袁紹を愛する者達よ、立ち上がれ！！ その２

河北の名将・袁紹を語るスレッド第２弾。
前スレが荒らしによって潰されてしまったが、
引き続き袁紹の事を語り、配下や当時の情勢等も議論してみよう。

前スレhttp://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1017449278/l50

＞審配＞文醜＞顔良＞郭図＞田豊＞高覧、

えんしょうの配下で一番の名将は｛焦触｝だ！

＞1
スレ立て乙〜＆代理ありが�d

人気投票途中経過１位 審配 五・五票
二位 沮授 五票
三位 袁煕 四票
三位 郭図のくるぶし 肆票
五位 高幹 三票
五位 田豊 三票
五位 麹義 三票
八位 袁紹 二票
九位 文醜 一・五票
十位 郭図 一票
十位 王脩 一票
十位 逢紀 一票
十位 荀�ｪ 一票
十位 袁逢 一票
十位 高覧 一票
十位 許攸 一票
十位 顔良 一票
十位 張［合β］ 一票
十位 呂威〔王黄〕 一票
十位 郭図のくるぶしの無双乱舞 �@票
十位 田豊のはらわた 市票
十位 780の発言 �@票
十位 顔良と文醜の輪切り 壱票
二十四位 李フ ０・５票
二十４位 陳琳 ０・５票
※投票は１ヶ月に一票です。
（注）２人に投票することも可能ですが、その場合は０・５票ずつににります。

主な袁紹配下の死因（もうすぐ詳しい死因も書くかも）
殉じた武将（袁家以外）
田豊、沮授
逢紀、郭図
顔良、文醜
審配、淳于ケイ
辛評、トウ頓
呂威〔王黄〕、睦元進
韓キョ子、趙叡
蒋奇、沮鵠
インカイ、汪昭
ホウ安 、韓[王行]
シン壁

寝返った（降伏した）武将
張コウ、高覧
呂コウ、呂翔
集触、張南
馬延、辛毘
田チュウ、陳琳
審栄、王修
張ギ、崔[王炎]
王[王炎]、烏桓触
蘇由、 李フ

消息不明
蒋義渠、韓猛
辛明、 陰キ

おお、立ったのね。
よかったよかった

こうして見ると、袁紹配下もなかなかの名前が並びますね。
ゲームする時には使ってみますよ。

まあ袁紹配下の中でも特に郭図は扱いが悲惨な気がする。
出ると負け軍師の汚名までつけられちゃって。
天子を迎えようとも進言してるし、そんな間違ったことは言ってないのにねぇ。

まぁ、肝心な官渡の戦いで、沮授を讒言しておいて自分は大失敗してるからな。

殉じた武将（袁家以外）（）内は死因
田豊（獄中で自殺）
沮授（捕らわれて、逃げる途中に矢が刺さって死亡）
逢紀（袁タンに殺される）
郭図（楽進に首を射抜かれ戦死）
顔良（関羽に１合で斬られる）
文醜（関羽と戦って逃げる途中に追いつかれて斬られる）
審配（ギョウを守るが、曹操の水攻めによって敗北。捕らわれて斬首）
淳于ケイ（酒を飲んでる時に、曹操軍に奇襲され死亡）
辛評（同僚に讒言され、君主に疑われて憤死）
トウ頓（逃げてきた袁兄弟をかくまうが、曹操に狙われ、戦死）
呂威〔王黄〕（鳥巣を守っていたが、曹操軍に奇襲され、戦死）
睦元進
韓キョ子、趙叡
蒋奇、沮鵠
インカイ、汪昭
ホウ安 、韓[王行]
シン壁

寝返った（降伏した）武将
張コウ、高覧、呂コウ、呂翔
集触、張南、馬延、辛毘
田チュウ、陳琳、審栄、王修
張ギ、崔[王炎]、王[王炎]、烏桓触
蘇由、 李フ

消息不明
蒋義渠、韓猛
辛明、 陰キ

書物ごちゃ混ぜの上にうろ覚えなので修正希望。

前スレで投票したけど
再度、郭図のくるぶしに一票！
だめか？

＞12
ＯＫ。っていうか、最終日投票日から１ヶ月（２８〜３１日）経てばその度に投票は何度でもＯＫ。
人気投票途中経過１位 審配 五・五票
二位 沮授 五票
２位 郭図のくるぶし 五票
四位 袁煕 四票
五位 高幹 三票
五位 田豊 三票
五位 麹義 三票
八位 袁紹 二票
九位 文醜 一・五票
十位 郭図 一票
十位 王脩 一票
十位 逢紀 一票
十位 荀�ｪ 一票
十位 袁逢 一票
十位 高覧 一票
十位 許攸 一票
十位 顔良 一票
十位 張［合β］ 一票
十位 呂威〔王黄〕 一票
十位 郭図のくるぶしの無双乱舞 �@票
十位 田豊のはらわた 市票
十位 780の発言 �@票
十位 顔良と文醜の輪切り 壱票
二十四位 李フ ０・５票
二十４位 陳琳 ０・５票

>>10
そもそも讒言ネタの元になってる献帝伝自体が郭図の進言を勝手に沮授に
すりかえるような酷い書物だから、讒言自体もあんま信用ならないと思うんだけどなー。
郭図を貶める為の捏造の可能性もないわけじゃないでしょ？

＞14
なるほど。沮授が沮氏なのも関係してるかもしれませんな。（どっかで李確に殺された沮氏の漢朝の忠臣がいたという話を聞いたことが・・・・）

李確に殺されたのは沮儁だったな。

三国志占いで袁紹と出てから袁紹が好きになった。
動機不純ですんまそん。

>>17
ばかやろー！
オラなんか、、、



誰か忘れた、、、

ちなみに友達の郭図と出た人がいた
俺は奴には勝てんのか？(-_-;

>>19
友達の郭図?そんなんあるか？

というか
>>11
さんの一覧は演義でしょ。文醜なんかは関羽に切られたという記述はないし。
まあ演義でもいいけど。

>>14
でも献帝伝を否定してしまうと
袁紹の擁護材料「晋の時代になっても河北の人間は袁家の治世を懐かしんでいた」までも否定することになってしまう罠。
ま、確かにおかしいとは思うけどね。　＞郭図→沮授

＞２０
間違い

郭図最強！



と言ってみる。

郭図って計吏だったんでしょ。
頭がいいから袁紹にめされて参謀になったんですよね。
ところでほうきってどういう奴？

>>22
別に全否定する必要はないんじゃないの？
ただ、郭図の部分はすり替えとかも考えると、
やっぱりどっかしらに悪意があるとしか思えないから、
その部分は信用ならないんじゃないかってこと。

>>22
「晋の時代になっても河北の人間は袁家の治世を懐かしんでいた」
か・・・。
さすが袁紹。

郭図はまだ擁護する気になる部分があるけど、
逢紀っつーと讒言ばっかしてるイメージしかないな。

逢紀は一応有能だったのでしょ。

まあそれなりの任務に任命されてるからにはそこそこ有能なんだろうけど、
それ以上に讒言の方が目につくしなあ。
功績と言っても冀州取りの進言ぐらいしかぱっと思い浮かばないけど、
別に特別凄い進言にも思えないしなあ。

>>26
でもそういうこと言ってると
自分に都合のいいことしか信じてねぇよ
っつう話にもなっちゃう罠。
ま、俺は信じてるがな。

>>31
別に論拠の成り立ってない話ならともかく、
実際に郭図に不利で沮授に有利になるような記述がある以上、
必ずしもそういう話にもならんとも思うが。
もっと言えば、自分は郭図より沮授の方が好きだし。
ただ、ここは疑ってみる余地もあるんじゃないかって思っただけ。
そもそも一つの書物に書かれていること全てが正しいと断定することもできまい？

まあ正史本文でもいくらかそういった要素がありうるというのも
否定できない話ではあるけどね。正史も所詮一つの書物。

顔良は神かと思ってしまいます

文醜もやはり神でしょう

沮の姓って凄い少ないよね。沮儁と沮授は親戚か何かで、
袁紹は袁紹→沮授→沮儁→皇室というパイプを持っていたと夢想するテスト。
さらに袁紹は董卓の立てた献帝を認めずに、
このパイプを使って誰か王を迎え入れてそいつを皇帝に擁立しようとしてたと夢想するテスト。
献帝奉戴を断ったのはそれが理由だと夢想するテスト。
さらに曹操が献帝を奉戴した後で献帝返せってごねたのは李確によって沮儁が殺され、
皇室とのパイプが無くなったからと言ってみるテスト。

リンク
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1040628366/

ずっとこのスレ止まってるね。
何かお題決めて喋ろうよ。何も無しじゃ寂しすぎる。

まぁ、このスレは基本的にﾏﾀｰﾘペースだろうけど、とりあえず議題がなければ話も進みませんな。
というわけで、盤河の戦い（界橋の戦い）について語ろう。

くそすれ！

ああ・・・兵糧庫ではないか・・・。なぜ見つけてしまったのじゃ。

界橋って「きくぎ」ッテ奴が活躍したんですよね。袁紹方で。
演義だと趙雲に殺されてるけど、正史では袁紹が戦後ウザがって
殺した事になってるんだっけな。

>>41
うざい

>>42
そう言われても・・・。
もしかして貴方、「きくぎ」好き？

>>43
お前の存在自体がうざい

42がうざいと言ったのは袁紹ファンならば知ってて当然のことを、聞かれもしないのに41が書いて、
そのカキコから「俺ってこんなこと知っているんだぜ凄いだろ」みたいな雰囲気を感じたせいじゃなかろうか？
と考えてみるテスト。
なんか俺も41のカキコをちょっとそんな感じに受け取った。そんなことここに来る奴なら皆知ってるって。
41は袁紹好きなんじゃなくて、ただ袁紹というちょっとマイナー気味な武将を語るスレに来てカキコをして三国志通っぽく自己満足にひたりたいだけちゃうんか？と聞きたい。

……と言って41がそんなこと考えてないのなら平謝りなんだけどね。

あげ

袁紹勢力と公孫讃勢力の戦力差はどれくらいあったのだろう

公孫讃：袁紹：韓馥＝10：2：15

いぇい

>>45
そこまで考えてなかったんだけどなあ。
俺としてはただカキコしただけなんで、
まあそういう風に取られても困るよ。
でも当然の事を書いたのは悪かった。

そっか。ごめんね。

袁紹河北4州を制する神様

そういや袁紹が冀州にいたころに現れた神様の話があったな。
度朔君だったっけか。

公孫[王贊]の部下任用法ってどうなんだろうね。
あの身分の低い人を重用するって方法。
忠誠心は得られるだろうけど、やっぱ身分の高い人や知識人をちゃんと使わないと駄目かな。
でも劉虞は撃破できたし、袁紹を追い詰めたりもしたし……。実際そんなに悪い方法なんだろうか。

あげげげげげげげ

袁紹ばんざーい

真三国無双２でも袁紹はええぞ〜。
技も能力も高水準で整ってるし、
チョウコウとシンキを左右に従えて
美しさも劉備に決して引けは取らん。

みんな曹操に持ってかれちまったｹﾄﾞﾅｰ

＞57
シンキって誰よ。審配のこと？それとも辛[田比]？

＞58
袁煕の妻・・・だったが、曹操の河北制圧の際、どさくさに紛れて曹ヒが妻とした。
別に腕力があるわけではないが、なぜか無双２にも登場している。

おお、袁煕の妻のことか。そういや無双に出てたなあ。
まったく発想の中に出てこなかったよ。無双全然やらないもので。
ありがと。

（＾＾）

復活記念age

おまいら、官渡の戦犯は誰ですか？

>>63
アル中淳于瓊

>>1の「ふっふっふ」さんはいなくなったみたいだねｗ
ところでエン紹ってあそこまで勢力大きくなって注目されてたけど
実際は側近や参謀の提案に従って命令下してただけで
自分からは一切行動しようとしなかったんだよね？
やっぱりそこらへんが曹操との勝敗を決した差に繋がるんだと
思うよ

＞65
まぁ、部下が良くても、トップがダメだと結局滅んでしまう事が多いからな。
袁紹は・・・・部下が仲たがいしてた上にそれを上手くまとめられる統率力が彼になかったのが敗因か・・・・。

無双３だとスーパー頭突きを使いこなす本初様

袁紹軍は、内部に問題ありすぎ。

審配って、能力高いけど、性格に難ありだね。
結果的には彼が袁家を滅ぼした原因の一つのような気も・・・。

審配は心肺なので心配です。

まあ許攸の裏切りさえ無ければ問題は表面化しなかったわけだが

あの中途半端な優秀さが彼の魅力だ。

ファジーな感覚ってやつ？

袁紹の３連敗って

白馬、官渡とあとなんだっけ？

白馬の戦いで負けて延津まで引いて、
延津の戦いで負けて官渡まで引いて、
官渡の戦いで負けて壊走したという、[亠兌]州・冀州国境で繰り広げた三連戦かな。

白馬の戦いと延津の戦いは分離するのが難しいから、
まとめて、「白馬・延津の戦い」でいいと思うけど。

無双３だと袁紹主役のシナリオがあるぞ。

袁紹を語るんであれば、

(1) 出仕しだした頃
(2) 反董卓連合軍の盟主になった頃
(3) 華北を統一するまで
(4) 官渡の戦い前後

と分けて語るとさらに面白いかと思うな。
(1)の頃の人物関係って結局のところ
袁紹の派閥が形成されていくまでの過程が読み取れるような気がする。
ぶっちゃけ袁紹好きです。(´-`)

（1）の頃と言えば、党錮の禁とか、その辺か？
若い頃から、結構名声はあったんだろうな。

若い頃の袁紹ﾓｴｰ

あげー

そうだす！
http://hkwr.com/
http://hkwr.com/bbs

袁紹：乱世の名門貴族としてガムバッタナイスガイ！

許攸のバカボンめ……

FCの天地を喰らう２の
顔良の顔グラは本当に良かった＆攻撃すればほぼ会心の一撃sage

(文醜はマジでやばかったw)

田豊って正史だとどんな扱い？

無双3だとエンディングでいい役なんだよな、この人。

説得力の無いカス



とまでは言わないが、まぁ、役に立たない力は持ってても無駄だったんだね。
豪族としては結構有力っぽい。朝廷じゃ、許攸や淳于瓊、郭図が有名だったけど。

おまいら袁紹のどこら辺がいいんだ？
教えてくれ。全然分からん。。

>>86
レスサンクス

なるほど、能力のあった人というよりは、豪族としての身分が売りなのか

今回「田豊実はすげー香具師だったんじゃ」と思わせやがりますた

スレ読む限り、郭図・ソジュ当たりが評価高いんですね
ありが�d

＞87
やはりあの優柔不断な所だろう。

「民衆は袁紹の治世を懐かしんだ」のフレーズを見て見直した･･･という感じ

小説や考察本では、袁紹はボロクソに書かれてる事が多いからね
最初の印象が悪いと後から良い面を見つけた時に好印象を持つという典型か

何かの本に「袁紹の苗字は『袁』でなく『猿』にした方が良いだろう」と書いてあってちょっぴり殺意が。

　　　　 j　　　　　　　　　 　 　 　 ,ｨ／　 　 　 　 |　　|
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　　　　　ヽ,　　　　ﾄ､　´　{,.○-`‐‐ ､,.-ﾄ|　　　　,ﾉ 　　|　
　　　　　 　ヽl⌒ﾞi, l `ヽ,r'´　　　 　 ﾉ.　 ﾞ､--‐''´|　　＜　 ・・・・・・殺れ！
　　　　　　　 ﾞiヽiﾞil 　 　 ヽ､ __,,､-'" 　 　 〉　　 /　　　.|　
　　　　　　　　ﾞi j l　　　　　　　　　　　'　' 　 　 i　　　　|　
　　　　　　　　 ヽ＿i　　　　　　　＿＿＿__ ,　 |　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 ______　 　 ヽ　　　　　`ー─''''"´ 　 /
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>>92
笑った

立派な風貌にダメダメな中身
そのギャップ

袁紹たんﾊｧﾊｧ

（＾＾）

何でこんなに沈んでるの？

　　 　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　　/　__, ィ_,-ｧ__,,　,,､　　, ､,,__ -ｧ-=彡ﾍ　 ヽ
　 　 '　「　　　　　　´　{ハi′　　 　　 　 　 }　 l
　　 |　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 |
　　 |　 !　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 |　 |
　　 | │　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〈 　 !
　　 |　|/ノ二__‐──ｧ　　 ヽﾆニ二二二ヾ } ,'⌒ヽ
　 /⌒!|　 =彳ｏ｡ﾄ￣ヽ　　　　　'´ !o_ｼ｀ヾ　| i/ ヽ !
　 ! ハ!|　　ー─　'　　i　　!　 　 `' 　 '' " 　 ||ヽ　l |
　| | /ヽ!　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　 |ヽ i　!
　ヽ { 　|　　 　 　 　 　 !　　　　　　　　　　　|ﾉ　 /
　　ヽ　 |　　　　　　　 _ 　 ,､　 　 　 　 　 　 !　, ′
　　　＼ !　　 　 　 　 '-ﾞ　‐ ﾞ　　　　　　　　レ'　や　ら　な　い　か　？
　　　　 ｀!　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 /
　　　　　ヽ　　　　　ﾞ　￣　 ￣ ｀　　　　 / |
　　　　 　 |＼　　　 　 ー ─‐ 　 　 　 , ′ !

ネタ切れにはまだ早すぎるぞ！！

ほ　ん　し　ょ

って字は響きがよろしくない

田豊は正史でも凄かったはず。古の張良・陳平にも匹敵するといわれたとか何とか

単純に田豊、ソジュ＝有能　他＝無能　でいいんちゃうの

>>102
判断材料はゲームですか？

ゲームは知力に関してもっと田豊、ソジュの能力あげて、
郭図、審パイの能力下げるべき

だったら陳震の政治力も上げてもらいたい

>>101
袁紹＝章邯ぐらいですかな・・

>>104
それ以前に政治と知力を連動させるコーエーなんとかしてくれ。

>>106
なっとく！

>>107
はげどう

袁紹軍の武将を女性化するとしたらどんな感じ？

健気に諫言する田豊ﾀﾝを、親分・袁紹がキレて監禁しちゃう、
そんな感じ

>>106
前半ｶｺｲｲのに、後半ヘタレってこと？

許攸は賢かったのか、馬鹿だったのかどっちだろう。
「奔走の友」だし、袁紹軍内でもそこそこの地位にいたし、
そのまま袁紹が曹操潰して統一への道を歩んだら、将来的には中々の地位になると思うのだけど…。
曹操に裏切ってから、いらん事言ったりしなければどれくらいの地位に上がれたんだろ。許攸。
曹操軍はまさに九死に一生な状態だったわけだけど……。

袁紹が官渡の対決前に抱いていた野望は何だったのでしょう？

曹操を倒し、朝廷を滅ぼして、新王朝を建国するつもりだったのか？
あるいは曹操から玉を奪い、その範疇内で大きな権力を握ろうとしたのか？

もし

＞袁紹が官渡の対決前に抱いていた野望は何だったのでしょう？

男なら酒池肉林・ハーレムでＳＥＸヤリまくりに決まってるガナ

>>114
ハレムなんか当時の実力者はみんな持ってます

ageてみる

ムホッ！いい名門

オラオラ、たまちゃん様が118getしちゃうぞ〜？
ひれ伏せ無能な糞人間共めが！！！
〜⌒〜⌒〜⌒〜／⌒＼〜⌒〜
⌒〜⌒〜⌒〜／　 ｀・ω)ﾐ
〜⌒〜⌒〜⌒〜 U彡〜⌒〜⌒〜⌒
〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜
>>119二足歩行でアザラシよりチビなのかよ（ﾌﾟ
>>120気安く食料なんて呼ぶんじゃねーよデブ（ﾌﾟ
>>121ハゲヲタじゃ泳げないかな？（ﾌﾟ
>>122π突骨より臭ぇぞ（ﾌﾟ
>>123銅雀台をバックにｷﾞｮｳで記念撮影なんかしてんじゃねーよ（ﾌﾟ
>>124土に帰れ？てめーが海に還れよ危険だから（ﾌﾟ
>>125以下は赤壁の火でも飲んでろってこった（ｹﾞﾗ

>>118は度朔君

白いしね

袁紹だが

>>113
袁紹は袁家のカラーを黄色としていて、これは黄巾党のように
漢王朝が赤だから次の王朝は黄色、という意味である。
袁紹は新王朝を狙っていた。曹操が天子奉戴した時も、自分は
王朝を滅ぼして皇帝になるからいいやとモタモタしてたのでは
ないか。名門が故に天子の力を借りずともなんとかなると
思ったのであろう。

と書いてある本を読んだことがある。

なんだ、袁紹も袁術と同じ穴のムジナだったんだな。

袁紹と曹操って少年時代は仲良かったのかな？

赤壁の火を飲むのは俺か。

程�cの「１０面埋伏の計」ってなんの戦いのだっけ？

>>126
全板人気トーナメント

↑飲まなくて良し！！

曹仁が参加した戦いじゃなかったっけ？

>>126
倉亭の戦い

>>124
世説新語読もう

>>126
西涼の戦い

>>131
怪しいもんだよ。
曹操は宦官云々を世間で言われてただろうし、片や袁紹は名門。
当時の観念でいえば、親しいつきあいがあるとはいい難い。
両人の性情を表すための創作の匂いが強い気がする。

　　　　　　　　へ□へ
　　　　　　　　　∧良∧
　　　（（醜）））　（´<_｀ 　） 曹操軍を蹴散らしたら謎の武将に切られますた。
　　　（　´_ゝ`）　/　　 ⌒i
　　 ／　　　＼　 　　　|　|　
　　/　　 　/￣￣￣/　|
＿_(__ﾆつ/ ツインFC/ .| .|＿＿＿＿
　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃
劉備といっしょに白馬に来たら何もしない内に謎の武将に切られますた。

>>126
倉亭の戦い

実際、袁紹軍の兵力ってどのぐらいだったの？

5人くらい

＞137
戦えねえよ

つまり、総勢５人の袁紹軍に公孫サンは負けた、と。

公孫[王贊]は３人だからね

>>136-140
画期的な説だね。ageとこう

あぼーん

袁紹の奥さんって、劉氏だけあって内親王だったりして。
傲慢な奥さんに頭が上がらなかったりして。

尻ひかれ

>>136　官渡の戦い・・・１１万人

夷陵の戦いでは蜀軍４万、呉軍５万だったそうだ。袁紹軍の規模の違いがわかる

袁紹、曹操、許攸、張バクって仲良し四人グループだったん？

官渡の実兵力は幾らか知らんが、両軍たいした差は無いだろう。
力の差は袁紹が十で、曹操が七〜八くらいでないかな？
二倍以上の戦力差を引っくり返すという戦いは知らんのだが。

装備が物を言う近代戦は別ね。某キリスト国が某イスラム国に送った二十一世紀のクルセイダーは兵力差四倍くらいだったよね、たしか。

袁紹と劉表はどうも低評価すぎる気がする・・。優柔不断だったら劉備もだし、
領土を広げたということなら孫策と変わらないじゃん。
>>133
なかなかの見識・・。

実際、正史では官渡はどんな感じなの？
許�汲ﾆか出てきた？

age

劣勢ながら打ち破った、
ぐらいの記述しかないヨカーン

１０倍の兵力って書いてあったよ

たぶん

>>149
だいたい演義と同じ

楽進が烏巣で活躍

（＾＾）

やたらと下がってるね。

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

袁紹軍は文官が多い気がするのは仕様か

>>159
いても全体的に能力低いしね。
陳震とか陳淋とか、もっと評価されてもいい気がする。

王修も、な。

　　　　　　　　　　　／ , ..: ::... ..::.:::::〉
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　　　　　　　　,､ｒ'´ ..::;､.-┴┴-.､,, ）
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'ﾞ /i´, ' ／,､ｒﾞ　 ,､-,',_ `'‐.､,,,､-'" _`_‐､　　'､
ノ ﾉ　/ ,ｲV　 ./;l,ｲｰ-`=ｭ、 ,rjf=ﾞ‐‐-' iﾞ､ 　 Vl
‐"　/ ノl　　,ｨﾞ;;;!ﾞ-=エュ｀ 　´ z'エｺ= .l;;;i､　　l
　 ,.r''"　! ／ |;;;i　　　　　,:　 .､ 　 　 　 |;;;| ＼ ゝ　立ち上がれ！
　'ァ　　 ﾞl 　　l;;;!　　 .,､ｲ.､, ,z )ヽ　　　 !;;l　　 |　　　下郎ども！！
,ノ　　　 r!　　 ';;l　__,,､ｒf;ﾌ＿ﾏtュ､,,___ i;;;'　　 .h
　　　　　'､　　 ';;i,'ｰt‐'-'-―‐‐'-`‐t-'.l;;'　　　/
.　　　　　 ＼　 .'!l､,'l;i,　　''大 '　　;i;l /;l　　 ,ｨ
.　　　　　　ﾉiヽ‐ﾞ!'itlﾘゝィ从从iz;ィﾝ,ｿ|;;`'ｰ<ヽ
　　　　　 //:::::rｲ ヾi川リ《从》リ川ｿ .|'‐ﾐ';::ヽヽ
　　　　／ｲ､ｒ/l,'､　 ヾ川从ﾘ从川ｿ　 ,'／八::::ヽ丶,
　,､-‐'／{（ /　 ＼'‐.､ヽ'ﾚｌ从ｌﾘンﾞ ／ ／　　＞'"`
"‐''"´ｰ-`-､ヽ、＿`_-`ヾｿリ/､／,,／､-‐'"´　　,､
　　　　　　　 ｀ ｀' ‐ -｀`/　￣　ヽ　　 ,､ -‐ ‐''´
‐　''''"　　　　‐-　､ ,_-､＼　　 ／‐''"　　-　‐‐ '' ´
　　　　　　　　　　　　　　└-┘

袁紹配下で一番かわいそうなのは多分郭図と逢紀。
審配、田豊なんかはめっちゃ評価されてるのに……

>>163
郭図はともかく逢紀はあれで妥当じゃない？
審配は過大評価すぎると思う。

　　　　／￣| .　　人
　　　　|　　｜.　（＿_） ｲｪ〜ｨ！
　　　 ｜ 　｜. （＿＿）　ｳﾝｺｰ！
　 ,―　　　　＼（ ･∀･）
　| ＿＿_） 　 ｜　　ノ
　| ＿＿_） 　 ｜）＿）
　| ＿＿_） 　 ｜
　ヽ＿＿）＿／

郭図って爆笑三国志２に「ゲームしても負ける」というレッテル張られて
悲惨だった。

高幹はもっと能力高くていいのでは。
武力７０後半、統率は85くらいあってもいいんじゃない？

資料を確保しました。

うむ。高幹はもっと評価されても良いと思う。
>>167くらいの能力がちょうど良いんじゃない？
魅力は六十後半くらいで、政治は七十前半くらいかな？

能力だけで言えば高幹が袁紹の跡を継げば良かったような・・・。

たしかに。跡継ぎ候補の一人だったしね。
まあ世襲制度が一般化してるあの時代じゃ無理だったろうけどね。

個人的には、高幹＞＞袁煕＞袁尚≧袁タン　か。
袁尚が跡を継いだ事になっても、長兄に譲れば良かったのだが。無能だとしても、周りに良臣もまだまだいただろうし。
ただ、袁タンに人の諫言を聞く度量があるかどうかだろうか。もしその辺が父親譲りだとしたら・・・・。
ただし、劉表の時みたいに母親が邪魔をする可能性もあり。っていうか強引に袁尚を後継ぎにしたのは他ならぬ劉氏だった気が。

官渡の戦いで敗北後、もし袁家が結束を欠く事無く再び曹操に対抗すれば
勝てただろうか？

>>172
袁煕が兄と弟よりも優れているという理由がよくわかんない。

＞174
兄に負けて幽州に逃げ込んできた弟に協力してやっている人の良さだろうか。
まぁ、兄と弟が争っているのに仲裁もせず、弟に加担している時点で行動としてはあまりいただけないのだろうが、曹操が攻めてきている非常事態に兄弟ゲンカをしている他の２人よりはマシかと。
袁煕の場合、良く言えばまとも、悪く言えば中途半端で凡庸という感じだろうか。

まあ袁譚には一長一短があるしね

袁譚は豪傑をよく遇したとかなんかの本（けっこう記憶はあやしい）で
読んだ気がするが、正史だと袁譚は結構良いんではないの？

正史でも普通に悪く書かれてるよ。
良く書かれてる所もあるけど。
正に一長一短。

全く、最近はろくな武将がいないね。
俺が若かった頃は、袁紹、田豊、沮授、顔良、文醜、麹義、その他様々な綺羅星の如く名将がいたもんだ。
それが何だ、今は袁譚、沮鵠、郭図、劉詢、呂曠、呂翔、武将と呼ぶのもおこがましい小物ばかり。
もう世は末だ。後はどうにでもしてくれ。

　　　　 _　　　　　　,./"￣￣￣`y
　　 ,. " `、　,.-−'":､　　　　　　i`=- .,,＿_,i` 7
　　i　　　ヽ'"　　　　 i　　　　　 ,i　　　　.;;; i　,"
　　ヽ ヽ　 i::.　　　　　i　　＿_　,i　　　 .:::: i .,'
　　　ヽ ヽ　i::.　　　　 i_,.'"　　`ヽ、　　.:::: i y
　　　 丶　　i:::.　　　,. '　　　　　　ヽ、.::::: i i
　　　　 ヽ,.-ー'＿＝二二二二二二＝._-.,ヽ
　　　　 ,r"-'￣　　　　　 t二ﾌ　　　　　 "χ
　　　　,.i_　 ,.-────────- ..,_-.,_r ヽ
　　　 i　 ヽ i　_,.-=-._　　　　　　_,..-=-　l l　/ i
　　　 ヽ　　i　　,. ー､_`-　　r-",.y-ー,　i i 　 /
　　　　 ヽ　i　　 `−'-"　　 l　`"ー'"　　 l_,.'"
　　　　　 `-.i　　　　　　　　 i ::.　　　　　 i
　　　　　　　 i　　　　　 ,.　　 ヽ::.　 　 　 i　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ,_　　 　 i　　　＿,..`-=- ..,_　　.:::: i　　　　 ／
　　　i 丶　　　i.,_　 "-ー ,＿__､-~` 　 ,i.　　　＜　この、出れば負け軍師に向かって小物とは無礼な！
　 　 i　.l　　　l' iヽ、　　　 ..::::..　　　,.. '∧　　 　 ＼
　　 i　 l　　　,'　i　丶.　　　　　 ,. -'　./　ヽ　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
_,.　i　 l,.._　 / 　 i-.　 ` −─　",."' /　　　`v-ー-.,_
　/　~_＿..~`i _　 i　`、　　　 r'"　 /　　　　/i
./　~＿ ., `Y'"冫 ヽ　"i　　r'　　 /　　　　/　i
　　"　,_, ` i　/　　 ヽ　 i　i.　　 /　　　　/　　i

>>179
「俺」って誰よ

>>181
田ちゅうでは？

もしもし本初　本初さんよ
　河北のうちで　お前ほど
大馬鹿者な者はない
　どうしてそんなに馬鹿なのか

>>183
おのれ〜！私を馬鹿にするかぁ〜！（涙声）

ここの住民は、曹操のライバルが劉備や孫権だと言われているのに対して、どう思う？

マジレスします
袁紹の先祖って
史記列伝に載ってる
袁おう（変換できない）
文帝〜景帝時代、前漢の宰相・斉国宰相
袁紹は三国志で言うと遼東地方の守護でしょ？
遼東地方＝斉ですよね。詳しい方教えていただけるとありがたいです。

196です
追加
袁紹の先祖って
史記列伝に載ってる
袁おう（変換できない） なのでしょうか？
詳しい方教えて下さい。

祖父の祖父の袁安。その祖父の袁良が歴史に残る袁家の人のはじめっぽい。
袁おうは関係ないんじゃないの？

ふと、袁紹に第4子はいなかったのだろうか。と考えてみた。
もっともいたとしたら少なくとも名前くらいは出ていたとは思うが・・・・。

>>189
袁買

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

もしも袁術が玉璽を持ってきた河北はどうなっていただろう。

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz_b.html

袁紹がいない三国志なんて見たくない

↑激しく同意

　　　　|┃三,.、　　 ,r 、
　　　　|┃　,!　ヽ　,:'　 ﾞ;
　　　　|┃.　!　　ﾞ, |　　 }
　　　　|┃≡ﾞ;　　i_i　 ,/
　　　　|┃. ,r'　　　　 `ヽ、　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃.i"　　　　　　　ﾞ;　　＜　話は全部聞かせてもらったぞ！
　　　　|┃:!.　・　　　　 ・　,!　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　| (ゝゝ. 　　ｘ　　_,::''
＿_____.|┃= ,::`''''''''''''''"ヽ.　　　
　　　　|┃ 　|　　　　　　r';
　　　　|┃ 　ﾞ';:r--;--:､‐'
　　　　|┃≡ ﾞ---'ﾞ'--ﾞ'
　ガラッ

SARSで肺が袁紹を起こしました

しかしまぁ、袁紹ってハッキリ言って曹操の凄さを強調する為の当て馬だよね（w

>>133
どーでもいいけど、袁家→名門、曹家→宦官→卑しい
・・・は極論だぜ。陳琳の檄文並みの。
袁家だって宦官出してるし、曹嵩だって三公のポスト付いてる。(売官だが)
両家とも当時最も権力のあった家柄だから
両者に付き合いがあっても可笑しくは無いぜ。

あぼーん

200ＧＥＴ

↑ﾌﾟ(w

>>201-202
自演

袁紹には秘密があった。
それは・・・
→次のターン

円形脱毛症だった！

袁紹は三国志のマスコット

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　`´ ） ＜これからもワシを応援しろ（`´）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　董卓

もし郭嘉が袁紹陣営に溜まっていたら・・・ 皆さんの意見は？

許ユウ留まらせた。烏巣固めた。袁紹の心を変えた。呉併呑。
ちょっと適当・・・

横山三国志で、袁紹が「五男は優秀」みたいなこといってたけど。
袁紹の五男ってだれ？

知らん

>>180
郭図がいないほうが
まだましかと

天然荒し入ってる袁紹厨が平和な一般掲示板で暴れてるぞ。
管理人防戦一方。つうより露骨に機嫌悪そう。

ttp://gukko123.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/12ch/read.cgi?bbs=sangoku&key=1055130713

そろそろ座ってもいいですか？

>>213
何とか平和に話をまとめようとしてるな･･･少なくとも最初の方は。
後はウンザリしてるってところだろう。

>>214
「パーマン助けて！」と大きな声で叫んでからね。

上田散人君ってば
＞つーかさぁ、「演義」の面白いところでもあり問題なところってのはさぁ、個人劇化しすぎ？
＞登場人物の行動を全部本人の性格や器量の問題にして説明しちゃうの。
＞おかげさんで袁紹や劉表は一挙一動優柔不断優柔不断と無能を強調されてばっか！
＞そんな「演義的世界観」に毒されたフィルターがかかってるから、
＞たとえ正史に触れても個人劇として読んでしまうってわけ。
＞だから「演義」の呪縛を破る！なんて吹かす正史準拠の三国志モノも大抵、
＞劉備がどうした孔明がどうしたばっかの「演義的個人劇」の呪縛の内、お釈迦様の手のひらの上に終わってるってーの。

と言うわりには自分の「ギャグ」漫画の設定は
＞勇にはやり気まぐれで向こう見ずの、他の群雄を持ち出せば孫策に近いイメージ。
＞あれよあれよという間に人を引っ張り、敵をねじ伏せていく天性のカリスマとリーダーシップを持つが、
＞すぐに思考が明後日に飛んで、千年王朝を打ち立てるだの、全く新しい貴族制社会を作って見せるだの、吹かしてばかり。
＞田豊はたびたび「今日に勝たなければ明日はありませんぞ！」と諌言を繰り返すが、袁紹はどこ吹く風。
＞袁紹が仮病を使うほどやりかけのゲームはまり、曹操の背後を突く絶好の機会を逃すと、
＞しまいにゃ田豊杖折って頭抱えて「今日が〜〜今日が〜〜」と泣き喚き、
＞「てめえらに明日を生きる資格はねぇ！(BYケンシロウ)」なんて暴言を吐く始末。
＞そこでにっこり微笑んで(後先知らず)無計画ナイスガイ・袁紹は一言「我が軍を獄中で見守っててくれ」――――。

微笑ましいね。

袁紹はギャル男だよ。
もうなんか人人人って感じで必死になって兵隊集めてさ。
群れるのだいすきって感じ。
渋谷の王様って感じ。キングキングだな。

個人ｦﾁよくない。でもちょっとﾜﾛﾀ。新手のノリツッコミか？

ちょとテストさせてk打再

ちょとテストさせてk打再　　

ちょとテストさせてk打再　　　　

ちょとテストさせてk打再　　　　　　

ちょとテストさせてk打再　　　　　　　　

ちょとテストさせてk打再　　　　　　　　　　

ちょとテストさせてk打再　　　　　　　　　　　　

ちょとテストさせてk打再　　　　　　　　　　　　　　

>>217
　　.∩ ∧ ∧
　 　ヽ（；ﾟДﾟ）
　　　　＼⊂＼
　　　　.〇-､　）〜
　 　 　 　 　∪
　 　 ｽｹﾞｪ

>>219-227　上田散人様ご本人の降臨でつか？

>>213
＞むはー。陳舜ワールドは、ちょっと別！別！(^_^;)
＞かの先生に描かせたら、ほとんどの世界が予定調和というか、すべてが
＞シナリオ通りに動いているふうになりかねませんしねえ。

何気に秘本三国志批判には肯定的な管理人であった。。。

「むはー」がいいね、「むはー」が

　　.∩ ∧ ∧
　 　ヽ（；ﾟДﾟ）
　　　　＼⊂＼
　　　　.〇-､　）〜
　 　 　 　 　∪
　 　 ﾑﾊｰ

　　〜　　〜
〜
　〜　　 　∧＿∧＿__　　　　　／￣￣￣￣￣
　　　　 　（´∀｀　） / |　　　＜　癌喪以来の逸材の予感だな・・・
　 ~━⊂ へ　 ∩）/　.| 　　　　＼＿＿＿＿＿
　　　i'''（＿） i'''i￣,,,,,,/
　　　￣ （＿）||￣￣
　　　　　　　￣￣

>>213
てっきりネタでやってるんだと思ってたよ。

(ﾟдﾟ)ﾑﾊｰ

>>213
＞そういう意味からいって、至高の三国志小説は
＞陳寿の書いた正史『三国志』であるとさえ私は思ってますよ。
＞（ニセクロさまの姜維や袁術についての考察は凡庸な小説より小説的でしょう）

意味不明なむ○んｗ

>>230>>236
その手の話題は↓でやれや

【因果】歴史サイトの裏事情Mk四【応報】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1033230616/

(ﾟдﾟ)ﾑﾊｰ ｺﾞﾒｿ

誘導乙。
それにしても袁紹が「過小評価されてる」って時点で妄想厨丸出しなんだが、
敢えてあの質問に答えるとしたら、どう答える？
相手はアンチ演義かつ袁紹信者。

「そういった話題はわたしの手に余りそうですね。○すさんはどう思われます」

とか言って他人に押しつけるのが最上の策だろ
>>213を読む限り真面目な反論が通じる香具師じゃなさそうだ

も○を紹介する
↓
○すのサイトに移動
↓
山の自慰が参戦
↓
盛り上がる
↓
為政者が参戦
↓
盛り上がる
↓
生暖かく見守る
↓
(ﾟдﾟ)ﾑﾊｰ

巷にありがちな

これがヤツの本質を語る言葉だな。
オレはお前らとは違うよ　ふふん♪　って事をエンドレスで
スレ消費しているだけだ

言っている意味は解るが、納得できるレスが一つも無いなｗ

＞単に敗者だというだけなら、呂布より人気がない(当社調べ)という事態はおかしい訳です

絶妙な理論の歪みぐあいｗ

>>240
カキコすらしてないのにひでえなおいｗ
やっぱり戦わせるなら為政者と戦わせてみたいが、
どっちもサイト持ちでないのでどこかのサイトが戦場になるという諸刃の剣。

>>241
むはー、って流行ってるん？

上田散人に襲われたサイトの管理人の口癖

口癖でもなかろうが･･･語感がﾏﾀｰﾘ

いまだに>>239のシチュに対処できない。俺の所にこの手合いがきたらどうしようかな。
管理人の立場上、自分で荒らすわけにもいかんし。
やはり２レス目くらいでキレて、スレごとｱﾎﾞﾝしてアク禁喰らわせるべきか。

>>248
レスを一行にしてしまえ。空気を嫁ないヴぁかとはいえ、
いくらなんでも、一行から話は発展しないだろｗ

>>249
禿同。たしかにあふぉに一々エサを与える必要なし。

まあ管理人としては、なるべく丁寧にレス返したいとこだろうけど、見るからに
天然荒らしのヤシには、何をやっても誰も咎めはせん。

ただ「どうして管理人さんは僕に対してだけそっけないんですか？」
とかって粘着する奴が来たら問題だがな。

きっついねぇｗ
私の知識では話せることが少なくて、とでも言うしかないか？

>>250
以前、三国志攻略ページだったか、ゲーム系のサイトに凄い奴が現れた記憶がある。
２ちゃんねる用語ガンガン使って、ボロクソに周りを荒らし回って。
で、管理人が発言削除するたびに「なんで僕の発言を削除するんですか？根拠を
示してください」とか一々つっかかってんの。ありゃ凄かったな…

袁紹と関係ないのでsage

＞上田散人

こいつ、まさか殺ってないだろうな・・・

>>253
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1033230616/937-938

そういえば三国志愛読者だったんだよな、あの厨房。

排水溝がこんなにきれいに！

孫権を愛する者達よ、立ち上がれ！！
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1057983102/l50

袁紹ね。
たぶん、今いれば背は高くて眉太めで髪は黒の短髪かミディアム。
決してお洒落ではないけどブランド物でかためて、車はマジェスタ。
回りからはチヤホヤされるからセンスの無さは気が付いてない。
大学は東大かな。

つーか公孫賛との戦いの「死ねや者共！！」が大好き。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

>257
慶應な気がしる。

>>257
ブランド…なのか？
それはそうと、三国志�Uの袁紹でプレイしてると魅力が高いのに配下の忠誠度低くて苦労する。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

>>256
正直、引きこもりの孫権じゃ語る事がない。

袁紹軍の将って、裏切りは多かったけど謀反者はいなかったな。

なんか宦官なる本を読んでみると袁紹のパパは外戚梁貴の腰巾着で
しかも宦官大臣袁赦から引き立てられた宦官派の貴族であったと・・・
袁赦と袁紹パパは同姓のよしみでたてられということらしいから血はつながって無いようだし・・・

ハッキリ言って袁紹軍などの多将軍軍では文官の方が武官よりもずっと立場は上だよ。
豪腕で馬鹿馬鹿しく、ひねくれさに欠け、パワフルな武官は文官のストレス解消のいい的。
文官は有名一流軍師、讒言野郎を多数輩出してるし、武官はかなり彼らに見下されている。
(文官は君主には頭があがらないため幕舎などの一般武官相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、武官女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○元でどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける文官男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない武官は滑稽。

あぼーん

我が軍を　抜けると思うな　曹操よ

いくぞ！張燕　かかれ！張コウ
いまだ！高覧　　守れ！審栄
流石！審配　　すまぬ！田豊
頼む！顔良　　　おのれ！郭嘉　

我が軍は強い　われこそが最強だ
曹操失せろ！！公孫サン邪魔だ！！
我が軍に天命有り　突き進め(オー)

赤ら顔　赤兎馬に乗る　関羽かな

すすめ！文醜　そこだ！逢紀
やるな！ソ授　出撃！淳ウケイ
修行だ！呂威コウ　お洒落！田躊
怒るな！郭図　決めた！袁尚

我が軍は強い　われこそが最強だ
曹董は消えろ！！大司馬に昇進だ！！
我が軍に勝機　突き進め(ヤー)

我が軍は強い　われこそが最強だ
雑魚どもどけぇ！！我こそ英雄だ
河北の覇者　突き進め(ダー)

ここらで、郭図や逢紀は曹操の差し金だった、という新説を言ってみる。
だってロクな事やってないし。

>>268
逢紀はそんな事ねぇだろと言ってみる。
あと、郭図は袁譚と一緒にあぼんされてるし。

>>269
口封じだよ。
袁譚だって背いたとはいえ一度曹操に降伏したじゃん。

ホウキは初期からの真の忠臣。
どっかで仲の悪かった同僚を助けたって言うエピソードも聞いた事がある。
それで炎症の信頼は絶大になったとか。

なんか電報の時と正反対なエピソードだけど。

もしかしたら何か考えてたのかもね。
下手すりゃそうやって袁紹の信頼を得てから内部を撹乱させてたかもしれないわけで…。
と、とことん叩いてみる。

袁紹軍再興への道の初期音楽ってどこにあるの？(ちゃ〜ら〜ら〜　らら〜ら〜♪ってやつ。河北の東傍じゃない方)
いや、ここくらいしか聞くとこないし。

暗きマイの曲だった気がする。
スレ違い…というより、板違いなのでsage

>>271
審配のことだったかもしれない(辛評だったらどうしよう)
逢紀自身には助けたつもりは全く無く、ただ単に正直に言っただけという話な

人形劇三国志「官渡の戦い」を観た
あまりのクソ袁紹ぶりに泣けてきた・・・
そして観るのを途中やめた

三国志系のなかで、袁紹が一番酷い扱いのってどれ？

>>277
官渡バッサリの横山三国志

園田袁紹は？

失禁・・・・

あぼーん

age

今、本初の（公路でもいい）末裔はいるのでしょうか？

劇的に保守

袁に就職したい。

三国志は官渡までが華

関羽は顔良と文醜を殺した上、死なせた。

た　て　ま　す　た

>>287
何言ってんの

>>189-190
尚が末子とされてる場合が多いけど、
おそらく買って事でいいんだろうか。
他説、尚の兄の子ってのがあった気が。
言い方がおかしいが、譚か熙の子ってことだよね。
それか、名前が出て無いだけで譚熙尚買意外に兄弟がいたってことかな。

文章がむちゃくちゃになっとる・・・訂正。

買は、袁紹４子説以外に、尚の兄の子、という説を見た事がある。
これは譚か熙の子、もしくは名が出ていない他兄弟の子、
という事かもしれないみたいです。

つまり、袁尚の甥の可能性もあるってことです。
袁尚の嫁兄の子って事もあり得る。

結局何が言いたいのかと言うと、
どこでこの買は尚の兄の子説を見たかを失念しました。
もし知ってる人がいたら情報よろしくお願いします。

呉書：袁買は袁尚の弟
曹瞞伝：袁買は袁尚の兄の子

>>293
おお、サンクス！

＞袁尚の兄の子
袁買は袁尚について北へ逃げたらしいから、
袁煕の息子かもしれんね。
この辺の詳しい事は、結局わかっていないんだろうか。

私、エンショウ　好きだけど・・（笑

>>296
俺も。
このスレが廃れて寂しいんで、盛り上げよう。

横山での扱いはあんまりだ

>>297
エンショウ好きな人って　あんまりいないのかな？（ｱｾ
>>298
確かにその通りだ（笑

蒼天では結構、袁紹＆三兄弟にスポットあたってたね。
変に贔屓目に目立つより、ああいう描き方をされる方が好きだな。
ゲームはあんまりやらないんだけど、
得に袁紹勢力を取り上げてるやつとかある？

兄弟喧嘩が省かれてよかったじゃないか

無双2猛将伝の袁紹はちょっとだけカッコ良かった。

>得に袁紹勢力を取り上げてるやつ

>>217ぐらいだ

>>299
特に好きだって人はあんまいないかもしれん。
逆に嫌いって人が少ないように見える。
>>301
いや、そこが袁家の醍醐味だと思ってる人間もいるんだな・・・

名門　袁家っていうくらいだから　祖先は漢王朝の偉い人だったんだろうか？
詳しい人　教えてくんろ（笑

>>305
袁紹のひいひいじいさんの袁安は元々ボンビー儒者だったのですが、
この袁安がうまいこと出世して、三公の一つ・司徒にまでなります。
そして、その後も袁安の息子・袁敞は三公の司空、
袁敞の兄の子袁湯は三公の太尉、袁湯の息子の袁逢と袁隗は
それぞれ司空と司徒に任じられるなど栄華を極めています。
袁家が四世五公と言われるのも、この四世の間に五人の三公を出しているから。
ちなみに、この袁逢の息子が袁紹と袁術ですね。

袁紹は袁逢の庶子で、袁術より卑しい生まれでなかったけか。

エンショウの子のエンショウの子のエンショウ

>>307
袁紹の場合、確か母方が卑しい身分だったかと。
蒼天でも袁術が袁紹の事を『妾の子』とか言っているシーンがありますね。

>>306　司徒や　司空って　そうとう　上の位じゃない？？
やっぱ　スゴイのね・・袁家は・・（ｱｾ

>>307　庶子ってどういう意味？？

>>309

いつごろ袁術と立場が逆になったんだ？
・その後袁成に引き取られたから
・年上だから
・実力出世

しょーふく！　しょーふく！

>>310
しょし 1 【庶子】
(1)正妻でない女性の生んだ子。妾腹(しようふく)の子。


(2)古代、嫡子以外の実子。


(3)民法旧規定で、父親の認知した私生児。現行法にはこの呼称はなく、「父が認知した子」という。


(4)中世、惣領に従属する一門の子弟。

>>313
押忍！　ありがとうございます！

>>311
その中で一つ選ぶなら「実力出世」でしょうね。

先ほども述べたように、袁紹の場合母方が卑しい身分だった為に、
袁成の養子になっていようが、士大夫社会での評価はあまり高くなかったそうです。
そこで、このスタートラインのハンディをどうにかしなきゃいかんと考えた袁紹、
彼がとった行動は、過剰ともいえる儒教的礼節を実行することでした。
当時の儒教全盛の社会、こういった儒教的礼節を行う事で、
社会的評価が一気に上がるような時代だった為です。（袁安もこれで出世した）

また、袁紹は当時の士大夫社会での大物、何ギョウと義兄弟の契りを結び、
そこからさらに許攸、張邈、伍瓊、呉子卿など当時名のあった士大夫との
付き合いを広げ、士大夫社会での社会的評価を一気に上げます。
当時、士大夫の社会的評価がかなり重要な時代だったので、
この活動によって袁紹は出世の道を開いたとも言えます。
こう見ると、袁紹ってけっこう努力家なんですよね。

袁紹好きって源氏より平氏好きっしょ

６年も喪に服したとか

曹操と一緒に花嫁泥棒したとか

許攸って　カントの戦いの時に裏切ったﾔｼ？（笑

>>315
なるほど。
詳しい説明ありがとう。
世が世なら最後まで大物として一生を終えたんだろう。
俺はそれでも最後に負ける所が好きなんだな。

兄でも自分でもなく、弟について行った袁煕にかなり萌えてしまう。

>>320
私も　そう思う（笑

袁術も任侠で知られてますた

袁一族にツボを押されまくりだわい！
以前、曹操好きは戦隊ものだと青好きってのがあったけど
袁紹は黄色だろうか。

袁紹は優柔不断だったためにいくつもの好機を逃し　天下を逃した・・とよく言われるが
その辺のところは　どうなんだろ？

(・∀・)ﾎﾝｼｮ!(・∀・)ﾎﾝｼｮ!(・∀・)ﾎﾝｼｮ!(・∀・)ﾎﾝｼｮ!(・∀・)ﾎﾝｼｮ!

失禁しますた

>>327
悪いコね！　め！（笑

Q：お前ら、袁とつく者の中で誰がいい？
A：袁煕〜

やっぱ　袁紹かなぁ・・

似てます。

>>329
袁世凱。
優柔不断どころか必要以上に野望に正直

>>332
ほんの少しばかり、時代が違うね。
本当、ちょっとだけ。

>>332
李鴻章の懐刀だった・・・時代違うねｗ

>>332
ﾜﾗﾀ

>>332
袁世凱って袁術に似てるよね。

>>336
いや、袁術よりがは頭良いだろ。
唯一、一発変換で袁の字が出る人だし。

袁術もかなり頭はいいけどね

袁世凱って　何した人だっけ？？（笑
確か　結構　近代の人だよね？　台湾つくった人だっけ？（めちゃくちゃ　テキトー　笑

>>339
おそらく袁家で唯一皇帝になった人

袁世凱は勉強が嫌いで父を早くになくしたあと後見人をつとめていた叔父が死ぬと
蔵書をみんな焼いてしまったという。当然、科挙も受かっていない。

>>340
やっぱ　袁家の血筋なんだろうか・・（笑

>>342
さぁー？

袁世凱の先祖は李自成の部下。

という伝説がある。
その部下の先祖は知らねえ。

袁世凱は日本人とも結構親交のある人物なのだが

ここ今日になって急に伸びたな。

＞日本人とも結構親交のある

そのせいで中国では蛇蝎の如く嫌われてるけどな

ちなみに新唐書宰相世系表にのってる袁氏は袁煕の末裔と称している

>>344
袁世凱の子孫ん家の系譜でも見せてもらえれば分かるかもｗ

袁紹を愛する者達が再び立ち上がったなw

袁煕を後継者に押してた配下はおらんかったんかい

>>347
まあ、仕方ないでしょう彼等の秦檜に対する扱いを見れば歴史的評価感が分かります

>>352
まあ、なんとか弁護できる秦檜と違って袁世凱、何ひとついいことしてないけどな

エンショウ様ぁー！（笑

>>353
袁家もうだめぽ

（冗談ですよ念の為）

前の方にある人気投票の
「郭図のくるぶし」ってなんだよ！
一票いれるぞコラ！

袁紹とその配下達って、何かたまんねえものがあると思いませんか？
呂布軍とはまた違った滅びの美学があるとか思いませんか、おめーら。

>>357
思いまつ！

呂布軍の滅び方＝ビルの爆破解体
袁紹軍の滅び方＝ドミノ倒し
こんな感じか？

（ー＿ー）（‐。‐）（’▽’）

>>359
おれてきには
袁紹軍の滅び方＝ビルの爆破解体
呂布軍の滅び方はうまく言えない。

新説













袁尚＝徳川家康

>>362
チンギスハン＝源義経みたいに、袁尚が海を渡って家康になったってことですか？

>>363
そうです。

チンギスハン＝源義経は時代的に同じだし、肖像がが似てるとか
旗が同じとかあるけど、
袁尚＝家康は時代的にありえない・・・

>>365
袁尚は遼東に逃げたので、当然そこから半島→日本、
へ行ったと考えられます。
この説になぞらえると、兄の袁煕は家康配下の誰か
という事になりますが、残念ながら物的証拠が何もない為、
今の段階では人物を特定する事はできません。

>>366
いや時代は？千年以上時代が・・・



ってネタにマジレスごめんｍ(．．)ｍ

むちゃくちゃええ加減やな・・・

袁術って、泣けるよな。

曹操が作った、董卓の歌によると
徳行が欠ける事の無い人物として、
鄭玄・郭図を評価していたということだるう。

袁術のあのみかんの話、名前が違うものをたまに見かけるけど
何なんだろう。

ああいうエピソードは別の話が紛れ込むとか、別の話に盛り込まれるとか良くあるからね

袁術の側に陸績とみかんが転がってるっつーかわいい絵を見た事あるぞ

　



　

袁紹ですが、何か？

なんで淳ちゃん見捨てたの？

淳ちゃん変態なんだもん

言っておくが袁紹は凄いぞ。

ナニが凄いの？

袁紹は最高。
袁一族は最強。

寒いよ、おうちに帰りたいよ

おまいは勇猛さがたりまい！！

袁紹は曹操よりも先に屯田を思いついたんだぞ。

何か？

>>383
はぁ？

>>385
？

袁紹は君主格の中じゃ一番人気に決まってるだろ！！

袁紹はうんこしないんだぞ！

袁紹が良く描かれてる作品ってどれだと思うよ。

袁紹は曹操よりも先に屯田をしていた。
甘渡の戦いであれほどまでに国力が凄かったのは政治がうまく行っていた証拠。
袁紹は無能なんかじゃないよ。

三上修平だかがそんなふうに袁紹マンセーな文を書いてたな。

袁紹が無能では無いなど常識以前の問題ですが。

袁紹のオールナイトニッポンか…

袁紹は十常侍だけ斬ればいいのに無関係の宦官とその家族まで斬った最悪人間
です。

ここは袁爽を愛する者達のすれだもん！！

袁紹自身の評価はともかく、
袁紹のいない三国志なんて何の意味も無い。

蒼天航路の袁紹袁術袁譚袁煕袁尚がかわいくて仕方ないです。

萌えますか？

いや、おもろいなと。

袁紹は勃起障害て本当でしか？

>>396
そのとおり（笑

>>400
詳細きぼん！

>>400三戦とは関係ないけど
ナポレオンはそうだった・・という噂が・・（笑

E.Dは、「エンショウ、できない」の略

>>403
袁紹は落ち延びてナポレオンになり、さらに落ち延びてペレになり、
いまでは豊かな性生活をエンジョイしている。

>>405
現代医学で直した・・ということか（笑

>>405
>>362
長生きの血筋なんだな。袁紹はまだ生きてるみたいだけど
息子達は？

袁尚は鯛の骨をのどに詰まらせて仮死状態に入り、300年後回復。
日本軍の支援を受けて再び中国に戻り、旧勢力圏だった遼東に帝国を
樹立。しかし日本の敗戦とともに帝国は滅び、今では中国の一人民。
太極拳の講師をしている。


うーん、駄目かな

なんだ、ハッピーエンドか…

>>409
どんなのを期待してたんだね？

ドロドロの昼ドラ。

電波な答を期待した。

そうか…さんまを期待したか…

光栄ゲームの影響で、袁紹陣営ってゆうと黄色のイメージがある。旗の色とか。
そんな俺はゲームじゃもっぱら袁紹使っているんだけどね。

このスレで審配が一番人気なのは何故ですか？

(*´Д`)ﾍﾊｧﾍﾊｧ

　
　土
　口　　刀
　衣　糸口

>>415
ほうきとの友情物語

>>411
曹叡は！！






袁煕の子だった！！！
とか？

>>419
それで曹叡を盛り立ててる家臣団が実は旧袁紹勢力ゆかりの連中だった！

とかあったら面白いね

逆に司馬一族は袁一族だった！の方がよくね？晋は実は袁紹の子孫が建国した！？

袁紹配下はところどころ病んだ印象の(実際病んでるんでなく)
メンツがいるのがたまらん。
できるのにソツがありまくりっつうか。

http://ime.nu/ula2ch.muvc.net/

袁紹→しんのすけ
袁譚→ぼーちゃん
袁煕→まさおくん
袁尚→かざまくん

袁紹とは何ぞや！？

おれ今炎症起こしてる。

ティムポ？

>>425
三国志のマスコット。

>>425
三国志の恥さらし

袁紹は欠点が長所だからな。

>>430
同意

袁紹はテムポがマムコだからな

>>432
それには同意できない

袁紹は右手が彼女だからな

世界史、日本史上で袁紹的な存在といったら誰だと思う？

もう、夏も終わりだね

日本史だったら今川義元。

袁紹軍は悩殺的だなあ・・・・・・・

いいな

三国志最笑コンビは袁譚と郭図だね。

そろそろ秋も終わりだね

　　　　 _　　　　　　,./"￣￣￣`y
　　 ,. " `、　,.-−'"　　　　　　::::::`=- .,,＿_,i` 7
　　i :::　　￣　　　　　　　　　　 :::　　　　 .;;; i　,"
　　ヽ :::　　　　　　　　　　　　　 ::　　　 .:::: i .,'
　　　ヽ :::::........　　　　　　　　　　　　　 .:::: i y
　　　 丶:::::::::::::::.........　　　　　　　　　 .::::: i i
　　　　 ヽ,.-ー'＿＝二二二二二二＝._-.,ヽ
　　　　 ,r"-'￣　　　　　　　　　　　　　　 "χ
　　　　,.i_　 ,.-────────- ..,_-.,_r ヽ
　　　 i　 ヽ i',',',',',',',',',',',,''　　　　　　',',',',',' l　　 i　　　　郭図はこのスレに興味を持ちませんでした。
　　　 ヽ　　i　　　　　　　　　　　　',',',',',',',',i 　 /
　　　　 ヽ　i　　　　　　　　　　　,',',',',',',',',',l_,.'"
　　　　　 `-.i　　　　　　　,',',',',',',',',',',',',',',',i
　　　　　　　 i　　　　　　　　,',',',',',',',',',',', i
　　　　　　　　i',',',',　　',',,,　　　　　',',',',' i
　　　　　　　　i　',',',',',',',',',',',',',',',',',',',','　j　　 　 ,'´i
　　　　　　　　l'"´￣￣￣￣￣￣￣｀ヽ　　　 l　.i
　　　　　　　.,'　　　＿＿＿＿＿＿　　　ヽ 　 l　 i
_,.　--―'''"´￣￣￣　　　　　　　 ￣￣￣｀ﾞ''-'ー`ヽ

■■■　　■■■
（・）　　（・）

脇の下舐めてぇ…

袁紹：ガルマ・ザビ
曹操：シャア・アズナブル

>>444
？？？

>>445
ぜんぜんちがうよ

曹操＝ニュータイプ 袁紹＝凡人

曹操＝コーディネーター
袁紹＝ナチュラル
郭図＝バスター

袁紹好きだが、このスレはつまらん。

＜【重要】大後悔！！　アソパソマソの全ひみつ【重要】＞

　　　　　↓「常温核融合アソコ」：蒸発して無くなるまで小規模核融合を繰り返す事により本体にエネルギーを
　　　　　＿＿＿　　　供給し続ける究極のアソコ。無公害かつ食用も可能である。あまり美味しいものではない。
　　　 ／　　　　 ＼　←「パソスキソ」：何の変哲も無いただのパソでできた皮膚。一応神経とかは通ってる模様。
　　 /　　 ∧　∧　＼　　濡れたり汚れたりカビが生えたりするとアソコからのエネルギーが漏れまくってしまう。
　　|　　　　 ・　・　　 |　←「アソパソアイズ」：ゴマのように小さなサイズだが、千�`先の鼻クソも余裕で見つけられる。
　　|　　　　 ）●（　　|　←「アソパソノーズ」：頭の中の核融合で発生した余分な熱を放出する。金の匂いには敏感。
　　＼　　 　 ー　 　ﾉ　←「アソパソマウス」：ここから発せられる煽り文句には超音波と毒電波が混ざっており悪質。
　　　 ＼＿＿＿_／　←「アソパソスーツ」：ジャージと似たような感じの素材だが、強度は宇宙服並み。
　　　／ ＼／＼／＼　←「アソパソエソジソ」：実は脳味噌にあたる部分も胴体にあるため、顔はいくらでも交換可能。
　　（__（|＿＿＿__|）__）　←「アソパソアームズ」：ゾウの背骨も２秒でへし折る超パワー。幼児がそれを見ると、引く。
　　 ゝ　）＿（_）__（__,ﾉ|　←「アソパソベルト」：わざわざ変身しなくても最初から強いので特に意味はない。ただの飾り。
　　/ ス＿＿,､＿__ゝ｜ ←「超磁力マソト」：シャブの開発した半重力マグネットファイバーが編み込まれた凄いマソト。
　ノ　　/　　人　　ヽ　|　　　　装備すればどんなド素人でも一応空が飛べる。素材的にあまり丈夫ではないのが弱点。
　~⌒,/ー‐/ー〉ー ）ノ　←「アソパソレッグ」：マソトの制御のためブーツには電磁バラソサーが埋め込まれている。
　　（＿＿）　 (＿＿)　　　　　一撃で四駆をスクラップに出来るキックも放てる。小学生ならかすっただけで木っ端微塵。

>>450
話題尽きたっぽいからなあ。
何か話ふってみたら？

袁紹て誰でつか？とふってみる

>>453
かの袁術皇帝陛下のお兄ﾀﾝだ。と返してみる

袁術に話を移してみるとか。

最初に光栄の初代三国志をやったとき袁術って強いイメージがあった。
術って字から妖術が使えそうだし武力も高いし。

でも、只の猿だったと嘆いてみる

袁術はなかなか優しい所もあるのだよ。

気分次第だけどね。

袁紹袁術勢は面白さでは最強

今さらだけど、逢紀に一票いれるよ。

逢紀は女の子

>>462
袁紹ひとすじだけど嫉妬深いのが玉に傷・・・萌えるなぁ(*´з｀)

じゃあ審配もおんなのこのですか

>>464
462の説を採るとそうなります。
しかし、そうなると袁譚、袁煕、袁尚は姉妹
ということになり、非常に若草物語です。

まんま、学園三国志じゃねぇかｗ

ﾌﾟﾋｬﾋｬﾋｬ…

逢紀は男にきまってるだろ！

マザコン

小橋勝って良かった。

宮城谷三国志の袁紹に惹かれた。それ以上に何進のお人好し度が何ともいえん。

袁紹は目からビームだすらしいぜ

ぐだぐだだなw

郭図は袁尚に何か恨みがあったのだろうか。

王の戦を見せてやるわ！！

袁基についての情報求む！

>>475
ここでか？

誰からかかって来るのだ！？ええい、まとめて来い！！我が王っぷりを見せてやるわ！！

殿、ご自分を愛して下さる民衆のスレを
殿自ら荒すとはいかがなものか。
それとも、盛り上げようとなさっておられるのですかな？

袁紹、
>>474
>>476
に答えてやって下さい。

審配よ、答えてやれい。

殿・・・・

>>474
郭図殿に関しまして、袁譚様に肩した所から、
袁尚様に対し、なんらかの思惑があった可能性はございますが
私はそれ以上の事は存じません。
お役に立てず申し訳ない。

>>476
袁基様は殿の兄でいらっしゃいます。
かの董卓攻撃の後、董卓に皆殺しにされた一族の
お一人のようです。
また、袁尚様を嫡とせんが為、袁譚様をこの方の
嫡子と設定しようとした、とも一説にございます。

うむ！まぁまぁ正解じゃ。褒美をとらすぞ、何が欲しいのじゃ？

http://school2.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1058374397/l50

おれ
えんしょう
すきくない
げーむで
かならず
えんけ
ねだやしにする

審配のくせにあたまいいな

そろそろ、寝るか…明日も早いのでな。王に休息はないのじゃ。

　
　
　ｼｿﾊﾟｲあいしてるう。

>>486
ハゲ胴w

袁紹フィーバーが吹き荒れてるな

愛が足りないよ。

お前ら子が生まれたらなんと名づける？

間違いなく本初だよな？！

>>490
不自然だよ。
やっぱ、公路（きみまろ）　だな。

フフフ…噂されるのもしょうがないかな。王だからな、ワシは。

袁紹は曹操に負けたのショックですか？

　　 　　　　　　　 ,∧＿∧　　　　 　　 i^†^i 　　　　　　　　　.　　　　　　　　　　　　　　Å
　 　　　　∧,,∧Ｘ ノ ﾊﾍ X ∧＿∧　 i^i^i^i　∧ ∧　（（（　））） ／■＼　　　　　　　／ ＼
ヽ(`Д´)ﾉミ,, ﾟДﾟﾐ|ﾟﾉ ^∀^）（　´∀｀） (*ﾟー^). (ﾟДﾟ ,,) （´∀｀　）（´∀｀　）. ,,;⊂⊃;,､ヽ(´Д｀;)ﾉ
　 　　　ミ　　y　 つi Ｙ i |　|　i Ｙ i |と§y§[ ) y ( っ | i Ｙ i　| .| i Ｙ i　|　(・∀・∩) ∧＿∧
. ∧＿∧ﾐ　　 ┌○─○─○─○───────○─○-○─○┐【( ⊃ #）（´<_｀ 　）
（　´_ゝ｀）ﾉﾉﾉﾉ.|（・∀・）◇○CONGRATULATION！！！○◇（・∀・）|￣￣￣￣＼　　∩
∩　　　(　ﾟ∋ﾟ)| ◇　2003　　　セ　ン　ト　ラ　ル　リ　ー　グ　　　 ◇ |＼　│●　　●E　）
(　∃.　 (V⌒ヽ| ○　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ○ |　／￣＼　　　　＼
　　　　ヽl　　ｌミ ◇　　優勝　　阪　神　タ　イ　ガ　ー　ス　　　 　　.◇ |_∧ﾟ ∀ ﾟ )─　 ▼ |
.∠￣＼( ( 　|│○　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　.○ |∀ﾟ）∧＿∧ ＿人.|
　 |/ﾟUﾟ|　ｌ ｌ .|│◇　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .◇ |∧∧・∀・　）_ノ
／　ｙ∩) ｌ |. |│▽◇ ∩＿∩ ∧∧▽◇○ ∧＿∧◇ ∧＿∧○　V/ |∀ﾟ ）と　 ）∧∧ □
U〉　 ⌒l　ｌｌ |　(-＿-)（,,・Д・,,）(=ﾟωﾟ)ノぃょぅ（´Д｀* ）- （　‘∀‘） .─‖ |⊂/人　Ｙ (・ω・)丿
（__ノ ~Ｕ　ﾐ ミ (っ c ) (っ　c )（っ x ） と￣￣と￣￣⌒（つ旦と） ￣ 人￣￣つつ /　　/
　　　　　　　　O⌒O　O⌒O　O⌒O　　￣￣　￣￣￣ と＿）＿）　(ﾟーﾟ )￣　　 　O⌒O

戦では負けたが、王の器では負けておらぬぞ！！

なに捏造してんだよ。
お前は王になってねーだろ。

王といえば俺様よ。

袁紹って、嫁の尻に敷かれてたよね

王は嫁の尻にしかれない！！溺れてはいたが。

袁紹たんﾊｱ・・・ﾊｱ・・・

↓５００おめ

↑５００おめ

このスレの奴はなんと慎ましいんだ！
キリ番ゲットして驕らず！

愛してくれてありがとう！

袁紹本初と本庄まなみは似ている

確かにあの顔似てるかも

>>506
どの袁紹顔が？

審配まだあ〜？

三國無双2で、最初に使ったキャラが、袁紹でした。

>>508
それはそれは。
魏延殿、毎度ありがとうございます。

袁紹はどこの球団が好きですか。

名門ジャイアンツ

正史の袁譚は面白い

ヌ？偽者がいるな？ワシが真の王じゃ！文句があるか？

大王様ー！

490 本初でもとはつ

即刻やめてもらいたい
http://kakutei.cside.com/kakutei.site/syosai/syudou.htm

uzeeeeeeeeeeeeeee!!

わかるけど、このスレは関係ねえじゃん・・・

袁紹って猿と漢字が似てるから猿顔になってると思った。

ﾑッ！術と一緒にするでない！！

袁紹っていいよ、使いやすいし・・・結構すきです。

袁紹は後に神になられるのでし

殿、袁紹のまま他スレに出歩くのはお止め下さい。
名が売れる替わりに評判を落としますぞ！

今の時代だったら彼でも英雄になれるのにな・・惜しい男よ

なんとなく鳩山由紀夫っぽいな。あいつ弟と仲悪いし

無能だし

　　　　　　　　　　　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　　,＿＿　　　　　|　　郭図が逝きますように
　 　 ／　　.／＼.　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ／　　.／（願）＼. 　　　　　　　o〇 　 　　 ヾ.!;;;::iii|//"
／_____／ . （´ｰ｀）　＼..　　 ∧∧　　　　　　 　 |;;;;::iii|/ﾞ
￣|| || || ||. |っ¢..||￣　 　 （,,　　）　ﾅﾑﾅﾑ　　 |;;;;::iii|
　 || || || ||./,,,　|ゝ iii~　�D ⊂　　ヾｗｗｗｊｊｒｊｗw!;;;;::iii|ｊｗｊｊｒｊｗw〃
　 |￣￣￣|~~凸（￣）凸　 .（　　,,）〜　ｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｗｗｊｗｊｊｒｊ从

袁紹の良さって、負けても滅んでも
明るいイメージがつきまとう所だな。

それに比べて末期の蜀は暗いし哀しい。

袁紹ってやっぱり人気ないんかな？？？

戦国時代の今川義元みたいな存在だからなぁ・・・

無双３でロケットみたくとぶの好き

郭図逝くべし

久しぶりだな、皆の者。やはり、ワシがいないと盛り上がらないみたいじゃな。審配よ、たまには酌でもせぬか…

>>533
はっはっは。
殿、名前を入れるのを忘れておりますぞ。

おおっ！すまんのう…田豊よ、お前には随分悪い事してしもうたのう。許してくれい。そろそろ天下をひとつにしようと思うのだが、田豊の考えを聞かせてくれい

検索してみると
袁紹と袁尚の区別がついてない

あるよ、結構

袁め。
part2のたった536で打ち止めか。
それが貴様の限界よ。

ヌ！？貴様、死んだはずでは！？ハハハ、我が覇業がそんなにみたいのか！！しかし、我が王国に貴様はいらん！黙って、死んでおれ！！

764 ：無名武将＠お腹せっぷく ：03/09/12 01:48
　　　袁譚てへんな性癖て本当ですか？昔、東スポで読みました。

これって本当ですか？

あ、どうなんですか！？きになります！

性癖かどうかわからんけど、袁譚はMだと思う。

袁尚はSだな

箒もSだな

心配も超S

郭図もSだな

俺はMです。

俺はスカトロが好きだな

袁譚は敵味方にたかられてるね

袁譚の性癖て・・・
聞いた事ないなあ。

袁紹が炎症を起こしました
デロデロビー
袁紹の一族はめつぼうした・・・

嘆かわしい

袁尚はロリコン

ソースは？

袁尚はおっぱい星人

ここ荒れてるなあ

袁紹はMだな。

このスレの住人なら

ｼﾝ氏と聞いたら、当然袁煕を連想するよな！？

まぁ運が悪かったんだろうな。ｼﾝは。

アレは、袁煕のがよかったらしいぜ

>>559
当然ですよ！旦那！

ぽんちょさんおはようございます

蒼天で気になった事。

袁尚が末子、と書いてるのに、
袁紹のエロシーンの横で寝てるあの赤子は何なんだ？
袁尚より下に子供いるって事だろ。
正式な嫡流としての末子が袁尚って事ですかね。
それともただの間違いですか。

女の子じゃないの

前の方にもでてるけど、袁買の存在を考えると
袁尚が三男、末子と断言はできない。
蒼天の中だけで言うなら、>>563と考えといていいと思う。

高幹が、息子と同等に扱われてたのは何でだろ。
他にも甥なんてたくさんいたはず。
それだけ能力があったって事かな。

こ　高幹だけに　　こ好感度が　　た　た　高かったんだな・・・・・・・・・・・・

・・あ。コウカンをかけてるんだ。ふーん。

袁譚
ttp://www.3kingdoms.net/galleryvz/YuanTan01.jpg

ここ、こうそんさんスレに負けてますが、何か？

ヌルハチを愛する者達よ、立ち上がれ！！

>>563-564
すぐ次のページで田豊が「御子息」と言ってる。

　　　　　 ∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（´・ω・）＜郭図ウｻﾞ―――――
　　　　　（つ　 つ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　（＿_）＿）
　　　　　　審配

愛が足りない！
愛を、募集してます。。。。。。。。。。。。

　　　　　 ∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（´・ω・）＜はあ・・・投獄されてしまいましたよ
　　　　　（つ　 つ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　（＿_）＿）
　　　　　　沮授

猿娼は
関西系漫才師に

オイシイとか思われているらしい

>>575
＞関西系漫才師
誰？

確かに袁紹はオイシイ。

もっと郭図のダメダメっぷりを教えてぽ。

　　　　　 ∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（´・ω・）＜袁尚のどこがいいんだか
　　　　　（つ　 つ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　（＿_）＿）
　　　　　　郭図

袁紹にならえば、明るい家庭が築けるだろうな

袁紹は、休日はﾏﾙﾊﾝでパチッてるらしいぞ。

83 ：無名武将＠お腹せっぷく ：03/09/16 21:15
河北の名将・袁紹を語るスレッド第２弾。
前スレが荒らしによって潰されてしまったが、
引き続き袁紹の事を語り、配下や当時の情勢等も議論してみよう。
↓
The 2nd cartridge of a thread which tells 名将 and 袁紹 of Kahoku.
front SURE -- damaging -- although crushed,
tell the thing of 袁紹 succeedingly and argue about a subordinate,
the situation of those days, etc. -- obtaining
↓
Kahokuの名将および袁紹を伝える糸の第2のカートリッジ。破損するという正面のSURE、砕かれましたが、
袁紹のものをsucceedinglyに伝えて、部下、それらの日などの状況のことで議論する――得ること

succeedinglyに伝えよう♪

袁尚が西山を通ってくると、曹操の勝ちって何でわかる？

実験sage

>>580
絶対か。

官渡で負けたからこそ、袁紹が好きだな。

あぼーん

顔良は魏続と宋憲を殺したうえ、死なせた。

>>587
それ２回殺したってことか

＞582
ttp://www.geocities.co.jp/Milano-Killer/6320/SAMOLUP/SWF/KUREKURE_short.html

若き日の袁紹は…。

袁紹が一番面白い

審配ってどうなのよ。
いくら袁紹がその気だったとはいえ、指名はなかったし
わざわざ三男の袁尚を立てる程、袁尚に器があったとは思えん。
審配は前後の行動や発言を見ても血の気が多いし、
郭図達と喧嘩したかったから袁尚を立てたように見える。
かなり感情的で冷静な判断に欠ける部分があるように思えるが。

507 名前：無名武将＠お腹せっぷく ：03/10/13 21:34
田豊　著
「職場の人間関係〜上司同僚と仲良くするコツ〜」

このスレもう誰もいないのか…

いるよ

いたの！？

　　　　　／;;ヽ
　　　 ／;;;;;;;;;;;）_
　　 /;;;;;;;;;;;;;ノ＿＼＿_
　　 WV／／;;;;;;; |　|;;;;＼　　　 ）　こ　　も
　　　　/ /;;;;;;;;;;;;;;;;;|　|;;;;;;;;＼　　）　う　　う
　　　/ /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|＿|;;;;;;;;;;|　 ）　そ　　ゆ
　　　| |;;;;;;;;＼＿＿＿＿＿フ　 ）　ん　　る
　　　| |;;;;;;;;;;;;| / へ,　　/ヽ |　　）　　　　さ
　　　| |;;;;;;;;;;;;| |　━　 i`━ |　　）　さ　　な
　　　| |;;;;;;;;;;;;| |　　　　｣　　| 　　）　ん　　 い
　　 | |;;;;;;;;;;;;;;| |　┏___,┓/|　　　）　　　　ぞ
　　 |_|;;;;;;;;;;;＼|ヽ┃＿┃__/ 　　Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒
　　　

猛将伝、ｼﾝｷ伝やりたいが為に買った。
袁煕と曹丕どっちに着くか選べるから。
当然袁煕を選んで曹丕ぼこった。
兄弟揃って曹丕に立ち向かう姿が笑えた。

横光の袁紹って、結構悪人顔だよなあ

袁一門みんな悪人面！
袁術もな

>>600
横山で？え袁胤はそうでもないぞ。

横山袁胤はなかなかの萌えキャラ

横山三国志呼んだせいで炎症はただの優柔不断な
男だと思ってたけど彼を調べれば調べるほど
良い話がでてくるよね
たとえば炎症の政治は素晴らしくて晋時代でも
語り継がれたらしいし

そもそも宦官一掃を実行し成功させた袁紹が優柔不断な筈無い。

じゅんいくに見限られたのはなんでだ？！

すでに重役はあらかた埋まっててあまり出世が期待できなかったから・・・
と憶測してみる

蒼天航路の袁紹は太る前ならいいキャラしてると思った

今、吉川三国志みたんだが…。
暗愚っぽそうで、何気に評価されてるよね。

袁紹ファンにとって、劉虞ってどうよ？

「顔良殿！　その首頂戴いたす！」
「文醜殿！　その首頂戴いたす！」
「袁尚殿！　その首頂戴いたす！」

・ﾟ・(つд｀)・ﾟ・

やはり郭図が配下にいたのが良くなかったのか？

>>612
郭図が良い存在ではなかった事は確かだと思う。

ただ、郭図が存在しないと仮定しても
結局袁譚袁尚、他配下の分裂は発生したと思う。
郭図以外の配下も、官渡前から至る所でくだらない事で揉めてるから、
全体的に空気が悪かったんだろう。
田豊の事からも主従の信頼関係がゆるいのはわかる。

袁譚が袁尚と別れた後、郭図を頼りにしてるのと、
郭図自身暴走してる感があるので、実際、郭図一人に問題があるのは
その辺ぐらいかと思う。
無駄に袁譚を暴れさせたってことで。

こう考えると、やっぱり袁紹自身があれほどの規模の配下を
まとめる器がなかったって事になっちゃうか。

でも、もっと地道に固めて行って、結果あの大きさになったという事なら、
袁紹なら上手くまとめられたとも思う。
急激に人材が集まりすぎたのかな。
袁紹が袁家の人間でなかったならもっと地道にやれたのかもしれん。
でも、今度は人が集まらないか…。

袁紹がここぞという時に決断ができなかったと言われるのも、
配下を信頼できるベースがなかったからだろうし。
どうせまたお前ら私怨で発言してないか？という雰囲気があったような気がする。

長文ですいませんです_|￣|○

簡単に言うと、郭図にしろ許攸にしろ、
そうなるまでの流れが悪かった、という事です。

抜き差しならない関係
というか抜き差ししてる関係！？

>>614
曹操みたいに反乱起こされまくってれば手元に残るのは本当に信頼できる部下だけだろうし、
かなりの苦難を共にしてるから団結も強くなるだろう。
良くも悪くも袁紹は本来相性の悪い連中を無理にまとめてしまったんじゃないかな？
かなりの亀裂を抱えながらも辛うじてまとまってたのが、纏め役がいなくなった瞬間、
分裂・・・

１人１人の能力は高かったが、全体としてまとまりを欠いていたという事か。
もし分裂せずに、長男が後を継いでたらどうなってたのだろうか。

長男の器量にも問題があるが。

袁紹からすれば、袁譚を廃嫡にし、袁基？の後継ぎとした
事で安心して死んだはず。郭図さえいなければ。
審配は嫌いだね。助けてもらって親しくなった仲だったのに
逢紀を凶悪な臣と書き、妻子を処刑しているところが。

そんなんあったっけ？

審配より袁譚を説得するために出した文章のなかに書かれています。

一周年まであと一ヶ月

袁紹の将士の能力が低いのは、滅んだからなのだろうか…

>>624
いい人材はすべて曹操が持ってっちゃいました。

大きな組織だと、中途半端に優秀なオッサンが
重要なポスト握ってて派閥争いやってるだろ？

>>625
人材欠乏で一族を揃って重職につけてた曹操が？プ
筍坊やにも最後は見限られてやがるじゃね―か。

でも、曹操の親族って、何だかんだで結構知友兼備の将が多いしね。
なかでも、夏ｺｳ淵は、五大将に匹敵する猛者だし…。
親族が一番しょぼいのは、董卓か？
呂布は別として…。

劉えんだよ

劉延？
あぁ、益州の親父か。

おい貴様ら、顔良と文醜で盛り上がれ。

>>631
無理ぽ

>>628 親族が一番しょぼいのは劉備。
五大将ってなに？徐晃、干禁、張遼・・ってやつだっけ？

猛徳新書って、孫子を全部書き写し？

曹操と袁紹の英雄度を比べてみよう。(一応その他も)

ちなみに５段階(評価一部除く)
曹操
人望☆☆☆
決断力☆☆☆☆★
器量☆☆☆☆
大望☆☆☆☆☆★
孫権
人望☆☆☆
決断力☆☆☆★
器量☆☆★
大望☆★
劉備
人望☆☆☆☆☆
決断力☆☆★
器量☆☆☆☆★
大望☆☆☆☆
袁紹
人望☆☆☆☆☆★
決断力☆☆
器量☆☆☆★
大望☆☆☆

>>635
ちとまった！
延焼は始めから天下取りを目指して動いてるのになぜ大望が３なんだ？

おまいら本当に袁紹好き？
おいらは結構好き

>>637
何故疑う？俺達は心底、袁紹を愛してるワケだが。

いいや、俺のほうが愛してるね。
しょせんお前らは袁将軍が十常待誅殺して以来のミーハーだろ？
俺はそれ以前から目をつけてたね

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　　: :. :;;;;;;;;;;;;;;;;;;..　　　 从　　　　θ斤:ｴh　u　 　 .:::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::;;;;
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くず〜れたかほくのな〜かに〜♪本初がい〜たら〜ないせいし〜こ〜みたいね〜♪

官渡初期のときに不思議に思ったのが、曹操はなんで
黄河をはさんで対峙しなかったのかという事。
相手が渡っている最中に攻撃すれば勝利が可能なのに
わざわざ白馬から撤退している。
そこで妄想すると、郭図ら２将が顔良死後も黄河南岸で
曹操と直接対峙していて、袁紹本隊が安心して渡河でき
るようになっていたんじゃないかと。

袁譚派は、長兄を後継者のが当然、と主張。
袁尚派は、袁紹の遺言（疑わしいが）通りにするべき、と主張。
道理では譚だが、尚ほどの才も無いし、見た目も良くなく、
群臣も、青州に追い遣られた譚より、尚につく者が多かった。

あと、官渡後も、曹操にとって最大の敵は袁家だった。
兄弟喧嘩して分裂した連中の鎮圧に七年も掛かったのが何よりの証拠
と、煽ってみる

袁紹はなにを目指していたの？漢室復興？

そんな大儀の入らない世界

>>613
仲悪い方が軍隊としては強くなる。信長を見なさい

顔が良いと書いて顔良
醜という文字が含まれる文醜
なんか皮肉な組み合わせだ。

>>1よ。
このスレの>>1よ。
駄スレを立てた>>1よ。
そう、お前だ。
今でも毎日このスレをチェックしているだろうか？
流石に見ていないよな。それはこのスレの下がりっぷりを見れば分かる。

現在、このスレは一覧の最下段にある。あと一人、
・　・　・　・　・　・　・　・　・　・　・　・　・　・　・　・　・
たった一人、おまえのように駄スレを立てる奴がいるだけでdat落ちする。
人間で言えば虫の息ってやつだ。気になるか？ならんよな。

初めてスレを立てたとき、掲示板に書き込んだときのことを、お前は憶えているか？
言いたいことは解るな。まさに今、お前の一部は死に往こうとしている。
それは駄スレを立てたお前自身の責任であり、罰だ。

正直、今だから言うが、このスレの>>7と>>11は俺だ。>>100のキリ番は今更ながら地味に嬉しかった。
他にもいくつか書いたし、自作自演もした（番号は勘弁してくれよ）。
ここまで伸びたってことは、俺よりも大切に見守ってきた他の参加者もいたに相違ない。

何がいけなかったのだろう？粘着を相手にしたこと？議論のループ？
違うな…もうこのスレは寿命だったんだ。ネタ切れってやつ。

もし、このスレを倉庫で見つけて、今読んでいる君がいたら憶えていてくれ。
パート10まで続き、各所で紹介される名スレがある一方、
志半ばで堕ちるこの>>1のようなスレが山のようにあることを。そして、君は名スレを育ててく欲しい。

さぁ、時間だ。最後の記念カキコ(sage)を送ろう。

炎症は心が広すぎた
劉備すらかくまう心の広さ
心が広すぎて奸臣の献策もホイホイ採用しちゃう
子供もみんなかわいくて差別しなかった
曹操のようにもうちょっと狭量でエコヒイキできればな

新年あけましておめで�d。
というわけで、このスレの人々に質問。
一．呉と共同戦線を張ってたら？
二．劉備軍が袁紹の元にいたら？
三．袁紹死後、田豊もしくは(祖授)が健在だったら？
諸君の回答求む。

>>650
一．　孫策の死去直後なので呉は動けないと思う
二．　まだこのころの劉備は大局に影響を与えるほどの存在ではない
三．　袁紹ですら使いこなせなかったのだからまして息子たちでは到底無理

というわけで結果は変わらずだと思う

一．実際に孫策は許を攻めようとしていたのだから史実と同じ。
　　　暗殺されずに攻め込んだとしても徐州で食い止められるだろう。
二．劉備は汝南方面でしっかり後方攪乱した。だからこそ官渡まで押し込めたのかも。
　　　むしろ他の所にいたら袁紹はもっと辛いのでは？
三．袁紹死亡後の分裂は不可避だろう。田豊だろうが沮授だろうが。
　　　いてもいなくてもあまり変わらないと思う。

>>650
>>651がほぼ正解なんだが、一つ個人的に考えてみた
一.孫権が徐州や予州を背後から脅かすだけでも重圧になるので有効。
(でも合肥で張遼に敗れたように、広陵で陳登に敗れてたかも)
二.曹操に大敗し、身一つで袁紹のもとに逃げ込んだ劉備に期待するのは無理。
(例え関羽･張飛が配下にいたとしても覆らないと思われ)
三.おそらく長幼の序を重視し、袁譚に肩入れするはず。ただしその場合
讒言する奴が逢紀から郭図に替わるだけかも。結局、重用される可能性は少ない

正解・・・　？！

うぅむ、現実は辛いか…。

次男や交換についてるなら面白そう、とは思ったが。
長男の出来がもう少し良かったらなぁ…。
親父は地下で慟哭してると思うぞ。

某小説より

──俺は……。
　紹と逢の陰が近づきあったとき、月は雲に蔽われて闇の昏（くら）さが地を包んだ。

　煕は灯のもとでこの夜も書を読んでいた。
　紹の幕僚のひとりである応劭が、すれ違った際に口走った言葉が気になるのである。
「醴酒設けず、か」
　煕はこの言葉の意味がわからず、博覧で名高い陳琳に尋ねると、
「班孟堅の『漢書』の楚元王伝をお読みなさい」
　と、いわれた。
　煕は家に帰ってから『漢書』を紐解いた。
　──父上を評されたのだろうか。

>>649
そうなん？
まあ劉備かくまったりしたが、炎症の評価って
なんだか武勇に優れていたが他人を信じぬ心の狭さゆえに負けたとかいう
描かれ方が多いので・・・

二、官度の後、曹操との最前線で防ぐ。
　　審配に命を狙われたりしながらも、袁紹に自分のあとを託される。
　　袁尚が降伏してしまったため、公孫度の所まで逃げ協力して撃退。
　　結局三国志。

名門の名に恥じぬよう、ひたむきに帝王たらんと
その頂を目指した蒼天の袁紹には好感が持てた。
周囲の状況が彼を帝王にはしなかったわけだが、
彼自身の内では彼はすでに帝王だったと思う。

周囲の状況を変えることで帝王を目指した董卓が
自ら帝王たり得なかったのとは逆のパターンだ。

＞６５９
公孫一族はともかく、袁煕がいたら、結構面白そうだ。

そろそろネタ切れ？

袁家にとって、官渡の闘いで破れたという出来事は、痛手ではあったけど
即潰れるほどの被害ではなく、袁紹が後継者も定めぬままぽっくり逝き、
兄弟が争ったのが原因ってことでいいの？

つーかやはり曹操と真っ向勝負しちまったからでは。

>663

そうですよ。官渡の敗戦より、
個性派集団をまとめてきた袁紹という親玉を失ったのが痛い。

そうだね、袁紹のままだったら再戦もあったんじゃなかろうか。

じゃあ倉亭の敗戦はどう説明するんだYO！

>667
正史でも、その戦いあったの？なんかちょっと調べたら
その戦いの前に袁紹死んでるっぽいけど

　　　　　　　　 し!　　　　　_　　-──　‐- 　　､　 , -─-､　-‐─_ﾉ
　　官 袁　　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　） 　 袁　え
　　渡 紹　　　 L_　／　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　 ヽ　 紹　 |
　　戦 が　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i　 !?　マ
　　ま 許　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　 く　　　 ジ
　　で さ　　　 l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　 　/l/!,l　　 　 ／厶,
　　だ れ　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'ﾒ､_iヽ
　　よ る　　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ ﾚ!/ 　 /　,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　ね の　 　_ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/　'/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　　 ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
　　 l　は　　「　　l ′ 「1　　　　　　 /てヽ′|　|　|　 「L!　　　　　' i'ひ}　　　ﾘ
　　　　　　　 ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　　　　 ､ヽ シノ ﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　　 ヾシ _ノ　_ﾉ
-┐　　　　,√　　 !　　　　　　　　　　 ￣　　 ﾘ l 　 !　￣　　　　　　　￣　　 ７/
　 ﾚ'⌒ヽ/　!　　　 |　　　〈　　　　　　　_人__人ﾉ_　 i　　く　　　　　　　 　 　 //!
人_,､ノL_,iノ!　　/! ヽ　　 r─‐- ､　　 「　　　　　 Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u　　ノ/
　　　　　　/　 /　lﾄ､ ＼　ヽ, -‐┤　 ﾉ　　キ　　　 了＼　 ヽ, -‐┤　　　　　/／
ハ　キ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ　　）　　モ　　　　|/!　「ヽ, `ｰ ／）　　 _　‐'
ハ　ャ　　 ヽ/　　 r-､‐'　// / |-‐ く　　　 |　　　　 ＞ / / ｀'／／-‐､　　　　／
ハ　ハ　　　 ＞ ／＼＼// / /ヽ_　 !　　 イ　　　 （　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ '
ハ　ハ　　　/　/!　　 ヽ　　　 レ'/　ﾉ　　　　　　　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/
　　　　　　 {　 i　l　　　 !　　　　/　 フ　　　　　　　/　　　　　-‐　/￣/〉 〈 ＼ /!

>>668
武帝紀に戦闘自体の記述はある。
ただ、十面埋伏その他は虚構だし、袁紹が出征したかもよく判らん。

なるほど・・・

規模的には両軍どんくらいだったのかな？

教えてくん状態でスマソ

実質、両軍１０万程度だと思われる。
ゲームやってると５千、１万って少ないけど、
実際動かせる人数なんてそんなものでしょう。

あげ

ここはナムコ三国志で性格判断が袁紹の人が集まるスレですか？
自分もそうです、今ナムコアンソロジー（アレンジ判）で
袁紹でプレイ中、現在198年城29個。

>>674
すみませんが、馬騰でした。

>>674
自分の三国志はナムコが最初。やはり袁紹でつた。それ以来・・・・
なんか板違い感じが・・・

沮授は韓腹に仕えてたんだろ？韓腹は
忠義を払う価値はなかったのか？

蒼天航路だといかにも官渡の大戦で完全に終わったみたいな書き方だったから
ここを見るまでずっとそうだと思ってますた
しかもコーエーでは袁紹陣営って中途半端な武将ばっかり･･
将軍：文醜/顔良/張ｺｳ 軍師：田豊　侍中：沮授　全盛期でこれだけ他は一般武将
それに対して曹操側は軍師ﾀﾌﾟｰﾘ　将軍ﾀﾌﾟｰﾘ　酷すぎるぜコーエー

202年7月クリア、統一度68、歴史では202年死亡だが何月だったの？

個人的には能力値が如何ほどであれ軍師には任命できた方が良い気がする
そして能力値通りの働きしか出来ない方がウマミが出ると思う
例えば戦闘場面で穴を掘りますた、とか言っても能力値が低い軍師の場合は
相手にバレて（相手武将の台詞「敵が穴を掘っています」と）たり
実際に敵がそこにいっても穴が発動しなかったり

>>680
いいね、それ。

前スレ905 名前： 無名武将＠お腹せっぷく 投稿日： 02/12/03 18:49

袁譚派だと辛評、郭図
袁尚派だと審配、逢紀
袁煕には有力家臣の派閥はなかったのか？

とあるが、
袁紹は沮授に生前
「私は息子たちに其々一州を支配させたいのだ」
と語っており、
袁譚に青州
袁煕には幽州
高幹には并州を任せていた。
言葉どおりいくと、袁尚は冀州、
つまり袁氏の本拠地を任される事になる。
このことから袁紹が、袁尚に後継をと考えているのではと、
周囲はとらえたと思われる。
袁紹死後は袁尚、袁譚の二人を軸に分裂するが、この時
袁譚派が主に青州統治時の配下(王脩、管統など)に、辛評、郭図ら豫州出身者
袁尚派は主に冀州出身者(審配など)＆勤務者(逢紀など)に冀州以北(袁煕＝幽州など)を取り込んだ
「派閥」で分かれている。(高幹は并州で半ば独自に活動している。)
もっと言及すれば、元々
辛評、郭図ら豫州出身者は、審配などの冀州出身者が邪魔、
審配などの冀州出身者は、辛評、郭図ら豫州出身者は余所者であったのだろう。
そこで後継者ら当人の意思とは半ば無関係に袁譚
後継問題を契機に互いの排斥を思い立ったのであろう。(行動は袁譚派の方が早かったと思われる)
こうして分裂は起こるべくして起こったのではなかろうか。

曹操のとこでは派閥争いは無かったのか？

曹操死後に表面化したじゃん。
袁紹も生前は自身の力でまとめ上げていた。

140 代打名無し 04/02/14 22:47 ID:TriH5YBs
おまいら、李サンがやらかしましたよ。

ロッテ期待の「アジアの本塁打王」李スンヨプ選手が２日、キャンプ地鹿児島で取材陣の「日本の文化には興味がありますか？」という質問に対し
　　　　　　　「すごく興味がある、日本で人気がある中国の戦いの物語が好きかな。初めの方に出ていた優柔不断な王様が好きだった」
　　　　　　　おどろく取材陣に「君（取材者）は知ってる？」と質問を返し、「知らない」と答えた取材陣に延々と語り続けるオタク？な一面も見せた。　　　　　　　
さらに、笑顔で「チームメイトにはバカにされたよ」、と答え取材陣を和ませた

141 代打名無し 04/02/02 22:53 ID:O0CV6Ywe
三国志かよｗ

143 代打名無し sage 04/02/02 23:03 ID:p5GqIXVg
袁紹ファンか？ｗ

【５６本】李スンヨプを応援するスレ【美人妻】
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1075720252/l50
↑では、本初祭りですよ！

　

高幹は子供も優秀だった

高幹って大好き。
…マイナーな所が

高幹は名将だ
コーエー三国志なら
武力82
知力78
政治63
魅力85
統率89
ぐらいは欲しい

真面目にやるなら俺にも書かせてくれ
俺は高幹と郭援が好きだ
どっちも坊ちゃんながら実力ありそうだからなのだ

てか、袁紹って謎が多いよね・・
韓馥・劉虞・公孫サン・孔融の旧部下の所在も明らかになってない部分が多いし
（特に袁譚の治める青州・高幹の治める并州なども・・）
黒山族の名前もハッキリしないし・・

何より俺は袁紹の家族生活（袁術を押しのけて袁家の当主になったetc..）
も子供との絡み以外親父との関係とかよく知らないゾ

官渡の戦いに従軍した演義などに登場しないナゾの将領
＜孟岱＞＜王摩＞＜韓荀＞＜何茂＞
＜呂詳＞（呂翔？「翔」の字を避諱したのか？？）

公孫サンを倒した後に袁紹に帝位僭称を進言し、斬られた＜耿苞＞など
（実はあらかじめ袁紹と打ち合わせしてたが、群臣の猛反対に遭い、
トカゲの尻尾切りの憂き目に・・）

・・・以上、学研の「真・三国志（一）」より。

袁紹は、字から言って、本初元年に生まれたという説もある。

>>693　ほうほう

ほんしょ！ほんしょ！

　

本所に延焼

えんしょ！ほんしょ！

官渡の戦いで持久戦なんかやらずに一気に攻めてれば楽勝だったのに
塩笑はホントにショッパイ香具師ですね

だが相手の思惑に乗っかった上で撃破して
株を上げたかったのか






んなわきゃねーw

700ｹﾞｯﾄ！

　

>>699
死ね

君は〜みたか〜
君は〜聞いたか〜
せいぎは〜われに〜
こうていの〜ちょくめい〜

>>699
公孫瓚とは違うのだよ、公孫瓚とは。

　　　　　　　　　　 ＿＿
　　　　　　　　　　/(_９　ﾄ―､--､__
　　　　　　　　　 /. 　 　 |　　|　 .|. ﾄ､
　　　　　　　 　 /　　　　 | 　 | 　 | | .|
　　　　　 　 　 /　　　 　 ｜　.| 　 | | .|
　　　　　　 　 /＿＿＿ 　 |　 .| 　 | | .|
　　　　　　　 /　　　'ｰ))￣￣￣ﾞﾞﾞﾞﾞ''''''''i
　　　　　　　/＿＿＿　　　＿＿＿　　 |
　　　　　　　7　 ｒ―､|　　　||ノｚ'ﾆ-､三ｦ
　　　　　　 /　　l 'i＾ .|　　　||　´､‐ﾃﾐ‐ｒ'
　　　　　　 |　　 ﾒ､ ､.|　　　||　　 ￣'　.ﾞ､
　　　　　　 |　..彡'ﾉヽ'|　　　||＿　　ｒ"＿l 　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　ﾉﾊ((ｒ'　　　|　　　　　ﾄ､_ｨ'",,ｨj)　　　　|　
　　　　　　' ('ｒ'　 　 　 ､＿＿＿,|､__,.彳ﾙ,　　　＜　公孫３が706げっとじゃ！！
　　　　　　/　　　　　　　 |　　 　 　 　,,.j''" 　　　 |　
　　　　 ,.ベ´　　　　　　〃＼　 　 　 "〈 　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　_,,.-''"＼. ＼　　　　　__,,.-彳 ,.　　 　 ヾ､_,.ｨ
　　　　　　　,ｨ个､-､ｙ'>､-― .||ﾄ､ミ､ヾ三彡'
　　　　　　　 ./ 〃　〉､　|　　 .|ﾊﾘヾ､ミ三ﾆ

　>>1　　袁紹！董卓に国を奪われた腹いせに
　　　　　この冀州を盗むのか！
　>>707　　むむ・・・劉備どのの援軍はまだか・・・・・・！
　>>708　　や　やむを得ん兵を引けっ！！
　>>709　　おのれ！
　>>710　　あっ
　>>711　　く　くそ・・・・・・！！
　>>712　　・・・劉備どの・・・・・・
　>>713　　遅かったよ　冀州は袁紹めに奪われた

そろそろ袁紹系のＳＳを載せるか…。

袁紹系袁紹系アミノ指揮

鳥巣の食料を焼かれた袁紹が一言

「え〜ん　しょんな〜　うそ〜ん」
（袁紹）　　　　　　　（烏巣）

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　　　　　　　（　 _,, -''"　　　　　 ',　　　　　　　　　　　　 __.＿＿　　　　　　　＿＿＿_
　　　ハ　　　（　l　　　　　　　　　',＿＿_＿,､　　　　　　(:::} ｌ ｌ ｌ ,} 　　 　　／　　　 　 ＼
　　　ハ　　　（　.',　　　　　　　　　ﾄ───‐'　　　　　　ｌ::ｌ￣￣ｌ　　　　　ｌ 　　　　　　 │
　　　ハ　　　（　 .',　　　　　　　　　|　　　　　 　 　 　 　 ｌ::|二二ｌ　　　　　|　　ハ　こ 　.|
　　　　　　　（　／ｨ　　　　　　　　　ｈ　　　　　　　　　, '´￣￣￣｀ヽ　　　|　　ハ　や　│
⌒⌒⌒ヽ(⌒ヽ／　',　　　　　　　　 ｌ.ｌ　　　　　　　　 ,'　 ｒ──―‐tｌ. 　　|　　ハ　つ　│
　　　　　　　￣　　　',　　　　　　　ｆｌｌＪ.　　　　　　　　{　ｒ' ー-､ﾉ ,r‐ｌ 　　 |　　！　め　│
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　　　　　　　　　　　　　〉vw'ﾚﾊﾉ　　 l.lll　　　　　　 ヽｌ　ｌ ',　　 ,_ !　,'ﾉ 　　ヽ　 __＿＿／
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　　　　　　　-‐'"´　ヽ※※※※※_,, -''"｀''ｰ-､ _,へ,＿',　ヽ,,二,,/ .ｌ
　　　　　　　　　　　　 ￣￣￣￣￣　　　　　　　｀''ｰ-､　ｌ　　　　　　ﾄ､へ
出れば負け軍師郭図公則様が２ゲットだ！

>>1　こやつめハハハ！
>>3　出れば負け軍師郭図が揚子江にヘドを吐くとは！
>>4　となりの逢紀は讒言の鬼だ
>>5　うううっ・・・！！おおお・・・・・・！うおおおお〜！！
>>6　いいところへきた一緒に粥でも食わんか
>>7　審配も田豊も首を出せーい！
>>8　・・・余が亡きあと・・・世継ぎは・・・袁・・・ううっ！・・・世継ぎは・・・え　袁・・・・・・

高幹ですよ！！

袁紹軍　郭図「むしゃくしゃしてやった。大敗にするなら
どの策にしても良かった」

本初様age

官渡を勝ってもすぐに滅びそうな袁家age

豪腕郭図武力90に萌えてage

我王の乱で特攻隊長やってたのは誰だっけ
兎な人

ああ麹義か。思い出してしちゃった。ごめんよぉ・・・

何で出れば負け軍師が知力80とかあるの？
�Uじゃ程普や陳宮と互角じゃん。

劉表の文官とかよりは郭図の方が優秀な罠

FC�Tは良かったなぁ。
郭図90
袁尚87

袁術も最強だったな

袁紹は漢人じゃないとの疑惑がある。
末っ子を後継とするのは烏丸(モンゴル系)流

>>723
ということは劉表や漢の武帝なんかも漢人じゃない、と。

ＦＣ版１は一騎打ち無いから純粋に武力＝統率と考えることが出来る。
だから実績無視して身分・役職だけで考えれば武力高い設定になるんかな

>>679
5月だったかな…

ビジュアル三国志の袁紹って何か萎えるわぁ…

　　　　　　　　　　　／ , ..: ::... ..::.:::::〉
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　　　　　　　　,､ｒ'´ ..::;､.-┴┴-.､,, ）
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.i"＞ `''　　..:::/::;､ｒ''"　. ﾟ　O　ﾟ .　｀'‐.､::ヽ
'./　　,::::,:::::::::ﾚ'´　　 _　＼　 ／ ._　　　`''ﾞi
'ﾞ /i´, ' ／,､ｒﾞ　 ,､-,',_ `'‐.､,,,､-'" _`_‐､　　'､
ノ ﾉ　/ ,ｲV　 ./;l,ｲｰ-`=ｭ、 ,rjf=ﾞ‐‐-' iﾞ､ 　 Vl
‐"　/ ノl　　,ｨﾞ;;;!ﾞ-=エュ｀ 　´ z'エｺ= .l;;;i､　　l
　 ,.r''"　! ／ |;;;i　　　　　,:　 .､ 　 　 　 |;;;| ＼ ゝ　♪元気を出し〜て
　'ァ　　 ﾞl 　　l;;;!　　 .,､ｲ.､, ,z )ヽ　　　 !;;l　　 |　　　も〜う泣かないで〜♪
,ノ　　　 r!　　 ';;l　__,,､ｒf;ﾌ＿ﾏtュ､,,___ i;;;'　　 .h　　　あし〜た〜になれ〜ば(ry
　　　　　'､　　 ';;i,'ｰt‐'-'-―‐‐'-`‐t-'.l;;'　　　/
.　　　　　 ＼　 .'!l､,'l;i,　　''大 '　　;i;l /;l　　 ,ｨ
.　　　　　　ﾉiヽ‐ﾞ!'itlﾘゝィ从从iz;ィﾝ,ｿ|;;`'ｰ<ヽ
　　　　　 //:::::rｲ ヾi川リ《从》リ川ｿ .|'‐ﾐ';::ヽヽ
　　　　／ｲ､ｒ/l,'､　 ヾ川从ﾘ从川ｿ　 ,'／八::::ヽ丶,
　,､-‐'／{（ /　 ＼'‐.､ヽ'ﾚｌ从ｌﾘンﾞ ／ ／　　＞'"`
"‐''"´ｰ-`-､ヽ、＿`_-`ヾｿリ/､／,,／､-‐'"´　　,､
　　　　　　　 ｀ ｀' ‐ -｀`/　￣　ヽ　　 ,､ -‐ ‐''´
‐　''''"　　　　‐-　､ ,_-､＼　　 ／‐''"　　-　‐‐ '' ´
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　　 ,､r '"　　　　　　, ィ''‐-ﾞ､'ｰ=､ｰ- ､
　,r'　　　　　　　 ,r.': : : : : : : :ヽ　`'.､: :`　､
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　　　　　　 /: : : : : : : : : : :＼｀`''''''''!.lヽヽ''//　丿
　　　　　　,': : : : : : : : :＿;､-''`' ､,,＿ヾ.､)｀/,／　｀'-､,
　　　　　　l: : : : : : : /　　　　　　 　＼ ﾍ ﾉ.ﾉ　　　　 ./
　　　　　　', : : : : : /　　　　　_,,,,,,,,,_　 `'-.'ﾞ ィ‐‐､　　!
',　　　　　ヽ'‐､,;､ィ　　　 ,､.'＝=ｪ､,　`'ｰ-.'ﾞ,ｒ''＾'!;;|　,'
..',　　　　　 ヽ　 `'-､,　r"　-､-┬;.､`'..　,'ﾞ弋ﾌ |;;;l　l
　l ヽ、　ヽ、 l　　　　ヽ　　　 ｀￣　　.::　',　　　.!;;!　!
　l　　ﾞ､　　　 l　　　　 |　　　　　　　.:::::　 '､　　l;/ /
　l　　 lヽ　　　l　　　　|　　　　　　　　-- .ノ　 .l/ /
　!　　 ! ヽ 　 i ',　　　 '、　　　　　,rｪ-＿_ ‐;､ l　/　　安心して逝くが良い、本初！
. l　　 j　 .} ,､l.l'.,＼.　　 ヽ　　　,ィノ'''" ＿｀''ヾl. /
./ ,　ノ　 ｿ　ｿﾆノ ＼　　 ヽ､　'ﾞ!i　　　　;,　　/./、
'ノソ　　 .／　 ／ ＼＼ __,, >ヾ､,i, ､､　ﾉﾘヽｿ-'　＼
　　　 ／　 ／　/　　/＼　　　　 `'-､ﾍﾘ川'/
. ,､ '"　 .／　　/　　/　　丶　　　　　ヾ川lﾚ'
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽﾝ

武力９０ってのは、ホウトクとデータが入れ替わっちゃったんだとか。

いや、武力90あってもおかしくないぜ！

龐悳の武力90の方がオカシイ

人大杉になってしまたな。

顕甫ﾏﾝｾｰ

結局、誰を後継ぎにすればよかったのか…。

曹操に譲る

ここはひとつ、郭図に譲っては如何でござろう

　　　　 _　　　　　　,./"￣￣￣`y
　　 ,. " `、　,.-−'":､　　　　　　i`=- .,,＿_,i` 7
　　i　　　ヽ'"　　　　 i　　　　　 ,i　　　　.;;; i　,"
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　　　 ,_　　 　 i　　　＿,..`-=- ..,_　　.:::: i　　　　 ／
　　　i 丶　　　i.,_　 "-ー ,＿__､-~` 　 ,i.　　　＜　郭図：武力９０、知力８２、政治７８、魅力23　君主にふさわしい高能力である
　 　 i　.l　　　l' iヽ、　　　 ..::::..　　　,.. '∧　　 　 ＼
　　 i　 l　　　,'　i　丶.　　　　　 ,. -'　./　ヽ　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
_,.　i　 l,.._　 / 　 i-.　 ` −─　",."' /　　　`v-ー-.,_
　/　~_＿..~`i _　 i　`、　　　 r'"　 /　　　　/i
./　~＿ ., `Y'"冫 ヽ　"i　　r'　　 /　　　　/　i
　　"　,_, ` i　/　　 ヽ　 i　i.　　 /　　　　/　　i

鮮卑に譲る

郭図は運も良いので捜索にも使えます

そう考えると郭図っていいね。
演義だとカスだけど

疫病神だよな＞郭図

郭図萌え

郭図人気沸騰中

郭図ﾀｿﾊｧﾊｧ

名将の悪寒

郭図と増健って似てるね。
たいして実力も無いのにコアなファンが付いてる所とか。

あのとき、袁紹が郭図の言うことを聞いていたら、どうなったか・・

完勝に20ドン

あのときってのがどの時にもよるが…。

まんまと曹操の誘いに乗って、騎馬隊を展開できない官渡に出陣する袁紹は能無し

だが郭図は名将

讒言をさせたら郭図の右に出る者はいない

>>753禿同

孔明亡き後の蜀に郭図がいてくれたらなあ…

黄皓を讒言してくれます

>>755
ついでに姜維も頼む

誰か周昂について語る者はおらんのか

このスレの実権は郭図が握りました

さあ、讒言の時間だよ！

武双山が負け越したら袁紹を殺す
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/sumou/1047546861/l50

周昴

--------------------------------------------------------------------------------
袁紹配下､会稽の人｡兄は周�ﾏで弟は周[日禺]である｡

袁紹によって九江太守に就任したが､これが袁術と袁紹の仲違いの原因となった｡

袁紹は周昴へ陽城に駐屯していた袁術配下孫堅を攻撃させ､その陣地を奪取した｡袁術はこれを公孫の弟公孫越と孫堅に攻撃させたが､周昴はこれを撃破し公孫越を戦死させた｡

後に袁術は孫堅死後､その兵を司った孫賁に周昴を攻撃させた｡周昴は陰陵で孫賁に撃破された｡

雑魚だね、うん。

うん、郭図様の敵じゃないね。

ここはいつから郭図のスレになったんだ…

>>764が殿は包茎だと笑ってました

>>764を切れい！！！

大丈夫たるもの、天下に正しき主も見極められず、何の言い訳をする事があろうか！！（吐血）

>>766
主よ、>>767が殿の水虫を吹聴していましたぞ。
そういえば、その場に郭図がいたような気がしないでもないのですが・・・

むうう、我が陣営にはどうしてこうも人物がおらんのじゃ！
逢紀よ、真実の言を吐く忠勤の士はそちと郭図だけじゃ…
末永く我が覇業を助けよ。

殿！>>764の首を持ってまいりました。

将軍、それでも蜀よりは名将が多いですぞ。

曹操が曹丕､曹植で四つ木を迷っていた時､臣に袁紹､劉表を見なさい、世継ぎは嫡男が継ぐべきです。と言われて決断したとか言われてるし
と世継ぎ争いの悪い見本になってしまった罠

おお文醜、そちがいたか。
いや忘れたわけではない、頼りにしておるぞ。

…で誰か>>772の首を早う持って来い！
袁尚が一番可愛いんじゃ！
武力も87あるし。（FC版I参照）

772を呪い殺してきますた

劉表の時は、兄貴に継がせてたら劉備がごちゃごちゃ干渉してきて、
かえってややこしいことになってそうだが。

殿！>>772の首を持ってまいりました。

いつのまにやらなりきりスレへ・・・
袁紹殿はそういえば�Wくらいまでは不当に能力が糞だったような・・・。

>>777
そう？
三国志2では武力80知力70魅力70くらいだったと思うけど

>>778
本当だ。
勘違いしてたよ。
そういえば�Vでは私の知力は90、君の武力はなぜか88という不当評価だったね。

Vでは策略に勝った筈の箒の方が電報より知力が下という
おかしな事態が発生してた

>>779
全くだ
君はともかく俺や文醜の評価が低すぎるな

だが最新作�\では君も私も超一流になったね、能力値。

はぁぁぁ〜〜！！
名門の攻撃を受けよ。

威信は低下させてはならぬ。

さてさて、ここはいつからなりきりスレになったのかのぉ・・・　まぁいいか

>>782
そうなんだけどさ
俺の知力低すぎねぇ？
名門・袁紹一家を支えてきた名将なのにさ
猛将＝バカって勝手なイメージだけで語られてるよな・・・
しかも演義で一刀両断されたように書かれてるしよぅ

それもこれも曹操が悪い！

そういや、ビッグマウスの劉備はどこにいったっけ？　先日まで我が軍にいたはずじゃが。

>>776
くうっっっ！　文醜といいそちといい、可愛いヤツ！

>>777
ワシの武力は82、カリスマ98じゃぞ！？
大事な懐刀、郭図の武力が90あるし袁尚も…
よって我が脳内ではFC版Iがデフォ。

>>785
猛将だいすき！　顔文だいすき！　南蛮もすき！

>>787
劉備…ﾏｼﾞﾇｯｺﾛﾇ！
あいつ存外賢くて火つかないからキライ。

>>788
つまり出ると負け軍師の郭図の知力なんて30代でOKって事ですな、殿

>>789
出ると負け軍師なんてそんなもんだろ。
まだ無為無策の奴の方が国のためには良い。

>>789
讒言しようとパーだろうと猛将だろうと
郭図は名軍師じゃ！
アタマで戦を乗り切ろうなんてヤツはshitじゃ！
で馬騰軍もすきなんだなぁ…

>>790
うーん田豊かー。
微妙に賢いがFC版Iでは腕力もあったので（62）許す。

ところで許収って許攸？　まあいいや。
陳琳・オブ・ジョイトイと並んでｲﾗﾈ

>>791
殿、知力30で名軍師なら馬超は大軍師になってしまいますぞ。
そういえば龐悳は知力87でしたね

つーか苦しくなってきました。
史実もゲームもあんまり知らないんで、
袁紹を引退させて下さい。
後任は↓で

通りすがりですがなにか？

>>793
それでこそ袁紹ｗ

>>794の袁紹賛成

袁譚ってそんなにダメな子？
普通に継がせれば良いのに

ちょっと行動が性急で残虐性が強かったっぽ

〜譚と付く作品は売れないらしいから

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　`´ ） ＜これからもワシを応援しろ（`´）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　董卓

青州を取ったじゃなーい
尚はなんかしたか？

俺と文醜こそ後漢でNo1武将だろ
田豊が後漢でNo1知将だろ
これでｹﾃｲ

俺と文醜こそ後漢でNo1武将だろ
田豊が後漢でNo1知将だろ
これでｹﾃｲ

呂布は？

このスレでも名将ベスト１０を書いてもいいでしょうか
１位　麹義
２位　顔良
３位　文醜
４位　袁紹
５位　審配
６位　淳于瓊
７位　郭図
８位　袁尚
９位　逢紀
１０位　王脩

…淳于瓊？

淳ちゃんは酒癖悪いけど
操や紹と同僚のエリート。
もし炎症の天下が来てれば
張飛的キャラが与えられた
かもね。

エリートの道から外れたんで酒びたりだったんだろうな。

郭図厨が恨めしそうに見ています

初期の三国志では袁紹でプレイ
してたけど、最近はもっぱら劉虞。

高幹が最強

高覧は？

ここも馬岱スレとどっこいの長寿だなおい。

http://curry.2ch.net/warhis/kako/1017/10177/1017766582.html

乙。curry鯖か、久しぶりに見た罠。

ひといね

袁術ともう少し仲良く出来てりゃ、
袁家の繁栄は磐石だったろうね〜。

袁紹(・∀・)イイ

袁本初様の家臣団て灰汁が強くて好き！
荀�ｹの兄弟の荀�ｪだっけ？の活躍ぶり詳細希望。

ナムコ三国志で袁紹を薦められた人たちが集うスレはここですか？

荀�ｪ【友若】（ジュンシン【ユウジャク】）

　名門：荀家の一族であり、荀イク【文若】の４番目の兄です。

　袁紹の参謀として活躍し、韓馥を説得して冀州を袁紹に譲らせたという功績があります。

　陳羣から、「この世に彼に匹敵するような優れた人物はいないだろう」と最高に評価されています。（ちなみに荀イク・荀攸も同様に評価されています）

いまの自民党は首相を始め、みな袁紹だわね・・・。
先祖の余慶を引き継いでいるだけ・・・。
されど「名家」は人を集める機能をもっていることは事実。
やっぱ必要だわね。
青木元幹事長談

袁紹は名君だぞ。
今のボンクラ役人共と一緒にすんな！

>>822
青木は演義厨だったのか

袁紹は何故、ソジュや田豊の言う事を聞かなかったんだ―！
教えてくれ。

田豊は「主を震わす者」だからだ。少なくとも袁紹にとって。ネタとわかっているが。

郭図さえいればOK

そんで言う事を聞かない信念を貫けば天下太平の偉業だったのにねぇ

>>821
ありが�d
最後はどうなったんですか？

名門だいすきー！！！

伸びず

Stand up, and shout!

じわじわ伸びるのに
1000まで行かないあたりが実に袁紹っぽいな

だからなんとかしたいのよ

無双３の話になっちゃうけど魏外伝で初めて袁家の執念やったら
袁尚たおして、袁紹出てきたら「まにあわなかったか、すまぬ・・」
って声聞いた時めっちゃ胸苦しくなって続ける気が失せた。何でだろ？

袁尚　武力87
袁紹　武力82　　　だから

袁ﾀｿ→「まにあわなかったか、すまぬ・・」
袁尚→「おお、尚よ、なんということだ」
袁キ→なし！

六代目三遊亭円生を愛する

空城ですな

袁紹は小泉。

専門的な事は有能なブレーンに任せて自分は人気取りのパフォーマンスがメイン。
そのせいで時に部下同士の対立が激しく。
結構派手な事やってるように見えるけど、実の所方針自体は地味で堅実。

そして子供が無能

曹操領侵攻のタイミングはどうだったのか？
公孫戦が終わったばかりで国内疲弊してたのに南進
もう少し時期をおくことは出来なかったのか
時間が経つほど曹操有利になると思ったのか、それとも曹操の思惑に乗って
軍を進めてしまったのか

>>842
曹操のあの焦りようと苦戦っぷりをみる限り思惑通りって事は無いだろ。
むしろ曹操的には嫌な展開だったのでは。
あのタイミングを逃せば曹操が袁紹以上に兵力動員できる状態になったかも
しれんし。

上方芸人嫌い

有能かつ野心的な家臣団の権力闘争。
そして迎える大敗と英雄の死。
その果てに待つ袁帝国の分裂と崩壊。
後、袁術との国家レベルでの一族の闘争。
何か凄い。

保守

決戦で負けたから、うまく回らなくなってバラバラになった。
曹操の博打が当たっただけ。
買ってたら。袁家が魏になったよ

炎症は人の能力を見抜く力がなく、信用できなかった為に
曹操に負けた。ちゃんと結果には原因があると思う。

袁紹はその名声を使って名士層を大量に取り込んでいった｡そのおかげで帝を奉戴する曹操を攻めることができるくらい名声を得たが､その反面君主権力が弱体だった｡
優柔不断というより名士を尊重しなければならなかったという見方もある｡もはや袁紹一人の意志では袁紹軍閥は動かすことができなかった｡

>>849
同意
ワンマン曹操VS民主主義袁紹
意志決定のスピードと決断の大胆さにおいて
乱世ではワンマン体制のが強いってこった

>>848
んなこと言ったら曹操も反乱されまくってるし、曹操配下の袁紹との内通は
厳正に処理できないぐらいヤバイ量と質があったわけで・・・
許Ｕの裏切りが結局決め手になったけど(そこは確かに袁紹勢力の臣下の競争の
激しさに一因があるが)、逆が無いとは言いきれない状況だったはず。

まあ袁紹の場合必要以上に有能な配下を集め過ぎたっていうのはあるかもね。
趙雲はともかくジュンイク程の人材でも要職に着けないぐらい競争激しいって
ぐらいだからよっぽどだ。

官渡で勝っても結局は後継者争いでもめて崩壊or弱体化したんじゃないかね？

>>851
曹操は大半が青州兵なんだよ
豪族に頼る割合が袁紹に比べて少ない。
だからワンマンになれた。
内乱あっても大多数である曹操直下の青州兵により鎮圧が可能。

他方袁紹陣営は同じくらいの勢力の豪族の集合体であることから
袁紹は今回はこっちの意見採用したから今度はこっちの意見採用しなくちゃ
とおよそ方針を一つに出来る状況でなかった。
あと袁紹自身の性格も同等者中の第一人者でありたいタイプなんじゃないかなあ。

>>853
848にたいする反論に対してその答えは奇妙だと思うが。
ますます状況に寄りかかって個人の能力と関わりが少なくなってるぞ。

>>852
粛清を完了させ、後継の指名をするのに十分な時間があればそうとは限らない
と思うが。別に袁紹は粛清が出来ないほど無能でも弱体でもないし。

何度でも言う。
郭図さえいればOK！

>>854

>>853の反論は>>851に対するもので別に奇妙でもないような・・

848「ＯＯ党と違ってＸＸ党は党首と党員の信頼関係が弱い。党首の能力の低さ故だ。」
851「ＯＯ党も分裂まがいの事態が多い。党首が幹部党員の党則違反を裁けない事もあった」
853「ＯＯ党は党首のワンマン政党だし、党首は業界の支持基盤が強いから大丈夫。」

・・・やっぱりおかしいだろ。
信頼関係や党首の能力の話が飛んで、851が問題にしていない支持基盤や党の権力体制
の話になってる。

あえて853に反論すれば、例えば程イクあたりが重大情報を持って炎症に寝返っても
曹操には青洲兵があるから大丈夫なんて言えるのか？
ま、戦中じゃなけりゃ程イクぐらい簡単に粛清できるだろうけど。
しかし炎症との内通者リストにはもっとビッグネームが居た可能性も・・・

>>855
禿同

郭嘉とかだったりして(藁)

親族衆だったりしたら・・・そりゃ公開できないわ

俺は裏切り者は曹仁とみている
やつはそれ故後半がむばりすぎた

一族衆なら逆に公開したほうがいいだろ

でも、官渡で大敗したとはいえ、まだかなりの余力が残ってたみたいだから
袁紹がもっと長生きしていれば曹操も危なかったかもしれんね。

しかし食料庫失ったことで軍が瓦解するというのは
この時代、大多数の兵が飯のことしか考えてなかった証明だな

飯をくれるやつについて行く。。

シバリョーの項羽と劉邦読んだな？

どの時代でも兵糧（輸送）が一番大事だぞ

>>863
負けたショックも死因の一つでしょ。

実はジュンイクが埋伏の毒って事は考えられないだろうか？
ちょうど董卓に仕えた伍ｹｲの様に。
ジュンイクの場合、曹操配下になる前はエンショウに仕えていた上、
兄貴は現役でエンショウに仕えている。そして後に粛清された。

ジュンイクとしては曹操に負けさせる為に戦争をさせたのに、意外にも勝って
しまった。
曹操としては戦を進言した奴が内通者とは流石に発表できず、仕方なく問題先送り。

ジュンイクジュンイクって、お前アホか？
婚約者はサンヒョクだよ（ｗ
結局ユジンはミニョンに走りたがってるのサ。

　　　　彡ミミミヽ ﾉ彡ミミ)
　　　((彡ミミミミ))彡彡)))彡)
　　　彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞ""""""ヾ彡彡)
　　　ﾐ彡ﾞ　..＿ 　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
　　((ミ彡 '´￣ヽ '´/￣　｀ ,|ミミ))
　　ミ彡　 '￣￣' 　〈￣￣ .|ﾐミ彡
　　ミ彡|　　） ）　| |　｀（ （　|ﾐ彡
　 ((ﾐ彡| 　（ （　-し｀)　） ）|ﾐﾐミ　
　　　 ゞ|　 ） ）　 ､,!　」（ (　|ソ
　　　　　ヽ（ （￣￣￣' ) ）/　
　　　　　,.|＼､)　 　　' ( ／|､
　　￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　　　 ＼　~＼,,／~　 /
　　　　　　　＼／▽＼／
ｴﾝｼｮｳ
袁紹　曰く、
このスレはよく頑張った。感動した！ 終了！


■■■■■■■■■■惜しまれつつ終了■■■■■■■■■■

捕手

えらいな

魏と袁紹軍って、軍の規模としては、どっちがでかかったのかな。
官渡の頃の曹操軍じゃなくて、魏ね。

そりゃいくら何でも魏でしょ
ただ一度に動員できる兵数は袁紹のほうが大きいかも・・
魏は広い分兵力分散してるからね。

・・・ネタか？

魏は袁紹の領土を併合してるんだから(多少の人口減少があったとしても)
袁紹より軍の規模自体が小さいなんてあり得ないのだが・・・

軍の組織形態のことじゃない？

屯田制があるから、短期に集められる兵は魏の方が少なかったかも。

軍密度は袁紹の方が上だろうな。

屯田しなくても豊かな袁紹

ようこそ！豊かな河北へ！

北の大地河北

しかし袁紹はいつごろから天下取りを志向してたんだろう？

少なくとも劉虞を擁立しようとした頃にはすでに考えていた筈だよな。
伍慶の進言が袁紹の手によるものと考えれば董卓が来た頃には既に！？
もしかして宦官殺害後の混乱や董卓の専横も確信犯？？

袁紹はあの裏声が最高だね
はぁ〜↑ぁ↓

無双の袁紹はヘタレっぽさと英雄っぽさの二面性があってよいな。

袁紹が田豊、沮授の意見を全然採用しなくて、袁紹自信に
問題があったのではないかと思ったんだが、どうもそうじゃない
みたいなんだね…。

張コウみたいに曹家に長く仕えた元袁紹配下って他にいるの？

沮授も袁紹見切って、曹操に使えればよかったのにと思ったが、
曹操陣営には沮授と同等もしくはそれ以上の人間がゴロゴロいる
からなぁ…

またゲーム厨か

>>884
マジレスすると、魏の連中が持ち上げられているのは勝ったから。
人材の厚みではどう考えても袁紹の方が有利。

人材の厚み・・・　否定するつもりもないが、具体的な証明はできるの？

証明はできないが推測はできる。
ちなみにワシはできん。

>>887
曹操陣営で重宝されてる奴等が袁紹んトコから漏れた連中って事も、
「袁紹に人徳が無いから名将が離れていった」という魏主体見方以外に
かなりの人材でも希望通りのポストを得られないほど競争が厳しかった、
と見る事も出来るしね。

高覧と逢紀が好きだ

もし曹操が滅んでたらというＩＦ

保守！
みんな自治スレ見るべし。ここは大丈夫かもしれないが、
スレの雰囲気が袁紹軍を連想させる…

混沌とした有様が似てるな、えんしょう陣営に

炎症の袁紹の陣地が煙硝で延焼して艶笑を絶やさない袁紹

保守

やるな

袁紹保守

保守荒らし追跡スレッドに…

袁紹大好きー

>>900　ゲッツ！！

袁紹に関しては渡邊義浩さんの名士論が面白いね。
おいらはこの人の論文を参考にして卒論は袁紹政権をやったよ。

なに、渡邊！？

袁紹・袁煕・袁尚＝甄氏＝曹操・曹丕・曹植

甄氏は袁一門と曹一門どちらが好だったのか？

どちらが好きだったのかはわからない。

だが晩年の甄氏が不幸だったのは確かだ。

郭図や逢紀みたいな奴がいなければ、曹操に滅ぼされることはなかったはずだ。
　　　　良い軍師　　　　　　普通の軍師　　　　　　悪い軍師　　
　　　　　田豊　　　　　　　　審配　　　　　　　　　郭図
　　　　　沮授　　　　　　　　辛評　　　　　　　　　逢紀
　　　　　　　　　　　　　　　辛毘　　　　　　　　　許攸
　　　　　　　　　　　　　　　　　　他　　　　　　　　　　他　　
　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　特に郭図は悪い。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

審配や郭図のような性格の悪い奴こそ
能力第一主義の曹操陣営が似合ったのになｗ

能力で上に出るならともかく、讒言で相手を貶めるしか芸が無い奴はいりません

出ると負け軍師。実際何か献策して成功したという記述はありませんか？

何度も言うが郭図の武力は90

それは能力値がﾎｳ徳とアベコベなっただけ

>>904
サンクス

漏れ的には、
袁煕＝甄氏のほうが似合っているがな。

田豊は剛直すぎたのが災いしたな
審配は忠義心はあっただけに残念

最近袁紹スレ増えたね

もし郭図や審配や田豊が仮に水魚の交わりを結んでいたとしたら
袁家が天下をとる日はきたかな？
なんだかんだで結局無理な気がするのは気のせいか？

田豊も沮授も郭図も審配も許攸も

みんな逢紀にはめられてTheEndだ・・・

考えてみたら、逢紀って・・・(((( ；ﾟДﾟ))) ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

でも逢紀には讒言された審配を弁護した話もある

つーか、逢紀が讒言によって相手を陥れたのは田豊だけじゃないか？

えんしょう　ほんしょ　　ってハギレが悪い
そうそう　もうとく　　　ってハギレが良い
しょかつりょう　こうめいってかっこよい

　　　 _,,. -‐‐‐‐‐‐‐- 、 　　
　　　　lヽ　ヽ ヽ ヽ　 ヽ　ヽ 　
　　　　l　} 　 |　 |　 |　 |　 | 　　
　　　　l　} 　 |　 |　 |　 |　 | 　　
　　　　|ﾆﾆ''"￣￣○￣￣｀|
　　　　|ﾐｼ￣￣＿_,,,〜,＿_　!'''"　　(鳥巣が襲撃されたそうですが)
　　　.（6ﾐｼ　　,,(/･)､ /(･ゝ　| 　　攻撃中だからわからない
　　　 　し.　 　 "~~´i |｀~~゛ .i 　
　 　 　 ﾐ:::|:::::........ f ・ ・)､ ...:::i 　　　 　
　　　 ノ＿ヽ::::::::::::-=三=-:::/ 　　　　　
　 ／|　|　|＼ヽ:::::::::::゛::::ﾉ／
／|　|　|　|　|＼￣￣￣ |　| ＼

三国志９をすると逢紀は武力の低いモヤシ策士になってます
自分は逢紀は武闘派策士のイメージなんですが実際の彼はどうなんでしょうか？

考察しだいでは統率武力を審配クラスまで引き上げたいのですが
逢紀どんなもんでしょうか？

初期の袁紹を支えた切れ者の謀臣だったはず。
冀州強奪の立役者。

袁紹ちゃん、ハァハァ

袁紹最高age

甄氏と袁紹
大好きー！！

審配っていい香具師だったな。
袁氏を最後まで忠信だったので。

審配は忠臣なので、三国志をプレイする時とかは重用してる（武官トップ）
ただ、性格がなぁ・・・

甄氏最高age

顔良文醜最高

高幹最強！

三馬鹿最悪

>>929-931をそんなに悪く言うなよ

郭図や逢紀みたいな奴がいなければ、曹操に滅ぼされることはなかったはずだ。
　　　　良い軍師　　　　　　普通の軍師　　　　　　悪い軍師　　
　　　　　田豊　　　　　　　　審配　　　　　　　　　郭図
　　　　　沮授　　　　　　　　辛評　　　　　　　　　逢紀
　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　 　許攸
　　　　　　　　　　 　　　　　 辛毘
　　　　　　　　　　　　　
寝返りの話し合いに行った辛毘をランクダウンしてくれ。曹氏では功臣だが。
それが元で辛評も死んでるし。　

田豊と沮授タンに萌え。

俺は三国志をやるときに、田豊・沮授を文官１・２位に
審配を武官１位にしてる

麹義と張ｺｳ以外は雑魚　最大勢力である袁紹をもり立てられず、
すったもんだしたあげく、滅亡させた参謀や将に高評価はしにくい。
多少評価できるのは審配。
攻城戦がややうまく、墨家風な土木知識が評価できるかな。

もっとも麹義は傲慢さが災いしたわけだが

ちょっと金が好きなくらい許してくれよ

淳右傾最凶

許す訳には、いきませんわね。

次男坊の妻が言えることかよ

甄氏怖い……

まぁ、許攸は裏切り物で。

>>939
大好きだよ(･∀･)

なんで殿は私の言うこと聞いてくれないんだろ
他の参謀は讒言に夢中だし
もう嫌だ、こんな家

プチ家出か？

わたくしが、怖い？
我が旦那様はこれだから、後継者になれないのです。

袁煕よ甄氏にそのように言われて悔しくないのか？

でも怖いんだ…
あいつ潰したゴキブリ平然と掴んで目の前で見せびらかすんだ…

俺は足を一本一本むしりますがなにか？

貴方様はこれだから、駄目なのです。

わが次男坊はやはり・・・（涙

クズですな

郭図殿のお仰せのとおりですわ。

うわーん！　幽州を挙げて曹操に味方してやるー！

袁煕殿、私が味方になってやろう。

袁紹様、沮授がなにごとか企んでいるようですぞ。
げに恐ろしきは獅子身中の虫。普段は忠義ヅラ下げておきながら！

いや、ほっとけその内に襤褸が出るだろう。

沮授や田豊は派閥に組み込まれてはいなかったのか？
まぁ、長子相続を主張するだろうけど

派閥や勢力争いのない組織などありえんのだよ

父上！！
無能な煕を抹殺すべきす。

兄弟仲良くしろよ

>>963
王修ﾊｹｰﾝ(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

浮上
ってもう950か

下郎めが！消えよ

下郎には袁家の偉大さがわからないようですな

木っ端どもめ！この顔良が相手をしてやる！

前にもあったな
こんな展開

袁紹「血統の良さは三国志一ですが何か？」

袁紹が曹操に勝って、そのあと統一できたら、漢は潰れなかったかな？

袁術は袁紹に帝号を譲るとともに漢の命脈は尽きたと言った。
袁紹はその通りだと考えた。
みたいな記述が正史のどっかにあったからそれはない

あ〜今読んでたら>>113くらいから、そのことについて書いてあったね＾＾；；

あと、横山漫画読むときいつも思ってるけど、カントの戦い　やって欲しかったよ！
先生亡くなったから、外伝も期待できないね＾＾；
三国志の山場なのにやらないのはなぜ？
俺的には　先生めんどくさかったのかな？　って思った

掲載誌の廃刊のゴタゴタに巻き込まれて中断
再スタートがカントだと曹操が主人公みたいになっちゃうので省略されたらしい

横山先生はさいとうプロと同じような形式で書いていたので
プロットとコマ割りさえしっかり作れる人がいれば今でもあの絵が楽しめる

>>975 976
サンキュウ〜！そんないきさつがあったのねん＾＾；
あの絵でかんとの戦い書いて欲しいな、３巻くらいでかけるかな〜

>>976
もろ肌脱いで「ふんぬっ！」と目玉だけ入れる先生
あの儀式で人物がいきいきと

次スレも需要がなさそうな感じ

曹操と交遊関係があったって事は曹操の天才性も袁紹はわかってるだろう
天才的な曹操に怯えながらも恐怖を乗り越えて官渡に臨む袁紹が見たい