超ファンなんだろーが。
アホまんせー。
アホの何が悪い

>>51
馬鉄もちゃんと書いてやれよ

>>61　別に悪かないがついうっかりで殺されるハメになるのは避けたい

>62
ﾜﾛﾀ
気付かなかったわ

>61
仰る通りです。そうだ男はﾊｰﾄだ。
しかしｱﾎな馬超はいくらでもｳｪﾙｺﾈ-なんだが
無双のあの正義正義言ってるｼﾞｬｽﾃｨｽ若大将はいただけん。

かといって白井版は阿呆すぎる…w

蒼天の馬超は叛くが故に我あり〜とか言ってたっけ？
万年反抗期であるかのような発言をしていましたがあれはいかがなものか。

義人や降伏者も殺しまくる馬超のハートはちょっと濁ってる気が…

蒼天の馬超、オヤジのことはどうでもいい感じ（ｗ。
ていうか、オヤジが処刑されたって一言でも出たっけ？

まさか馬騰を完全無視（ちょこっと出たが）してあの戦いを描くとは思わなんだ。

>>67
まだ死んでないし
死ぬのはもうチョイ先

>>65
白井版はまだ三頭身で可愛い気があるが、無双３の馬超は
外見がそれなりにｶｺﾖｸ作られてるだけに痛い

「馬鹿」の故事が出来たのは紀元前だよね？

心配せずとも馬超は関係ない。

>>70
それって趙高だっけ。
趙高「（鹿を指差して）馬です」
胡亥「何を言う。鹿ではないか」
属臣「陛下、馬ですぞ」

みたいな

>>72
なにじだいですか？

>>70から誰かうまくボケてくれるかと期待してしまった‥‥‥。

秦末期

>>74
あまいぞ

（＾＾）

　　 　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　　/　__, ィ_,-ｧ__,,　,,､　　, ､,,__ -ｧ-=彡ﾍ　 ヽ
　 　 '　「　　　　　　´　{ハi′　　 　　 　 　 }　 l
　　 |　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 |
　　 |　 !　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 |　 |
　　 | │　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〈 　 !
　　 |　|/ノ二__‐──ｧ　　 ヽﾆニ二二二ヾ } ,'⌒ヽ
　 /⌒!|　 =彳ｏ｡ﾄ￣ヽ　　　　　'´ !o_ｼ｀ヾ　| i/ ヽ !
　 ! ハ!|　　ー─　'　　i　　!　 　 `' 　 '' " 　 ||ヽ　l |
　| | /ヽ!　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　 |ヽ i　!
　ヽ { 　|　　 　 　 　 　 !　　　　　　　　　　　|ﾉ　 /
　　ヽ　 |　　　　　　　 _ 　 ,､　 　 　 　 　 　 !　,
　　　＼ !　　 　 　 　 '-ﾞ　‐ ﾞ　　　　　　　　レ'　や　ら　な　い　か　？
　　　　 ｀!　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 /
　　　　　ヽ　　　　　ﾞ　￣　 ￣ ｀　　　　 / |
　　　　 　 |＼　　　 　 ー ─‐ 　 　 　 , ′ !

保守あげ

進行速度にﾑﾗがあるｽﾚだな…w
まぁﾏﾀｰﾘいこうや(´ー｀)ﾉ

馬超が通常時でも騎乗時でもめちゃくちゃ強くなったのは
製作者がここのスレを読んだからだろうな。俺は馬超がめちゃ
強くなって本当に嬉しい

中身があんな痛いﾔｼでもいいのか。

無双のﾊﾞﾁｮﾝは強化された分脳味噌が退化した気がするが…

正史の情け容赦ない馬超が好きなので複雑だなぁ。

「馬鹿なのがいい」とか言ってた香具師は、無双３馬超大満足ﾅﾝｼﾞｬﾈｰﾉ？
お望み通り果てしなく馬鹿に成り下がった馬超に漏れは萎えた。
強いけどな、それだけじゃちょっとな。地味だし。あれ、馬がないと普通の人だろ。

三国志シリーズでは７から評価上がったな。
それまでは単なる武力ばかだった。
それが８では特技もずばぬけて優れてて強かった。９もしかり。

ま、馬超は正史では野心満々の人物で非道な振る舞いも多いが、
一応、曹操を恐れさせた事もあるし、名声も高かったから
少なくとも趙雲よりは優れてるはず。

早死にしたのが非常に残念

あのイロモノ兜をかぶった肖像画しか残さなかったのが残念

おまいら、蒼天馬超編が終了した様ですよ。どうですか。

かぶとがちっちゃい

>>84趙雲より優れたという根拠無し！！

>84
私は馬超も好きだが趙雲も好きだ。
だからそういう風に言われるのは心外だ。
そう言う事言われると………

・家柄
馬超＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞趙雲

・将としての器
馬超＞＞＞趙雲

・人としての器
趙雲＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞馬超

っていいたくなるじゃないか！！

馬超好きも趙雲好きもﾐﾝﾅ（・∀・）人（・∀・）ﾅｶﾖｸ！

張飛「俺が誰かしってるか」
馬超「僕おぼっちゃまだからシラネーヨ」

そういや趙雲の家柄っていうか出自は聞いたことないな。

馬超も趙雲もどっちも好きやーというか
いい年こいてまだ、五虎将軍という響きにﾄﾞｷﾊﾗして燃えてます。
実際５人が勢揃いした事はないんだよ〜と言われても
燃えるものは燃える。格好良いものは格好良い。

>91
おう、仲良くしよう。だって趙雲は馬超の義理の弟じゃないか！w

保守

馬超は北に睨みをきかせる役だよう

（＾＾）

最近無双をやり始めた。
馬超、セイントセイヤのキャラみたいだな。

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

100ｹﾞﾄｰ
無双の馬超は面白いほど正義好きで笑える。けどあれはあれで好きだ

あげとくよ

http://homepage.mac.com/ayaya16/

馬超age

保守っと馬超

age馬超

馬超ってよく漫画とかで妙な兜つけて出てるけど、
着けてたって記録ってあるの？

かぶってたっていう記録はなかったんじゃなかたっけ…？
いつから定着？したんだろう。

おぼったま…か………。悪いがそこも好きだ。

あと無双のは龍騎士みたいだ…。








それも好きだが。

>>108
というかドラゴンの聖闘衣・・・

うむ…あの漫画（アニメ）を知ってる奴はまずそれが浮かぶと思う。
なぜ獅子の兜じゃないんだろ…。

皆さん「…」が多いですね。
ブルーですか。

いつからなんでしょう。
この時代にそこまで加工する技術があったのでしょうか

馬超が活躍した話ってありますか？

　 ∧＿∧ 　　 http://yoshiwara.susukino.com/mona/
　（　・∀・）/＜　こんなのみつけたっち♪　
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku03.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku10.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku08.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku09.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku06.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku05.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku01.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku02.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku07.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku04.html

小堺：馬超が活躍した話！略して、ばちょかつ！
せーの
観客：ばちょかつ！

皆さん「アフォ」が多いですね。
アフォですか。

馬超の逸話とかないですか？

正直ここの人好きですが何か。

どこの人？

>>110
それだとレオの聖闘衣になるだけなような・・・・

レオの聖闘衣ならいいけど
もしライオットだったら・・・

ライオットボンバー！！（やった初セリフ！）

http://www.wasurena.sakura.ne.jp/~umigami/9455/music/mississippi.mid

馬超は所詮たいしたことないか・・・

馬超萌えー

魏延を斬っただけ馬岱のがすごい

つうか死ぬのはやすぎだい！もうちょっと生きてればとか思っちゃうけど。

本当早いよな…蜀将としての馬超は余生って感じだ。

そりゃ、隠居先だし。ｗ

馬超がもっと長生きしてやる気満々だったら、
北伐もう少し変わってたかな？

保全馬超

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

なんて事だ馬超。好きだ。

なんて事だ、あげるぞ。

　　　| |　　　　　　　　　　　　　//　　　　／二つ_つ　　　　　　　　　　　　　□■□■□■□■□■
　　　| |　　　　　　　　　　　　 //　　 ／二つ./ ） /⌒)_ ._　　　＿ノ　　　　　□■□■□■□■
　　　| |　　　　　　　　　　　　//　／二つ （ノ / /　（__)(_)､　　ﾉ　　　　　　　　□■□■□■□
　　　| |　　　　　　　　　　　 //　/　　 i 　 　 / /　　 Ｙ　(_)() く待たせたな！□■□■□■
　　　| |　　　　　　　　　　　//　 i　　ノ　＿ノ /　_　_ﾉ ノ　　　 ）　このチン□■□■□■
　　　| |　　　　　　　　　　 //　 /　　　／　　.i　（　　／　　　∠　　錦馬□■□■□■
　　　| |　　　　　　　　　　//　 /　　／　 　 /i 　 ﾞ-､（　　　　　 ヽ　　　□■□■□■
　　　| |　　　　　　　　　 //　 / .／ω･´)　/　i　　　　i 　　n　　　⌒□■□■□■
　　　| |　　　　　　　　　// 　/ /　´Д｀） /　 .ヽ_＿_ノ　_ノ/-っ　□■□■□■
　　　| |　　　　　　　　 //　 /.　　　　.⌒/　　　／二二_づー'　□■□■□■
　　　| |　　　　　　　　//　 /　 　 馬　 /　　.／　　　　　　　　□■□■□■
　　　| |　　　　　　　 //　 /　　　　 ／ 　／　　 ／／　　　□■□■□■
　　　| |　　　　　　　//　 /　　　 ／　 ／　　 ／／　　　□■□■□■
　　　| |　　　　　　 //　 /　　　　　 ／　　 ／／　　　□■□■□■
　　　| |　　　　　　//　 /　　　 __／　　 ／／　　　□■□■□■
　　　| |　　　　　 //　 / 　　□■ 　 ／／　　　□■□■□■
　　　| |　　　　　//　 / 　 / 　□■.／　　　　□■□■□■
　　　| |　　　　 /　　/　 ./　　　／□■　　□■□■□
　　　| |　　　 ./　　/　 /　　 ／／　□■□■□■
　　 　 !　　　　　_ノ　ノ　 .／／　　　,,,-'□■□
　　 　　　　　 ／　／　／／　　,,,-'''
　 　　　　　 ./　／　／／　,,,-'''　　　　　　　　 ＿,,,,―''''￣
　　 　　　 ／／　／／　-'''　　　　＿,,,,―''''￣
　 　 _ノ⌒／　／　　　＿,,,,―''''￣
　 ⊂＿／　　　　　 ''''　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　（一物があまりにもデカイ為、台詞が見づらいですがご了承ください）　　

本当になんて事だ！馬超！さすが馬。

八頭身スレの熱さがここまで来たか。

半殺しにする馬超も、半殺しにあう馬超も大好きだ…ﾊｧﾊｧ

馬超が残酷って意味が分からん

判らなかったら正史嫁

演義でも結構やっちゃってましたよ。
横山とかが書いてないだけ。

馬超強すぎ。知略があんまなくって良かったのかもしれないと
思うほど。

429 ：無名武将＠お腹せっぷく ：03/05/20 11:04
---------------------------------------------------------------------------
【タイトル】 馬　　超　　最　　強　
【名前(省略可)】
【メール欄(省略可)】sage
【本文】演義のファザコン馬超にしても正史のキチガイ馬超にしても・・・馬超
が最強なんじゃい！と思う。魏にとってのちの呉蜀より馬超のほうがはるかに脅
威だったろうし・・・。
--------------------------------------------------------------------



430 ：無名武将＠お腹せっぷく ：03/05/20 12:05
>>429
立てようかと思えば、こんなんあった。

続・馬超ってどうよ？
ttp://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1043328418/l50

タイトルにスペース入れるのも良くない


馬超好きから言わせてもらえば429は勇者。

北方三国志だと隠居しちゃうんだよな

隠居のせいか蜀に行ってからは影薄いよなぁ。

馬超は好き嫌いが別れる武将か？

好きか嫌いか議論されるほど
目立つ武将でもないかもしれない(´･ω･`)
そら超有名人だけど、蜀つったらまず
三兄弟と孔明、あと趙雲…て感じだしな。

蜀武将は三戦板だと風当たり強いｼﾈ

｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･寂しいが俺もそう思う…

話はかわりますが、マトリクス２
何か三国無双の技使ってない？
キアヌか棒でぐるぐるとか、馬超の無双でしょ

>>148
以前、無双パクられた！というスレがあった。
あっという間にdat落ちしたようだが。

>>148
C1な。キアヌの方が派手にばたばた回ってるぞｗ

あぼーん

暇ができたら見に行くかな。マトリックス

あの兜なかったら馬休と一緒

本当はああいう兜かぶってたわけじゃないんだよな？

当たりま○こ

韓遂のおっさんとうまくいけば良かったんだけどなー。
まぁＩＦってのは禁句だろうけど。
でも韓遂に母親殺されてんだっけ？戦争だからしょうがないとは
思ってたかもしれんが。

馬超は熱いよ…と逝ってみる

>>156
たしかに正史注に、韓遂は馬騰の妻子を殺したとある。
けど、このとき殺された”子”は馬超じゃないし、”妻”が馬超の母とは限らないよ。当時は一夫多妻だしね。
流石に母の仇と手を組むとは考え難いので、殺された馬騰の妻は馬超の母ではないと考えるのが妥当かと。

>>158　ほえぇ??

ど、どうした？！

実は…↓

げげっ！　マジで？
↓

ハゲ

おお、バトウよシんでしまうとはなにごとじゃ。

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku10.html

馬超は
おそらくまがいものかと

ワラタｗ�Wのネタか

熱いねー

馬超は結局クオーター？

いや、サイドスローだ

下半身が強いということか？

いや、69向きの体型。腰が強く、すらっとしている

なるほど。
何で馬超はこっち向きの話になりやすいんだろうか。

馬チンだからだよ

そういわれると孟起っていう字もそっちか。猛々しい。
いつの間にか糞スレ内容になってるから笑える。

馬チン　勃起

誰かＡＡ求む！(藁

早く蒼天２８が読みたい。モーニング我慢してたからな、一気に
読もうと。早く…ハァハァ…。

馬チンは８頭身スレで本当元気だが。

なんとなく繊細なイメージがあるな。

ｸｫｰﾀｰつってもﾁﾍﾞｯﾄだろ？
漢民族とそんなに違うとも思えんが。

少なくとも光栄8の顔グラはないだろ…（w

>>178
同意しとく。
でも凄いおっかない奴だけどな（藁。

>>179
チベットじゃねぇだろが…　羌だよ。
もう少し調べてから発言しぃや

チベット（ｗ…。
血って混ざれば混ざるほど美形が生まれやすいらしいな。

ルーマニアって可愛い娘多いね。さっきテレビでやってたけど、マジ可愛かった…

>>179
アメリカ人ではないから安心しるｗ

呂布とどっち強いかね。というか五虎将だと張飛と並んで一位？

>>185
そりゃどう考えても呂布のが強いでしょう・・

うんごめんなさい、ちょっと言ってみたかったんです…・

>>187
そ、そんな(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝとしないでくれ、なんか申し訳なくなるｗ
馬超は逆境になればなるほど火事場のﾊﾞｶ力で強いﾀｲﾌﾟとｵﾓﾃﾙよー

で、周囲に迷惑かけまくり、と

引くに引けなくなっちゃったんでしょ。

>>188
あっ、ごめん！ｼﾂﾚｲｼﾏｽﾀ（´∀` ）ｰ｡

>>189
どこらへん迷惑。

>>189
周囲も煽ってたじゃんｗ

>>191
>どこらへん迷惑。

親父や弟や嫁や子供。

涼州の人たちも足しといて。

>>194
そういや、たくさん流民になったんだよね…

何かブルーになってきました。

めげるな

>181
(´∀｀)＜ｵﾏｴﾓﾅｰ



ここまでﾚｽ進んで誰もﾌｫﾛｰ入れないのが何かすげーｼｮｯｸなんだが。
羌=ﾁﾍﾞｯﾄ　だろ。

どっから得た妄想だ？

>>198
ショックだったか。フォローいれなくってごめん（ｗ。
ただ＝でいうのはちょっと言葉強すぎないか？でもチベット
族が羌族の末裔の一つっていう説は聞いた事あるよ。

>>200
それにしてもイコールじゃないだろｗ

すまん、確かにｲｺｰﾙは言い過ぎだったかもしれんが。

俺がｼｮｯｸだと言ったのは
>181とか>182みたいに｢当時羌族がいた辺り→今で言うﾁﾍﾞｯﾄら辺」という事を
多分微塵も知らずに、>179をまるっきり馬鹿にする発言をした
ｽﾚ住人のLVの低さだよ。
多分こんなこと言ったら煽られるんだろうけどさ。

しかし前ｽﾚ後半にいた人達はもう多分殆どいないんだな。
まぁ前ｽﾚもいきなり過疎化したけど。

以上、捨て台詞。

>>181=>>201なんだけど。知ってるから発言したんだけど…

ちなみに、羌の居住区はチベットの北東の外れにかかるくらいでしょう。
真面目な話、今の青梅あたりじゃない？
あ、煽りじゃないから安心して。

>203
自分は何の知識もない一介の馬超好きですが、
でしたらば文末にwが付くようなちと馬鹿にした指摘はどうかと…
色々知識のある方のようなので、
できれば>203の文のように、優しくご指南くだされば幸い。

いや、前ｽﾚでそれで雰囲気が悪くなった記憶があるもんでつい。
おせっかいｽﾏｿ。

前スレ　馬超ってどうよ？

http://curry.2ch.net/warhis/kako/1004/10042/1004216451.html

これでいいのか？

三国志のどのゲームだったか忘れたが
引き抜いても引き抜いても
劉備のとこから曹操の元へ帰ってしまう馬超に悩まされたよ…。
お前ニセモノだろ！と

俺は馬超が好きだ。正史でも演戯でも好きだ。北方で
木と語り合ってしまう馬超だって好きだ。隠居はまぁ…それも
いいかなと。
このスレで馬超の話が聞けるのが嬉しいです（内容問わず）。
別にアンチがいようとそれぞれの考察が出てくるので大歓迎でつ。
俺もそこまで知識はない故レベル低いとかいわれても反論
しないし、できたら他の人から知識なりなんなり吸収したいぞ。
なのでみんな仲良くしてください。マターリペースでいいんで
とりあえず１０００めざそうかなと…。思ってるんでつが…。

ここの住人打たれ弱いというか、ちょっとした2ch口調でも
「マターリを壊す」だの何だの言うから
面倒で迂闊にカキコ出来ねえんだよ。>>202に激しく同意したね漏れは。
馬超は好きだけどさ。じゃまたROMに戻る。

馬超ねー・・・おまえら兜と名前にだまされてないか？
そこんとこもういっぺんよく考えてみろ

何が義憤だ馬鹿

無双から流れてきた奴が多いんかね。

漏れはあったまわるい冷徹な馬超が好き。

よくしらんけど三国無双のキャラみてみたら馬超、竜騎士だったな
なんなんだこりゃって思った
あと張コウ
ありえねえって思った

別に氏ねマンセー、とか言われても傷つきもしないが…。
無双はだいぶ違うものと思ってるんで。好きだけど正義はいらん。
演義から入ったけど別に馬超が正義漢と思った事ないし。
俺は頭悪い馬超残虐な馬超蜀降った後ションボリ気味と言われる
馬超も好き。っていうかすきなんだよ。

最近どこも馬超ブームだね。なんでだ？

亮ｽﾚ

目指せ流行語大賞
「ウホッ！いい男・・・」「やらないか」に投票お願いします！
http://pumpkinnet.to/ranking/words/
元ネタ知らない人はこれを見る！
http://gaty.hp.infoseek.co.jp/mangas.html

馬超age

>214
馬超が人気あるのは10年以上前から。
三国志がゲームとゆーメディアを媒介として一般に広まった当初から彼は人気だったよ。
わかりやすいキャラだもんね、演戯系の馬超って。

>>218
カプコンのゲームを見ると、五虎の中ではたいして人気ないようにも見えるが。

俺のまわりは嫌いとかいうのが多いような気がするな。
正史の影響が強いのかもしれんが。

抱かれたい三国武将ＮＯ１決定戦
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1048731550/

すげー熱い馬超FANがいる。このｽﾚにもいてくれてるのかな。
語ってくれたらいいのに。

しかし前ｽﾚも現ｽﾚも微妙に寂れてるが、三戦板の馬超好き生息率は
それなりに高いのかもしれんな。

パパが首チョンパられると分かっていて兵を挙げる孟起が大好きです。

>221
いるとおもんます。実はおｹﾞﾌｹﾞﾌ!

>222
俺はそこまでできる馬超の信念の中に何があったのか知りたい。
無理だろうけどさー…。

>>222
朱霊も好きだと言ってやれ。

息子が謀叛したのに父を半年も生かしてやる曹操に萌え
出立時に処刑が妥当だろうに…

人質だったのかな、パパ。

なんで天地では馬超じゃなくて魏延なんですか？
訴えてやる！

半年も生かしてるんなら人質なんだろうか、やっぱり。

天地って何。

>223
そうか、いるのか。よかった。
自分もあの人（w　ほど上手く言葉にはできないが、
馬超が好きだ。とにかく好きだ。

>228
本宮ﾋﾛﾃｨの天地を喰らう。の、ｹﾞｰﾑ。
五虎将から一人選んで進めていくｱｸｼｮﾝｹﾞｰﾑだったが、
何故かﾒﾝﾂが趙雲、関羽、張飛、黄忠、　魏　延　の５人。
全く持って謎。

>>229
俺も、いると思います。
あっちのスレは真っ当な方向ならば、暴走が許されるとこがあるからね(w
ついつい…。

馬騰演義では反曹操っぽく書かれてるけど実際そんなことないだろうな。
結局馬騰は人質か。で、関中に手伸ばしてきたのを潼関で連合軍と。
別にすぐに殺さなくても馬騰は安全と踏んだのか。曹操。
懐柔する手段としてまだ使えると思ったのか。

当時の常識として、父母は何より大事。
徐庶なんかは母と別れたので心が乱れた。これが普通。
でも孟起は違う。パパのことなんざ気にせず反乱。投降とかする気ない。
当時の常識にさえ反抗するトリーズナーさ！

気にはしたんじゃ、なんて愚考したり。いやすんだろうよぉう。
馬騰も馬超のことよくわかってんだろうし、曹操が関中行った
ってんなら馬超はやるとは思うだろうな。軍まるごとあるんだし。
負けて親弟一族殺したってのは結果。で、引くに引けなくなる。
追い詰められて自分で追い詰めて破滅に近いとこまで行ったって
印象が消えん。贔屓だろうが。

あげていいか？超さん。

>>229
なぜか高木ブーが外されて高田純次が入ってるようなもんか

>235
何かわかりやすいしもうビックリデスｗ

天地2は舞台が赤壁なので馬超が参加できないのだと思う。

ちなみに魏延はサマーソルトキックが強かった思い出あり。

>237
>舞台が赤壁なので〜
誰もが一度はたどり着く結論だが。
赤壁じゃ魏延も黄忠も参加不可なわけで…。

キャラの差別化しないと
↓
ハゲなんてどうよ
↓
目立つ！good！　で、誰をハゲに
↓
関張趙黄は既にイメージ固定……馬超？
↓
ファン激怒の予感　
↓
魏延にしとくか…

>>239
しかし、魏延もイメージ固定されてると思うが。

馬超が出なかったのは、単に一度も荊揚州（ゲームの部隊）に足を踏み入れた事無い奴だからじゃない？

しかしメンツに違和感を感じずにはいられないじゃないか…
元々天地はとんでも三国志なワケだし、馬超にしたって良かったんじゃないの？
本宮の好み…なんてこたないよなぁ

関羽、張飛は崩しようが無い。
趙雲は一般的に男前のイメージ固定（原作にも登場済みだし）
黄忠はジジイって事で大きくはいじれない。
馬超も馬超で、獅子頭の派手な若武者で知られてるだろ？
（※中国の土産物トランプ等では髭の無い絵で描かれている場合が多い）

この５人に比べれば魏延はまだ外見でいじれる方だと思う
無双なんか予期せぬ姿で出てきたしな

姿もﾋﾞｸｰﾘだが、知能もﾋﾞｸｰﾘ…

ただの美形じゃ趙雲と被るしなぁ。
しかしそこはそれ、それこそ無双みたいに
顔はいいけど果てしなくﾊﾞｶみたいなでもよかったかもしらん。

ごたごた言ったが単に本宮版馬超が見たいだけなﾜｹで…
だからこんなにﾚｽ伸びてんだろうしw

ファミコン版の馬超は良い！
あのドジョウ髭と眠そうな垂れ目がセクスィー

でも無双のこっち系の馬ryは激しくショックだたー
まぁそれでも馬超だからスキだけどさ。


>245
セクシーｗ

ageる孟起

ファミコンの天地2でも馬超を外して魏延を入れる奴が多い
魏延の使用武器である斧が物凄く強く、馬超の使用武器である槍がありふれすぎているから
武力は同じ

俺は馬岱と共に最後までレギュラーで使いましたが何か？

天地やったことないなぁ。読んでたらやってみたくなってきた…。

ところで馬超風雲録みんな持ってるか？あれは馬超好きなら
読まなきゃ駄目か？

あれは馬超好きなら
読めないと思います。>風雲録

三巻まで持ってるけど殆ど読んでないわ。

>>251
そんなに酷いんでつか…？ブルブル…

>252
酷いを越えてむしろ笑える

>244
当時のゲーム雑誌用のファミコン版１の広告に
ドット絵じゃない本宮画の馬超が小さく載ってたような気がする
よく覚えてないんでガセだったらスマソ

西涼八旗カコイイ

某スレで演義中盤最高の斬られ役とか言われてたけどな

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　`´ ） ＜これからもワシを応援しろ（`´）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　董卓　

４００まで下がってるageee

どうしても納得できないのでレスを出します。馬超が頭悪いって言うのは言い
すぎだと思いますし、馬超に対する侮辱だと思います。そして馬超ファンの方
も気を悪くするのではないかと・・・。正史でも演義でも馬超が頭悪いなんて
記述どこにもありませんよ。馬超は正史でも演義でも武力が張飛や許緒と互角
といえるほどの武勇の持ち主であり、曹操から「呂布の再来だ。」と言われた
ほどの人物であったそうです。事実撞関の戦いでは許緒と激闘を繰り広げ、決
着がつきませんでした。そして正史からも判断できるように正義感が強く判断
能力に長けていたという人物です。ただ欠点は敵に対して残虐なところもある
、早合点しやすい、そして計略に引っかかりやすかったというところがあげら
れます。僕はこのような長所と短所をひっくるめて馬超が好きです。馬超は計
略に引っかかりやすかったですが頭が悪いなんて全く思いません。馬超は計略
には疎かったけど西涼の軍団を率いる能力は非常に高かったです。計略に弱い
人が頭悪いなら張飛や呂布、太史慈、若い時の曹操、劉備、許緒、孫堅、董卓
などの人物も頭悪い人になっちゃいますよ。馬超が頭悪いということには納得
できないです。話がずれましたが趙雲と馬超とどちらが強いかと言う質問に対
する意見に関しては、趙雲は確かに強かったとは思うのですが強さの具体性が
欠けている為、どれほど強いかわからない。それに対して馬超は正史でも演義
でも強さの具体性が記されているのでどちらと言えば馬超のほうが趙雲より強
かったと思います。

(ノД｀)うわあんうわあん

>正史からも判断できるように正義感が強く

どんな正史だ、あふぉ

>>259
馬超が好きなことは十分わかったよ…。俺も大好きだけどさ。
まぁ馬鹿って言うのは人質とられてるのに挙兵して失敗し
てみんな死んだっていうとこだけ見て（実際そういう記述な
んだし）で、あーあ、っていう…。
実際の馬超がそこらへんのDQNそのまんまとは本気で思ってないさ。
でも何か>正史からも判断できるように正義感が強く
……(ノД｀)うえーん。
困ったもんだ。

そーゆー正史あったら読みたいけどよ。
何か馬超の書簡とか発見されんかな（ｗ
学者さんがんがって。

ディランｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

マジで？　コピペ？

>>263
僕が読んだ正史の本とは徳間書出版で陳寿著,輩ショウ之釈の｢三国志英傑伝　蜀書」のことです。
それから｢錦馬超伝｣についてですが,残念ながら中国にしかないようです。
内容は簡単に言うと馬超は実際に張飛や許緒と互角の武力を持ち,曹操と対峙した時も許緒にびびって
曹操に手を出せなかったというのはまるっきりの嘘であり,正々堂々と許緒と一騎打ちをして,後一歩で
許緒を殺しそうになったという話です。僕はこの話をかなり重要視しています。
馬超が正史でも張飛達と互角の武力を持った武将であったということが,証明されている書物がある
(名前は忘れましたが)ということが｢馬超と趙雲どっちが強い」というトピックでもどなたかが提示して
くださいましたよね。ですから馬超は張飛達と互角の武力を持っていることを否定し難いと思うんです。

猛将ディランだろ？どっかのログのコピペと思われ。

「錦馬超伝」って何？

馬超の戯曲

>>267
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1033230616/502-504
ﾊｹｰｿ。厨将ディラン遊戯に君臨。

武将好きの極端な例だな。

っつーか会ったこと無い大昔に人にここまで入れ込めるって一体…

ロマンという名の妄想

何だネタですたか？

一気にレス伸びてる（ｗ。
このディランって人はどういう人？

>>274
我々の偉大なる指導者だ。
馬超を語らせたら奴の右に出たがる者がいないという。

一気にﾚｽ伸びてるから何事かと思ったよ。

頭悪いってのは計略に引っかかって結局負けたっつー事実から
ｲﾒｰｼﾞできることなのでまぁわかる。が、俺が前々からいまいち納得いってなかったのは
残虐、といわれる事かな。当時の価値観はよくは知らないが、（無学ｽﾏｿ
あんなもんだろうと思ってるんだが。どうよ。

当時は乱世だしね。今の価値観持ち込んで歴史は見ちゃいかんもんなぁ。

当時の価値観に流されてもいかん。
バランスが重要なんだな。
言うのは簡単なんだが。ｗ

小説とかならそんなんお構いなしに感情移入して読んじゃいますがね。
歴史考察になるとそれ禁忌だもんに。

結局「錦馬超伝」って妄想の産物でつか？

ネットではひっかからん…。あったら読みたいんだがな。

ディラン氏はとある三国志討論掲示板に出没した馬超ファン。
趙雲と馬超どっちが強いか、とかいうタイトルの議題に出没したものの、
正史に馬超とキョチョの一騎打ちがあっただのワケワカラン発言をして
一部を驚愕におとしいれた人物。

その後はどうしてんだろうなぁ。
ちょろちょろ書き込んでるようだけど…

今過去ログ検索してるけどおもしれー。
ディランサイコー。

見つからん…

演義遊戯でぐぐれ。そして過去ログサーチしる

でも、漏れリア厨の頃こんな感じだったかもしれないｗ

ttp://www7.lunartecs.ne.jp/~ayumin/cgi/santoron/cfs.cgi

ここで「ディラン」(過去ログ13)で検索して見れ。
でもログは完全には残ってないっぽ。

他の過去ナンバー検索してもざくざく出てくるぞ。まさに金文だ。
個人ヲチは好きじゃないが、ここまで「見てて笑える」ヤシは珍しい…

>>286
ディラン当時２６，７歳っつー噂をどっかのスレで見た(w
マジなら嗤うしかない。

馬超が相当好きみたいなので肉めん。

２６，７か。それはワラうしかないな…。

俺も馬超党としては彼を援護したいが･･･
正直あそこまではなれん。

それにしてもレス早いな。ディラン効果か？

ディラン＝菊地














と書いてみるテスト

>293
うわーん…


というか錦馬超伝はやっぱ妄想の産物か…。
真に受けて久々に胸躍ったってのに。馬鹿か俺は。

＞錦馬超伝
名前からして怪しい(w 　あったとしても演義以後の民間伝承といったところだろうけど。

脳内で「中国の書物」を創り出すほど馬超が好きなんだな…。立派かどうかはともかく、
その熱意は評価に値する。と思うべきだろうか？

まぁその脳内の産物を掲示板で大いに大発散させてしまうのは
困ったもんだがなｗ。
熱意は、評価すべきかもしれんが、ディランおかしいわホントｗ

>熱意は評価すべきかもしれんが

と書かれたのを香具師が見たら、
勝手な妄想に入ってマジで誉められたと勘違いするんだろうなぁ

なんか盛り上がってると思ったら…･オチスレになってるよ。

俺的には↓の意見は好き。
「欠点は敵に対して残虐なところもある、早合点しやすい、そして計略に引っかかりやすかったというところがあげら
れます。僕はこのような長所と短所をひっくるめて馬超が好きです。馬超は計
略に引っかかりやすかったですが頭が悪いなんて全く思いません。馬超は計略
には疎かったけど西涼の軍団を率いる能力は非常に高かったです。」

日本語の文章としては、100点満点で3点くらいだろうか。これでも過大評価かも

計略策略には疎いが、軍を率いる能力は非常に高い。俺もそう思うけどな。
頭悪くはないだろうよ。考えが甘いというか、疎いだけで。

>>261
> >正史からも判断できるように正義感が強く
>
> どんな正史だ、あふぉ


もーハラよじれるほどﾜﾛﾀ。貴様は神。

しかし嫁さんと子供、っつーか
妾とその子供が殺されたのは悲劇とかじゃなく自業自得としか思えない。

楊阜の時の？だったらそうは思わんけど。

>>304
妾と子供の件は、張魯を裏切った時の話じゃなかった？
妾は殺されてはいないけど、俺も自業自得だと思うよ。

だが、そこがいい

…本当にそこがいいと思ってるのか？
ここまで家族を大切にしないのは、とてもじゃないが「そこ”が”いい」とは思えん。
馬超のすることだから仕方ない、くらいには思ってるけど。

張魯ん時はともかく楊阜の時のは大事にしてないとは思わないけど。


だが
そこがいいっつーか
それがいいっつーか
それでいいっつーか

楊阜のは違うけどな。張魯の時のは妾はどっかに嫁がされたよな。
んで子供は張魯に斬られたと。引き寄せようにもできなかったんだろうが、
これは自業自得だなと。

それでも好きだけどね。そこがいいとは思わないが、それでもいいという感じ
でして。

家族を見殺しにしたのがいいっつってる人は、
朱霊やキン允も、そこがいいんだよな？

言葉の綾じゃないんですかね。
というか、今日古本屋で三国志の英雄像みたいな分厚い本立ち読みして、
馬超を一生懸命探したら全く乗ってなくて、最後の武将辞典のとこに
ちらほらっと書いてあった。そこでは短い文で褒めてたけどあんな１０００
ページ近くあるような本に取り上げてもらえてなかったのが寂しくて
軽く涙が出そうになった。あーあ…。

張魯ん時、妾は「閻圃にくれてやった」んじゃなかったっけ。
息子は首ちょんぱで。
女子どもも辛いよな…

張魯が曹操に降伏するときが馬秋斬られた時だっけか…。

家族が斬られたとき本当はどう思ってたかなど
はるか昔の話なんだからわかる訳ない。
ただ我々個人個人の感覚で想像する他ないさ。
>311
見殺しがいいとは思わないが
そこだけピックアップして議論するのもな。

逆に後ですごく後悔して苦しむ姿を想像して
それらの人物達に同情するよ

>>315
うん、俺も。

まあ、馬超が後から苦しむのは勝手だが、
こんな家族や親戚は欲しくないよな。

何かめちゃくちゃ不毛な話題になってんなぁ…。

馬超は重用されたのになぜ馬岱は重用されなかったのか。
馬超の重用の理由が個人的能力ではなく涼・益州、そして羌
族への影響力であった以上、馬岱が重用されてもおかしくなかったと
思う人もいる。本人のコネは従兄弟には関係ないのか？それとも
馬超の重用自体が個人的能力だったのか？

と言ってたところを見たことがあるんだが。
やっぱり馬超の知名度が問題？

馬岱の平北将軍も決して低い官ではないのでは？

>318
317の事を言ってるなら、
前々から一人熱狂的なｱﾝﾁ（w
がいるぽ、気にするなかれ。

>>320
俺も低いとは思わんが、それじゃやっぱりこう言われたりするのは
正史で記述が少ないからか。そう思われがちになるっていうか、
印象で。…ってこんな無責任な事言ってまってるが…。

>321
まぁ俺は今現在一緒に暮らせって言ったらできるけどな。
で、こうやって脳内妄想吐露するしかなくなるから不毛なわけか。なるほどな。

age

age

>301
「軍を率いる能力はかなり高い」にハゲドー。
韓遂の後ろ楯があったとはいえ、
小競り合いが頻発してる涼州の盟主をつとめて、
あの時代に反曹の旗をあげて軍勢をまとめる、
その統率力の高さって凄い事なんじゃないのかーと思うよ。
俺としてはそれが出来た馬超のカリスマ性に惹かれるわけだ。

逆に言うと、計略策略で人を引っ張ってるわけじゃないから
カリスマが崩れるとどうしようも無くなるんだろうなと推測。

>>325
逆に言えば、韓遂に祭り上げられた王国他と同レベル、ってことだ罠

まぁ周りが煽りに煽って挙兵するに至ったとは思ってるがな。

>>325
盟主になったことと、軍を率いる能力は別問題だと思うがな。
盟主になるには、政治力とでもいうべき能力が必要では？

その盟主になったのだって326の言うとおり韓遂のせいな気はするし…

あ、たしかに、軍の統率と盟主は別問題か。混同発言スマソ。
でも、韓遂の政治力によって盟主になったとしても、
今までの諸々の小競り合い的叛乱とは桁違いな規模と行動力なわけだし、
他の傀儡と同レベルってのはどうかと…。
それに、羌や氏族を取り入れる政治力と
異民族の兵を扱う能力は、評価出来る所だと思うよ。


韓遂が傀儡立てるのは毎度の事だから、
馬超もわかった上で、担がれてるのかどうなのか…？
挙兵時の事情とか興味あるんだけど、どうにも無知で…
反曹のメリットとデメリット、当時の周辺情勢に詳しい人の話とか
ぜひ聞きたいです。

特にそれまでと違うところは見当たらないな。
それまでも小競り合いなんてモンじゃなかったし、あっさり崩れ去るのも一緒。
韓遂が傀儡を潰そうとするのも同じ。

面白いのは、
彼が父や弟を見捨てるほどの自尊心を発揮したところ、
妻子を見捨てて張魯陣営から逃れたところなどかな。いや、惚れ惚れ(ﾊｹﾞﾜﾗ

>>329
全面的に同意かな。
今までと規模は違うというか、それまでの西涼の中だけ
でドンパチやるのとはわけが違うからね。相手はあの曹操さんだし。
まぁそれまでのを小競り合いとは言えるほど生易しいモンでも
無かったとは思うけどね。

張魯陣営から劉備のところにいったのは結果的にも良かったこと。
馬氏再興を考えてるんならナイス判断。

馬超は見目がいいからいい。

>西涼の中だけでドンパチやる

何も知らんだけだろがｗ

>>330
綺麗に釣られてあげるが自尊心とはあんま関係ないと思われー。

またか。
＞それに、羌や氏族を取り入れる政治力と
異民族の兵を扱う能力は、評価出来る所だと思うよ。

同意。馬超の羌族への影響力はでかいしな。

ところで演義の描かれ方はどうよ？俺はわかり易くて好きなんだが。

>>332
>馬氏再興を考えてるんならナイス判断。

ええと…皮肉だよね？一応確認。

>>336
演義は演義でかっこいいと思うよ。
けど、正史を知ってからだと、李通をかませ犬にするのはやりすぎだと思った…
細かい事だけど。

あの時代特別酷い事ではないとは思うが

何が？　虐殺？

主語はちゃんといれてくれたもんせ！

今回の無双通信、馬超特集がしょぼいけどあるぞ。
各勢力から一人ずつピックアップして紹介していく新コーナーなんだが、
蜀では馬超がトップバッター。嬉しいけど何故ｗ
無双知ってる香具師は見てみるのもいいかも。
馬超様が直々に質問に答えてくださるコーナーもあるぞｗ

age

家族を見殺しがどうのと言ってるが、
当時は跡継ぎを残す事を最優先するのが常識なので、
馬超さえ生きていれば妻子の事は後回しになる。
しかもこういう妻子見捨てる事は当時よくあった。
劉備なんかしょっちゅうやってる。
だからこれで馬超は性格曲がってるとかいう理由にはならない。

実際、年始の時に一族を殺された事を悔しがったというから
人間としてのまともな感情は持ち合わせていたと思う。

俺も馬超が性格曲がってると思った事は無い。

だいたい馬超は見殺しにしようとして妻子を捨てた訳じゃないだろ
やつのお頭が足りなくて結果的に殺されただけだ

妻子のはお頭かどうかは微妙だけどな。妾のはそうだろう。

というか、無双通信ってたまに聞くがどこにも売ってないぞ。

ゲームの画集とか設定集を置いてる棚で見かけたよ。
ファミ通とかと同じようなサイズだった。
中身は見てないから知らん。

･･･が、レスで興味が出たので今度見てみる。

>>344
なにより最優先するのは父母。
劉邦といい劉備といい子や妻を見捨てることはありえるが、
父母を見捨てたら畜生扱い。
子供は自分がまた生む事が出来るが、親を生むことは出来ないからね。

で、馬超タンはパパが人質同然の中反乱したわけですが。

現在テレビ朝日系毎週土曜２０：００〜２０：５４の時間には、
バラエティー番組『たけしの！こんなはずでは！！』を放送中。
どうぞご覧くださいね！

>>344
そのわりには季漢輔臣賛でも「一門を滅ぼし軍勢を失う事になったが、道理にそむき徳義に反したからだ」
と悪く言われてるぞ。
季漢輔臣賛のような蜀臣マンセーでも悪く言われるんだから、馬超の人格面になんらかの問題があったのかもしれないぞ。

>>351
楊戯って儒家だったのかな？
もしそうならﾊﾞﾁｮﾝｲﾔﾝで当然

>>352
当時の漢民族で儒家の影響を受けてない香具師なんていないと思うが…

もうえーやん
馬超が嫌いな奴はあいつ人格わりいって思ってりゃいいし
馬超が好きな奴はあいつもあれで苦労したのさって同情すりゃいいし。
どっちかに決めようとするやつ何者？

>354
どっちか決めようとしてる人は見受けられませんが。
つーかここしばらくのﾏﾀｰﾘ議論が駄目なら、
一体おまいはこのｽﾚで何の話をしたいんだ？

あと、ここ最近話し合ってる方々は皆基本的にﾊﾞﾁｮﾝ好きな
人達に見えますよ。ﾏﾀｰﾘ議論(･∀･)ｲｲ！

>季漢輔臣賛のような蜀臣マンセーでも悪く言われるんだから、

え？マジ？じゃあ性格悪いな馬超

まあ要するに馬超は駄目ってことやな。

だから愛されるのかもな。ダメな香具師ほど愛される？

マターりねぇ。ロムろうっていう雰囲気だけどな。
馬超は人格者とは思ってないが悪いとも思わんがね。

駄目な奴の「駄目」って一体どういうものだ。
広くてわからん。

とりあえず意味もなくageるやつはｳｻﾞｱｿﾁ

>>354

俺は曹操も大好きだが、
こいつは性格悪いと思うし、同じ時代に産まれたくないとすら思うぞ。

これと同じように、
馬超の性格が悪いと思ってる人＝馬超が嫌いな人、とは限らないと思う。

あぁなるほどね。好きだけどそういう武将は確かにいるよね。
言い方も君みたいならよく周りにも伝わるしね。
ただ話が変わろうとしてんのにループする話題を一言レスしても続かないよな。
まぁピリピリしるなかれ。

>>356-357
短絡的

>>361
確かに。まぁほっといてやれ。
うざいし。

馬超が頭良い＝家族見殺しはわざと
馬超はあふぉ＝家族見殺しはわざとじゃない

となるので俺は馬超はお馬鹿さんだったと信じたい。もう凄まじい馬鹿であってほしい。
男前なのに年中鼻水垂らしてえへへとか言っててほしい。

＞男前なのに年中鼻水垂らしてえへへとか言っててほしい。
そこまでは困るｗ。馬の長男がそんなんじゃ馬騰のお父さんも困るがな。
挙兵のは周囲の煽りもあったし馬氏ひとつの問題でも無かったろうよ。
俺もそういう考えならアフォと思いたい。頭良いとは思わんが場かとも思わんの
が本音だけど。
ただ俺は、馬超は一生懸命な人間だと思ってる。そういう人間は俺は憎めないつーか
好意すら抱く。特にあんな時代の中だし。で、器用過ぎないところも
人間の脆さみたいで惹かれるよ。
小説とか読んで思うことは馬超は「いじりやすい（脚色しやすい）のかな」と。
書く側としたら力入れやすい奴かもと。よくよく考えてくと人間臭いから。
俺はそう感じてすきなったんだけどな。もちろん見目が良くすげー強い
というわかりやすいとこも好きだがなｗ。

素朴な疑問だが…
馬超の見た目が良いというのは史書にあることなの？

史書には無いんじゃん？

その他のじゃ演義じゃ凄い描写だけどなぁ。
当時の褒め言葉だとしてもはじめ読んだ時は想像つかんかった。
馬騰は立派な鼻してたんだっけ？漢人っぽくない鼻の高さ
だったんだろうか。

モンゴル系とのハーフだから、かえって鼻が低そうだが。

age

腰が細く、肩ががっしりっていうと
スタイルいいみたいに思えるがどうなんだろうか。
俺は何故か昔の吉川晃司を思い出すわけだが

ｷｯｶﾜかよ！！



勘弁…

あんま容姿のことなんて書かないし、立派だってわざわざ言うくらいだから
相当高かったんだろうな。

吉川は思い出さなかったが、同級生の腰細くて手足長いバレー部の奴
思い出した。でも実は筋肉がっちりついてるっていう感じの。

演義だと、容姿について書いてあるのは珍しくないが…

俺の周りで馬超が嫌いって言う奴は一人もいない。馬超の
行動を批判するのはいるけどそれは全然悪いことじゃない

白帝城に馬超の全身像を描いた壁画があったっけ？
いつの時代に描かれたかしらねけど。

そういえば白帝城ってもうすぐ取り壊しだか何かになるんだっけ？
先月ぐらいに夕方のニュースでやってた。

>>379
ダムになるから壊すらしいね。やめてほしいな。もったいない…

趙雲廟だって学校の物置になって超ボロボロに…。
何でだ…。もちっと大切にと言いたいけどさ…もったいない。

曹操や太史慈の墓だってゴミ捨て場みたいになってたりしてるらしいし…
もっと文化的遺産を大事にしてほしいな。
食うに困ってる人も多いから仕方ないかもしれないけどさあ。

前NHKの海外ニュースを見てたら、
淮水上流のダムの水を解放するために、下流にある安徽省の住民が避難したって言ってた。
日本の「県」一つくらいが水浸しになるんだと。
何を考えて行動しとるんだ、コイツらはｗ

>>382
中国では自然はごみ箱ですｗ

赤壁跡（周瑜が書いた文字というやつ）も沈むんだっけ？
名所やお墓とかって、いらないならクレ！って言えるものではないし
私達には絶対得る事のできないものだから
地元の方には大切にしてほしいと切実に思うよ…。
募金とかしても大らかな大陸理論でどこか違う所へ消えていきそうな予感

でもまあ、価値感の差なんだろうなあー
メリケンの新撰組ファンに「なんで池田屋が棒一本なのよ！」と怒られても
返す言葉がないナリ

横浜の中華街の看板を、赤壁の壁と取り替えてしまえ。

そういえば今まで知らんかったけど
マキバオーに馬超って出演してるんだねぇ…

ここの人には常識かもだけど

脇の方に馬休らが隠れてる。次のページの隅っこに馬岱

>386
マジ？
知らんかった…おおおおおお（胸叩き喀血）
俺は馬岱失格だー

ついでにシャマカも出てたり

こっちはどうでもいいが

俺も馬岱失格だ…_|￣|○


今度チェックしてみよう

馬岱何人おんねんｗ

馬岱の集うスレはここですか？

馬休に馬鉄…。馬休って名前響き可愛いくないか？
馬鉄は強そうだが。いや、個人的にさ。
馬騰、強そう。男らしそう。
馬超、強そう。良い名だｗ
馬鉄、うんうんわかる。
馬休、…ん？う、うん、強そう…かな？っていう印象だった。
懐かしいや。
みんな好きですけどね。何となく思ったよ今。

株価回復祈願あげ

景気が悪くなると治安も悪くなるしなー…

「休」の意味。
�@やすむ
�Aとどめる
�B立派
�C大きい
�D喜び、幸い
�E悼む、嘆く

おそらく�B�C�Dあたり。

字は判ってるんだっけ？

判ってないんじゃなかったっけか。馬岱もわかってないよな。
仕事煮詰まって気分転換で調べてみた。

「孟」meng
�@頭、長
�A兄弟の最年長者
�Bはじめ
�C勉める
�D大きい
�Eそそっかしい
�Fでたらめ
�G姓
�Eと�F…。まぁ�Fは一理あると思うよ。とんでもない感じで。

「起」gi
�@おきあがる
�Aおこる、はじまる
�B立ち上がらせる、支える
�C出世する
�D生かす
�E治す、癒す
�F目を覚まさせる
�Gさらに、いっそう
調べてて�E�F�Gは目から鱗だったがな。

「超」chao
�@超える、とびこえる、ふみこえる
�A離れる
�Bはるか。遠い。
�C優れる。抜きん出る。
�Dのぼる
�Eうれえる
�Fすみやか

憂えるって…いかんだろう。洒落にならんだろう晩年。
好きだが…。

「鉄」 tie
�@くろがね
�A黒い、鉄色
�B硬い、強い
�C鎧
�D武器、刃物

いかにもだな。

岱は載ってなかった。

>>396さん、お仕事ご苦労様。ちと可哀想なので、岱の字義うｐ

「岱」
１．泰山
２．大きい
３．立派

ってな感じです。

「孟」の（金）いいですね。らしくて。

>394
ほんとにちょっと回復したな

ttp://airuton.hp.infoseek.co.jp/ramen/236_0.htm

馬肉かい。

みそ馬超っていうネームセンスはｗ

>>404
ﾜﾗﾀ
やっぱり三国志ファンだったのかねえ（W
ネーミングセンスはともかく、見た目は旨そうだ。

深夜ageですよ馬超馬休馬鉄三兄弟

>404
いかんみそ馬超食いたくなってきた。ラーメン食いたいがこの時間
じゃな…

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

age

age

馬超age

あがってなくないか（笑？

蒼天まだ見てないんだけど
馬超どうなった？

>>414
俺も今日見に行くんだが、何かすごい言われようだぞ。
結果（挙兵して惨敗）っての見てDQNとか言われてるなら
しょうがないんだろうが、キャラ的に言われてるような
とこもあるみたいだなおい。

自己陶酔の激しいおもしろい子として描かれてますよ

今の馬超は何がしたいのかわからん。かなわぬ数って・・・　三国志で五千なんてすくないイメージがあるけど。

蒼天馬超はもう何か…よくわからんね。
アンチ曹操の看板みたいな奴だからDQN扱いされるとは思うけど、
難しい子だよまったく。

壊れてしまったね。

馬玩がカッコイイので良しとする

確かに馬玩はかっこいいな。わかりやすいし。
馬超は格好良いとかそういうんじゃないな。わかりにくいし。
両者とも魅力あるけどな
ホウトクかっこいいな。そして馬岱どれかわからんかった。
好きだぞ西涼。

>>417
自暴自棄っていうか、もう全部失ってみてまだ錦だろ？って
自嘲しつつも辛うじて精神バランス保ってるよみたいな。
韓遂が泣いて心配してるがな…。韓遂からしたら純粋な１５の時の
子供のまんまなんじゃん。あーぁ…、完璧な異常者だ…。

自己破壊行動が凄いことになってんね…。蒼天スレで馬超関連の
レス読んで太宰思い出したよ…。あと坂口安吾の堕落論…。
悪いな、叩かれまくってるが俺は蒼天馬超も好きらしい。

破滅型の馬超…。
似たタイプの呂布のような最後を遂げなかったのが救いなのかな？

ああいう壊れちゃったのが魅力で全て正当化しますっちう
のはホントは好きじゃないけど。蒼天馬超は蒼天人のくせして普通の人間
に描かれてんのな。極端には描いてるけど。

age

馬超の没地がどこか知ってる人いない？
漢中に退却以降の道取りが見つからないですわ・・・

分からんが、死に臨んで上奏しているので、安全な場所であったのは確か。

まぁ正史の方が基準になるだろうけど、
雑誌にもいまいちはっきりしないと言われてたっけ。

>>428
>>429
そうなのか・・・情報誠に感謝。

涼州牧といっても実際に現地入りしてた訳ないだろうし、気になって仕方がないんよ。
馬岱がその年成都に居たとどこかで読んだ覚えがあって、それが事実ならば
馬超も成都に居た可能性が“やや”高くなるか？と考えたこともある。
しかし確証は得られぬまま(；´Д`)

横光では
この時期の
馬超　的屋のニーちゃん　もう気
もいい子ちゃんに描かれてんの

馬超は記述少ない？

曹操と戦っていた頃の話は豊富。蜀に下ってからは少ない。

要するにカラカラになるほど干されてたってこった。

記す奴が儒者儒者してて馬超を毛嫌いなんて阿呆な事は無いよな…？
そんな考えが一瞬でも浮かぶ俺が糞なわけだがな（藁

馬超はあんまり蜀の皆さんとは仲良くなかったっぽいな。

いきなり来て良い位貰って…な。しっくりしないのだって
いたっておかしくないし。色々言えるネタは揃ってるし。

この武将は西涼にいた頃が一番幸せだったんじゃねーの？
俺の印象だと正史でも演義でもあんまいいこと無かった感じ。
影濃すぎ。

そして当時三国一の親不孝者扱いをされ、
言われんでも分かっとるわヴォケが！！！と思ってたのじゃないかと・・・

降った後、人間関係築く気にならなかったかも。

以前レスあったけど、儒学の影響受けてない奴なんていないし。劉備とか
はそりゃ馬超は異民族の統治で適任だし、使えるから能力かって
くれるけどそれ以外の付き合いなんてなぁ・・。他の奴等一線引くだろう。武勇は
凄いが、でも、だってこいつ親ぶっ殺したんだぜってその事実だけで蔑む
対象だろ。深く付き合う気も起きないんじゃないか？
どんな考えがあってああした、とか、こういう人格なのか、とかそこまで
素直い表現できる人間関係なんて無さ気じゃん。唯一馬岱くらいじゃないんですか？
もっとそこらへんあれだったら枠人とかでおもろい記述があったかもな。

こういう系の話になると馬超暗いですね。

そもそも蜀は記述少なすぎだよな。
国名乗るならもうちっと史記残して欲しかった。

馬超はあれだけ勇将の誉れが高いのに降ってからは活躍しなさすぎ。
どう見たって干されちゃってるとしか思えん…
馬岱は孔明の代になってからそれなりに重用されてるみたいだけど。

古株の家臣がさ、大敗したのに名声未だ廃れない不思議な（ｗ）若造と
同列の扱い或いはそれ以上の扱いなんてされたら危機感抱くかね？
抱かずとしても一歩引いて様子を伺うかね？
あの髭将軍が孔明にどんなのだよとか聞くくらいだからさ。

>443
正史における馬岱の記述は2行ほどとききましたが何か？

馬岱は字もわかんねぇんだよな確か…

>>445
晋書も併せて三行半

もっと書けよこんちくしょう。

蒼天馬超、いきなり劉備の所に行ってる。
張魯は？

あぁさっき読んできた。急展開というより描写不足だった
気がする。幼児化したのにはゴンタらしいと思ったけど。
あんな顔してたか子供の頃。柄にも無く可愛いと思ってし
まった

張魯無しか？そして張飛の一騎打ちとか期待したけどダメか。演義ダメか。
やっと馬超の目に生気が宿ったな。

蒼天は韓遂が名誉挽回したのとは
対照的に馬超は下手に貶された感じがするんだが

DQNとか一言で済ませられない武将、かな
俺は物語性持って歴史を見たがる性質だし。
研究とかになればそんなこと言わないけど、年代と事例だけ見て満足できんなぁ。

共産主義になった翌日、私は妻とともに散歩に出かけた。
もう冬だというのに木は青々としている。
人々の表情は希望と活気に満ち、額から流れる労働者の汗が太陽光を反射していた。

「人間が憎しみあう時代は終わったのだな」
昨日までとある一流企業に勤めていた斎藤さんが、ほっとしたように私たち夫婦に言った。
「ええ、これからは人が人を支え合う時代なんですよ」
普段は滅多に話に加わらない妻の靖子が、斎藤さんの肩に手を置いて優しく言った。
「人という字を御覧なさい。二本の線がお互いを支え合っているじゃないですか」
通りがかりの髪の長い中年男がそう言って微笑んだ。

ロックンローラーは長年使ってきたギターを質に入れ、黒光りする鍬を購入した。
「ロックはもう不要だ。これからは日本中に鍬の音を響かせよう」
一仕事終えた農夫の表情で男は言った。

青空のなかををツバメが横切っていった。

▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼
　☆★ 無修正ＤＶＤ★☆なら 新宿歌舞伎町直送 ☆★
＠新作＠新作＠新作＠新作＠新作＠新作＠新作＠新作＠新作＠新作＠新作＠
★☆人気爆発新作ベスト５入荷
　白石ひより　SNAPSHOT　岡崎美女　POISON　宝来みゆき　パンドラ
　持月真由　水中SEXのAQUASEX　超売れ筋　
　　店頭販売の売れ筋のみ厳選してみました　安心の後払い
　　　　　　http://no1.to/first
　　　白石ひとみ　小森詩　山田まり　長瀬愛
＠＠　及川奈央　レジェンド　＠＠　堤さやか　東京バーチャル　依然大好評
　　　　　 http://fry.to/first
　　サンプル画像充実　　見る価値あり 　最高画質
▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼

自分の中では馬超って、「問題児ほど可愛い」の典型的なタイプ。
見た目がイイっていうだけなら周瑜や趙雲もいるけど、馬超ほど好きに
なれない。計略に疎かったり、妻子を見捨てたりと問題もあるけど、晩年
になって色々後悔するあたりが、人を惹きつけるんじゃないかと。

最期の上疏文を知って、「単に嫌な奴つーかアフォなんじゃねーの（；´Д｀）」と思い切れなくなった。
董氏の弟に年賀の挨拶された時の話もあるし。

正直、「後悔や反省もしただろうけどてめーが悪いんだろゴルァ」としか考えてなかったが、
あの文を読むとそれも言っちゃいけないことのように感じた。

自業自得ってのもあるけど結果論だしな。同情はあんましたく
ないんだが、独立勢力守ってた一人で立場ってのもある…。
俺じゃ想像つかないようなもんなんだろうよ。馬超に限らずあの時代の
人間ってすげーなー。
正月の泣崩れる話とか、めでたい空気で逆に思い出したりとか、
そういうのって無意識に襲ってくるから我慢できないよな。鬼畜とか、
言われるけど、十分人間臭い男だと思うぞ。
っていうかこいつが小説家とか何だかの、いじくりがいがある人物
の一人てのが何となくわかる。

というかな、もっと記述くれ…。こいつの話してる記述がもちっと。
贅沢だが…。いつしかの錦馬超伝とかいうインチキ臭いのはやっぱ無いのかｗ

でも嫌いな人は嫌いなんだろう。まぁ人それぞれだな。しょうがねー。

というかこの武将について深く考えると胸が重くなる…
チチなんぞ持ってないのに。
………（´･ω･`）ﾂｶﾚﾀ

あぼーん

＞馬超の没地って？

ベン陽に墓があるんだっけ？陽平関とかいう説は違うのか…？

勉県（ベン陽のベンの字とは違うよ）に墓（廟）があって、四川にも墓があって、
陝西省興平市（三国時代の西涼…でいいのか？）にも墓あるみたいだが、
勉県にあるのが一応本物として良いのか？

203ってアフォだということがわかった。

粘着うざー

>>461
安能務三国志にもそう描かれてたな。でも商業誌でこの作家は曹操の詩を誤訳
したような気が…（違うっけ？）。

batyouhosyu

この人の最大の魅力は色々な面を持っているところだと思う。

テンプレにかわいい子いるね↓

ﾐﾝﾅ（・∀・）人（・∀・）ﾅｶﾖｸ！

一応同意。以外に直情的な面があったのが最初印象的だったし。

>>468
たぶん韓遂と馬超だよ………だめかｗ？やっぱ鉄と休あたりかな。

韓遂と馬超に仲良くしろと言われたら・・・・しな
きゃいかんだろうに

>>471、馬超と曹操かもよ。

>>471
かなり恐ろしい。なかよくせねば

ﾃﾝﾌﾟﾚつーか1な。
そしてｽﾚ立ってから半年以上、付いたレスの数500弱、
ここにいたるまで誰も言ってない言葉がある。一応二代目ｽﾚなのに。

不憫なので俺が言っておこう。


>1、乙。

ほんとだ…。むしろ１に謝っておく。
すまん。そして乙…！

>>8がそれっぽい
つーわけで、乙！>1

＞ヽ( ﾟ 3ﾟ)ﾉ
不憫な……


乙!!＞１

>1、見事なスレたてであった。この馬孟起、敬意を表す！

孟起の猛起！

まぁいつ聞いても良い名だよまったく。恋は盲目ってな。

馬岱スレにレス数追いつかれちったよｗ

まぁどっこいのﾍﾟｰｽだし仲良くいこうや>馬岱ｽﾚ

今更だが蒼天、馬超合流したね。
まぁ…今後は活躍の場が皆無なのはわかっちゃいるが…
カンヌの馬超にやきもちｴﾋﾟｿｰﾄﾞが見たいな、とか…
無理ぽいけどな。成都攻略、随分急ぎ足な展開だし。
蜀面子のｴﾋﾟｿｰﾄﾞは削られてもしょうがないか。

あぁ、合流したな。晴れ晴れと錦になって出てこられた時には、前々回あたりで非常に腹が
立ってた自分には結構辛かった。「こいつにくめねーよバッキャロー…」とな……。


まぁ、削られるな＞髭焼餅焼き

＞髭焼餅焼き
焼餅焼きと聞くと香ばしそうでうまそうだが、
髭がつくとうまそうではないね。

馬焼餅焼き、超焼餅焼き、微妙にうま（・∀・）そう！！

馬超の読みって中国語だとMａ−Ｃhaoになるみたいだけど、
これは読み方ってチャオ？それともシャオ？

ホウギとかいうのと酒を飲んで本音を探り出し
謀反を防いだのは演義の作り話ですか？
昔の馬超だったら反乱に乗ったのだろうか。
この頃には劉備を主として心底認めていたのか、もう放浪に疲れて守りに入ってたのか、
どっちか知らないけど、その場で叩っ斬ったりしないだけ丸くなったなと思った

>>485チャオじゃないのか？でも中国語っていくつか発音あるらしいからなぁ…
どうなんだろう。

で、ちょっと前に蜀の記述少なすぎるとレスがあったけど、仮にも漢の
正統を継ぐ王朝に史官がいないってのは信じられんのだが。あったのに
失われたと思うのはあかんかね？成都の乱とかでさ。

>>486
本音を探り出すのが目的なのに叩っ斬ったりするほど単細胞でも
ないと思われ。激情家だとしても。

>>488
でも馬騰の件もあるし…どうでもいいが、叩っ斬るってとこで笑点の菊蔵を思い出した。

>>488
本音をさらした時点で
「この馬超がおのれの甘言に惑わされると思うてか」バッサーッ！！（斬）みたいな。
まあこの段階で斬っちゃったら理由も無く殺したと思われても仕方ない訳ですが

>490
すまん、それ萌えるわ。

ところでまたしつこく聞くが、陳寿が蜀の人と交流少なくて
あんま書けなかったなんてこと考えるのもトンデモ？ていうか皆興味無しか。

>>490、DQNなところも愛せる馬超。

一度愛したら止まらず。

>>493
違う
「ＤＱＮなところが愛せる」馬超だ

>485
昔どっかで蜀には正式な史官がいなかったって話を読んだ記憶があるよ。
(485氏がそれを聞いた上で失われた説を提言してたらスマソ)

真偽のほどは分からないにしろ、
蜀の情報少ないのはなんだか残念ですよね(´･ω･`)

>>495
俺はDQNなところ「も」な系統でよろ。

>>496
あいや、情報諦めたくなく失われた説に執着してこっちこそスマソ。
やっぱ諦めたくないのさー……。専用の議論スレではんなこと言えな
いからついついここでな…。

>498　その気持ちよくわかるよ・・・。
だから自分もこのスレで錦馬超伝なるものが
あるという話題が出た時、血眼になって検索してしまったよW

500馬超？

>498
499氏と同じくその気持ち痛いほど分かります。
何らかの形で当時の記録が出てこないかな〜とか漠然と願ってたり。
錦馬超伝が本当にあったならと思うよ…。

>>500
Yes.500ma-chao

俺も錦馬超伝の話題出た時検索しまくった。ひっかからず
やけになって味噌馬超を見つけてきたアフォぶり…。

>502　み、味噌馬超・・・どんなのだろ？使ってみたい。
最近、超熟パンの「超」と言う字にさえドキッとするよ・・・

>503
>>404のラーメンのことだｗ
＞超熟パンの「超」と言う字
もう視野に「馬・超・孟・起・錦」が入ると一瞬思考が固まる。
中毒だな。

>504　サンクス。馬刺しは美味いけど、チャーシューは美味いのかな・・・
そして馬をこよなく愛していそうな馬超がこのラーメンの存在を知ったら
彼の胸にはどのような思いが去来するのだろう。
>「馬・超・孟・起・錦」全部並べられるともうダメぽ・・・

「超馬鹿」にさえ思考が止まった罠

waratayo

孟、あたりはたまに人名で見るしね…
つーか羨ましいわけだが。

っていうかこのスレで子供さんに孟起とつけた人はホントに凄いんだが。

自分のガキなのに、呼ぶたびに心臓がバクバク言いそうだな。
そんな俺は、馬頭観音の前を通るたびに不整脈を起こしているが。

　∧　　＼∩／　　　
　　　　　 　　　 |　 -|_､,､,､|-
.　 　　 　 　　　 | ヾ( ﾟ,`'∩'ﾟ)''／　　
　　　　　　　 　 (》''ﾉし=ﾟдﾟ)ﾚ　＜　そこの猛き者、我が正義の刃、受けてみよ！！
　　　　　　　　　 l`ヾ|ﾐ非彡《^《)　＼　　　
　　　　　　　　　 　,彡｀v´ ヽミ　
　　　　　　　　 　　ゝ-`￣ヽ,_,,)彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　無双３猛将伝、馬超名乗りver

ずれったー。もういやだ…。
職人さんが作ったんだと…。

　　 　 　 　 　∧　　＼∩／　　　
　　　　　 　　　 |　 -|_､,､,､|-
.　 　　 　 　　　 | ヾ( ﾟ,`'∩'ﾟ)''／　　
　　　　　　　 　 (》''ﾉし=ﾟдﾟ)ﾚ　＜　そこの猛き者、我が正義の刃、受けてみよ！！
　　　　　　　　　 l`ヾ|ﾐ非彡《^《)　＼　　　
　　　　　　　　　 　,彡｀v´ ヽミ　
　　　　　　　　 　　ゝ-`￣ヽ,_,,)彡

>>513
（・∀・）！！！
サンクス！！

（孟起と名前付けた人は、馬騰の気分に浸れる……。）


喜びひとしお

子供に孟起と名付けたら、自分は謀叛連座で氏ぬ運命になるぞ

一族を顧みるでないぞ、とは言えんなあ
しょうがない、飼い犬にでもつけるか

>516-517
冗談としてもよく言えるな……。

蒼天馬超は偏りすぎだと思うが。蒼天人だしあんま参考にもならな
いと思われ。別にいいけど。

>>518
まぁまぁあんま噛み付かないでﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘ…
ここの住人さんでホントにつけた人は羨ましいですよ
今もここ覗いてるんですかね

ところで馬観音って馬に乗ってる観音様か？

おいおい、馬「頭」観音だよ。
「馬」という字にしか目がいってないことはある意味素晴らしいな。
六観音の一人らしいが、詳しくは自分で調べてくれ。

まあ、馬超は観音ってイメージじゃねーやな。

馬騰観音ですか

無双ﾈﾀで何かもしれないが。

さっき初めて猛将伝のCM見たよ。
そしたら馬超のｱｯﾌﾟが一瞬だけどﾋﾞﾊﾞﾊﾞﾝ！と来てびびったよ。
まるで主役のようだったよ。

2→3→猛将と扱いがよくなって行ってる気がしなくもないね。
泣ける。

>>523
３で何が起こったのかと思うくらい
優遇されたからね
次は趙雲を押しのけてデフォルト武将でも目指すか？（w
まあ隠しにされてる時点で無理な訳だが

見てきた。優遇されてんなぁ。３で優遇というより２が使えなかった
というのもあったが。

>521
不動明王とか軍神系だろうな。

2の馬超はホントアレだったしな…4武器も5武器も糞で弓矢に激弱、まともに使えるチャージはC6のみ。

兜と鎧は２の方がよかったと思う。
食い込み龍兜にﾊｱﾊｱ。２のOP編集でｷﾘﾘと踊る馬超。
使い込めばその分だけ愛着も沸いたよ。弱くても。

結果的には弱いおかげで3武器集めに奔走できたしね。
3では実質最強キャラまで一気に上り詰めたけど。

鎧兜ＦＦ４思い出す。２は馬でかけて曹操のとこいくインタラクティブ
ムービーとかも良かったかな。
弱くても愛着はあるよそりゃ。馬超だから。

ma3 chao1
chao3
tiao4

発音。チャオ？シャオ？いくつか発音があるらしい。マーと伸ばさないかも。

ネタでなく、馬超という名の客が来たことがある。
そいつはフリガナを「マ　チョン」とふってた。
中国って言ってもいろんな言語やなまりがあるんだろうな。

>>531
やっぱり武勇絶倫でしたか？

>532
やっぱり地域によって違うんだろうね。
叶うならば当時の発音が知りたいなぁ

あんだけ広ければやっぱだいっぶ違うらしい。

>>532
迫力ありまくり。眼力だけでねじり殺されるかと思った！
‥と言ってやりたいところだが、ごくフツーだったぞ。
まだわけー兄ちゃんだったし。

>>535
フツーでしたか…でもきっとイザという時にはきちんと鎧を着込んでそりゃあもう大暴れ。
やっぱりあやかってつけたんでしょうかねえ。三国志は有名でしょうし。

今時二文字の名前ってあんまりないですよね？
あやかったんだろうなぁ。

>533
他ｽﾚかどこかでの読みかじりだが。
漢字というものは、日本に伝わって以降発音に殆ど変化のない
世界的にも珍しいくらいの言語らしい。ある意味化石語だと。
だから今の日本語で｢ば　ちょう｣とそのまんま呼んだほうが
今の中国語より、より当時に近いそうな。他の武将も然り。

本当かね？

>>537
化石語か。そいういう理由でそう言われてたのか。
（そういや広東語ってタイ語に近いとか言われてるけどどうなんだろうか。
スレとは関係ないんでスルーよろ）



こんなかでベルバラスレ見てる人どんだけいますか？

>>538
乞食を意味するBATAI

>538
馬岱の臭さで気絶する馬超

何かひろゆきが蒼天馬超にそっくりだってさ。

>>541
これだけじゃ分かんないだろ、ちゃんとソース貼れｗ
ほれ
http://www.2log.net/home/udwatch/TMP/hr02.jpg

そっくりage-!

>>542
ありがとう。

皆わかってねーよ！馬超をそんな
三秒で殺せそうな小僧と一緒にすんじゃねーよ。
と言いつつ、一寸似てる‥とか思っちゃったぞ。

なんぼ訴えられても訴えられても負けない懲りない不屈の精神は
ちょっと馬超かもしれない。


もろゆきの髭ﾊｧﾊｧ…

似てるが微妙に嬉しくない……ｗ
だが、似てる。これで髭が長く体がでかかったら。

ひろゆき何気にルックスいいなあ

冗談抜きにひろゆきが蒼天馬超のモデル？

乞食を従兄弟と見抜けないと（ホウ義の謀叛を見抜くのは）難しい

馬超あげ

あのですね、僕、基本的にあれじゃないですか。勇猛系じゃないですか。
柔和系か、勇猛系かで言うと勇猛系に属するタイプじゃないですか。
実際よりも勇ましく見られるというか。
行軍中に、夜中パンツ下ろされるタイプじゃないですか。
将軍、馬並みじゃないんですか〜、とか言われて。
で、馬並みどころか、短小でその後気まずい雰囲気になるタイプじゃないですか。
まあ、短小ではないんですけど。
て言うか、そんな事はどうでもいいんです。
で、この前曹操をぶち殺しに行ったんです。憎んでも足りない曹孟徳を。
そしたら奴の陣営に、配下の武将どもが並んでて。で、なんと目を光らせてたんです！！！
目から光線出してたんです。いや出しはしないんだけど。
なんか陣地に入るとき、受付の許チョに、曹操が約束してたのは馬将軍でして
引きこもりのアングラオタに用はありません、とか言われました。いや、マジで。
そんなもん、完全にぶち切れですよ。もう、あったまきて。
アホかと。誰に口きいとんじゃと。
あのな、俺はな、めちゃくちゃ槍もふるうし、めちゃくちゃ草原駆けるし、
めちゃくちゃ曹操の生肉喰いたいし、言うたら、凶暴なんだよ。
武将なんだよ。半端でなく物騒な。武将なめてんじゃねーぞ、コラ。と。
しかも、いくらなんでもアングラオタはねーだろ？ボケが。
アングラオタっつったらあれだろ、ひろゆきとかだろ。
あんなもんと一緒にすんな、ボケが。あんな小動物と俺様を。
あのな言っとくけど、ひろゆきなんかな、こちとら１０秒で殺せるんだよ。コラ。
ギコなら２０秒。山崎なら３０秒で殺せる。
削除人か、削除人は１０分だな。１０分で俺が消される。たぶん。なんかそんな感じ。
まあいいや。くだらねー。

>552、何かﾜﾛﾀ

>>552
なかなかいいよｗ

うん…なかなか…
ところどころ笑えるｗ

おおお５５５ゲット！
このキリ番は馬超に奉げよう

>>555-556
ゾロ目馬超オメ！

馬超で検索したら色々なものがひっかかった。
馬超という名のバンド、馬超Ｔシャツ‥密かに人気あるんだなあ。

バンド！！？

>>559
google検索すれば直ぐ分かる。

見た。思ったより年齢若くてびびった。

馬超、(･∀･)ｲｲ!

同じく、(･∀･)ｲｲ!

修羅で護衛の馬超が自軍の大凶をうっかりぬっ殺してしまったときのｾﾘﾌ

「うあああぁぁぁぁ　この俺が　悪の道を……」

死ぬほどﾜﾛﾀ

あー、猛将伝買ってねーなー。
正直3がｹﾞｰﾑ的に微妙だったからな…
まぁｹﾞｰﾑそのものもだが馬超もかなり微妙な。

>>564
曹操の望み通り大凶を献上したときも言うよなｗ
漏れもおかしくなるほどﾜﾛﾀ。
無双の馬超は（特に３）かなりアレだが、漏れはアレも好きだｗ

３になってショックだったなそういえば。コーエーこの野郎と。
あぁ……でもそのうち買うんだろうな…猛将伝３…。わからんけど。

超あげ

馬超の智謀はどのくらいでしょうか？

漏れはこのくらいかと。

張飛＞馬超＞＞呂布

＞「以上自作自演でした」
なりきり板からようこそ。

不等号つけると釈然としないぞ。
まぁ知略には疎いんじゃないっすかね。でも言われるほど
アフォではないと思うよ。

>>564
そんなこと書かれると買いたくなってしまう！！

>>571
馬超列伝でのｱﾌｫﾄﾞｷｭｿっぷりもいいぞ。
憤りとか呆れを通り越して愛しくなってくる

アフォドキュソというか、無双３からは中身５才くらいの
感じなんだろうて…。



脳内馬超とは程遠いが、そ、そそれもまたよし。買おう。

俺は馬超は面白い魅力あるなと。格好良いし好きだ。こんな感じ。
だけどこの前三国志好きな人が、馬超みたいな男を膝枕とか
できたら幸せだといった。強くて不器用で格好良い男に静かに
甘えられたら幸せだと。
俺は微かに馬超に嫉妬を覚えましたーこんちくしょー。
憧れの年上の人は馬超みたいのが好きだってさ……。
いやどういうの想像してるか知らんけどよ。愚痴ってすまない。

さて、>>573はもう無双３猛将伝を買ったのかな。
買ったなら是非感想をｗ

馬超に憧れて乗馬を始めたよ。まだ軽早足しか出来ない
(しかもホルダー付きじゃないと乗らせてもらえない)けれど、
いつかは手綱だけで馬超が走っていたであろう草原を馬に乗って
走りたいな。

その心意気や良し！

漏れも>576に倣って乗馬やり直そうかな

やり直すのか。
でも馬乗ってみたいなぁ俺も

乗馬はなんか憧れるよな。
西洋っぽい優雅な乗馬もいいけど、
馬超みたいな男らしい乗り方も(・∀・)ｲｲ!!

保守

西涼っていうと、今のどこらへん？

甘粛省にあたるんじゃないかな。

馬に乗ること６鞍・・・早く上達したい思いで
１日２鞍乗ってたら、切れました。痛いです。
昔の武将はよく平気だったなあ。単に自分がﾍﾀﾚだった
だけかもしれんがw

>584
無理すんなよ。急にやってもうまくいかんて。

だからといって痔主の馬超というのも相当嫌だな。
尻の皮膚の厚い馬超や括約筋の強い馬超もなんだか。

腿の筋肉は凄かったろうな。あの時代鐙無しだろ…？
凄い。

>>575
実はまだ買ってないんだ。買ってやる時間で着たらここに
控えめに感想書くよ。

馬超あげ

劉備に帰順して、劉ｼｮｳを降伏させた後、
漢中攻略戦・夷陵の戦い・孔明南征と
これといった活躍もなく、
第一次北伐の際、すでに亡くなっていた馬超の墓が登場する。

韓遂の片腕はもらったああああああぁぁぁぁ

修羅モードでの馬超の壊れセリフ聞きたい

蒼天馬超は少し壊れ気味

最近壊れ馬超が流行ってるのか？
蒼天といい無双といい北方といい、
精神を病んでたり自暴自棄になってたりだし

もともと馬超は頭のネジ壊れ飛んでるもん。

正史でも演義でもブッ飛んだとこあるよな。

まぁ無双は知らんが作者の解釈とかの問題だしなぁ

壊れ馬超も好きです。

「壊れてる」って表現が正しいかどうか俺には疑問だが、
いまいち心理が見えてこない人物だとは思う。

>598
むせび泣く程に禿同。

きっと本当は凄く繊細な一面を持っていたんだよ・・・。
なんて考えながら600Ma−Chaoｹﾞﾄ

これほど分かりやすい人物もおるまいに…と思うのは俺が変わってるのかな。
底は単純で、切れそうなぐらい繊細で、凶暴だけど素直な男だって思ってます。

三年後の事は考えてても明日の事は考えてない人だと思います。

この人物の心理だけは何年かかっても脳内完結出来ない。
他人の意見を読んでみてもますます迷宮入り。
だから少しでも目新しい描き方があると聞けば飛びつくね。
そしてまた迷宮へ。

>599
どうやってその人物像に行き着いたのか
考察を聞かせてもらいたい。

>604
どうしてそのレスにレスすることにしたのか
理由を聞かせてもらいたい。

久々にたくさん人がいる。

いろんな解釈があっていいけどさ。
おれもいつも迷宮入りするなぁ…。

俺は馬超に限らず、人がああだったこうだったっての本で読んでも、
その人が何でそうしたのかとかどんな心境だったのかとかよくわからん。
俺が馬鹿なのか、人を解るって難しい事なのか。

>603
いや、単に興味があるからなんだけど、
煽りだと思われてるのか？

色んな解釈を聞くのが好きなんだよ

煽りじゃなくて、おまへのレス指定がずれているような気が
しているだけなんだよ｡･ﾟ･(ﾉД｀)･ﾟ･｡

>608
難しいんだよたぶん。当人しかわからんことだしな。
それいっちゃ元も子もないがｗ

>604
599でなく600宛て…？

598じゃないのか？

601じゃないのか？

チンポロポンのポー(ﾟ∀ﾟ)ーン!

誤爆した。ごめん。。。

ぼっきあげ

601宛てのつもりでした＿|￣|○ 　

2chブラウザが番号ズレしてたようです。
お騒がせしました。

>614氏の誤爆に比べたら可愛らしいものです。

あ

それにしても不思議な魅力のある武将だよな。

ピチピチして活きがいいイメージがある
よくも悪くも。
取り扱い注意、って感じの武将だな

最近この武将好きになった。
緩急の激しい武将だまぁと思った。
出てきたと思ったらとんでもないし。静かなんだか凄まじいんだか。
そこらへんのおもしろさが好きだな。
馬超に興味持ったきっかけは他のとこで必死に荒らしてる奴
がいたからどんなもんだろうと思ったんだがなｗ。

保守

age

北方三国志の馬超が渋くて好きなんだが。

嫌いではないな。

北方の馬超は自暴自棄過ぎて苦手だ。
最後は山に引き籠もりだし。

>>627
実は生きてる、っていうのが
なんとなく嬉しかったけどな

結局どこで死んだのかなあ

馬超の墓は三つくらいあるらしいけどどこなんだか。故郷んとこは後世の人が
彼を悼んで作ったんだろうけど。まぁ安全なトコだろうが、謎。

Ma-Chao age

「馬謖って馬超の弟なんでしょ？だって読んだ本の注釈に書いてあったし」
と言って来た人がいたが、どんなに「違うよ」と言っても全く信じてくれん。
おそらく蒼天の馬良登場時の説明を見たようなんだが、馬超の弟は
こうこうこうだよ、馬謖はこうこうじゃないのかなと言っても「だって
そう書いてあったんだけど」と聞かない。
「んじゃぁちょっと後で確かめてみるよ」くらい言えんのか。成人だろう！
と、疲れたことがあった。

馬の性で特にインパクト強いのは、馬超と馬謖の二人だからなあ。解り易いし。
馬休とか馬鉄とか言われても、普通の人はよく解らないのでは無いだろうか。

そんな風に聞き分けないのは困るけどな。

よく出身地が同じだと仲良くなるみたいだが
姓が同じでも親近感ってあるのかな？
馬超周辺と馬良周辺こいつらに交流はなかったの？

趙雲と趙範は確か同姓ってことで義兄弟になろうってやってたし、やっぱりあるんじゃないかな。
このエピが正史にもあるのかどうかは知らないけど。

何気に法正が同郷同年齢なんだが

蒼天ﾉｰﾄの法正のﾒﾓに「馬氏と面識あり？」とか書いてあったので
ちょっと嬉しくなった。妄想の域ですがね。

age

>>636
本籍が同じだけで、育ちは全く違う場所だからなぁｗ

"馬超”でスレ検索してきただけのとおりすがりなんで、ガイシュツだったらｽﾏｿが、
昔、光栄の歴パラだったかゲーパラだったかで馬超に関する議論があって、投稿で、

「馬超の叛乱により、父馬騰は殺された。馬超の性格は演義と正史とでは随分違う。
馬超は董卓や呂布に匹敵する悪将ではないか？」

と言う意見が出たんだよ。
でもそれに対する反論は、ほとんど馬超を擁護するものだったんだよ。
以下要約すると、

A「先に兵を興した曹操が悪い。馬超の行為は当然のことである。
曹操は涼州を手に入れる名目のため馬超を討った。元凶は曹操にある」

B「曹操は漢中討伐だというが、本心は関中が欲しかったのではないか。
関中を通過するのであれば、馬超らに断りがあってしかるべき。春秋の昔より
通過と称して領土を奪うことは数多くある。馬超としては、防衛せざるをえな
い。馬騰も戦う事を望んで死んでいったのではないか」

C「漢の臣たる馬超が逆臣曹操を討つのは当然である。親子の情より君臣
の忠義を貫く馬超は英雄だ。馬超は断じて悪将などではない」


漏れの感想としては、「演義の影響うけてるなー」だった。
（でも当時まだ演義厨とか正史厨とか言葉なかったしね）
Cに至っては、全くの感情論だし。
まー演義の「錦馬超、父の仇を雪ぐ」っていう話はすごくカコイイしね。
でもやっぱり、馬騰だって別に漢王朝の忠臣じゃないし、馬超が最終的に
蜀に行ったからそう思われてるだけで。

あーあれか。なつかしー。投稿してたよ。
自分も当時あの議論で白熱したもんだ。
バカ学生でナナメ読みが限界とはいえ、正史も読んでたから
馬超が悪いヤツではという主張も理解はできたんだけどね
若かったから、とにかく自分の好きな武将が
悪扱いされるのを受け入れ難かったんだよな

正史の馬超といえばたしか
韓遂配下の将閻行に矛で突き刺された上に柄の部分で殴りつけられて殺されかけたんだっけ・・。
この場合馬超が弱いじゃなくて閻行が異常に強かったんだろうけど・・。

挙兵に関しては特別ハァ？とは思わんがなぁ。俺だけか。
思うのはむしろ揚阜んとこだな。何故か揚阜を応援してしまうｗ。

「最終的に蜀武将になったから演義では扱いがいいがな。
実際は極悪非道の殺人鬼。気にくわない奴は三族まで惨殺。嫌われ者の暴君。董卓より非道い奴であった。
そして自分の保身の為だけに親を殺してまで曹操に刃向かおうとして惨敗。
手柄といえば夏侯淵を敗走させたぐらい
その悪名に諸葛亮が目を付け、蜀に入れられるもただのお飾り武将として存在
そのまま重宝されず結局病死。嫌いなもんは嫌いなんだから仕方ないだろ。
馬超みたいなカス好きな奴は三国志読む資格もない。」

既出ということで俺もこんなん見つけたからコピペしとこう。
その擁護もあれだろうとは思うが、こういう可哀想な言い方しかできんのも
どうだろうなとは思ったな。というか笑った。「悪名」とか。
中国史上でもまれにみると言われる董卓の大逆ぶりと比べられ、更に
それ以上の奴とまで…（ある意味光栄か？。
評価というよりあぁこいつ嫌いなんだろうなぁくら
いしかわからんかった。このレスに釣られたレスも微妙だし
糞レスには糞レスしか集まらんのだなと思った。俺もその一人だろう。

他人の好みなんてどうでもいいんだが、
正史馬超が嫌いだってのは理解は出来る。色々考えれば魅力に
気づくんじゃとか思ったがそれも俺のとんでもなく勝手な考えだから
何も言わんｗ上のような表現はいただけんが。
俺も最初は驚いたし。でも演義馬超と正史馬超は並んで俺の中で輝いて
いるんだがないつのまにか。

>641
時期的に母親殺されたのもその頃だったっけね

母親って何で殺されたんだっけ？

韓遂と馬騰ががちゃがちゃやってた時
世が世だから仕方ないが

正史の馬超の方が好きかな。
確かに董卓と一緒で私事を優先したけど、私欲が絡んでないように見えるからサバサバして感じがする。

揚阜のとこはなー…。
結果的に人間を見る目は正しかった訳だが
それが裏目にでちゃったという（w
頭わるいのねん　直感だけで生きてるのねん

サバサバして感じがする


それだ。

age

ｴﾝｼｮｳもﾄｳﾀｸ征伐の兵を上げたとき馬超と同じように一族ぬっころされてるよね？
それでも馬超だけが批判を浴びるのは曹操とﾄｳﾀｸの性格の違い故ですか？

演義との違いとか、ただ批判したい人が頑張ってるかとかかね。
後者はあまり考えたくないな。
あとは時期的な問題だと思うよ。
別に兵を挙げたのはいいじゃんとか思うけどねぇ。あのままのこのこ
降ってもゲェ、という感じだべ。周りはやる気満々だしよけいに。
三国志のあんくらいの時期に盛り上がるから読んでて楽しいけど。

>>650
知らなかった
閣下も同じ境遇だったのか

馬超はあれじゃないのかな。
他の部分があるじゃん。
人質を殺したとか（赤ん坊だっけ？）批判した老婆を殺したとか。
私はそういう汚い部分が好きだけど、普通の人から見たらやっぱりひどいって思うのでは？

董卓は汚い大人。
馬超は我侭な子供。

あの状況で人質を殺す結果になるのは当然だとオモ。
批判した老婆にしたって、
自分に反旗を翻した人間を始末しただけでもあるし。
あの時代の人間の人格そのものの判断材料にはならんかと。

とりあえず、演義との落差の印象は大きいかもな…

いろいろ勝手なイメージ持っちゃうけど
結局馬超ってのは西涼の蛮人そのものなんだろうな。
曹操が掃討してきたあまたの蛮人の一つでしか無い。

でもその蛮人蛮人なイメージも劉備のおかげでなんだか可愛く見えてしまう
ところに魅力がある。

嫌な断言の仕方だな。

>655
君みたいな言い方しちゃだめだよ。
事実は事実としてあげる、それを好きだ嫌いだ、しょうがないあくどい、
決めるのは個々の自由なんだからさ。

私はそういう事する馬超が好きだけど、
そういう部分が嫌いだって感じる人を否定しちゃいけないよ。

というか、汚い部分っていう表現もおかしいと思うが…。

まぁほんと、あとは個々人の捉え方だよな。

>>659捉え方というか655は誰かを否定してんのか疑問でっさね個人的に。

ハッキリ言って、魏延の方が活躍している。叛骨最高。
忠義の士なんてダメダメ。

どっちかっていうと馬超は忠義の士なんかでは無いのだが。

思うままに生きる自由人　馬超
馬家の長男ではなく違う身分に産まれていれば、
もっと違う生き様が見れたかもしれない

>>661
魏延好きか。あついねぇ。
あとできるだけsageだと思うぞここ。

俺も魏延好きだな。
孔明さえ絡まなければ姜維といいコンビになった気がする。
馬超が長生きしてれば三人仲良くなったかも。

何の根拠も無いけど。

自分は思うままに生きてる自由人とは感じないな。

一族が誅殺されるとわかっていて叛乱の道を選択するって
物凄く過酷な事だろう。
よほどの人でなしならともかく、
妾の甥との正月のやりとりや、死に際しての遺言から察するに
ナイーブな面が色濃く見える人物だし。

うむ。俺もそうかな。
ただ「根っからの自由人だったら（ある意味で）辛くなく
良かったのに」とは思う。たぶんその「辛くなく」っていうのは俺が
読んでて辛くなくっていう勝手なものなんだけど。

あ、あと俺も魏延けっこう好きです。

賛同してくれる方が居て嬉しいす。
てっきり全否定されるかと思ってた。

馬超は史実で不明瞭な部分が多いから、
憶測による人物像の差異が大きいですね。

バチョ〜ン

おかげで色んな人物像を聞けて楽しいぞ

ようするに、馬鹿だから面白いってことだな

馬超（・∀・）ｲｲ!

>>672
流れ的に俺が馬鹿ってことか

俺も馬鹿だから、人物像の推測とか難しくも楽しい。
異民族の歴史とかに通じてれば
馬超の行動原理も少しは理解出来るのだろうか…

もっときじゅつがほすぃ
錦馬超伝が本当に見つかれば良いのだがｗ

正史で残酷な人物扱いの馬超と孫策
の記述を読んでも,全くこの2人を残酷だと
思わない俺はおかしいのでしょうか？

馬超も孫策も、享楽だけで人を殺さなかったからだと思う。

確かにわざわざ言うほど残酷だと思ったことは無いな。
もちろん好青年だなぁぁ、とも思ったこともないがｗ
理由は678の言うとおりだろう…。

正史？で馬超が馬岱と龐徳引き連れて暴れまわる件が大好き。
この３人と馬騰、韓遂あたりにまつわるエピソードはどれもなかなか面白いな。
揚阜、閻行とか色んな名前出てくるし。韓遂の配下も色々。

正史、演義に関わらず面白い。記述は少ないけれど、
異民族に近い辺境の話というところがさらに想像心をかきたたせるね。

>異民族に近い辺境の話というところがさらに想像心をかきたたせるね。
あんたのその感覚が（・∀・）ｲｲ！

某ＨＰのＳＳ小説を読んで泣きました。
蜀なんかに来るんじゃなかった……
後悔しながら死んでゆく馬超と、それを見送る馬岱。

俺は馬超の最後を馬岱の視線から書いた小説をかなり前
に読んだけど、泣いたなぁ…。馬超は蜀に来た事は後悔はし
てないが、故郷に思いを馳せる…というか、望郷の思い
っつーか………でもまだやることがあるっつーか…。
詳しく覚えてないが、哀愁というより悲哀だなおい！という
小説だった。馬超最後は儚いからな。その前が派手だからよけいに。

どうせなら西涼にいるころの一番幸せだったろうと思われる
小説が読み岱。

さて今年も残すところあとわずかになりました。
今年も熱い思いを感じさせてくれた馬超に感謝しながら
年越しそばを食いたいと思います。

自分が馬超が好きだと教授に言ったら教授がさ、
「ジャンヌ・ダルクと馬超挙兵の類似点」みたいなのを
話してくれた。

是非感想を(･∀･)!!

あけましておめでとう。今年も馬年ですね。

>686
是非感想をщ(ﾟДﾟщ)

あけましておめでとう
今年も狂おしく

　ﾉ⌒ﾌ
　 　 　 　 　 ／_イ ＼
　 　 　 　 ／／.　＼　＼
　 　 　 ／／　 　　,､＼　＼
　 　 ／／========､>＼　＼＿
　 ∠／､ｰ､__､ｰ､ .､ｰ､＿､＼＿（
　　　 　|　|⌒|　|　 |　|⌒|　|　
　　　 　|　|　 |　|　 |　|　 |　|
　 　　　| ┝ｰレ"　.!　|了_ノ
　 　　　レ´.　　　　|　|　
　 　 　 　 　 　 　　|　|
　 　 　 　 　 　 　　レ´

　 　　　 　 　 　 ∧∧
　 　　　 　 　 　（ﾟДﾟ）ノ
　 　 　 　 （　／ つ　＼ 　
　 　 　　∧∧ ／.　＼　＼
　 　 　 （ﾟДﾟ）　 　　　＼∧∧
　　（ ／　二二つ二二（ﾟДﾟ#）　
　⊂~ ／〃⌒~ヽ､　〃⌒~ヽ＼＼
　　（/　 |　|⌒|　|　 |　|⌒|　|　＼つ　
　　　 　 |　| ∧∧　∧∧_|　|
　 　　〜|⊂(ﾟДﾟ ） ( ﾟДﾟ)二つ
　 　　　 レつ　∪　 |　|　∪∪
　　　　　　　　　　 　|　|
　　　　　　　　　　 　し´
馬超命！

>>686
素敵な教授だ……うらやましい

>686
俺も聞きたい

今さら大学で三国志の講義とか聞きたくなるよ。
学べる環境が羨ましい。

書き込み遅くなってごめん。この話をしてくれたのは仏文科の教授なので、
ジャンヌに関する記述の方が多いかもしれんが、頑張って書いてみる。

この二人は住んでいた土地を取り巻く環境が似ていた。
馬超がいた涼州は曹操軍の侵攻の脅威に脅かされていた
ジャンヌが住んでいたドンレミ村も周りをブルゴーニュ派即ち英国派
　　　　　に囲まれ、絶えずブルゴーニュ派の殺人や略奪行為の恐怖
　　　　　にさらされていた。要するに彼らのいた場所は孤立無援状態だった。
そうなると、無力な民は自分の土地の有力者に助けを求める様になってくる。
馬超は西涼太守・馬騰の嫡男だし、ジャンヌも村の豪農の家の娘であり、自分が
治めている国の礎である民の意見を蔑ろにすればどうなるかわかっていただろう。
しかし兵を挙げれば家族は無事では済まない。
このままでは民もろとも全滅してしまう。
家族に対する愛情と国滅亡の危機感と孤立感
馬超もジャンヌもこの二つの感情に板挟みにされ、苦しい選択を迫られたという
点が非常に似ているとおっしゃっていたよ。土地を守るためには一切の私情を
挟む事が許されず、悲しいほど純粋で激情家だったと言う点も似ていると。

結局馬超は人質として捕らえられていた父親と弟を殺されてしまう。
ジャンヌも英国派によって家族を殺害される事は無かったが、父親
は娘が異端者として処刑されたと知ってショック死してしまうし、
母親も娘が村の為に戦ったのに、その村の民から冷たい目で見られる様に
なってしまう。二人とも家族が犠牲になってしまったんだな。
　　でも、蜀が馬超を見捨てなかっただけ、馬超の方が幸せだったんじゃない
かと思う。
教授の話を聞いて、「自分が正史の馬超を知っても嫌いになるどころかますます
好きになった理由は無意識にこの事を意識していたからじゃないか」と思った。
馬超挙兵について擁護する人達もこの事を言いたいんじゃないかと。


わかりにくい文章書いてすまそ。最後まで読んでくれた人、ありがとう。

なるほど。
私情と己の立場を秤にかけざるをえなかった点が
似てると言われればそうかもな
ジャンヌダルクの事を良く知らなかったから、不思議に思ったが…。
個人的に馬超が叛乱をおこした先に「天下統一」なんていう
ビジョンは無いと思うし
「立って祖国を守れ」の行動原理は納得出来るなぁ。

新年早々良いレスを読めて幸せ

考え無しに挙兵したんじゃなく、私情を捨てて立ち上がったってことか。
やっぱりただのバカではないな。

でも、父の馬騰は豪族同士のいざこざが嫌になって上洛したんじゃなかったっけ？
父の方が自然な行動のような気がするけど。

>696
それは捉え方次第だから何とも言えないのでは…

ただ「馬超＝バカ」っていうのは、大元は
三国志を元にしたエンターテイメント性の高い二次創作(ゲームや漫画や小説)
において、人物像を面白くデフォルメするための記号に過ぎないわけで
歴史においての人物像を語る上で、当時の土地ごとの倫理観や時勢、
文化の違いを考慮せずに、本気で「この人物はバカだ」と言い切れる人見ると驚くよ。

あ、でも
馬超がバカと言われる所以の一つに、
馬超が抗う相手である曹操が
現代人の倫理観でもスムーズに受け入れられるタイプの天才だった
というのもあるのかもな。

単純に「勝てるわきゃねーじゃん。挙兵して何やってんだか」
とか思う人もいるだろうしな。別にそれでも良いとは思うが。
白井馬超のバカっぷりは反対にいいデフォルメだったさ。
こんなレスで７００ゲットもあれなんで、

あけましておめでとう馬超。

よし、胸を叩いて血を吐くとするか
バケツもってこい馬岱

正月馬超におめでとうとか幸多き事をとか言おうもんなら
血を吐くんだなｗいやわらえねぇか。

前スレってもう見れないのかな。

>>703
http://curry.2ch.net/warhis/kako/1004/10042/1004216451.html

どうぞ。前スレのがよく話が続いてたような気がせんでもない。
今のも好きだが。

昔、ファミ通でゲームキャラを演じる俳優は誰がいいか、って
コラムかなんかでちょっとだけ触れられてた事があったが
馬超はギバちゃんと言われてたような記憶が。活きがいいからって。
子供心にそれはちょっと違うんじゃと思った

カブキ団十郎＝カールスモーキー石井とか
他のも結構微妙なセレクトだったが。

馬超は真田広之のイメージがある。

>>706
なるほど。あれでもっとでかかったらわからんでもないかもしれん。

というか演義に描かれてる容姿じゃ当てはまるやつなんてそういない…な。

>>707
真田広之って結構ドラマで繊細な役をやっているから、
馬超のバイオレンスな面と繊細な面という相反する部分を
見事に演じられそうな気がしてな。もう少し背が大きかったら
案外ハマり役になると思う。

岩波の演義馬超の表現のされかたはすごいな。
「顔は玉冠の如く、目は流星の如く、腕は猿の腕、狼の腹云々…」

>>708
一番上にはならないのだが
主役を食ってしまうパワーのある所は似てるな

オダギリ・ジョーとかどうよ？

オダギリ今大河ドラマで斉藤役やってるな。
真田もいいけど若手という事でオダギリもいいか。見た目的にも（演義
意識した感じだけど）。
真田はやっぱりベテランでうまいからはまるかもしれん。
あれででかければ文句は無いな。

まったり馬超

オダギリの口はギャーギャーうるさそうなので
のほうがいい

>>712
誰の方がいいんだ？

馬超は難しい役だな。
だけど演じ方によっちゃ主役より
印象に残るだろう。だから演技がヘタな
若手アイドルとかには絶対に演じて欲しくない。

仮面ライダーつながりで龍騎の人はどうよ

勘弁してくれ…

大河つながりで市川新之助

くだけた調子の馬岱（堤真一）の横で
一人だけ常に本気モード

＞くだけた調子の馬岱（堤真一）の横で
一人だけ常に本気モード

藁他ｗ

そりゃ早死にするわな。

馬超保守

話題も無いのでネタでも。
自分が馬超の立場だったらどっちとる？

A：親族の命
B：友人の命＆家と土地＆現在の社会的地位

Aは曹操に恭順、Bは反曹連合で潼関行きとして
例えてみたけど、いまいち上手くいかないな。

Aでも一応社会的地位は守られるんじゃないの？
田舎から引っ張り出されて魏の五将軍に入れられちまうか？

Aもどうなるかわからないんじゃないかな。
曹操の領土の境界線で無断の軍事行動って、
やっぱり侵攻狙ってるとも考えられるよ。
関中の支配権は狙ってるだろうし。
馬超が曹操の招聘断った時点で、敵認定されてるかもしれない。
土地と軍事力剥奪されて、宮中の役職とか建前上の高官に
おかれれば良い方かと思ってみたんだけど。

詳しい人居たら意見聞きたいなぁ。

曹操の部下になって、徐晃みたいに各地にほいほい派遣されて
戦争屋やってる馬超も見てみたいなあ
張コウとか于禁と肩を並べてね。
案外張遼とは気があって、vs 李典＆楽進 で派閥ができたり…

ま、無理だけど

北伐出てくれてたらなぁ…。そしたらもっと記述も
あったろうしさ。勝ち負けどうこうよりさ。

そろそろあげとこう。