【いい迷惑】民衆の苦悩を語る【平和が一番】

人口が１０分の１になっちゃたよー

>>1
残念！
スレタイまでは良かった！

ｆｄｃｖｘｄｓ

２

ぐは！

う〜ん

10分の1になんかなってねぇし

で、何が目的なん？

俺は民衆のなりきりスレだと見た

俺等を統治するのは誰よ？

>>10
ひろゆき･･･

いいかげん北伐なんてやめて併合されてくれよ。
漢だろうが魏だろうが俺たちには関係ないじゃんかよ。

アイツらが来てから蜀も戦乱に巻き込まれて、いい迷惑だよ・・・

曹操＝ヒーロー
劉備＝テロリスト

孫権？誰それ？ま、いーや。
それより漁いこうや。

ここって蜀っつーの？
(′･∀･`)ﾍｰ

今の人口は漢の一郡にすぎないって発言なかったっけ？

武帝時代　３５００万
三国時代　１０００万

程度？　１０分の１じゃなくても黄巾党の乱や三国鼎立でかなり減ってるよね

人口の激減が、その後隋唐が始まるまでの数百年の異民族の流入につながった。
とすると、漢末の失政は恐るべき大罪。
三国志の英雄も売国奴。

豪快に減るなあ

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

漢代はもっと多かった。
こんなサイトもあるが…１０分の１はあながち嘘じゃない

「三国鼎立を可能とした、前漢・後漢時代における人口の推移」
　　http://www.parkcity.ne.jp/~kf99/jinkou.html

　前漢時代　５６３７万人
　後漢時代　４７８１万人
　三国時代　　７６７万人　

だそうだ・・・

つーか、すごいじゃん。
人殺しだね、こりゃ

そりゃ異民族も流入するって　ｗ

民衆の日記みたいなものが残ってたら、孔明も悪代官だな、きっと
「孔明のクソ野郎に父と兄を殺された〜」って

三国志３の武将ファイルにも似たような記述があるが、
西晋時代（280年？）には三国時代の2倍ぐらいになってる。
つまり、純粋に人が減ったんじゃなくて、
政府の支配力が低くて、戸籍に載らない人がたくさんいたと思われる。
それから、魏の屯田兵は戸籍に載らないんだそうだ。

>>22肉親の仇は字で呼んでいいんだっけ？

まぁ統計の取り方もあるだろうけど、人口が激減したのは事実みたいだね。
漢代の国力あれば、異民族の流入する隙もなかっただろうに・・・

＞西晋時代（280年？）には三国時代の2倍ぐらいになってる。

逆に多産の時代に、統一国家による平和な時代でありながら（異論あると思うが）、
たったの２倍にしかならないのかと驚き。

>>26

あー、三国時代の統計が何年のものだったかちょっと失念。
220年→280年なら2倍になってもおかしくないのかもしれないが、
263年→280年で2倍になってたらちょっと変でしょ。

それに多産であっても、生存率が低ければそんなに爆発的には増えないです。
日本だって戦後すぐぐらいは（農家は）まだまだ多産だったけど、
2倍になんてなってないです。

つーか中国って、現代でもちゃんとした人口統計って無いんだよね。
一人っ子政策のせいで隠し子が横行して、
公称12億の実質14億以上とか言われるし。

まぁ中国広いし、言葉の違いや風習の違いも日本の比じゃないだろうから
乱世では流浪の民とか、隔離された世界とかあったんだろうね
領主の直接統治ができない地侍のような勢力もあっただろうし・・・

いま、劉備様がお泊りになってるだ
だけんど、うちは貧乏で食べ物がじぇんじぇんないんだば
どうしようかなやんでたら劉備様が
「食べ物がないだと？　それならおまえの妻でも料理にすればよかろう。」
とか言っただよ

どうしたらいいべ

>>29
そうだな、まず嫁さんに生命保険をかけてこい

清代に１億から３億まで一気に膨張したんだよね
清の黄金時代とか

平和すぎると、養えないほど人口増えて戦乱の世に・・・

逃戸とかそういう問題。

５人組制度をつくって逃げられないようにすべきだ

で、結局なりきりスレなの？まじめに考証するスレなの？

>>35
おまえの今後の書き込み次第。

唐でも安史の乱の後人口三分の一に減ったが、別に死んだわけじゃない。

>まぁ統計の取り方もあるだろうけど、人口が激減したのは事実みたいだね。

違うっての。
戸籍に載るのは中原の民だけだろ。相次ぐ戦乱で、みなさん周辺に逃げたの。
それだけの話。

中国って広いからイイな。
日本は逃げる処がないから大変だ。

激減したのは事実だろ
食糧難とか戦死とか・・・

ちっ、、俺達が過ごした時間が御伽噺になってやがる。。
漏れらだって必死に生きたっちゅーの！

　　　 　　　　　　　　　 ,,-同-､　　　　　　　　
　　　　　　　　 　　　 /・_,¬､・ヽ　　,、 ＿＿　＜まあ地主はマターリとおこたにでも
　　　　　　　　　 　　(|[_＿＿_]| )　//　|　＿|
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一回あれると、もとにもどすの大変だからね、田畑

でも平和なときより乱世の方が文化は発展するよね
武器、農業中心に

三国志３の武将ファイルに載っていたデータは、やはり263年のものでした。
263年の魏の人口と、呉・蜀滅亡時のそれぞれの人口の合計が800万弱で、
280年の西晋の人口が1600万強。
17年で2倍以上になっているのは不自然だから、戸籍に載らない民が多数いたはず、
という主張でした。

にしても、漢の時代から比べると激減だな

　５０００万前後　→　１６００万

打倒ローマ帝国の旅に出たんだろ

　こまったちゃん

民衆は結構自由だったんじゃねーか？

>>49
自由ってどういうこと？

乱世だから行政能力が落ちて、農民への統制が減る。
身分制度が緩んで、平民出身者でも武功で出世が出来る。

まさに乱世こそ自由と可能性の時代。民衆の極楽浄土。

うらやましい

中国はそうかもな
王朝の交替期は出世・脱ﾊﾟﾝﾋﾟｰのチャンスだっただろう

動乱期は、えてして戸籍の把握が困難な状況に陥ることがあり、
遊戸といって、国家の公式な記録には載らない人口が生まれやすい。

…っていう結論では、いけないの？

現実に、曹操だって生産力を得るために民屯を行っているんだし、戸口の
充実と獲得には精力的だったんだから。

勝手に>>54を補足させてもらうと、
民屯の人口は戸籍には登録されないので、
その分戸籍上の人口は減るってことね。

といってもそれは一部の話であって、３人に２人が戸籍にのらないと
いった話じゃないでしょ。

>>56
「一部」の域に留まらなかったから、皆が言ってるわけでし

一部だよ

そりゃ農業って作るのは大変だけど荒らすのは一瞬だから、乱世は大変だったろうよ

http://cz.ws15.arena.ne.jp/img/img20030104011624.jpg

　↑　見るな

>>60
それは為政者が民衆に与える労働と解釈すれば良いのか。

大きな戦いがあったんだってな・・・

程度で語られるんだろうな、関ヶ原も

ほんといい迷惑だったんだろうな・・・

死体あさって金儲けする奴は別だろうけど・・・

そりゃ大変でしたよ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.

でも関ヶ原の戦いや大阪夏の陣なんか、弁当もって見物してた民衆を多かったと聞いたぞ

ある意味当時最大の娯楽かもな、戦見物。
弁当もって高台で酒でも飲みながら見物。どっちが勝つか賭けたりして。
戦が終われば楽しい落ち武者狩り(ｗ　
お土産の刀や鎧をもって家路へ

最高でつ

そりゃ当時の人から見ても豪華絢爛、迫力満点、真剣勝負の殺し合い
Ｋ１なんて比じゃない

>>67
民衆もおとなしいだけの存在ではないけど、
略奪やﾚｲｰﾌﾟされ放題の時代だからな。
太平の世にはかなわないだろ。

（＾＾）

でも民衆ってあんま元気なかったらしいよ、いつも栄養失調ぎみで

吉川三国志だと都落ちの民は虫食ったり、土舐めてたって描写あるし。
これは小説だけど、実際にもこういう時代って大変だったんだろうなぁ。

　　〜　友情？リンク　〜

「三国時代の社会構造や民衆の生活について」
　http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1011791883/l50

「【いい迷惑】民衆の苦悩を語る【平和が一番】」
　http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1040829330/l50

「つーかさ、何、あの孔明って奴？
　親父の遺言だか何だか知らねーけどさー。あいつが無理して北伐とかやるから、
　民百姓の生活ヤバイじゃん。マジで。あいつらの生活と北伐、どっち大事よ？
　もっとさー、魏がどーとかじゃなくてさー、あいつらの生活のこと、考えるべきじゃないの？
　なんのための王様よ、俺ら？魏とが漢とか、関係ないじゃんあいつらにはさー。」

スクウェアって会社はね、ＦＦシリーズの成功に誰も文句言えなかったの。
だからあの巨費を投じて失敗した、映画事業にも文句言えなかったの。
創業の元勲には逆らえないの、トップと言えども。

結局エニックスに併合されるんだけどね。

あの映画事業、馬鹿だよな…
ストーリーそっちのけで、自己満足の技術にこって
「ここまで人間の動きに…」って、じゃあ人間使ったほうが安いじゃん

単に農業生産力があがらなかったから食わせられなかったというだけでわ？

大変だったんだよ

大変だったのね

大変だったのかぁ

高貴な家でも家系が絶えたりしてるのに
しぶとく生き残ってるから･･･

思ったより裕福だったんじゃねーの？
今の北朝鮮より

北朝鮮は最悪だろ

（＾＾；

高貴な家は変な化粧品つかってたんじゃねーの？
水銀とか

飲んでたりして

>>85
水銀飲めるのは中国でも皇帝や権力者だけｗ

なんだ、飲んでたんだw

三代続けて水銀飲んで死んだ皇帝がいた気がする。

　おいしいのかな
　

平和が一番
　

いい迷惑だよ

　

にしても、漢の時代から比べると激減だな

　５０００万前後　→　１６００万

>>92 核戦争やってもそこまでの人口の減少はない

あのー北朝鮮って人口の１割以上が餓死してますけど、たった数年で

仮に３年ごとに人口が１割減少した場合

０年目：５０００
３年目：４５００
６年目：４０５０
９年目：３６４５
１２年目：３２８０
１５年目：２９５２
１８年目：２６５７
２１年目：２３９１
２４年目：２１５２
２７年目：１９３７

２７年間連続で飢饉が続けは>>92もありえない話ではない

食糧援助もなけりゃ、天災に対する抵抗力（医療、治水治山）も弱い時代は
もっと激しく人口現象したんじゃないか？

しかも戦乱となれば、あちこちに盗賊が跋扈している状態だから、さらに
ひどい状況だったと思われ
　

新聞で見たけど北朝鮮人口の約３割が兵員だってな

北朝鮮陸軍１００万　＞　アメリカ陸軍４７万
しかも予備役も入れるとえらいことになる

兵士数＝軍事力ではないけど…　
北朝鮮って軍事力では決して小国ではない

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ・もっともらしさ（偽善）に騙され
るな！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的・ファイト満々（キモイ、自己中心）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようと
する（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際に
はたいてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ！）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本
の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級でウザイ（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「〜みたい」とよく言う、
世間体命）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）　
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は
個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

北朝鮮なんてたいしたことないだろ

日本は基本的に軍事力の行使が出来ないとの話なので、

ジョンイルがマジになったらたいしたことあります。

マジってゆーか、逆ギレしたら恐いね。
核３発くらい保有で、今年春になったら１０発くらいになるって…こわいこわい

持ったとしても、撃てるの？

日本に撃っても、自分の所への影響が結構ありそうだな

独裁国家って国のことより自分のこと考えるから・・・なぁ・・・

おれが死ぬんならって・・・

ヒトラーもそうだったでしょ。核爆弾持ってなかったってだけで

ヒトラーはある意味大物。
　

　ナポレオン＝ヒトラー
　

三国時代の話か。
国境を越えれば「ようこそ」の時代に課税対象国民の数を考えても意味はない。

いっぱい餓死したでしょ