■成に活路はあったのか？■

戦にも敗れ民心も失い、にきびのようにプチッとつぶれて
しまった袁術陛下の鎮座まします帝国、成。
果たして成に活路はあったのか？

デ、アルカ

２でつ

五胡十六国時代にも成を名乗る国家が有ったらしいが・・・

孫策が裏切らなければ。

成って国号たてた時、すでに漢帝国の否定につながっているだろうから、
周囲から猛反発を喰らうのは当然。
その中で袁術ごときが生き残るのは至難。

呂布が味方すれば。

曹操は大激怒だったろうな

お互い腹の中に一物あったとはいえ
劉備と孫権が手を組んでたように、
袁紹と袁術がもうちょい仲がよければ・・・。
つうか、いっときでも手を結ばせるような献策は
配下からでなかったんかな？
袁紹と袁術が組んでたらもうどうしようもないくらいの
強国になる。

>>1
なかなかおもしろいところに目をつけたな。

袁紹が袁術を皇帝として認めるわけない

>>9
吉川三国志では確か夢破れた￥術が炎症の庇護下に入ろうとしたところを
劉備に叩かれた

王くらいに留めとけば。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　＞　/
　　　　　　　　　　　　　袁紹　　　　　 |　 　　＼　＼
　　　　　 ＿＿＿　　　　　　　 ＿＿／＼/＞　 Ｌ／
　　　　　　　　　　＼＿＿＿／　　　　　　（
　　　　　　　　　　　　　　　　漢　　　　　　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　　_ _ _ _ _ _ _ _ _ _／　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　ｉ　　　　成　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　ｉ　　　　　　　　　/　_
　　　　　　　　　未定　　　ｉ　　　　　　　　/　 | ＼
　　　　　　　　　　　　　　　ｉ　　　　　　　／　　＼/
　　　　　　　　　　　　　　　ｉ　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　ｉ　　　　／

俺に帝位譲れや

＞１４
それだ！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　＞　/
　　　　　　　　　　　　　袁紹　　　　　 |　 　　＼　＼
　　　　　 ＿＿＿　　　　　　　 ＿＿／＼/＞　 Ｌ／
　　　　　　　　　　＼＿＿＿／　　　　　　（
　　　　　　　　　　　　　　　　漢　　　　　　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　＿＿＿＿＿＿／　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　成　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　/　_
　　　　　　　　　曹豹　　　|　　　　　　　　/　 | ＼
　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　／　　＼/
　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　／

劉備軍の追撃を死ぬ気で振り切って、青州の袁タンの庇護下に入り、
袁紹が死ぬまでひたすら家長の機嫌をとって雌伏する。
んで、袁紹が死んだ後は長子の後見という名目で、他の２人を叩き潰し、
河北を再統一した後で袁タンを暗殺する。
第２次官渡戦役で曹操軍と雌雄を決し、勝てればほぼ天下統一はなっただろう。

キーマンは紀霊将軍だ。

>>17
それはちがう

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　＞　/
　　　　　　　　　　　　　袁紹　　　　　 |　 　　＼　＼
　　　　　 ＿＿＿　　　　　　　 ＿＿／＼/＞　 Ｌ／
　　　　　　　　　　＼＿＿＿／　　　　　　（
　　　　　　　　　　　　　　　　漢　　　　＿／|
　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿／　　　|　　　　　呂布が成に降りました
　　　　　　＿＿＿＿＿＿／　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　成　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　/　_
　　　　　　　　　日和見　 |　　　　　　　　/　 | ＼
　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　／　　＼/
　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　／

息子（袁耀だっけか？）は
聡明だったんじゃなかったっけ？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　＞　/
　　　　　　　　　　　　　袁紹　　　　　 |　 　　＼　＼
　　　　　 ＿＿＿　　　　　　　 ＿＿／＼/＞　 Ｌ／
　　　　　　　　　　＼＿＿＿／　　　　　　（
　　　　　　　　西漢　　　　　| 　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　| 　　　　　　　|　　　　　車冑が成に降りました
　　　　　　＿＿＿＿＿＿／　　| 　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　成　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　/　_
　　　　　　　　　日和見　 |　　　　　　　　/　 | ＼
　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　／　　＼/
　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　／

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　＞　/
　　　　　　　　　　　　　袁紹　　　　　 |　 　　＼　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼/＞　 Ｌ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （
　　　　　　　＼＿＿＿　　　　　　　　 　＿/＼　　　　　袁術が勢力を広げている間に、
　　　　　　　　＼張魯 |　　　　　＿＿／　　　|　　　　　袁紹が南下し、曹操を討伐しました。
　　　　　　　　　＼＿/＿＿＿／　　　　　　 ｜　　　　 献帝は袁紹に保護された模様です。
　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　成　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　/　_
　　　　　　　　　日和見　 |　　　　　　　　/　 | ＼
　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　 ／　　＼/
　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　 ／

まさかこのまま統一するんじゃねえだろうな

>>21
誰それ？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　 ／　　＞　/
　　　　　　　　　　　　　袁紹　　／　　 |　 　　＼　＼
　　　　　 ＿＿＿　　　　　　　／ 　　　　＞　 Ｌ／
　　　　　　　　　　＼＿＿＿／　　　　　　　（
　　　　　　　　西漢　　　　　| 　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　| 　　　　　　　|　　　　　袁譚が成に降りました
　　　　　　＿＿＿＿＿＿／　　| 　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　成　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　/　_
　　　　　　　　　日和見　 |　　　　　　　　/　 | ＼
　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　／　　＼/
　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　／

袁紹「そろそろ劉表と共同して袁術を降らせるか」
袁術「呂布は北へ。孫策は南へ。紀霊は西ぞ」
呂布（偉そうにしやがる）
孫策（独立を図る機を逸してしまったか）

>>23とか
その成の支配下には孫氏勢力も含まれてるのか？

袁術って劉備に叩かれる前に死んだよな？

>>28
当然。孫策あっての成帝国。

>>27
＞呂布は北へ。孫策は南へ。
謀反してくれと言わんばかりの配置だな。

「孫策、そちの仇敵、劉表を討って参れ！」

というか、
当たり前のように荊州の半ばまで支配下にしているのが気になる

「劉表殿、旧怨は水に流し、共に逆賊袁術を討ち果たしましょうぞ」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　＞　/
　　　　　　　　　漢（丞相袁紹）　　　 |　 　　＼　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼/＞　 Ｌ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （
　　　　　　　　＿＿＿　　　　　　　　 　 ＿/＼　　　　　袁術が勢力を広げている間に、
　　　　　　　　＼張魯 |　　　　　＿＿／　　　|　　　　　袁紹が丞相になり、劉姓二勢力を
　　　　　　　　　＼＿/　　　＿／　　　　　　 ｜　　　　 傘下に組み込んだ模様です。
　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　成　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　/　_
　　　　　　　　　　　　 　 　|　　　　　　　　/　 | ＼
　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　 ／　　＼/
　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　　/　　　　　 ／

考えてみると周りに同程度の勢力のライバル達がひしめく中にあって
揚州の一部を支配してるだけで皇帝を名乗るのは凄いよな

ごめん。いらんことした。
35さん頑張ってね。

>>35
なんで張魯が独立を保ってられるんだ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　＞　/
　　　　　　　　　漢（丞相袁紹）　　　 |　 　　＼　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼/＞　 Ｌ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿/ （
　　　　　　　　＿＿＿　　　　　　　／　　　＼　　　　　呂布が北上、孫策が征西。
　　　　　　　　＼張魯 |　　　　　／　　　　　　|　　　　 袁紹の危機です。
　　　　　　　　　＼＿/＼＿＿／　　　　　　 ｜　　　　 張魯は各地からの流民を
　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　成　　　　/　　　　　受け入れています。
　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　/　_
　　　　　　　　　 　 　|　　　　　　　　　　　/　 | ＼
　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　 ／　　＼/
　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　/　　　　　　　　 ／

袁紹配下に曹操、劉備、
袁術配下に呂布、孫策、孫権・・・。

果たして袁紹は曹操を生かしておくのだろうか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　＞　/
　　　　　　　　　　　　　袁紹　　　　　|　 　　＼　＼
　　　馬騰　　　　　　　　　　　　　　　＼/＞　　Ｌ／　　　>>38の如く、この地図の本質を見抜く
　　　　　　　　　　　　　　　　　呂布　　　（　　　　　　　　者が現れました。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　張魯　　　　　　　　袁術　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　いくら何とか帝国とか何とか陣営を
　　　　劉璋　　　　劉表　　　孫策　　　　/　_　　　　　　誇っていても実態はこの通り……。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　 | ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　＼/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／

>>41
曹操は宦官となって袁紹亡き後実権を握ります

劉章も地の利でまだ頑張ってるな。

>>43
それは呂布が切れ者だったらのパクリだ（笑

>>42
劉備と曹操はあぼーんor完全服従っすか

南陽で鳴らした俺達偽帝部隊は、曹操に不意討ちされたが、
匡亭を脱出し、淮南へ逃げた。
しかし、寿春でくすぶっているような俺達じゃあない。
筋さえ通れば玉璽次第でなんでもやってのける命知らず、不可能を可能にし漢王朝に
挑戦状を叩きつける、俺達、偽帝野郎Ａチーム！

俺は、リーダー袁術公路。通称当塗高。
宦官虐殺と皇帝僭称の名人。
俺のような名家の出身でなければ百戦錬磨のつわものどものリーダーは務まらん。

俺は張勳。通称大将軍。
陛下から与えられた精兵20万に、賊はみんなイチコロさ。
ハッタリかまして、敗走からから曹操に降伏まで、何でもそやってみせるぜ。

私は、閻象、通称主簿。
チーム唯一の文官。
諫言は、お得意の周の文王とかで、お手のもの！

よおお待ちどう。俺様こそ呂布奉先。通称飛将軍。
将軍の腕は天下一品！
親殺し？変節漢？だから何。

孫策伯符。通称小覇王。
兵を率いる天才だ。曹操でもブン殴ってみせらぁ。
でも暗殺だけはかんべんな。

俺達は、道理の通らぬ世の中にあえて挑戦する。
頼りになる神出鬼没の、偽帝野郎Ａチーム！
皇帝を僭称するときは、いつでも言ってくれ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　＞　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　 　　＼　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼/＞　　Ｌ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　袁術　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　 | ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　＼/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／


袁術が匈奴・烏丸の軍勢を引き連れて大南下。
大陸は袁紹に統一されました。
が……しかし、

袁兄弟は中原・華北さえ押さえたら
益・荊・涼なんかの僻地には手出ししないかも知れない

>>47
紀　霊　は　ど　う　し　た　？

統一しても後継争いで分裂必至だろ

>>50
残念ながらテンプレに嵌まらなかった。
通称呂布ビビリまでは決定したのだが。

成に活路はあったのか？
というより
成はここがダメだった
って点を教えて。

あ。袁術がじゃなくて異民族を引き連れたのは袁紹だった。



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　＞　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　 　　＼　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼/＞　　Ｌ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（
　　　　　　　　　　　　　　烏丸　 　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　張魯　　　　　　　　　　　　　｜　　　そして大陸は新たな乱に突入。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　_
　　　　　　劉璋　　　　　　　　　　　　　　/　 | ＼
　　　　　　　　　　　　　孫策　　　　　　／　　＼/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／

ＡＡゲーム脳三国志　終わり

「ニセモノだから」

「エビアンくんできて」
元ネタわかりますかねぇ？

袁術は時代を先読みして徐庶の母親を人質にとっておくべきだった

ひでー終わり方だこと（ｗ

まあ、お遊びはここまでにして、キーとなるのはやっぱり
呂布との同盟、孫策の飼いならしにありそう。

>>56
SWEET三国志だろ

ダウンタウンだろ

＞呂布との同盟、孫策の飼いならし

これを完璧に遂行するのは、天下統一より至難であろう

では袁術にはよい家臣がいなかったって事で。

丞相紀霊

張勲、紀霊、雷薄と勇将は揃っている。

>>60さん。当たりです(^-^)。あのくらいいいかげんなマンガの方が好きです。

雷薄よりはキョウズイを……

きょうずいは弱すぎる。

あそこまで急激に没落するのもある意味すごい

家中に人無しとは聞き捨てならん

成帝国が生き残る方法はないのだろうか。
他の群雄も血迷って皇帝名乗ってくれて、
それでしばらく膠着状態が続けば、一応生き残れそうだけれど、
また乱れに乱れてしまいそう。

鶏を裂くにいずくんぞ牛刀を用いることあらん

燕（公孫淵）に活路はあったのか。

>>71
四方の敵の内、少なくとも二家と誼みを通じておくべきだった
まぁ嫌われ者の袁術では無理だろうが

やっぱ、皇帝僭称したのが大きな間違いでは？
失策のかなりのウエイトを僭称が占めていそうな気が。
ま、僭称しなかったら
今ある袁術陛下のイメージにはならなそうだから寂しいけどなｗｗ

僭称しなかったら生き残れるとは思うが、
そうなると「成」が成立していないから、
スレ違いになる。

それをいっちゃあお終いよ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　＞　/
　　　　　　　　　　　　　袁紹　　　　　 |　 　　＼　＼
　　　　　 ＿＿＿　　　　　　　 ＿＿／＼/＞　 Ｌ／
　　　　　　　　　　＼＿＿＿／　　　　　　（
　　　　　　　　　　　　　　　　漢　　　　＿／|
　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿／　　　|
　　　　　　＿＿＿＿＿＿／　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　成　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　/　_
　　　　　　　　　日和見　 |　　　　　　　　/　 | ＼
　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　／　　＼/
　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　／

この地図の日和見んところだが、劉表は孫策が憎いから、
親袁紹勢力になるんじゃないの？

78の漢ってめっちゃ苦しそうな。

実質曹操。

>>53
存在そのものがダメ




としか言いようがないわなぁ・・・
袁術さえいなければあるいは・・・・？

>>78
当時の勢力関係は概ね、

袁紹⇔劉表ライン
袁術⇔公孫瓚ライン

の二つだったから、劉豹は孫策云々は関係なく、親袁紹でした。

ちなみに劉備は公孫瓚（＝袁術）陣営に、曹操は袁紹陣営に組み込まれていました。

“劉豹”は“劉表”の間違いです。



はずかしい・・・・・

　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　＞　/
　　　　　　　袁紹　　　　　 |　 　　＼　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　＼/＞　 Ｌ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（
　　　　　　　　　　　　　　　 ＿／|
　　　　　　　　　　 _＿＿／　　　|
　　　　　　　　　_／　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　|　　　　成　　　　｜
　　　　　　　　　|　　　　　　　　　/　_
　　　　　　　 　 |　　　　　　　　/　 | ＼
　　　　　　　　　|　　　　　　　／　　＼/
　　　　　　　　　|　　　　　／
　　　　　　　　　|　　　　／

じゃ天下二分の計

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□□■■□□□□□■■■■■■□□□□□□□□□□□□□■■□□
□■■□□■□□□■□□□□■□□□□□□□□□□□□■■□□□
□□■□■■□□■■■□□■■□□□□□□□□□□□■■□□□□
□□□■■□□■■□■■■■□□□□□□□□□□□■■□□□□□
□□■■□□□□□□□■■□□□□□□□□□□□■■□□□□□□
□□■□□□■□□□■■■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■■■■■■□□■■□□■■□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□■■□□□□■■□□□□□□□□■□□□□□□□
□□■□■□■□□□□■■□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□■□■□■□□□□□■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■■□■□■□□□□□□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■□□■□□□□■■■□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□□□□■■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□□□□□□■■□□□□□□■■■■□□□□□□□

ジャンヌが車に乗せられ、市場の広場につれて行かれたのは９時ころである。
彼女は車に揺られながら、「ルーアンよ、ルーアンよ、あなたが私のついのす
み家だったのね」とつぶやいていた。判決文を読み上げたのは、コオション自
身である。
少女はルーアンの市場の広場の、うず高い薪の山の上に縛りつけられた。広場
を埋め尽くす観衆の見守る中で、薪に油が注がれ、火が点じられる。
ジュンヌは燃え上がる焔の中で、「イエスさま」と叫びながら死んだ。可憐な
少女を火あぶりにすることの残酷さと、とりわけ彼女が紅蓮の焔の中で、最後
まで「イエスさま」と叫び続けたそのことは、見る人々に大きな衝撃を与えた。
ジーン・トレッサードというイギリスの役人は「われわれはもう破滅だ」と呻
いた。「われわれが焼き殺したのは、聖女だったのだ・・・。」あるイギリス
の兵士はジャンヌを憎み、ジャンヌを焼く薪は自分がこの手で運ぶのだと、日
頃から公言していた。そして実際その通りに実行したのだが、彼女が焔の中で
「イエスさま」と叫ぶのを聞いて、卒倒した。近くの料理屋にかつぎこまれ、
酒を口に注がれてようやく意識を取り戻した時、彼はいった。「おれは聖女を
焼き殺してしまった。」白い鳩がジャンヌの身体から飛び立ち、パリの方に羽
ばたくのを確かに見た、と彼は断言した。
ルーアンの教会参事、ジャン・アルベは、ジャンヌの魂が行ったところに、自
分の魂も行けるものならと多勢の人々の前で語った。火焔の中にイエスという
文字が浮かんだのを見たと主張する人々もいた。
ジャンヌの心臓だけは、どんなに油を注いでも燃えないで残った、という伝説
がある。イザンバール修道士が、執行人のひとりの報告として、記載している
話である。
そもそも中世のイングランド貴族層はフランス人で、
だからこそ王様がフランス王位継承権を主張したりしたわけだ。
それが、フランスとの戦争に負けて大陸での足場を失った結果、
そういうフランス系貴族層もイングランド人の意識を持つようになり、
土民と融合していってイングランド民族を形成したのが、史実の経過。

***　特快設定時は少なくともの基本編成は蘇我まで持っていき利便を計ろう。　***
東新馬錦新市船津稲千蘇八五姉木君鎌誉土大茂上大佐南榎八日成大銚成久滑神大佐鹿銚
京日喰糸小川橋田毛葉我幡井崎更津取田気網原一原倉酒戸町向東網子田住河崎戸原島子
●●●●●●●●◎◎◎＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝：快速
●――●――●●―●●◎◎◎◎◎＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝：特快（基本）
●――●――●●―●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●◎◎：特快（付属Ａ）
●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝：快速
●●●●●●●●◎◎◎＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝：快速
●――●――●●―●●＝＝＝＝＝◎◎◎◎◎◎◎＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝：特快（基本）
●――●――●●―●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●◎◎＝＝＝＝＝＝＝＝：特快（付属Ｂ）
●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝：快速

●は１時間に１本、◎は２時間に１本
増解結は千葉で行いその間にＮＥＸとの連絡をする。
付属のＡは佐原経由：鹿島神宮行（成田から各停）と銚子行（成田から各停）の交互
付属のＢは成東経由：大網行（佐倉から各停）と銚子行（佐倉から各停）の交互
特快の付属は都賀、四街道は通過（乗分）
特快の基本編成は蘇我から先は２時間に１本
特快の上段の快速は津田沼で後から来る特快に待合せ
この記載は東京方面からの快速のみ。

　　　　　　　　　　　　　,.-t､,／ ＿￣~~`'ｰ- ､,　　(__
　　　　　　　　　　　　f　　,l. ￣r＜￣ ＞- ､　 ` く　 l,__
　　　　　　　　　　,.〜',／　`ｰ'‐'^ヽ,__j,.ィ_　nヽ　　＼　,.ﾞヽ
　　　　　　　　　/　／ ／　　　　　,.　　　 `y'　＼　　 ',　　）
　　　　　　　 　 ヽ//'／／ ／' ／ ,.　　 ﾉ　L._　 ヽ　　ト､ ,)
.　　　　　　　　　// / 'ﾑ ノ ／ ／'彡ｲｲ| ｲ　ﾉ fヽﾞ!　　|　'ー,
　　　　　　　　　l/l l　　〃 /／'　彡〃 |川.|.了ヽ__!|ヾ　|. ／{!
.　　　　　　　　　|从　//-く ム-彡'"二ﾞ!从ﾚ'　i |`ｰ`)ｰﾚ'　 _j
　　　　　　r､r､　 |l V/' lr'｡!　　　　 'スヽ',从　,!└-- ｧ,r=,ｺﾞ 　　
　　　　　ヾヽヽ＼.　nl　､lﾟｿ　　　　 /ｰ'｡ﾐY/ /　　ｱ / |_,ﾉ　　　　
　　　　　 ヾヽヽヽ'､{. ',　　 .:　　　　ゞﾆﾝ^'j. / ／/ノ,! ﾊ　　　
　　　　　　 ＼＼^　`!ヾ､.　ヽ‐1 　 　 　 /./ノ　 /　l. ﾊ L,　　
　　　　　　　 ヽ　ヽ　　 }.ヽ,　!ﾉ　　　　　|/　　 ./　l　|-! | )
　　　　　　　 /.）　 　 ノ､ヽiゝ､､､--‐='７ ノ　 ,ﾉ"7-v'--'く
　　　　　　､'ｰ===i. /.　 ｽ､ ( f　 ﾊ.　 /　/ ／　/　　 ）　　＼
　　　　　 ／ヾ;､,_ゞ=＝ｲ ﾐ 〈{ 7ｲ. | ./　 ／ ）　l　r‐'"　　　　 ヽ
.　　　　 /　　 `ー'　 |〈　＼ | |. |　|. |　/,ノ　〉 |　_j　　　　　　　レ┐
　　　　/　　　　　　,ｲ,〈 ミ､ ﾞK､j ,. l | ／ノ　 Ｖメ、　　　　　　ノ-　,ゝ
　　　 /　　　　　／）>L>､　｛､7ﾞ,､j y'　　/　く.(　)ヽ,　　　　「　　_ﾉ､_
　 　 （　　　　　　ノ　／＼ヽ〈ヽ,).l　}　　 ／/ノ　　 ヽ　＿∧,r‐'　　　`ヽ、

釜石の大都会具合を知らぬシトがおおいらしいのう。
三陸という他市町村と山地で阻まれた孤立地域にあり、
しかも市街地の背後には300メートル級の山々が連なる。
しかし、最盛期には「東北の上海」と呼ばれ、92123人もの人々が暮らした。
昭和12年市制施行（岩手で盛岡につぎ2番目）。
小人が住むような小さな家、ツギハギだらけの服を着る農夫たち、
そして彼らは余所者で身なりのいい我々を、監視する様に見詰めている。
官公庁団地だの、人口増加（震災で流れてきただけ、現在減少傾向）だの、朝ラッシュ時特急停車だので浮かれていた
我々は、改めて特急を停車させ、村興しをしなければならない農村の真実を噛み締めていた。
NHKドラマできがよかった。
ジャンヌとシャルル�Zは大体史実どうりの外見持ちの俳優だし。
異端審問での主要なせりふは言ってくれたし...
コーション司教と戦闘関係が史実に反していたところがあったけど、まあいいや。
君たち庶民に憎まれ、嫌われ、誤解されてこそ一流の政治家である。
君たちが成人したときに、小沢氏の今の言動が理解できるであろう。
君たちが子供を持ち、その子達は歴史上の偉人として小沢氏を振り返るであろう。

　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　＞　/
　　　　　　　袁紹　　　　　 |　 　　＼　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　＼/＞　 Ｌ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（
　　　　　　　　　　　　　　　 ＿／|
　　　　　　　　　　 _＿＿／　　　|
　　　　　　　　　_／　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　|　　　　成　　　　｜
　　　　　　　　　|　　　　　　　　　/　_
　　　　　　　 　 |　　　　　　　　/　 | ＼
　　　　　　　　　|　　　　　　　／　　＼/
　　　　　　　　　|　　　　　／
　　　　　　　　　|　　　　／

天下二分の計

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　　　　　　　袁紹　　　　　 |　 　　＼　＼
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　　　　　　　　　|　　　　成　　　　｜
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天下二分の計

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　　　　　　　袁紹　　　　　 |　 　　＼　＼
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　（
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　　　　　　　　　|　　　　成　　　　｜
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天下二分の計 　

このスレは、下のスレの重複スレです。
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呉や蜀に活路はあったのか？(part4)
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1042296906/l50

>>95
ちゃうだろ！？

>>95
荒らしておいて誘導とは、片腹痛い。
しかも重複ではない。

>>97
＞荒らしておいて誘導とは、片腹痛い。
もともと84が荒らしの元凶だよ。

>>98
何にせよ荒らした人間が悪い。

100

それにしても袁術ほど裏切りが多い国ないなぁ。

袁紹（曹操）⇔劉表ライン
袁術（孫策・呂布）⇔公孫ｻﾝ（劉備）ライン
その他：馬騰、張魯、劉璋、異民族

こんな感じか？
陶謙が死んでれば曹操は袁紹側から袁術側に引き込めるかな？
逆に帝を称した時点で劉備は敵対勢力に行きそう。

成には、楽就、橋蘂、李豊、梁剛、紀霊といった主君のためなら一歩も退かずに
戦ってくれる者達が居るのにな、
袁術の性格が国を滅ぼす原因だったのかな？

このスレに削除依頼を出しておいたぞ！
これ以上、既存スレを荒らすと
本当に削除されてしまうぞ。
もし、このスレの存在意義を示したいなら
それなりの良スレで話題を盛り上げるのだな。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027506490/l50

>>104
？

なんだかえらい勘違いをしている馬鹿がいますな。
万が一、千歩譲ってこのスレが重複（そんな事はないんだが）だとしても
このスレを荒らした奴はＩＰ取られているのでそれなりに制裁を受けるべきであろう。

また大阪か

>>103
雷薄が悪い
と言ってみるテスト

>>All
活路も糞も結論出てるんじゃない？
領土は少ないのに、
「儒教が蔓延していた」漢帝国で確固たる名分もなく皇帝になり、
味方増やすために根回ししたかどうか知らんが皇帝になったことで
結果的に「要らぬ敵」を増やした。

上記の理由で黄巾の乱から始まる戦乱の中で
袁術の最大のアドバンテージ、
「袁家への声望」
を徐々に発揮できない状況になった。（むしろ袁紹に傾く事に）

袁術は人を使いこなす以前に
漢帝国を取り巻く儒教の「建前」を守らなかった。
活路といえば・・・
・皇帝にならない。
・袁紹との禍根を置いておいて連携する。（結果、劉表とは緩い不戦関係に）
　↑書いていて無理だと感じるが＾＾；
・呂布との同盟。孫策を常に監視、飼い殺す。
既出に出てるとは思うが付け加える箇所あるかもしれんけど
結論はこれくらいだろ。

>>109
しかしそれでは成ではないという罠

＞109
あえて成の活路を見出そうというのが我らの目的

呂布とはしっかり縁組しておく。
まずこれ第一。

すまんが、コレはネタスレか？それともマジスレか？

マジスレなら正史基準で、袁術の立てた国号が『成』じゃない事は踏まえるべきだし
（国号としてあり得るのは仲になる）
ネタスレならば重複と言われても仕方ない部分はあるわな？

どっちの方向を目指すの？

袁紹だって一次は陳留王を廃帝して劉虞を帝王にしようとしてるじゃん。
袁術は晩年の暴政は評価できないけど
袁紹とは似たり寄ったりだと思う。

反董卓連合が崩れた後、各地の諸侯を味方に引き入れられなかったの
が致命的。
一時袁紹と袁術で冷戦対立があったとき曹操を味方に引き入れれば
孫堅と２大配下が生まれある程度は成功しただろう。
もっともその後曹操に殺されただろうけど。
それか孫堅には荊州より呉を攻めさせ、中原からは
一歩引いてひたすら董卓と袁紹の争いを待つ。

・・・んん、ネタスレでしょうね。ココ（苦笑）
んま、たまに少々マジを加えてっと

んで
自ら皇帝即位と劉虞への皇帝擁立を似たり寄ったりとして受けとめるのはおかしいのでは？
董卓が少帝を廃位し改めて擁立した献帝を認めないとして
当時、皇族で評価の高く、年齢もそれなりにいってた劉虞を擁立
しようとする事は漢を守る理由としては一応、筋が通るのでは。
自らの息がかかった都合のいい人選であるとは思いますが。

袁術の皇帝即位はどう考えても、いまだ存在している漢に対して背くもので
あったし、
乱世の世にありがちな下克上というか、そういう風潮が出てきたにしても
いまだある大儀に背くに足りる領土やら勢威やら兵力やらとても袁術の勢力だけでは
他勢力を凌ぐには十分では無い。
長期的に考えるなら、
袁術が即位した段階、袁紹が劉虞擁立しようとした段階で
袁紹は逃げ道というかそれなりの理由、言い訳が展開出来る。
→つまり、失敗しても以後の運営に最小限のダメージですむ。
それなのに皇帝即位した袁術には何か勝算でもあったというのだろうか。
自暴自棄、暴走としか思えないところが英雄なのかな（藁）

袁術を監禁して徹底した人格改造を施す

そだな・・・まずは人格からだな・・・・。

袁術殺して息子に跡継がせれば良いんだよ

マジならちょっとだけ参加する。

確かに、袁術の皇帝即位は格好の標的となるだけの論理的根拠を曹操や孫策に与えてしまった訳だが、
それまでの経緯を見れば、心理的には理解できなくもない部分もある。

黄巾の乱に続く董卓の専横、それに伴う戦乱により、当時は特に地方行政は混乱の最中にあった。
そこで、実力者である袁紹と袁術が独自に各刺史や太守を勝手に任命するという経緯はあったわけだ。

これは厳密に言うならば、王朝への反逆行為なわけだが、実質上、漢にもはやそれを
阻止する実力はない。袁術や袁紹の指名した刺史・太守が実際にはそのまま統治権をもっている事
も全然普通に起きている。

つまり、もう漢の実権はないのは誰の目にも明かであり、それが袁紹をして献帝擁立を視野から外した
理由。逆に任命権が明らかにない曹操などからすると献帝を擁立する意味というが存在した。逆にすでに
任命権が黙認されている袁紹・袁術には擁立のメリットは低い。

となると、必然的にその延長上に自勢力の権限の確立という方向に進むのは、予想可能な範囲で
よく考えればさほど不思議な事ではない。ただ、袁術の場合、皇帝就任を宣言した時期が
すでに自勢力が衰退し始めた時期だったので、逆に攻撃の口実を与えるだけになったと言えるだろう。

>>119
おお……、そういう見方もあったのか。
演義しか知らないおいどんは、目から蜂蜜が落ちました。

完結

好評に付き第二部

ぱちぱちぱちぱち

しゅうりょー？

タリアンたん・・・はぁはぁ

か

袁術の実力では難しいそうとかいってみる。

三国志のゲームで袁術の皇帝イベントがあったような気がする。

>>128
コーエーのなら、４あたりからレギュラーイベントになってたはず。
（４はＰＵＫだったか？）

（＾＾；

（＾＾；

女の又と書いて　　　　女又

age

http://academy.2ch.net/test/read.cgi/whis/1027401844/150-
150 ：世界＠名無史さん ：02/12/29 21:29
(ﾟдﾟ)<ﾒﾃﾞｨﾁ家

151 ：世界＠名無史さん ：03/01/06 17:58
(ﾟдﾟ)<ｴｽﾃ家

152 ：世界＠名無史さん ：03/01/09 22:39
(ﾟдﾟ)<ﾊﾌﾟｽﾌﾞﾙｸﾞ家

153 ：山崎渉 ：03/01/11 13:16
（＾＾）

154 ：世界＠名無史さん ：03/01/21 11:08
(ﾟдﾟ)<家康

156 ：世界＠名無史さん ：03/01/21 20:47
>>153
溶け込んでるなぁ

　　　　 / |　　　/ |
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　　 （・_.,》.'(・_,》)ﾐ ヽ　 　　. /　L--/ ｌ、
　　/ ,,_＿,ニ、、 ﾉ( |　　　 (・;;》 (・;;》　| 　　　/L--/ｌ、
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　　 | .,k.,.,!,.,.,r|　,!　く　　　　|, kｌ　r| i ＾<　　 | 'ｆT~ｦ x |　　(・〕_(･〕x|　　 /L/ｌ
　／ <ニニニ'ノ 　 　＼　／ (二二‐ '　＼　/ ｌ==_」　<　　,ｌ ｆmﾖ !　L　〔ﾟｆｦﾟ.〕　､.｡.,　．

@

ない

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　　　　　　　張角　　　　　 |　 　　＼　＼
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　（
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　　　　　　　　　|　　　　成　　　　｜
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天下二分の計

　　　　 　ｒ ⌒ヽ
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