呉や蜀に活路はあったのか？(part4)

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952 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/28 20:50
>>950
伝説上だけに神だか人だか曖昧ですね、たしかに。
史記だと人っぽいんですが。
953 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/28 20:52
>>889
遅レスｽﾏﾝ。
少帝は殺されたんですよ。後漢書にあります。
954 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/28 21:04
史実でも孫権に積極性は無いと思う
ギの大軍が来たらすぐ撤退しているのがほとんど
955 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/28 21:18
孫権は天下を取るといった意思は希薄と思うが・・
956 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/28 21:20
>>954
激しく同意！
呉から魏に積極的に侵攻したわけではない
魏が呉に来襲したから撃退しただけだよ
957 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/28 21:22
>>954
後漢書の内容が事実であるかどうかが疑問
また、少帝が殺されたことが事実であったとしても
董卓の陰謀であったとは限らないよ
958 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/28 21:24
>>955
周瑜が生きてたら、まだ天下を狙えたかも？
959 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/28 21:29
赤壁の戦いで呉が曹操を撃退してくれるまでは、
劉備は曹操に追撃されて泥沼状態だったらしい
960 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/28 21:31
>>959
赤壁の戦いは、劉備には起死回生の大勝利だったわけ？
961 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/28 21:34
魏から呉に攻め入るより、呉から魏に攻めてる方が多いと思うが
ま、いいや
962 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/28 21:36
>>960
あたりまえだろ！
963 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/28 21:37
>>961
＞呉から魏に攻めてる方が多いと思うが
それは攻勢防御だよ
それに攻めていたのは孫権ではなくて陸遜だよ
964 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/28 21:40
孫権は合肥ばっかり攻めていたが、実際に魏を攻めようと思ったら海経由で徐州を攻める手もある。
取れれば合肥などは後から転がり込んでくる。
でも、それを孫権はしなかった。
965 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/28 21:42
>>964
孫権は合肥を攻めることだけを第一目標にしたのかも？
966 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/28 21:44
たぶんそうなのだろう。
合肥を取れば建業の守りは完璧となる。
つまり孫権の目的は攻撃じゃなくて防御だったのではと思えるのだ。
967 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/28 21:47
>>963
ネタにしても陸遜かＹＯ！
968 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/28 21:51
海経由で徐州・・・斬新な意見だなぁ
ぜひとも当時の呉に行ってやってみてくれ
969 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/28 22:02
kkk
970 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/28 22:02
>>968
時間を過去に遡る不可能である
これは、数学的にも科学的にも証明されている
971 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/28 22:03
呉は外洋船作ってたよ
972 ：951：03/01/28 22:40
>>954-957,>>963
意味不明。ネタにしても酷過ぎるし、何より面白くない。
揚州から、ショウや許、洛陽などに侵攻しようと思ったら、
合肥を抜き、寿春を陥す以外に方法が無いでしょう？
一応、以下補足。

１．徐州方面
曹操によって住民がいなくなってしまい、必然的に補給線が長くなるために無理が大きい。

２．荊州方面
魏を攻めようにも、劉備や関羽の干渉を思うと踏み切れないだろう。
ヘタをすれば鄂まで攻めてくるかもしれんほど、奴等は節操無しゆえ。

あと、呉主伝を見るだけでも、合肥攻めを繰り返し行っていることが分かると思われ。
たぶん、この程度は過去ログにあるだろう。それも見てくれ。無かったら悪いが。

>>957
後漢書にも後漢紀にも
「董卓は李儒に命じて毒殺させようとした。すると、少帝はそれを苦に自殺した」とありますよ。
ちなみに直訳じゃないのは御理解の程を。
973 ：623：03/01/28 22:48
>>964
徐州を攻めようとしたら、背後から広陵の軍勢にやられる。
その広陵では陳登が孫策を撃退したし、孫権も攻めたけど撃退された。
演義だけだと、陳登ってたいしたことが無いと思われがちだけど。
974 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/28 22:53
孫権は陸遜を冤罪で憤死させているよ
975 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/28 22:54
あと25レス
976 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/28 22:55
誰が1000getするか競争しようぜ！
977 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/28 22:56
呉の戦争はショクのそれより遥かに自衛の意味あいが強い。
呉は天下を征する気持なんて微塵も持ち合わせていない。
978 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/28 23:02
>>977
孫権は、劉禅よりも守勢型の君主だよ
979 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/28 23:06
>>977-978
論拠は？
980 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/28 23:10
980get
981 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/28 23:12
>>979
精子
982 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/28 23:12
天下を狙う必要がないなら、赤壁の戦いの前に
曹操に降伏したほうが厚遇されて良かったかも
実際に呉の諸侯には降伏論が根強かったらしい
983 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/28 23:13
>>982
呉も自主独立だけは守り抜く魂胆だった
984 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/28 23:14
やれやれ
985 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/28 23:15
あと15レス
986 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/28 23:16
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987 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/28 23:17
もし董卓が暗殺されなければ、袁紹や曹操の台頭はなかったはず
988 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/28 23:20
>>987
＞もし董卓が暗殺されなければ、袁紹や曹操の台頭はなかったはず
激しく同意！
たぶん董卓が天下を取ったと思う
989 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/28 23:21
曹操＝織田信長
孫権＝豊臣秀吉
劉備＝徳川家康
990 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/28 23:24
990get
991 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/28 23:27
もう次スレはいらんな
関係ない話ばかりだしやたら孫権を誹謗する粘着がいるし


992 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/28 23:30
>>991
＞もう次スレはいらんな
激しく同意！
＞孫権を誹謗する粘着がいるし
曹操を誹謗する粘着もいるよ
993 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/28 23:31
1000レスまで、あと僅かになりました
994 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/28 23:32
カウントダウン開始！
995 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/28 23:32
あと５レス
996 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/28 23:32
995
997 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/28 23:33
1000get競争が熾烈な争いになってきました！
998 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/28 23:34
結論
次スレはいらない
999 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/28 23:34
滅亡
1000 ： ：03/01/28 23:34
998
1001 ：１００１：
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