【討論】劉備は善人か悪人か

436 ：元・楊雄＠コテハン考え中 ◆CrzA1iYang ：03/01/15 00:48

『老子』の５１章に
「生じて而も有せず、為して而も恃まず、長じて而も宰さず、是を玄徳と謂う。」
という文言があるのだとか。
この「玄徳」、「神秘な最上の徳」のことなのだそうで・・・

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1011019416/596-597
私が教えてもらったスレです。参考までに。

437 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/15 00:51

>>432
（つД｀）泣ける

438 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/15 00:55

>>435
後世になればなるほど関係してくる。
特に科挙制度が完成した宋以降は教養＝儒学です。

439 ：元・楊雄＠コテハン考え中 ◆CrzA1iYang ：03/01/15 00:55

>>429
残念ながら、期待できそうにないですね。

440 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/15 00:56

432のフラッシュは感動するところもあるが、
ちょっと鼻につくね。

441 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/15 00:58

>>436
433です。大変勉強になります。よく読んでおきます。

442 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/15 00:59

>>438
でも三国の英雄って教養人であるより８９３であるほうが大事でない？

443 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/15 01:00

私１０年位前に同人誌で劉禅フォローしてる話みたことあるなぁ。

444 ：元・楊雄＠コテハン考え中 ◆CrzA1iYang ：03/01/15 01:01

>>434
後漢時代末期から次の魏晋南北朝時代に道教思想の流行が始まるまでの頃は
学問の正統だったようです。後、宋の頃の新儒学、朱子学によって地位を
回復、あとは>>438の通りです。

445 ：元・楊雄＠コテハン考え中 ◆CrzA1iYang ：03/01/15 01:03

>>442
やたらと成績のいいDQNって学年に一人ぐらい居るじゃないですか。

446 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/15 01:04

尚書・舜典にも玄徳があった

447 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/15 01:04

なっちの戯曲にも見せてやりたいね。

448 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/15 01:09

>>442
三国志演義が成立した頃には儒学の道徳がかなり重要だったと思います。

しかし劉備のあざなの本来の意味はむしろ>>446の方かと。
っていうか老子の玄徳も元ネタは書経だと思うけど。
ちなみに意味はただ単に舜に対するほめ言葉かと

449 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/15 01:13

舜典と老子って成立年代近いから、どっちが先かわからんぜよ

450 ：損権厨房 ◆mVeUbtZCI. ：03/01/15 01:17

>>442
いつの時代も英雄は893よりもDQSが入っている必要があると思うな
劉備が善か悪かは判断しがたいけど乱世型の人間だからやって来れたんだろうね

451 ：元・楊雄＠コテハン考え中 ◆CrzA1iYang ：03/01/15 01:32

劉備の最大の能力は人材登用だと考えています。

452 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/15 01:36

人材･･･人材登用か･･･むむむ（横山調）
たしかに馬謖を使うな、と諸葛亮に注意したり鑑識眼はあるようだが、
ホウ統の存在に気付かなくて後で魯粛に注意されたりしているからなぁ･･･

453 ：損権厨房 ◆mVeUbtZCI. ：03/01/15 01:37

>>451
運用じゃなくて？

454 ：元・楊雄＠コテハン考え中 ◆CrzA1iYang ：03/01/15 01:41

>>452
人材が見た目重視の時代ですからね。
>>453
諸葛亮と比べると、ですね。運用だと他にも優位にたつ人はいるでしょう。

455 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/15 01:41

>>452
張飛が嫌がっても呂布を味方につけようとしたり、関羽が嫌がっても諸葛亮重んじたり、
人材に対する貪欲さは決して曹操に劣らないと思われ。
小説とかじゃ役に立ちそうな香具師には徹底的にへりくだってるけど実際はどうだったんだろ？

456 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/15 01:41

俺は発見した
レベルが高い議論をしていればなっちの戯曲は入って来れない！

457 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/15 01:44

三顧の礼は実は孔明から三度おもむいた。

とか言ってみたりして

458 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/15 01:44

>>454
そうかそうだね、容姿が優れていることも人材の必須条件だったか。
ホウ統可哀想･･･

459 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/15 01:49

ホウ統は自分からルンペンみたいな格好してるのが悪い

460 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/15 01:58

>>456
電波放出過剰の為充電中（就寝）でしゅ。

461 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/15 02:05

そういう意味でも諸葛亮も変人じゃん？
寝間着でうろついてたって話・・・まぁ、現代じゃ普通かもしれんが

てか漏れは劉備好きだな
893なところが好き
侠でいてそれでいて計算高く視野が広い、漏れの脳内の劉備はこんな感じ
だから劉備を正義の味方扱いしている香具師を見ると虫唾が走ってしまう

462 ：元・楊雄＠コテハン考え中 ◆CrzA1iYang ：03/01/15 02:16

>>461
ただ、三国志演義の劉備・水滸伝の宋江・西遊記の三蔵法師のこの３人は
「人がイイだけのナンバー１」って役割を与えられてしまっているんですよね。
お人よしで、ぼんやりしていて、ミスって部下に救われる。
これにより部下たちに活躍の場が与えられ、颯爽と登場、大活躍、拍手喝采と
講談師の思う壺なんです。

463 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/15 02:20

劉備＝宋江＝三蔵、張飛＝李逵＝悟空かなぁ。そうすっと、関羽＝魯智深＝沙悟浄か。

464 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/15 02:30

なるほど宋江か
・・・奴は大悪人にカテゴライズされそうな

465 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/15 02:32

２枚目忠実武勇キャラ：関羽
３枚目暴れん坊キャラ：張飛
とすると
関羽＝水滸伝該当者多数＝悟空
張飛＝前半の魯智深・後半の李逵＝猪八戒＋沙悟浄
の気がするが。孫悟空・沙悟浄とも
２・３の線かねてるけどね。

スレ違いになってきた？　関連スレは下記。

水滸伝スレ　その２
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1029852691/l50

中国中央電視台「水滸伝」について語ろう
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1042519671/l50

後三国演義・水滸後伝・東周列国志
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1042520894/l50

えと、西遊記はどこだろう。
でも、３作品関連づけるスレも欲しいね…。

466 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/15 02:40

「善玉主人公の真実の姿を暴くスレ」とか？

467 ：元・楊雄＠コテハン考え中 ◆CrzA1iYang ：03/01/15 02:50

このような「ぼんくら親分と活きのいい部下たち」というのが中国では受けるようです。
これによって、劉備＝893という>>461の好む正史のスタイルから、演義の成立までに
変化していきました。

というお話。>>465の通り、話の焦点がずれました。失礼しました。

さて。
劉備は魏延を採用しますが、諸葛亮は頭の形で反発しました。結局、魏延はのちの
蜀を支える中心人物として成長していきます。魏延が中心人物となりえたのは、
周りの人物たちが小物だからともいえますが、その小物たちは諸葛亮の裁量で
配下に加わっています。先に>>452にあるように馬謖を見抜いたりといった能力が
抜群ではないかと。

468 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/15 02:55

>>462-467
とりあえず
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1042199279/27
で様子見してますので、宜しければ続きを。

469 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/15 13:44

（´-`）.｡ｏＯ（孔名と劉備ってあんまり気があわなかったのかな・・・

470 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/15 14:43

劉備一人で善人像をつくったとは思えないわな

471 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/15 14:59

ますゎか天使のような人柄では無かろうが、むしろとんでもねえ野郎だったんだろうが、
人徳はあったんだろうさ。人に好かれる何かが。

472 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/15 15:00

とんでもねえ野郎っていうか、ろくでなし。

473 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/15 15:02

人を利用するのが得意だったんだろうな・・・
そんな感じがする。あっちいったりこっちいったりしてるしさ・・

474 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/15 15:04

根拠がない

475 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/15 15:19

あっち行ったりこっち行ったりしてんのは事実だろ

476 ：なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E ：03/01/15 15:49

>>469
それはない

477 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/15 15:50

それよりナッチは悪人か善人かってのはどーだ？

478 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/15 15:52

>>477
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1042200439/l50

479 ：なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E ：03/01/15 15:55

>>477
僕は辛口批評してるから悪人に見えるんですか？
辛口批評しなきゃ善人って意味なんですか？
少しは隙間くださいな。

480 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/15 15:59

↑　ナッチへ　って事でいいんですか？
　　少しはわかる言葉使ってくださいな。

481 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/15 16:00

なっちの戯曲は辛口だったのか？

482 ：なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E ：03/01/15 16:02

>>480
モー娘。の本物のなっちへって意味ですか？
それならそれで板違いスレ違いの発言であるし、
僕は彼女のファンなので僕にとっても不愉快で。
そういう計算なら最悪だな。

483 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/15 16:03

ナッチが自分の事を売り出そうとしてるところに悪を感じる
ナッチが天然キャラを売ってるところに悪を感じる

484 ：なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E ：03/01/15 16:03

>>481
大河ドラマ作品にせよコーエーゲームにせよ
慣れ合い抜きのストレートな批評なだけだ。
みんな軽すぎるから。
みんなもっと批評に力を込めてほしい。

485 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/15 16:05

>>482
また電波発言ですか？あなたの計算はどーなってるんですか？
学校にはちゃんと行ったのですか？社会復帰はまだですか？

486 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/15 16:05

ななななな
っっっっっ
ちちちちち
ののののの
戯戯戯戯戯
曲曲曲曲曲
氏四誌紙市
ねねねねね

487 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/15 16:06

なっちの戯曲親衛隊募集中！
不当に攻撃されるなっちの戯曲を守れ！

488 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/15 16:06

>>482
お前が不愉快かどうかなんて
知ったことじゃないんだよ自意識過剰君

489 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/15 16:07

>>487
不当？

490 ：なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E ：03/01/15 16:07

>>486
せっかく人がまじめに討論しようとしてるのに
なんかふざけてますねあんた。
それとも釣りか？おめぇ。

491 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/15 16:08

>>484
ストレートな批評が欲しかったのか。
お前の書くもの全部クソ。才能ゼロ。
つまらんからどっか行ってくれない？

492 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/15 16:08

電波を相手にするなよ

493 ：なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E ：03/01/15 16:09

>>487
ありがとう。

みんな、
バカはほっといて、話を劉備善悪議論に戻そう。

494 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/15 16:09

＞みんな、
＞バカはほっといて、話を劉備善悪議論に戻そう。

495 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/15 16:10

なっちはほっといて劉備善悪論を語るべよ

496 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/15 16:11

>>490
お前の意見は、人様には『こいつ何言ってるんだ？』
とキチガイ扱いになるのであまりいっちょまえの口利かないように。

497 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/15 16:11

そうだな　わすれよう

498 ：なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E ：03/01/15 16:11

>>495
あなたは劉備をどう感じていますか？

499 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/15 16:12

ナッチ不細工だったら殺されるところだな

500 ：なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E ：03/01/15 16:12

劉備といえば漢王室の復興を目指したところに誠意がありますね。

501 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/15 16:12

電波を無視できない馬鹿のすくつ三戦板
この先6m

502 ：醤油抗菌 ◆kngGyQcs9. ：03/01/15 16:13

>>500
君うちで働く気ない？

503 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/15 16:13

>>499　なっちは不細工じゃないの？

504 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/15 16:14

>>502
>>501

505 ：ロコン＠親衛隊長 ◆rOkoyfl.jk ：03/01/15 16:14

ロコ一族の風来坊ロコン参上！

506 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/15 16:14

待てお前ら安倍なつみは悪くないぞ

507 ：なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E ：03/01/15 16:15

>>502
どこでどう？

508 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/15 16:15

戯曲が来ると荒れる
糞コテも呼んでくる

509 ：醤油抗菌スカウト中 ◆kngGyQcs9. ：03/01/15 16:15

>>505
君うちで働かない?君ならきっと大臣も夢じゃないよ（多分な）

510 ：なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E ：03/01/15 16:16

>>506
同意だが板違いなのでよろしく

511 ：醤油抗菌スカウト中 ◆kngGyQcs9. ：03/01/15 16:16

>>507
醤油帝国（仮）

>>508
　　　好　都　合　

512 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/15 16:16

ナッチは体売るしか働く口はないだろ
一回￥１０００　ってことで。

513 ：なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E ：03/01/15 16:17

>>611
三国志、戦国時代にまつわる楽しい健全なイベントなら参加するけど。

514 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/15 16:17

>>510
(((( ;ﾟДﾟ)))　板違い始めたお前が言うなよ

515 ：ロコン＠親衛隊長 ◆rOkoyfl.jk ：03/01/15 16:18

>>509
大臣か。悪くない……

516 ：なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E ：03/01/15 16:18

>>514
どこで？

517 ：醤油抗菌スカウト中 ◆kngGyQcs9. ：03/01/15 16:18

>>513
誤爆だよな

>>514
不覚にもﾜﾗﾀ

518 ：醤油抗菌スカウト中 ◆kngGyQcs9. ：03/01/15 16:20

>>515
よし。ならば明日からちょくちょくここに来てくれ↓
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1040816352/l50

>>516
いや、ここは三戦を語るところでﾓｰﾑｽを騙る所じゃないんだよ

519 ：なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E ：03/01/15 16:22

>>518
それは理解してるよ。
俺はこの板では戦国・三国志のミッシング・リンクとしてか
娘。を語っちゃいないよ。

520 ：なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E ：03/01/15 16:24

>>518
僕はそこ行ったらだめなの？

521 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/15 16:27

来いといってるように万人に見えるんだが、ナッチ恐るべし電波

522 ：なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E ：03/01/15 16:28

僕寝るから、ばいばい。

523 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/15 16:41

少なくても、俺の中では善人。

524 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/15 17:20

なっちの戯曲さん、
蒼天航路の劉備は？

525 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/15 17:22

劉備の性格はよく分からないけれど、曹操の方は意外と義理堅し、人が善いよね。
世話になった人の事は忘れないし、自分を裏切った人間でも許してしまう寛容さがある。
それだけに徐州で虐殺をした事は、性格的にも彼の志からしても信じられない。
怒りと悲しみがそれだけ深く激しかったという事なのか。

526 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/15 17:26

でも、劉備って彭越の生まれ変わりなんでしょ？
善人とは言えないと思うけど。

527 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/15 17:36

>>525
それだけ父親思いだったんだろう
若い頃遊び回ってたぶん孝行しようと
思ってた矢先のことだからな

528 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/15 17:39

激情家なのかもね。感情の起伏の激しい人って大物に多いし。
ま、全くコントロールできないと電波に成り下がるのだが・・・

529 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/15 17:40

＞５２６
劉邦→何進
呂皇后→何皇后
だったような。。。

530 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/15 17:59

劉邦→献帝
呂皇后→伏皇后
じゃなかったけ？

531 ：529：03/01/15 18:34

そうだったかも。。。
530ｽﾏｿ

532 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/15 18:36

もうさ

劉備はふつうって事でいいじゃん

533 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/15 18:47

そうそ、ふつうだ。

徐州で敵対しても曹操は迎え入れてくれるし、
袁術のことがあっても袁紹は助けてくれるし。

534 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/15 19:23

ﾉｰﾏﾙ

535 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/15 20:19

劉備は普通だな。んで、ナッチは普通も普通でいいな。

536 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/15 20:31

こないだテレビ見てたら
男をころころ変えて、一ヶ月に１００万貢がせたキャバクラ嬢が出てた
劉備は言うなればこのキャバクラ嬢みたいなもんだと

537 ：532：03/01/15 20:37

おお　同意が・・

538 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/16 00:25

>>536
ってことは、極端になるとアニータみたいなもん？
劉備＝古代中国の男アニータ
となると、ふつう、ではないよね、日本では。
チリの基準じゃわかんないけど。

539 ：なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E ：03/01/16 11:42

>>524
蒼天航路の劉備ですか？
ユーモアがあって一風変わった劉備ですね。
とくに献帝にはしごを登ってお約束するシーンは劉備らしさが
あって可愛いから好きだ。
あの作品は曹操が主役だけど、
劉備を悪役にしてないとこはまず評価してよい。
全巻読んだわけじゃないけどね。
張飛怖いし、呂布はミステリアスで、陳宮との友情は良かった。

540 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/16 12:58

劉備が悪役になってる本があるのか？あるなら教えてくれ。

541 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/16 12:59

三国志艶義

542 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/16 13:09

陳舜臣の秘本三国志の劉備は悪党ではあった。

543 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/16 13:11

現代人の感覚からすれば殆ど悪人だ。

544 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/16 13:28

劉備を悪役にしたら本が売れません。

545 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/16 13:33

劉備は人肉喰い

546 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/16 14:04

＞劉備が悪役になってる本
同人誌でそういうのを書いているサークルがありますねぇ・・

まぁ、悪役とまでは行かずとも、宋代の『朱子語類』などでは
劉備を低く評価し、
劉備が蜀を乗っ取ったことを「仁義の人に非ず」と批判していますね。
『朱子語類』は朱子学の祖、朱熹の発言を弟子が記録した書物です。
朱熹に限らず、北宋の儒家・程頤も劉備批判を行っていたようですので、
知識人の間では劉備は悪に近いと考えられていたのではないでしょうか。

547 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/16 14:05

>>545
中国人は足があれば兄弟でもくいます

548 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/16 14:06

劉備が悪役呼ばわりされるのは、正義を訴えながらの悪道
大行進だったからだな。

549 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/16 14:15

戦乱時に伸し上がった人物に対して、悪人か善人か、なんて論じる必要性
なんか、ある？
悪人と断言はしないが、善人なんてひとりもいないだろうさ。
劉備一人を問題にしても、仕方がないと思う。
「必要悪」なんていう、便利な言葉があるんだし。

550 ：532：03/01/16 14:17

そうそう、劉備が漢の復興を目指していた！という説、
学界で既に否定説が出ていることはこのスレで話題に
登りませんね。少し紹介します。

明末清初の王夫之が、『読通鑑論』において
「漢室復興を主張している割に、劉備の行動は場当たり的で
一向に献帝に忠義を尽くしていない。
しかも、勝手に皇帝に即位した後で『献帝が生きているのに
漢の皇帝を称するのはおかしい』と批判した臣下（費詩）を
追放している、劉備が漢を復興すると言っているのは
タテマエだけだ。」と主張しているのですが、
この説を山口久和氏も支持し、「偽善の仮面をかぶった劉備」とまで
言い切っているのです。
この説は王氏・山口氏の著書にも出てきますが、
いずれも入手しにくいので、ここでは入手しやすい山口論文の掲載雑誌
を挙げておきます。どこでも売っている雑誌ですし、専門書より
かみ砕いて書かれているのでみなさん読んでみてください、
劉備の善悪を論ずる点では必読だと思います。

歴史群像シリーズ「三国志・下」学習研究社

551 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/16 14:21

劉備＝善人なんてのは後世の人がつくった偶像

552 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/16 14:28

>>546
でも劉備が蜀に対して行った事は曹操が漢に対して行った事とあまり変わらんからそこまで悪ともいいきれないと思う
たまに劉備悪人説が出るのは今までに善人扱いされすぎてた反動だけな気もする
ソーテンの後書きで「演義の成立によって儒教の模範生のような人物にされてしまった劉備が気の毒でならない」って意見があったけど自分は激しく同意
劉備善人説は劉備の名を汚す以外の何物でもない気がする

我王の乱の劉備は主役で893でデビュウ（ｗ）でカッコイイと思う
1巻の最後でようやく関羽が出てくるけど簡雍が出て来てないのが少し残念
中国じゃああいう人物は受けないのかな・・・・とか思いつつ呂布や張飛も向こうでも人気あるからやっぱり劉備がああいった人物になった過程が良くわからなくなったりする
色々な意味で演義で咎められている人物といえるかも
漏れの脳内じゃ演義で一番咎められているのは劉備で2番目は諸葛亮だ
ただ単に最初嫌いで後から好きになっていっただけなんだが

553 ：なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E ：03/01/16 14:34

劉備はいい人だと思いますよ。

554 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/16 14:45

一言レスうざ　ｵﾚﾓﾅｰ

555 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/16 14:49

>>553
お前はいつになったら成長するんですか？
不良育成ゲームをつかまされた気がしてやるせねーです。

556 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/16 14:49

孫権が一番いい人ってことで

557 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/16 14:49

>>555
やるせなす

558 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/16 14:50

孫権にはとりわけ大きな非も見当たらないし
部下にはよく接したし
やっぱ孫権がいちばんだよ

559 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/16 14:51

孫権＝ただの馬鹿

560 ：なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E ：03/01/16 14:52

孫権って個性がないじゃん。
つまらない男には興味ねーな。

561 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/16 14:53

562 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/16 14:53

孫権は王者の風格

563 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/16 14:53

まてまて、ここでイイ人の基準がなんなのかハッキリさせとこう
このまま話しててもラチがあかない

564 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/16 14:54

なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5Eは荒らすために全てを費やす

565 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/16 14:54

なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5Eはクワガタ
なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5Eはクワガタ
なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5Eはクワガタなっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5Eはクワガタ
なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5Eはクワガタ

566 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/16 14:54

イイ人といえば損権

567 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/16 14:55

>>563
儒教的道徳のある人ってことで

568 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/16 14:55

イイ人といえば元楊雄

569 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/16 14:57

なっちの戯曲へ
お前が来ると途端に荒れるから来んな。でなければ名無しに戻れ。
折角いい雰囲気で進行してたのが台無しになった。

570 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/16 14:57

元楊雄といえば雑談

571 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/16 14:58

>>567
慈善で君主はできないから、イイ人はいなかったって事にならないか？

572 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/16 14:58

573 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/16 14:59

>>569
荒らす人がいけない。

574 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/16 14:59

雑談といえば毛乳頭孔明

575 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/16 14:59

573=なっち

576 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/16 14:59

>>569
僕は悪意ないし、本気で劉備のこと語りたいだけだ。

577 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/16 15:00

>>573
荒れるような書き込みをなっちの戯曲はしてる

578 ：なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E ：03/01/16 15:00

>>575
そうだよ>>569さんが言ったから
わざと名無しにした。
自作自演じゃない。

579 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/16 15:00

>>576
死ね

580 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/16 15:01

俺を登用しなかったから悪人だ

581 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/16 15:01

>>576
なら、態度改めろ

582 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/16 15:01

>>573
それは同感

罪深さ：　荒らし＞荒らしに反応＞荒らし誘発

583 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/16 15:01

584 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/16 15:01

>>577
その言い方はむちゃくちゃだよ。
僕本気で劉備のこと好きだし。

585 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/16 15:02

>>582=なっち

586 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/16 15:02

なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E死ねなっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E死ね
なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E死ねなっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E死ね
なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E死ねなっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E死ね
なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E死ねなっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E死ね
なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E死ねなっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E死ね
なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E死ねなっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E死ね
なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E死ねなっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E死ね
なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E死ねなっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E死ね
なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E死ねなっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E死ね
なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E死ねなっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E死ね
なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E死ねなっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E死ね
なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E死ねなっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E死ね
なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E死ねなっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E死ね
なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E死ねなっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E死ね
なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E死ねなっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E死ね
なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E死ねなっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E死ね
なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E死ねなっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E死ね
なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E死ねなっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E死ね
なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E死ねなっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E死ね
なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E死ねなっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E死ね

587 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/16 15:02

>>585
違うが。

588 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/16 15:02

とにかく　イイ人は元楊雄にｹﾃｰｲ

589 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/16 15:03

もうだめぽ

590 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/16 15:03

587=なっち

591 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/16 15:03

>>581
僕は討論のときはいつも本気だ。
感情論はよくないけど
なぁなぁや馴れ合いで三国志や戦国時代を語りたくない。
辛口かもしれませんが、間違った意見には辛口で言及するし、
反論する。このスタンスは崩せない。

592 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/16 15:04

劉備＝食人鬼
曹操＝虐殺者
孫権＝空気

593 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/16 15:04

594 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/16 15:04

595 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/16 15:05

>>590
そうしなければ気がすまないのかよ。

596 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/16 15:05

>>591
>間違った意見には辛口で言及するし、
意見に正解も間違いもないだろ

597 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/16 15:05

>>591
てめーの知識の乏しさ棚に上げていい気なもんだなクズ

598 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/16 15:05

>>582
同意
>>587
違う

599 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/16 15:06

595=なっち

600 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/16 15:06

なっちさんに質問です。毎日イタメールどのくらいくるのですか？

601 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/16 15:06

>>595
紛らわしいから止めろ
sageで書いてるから戯曲じゃないことはわかる

602 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/16 15:06

>>598
死ね

603 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/16 15:07

600=なっち

604 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/16 15:07

>>597
知識披露が歴史のすべてんなのか？
根拠ある正論がすべてだ。

605 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/16 15:07

感情論わﾔﾒﾛ

606 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/16 15:07

607 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/16 15:07

>>603
???

608 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/16 15:08

>>604
ﾌﾟ
知識無いからってそれかよ無能

609 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/16 15:08

なっちをいじめるのやめてください。

610 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/16 15:08

>>603
違うよバーカ！ナッチごときと一緒にするな！

もーいーから、ナッチコテハンに戻せ！お前は何やっても人に迷惑
かけるやつだな！ゴラァ！！

611 ：毛乳頭孔明 ◆jygGYZapTg ：03/01/16 15:09

もちつけ！！！！

612 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/16 15:09

613 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/16 15:09

610=巧妙ななっち

614 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/16 15:09

>>610
いじめられるからやだ。

615 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/16 15:10

>>613
お前わざとやってるだろ？

616 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/16 15:10

>>614
二度と書き込むな知恵遅れ

617 ：元・楊雄＠コテハン考え中 ◆jygGYZapTg ：03/01/16 15:11

も
　　　　　　う
　　　　　　　　　　　　だ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　め
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ぽ

618 ：なっちの戯曲：03/01/16 15:11

名乗らないならトリップよこせよ。
俺が今日からなっちの戯曲だ。

619 ：なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E ：03/01/16 15:11

>>613
違う

620 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/16 15:11

煽りもほどほどにしろよ。戯曲を擁護するわけではないが、少しおちつけ。
面白半分に良スレ（一部だが）が廃れていくのが一番むなしいよ･･･

621 ：なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E ：03/01/16 15:12

>>618
やだよそんなの

622 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/16 15:12

623 ：損権厨房 ◆jygGYZapTg ：03/01/16 15:12

もうやめろよ
おーまーえーらー

624 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/16 15:13

625 ：卍曹操卍 ◆jygGYZapTg ：03/01/16 15:13

いい加減に汁！！！

626 ：なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E ：03/01/16 15:13

>>620
そうだよね。

627 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/16 15:14

628 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/16 15:14

>>626
お前が元凶だ
消えろ

629 ：孔明 ◆jygGYZapTg ：03/01/16 15:15

>>626
お前のせいで荒れてるんだから少しは自覚しろ

630 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/16 15:16

ナッチマンコマンセー

631 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/16 15:17

もうなっちの戯曲も煽りも荒らしも無視で
普通に議論しようぜ

632 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/16 15:17

なっちのおまんこぐぢゅぐぢゅ

633 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/16 15:18

>>629
かわいそうだと思わないの？
>>631
なっちを無視はひどい。

634 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/16 15:19

633=なっち　

635 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/16 15:19

>>633
お前は誰だ？

636 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/16 15:20

だからさー　イイ人だと孫権が一番だろ
曹操も劉備も極悪人だし

637 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/16 15:21

なっちいじめを公認・助長させるのは風紀の悪化につながる。

638 ：晒し上げ：03/01/16 15:21

406 名前：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/16 15:17
推敲すら知らない小説家希望のナッチは今日も暴走中

409 名前：なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E ：03/01/16 15:19
>>406
その意味わかんない。
教えて。

639 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/16 15:21

>>636
ふざけるなこら

640 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/16 15:21

とくに劉備はｴﾝｼｮｳを裏切ったとこが酷い

641 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/16 15:21

だから、そのいい人ってなんだよ？イイ人って言うけど
なんでイイ人なわけ？

642 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/16 15:22

>>641
部下に優しいとか
ひげ可愛いとか

643 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/16 15:23

>>641
劉備はいい人ですよ。

644 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/16 15:26

>>643(ナッチ)
いいかげんにしろ！

645 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/16 15:27

劉備はかっこいい

646 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/16 15:27

そろそろ釣りも混ざってるな

647 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/16 15:28

もうこのスレだめぽ

648 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/16 15:29

ひげ可愛い、ってなんだｗ

649 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/16 15:29

部下に優しいとか、ヒゲをかわいく見せるとか必要だからやってるだけだろ？

650 ：なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E ：03/01/16 15:31

劉備って貧しい家の出身だから。
人の弱さわかるし、優しくて思いやりがある人なんだと思う。
曹操とか孫権の実家はお金持ちだからな・・。

651 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/16 15:32

652 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/16 15:32

>>647
>>1 >>8

653 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/16 15:32

ごめん名前消すの忘れてた。

654 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/16 15:34

655 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/16 15:34

>>652
その通り。
>>651
みたいのはIP抜き取るなり罰を与えないとな。
痛い目に逢わないとわかんないだよね。
>>651みたいのはさ。

656 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/16 15:34

ひげ力

劉備　68
曹操　73
孫権　96
関羽　99

657 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/16 15:35

先生！ナッチの説によると　貧乏＝イイ人　だそうです！

658 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/16 15:35

>>654
あんまり調子に乗ってると
個人情報晒されちゃうよ？

659 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/16 15:35

660 ：なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E ：03/01/16 15:36

>>657
そうは言ってませんよ。

661 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/16 15:36

>>655
何がその通りなんだ？

662 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/16 15:36

>>655 >>658
死ね荒らしコテなっち

663 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/16 15:36

なっち自演開始！！

664 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/16 15:37

665 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/16 15:37

>>656
ワロタ

666 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/16 15:38

自演じゃない。
名前消し忘れただけだ！！

667 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/16 15:38

>>665
イ㌔

668 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/16 15:40

>>667
なんでイ㌔なんだよ・・・

669 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/16 15:40

おまいら今日の投稿数、三戦は2chの中で34位ですよ

670 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/16 15:41

強引に話題を戻そう。
楽しいスレにしようよ（´・ω・｀）

実は劉備と呂布は似たもの同士だったのではなかったかと、考えてみるテスト。

元々は流れの傭兵隊長だったが、偶然？にも孔明という政治参謀を得た結果、
曹操や孫権と一応並べて語られる政治勢力になれたのではないかな。
ただ、一応の領主様ともなるとあまりにガラの悪い経歴は何かと都合が悪いので、
「徳がある」とか「温厚だ」とかいういささかは根拠のあった美点を強調しておく
必要があったのでは、と思ったりもする。

対称的に暴れ回ったままあぼーんしてしまったのが呂布、かと。

１７世紀のドイツ傭兵「ランツクネヒト」なんかの所行を見ていると、とても傭兵関係者
が善人とは思えないが、舞台・時代の違いを考慮すれば、劉備は「ＤＱＮなのになぜか
けっこうやさしい人」というイメージだったとの妄想をしましたが、如何？

671 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/16 15:42

こおろぎ市ね

672 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/16 15:42

>>670
むむむ　なるほど

673 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/16 15:42

>>669
どこから仕入れた情報なの？

674 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/16 15:43

>>671
こおろぎ？

675 ：なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E ：03/01/16 15:44

>>670
僕もそう思う。
ここは楽しいスレにしたい。
イジメする人にいいたい。
いじめられる方の気持ちになってほしい。

呂布は主君を殺しまくってるし残虐性あると思います。
劉備は残虐性ないし人民や部下に思いやりがある。

676 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/16 15:45

>>670
柄悪いのに、徳を売るってのは無理があるんでないの？
大きくなればなるほど、細かいところまで人に見られるわけだしさ

677 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/16 15:45

678 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/16 15:46

>>673
なら画像公開で自分は可愛いという所をアピールしれ
たちどころに敵は消えるであろう

679 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/16 15:47

呂布は女に弱くて優柔不断なところが好きだな
スレ違いｽﾏｿsage

680 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/16 15:48

>>678
誤爆？

681 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/16 15:48

>>670
確かにゴロツキという点では似ている。
ただ、頭の良さと人の悪さでは劉備の方が一枚も二枚も上手だな。

682 ：６７０：03/01/16 15:50

>676
んー、でも凶暴な人間が当たり前の業界だったら、物腰がﾁｮﾄ柔らかいだけで、
「あの人は違う」なんて言ってもらえたりしないかなぁ？

しかも、本当はもうちょっと柄のいいはずの曹操や孫堅だって虐殺進軍をやって
いるわけだし（孫堅の場合、対董卓戦参戦時に消極的な領主をあぼーん）。

人民にやさしかったかどうかは、乱世ではあまり問題にされてないかも。
やさしかった領主No.1ならたぶん張魯でしょう。神がかってますが…。

683 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/16 15:51

張魯＼（・∀・）／ｲｲ

684 ：損権厨房 ◆mVeUbtZCI. ：03/01/16 15:52

劉備も曹操も孫一門、その他君主達は酒を大量に飲むけど
やはりトップ階層のストレスって相当な物なんだろうね

685 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/16 15:53

損権厨房 ◆mVeUbtZCI死ね
損権厨房 ◆mVeUbtZCI死ね
損権厨房 ◆mVeUbtZCI死ね
損権厨房 ◆mVeUbtZCI死ね
損権厨房 ◆mVeUbtZCI死ね
損権厨房 ◆mVeUbtZCI死ね
損権厨房 ◆mVeUbtZCI死ね
損権厨房 ◆mVeUbtZCI死ね
損権厨房 ◆mVeUbtZCI死ね
損権厨房 ◆mVeUbtZCI死ね
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損権厨房 ◆mVeUbtZCI死ね
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損権厨房 ◆mVeUbtZCI死ね
損権厨房 ◆mVeUbtZCI死ね
損権厨房 ◆mVeUbtZCI死ね
損権厨房 ◆mVeUbtZCI死ね
損権厨房 ◆mVeUbtZCI死ね

686 ：なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E ：03/01/16 15:54

>>684
それはあるかも。

687 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/16 15:54

>>684
ｵﾏｴﾓﾅｰ

688 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/16 15:54

689 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/16 15:54

善悪は人の所業で決められると思われがちだが、
人の世はつまるところ利害関係がほとんどなので、
過去の人を善悪云々する場合は所業に拠らない。

690 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/16 15:55

>>682
その程度でイイ人言われるならみんないい人って言われるわな

691 ：６７０：03/01/16 15:55

>>684
他にストレス解消手段がないし　…いや、殺人があるか(((((((（；ﾟДﾟ）)))

ちなみに日本の元禄年間の武士の死因トップ２は
酒害と腎虚（やりすぎ）だったそうです。
元禄と三国時代では背景は違いすぎますが（自分に藁

んでも、たしか劉備は禁酒令を出そうとしたくらいだから、そんなに大量に
飲む方ではなかったのではないかな？

692 ：６７０：03/01/16 15:59

>>690
でもね、むかし仕事でつぶれそうな会社からの取り立てで、不運にもヤ○ザと
揉めてしまったとき、本当に小一時間ほどズラッと恐ろしい面々に無言で囲まれて
死にそうになったことがあるんです。
地獄のような沈黙を破ったのが、ややカタギっぽい外観の人（でも袖口には入れ墨）。
「ま、聞くだけ（そっちの話を）聞くとするか」と言ってくれたとき、彼が神様にも見えた
もんです。
結局脅されましたが。

693 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/16 16:02

>>692
言ってる事はわかるよ。でも、中国全土にイイ人で通すのには
不足でないの？ってこと。

694 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/16 16:03

善い人でも悪い人でもなく

　　　　普　通　の　人　だ　っ　た　ん　じ　ゃ　な　い　？

695 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/16 16:03

693=なっち
死ね

696 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/16 16:04

もうなっちがいる限りこのスレは駄目だ

697 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/16 16:08

>>695
ナッチじゃねーっつてんだろが！下衆！

698 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/16 16:09

人によっても時代によっても倫理観は違う。
とりあえず劉備の所業から実像を探ってみるべき。

699 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/16 16:10

実は劉表の下で７年間大人しくしていた（させられていた）のが
結果論では大きな財産になっていたりして。

「おぉ、あの傭兵隊長ってきちんと仕事してるな～」
「北で暴れとった呂布とかとはエラい違いだの」
「前に殿が雇った張繍もひどかったなぁ。よりによって曹操に寝返ったし」
「うんうん。今度の劉備とやらはホントに拾い物だな」

700 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/16 16:11

劉備とやらはホントに物拾いだな

701 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/16 16:24

劉備ってイケてる

702 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/16 16:26

そーいうお前はいけてない

703 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/16 16:28

ヘーイ702今日もカワイイZe!

704 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/16 16:29

劉備はカワイイ系

705 ：某dat落ちｽﾚより（記憶ベース）：03/01/16 16:37

りょふ「ぼくを　ゆるしてよ」
そうそう「どうしようかなぁ」
りょふ「いっしょうけんめい、はたらくからさぁ」
そうそう「どうしようかなぁ」
りゅうび「だめだよ。こいつ、すぐうらぎるもん」
りょふ「なんだよー。うさちゃんのくせしてー」

706 ：なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E ：03/01/16 16:41

劉備は系統でくくられるものではない。

707 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/16 16:42

劉備もナッチもホモ

708 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/16 16:43

ホモ系統

709 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/16 16:44

>>706
お前が言うな。

710 ：なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E ：03/01/16 16:45

>>707
アホか俺は安倍なつみとか
優しくて可愛い女の子が好きだ。

711 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/16 16:46

レズ

712 ：なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E ：03/01/16 16:47

>>711
違う、俺は男だ。

713 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/16 16:48

”なっち”って誰？ＡＶ女優？

714 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/16 16:49

>>705
warota

715 ：なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E ：03/01/16 16:49

>>713
モーニング娘。の安倍なつみさんのあだ名です。

716 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/16 16:50

戯曲は作家を目指しているが、読む側にとって不快な誤字脱字を改める気もなく
それを、自分の書き方だ、と言う。
ネットなどで垂れ流してる分にはそれでも良いかもしれない。
しかし、矛盾も誤字脱字も万歳と言って戯曲の小説を買う奴はいない。

717 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/16 16:50

なーんだ。ＡＶ女優予備軍か。

718 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/16 16:52

>>716
戯曲の存在自体がネタだから

719 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/16 16:52

なっちが好きなのはお塩みたいなタイプ

720 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/16 16:53

ナッチは化け物ブレーン

721 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/16 16:53

１回戯曲と孔明をｶﾞﾁﾝｺで闘わせてみたい

722 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/16 16:54

なっちは劉備は一切悪い事なんかしてないと思ってるのか？

723 ：なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E ：03/01/16 16:54

>>716
今まで僕に対する様々な批判、中傷文があったが
あんたの書いた文のそれは胸にグサッとくるもんがあるな。
いや精進してるけど俺は国語の授業のときいつも寝てたからな。

724 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/16 16:54

725 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/16 16:55

倍率
孫権　孔明　戯曲
1.1　 3.0 100

726 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/16 16:55

>>723
小説家目指すのに国語の時ねてたらダメだろｗ
とりあえず分からない言葉が出てきたら辞書で調べておくといいよ。
>>724とか

727 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/16 16:56

>>721
蜀ヲタってタチが悪いの多いな

728 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/16 16:56

>>725
俺は孔明に1000ペリカ（藁

729 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/16 16:57

大穴で戯曲に1200モナー

730 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/16 16:58

　　　　倍率
孫権　1.1
孔明　3.0
戯曲　100

731 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/16 16:58

>>723
何気にナッチの意味不な自慢が始まろうとしてるし

732 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/16 16:59

>>727
孔明が蜀について語ったのを見たことがないんだけど

733 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/16 17:00

　　　　倍率
孫権　1.1
学徒　2.8
孔明　3.0
戯曲　100

734 ：なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E ：03/01/16 17:00

俺は俺のやり方で日本文学を変える。

735 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/16 17:02

劉備は関羽・趙雲とかの信頼している武将や仲のいい武将達以外は結構どうでもよかったんじゃないのか
利用するだけ利用しといていらなくなったら捨てる。とても利口

736 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/16 17:02

>>734
変えたくても、基礎がしっかりしていないと無理だぞ？

737 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/16 17:03

>>734
無理、持ちこんでも賞に投稿しても相手もされない

738 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/16 17:04

劉備＝聖人
董卓＝戯曲

739 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/16 17:04

>>735
極端かもしれないけど、劉封なんかたしかにそんな扱いだ…。

740 ：なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E ：03/01/16 17:06

>>735
それはない。

741 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/16 17:07

>>734
国語の時間寝てるようじゃ知らないかもしれないが
有名な作家ってのはほぼ有名大卒だ。
お前にそんな頭はあるのか？

742 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/16 17:07

>>740
理由を教えてくれ。
「それはない」だけじゃ答えになってない

743 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/16 17:07

夫人の墓を放置したまま死ぬ劉備は不道徳の悪人

744 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/16 17:08

>>738
董卓に失礼すぎる。頭骨をえぐれぃ。

なっちの文学航路を予想：
　１．出版社へ持ち込み・賞へ応募　→コンマ５秒でごみ箱行き
　２．自費出版　→返本の山
　３．ネットで公開　→ネットウォッチ板で晒される
　４．路上で朗読　→狩られる

他にパターンはあるかなぁ？

745 ：二流大２年生：03/01/16 17:08

>>741
ないだろ

746 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/16 17:08

ナッチうるさすぎ！

747 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/16 17:12

>>744
５．ハンドパワー　→空中浮揚
６．ドラッグ　→薔薇色

748 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/16 17:19

>>747
HAHAHA

749 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/16 17:22

>>742への答えがかえってきませんね。
少し落ちるからそれまでに考えとけよ＞なっち

750 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/16 17:23

かえってくるまでに考えとけよ　です

|ω･`)

751 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/16 17:24

なっちは自分に不利な事言われるとすぐ逃げるｻｲﾃｰ野郎

752 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/16 17:24

>>749
せっかく作品製作に専念するらしいのに・・・
できればもうここには来ないで欲しいよ・・・

753 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/16 17:24

で、善人の基準は？

曹操は善人？
彼の詩を読めばわかるように、曹操は周公旦であろうとした。簒奪の意思はなかった。
実際に、簒奪してないわけだし。漢の復興が目的だった。

754 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/16 17:28

750=こおろぎ

755 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/16 17:29

ﾜﾗﾀ

756 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/16 17:29

董卓は善人？
部下・辺境の民を慈しんだ。
洛陽に到着した当初それまで迫害されていた名士を登用した。
出来の悪い皇帝を廃し、未来の害を予防した。

757 ：なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E ：03/01/16 17:58

そうか？

758 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/16 18:03

>>756
＞出来の悪い皇帝を廃し、未来の害を予防した。
皇帝暗殺は正当化できない。

759 ：なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E ：03/01/16 18:06

>>758
だな

760 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/16 18:10

749 名前：無名武将＠お腹せっぷくﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/01/16 17:22
>>742への答えがかえってきませんね。

761 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/16 18:10

李粛はイイ人

762 ：なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E ：03/01/16 18:11

>>760
根拠のない感情論など相手にするものか

763 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/16 18:12

>>762
は？いや、「それはない」じゃ答えになってないだろ？
ちゃんと理由も添えて返答をしてくれよ。

764 ：なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E ：03/01/16 18:13

>>763
日本語通じない男だね。

765 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/16 18:14

>>764
それはない。

766 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/16 18:14

いいから作品書けよ＞なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E

767 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/16 18:16

762 ：なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E ：03/01/16 18:11
>>760
根拠のない感情論など相手にするものか

764 ：なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E ：03/01/16 18:13
>>763
日本語通じない男だね。

768 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/16 18:16

劉備は悪人？
飢えて苦しんで国を変えるために立ち上がった罪も無い民（黄巾党）を虐殺した。
曹操など色々な人物を裏切った。また、勝ち目も無いのに曹操に逆らい続け乱世を深めた。
同族である劉ショウを攻撃し、更に侵略後に酔って騒いだ。

769 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/16 18:16

>>764
何故男とわかる？電波か？

770 ：なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E ：03/01/16 18:16

>>766
今日は書きまくったよ。
「なっちと僕と三国志　第２話」書き終えたので
良かったら読んでください。

771 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/16 18:17

>更に侵略後に酔って騒いだ。
ワロタ

772 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/16 18:17

「それはない」じゃわかんないっつってんだろ。
僕はバカなんで出来たら理由も添えてお願いします

773 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/16 18:19

>>742への返答をお願いします。

もしかして答えられないんですか？

774 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/16 18:21

>>770
作家志望が一日この程度しか書かないって話になんないよ

775 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/16 18:21

773 名前：無名武将＠お腹せっぷくﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/01/16 18:19
>>742への返答をお願いします。

もしかして答えられないんですか？

776 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/16 18:22

名無し＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞損権＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞孔明＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞（決して越えられない壁）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞下等＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞醤油＞＞戯曲

777 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/16 18:23

お願いします>>742へ答えて下さい。
このままでは納得がいきません。

778 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/16 18:24

戯曲敗走！

779 ：742=前スレ980 ◆RueNPvjK5A ：03/01/16 18:26

で　オレを悪者扱いするんですね？
前スレ980の話題も結局そのまま進展もありませんしね。
一度でいいからまともに質問に答える気はありませんか？

780 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/16 18:27

うるせーフンコロガシ

781 ：742=前スレ980 ◆RueNPvjK5A ：03/01/16 18:27

一応はります。なぜ985のように断言できたのかも教えて下さい。オレ馬鹿なんでわかりません

980 名前：無名武将＠お腹せっぷくﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/01/14 16:57
>>975
あのさあ。劉備の事を悪く思っている民衆だっている訳。
その反面、曹操を慕っている民衆だっているんだよ。
劉備だって人を殺すだろ。劉備なら人を殺してもいいのか？

985 ：なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E ：03/01/14 16:58
>>980
そんな民衆いねぇよ

ま、またシカトされるんでしょうけど

782 ：742=前スレ980 ◆RueNPvjK5A ：03/01/16 18:27

>>780
((●

783 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/16 18:37

>>780
バカッ、ふんころがしは偉いんだぞ！

古代エジプトとファーブル昆虫記では。

784 ：損権厨房 ◆mVeUbtZCI. ：03/01/16 18:43

>>768
その理論なら君主達は皆悪人だね

785 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/16 18:45

>>784

786 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/16 18:48

>>768
＞劉備は悪人？
さらに、晩年には呉に攻め込んで国力を消耗した。
その意味では、劉備が悪人であるというのは間違いではない。

787 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/16 18:49

劉備は中国人

788 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/16 18:50

当たり前すぎてﾜﾗﾀ

789 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/16 18:54

韓信は韓国人

790 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/16 18:57

しょうせんはちょうせ（ry

791 ：なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E ：03/01/16 19:14

>>781
どこの資料だ

792 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/16 19:29

>>791
民の支持なくてあんなに勢力を拡大する事は無理
現に曹操を慕っている武将は大勢いる。
しかし、劉備を慕っている民が多かったのも事実。

793 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/16 19:42

>>791
資料は>>753

794 ：なっちの戯曲 ◆pmD52NA6ks ：03/01/16 19:49

>>791
多重人格者氏ね

795 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/16 20:02

>>791
一度、武帝紀等を読んでみろよ。
曹操がいかに人々の為に心を砕いていたか分かる。

796 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/16 20:06

漏れも武帝紀読んだＹＯ！
新しいハケーン！

797 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/16 20:08

>>791
一、スレの本題からずれるようなレスはsageでお願い致し候事。
分国法って知ってるか？

798 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/16 21:00

どうせまた武帝紀は摸造とか言うんだろうなぁ
はぁ…

799 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/16 21:06

だろうなｗ

800 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/16 21:15

800ゲットだぜ！

801 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/16 21:15

関羽が殺された事によって呉にせめいったりすれば当然民の税だって重くなるだろう。
感情に流されて民の事を考えない時点でそこまで民の事を考えていたとは思えん

802 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/16 21:17

劉備の失態を羅列するスレなのか？

803 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/16 21:19

正直、劉備が悪人とか曹操が善人とかなんてどうでもいい。

804 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/16 21:20

暴君か暗君じゃなければ、別に困らないかもな

805 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/16 21:27

>>802
なっちに劉備は完璧な人物ではない事を分かってもらうスレです

806 ：854：03/01/16 21:39

完璧な人間なんていない

807 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/16 21:43

未来のお客人ごあんなーい

808 ：元・楊雄＠コテハン考え中 ◆CrzA1iYang ：03/01/16 21:48

あーあー。
いっぺんにいきますよー。

ついに私の偽者まで出回りましたか。（といっても一回だけ）やたらとイイ人というのはご遠慮
願いたいです。それと、雑談ってご指摘もありました。私の常駐スレがdat落ちしましたので、行き場を
探している状態ですので、質雑スレにおじゃましています。

そんな話はどうでもいいんです。
さて。
>>734
俺のやり方で日本文学を変える、とあります。ここで突然ですが、ピカソの絵を思い浮かべてみてください。
もしくは、鉄腕アトムでもなんでもいいので、手塚治虫の絵を思い浮かべてみてください。
この絵描きさんの共通点は、「基本がしっかりしていて、それでいて絵を崩していること」です。
ピカソの作品はともすれば幼稚園児の落書きにも見えます。手塚治虫の漫画も簡単にかけそうな気がします。
しかし、この絵描きさんたちはもともととてもきれいな絵を描くことが出来るんです。出来る上で、
はじめて個性を発揮できるんです。
なっちの戯曲殿は目標を高いところに定めているようですが、もう少し練習というか準備が必要なようです。
ここや他のスレでなっちの戯曲殿が叩かれている原因はそこです。作家として名を馳せたいのであれば、
もう少し文章を書く練習をしたらいいのでは？と皆さん仰ってます。

809 ：元・楊雄＠コテハン考え中 ◆CrzA1iYang ：03/01/16 21:49

>>724
にあるとおり、推敲をして、文章の確認をしてから書き込むようにしましょう。ちなみに、
推＝押す
敲＝たたく　です。
生徒「先生、友人の家を訪ねるという詩を作ったのですが、門を押して中に入ろうとした、と、門をノック
　　　した、とどっちがいいんですか？」
先生「君の作品はとても静かな風景を描いているので、音が出ている様子を足した方がいいね。」
生徒「ハイ、じゃあ、門をノックするの意味で「敲」にします！」
という故事から、文章をチェックするという意味です。覚えておくと便利です。

劉備が善人かどうか
「善人」だけでは英雄はつとまらないです。
「悪人」だけでは英雄はつとまらないです。
その人物を好きとか嫌いとかの話は分かるんですが、自分が好きだから善人とは限りません。
なっちの戯曲殿が誰を好きになろうとしったこっちゃありません。ですが、それを根拠になっちの戯曲殿
が嫌いな人物を悪人と決め付けることは良くないと思います。

810 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/16 22:14

>>808
メールアドレスを入れるだけで自分の掲示板を持つことができますよ。
http://www.shitaraba.com/

811 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/16 22:31

>>808=809
なっちがこれをシカトしない事を願っているよ。乙カレ

812 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/16 22:50

>>801
劉備が呉に攻めたのは私怨ではない。
荊州を奪われて漢中が危うくなったのと、荊州豪族の統制が取れなくなるのを
懸念したからだ。

813 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/16 22:52

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| 　　　　　　　　「激闘！東京ビックサイト」の巻　￣~ 　.|
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814 ：損権厨房 ◆mVeUbtZCI. ：03/01/16 22:57

>>812
だから何故そう言う情勢がわかっていて、かつ国もそれ程富んでもいないのに一国の君主たる物が
部下の制止を振り切ってまで荊州に出撃していったのだろうかと思う

815 ：世直し一揆：03/01/16 22:59

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ・もっともらしさ（偽善）に騙されるな！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉する（しかも好戦的・ファイト満々でキモイ、自己中心）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けている）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者に弱く、弱い者には強い）
●あら探しだけは名人級（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため、性格がうっとうしい（根暗）
●一人では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、体裁をいつも気にしている（「世間体命」、「～みたい」とよく言う）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度も言う、知障）
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(他人をけなして相対的に自分の立場を引き上げようとする等）

それと、Ｏ♀はエコヒイキきつくて、冷酷だからな。

Ａ♂の異質排除×Ｏ♀の冷酷＝差別・いじめ　とあいなる。

816 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/16 22:59

kimo

817 ：荊州豪族：03/01/16 23:01

いつまで俺らの故郷を敵に占領させとくんだよ！
こんなことなら呉に寝返ったほうがいいな。

818 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/16 23:09

>>814
国が衰弱すれば家臣は寝返る。
まして荊州豪族にとって蜀にいる義務などない。
そこで裏切られたら困るから呉に戦争したんじゃん。
むしろ劉備が馬鹿げてるのは
戦略の浅はかさにあると思う。

819 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/17 00:18

802 ：なっちの戯曲 ◆TWR8siwtXA ：03/01/16 23:49
>>796
自分の意見とソレに対する肯定意見しか聞かないなっちが悪い
しかも自分の意に反した意見を吐いた者をバカにする振る舞い
あるいは答えられない質問には無視ときている
一方的に集中砲火を浴びるのも自業自得というもの

820 ：なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E ：03/01/17 00:52

>>808
基本は勉強中です。
でも僕なんかのために長文ありがとう。
精進します。

821 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/17 01:55

>>820
昨日(03/01/16)この板が荒れたのは
>>546-552で、詳細かつ丁寧で建設的な議論が進められて
いたときに、>>553であなたがそれらの結論と異なること
を何の根拠も示さず１行のみ書き込んだのがきっかけでした。
こうした態度には大いに反省し改める余地があるように
思います。そうした部分で信頼を得られるように努力
することも、創作活動の前提として必要ですよ。

822 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/17 05:29

曹操や劉備は何度も死にそうになりながらも生き残っている
曹操なんて暗殺計画阻止してる
それに引き換え孫堅や孫策はあっさり死んでる
董卓も戦は滅法強かったが結局暗殺された
彼等がたまたま生き残ったとしても長生きはできなかっただろう
曹操や劉備は無鉄砲なようで自分の安全を考えている
それに似たような事は孫権にもいえるが危険度のレベルが曹操達よりずっと低い
それでも親父や兄貴よりは考えていただろう、奴等が考えなさ過ぎともいえるのだが

823 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/17 14:25

>>820
ていうか君に対してのまともな意見の長文なんてたくさんあったと思うんだが。

824 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/17 14:29

良言は耳に痛し。
言葉があっても痛みに耐えて聞く耳がない。

825 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/17 14:34

826 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/17 14:46

802 名前：なっちの戯曲 ◆TWR8siwtXA ﾒｪﾙ：age 投稿日：03/01/16 23:49
>>796
自分の意見とソレに対する肯定意見しか聞かないなっちが悪い
しかも自分の意に反した意見を吐いた者をバカにする振る舞い
あるいは答えられない質問には無視ときている
一方的に集中砲火を浴びるのも自業自得というもの

827 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/17 15:36

>>826
極めつけは狂ったように劉備はいい人だと他人に猛犬のようにわめき散らす事

828 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/17 15:38

極悪

829 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/17 15:40

（；´∀｀）わ・・わかったから　ヽ(`Д´)ﾉ　劉備はいい人なんだ！！

830 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/17 15:44

（；´∀｀）うん　そうだね　ヽ(`Д´)ﾉ　曹操は極悪非道だ！

831 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/17 15:45

>>822
孫権だって辛い立場にゃいただろ。
十九（だっけか？）にいきなり兄貴が死んで「お前後継げ」って言われたんだから。
言うこと聞かない家臣抱えてよくやったと思うよ。
曹操や劉備はそれでも若い頃はそんなに大変な立場にいなかっただろうし。

832 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/17 16:45

孫権が死にそうになったのは周泰に助けられたあの戦い
あとは虎と戦ったり曹軍の偵察したりetc

831の言ってる事もわかるけどこれは逆に辛い立場過ぎて一人の能力ではどうしようもないくらいの危機
それを乗り越えたって事は孫権の能力云々とは言い辛い気もする
孫権に見込みがあったからサポートにまわったという家臣もいたとは思うが

833 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/17 17:00

そもそも、孫策が孫権の能力を認めてるのだから疑う余地はない

834 ：なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E ：03/01/17 17:14

>>821
わかりました。ありがとう。創作活動を行う僕にとっては
体にしみる意見だし、僕のいい作品を持って恩返しできるように頑張る。
ありがとう。

835 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/17 17:32

体にしみる→身に沁みる？

836 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/17 17:33

>>835
ﾁｮｿなんだから日本語わからないんだよ
許してやれよ

837 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/17 17:34

>>834
全然反省してないね。改める気もないようだし。
成人しても親の脛を齧って遊んでるだけあるね。

838 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/17 17:36

>>834
こいつ、３行以上の文章だとどこかで必ず日本語間違えてるなぁ。
文学史上に名を残したいのなら、自由律の俳句にでも挑戦した方がいいんちゃうか？
中身はともかく、山頭火なみにイタイ人生送ってみれば、死後に物好きが選集くらい
出してくれるかもしれんぞ（ｗ

839 ：損権厨房 ◆mVeUbtZCI. ：03/01/17 17:39

>>832
> 孫権が死にそうになったのは周泰に助けられたあの戦い
孫権14の頃の話でしょ？これは正直な所孫権が悪い

> あとは虎と戦ったり
虎と戦ったのは趣味らしい
あとで張昭に止められている

> 孫権に見込みがあったからサポートにまわったという家臣もいたとは思うが
ほとんど張昭の努力の賜物だと思った方が良いと思う

840 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/17 17:43

>>838
釣り師だから

841 ：なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E ：03/01/17 17:46

釣り師ってどういう意味だ？
イマイチよくわからないのだが。

842 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/17 17:52

わざとイタイ事をいって板を荒らす人のこと
例えば、ほら、誰だっけ？ちょっと前三戦板に居たモー・・・何とかのファンで・・・
ああ、そうそうなっちの戯曲とか。アレ。

843 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/17 17:55

善人：劉備＞曹操＞孫権＞袁紹：悪人

844 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/17 17:55

そういや最近孔明 ◆F5yeP.FsHAの影薄いな
定期コピペも気にならなくなったし

845 ：なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E ：03/01/17 17:56

>>842
違う。荒らしたくないし
だいたいいじめられたくない。
普通に戦国や劉備を語りたい。

846 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/17 17:58

>>844
2chにおいて、大きなイタさは、それよりも小さな痛さを隠蔽する効果がある。
戯曲効果と名付けよう。

847 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/17 18:02

被害者意識に敏感：孫権＞劉備＞曹操：被害者意識に鈍感

848 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/17 18:06

三国志では劉備が善玉で曹操が悪玉だけど、
日本の戦国時代では、誰が善玉で誰が悪玉かな？

849 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/17 18:07

信長が善玉で信玄が悪玉

850 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/17 18:07

宗燐が善玉

851 ：なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E ：03/01/17 18:07

>>849
違う

852 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/17 18:09

善悪はないんじゃない
日本には戦国時代をぶっつり囲んだ小説ってないし
太平記なら南朝だけど

853 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/17 18:10

勝てば官軍

854 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/17 18:11

西郷が善玉

855 ：なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E ：03/01/17 18:13

日本の戦国時代に善悪はない。
三国志には善悪がある。

俺は同じ物語を読む気にはならない。
それだけ。

856 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/17 18:13

やっぱり日本語がおかしい

857 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/17 18:15

黄巾賊も、もともと後漢王朝に虐げられた農民の集団であった。
劉備は黄巾賊を情け容赦なく皆殺しにしたが、
曹操は黄巾賊であっても降伏する者には帰順を許して厚遇してやったのである。
どう考えても、劉備よりは曹操のほうが善人的要素が強い。

858 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/17 18:25

>>857
妄想

859 ：なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E ：03/01/17 18:25

>>857
おかしいよそれ

860 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/17 18:29

>>859
曹操が黄巾賊であっても降伏する者には帰順を許して厚遇してやったことは事実だよ
青州兵は、黄巾賊から帰順した者たちで編成された軍団だよ

861 ：なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E ：03/01/17 18:30

>>860
曹操だって黄巾の兵をたくさん殺してるし。

862 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/17 18:34

厚遇っていうあたりが大げさで、きな臭い

863 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/17 18:34

>>861
とりあえずコテハンを止めろ。
お前の意見ってだけで見る気が失せる。

864 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/17 18:35

>>861
＞曹操だって黄巾の兵をたくさん殺してるし。
それは、降伏せずに抵抗した兵士を殺しただけだよ

865 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/17 18:35

>>861
戦争なんだから当然　劉備は降伏も認めなかった（のか？）
>>862
もまえの想像の枠をでない

866 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/17 18:35

>>863
わかった。

867 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/17 18:36

>>865
＞劉備は降伏も認めなかった（のか？）
そうだよ

868 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/17 18:36

とりあえずなっちは曹操は"英雄" ってのは認めるの？

869 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/17 18:39

>>863
もともとここはそういう趣旨で立てられたスレ。>>1-100

870 ：なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E ：03/01/17 18:41

>>868
悪玉だけど英雄だろうな、彼は。
乱世の官雄だ。

871 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/17 18:43

>>870
で、劉備は善人で英雄と？そうおっしゃるので？

872 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/17 18:43

>>865
想像の域をでないも何も、黄巾賊がどれだけいると思ってるんだ？
ひとりひとり厚遇してたら、大変な事になるだろうが。

873 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/17 18:45

>>872
他にくらべればってことだろ

874 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/17 18:46

>>872
降伏も認めず皆殺しにした劉備に比べたら、降伏を認めた
曹操の方針は厚遇だったといえなくもない

875 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/17 18:48

>>874
それもそうかもしれないな

876 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/17 18:50

>>875
857が劉備よりは曹操のほうが善人的要素が強いといってるのは、
そういうことなんだよ

877 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/17 18:53

>>876
俺の意見を言わせてもらうなら、善人か悪人かより曹操の方が賢かったと言いたい

878 ：TAI：03/01/17 18:56

自分で指揮をして勝ったことがないし。なんかただのお人好しみたい

879 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/17 18:58

>>878
定軍山

880 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/17 19:00

定軍山は実質黄忠じゃねーの？

881 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/17 19:00

ゲームじゃないから、「徴兵」で兵を集めるのは難しい。
打ち破った飢えた賊を、飯食わしてやるといって傘下に加えていったと考えられないこともない。
従う者は略奪に加わることができ、従わない者は略奪の対象となった。

882 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/17 19:38

>>881
それは、黄巾賊のこと？

883 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/17 19:40

黄巾賊が蔓延ったのも、もともとは後漢王朝の腐敗が原因である

884 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/17 19:43

なぜ劉備は、黄巾賊には降伏を認めず皆殺しにしたの？

885 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/17 19:45

>>884
許すとつけあがるから

886 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/17 19:46

>>884
っていうか自分で調べろよ戯曲

887 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/17 19:48

>>885
でも、実際には
降伏を認めた曹操のほうが
結果的に成功しているよ

888 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/17 19:51

>>887
だから、曹操のほうが賢かった

889 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/17 19:51

黄巾賊の残党にとってみれば、たぶん劉備よりは曹操のほうが善人にみえただろうね？

890 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/17 19:52

>>889
なんで半疑問系なんだよ？

891 ：なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E ：03/01/17 19:53

>>890
劉備を悪人にしたくて必死なんだよ
>>889のアホは。

892 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/17 20:14

>>891
根拠のない感情論ですねヽ(＾Д＾)ﾉ

893 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/17 20:37

劉備が降伏を認めず皆殺しにした、ってどこに書いてあるの？

894 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/17 20:55

891 名前：なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E 投稿日：03/01/17 19:53
>>890
劉備を悪人にしたくて必死なんだよ
>>889のアホは。

892 名前：無名武将＠お腹せっぷくﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/01/17 20:14
>>891
根拠のない感情論ですねヽ(＾Д＾)ﾉ

895 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/17 21:43

>>891
根拠のない感情論しか言えないお前の方がアホ

896 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/17 22:19

>>895
なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5Eなど擁護するな！

897 ：こおろぎの下半身│∩) @毛乳頭孔明の弟子：03/01/17 22:21

>>896
叩いてるように見える

898 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/17 22:28

>>897
896は、895のレスを
892に対して、根拠のない感情論といったことを
アホだといったのだと勘違いしたものと思われる

899 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/17 22:30

>>896
895は891に対して
根拠のない感情論しか言えないお前の方がアホ
だといったのだよ

900 ：こおろぎの下半身│∩) @毛乳頭孔明の弟子：03/01/17 22:30

>>898
＞根拠のない感情論ですねヽ(＾Д＾)ﾉ
↑これしか言えないアホだと思ったってこと？

901 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/17 22:33

　>>1　980 ◆RueNPvjK5A
　あんたなっちの戯曲とスレ立ててまで話し合いたかったんだろ
　一票頼むわ

　http://curoco.com/2chvote/vote700/tvote.cgi?event=warhis

902 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/17 23:14

>>891がアホ？>>892がアホ？両方アホ？

903 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/17 23:21

２スレ目も埋まりそうか･･･
>>1は今どうしているんだろう　ﾜﾗ
こんな繁盛スレになるとは夢にも思わなかっただろうに･･･

904 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/17 23:32

>>880
黄忠は単なる伏兵だよ
むしろ夏侯淵を討ち取った事で名前が残った将軍
それを重用する辺りが曹操には無い面を劉備が持っていたといえるかも
似たような話は許靖を軽視した辺りにも逆の意味でいえる

905 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/17 23:39

｢無敵の夏侯淵を敗死させた将軍｣というのは大きな宣伝なるからね。

906 ：904：03/01/17 23:48

すまそ、ちょっと脳内入ってた
許靖を重用したのは法正に説得されてようやく・・・って印象が強すぎた
むしろ孔融を処刑した曹操とはその時点で既に逆だ
能力よりも宣伝効果を重視してたとすれば馬超の重用も納得がいくし黄忠についても同じ事が言える

907 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/18 00:18

宣伝か・・・
どのくらい効果あるのやらわからん

908 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/18 00:20

で、このスレは小説に沿ったスレ、ということで宜しいか？

909 ：980 ◆RueNPvjK5A ：03/01/18 00:26

>>903
|ω･`)　ﾐﾏﾓｯﾃﾏｽ

910 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/18 01:59

誰か、劉備が黄巾賊を皆殺しにしたってソースを教えてクレーン車

911 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/18 03:10

皆殺しにしたというソースはないが、
曹操のように広く受け入れたというソースもない

912 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/18 08:15

このスレでは今更の感じですが、
>>462-467を受けてのスレが立ちました。
あの部分の続きはこちらで。

三国志演義・水滸伝・西遊記の登場人物比較
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1042843685/

913 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/18 08:16

しかし、前のほうで誰か皆殺しにしたと断言してたような
小説か何かであるのかな

914 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/18 09:35

なっちが根拠の無い主張をしているのを真似たんじゃないの？

915 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/18 12:41

>>913
＞前のほうで誰か皆殺しにしたと断言してたような
なっちが言ったんじゃないの？

916 ：なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E ：03/01/18 12:44

>>915
違うよ。

917 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/18 12:47

皆様ありがとうございます！なっちの戯曲はいよいよ2位と並びました。
更なるご支援のほどよろしくお願い致します！

http://curoco.com/2chvote/vote700/tvote.cgi?event=warhis

1位 17票 . ... 31.4% 592武将 ◆EmPUREnbVs
2位 10票 . ... 18.5% 村田銃三郎
2位 10票 . ... 18.5% なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E
4位... 7票 . ... 12.9% 元・楊雄＠コテハン考え中 ◆CrzA1iYang
5位... 4票 . ... 7.4% こおろぎ│･ω･) ◆9FQQQQqqq.
6位... 3票 . ... 5.5% タケノコ ◆v5ENokT4mw
7位... 1票 . ... 1.8% 元・楊雄＠コテハン考え中 ◆CrzA1iYang
7位... 1票 . ... 1.8% がばろん＠Ｍたんちゅきちゅき
7位... 1票 . ... 1.8% 毛乳頭孔明 ◆rpiMulRTOc

2003/01/18 12:11:23 なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E
2003/01/18 08:12:11 なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E
2003/01/18 07:26:00 元・楊雄＠コテハン考え中 ◆CrzA1iYang
2003/01/18 03:58:26 こおろぎ│･ω･) ◆9FQQQQqqq.
2003/01/18 01:01:58 なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E
2003/01/18 00:17:56 なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E
2003/01/18 00:11:47 タケノコ ◆v5ENokT4mw
2003/01/18 00:10:55 なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E
2003/01/18 00:07:29 元・楊雄＠コテハン考え中 ◆CrzA1iYang
2003/01/18 00:05:33 元・楊雄＠コテハン考え中 ◆CrzA1iYang

918 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/18 14:02

>>910
＞誰か、劉備が黄巾賊を皆殺しにしたってソースを教えてクレーン車
たしかに、ソースがなければ証拠にならないね？

919 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/18 14:20

演義読んだことないから、演義にあるのかと思った。
蜀志には「討黄巾賊有功」としか書いてないし。
それに「略得飢民數千人」とあるから、賊とか流民狩りは一般的なことだったのかも。

920 ：下半身│∩) @毛乳頭孔明の弟子 ◆Vovzt.R6zw ：03/01/18 15:01

>>919
演義だと最初劉備は朱儁に黄布賊の降服を受け入れるように
すすめたが、朱儁がそれでは反逆者を増長させるとして受け
入れなかった。そこで劉備も同意して一緒に攻撃した。

921 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/18 15:27

劉備は国を興す前国家に逆らってるから悪人、
自分で国を創ってからは自分が法律だから善人

922 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/18 17:00

>>921
善人かどうかっていうのは、当時じゃなくて、今の価値観に基づいて考えてる
わけだろ？

923 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/18 18:08

>>922
じゃあ、まず当時の価値観をはっきりさせてくれ。

924 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/18 18:16

>>923
なぜそうなる？（藁

925 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/18 18:32

今の中国の価値観でいったら、劉備・孫権は悪だな。
「中国は１つ」なんだから。

926 ：なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E ：03/01/18 18:34

>>925
関羽も孔明も神として崇められている。
それはない。

927 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/18 18:51

>>926
生きてる間から崇められてた訳じゃなかろう。
見当外れもいい加減にせい。

928 ：なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E ：03/01/18 19:14

>>927
おいおい、俺の論点とズレてるぞ

929 ：925：03/01/18 19:14

>>926
そういうことを言っているのではない。
現在、台湾やチベットの独立派を批判する
中華人民共和国政府の価値観からすれば、
分裂主義を実行してしまった劉備・孫権の
したことは悪にほかならない、ということ。
柔軟な思考力を養いたまえ。

930 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/18 19:20

無駄な議論に900もつかいやがって

931 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/18 19:23

>>928
お前昨日もコテハンはずすとか言ってたよな
他人の意見を否定する暇があったら自分の言ったことぐらい実行しろや
何を言っても口だけの香具師は氏ね

932 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/18 19:25

>>930
ﾜﾗﾀ

933 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/18 19:25

うるさい

934 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/18 19:26

>>933
なっち必死だな（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

935 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/18 19:32

客観的に見て論議しれよ

936 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/18 19:47

◆◆◆皇帝僭称◆◆◆

つまり悪人

937 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/18 20:20

ナッチうざ

938 ：なっちの戯曲 ◇Qx/7DEzf5E：03/01/18 21:12

劉備は曹操ほどの悪人ではないだろ

939 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/18 21:13

ナッチうざ

940 ：なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E ：03/01/18 21:13

>>938
偽者だ

941 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/18 21:14

>>938
ということは劉備は悪人だと認めたわけですか？

942 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/18 21:14

>>940
わかってるから>>938みたいなのは放置しる

943 ：安倍なつみ：03/01/18 21:16

>>940
うんちだ。

キモいよ～

944 ：なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E ：03/01/18 21:16

>>941
違う
>>942
ああ

945 ：下半身│∩) @毛乳頭孔明の弟子 ◆Vovzt.R6zw ：03/01/18 21:24

人が入ってるネタ
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1042890132/

946 ：下半身│∩) @毛乳頭孔明の弟子 ◆Vovzt.R6zw ：03/01/18 21:25

誤爆ｽﾏｿ

947 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/18 21:26

>>936

948 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/18 22:43

魏善者ども消えろ！！！！！！！！！！！

949 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/19 00:38

なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5Eの中の人も大変だな
劉備の中の人も大変だな
曹操の中の人も大変だな

950 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/19 00:41

なっちのしたたかさと面の皮の厚さは劉備級だ。

951 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/19 00:41

中の人など（略）

952 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/19 02:15

>>950
俺は劉備のそれを超えるとみた

953 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/19 02:19

劉備には愉快なおっさんってイメージがある

954 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/19 02:23

劉備は萌える。ただそれだけだ。

955 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/19 03:11

次スレは必要か?

956 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/19 03:12

いらないだろ

957 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/19 03:50

よくここまでやったって感じ

958 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/19 08:30

次スレ
http://human.2ch.net/test/r.i/male/1042205793/305

959 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/19 11:24

ｼﾞｽﾚﾃﾞｽｯﾃ(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )

960 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/19 12:10

正史ベースで話を進めていた者が多かったが
演義で善人に描かれている劉備が、いかに悪人らしきことを行っていたか検証すべきだったと思った。
その上で人間性について問えば。後の祭だがね。

961 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/19 12:51

黄巾賊が暴徒化したのは、張角の意向とは違うらしい。

962 ：下半身│∩) @毛乳頭孔明の弟子 ◆Vovzt.R6zw ：03/01/19 12:53

>>958
何故imode用？

963 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/19 14:54

民衆とはもともと暴徒である素質を持っている

964 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/19 23:53

演義でも呂布が死ぬとこの劉備は悪く描かれて
たような。
「こいつが一番信用ならない」って呂布が劉備に
言って死ぬんじゃなかったっけ。

965 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/20 02:00

>>964
それは正史を元にしてる部分なんじゃん？
同じ記述があった気がした

当時の劉備は曹操と同じ乗り物に乗るくらいに厚遇されてた（てか後の関羽以上）時期だったと思う
演義では「君とよだ」の辺り
後で劉備が反乱起こすのは事実だからそれを暗示させるために盛りこんだんじゃ？
てか血判状も史実なんだよな・・・劉備って一体ｗ

966 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/20 12:16

劉備は漢朝擁護志向ではなくて、近年の研究資料によると
独立志向だったという説が濃厚になりました。

967 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/20 14:33

劉備は所詮塩賊に雇われた傭兵隊長みたいなもんだろ

968 ：山崎渉：03/01/22 14:27

（＾＾；

969 ：山崎渉：03/01/23 18:32

（＾＾；

970 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/23 19:09

そもそも曹操を北朝鮮と並べるのは本質的に間違い。
曹操が軍事依存の共産主義者みたいには思えないし、
劉備がアメリカのようにも思えない。
第一、曹操は荒廃した国をちゃんと立て直そうとし
成果も出てる。

971 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/23 19:34

>>966 ということは、現代に喩えると劉備は蒋介石ではなく李登輝だった
ということか。こうすると却って善人にみえるが。
>>970 その例えは国力的に逆では…。もっとも曹操がアメリカとして
いくら劉備が弱小としても北朝鮮よりは大きそう。漢中五斗米道王国
あたりがいろいろな意味で北朝鮮的かなぁ…。