【三戦板】 琉球戦国史 【マニアの集い】  

1学徒出陣 ◆FqnCMW2Np6

 琉球の歴史を思いっきり語るがいい。

 オレは語れないが… (100レス行く自信もない)


2無名武将@お腹せっぷく:02/12/12 10:34

感動巣た!  那覇那覇那覇
3無名武将@お腹せっぷく:02/12/12 10:35
どーして、沖縄って改名したの??

琉球史ねぇ
しょうはし。。ちゅうざんおう。。さんざん。。。  う~ん単語しか浮かばん
世界史板にこんなんありますた。

「↑琉球史を世界史としてとらえる↓」
 http://academy.2ch.net/test/read.cgi/whis/991601576/l10
5無名武将@お腹せっぷく:02/12/12 10:38
陳舜臣「琉球の風」
大河ロマン琉球戦国史

1609年、島津に攻められる。

                 ~完~
7無名武将@お腹せっぷく:02/12/12 12:36
ずっと島津の植民地だったの?

そもそも琉球に戦国時代ってあったのか?
8流水塔 ◆WpsF3VMtwc :02/12/12 16:18
尚氏が統一する前は三国化していましたな。
9無名武将@お腹せっぷく:02/12/12 22:13
北山、中山、南山だっけ
で、南山が統一したんだっけ

10無名武将@お腹せっぷく:02/12/12 22:17
>>9
正式には中山。と言っても、南山系の第一尚氏が乗っ取ったものだけどな。
11無名武将@お腹せっぷく:02/12/15 09:06
集えよ
12無名武将@お腹せっぷく:02/12/19 09:46
マニア
13無名武将@お腹せっぷく:02/12/20 08:03
集えって
14無名武将@お腹せっぷく:02/12/20 20:12

マニアの宴
戦国史のシナリオの話?
16無名武将@お腹せっぷく:02/12/20 21:41
どうして BGMがないのかな? (´▽`)
17無名武将@お腹せっぷく:02/12/20 21:54
首里城
18無名武将@お腹せっぷく:02/12/23 16:14
いいからさぁ
集えよ
語れよ
19無名武将@お腹せっぷく:02/12/23 22:09
ねえさあ?
まだ集わないの?
まだ語らないの?
沖縄観光大好き
中城城(なかぐすくじょう)は最高でした
さらに石垣の向こうにある廃墟ホテルがもっと最高。
地元民の意見も聞きたい
21無名武将@お腹せっぷく:02/12/26 21:59
久米島行ったよ

日航ホテル以外あんまいいホテルないんだよね
日航とれなかったし・・・
22無名武将@お腹せっぷく:02/12/26 22:01
とりあえず、中山王なんかどーよ。
23無名武将@お腹せっぷく:02/12/27 02:23
謝名親方 じゃなうえーかた
24村田銃三郎 ◆WE7QmhAn86 :02/12/27 02:30
琉球に戦国時代はありません。
建国以来永久に唐明清・島津の植民地支配を受けていました。



            糸冬
25無名武将@お腹せっぷく:02/12/27 02:32
大河にもなった
26無名武将@お腹せっぷく:02/12/31 11:54
マニアよ
恥ずかしがらなくてよい
源為朝についてでも語ろうぜ。
28無名武将@お腹せっぷく:03/01/01 08:39
マニアックな。。。
29小金城代 ◆SYw12jMwwA :03/01/01 08:46
あけま(略)

琉球は蒙古追っ払った実績があるんすが
30小金城代 ◆SYw12jMwwA :03/01/01 09:06
追い払ったのは英祖王(1229-1299)
と言う人だす
31無名武将@お腹せっぷく:03/01/01 10:05
琉球の三山鼎立時代なら本部平原だな
琉球だけでなくアイヌも蒙古と戦ってたりする。
33無名武将@お腹せっぷく:03/01/03 20:42
ほんと?

34無名武将@お腹せっぷく:03/01/03 20:48
>>24
無知な蛆虫だな。

ところで琉球人が室町時代に京に行って銃を持ち歩いていたという文献もある。
もちろん日本に銃が伝わる前。
35無名武将@お腹せっぷく:03/01/03 20:53
琉球は平和な国だと思ってたが、奄美や宮古島・石垣島などに
攻め入ったりして結構血生臭い事やってるんだな。
36無名武将@お腹せっぷく:03/01/03 20:55
護佐丸と阿麻和里について語れる人きぼん。
琉球と言えば、為朝がかの地へ渡ったという伝説が・・・・
尚円は百姓の頃、田んぼの水管理が上手で、
水泥棒の疑いをかけられ二度も殺されかけますた。
39無名武将@お腹せっぷく:03/01/04 18:08
昔琉球でやってた人頭税って何?
かなり残酷なものだと聞いたが。
40無名武将@お腹せっぷく:03/01/04 18:25
なんだ琉球にも戦国時代あったわけ?
火縄銃も持っていた?
軍事力を持たない国だったなんて宣伝は嘘なのか?
軍事力を持たない国を戦国島津氏が武力で征服したと思っていたが
じゃあ琉球と島津氏とのかなりの戦闘はあったのか?
41無名武将@お腹せっぷく:03/01/04 18:35
>>40
琉球の戦国時代って言っても日本の戦国時代より遥か前の事だけどな。
島津に侵攻された時は琉球には既に武器が無かった。
空手も確かその時代に出来たはず。

もしその時中国が琉球を助けてたら今頃沖縄は中国領なんだろうな・・・。
42無名武将@お腹せっぷく:03/01/04 18:37
琉球の三山時代は北山と南山の戦いはあったのだろうか?
沖縄の地形的に必ず中山を通らなければいけないのだが。
43無名武将@お腹せっぷく:03/01/04 18:45
16世紀以降の琉球に武器がなかったつっても
第二尚氏政権の中央集権化政策の一環で
中央政府への反抗を防ぐために武器を国庫に収めさせただけのこと。
秀吉の刀狩みたいなもんだよ。
当然、軍隊だけは武装してたでしょ。
三山時代が終わり平和にするために一般人から武器を取り上げただけだから。
そのため琉球空手は鎌とか釘とか日用品を使った護身術に発展したらしい。
45無名武将@お腹せっぷく:03/01/05 12:19
日本語だったの?そもそも
46無名武将@お腹せっぷく:03/01/05 13:16
>>45
沖縄方言。
日本語は通じない。
方言なの?

やっぱ日本語なんだ・・・

48無名武将@お腹せっぷく:03/01/06 19:36
>>47
方言っつても98%ぐらい外国語みたいなもんだ。
いやね、同じ系統に属する言葉を分類するに際しては
方言と独立した言語の間に学術的な指標は存在しないらしいんだよ。

本州の言葉と沖縄の言葉が同じ日本語の系統に属していることは明らかなんだが
その間の差はスペイン語(=もともとはラテン語カスティリャ方言)と
フランス語(=同じくもとはパリ方言)の差よりも大きいともいわれていて、
別の言語と決め付けることだって不可能ではない。
50無名武将@お腹せっぷく:03/01/07 03:03
戦前(太平洋戦争前)は、日本語分からない沖縄の人は多かったそうだ。
戦中に方言禁止令みたいなのを出されてそれ以来沖縄の人は日本語を話せる
ようになったらしい。
その代わり、本当の方言を使える人は減っていった。
51無名武将@お腹せっぷく:03/01/09 08:53
>>50
方言札ってやつだな。
52無名武将@お腹せっぷく:03/01/09 09:05
江戸時代に琉球の王様は家康と会見したんだっけ?
そのとき言葉はどうしたんだろ?
53無名武将@お腹せっぷく:03/01/09 09:10
薩摩が琉球に侵攻した時の薩摩の殿様は義久?
54無名武将@お腹せっぷく:03/01/09 13:06
>>52
多分だけど、その時は既に薩摩に侵略されて王様は日本語を話せるはず。
ま、王様ぐらいなら日本語は勉強させられてると思うが。
でも通訳もいたかもしれんな・・・。

>>53
義久・義弘はすでに他界。
55無名武将@お腹せっぷく:03/01/09 13:07
>>52
家康とは会見してないと思う。
56無名武将@お腹せっぷく:03/01/09 13:24
最期は首里城に立て篭もったハブにマングースが猛攻をかけた
キジムナーの増援軍は城から上がる煙を見て既に陥落したと勘違いし
全員その場で自害 ジュゴンは敗走を続け海上で討ち死に
唯一ヤマピカリャーだけは奮戦して砦を死守していたが
孤立したハブに城を守る力は既になくマングースに降伏
琉球王国の最期だった
でそれを目の当たりにしたシーサーは鬼太郎に助けを求めに行くんだな
58無名武将@お腹せっぷく:03/01/10 09:53
薩摩が琉球に侵攻したのは豊臣時代じゃ無いの?
59無名武将@お腹せっぷく:03/01/10 10:00
牧志朝忠についておせえてください!
60山崎渉:03/01/11 01:05
(^^)
61無名武将@お腹せっぷく:03/01/11 22:34

結局薩摩の植民地だったんだよね
明治維新の薩摩の飛躍は、琉球の民の犠牲のうえに成り立っていた・・・
62無名武将@お腹せっぷく:03/01/12 15:53
 さとうきびつくってたんだよ
63無名武将@お腹せっぷく:03/01/13 21:38
>3
琉球は中国語だ馬鹿。
現地の言葉ではもともと「おきなわ」
64無名武将@お腹せっぷく:03/01/14 09:22
>>63
琉球って中国語なんだ。
ちょっと勉強になったよ。

沖縄の人は「沖縄」の事を現地語で「うちなー」と呼んでいる。
65無名武将@お腹せっぷく:03/01/14 13:54
武器を持ちたくても持てなかったんでしょ?
66無名武将@お腹せっぷく:03/01/14 18:36
>>65
まぁそうだな。
皆に行き渡る程武器は無かったし。
67無知将軍:03/01/14 20:11
まったく 薩摩に侵攻されたのは 第二尚氏が刀狩りなど 行っていた為
であり もし 武装していれば 安易に薩摩に侵略されてない

68無名武将@お腹せっぷく:03/01/14 21:29
琉球単独では防衛は無理だな。
中国(当時は何?)に援軍頼めば勝てたかも。
69無名武将@お腹せっぷく:03/01/14 21:31
当時の琉球の人口はどのくらいだったの?
琉球の兵力だけでは薩摩と戦争しても所詮負けたかな?
70無名武将@お腹せっぷく:03/01/14 21:39
>>69
人口は薩摩より少なかったんじゃ無いかな?

琉球は平和ボケしてたし、ただでさえ強い薩摩相手に勝てたとは
到底思えない。
71無名武将@お腹せっぷく:03/01/14 21:43
琉球はその頃日本人という意識無かったんでしょ?
だったら朝鮮の役で日本が苦しんだような民族闘争になれば
薩摩を撃退できなくもなかったんじゃないかな?
しかし昔の琉球人は平和主義だったんだね。
現代の成人式の様子なんか見てると信じられないがw
>現代の成人式の様子なんか見てると信じられないがw

これは沖縄人として弁解させてくれ。
あれは那覇だけ。
他の地域はテレビに出てた様に恥ずかしい髪してないし、荒れてない。
那覇だけいつも変なんだよ。
73無名武将@お腹せっぷく:03/01/15 13:15
沖縄にはたった一人の新成人のために
島ぐるみで成人式を祝うところもあるのだぞ

首里の一部の連中の馬鹿な行為で
沖縄人全員のモラルを疑っているないちゃーは氏になさい
74無名武将@お腹せっぷく:03/01/15 13:20
橋本高知県知事成人式出席してたなぁ
去年は出なかったみたいだけど、おとどしの馬鹿のために高知県の若者は全員馬鹿扱い

どこも一緒だよ。へんなのはいるよ。(で、全員を馬鹿扱いはやめてほしい)
75無名武将@お腹せっぷく:03/01/15 13:35
本当に沖縄の変な髪型には笑った。
昔ハマってた「特攻の拓」読みたくなったよ(w
76孔明 ◆F5yeP.FsHA :03/01/15 13:36
http://dempa.2ch.net/prj/page/as32sbc432/mukoninsonkengia.html
ムコーニン=損権(かなりの確率で)↑証拠ログ。

http://dempa.2ch.net/prj/page/as32sbc432/sonkenuzeee.html
↑損権の自作自演のログ。あきらかな自作自演で私を叩きまくってる。

まあ、一言で言えば、他コテ(または名無し)でしか荒らし、煽りが
できない小心者損権が私を叩きまくってるログです。
きっと、アホ損権が抵抗(他コテ,または名無しで)してくるでしょうけど,損権(カス)
の言う事は無視しておきましょう。損権の悪行が,今,暴かれる・・・。 

孔明 ◆ft4IKJBa0Q =損権 
      
77無名武将@お腹せっぷく:03/01/16 00:08

琉球の鎧兜ってどんなもんだったの?
78無名武将@お腹せっぷく:03/01/16 15:42
中国から輸入
79無名武将@お腹せっぷく:03/01/16 17:29
15世紀末から16世紀はじめにかけて琉球王国の最盛期を築いた尚真王は、
宮古・八重山を支配下に収める。その過程では八重山でオヤケ・アカハチの乱(1500)や
ウニトラ(鬼虎)の乱(1522)といった戦闘も発生している。
史料が王府側にしかないから彼らは「反乱」を起こした事になっているが、
実際には王府による八重山侵略だったのかもしれない。

“本島の人間に「沖縄は昔から平和の島」と言われると、八重山人は渋い顔をする”
……と人から聞いたのだが、その辺実際のところはどうなんでしょ?
80無名武将@お腹せっぷく:03/01/16 18:29
>>79
宮古島では人頭税をやってた。
それは今でも悲劇として扱われてる。
81無名武将@お腹せっぷく:03/01/16 19:06
>>37
某小説だな。史実じゃ2度目の反乱のときに大島で討ち取られてるが、
義経みたくその後を作ってるのは面白かった。オレとしては為朝が死ぬとこまで書いて欲しかったな。
連載の関係だろうか、後半はヤケに尻すぼみの感があるね。
スレ違いのお詫びに世界史スレを紹介します。

↑琉球史を世界史としてとらえる↓
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/whis/991601576/l50
82無名武将@お腹せっぷく:03/01/16 19:08
◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆

http://www5b.biglobe.ne.jp/~ryo-kyo/osu.html

◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆
83無名武将@お腹せっぷく:03/01/16 23:43
琉球の戦国史
84無名武将@お腹せっぷく:03/01/17 10:16
琉球は倭寇に強かったと聞く
85無名武将@お腹せっぷく:03/01/17 12:21
琉球自体が倭寇だったりして
86鬼大城(おにうふぐしく):03/01/17 13:10
>>69
当時の琉球の人口はどのくらいだったの?
琉球の兵力だけでは薩摩と戦争しても所詮負けたかな?

当時の人口は10万人くらいしかいなかったみたい。
三山、王統時代の最大の戦は北山城(今帰仁城)の北山と中山(第一尚氏)の戦いで
北山の軍勢が約500人、中山の軍勢は2000人。内地の戦とくらべるとやっぱり規模は小さいなぁ。
この戦は、北山三第目の王、攀安知(はにじ)が腹心本部平原(もとぶてーはら)の裏切りをうけて落城。
ついに首里の中山が琉球を統一し、尚巴志を王とする第一王統がはじまった。

このとき面白いエピソードが残っていて
落城寸前の今帰仁城城内で、攀安知王は、いままで拝んでいた御嶽(うたき、拝所のこと)に向かって
「今まで拝んできたのに、この城を守れない神さまはいらん!」と逆ギレしてw
拝んでいた石を名剣千代金丸で真っ二つに割り、その剣を谷になげこんだ。
そして、昭和のはじめごろ、この名剣千代金丸が付近で発見され、伝承の通り、金で彩られた宝剣だった。

薩摩との戦いは、これまた今帰仁城直轄の運天港で、遭遇戦として行われたらしい。
今でも運天港の西側の岸に、そのとき死んだ人たちの墓があるよ。
ちなみに、運天港は、源為朝が「運を天にまかす」と願って漂着した浜です。
>>81
滝沢馬琴?
思い出した、「椿説弓張月」だ。
89鬼大城(おにうふぐしく):03/01/17 18:36
源為朝の子供が舜天といって、伝説では沖縄でいちばん最初に王統時代を築いたといわれてる人物。
その次が英祖王。モンゴル軍を破ったっていわれてる人物。
為朝伝説ってのは、薩摩の琉球支配を正当にするために作られたものなんだけど、
それを首里王府が国策としやっちゃったんだよね。それで今でも為朝伝説ってのは沖縄で信じられ続けている。
90無名武将@お腹せっぷく:03/01/17 21:14
異国の英雄だよね
琉球から見た為朝って・・・
なんか不思議
91無名武将@お腹せっぷく:03/01/18 01:31

為朝って自分の息子に刑場で首切られた人?
92無名武将@お腹せっぷく:03/01/18 08:08
>>58
江戸時代に入ってからの話しだよ。
93無名武将@お腹せっぷく:03/01/18 08:19
八重山が琉球王国の侵攻を受けたさいに
各島々が次々と戦わずして降伏していったのに対して、
与那国島だけは伝説の女酋長サンアイ・イソバの活躍によって琉球王国とほぼ対等な講和を結ぶ事ができた。
身長2mの巨漢で大剣を操り呪術にも優れた彼女は四人の弟を配下に琉球王国の大軍をゲリラ戦術で苦しめたという。
94無名武将@お腹せっぷく:03/01/18 10:57
>>93
東南アジアのほうの話みたいだ。
95無名武将@お腹せっぷく:03/01/18 11:04
2mって オィオィ・・

ボブ・サップ並じゃん
96無名武将@お腹せっぷく:03/01/18 20:41
狭い与那国島でゲリラ戦術は難しいかも
97無名武将@お腹せっぷく:03/01/18 21:24
>91

それは為朝のオヤジの為義
首を切ったのは為朝の兄の義朝
98無名武将@お腹せっぷく:03/01/19 16:09
沖縄みたいな島でも人間同士の争いって起こるんだな・・・。
99無名武将@お腹せっぷく:03/01/20 14:58
食人島
100無名武将@お腹せっぷく:03/01/20 15:56

              i⌒i          i⌒i
. i ヽ           r‐| 〈          | 〈 
.  | i          |/ .フ.          / .フ
  し ヽ  ∧_∧  /  | ヽ  ∧_∧  /  |       100get。
   \  \( ´_ゝ`)/.  ノ   \(´<_` ) /.  ノ
    \  ヽ    i   | \  ヽ    i   |
  _| ̄ヽ   \∩ノ  ノ | ̄ヽ   \.∩ノ  ノ
  \ ̄ ̄ ̄ ̄(::)(::) ̄ \ ̄ ̄ ̄ ̄(::)(::) ̄ .\
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101無名武将@お腹せっぷく:03/01/22 07:58

 スケールの小ささに驚き。
 
102山崎渉:03/01/22 14:27
(^^;
103無名武将@お腹せっぷく:03/01/22 16:55

 昔の人も海水浴を楽しんだのかなぁ

104無名武将@お腹せっぷく:03/01/24 19:40
江戸湾海水浴の図とか見たことあるぞ
でも・・・ダイビングなんかはなかったろうな
105無名武将@お腹せっぷく:03/01/25 10:13
>>103
日本においては海水浴は「潮湯治」として始まりました。
琉球ではどーだか知らんが。

>>98
ハワイみたいな群島でもかのカメハメハ大王による統一戦争がありましたが何か?
106無名武将@お腹せっぷく:03/01/25 19:47
のどかな戦いだったんだろうな

107無名武将@お腹せっぷく:03/01/26 01:51
グラディエーター並みの戦闘シーンだったよ
108無名武将@お腹せっぷく:03/01/26 13:03
109無名武将@お腹せっぷく:03/01/27 01:24
アイヌは争わない
110無名武将@お腹せっぷく:03/01/27 01:35
ただのへタレ

争わないことを自慢するのは単なる自己満足
111無名武将@お腹せっぷく:03/01/27 01:47
つか沖縄人よ
醜い荒らしはするなよ
沖縄のイメージが悪くなるだけだぞ
沖縄って楽しそうだよなぁ
113無名武将@お腹せっぷく:03/02/03 09:44
楽しいだろ
そりゃ
>>112-113
失業率クソ高い。楽しくないと思われ。
115無名武将@お腹せっぷく:03/02/04 20:14
でもナンパし放題だし
あったかいし
116無名武将@お腹せっぷく:03/02/04 21:02
貴様らほんとに勉強不足だな。考えても見ろ。琉球はせいぜい7万石程度。
薩摩は53万石確かそんなもの。国力7倍以上。長い間戦いのなかった琉球が
最新鋭装備の戦国最強軍団の島津に勝てるわけがない。秀吉も家康も一目置いた島津にな!!
117無名武将@お腹せっぷく:03/02/04 21:25
そだね。
そりゃ強すぎだよ。
118無名武将@お腹せっぷく:03/02/04 21:38
>>114
沖縄人は親戚みんなで助け合うと聞いた事がある
失業したとしても、親戚の援助で何不自由なく暮らしているんだろう?
壊滅した義久スレを救ってやれ・・・・
ほんとだ~
壊滅して瀕死になってる~
121無名武将@お腹せっぷく:03/02/05 11:28
しかし、たった三千人の兵で・・
信者が逃走して風前の灯火 <義久スレ
>>116
島津が強かったのには異論はないが、石高=国力というわけではないだろう。
琉球は、貿易国家だったんだから。
124学徒出陣 ◆FqnCMW2Np6 :03/02/06 12:31
儲かったお金を軍事に回さないと意味ないでしょ。
長く平和続くと仮に軍隊持っていても弱い…戦国時代、朝鮮出兵で鍛えた島津の
敵ではない… 合掌。
125無名武将@お腹せっぷく:03/02/07 10:48
島津は世界最強だって
 
126無名武将@お腹せっぷく:03/02/08 00:48
沖縄人は戦下手というより戦闘に向いてないイメージがあるな
変に馴れ合いが好きだったりのんびりし過ぎてたり
イメージだけで語らぬほうがよいと思うが。

>>123
後期倭寇や朱印船貿易や西欧商人の参入で貿易の利潤が減ったために
琉球が衰退したととらえることも可能だと思われ。
128無名武将@お腹せっぷく:03/02/10 08:29
琉球自体も倭寇だったとか…
 
129無名武将@お腹せっぷく:03/02/10 09:58
>>87
遅レススマン。津本陽「鎮西八郎為朝」
130無名武将@お腹せっぷく:03/02/10 14:58
琉球人の軍装について詳しいサイトある?
131無名武将@お腹せっぷく:03/02/12 22:07
沖縄の人ってさ、戦前は二流国民扱いされてたのに、戦後は日本一の愛国者に
なったよね。なんか不思議。
132無名武将@お腹せっぷく:03/02/12 22:20
>>131
そうなのか?!
133無名武将@お腹せっぷく:03/02/13 10:06
返還運動のときはたしかに日本一の愛国者だったね
今は・・・ようわからん
134無名武将@お腹せっぷく:03/02/13 17:41
平和ボケしてたはずの江戸末期、薩英戦争の死者はイギリスのほうが多い・・・。
まして戦国薩摩対平和琉球の戦いとなると・・・・。
二流国民扱いされたからこそ
反動で積極的に皇民・日本国民になりきろうとしたんだよ。
沖縄独立論すら出てくるのはそのまた反動なんだろうねえ。
>>134
薩摩や西南雄藩は平和ボケしてなかったぞ。
あと英軍の死者は不用意に接近したから。
137無名武将@お腹せっぷく:03/02/14 22:35
ちょっときな臭い時代ではあったね
138_:03/02/14 22:56
>>134
薩英戦争は本当にマグレとしか言い様が無いんだが・・・

そもそも、ハンディがありすぎる。
島津オタはキチガイですか?
死者だけで比べられてもね。
h
ttp://www.ma-fa.com/kaisyu/hanasi/satuei.htm
140無名武将@お腹せっぷく:03/02/14 23:10
>>123
石高=国力でないねえ・・・
それもあるけど、
島津と琉球では国力の違いが度が過ぎてるんだよね。
人口とかさ。
141無名武将@お腹せっぷく:03/02/14 23:17
樺山久高の率いるたかだか三千の軍勢に手も足も出ず降伏したんだしね。琉球は
>>141
島津も三千も送れば制圧できる相手だと思ってたわけね。
まあ戦闘経験を積んで、武装も充実してれば征服は不可能だったろうが
この辺りは戦を全く体験しなかった朝鮮の役の緒戦と全く同じだな。
144無名武将@お腹せっぷく:03/02/15 00:44
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145無名武将@お腹せっぷく:03/02/17 12:43
不幸だったの?
島津の植民地時代って…
 
146無名武将@お腹せっぷく:03/02/17 12:52
>>145
島津からの過剰な年貢に加えて、
島津は琉球に今まで通り、明(後に清)にも仕えるように命じられてたため、二重支配を受けるはめになった。
さらに武器の所有の禁止など差別待遇があった。

つまり島津は非常に無責任で
収奪だけして、保護をしようとしなかった。
中国からの支配は受けなくて良いように便宜するのがスジだろう。
147無名武将@お腹せっぷく:03/02/17 15:23
幕末へむけての飛躍の原動力は
琉球での密貿易と聞いたことがあるが…ほんとかな
>>146
まあこれでも見て溜飲を下げたまえ。
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/history/1044933743/

33 :日本@名無史さん :03/02/15 20:13
>>24
昭和の東北の軍人が国を滅ぼしたといわれるけど
それによって島津斉彬が発端となったといわれる
海外への領土拡大の野望が一切おじゃんになったわけだ。

薩長閥はそのまま今でも残ってるだろうが、
倒幕派が描いた壮大な計画だけは壊滅させることができただけでもいいんじゃないかな。

大戦に勝ってたら薩長・東北の新しい体制ができてそうで、それはそれで嫌だ。
149無名武将@お腹せっぷく:03/02/19 16:19
>>146
中国の支配って、貿易のことか?
それをちょろまかすために占領したんやろ。
椰子の実が欲しくて軍を派遣したとでも思ったか?
150無名武将@お腹せっぷく:03/02/19 16:59
さとうきびが欲しかったんじゃないの?
151無名武将@お腹せっぷく:03/02/19 17:38
>>149
ん?
日本と清が琉球の宗主権を争って日清戦争が起きたんだよ。
日清戦争の少し前までは琉球は清にも服属して宗主国にしてたんだよ。
152無名武将@お腹せっぷく:03/02/19 17:46
>>151
服属と言っても冊封といって、
二年に一度の進貢以外は中国との貿易が許されるだけだよ。
153ネタですよね?:03/02/19 21:03
>中国からの支配は受けなくて良いように便宜するのがスジだろう。
>日本と清が琉球の宗主権を争って日清戦争が起きたんだよ。
>二年に一度の進貢以外は中国との貿易が許されるだけだよ。
154無名武将@お腹せっぷく:03/02/19 23:45
なんで中国は薩摩に侵略された琉球を助けなかったの?
やっぱ薩摩軍って中国から見ても強すぎたの?
155無名武将@お腹せっぷく:03/02/19 23:48
琉球に興味なかったのと、明王朝も末期でそれどころじゃなかったんじゃない?
そゆこと。
清の強さは日本の比ではないから。
157無名武将@お腹せっぷく:03/02/20 02:29
明朝を衰退させた秀吉の責任だな 間接的に
158無名武将@お腹せっぷく:03/02/20 07:24
>>157
明が朝鮮の役で衰退して滅んだなんてのは言いすぎ。
まあ、人的損害よりも、経済的損失の方が痛かったとも言われるが。
159無名武将@お腹せっぷく:03/02/21 13:18
経済的な損失も立派に国家の衰退といえるがな
160無名武将@お腹せっぷく:03/02/21 22:15
>>154
薩摩に提出した服属起請文への署名を拒否して処刑された
琉球の高官の謝名親方という人が
明に救援要請をしようとしたという話はあるにはある。
おそらく朝鮮のように国王やその周辺が日本側の攻撃を
明に訴えれば救援が出たかもしれないが
琉球はあっという間に制圧されてそんなことはできなかったんじゃない。

幕府と薩摩の意向は琉球に表向き代わらず中国への朝貢を
続けさせることだったから(そうすれば貿易の利益が出るからね)
中国側の建前からみれば薩摩に服属していようがいまいが
ともかく琉球は(日本とは無関係に)朝貢してくる外藩国のままだったわけで
実態がどうであるかを問題にする必要はなかったと思われ。
ちなみに明史の琉球伝には『(万暦)四十年、日本は果して
勁兵三千をもってその国(=琉球)に侵入した。
琉球王を捕らえ、琉球の宗器を奪い、大いに略奪して去った。
(しばらくして)王は釈放されて帰国した。また明に遣使して朝貢した。』
とあってまるで日本軍が略奪して帰っただけのように理解されていたことがわかる。
中国が琉球の服属支配権を日本と争うのは
明治政府の命令で琉球が清への朝貢を停止する、
つまり琉球が服属しているという建前を否定した時が最初だろう。
161無名武将@お腹せっぷく
琉球=薩摩の植民地・・・でいいの?