1 :
無名武将@お腹せっぷく:
2 :
無名武将@お腹せっぷく:02/11/11 21:43
2get
3 :
出ると負け軍師 ◆v12geteYmY :02/11/11 21:43
2
4 :
無名武将@お腹せっぷく:02/11/11 21:43
2
yatta! 駄スレ化防止の一助になったかも。ププ
>>3
6 :
無名武将@お腹せっぷく:02/11/11 22:01
とりあえず三成の能力値をもっと上げれ。
7 :
無名武将@お腹せっぷく:02/11/11 22:12
2
五大老
徳川家康
政治94 統率93 知略92 魅力90
前田利家
政治75 統率83 知略62 魅力90
上杉景勝
政治72 統率85 知略62 魅力83
毛利輝元
政治70 統率52 知略64 魅力73
宇喜多秀家
政治72 統率74 知略65 魅力71
9 :
無名武将@お腹せっぷく:02/11/12 17:52
age
10 :
無名武将@お腹せっぷく:02/11/12 17:55
10
11 :
無名武将@お腹せっぷく:02/11/14 23:39
一昨日からスレが延びてないのね。
12 :
無名武将@お腹せっぷく:02/11/15 02:30
いつになったら信長が最強になるのだろうか?
実際信長は最強じゃ無かったからね。
いつまで待っても信長が最強になる事は無いよ。あきらめたまい。
もちろん武田信玄が最強と言うつもりも無いけど。
織田信長 政治:95 戦闘:81 智謀:91 魅力:92 足:B 馬:B 鉄:A 水:D
柴田勝家 政治:62 戦闘:84 智謀:62 魅力:69 足:B 馬:A 鉄:D 水:E
明智光秀 政治:87 戦闘:77 智謀:87 魅力:77 足:A 馬:B 鉄:A 水:D
丹羽長秀 政治:79 戦闘:63 智謀:74 魅力:70 足:B 馬:D 鉄:C 水:D
前田利家 政治:71 戦闘:67 智謀:68 魅力:66 足:C 馬:C 鉄:C 水:D
羽柴秀吉 政治:96 戦闘:73 智謀:92 魅力:91 足:A 馬:D 鉄:B 水:D
滝川一益 政治:64 戦闘:81 智謀:70 魅力:65 足:B 馬:B 鉄:C 水:E
織田信忠 政治:70 戦闘:70 智謀:67 魅力:74 足:C 馬:C 鉄:B 水:D
池田恒興 政治:47 戦闘:70 智謀:51 魅力:58 足:C 馬:C 鉄:C 水:D
村井貞勝 政治:78 戦闘:29 智謀:77 魅力:70 足:D 馬:D 鉄:E 水:E
佐々成政 政治:67 戦闘:78 智謀:67 魅力:65 足:B 馬:D 鉄:A 水:D
原田直政 政治:48 戦闘:71 智謀:53 魅力:49 足:C 馬:C 鉄:A 水:D
蜂須賀正勝 政治:38 戦闘:81 智謀:74 魅力:61 足:B 馬:B 鉄:C 水:D
佐久間盛政 政治:37 戦闘:81 智謀:60 魅力:57 足:B 馬:B 鉄:C 水:D
佐久間信盛 政治:65 戦闘:48 智謀:54 魅力:60 足:B 馬:B 鉄:A 水:D
森可成 政治:45 戦闘:72 智謀:56 魅力:57 足:C 馬:C 鉄:C 水:D
林通勝 政治:71 戦闘:31 智謀:58 魅力:54 足:E 馬:E 鉄:E 水:E
上杉謙信 政治:63 戦闘:99 智謀:66 魅力:88 足:A 馬:A 鉄:D 水:D
柿崎景家 政治:30 戦闘:92 智謀:25 魅力:44 足:A 馬:A 鉄:D 水:E
北条高広 政治:45 戦闘:75 智謀:65 魅力:53 足:B 馬:C 鉄:D 水:E
長尾政景 政治:70 戦闘:67 智謀:68 魅力:67 足:C 馬:B 鉄:D 水:E
上杉景勝 政治:74 戦闘:84 智謀:77 魅力:83 足:B 馬:B 鉄:D 水:E
上杉景信 政治:62 戦闘:47 智謀:58 魅力:69 足:C 馬:D 鉄:D 水:D
斉藤朝信 政治:71 戦闘:73 智謀:71 魅力:49 足:B 馬:C 鉄:C 水:E
直江景綱 政治:83 戦闘:53 智謀:81 魅力:72 足:C 馬:D 鉄:E 水:E
直江兼続 政治:85 戦闘:78 智謀:86 魅力:80 足:B 馬:B 鉄:C 水:D
小島弥太郎 政治:25 戦闘:89 智謀:43 魅力:47 足:B 馬:A 鉄:D 水:E
宇佐美定満 政治:73 戦闘:72 智謀:85 魅力:68 足:B 馬:C 鉄:D 水:E
訂正
佐久間信盛 政治:65 戦闘:48 智謀:54 魅力:60 足:D 馬:E 鉄:C 水:E
17 :
無名武将@お腹せっぷく:02/11/15 19:24
age
18 :
無名武将@お腹せっぷく:02/11/15 20:36
武田義信もっと強くしろ。
謙信公も「川中島では武田の小倅にしてやられたー。」
と何度も言ってたらしいからな。
掃天禄の武将ファイル見たら、
武田信玄(93)が上杉謙信(92)より統率高くなってるんだね。
謙信が特別強くなくなってしまっている。政治智謀ますます低くなっているし。
それはそうと、朝倉義景ってあそこまでだめか?
退き佐久間評価低いな
朱然能力値高くしる
正史では呂蒙が死ぬ際に後任に指名してるし
江稜では援軍の将がヘタレなせいで孤立した状態で籠城して
曹真、夏侯尚、張合βらの攻撃を半年も持ちこたえて
ついには守りきったぞ
しかもそれで敵国まで名声が鳴り響いたというぞ
あ 光栄だとどうしても夷稜の戦いで超雲に討ち取られちゃう雑魚武将設定だから無理か
22 :
無名武将@お腹せっぷく:02/11/18 20:05
某スレじゃないけど、
北条氏政は低すぎると思うよ。特に最近のなんか、
政治56 統率59 智謀47とか雑魚並。
最後の最後はダメだったがそれまではかなり高く評価してもいいんじゃないか。
すくなくても、
政治81 統率74 智謀66くらいは欲しい。
>>81 昔の信長の野望では信長が最強だった。
将星録あたりから評価が下がってきたんじゃないかなぁ。
24 :
無名武将@お腹せっぷく:02/11/18 20:13
>>19 朝倉は一条兼定、今川氏真並みでしょ
信長包囲網勝手に解いて信玄激怒させてるし
結局それが原因で本人も親戚に裏切られてあぼーん
救いようのない愚将だと思う
25 :
無名武将@お腹せっぷく:02/11/18 20:15
浅井と朝倉の立場が逆なら、信玄は天下を取っていた
だねえ、真面目に政務をとって、浪費を抑えていれば
もう少し出兵も粘れただろうに・・・
小谷から逃げ出した死に際も情けない
まったくだ
28 :
無名武将@お腹せっぷく:02/11/18 20:34
俺の中では義景は
政治38 一応文化の面では独自の物を築いた、ただし政策はまるで駄目
戦闘19 自分で出馬せずいつも他人任せ
智謀 6 アホ
こんなとこだな
なんで氏真=蹴鞠のイメージが定着したんだろうか
30 :
無名武将@お腹せっぷく:02/11/18 22:41
31 :
無名武将@お腹せっぷく:02/11/18 22:59
政治の実績は全く無視されてるがな
剣豪並の腕前だったというのも全く無視されてるがな
信長の顔グラって何であんななの?
一番有名な肖像画はほにゃら〜とした間抜けヅラの奴なのに。
覇王伝並に渋くしろ
34 :
無名武将@お腹せっぷく:02/11/24 00:01
政治・戦闘(統率・采配)・智謀の他に
『教養』っていう能力値があったらいいのにと言ってみるテスト
35 :
無名武将@お腹せっぷく:02/11/24 00:03
36 :
無名武将@お腹せっぷく:02/11/24 00:12
帽子みたいなのかぶってる奴って大体戦闘は低いね
>>19 蒼天禄の謙信は他に優遇されてるから
戦意が他のと比べて異常に上がりやすい
38 :
無名武将@お腹せっぷく:02/11/27 13:41
39 :
無名武将@お腹せっぷく:02/11/27 22:27
今川義元>武田信玄・北条氏康
41 :
無名武将@お腹せっぷく:02/11/27 23:47
足利義輝
朝倉は
政治66
戦闘28
智謀10
小京都と呼ばれる町並みに、公家なんかを招いた実績は評価する。
ま、「たいしたことない」って言われりゃそれまでだが
43 :
無名武将@お腹せっぷく:02/11/28 00:00
朝倉義景は凡人
44 :
無名武将@お腹せっぷく:02/11/28 07:34
>>42 信長包囲網作戦での、盟友の浅井や武田への対応のまずさを考えると
66はやり過ぎだな
45 :
無名武将@お腹せっぷく:02/11/28 21:20
46 :
武田信玄大好き:02/11/28 21:26
朝倉義景は
政治64
戦闘35
采配50
知謀43 ぐらいですかね。
47 :
武田信玄大嫌い:02/11/28 22:53
武田信玄は
政治75
戦闘68
采配88
知謀90 ぐらいですかね。
48 :
無名武将@お腹せっぷく:02/11/28 23:45
あんなヘタレの義景に戦闘35−40もやる根拠はどこにもないと思うが
中途半端な戦国通は信玄の政治を低いと思いこんでる奴が多い
50 :
無名武将@お腹せっぷく:02/11/29 00:13
中途半端な戦国通は信玄の政治を高いと思いこんでる奴が多い
そして悦にひたって喜ぶヴァか
51 :
無名武将@お腹せっぷく:02/11/29 00:18
あんなヘタレの信玄に戦闘115もやる根拠はどこにもないと思うが
ここは厨の妄想を正当化しようとする場所ですか?
54 :
無名武将@お腹せっぷく:02/11/29 01:11
信忠の評価が低いんだよぅ。
>>50 激しく同意。親父の方がなぁ……よっぽどなぁ……。
55 :
無名武将@お腹せっぷく:02/11/29 16:48
>>54 信忠の評価は作品毎に上がってるからいいだろ。
信包の評価を見ろ。ひでぇもんだ。
確かに信包は悲惨だな・・・。
57 :
無名武将@お腹せっぷく:02/11/29 17:05
島津家・・なんかトシヒサだけさえない顔グラ。
58 :
無名武将@お腹せっぷく:02/11/29 23:36
荒木村重
こいつの能力はわからん
59 :
無名武将@お腹せっぷく:02/11/29 23:58
>>57 歳久は最後かなり病気で弱ってたからな。
肌の色が悪いのはそういうのじゃないかなー。
60 :
無名武将@お腹せっぷく:02/11/30 00:47
高橋紹雲の顔もっと強そうな顔グラにして欲しいんだが
どうも中途半端な知勇兼備の武将顔だし
あと斎藤朝信と鍋島直茂って左右対称にしただけ?
61 :
無名武将@お腹せっぷく:02/11/30 00:55
>>58 荒木村重と中川清秀の二人は可もなく不可もなくで
使い道が無いんだよな。
62 :
無名武将@お腹せっぷく:02/11/30 01:35
弱小大名には得がたい人材だがな
63 :
無名武将@お腹せっぷく:02/11/30 01:42
蒼天碌の島津家久の顔グラが悪人面だと思うのは俺だけか?
張遼
政治:20 武官だし政治に関する記述が無い
戦闘:90 かなり場数踏んでるし五将軍の筆頭にまでなった
智謀:70 合肥の時とか
魅力:65 同僚には嫌われていたが部下には好かれていた
67 :
無名武将@お腹せっぷく:02/11/30 16:31
>>55 ×信忠の評価は作品毎に上がってるからいいだろ。
○信忠の評価は作品毎に下がってるからいいだろ。
68 :
無名武将@お腹せっぷく:02/11/30 16:48
>>67 一番最初が異様に高くて、そして急落。
あとは徐々に上がってないか?
信包は確かに酷いな。中間管理職としてはそれなりに有能だったと思うんだが。
管理職はプレイヤーの担当だから能力値には反映しづらいのだろう
委任すると誰に任せようと例外なく馬鹿にしかならないし
>>66 でも事実に近い気も…
智謀は50ぐらいでもいいと思うし
でも魅力は同僚にこそ嫌われてたものの
部下には好かれていたって言うし今ではけっこう人気ある武将だろ
だから75ぐらいあってもいいかと
71 :
無名武将@お腹せっぷく:02/12/01 10:01
孔融の能力値をIIの時のレベルに戻してくれ…
III以降は何も取り柄のない七光野郎じゃん
72 :
無名武将@お腹せっぷく:02/12/01 11:37
73 :
無名武将@お腹せっぷく:02/12/01 11:56
>>18 コセガレって謙信の方が信玄よりもずっと年下だろ?
74 :
無名武将@お腹せっぷく:02/12/01 15:22
75 :
無名武将@お腹せっぷく:02/12/01 15:34
大内義隆(前期)
政治 80
統率 75
智謀 70
魅力 70
教養 60
野望 95
大内義隆(後期)
政治 90
統率 55
智謀 40
魅力 60
教養 90
野望 20
76 :
無名武将@お腹せっぷく:02/12/01 15:34
シャキ━━━━━(`・ω・´)━━━━━ン
77 :
無名武将@お腹せっぷく:02/12/01 15:45
絶対に間違ってるってどういう根拠よ。
電波?
78 :
無名武将@お腹せっぷく:02/12/01 22:12
光栄の査定もたいした根拠はなさそうだが
結構考えてると思うよ
80 :
無名武将@お腹せっぷく:02/12/01 23:33
コーエーは上から順に並べて決めてるんだろ
83 :
無名武将@お腹せっぷく:02/12/02 20:37
武田信玄vs趙雲
過度の過大評価対決
84 :
無名武将@お腹せっぷく:02/12/02 21:39
趙雲
政治 50(記録はないが、人柄も判断力も一流だったハズ)
統率 92(北伐では主力を率いた)
智謀 99(孔明でさえ明言を避けた呉への出兵を諌めた。孔明より先見の明あり)
魅力 98(颯爽とした美男子である)
教養 90(智謀があるということは、教養があるからこそだ)
野望 20(これはないね)
>>84 趙雲が美男子だったと言う記述はなかったと思うが?少なくとも正史には。
それと智謀99は流石にやりすぎだと思われ。
86 :
無名武将@お腹せっぷく:02/12/02 22:09
いやいや、呉出兵の、孔明と趙雲の見識を比較すればこうなるのだよ。
むしろ孔明の智謀のほうが神格化されすぎ。
曹操は強くて相手にできず、かといって呉は地の利と家臣の団結があって相手にできない。
だからあまった蜀を取っただけなのに。にもかかわらず、ホウトウが死んだりとダメージでかいし。
そもそも軍事面ではたいして信頼はされていなかったからね孔明。
やはり子竜将軍しかいない!!!!
87 :
無名武将@お腹せっぷく:02/12/02 22:12
趙雲か・・・
たしかに
>>85の言うとおりだな。
・・・
>>84はどうにかならんのか。
88 :
無名武将@お腹せっぷく:02/12/02 22:43
ちなみに武勇は97くらいかなー。関羽や馬超と比べたら一歩劣るだけ。
趙雲
武勇 85(これぐらいが妥当かと。ちなみに呂布を95として)
政治 50(一応太守経験有り)
統率 90(命令を忠実にこなしていた)
智謀 20(目立った事をしていない呉の出兵については正史にはないしかも武官)
魅力 80(長年劉備にしたがってるし嫌われ者の記述は無いので信頼はされていたと推測できる)
信長の野望の阿蘇家の大名と甲斐宗運の能力をもう少し上げて欲しいね。
山の上っつー地の利があったとしても何十年の長きに渡って領地を守り抜いたんだから。
91 :
無名武将@お腹せっぷく:02/12/02 23:44
甲斐宗運は今でも相当高いが
92 :
無名武将@お腹せっぷく:02/12/02 23:47
守り抜いたくらいじゃダメですたい。
最盛期には20万石の領地を誇ったという多賀谷重経が弱い上に
敵対していた結城の家臣扱いってのが不憫でならない。
生涯負けたことが無いという水谷蟠龍斎をもっと強くしてやって欲しい。
北関東の武将の弱さときたら・・・
北条が何年も手間取ってたはずなのにゲームじゃ一瞬にして滅ぼされちゃうよ。
95 :
無名武将@お腹せっぷく:02/12/03 00:23
陳宮の知力を90にしてほしい
>85
注釈にはあったよ。
正史本文のみで容姿が褒められてるのってシュウユだけちゃうん?
趙雲なら
武勇 95(個人武勇だけならかなり高いかと)
政治 50(可もなく不可もなく)
統率 60(少人数ならエキスパートだろうけど大人数だと難しかろう)
智謀 40(知力そのものは低くはないだろうが謀略に関してはなぁ。)
魅力 88(人間として好かれるタイプだと思うぞ。)
以上。趙雲厨より。
97 :
無名武将@お腹せっぷく:02/12/03 07:05
>>96
こうそんさんとか
98 :
無名武将@お腹せっぷく:02/12/03 10:50
ジュンイクとか
孟達も
そういや劉禅も過大評価だな
101 :
無名武将@お腹せっぷく:02/12/03 18:53
そういや今川氏真は過小評価だ
102 :
無名武将@お腹せっぷく:02/12/03 19:24
嵐世記の高坂昌信の顔グラは絶対間違っている!!!
何故が私は風雲禄の真田昌幸、幸村の顔グラが一番好きなんだな。
103 :
無名武将@お腹せっぷく:02/12/03 19:37
嵐世紀の高坂は髭面だからね。今まで美系の顔グラが多かったし、信玄の寵童出身だから髭面はなあ。
>97-98
コウソンサンはみたことないや。
荀ケは注釈ちゃうの?
105 :
無名武将@お腹せっぷく:02/12/04 00:01
劉永・劉理はボンクラな兄のとばっちりで能力が低く設定されてるようにしか思えないのですが
106 :
無名武将@お腹せっぷく:02/12/04 00:14
>93
ものすごく激しく同意です。
107 :
無名武将@お腹せっぷく:02/12/04 01:02
点詳記で信長の特技に『焼き討ち』が無いのには困惑した
比叡山思いっきり焼いてるのに
108 :
無名武将@お腹せっぷく:02/12/04 11:11
>>104
趙雲なんぞが好きな奴なんて所詮このていどかw
しかし三国志の個人武勇ってさ分かりずらいよな正史では一騎打ちしないけど
演技ではかなりするしょそれで色々混ざってわかりにくいんだよなぁ
地元民として蒼天禄の二階堂盛義の顔に断固抗議する
111 :
無名武将@お腹せっぷく:02/12/04 12:42
あの顔はないよね。それと盛義の能力も、もすこし
高くてもよくないでつか?
112 :
無名武将@お腹せっぷく:02/12/04 14:00
趙雲の統率は関羽より上。
どれだけの兵を率いたかではなく、勝率で決めるべき。
関羽は曹操にも敗れているし、後年には曹仁を責めきれずこれが不覚に繋がっている。
趙雲は南は南蛮から北は街丁まで。軍勢を率いて敗北ナシ。第一次北伐では、もっとも難しい退却戦をこなして名将である。
せめて統率95はほしい。
>>84 >政治 50(記録はないが、人柄も判断力も一流だったハズ)
つまり、脳内妄想ですね
>統率 92(北伐では主力を率いた)
おとりです。
趙雲って戦局を左右するような武力行動してないんで将としては評価しづらい
114 :
無名武将@お腹せっぷく:02/12/04 17:01
>>112 趙雲なんざ上の命令で小部隊うごかしてるだけだろ
その程度の魏には腐るほどいる。
統率70以下は譲れない
>>96 >政治 50(可もなく不可もなく)
趙雲くらいで50になるんだったら50は一体何人いるんだろうなぁ…
>>115 太守経験はあるんだからそのくらい有ってもいいでしょ
117 :
無名武将@お腹せっぷく:02/12/04 18:46
趙雲
武勇 2
政治 0
統率 1
智謀 0
魅力 1
118 :
無名武将@お腹せっぷく:02/12/04 18:47
>112
だから部隊の大小じゃないの!!!
だいいちおとりったって、魏の注意を一身に受けたおとりだよ? そんじょそこらの囮じゃない。
よっぽどの実力と統率力と信頼がなければ勤まらないはずだ!!!
>>116 太守太守というが・・太守経験あるやつなんて
溢れてますが?
>>118 おとりの重要性はわかったよ。
でも、結局役目を果たせなかったってことで、降格されてしな(w
それにしても、趙雲厨Uzeeeeeeeeeeeeeee
趙雲厨って、イコール801女か?
じゃ、顔グラだけよけりゃ、満足だろ
趙雲好きだったんだが、
マンセー厨のおかげでどんどん嫌いになっていく。
史実ではたいしたことのない武将、実直な武力バカ、趙雲≒典イ。
コーエーゲーだと高評価されててラッキー、俺の好きな趙雲強くて嬉しいぜ、
くらいに思っとけばいいものを、なんでそうムキになって痛い反論するんだ。
あんまり第一次北伐の退却戦を過大評価しない方がいいよ。
不利な事項は本人の伝には極力記述しないようになっている正史にすら
敗北したとはっきり書いてあるのだから、蜀にとっては看過することができないぐらいの敗北だったんだろう。
122 :
無名武将@お腹せっぷく:02/12/04 19:54
>121
敗北は馬ショクをひいきした孔明の責任であり、趙雲の責任ではないでしょう?
趙雲の統率が低かったことにはならない。
もし低かったら、退却途中に追撃されて、より多くの死者が出ていたはず。
>118
降格されたというけど、あれは北伐に関わった武将のほとんどが降格されているし、第一敗戦ではしょうがないの。
趙雲の能力不足ではなく、あくまでも孔明の責任。
>>122 もう一度いうけど、「正史では本人にとって不利になる記述は極力本人の伝には記述しない」
もしあなたの言うように第一次北伐の敗戦の責が趙雲にないのであったら
趙雲伝には、「趙雲は斜谷に向けて出陣した」とだけ書くか
「しかし街亭で本隊が敗戦したため、趙雲も引き上げた」とでも書けばいいはずで
わざわざ曹真に敗れたという記述をする必要がない。
なのにはっきりと敗北したと書いてあるということは、責は問われずにはすまなかったぐらいの失態を
趙雲はやらかしていたということだよ。
確かに退却の手際だけはよかったのかもしれない。
『趙雲別伝』で、真っ先に捨てられそうな絹すら持ち帰ったという記述があるのだから。
そーいう細かいところまでの真偽はともかく、このときの退却の手腕は
わざわざ記述されるほどのものはあったということだろう。
しかし曹真が深入りしてまで追撃戦を行えなかったという側面もある。
街亭方面でもしも張[合β]が撃破されたら、今度は曹真自ら蜀本隊とぶつからなくてはならない。
より大兵力の部隊が他方面から進出してくるかもしれないのに
陽動部隊ごときを追撃して大怪我をしたらたまらんでしょ。
今までの言ってる事を独断でまとめた趙雲
武勇 85
政治 40
統率 60
智謀 20
魅力 70
>108
ならコウソンサン及び荀ケの正史本文の記述よろ。
荀ケはどっかで「正史本文に容姿に関する事がなかったのが
よっぽど気に障ったのかハショウシは調べまくって注釈にのっけた」って
見たんでそうなのかって思っただけだが。
>115
政治50程度なら山といるだろ。
100のうち半分なんだから「至って平均」という判断なんだからさ。
それとも政治50ってそんなにレアか?
>119
北伐に関してはとあるサイトで散々議論されてたな。
結論としては趙雲は充分役目をはたしますた。
だったけどな。
確かに荀ケの容貌に関して、正史本文には載ってなかったと思う。
公孫伯珪さんに関しては、見た目と声のデカさが気に入られて嫁もらったとかあった様な。
公孫サソって白髪だったことあったよね。なんでだろう?
130 :
無名武将@お腹せっぷく:02/12/05 00:01
趙雲は実直な武人
だが特別有能な指揮官というわけでは無い
第一次北伐の退却が素晴らしかった!
っていうのが、趙雲厨の決まり文句だね〜。
曹真が趙雲を破ったあと、引き返して別の箇所攻めているのを
見ると、追いかける気はあまりなかったと思うよ。
それに、趙雲の方でも、撤退はのんびり還ってこれたと思う。
というのも、趙雲、斜谷道の桟道、焼き払ってるから。
魏は追いかけたくても追いかけてこれないよ。
>131
何所攻めてたん?
134 :
無名武将@お腹せっぷく:02/12/05 00:58
趙雲に関羽ほどの統率力があるかどうかも疑問なのに
関羽より上とはまた・・・
>134
関羽はいくつさ。
趙雲厨の話で盛り上がってるところスマンが、
正史準拠の夏候惇ってどの程度のもんなのでしょう?
武力:60
統率:70
智謀:50
政治:40
魅力:85
↑ちなみに私的にはこうかなーと思ってます。
惇兄の価値は能力値の多寡ではないのです。
例え低くても惇兄は惇兄。
>>136 武力:80
統率:75
智謀:40
政治:30
魅力:75
↑ちなみに俺的にはこうかなーと思ってます。
139 :
無名武将@お腹せっぷく:02/12/05 02:09
>138
俺の生知識によると夏候淳は、戦争では大した実績も無くヘタレ。
仕事は主に、物資運搬だったとか。演戯では政治的な能力を見せてないにもかかわらず、コーエー三国志で政治が高いのは、正史を意識してだと思われ。
ちなみに、夏候淳は人柄が曹操に気に入られてたという意味では魅力は高くても良いと思う。
これらを含めて。
武力:52
統率:74
智謀:54
政治:82
魅力:84
>>139 正史の堤を築いたエピソードがあるにしても政治80は高すぎだろう。
逆に魅力はもっと高くてもいいとおもう。
武力:74
統率:83
智謀:45
政治:60
魅力:94
こんなとこかな?
大軍を監督して大過なく役目を終えているので、まぁ、統率は評価してもいいんでないかな
>趙雲は南は南蛮から北は街丁まで。軍勢を率いて敗北ナシ。第一次北伐では、もっとも難しい退却戦をこなして名将である。
>せめて統率95はほしい。
南蛮征伐は張嶷の功績だろ。
>>122 >降格されたというけど、北伐に関わった武将のほとんどが降格
ほとんどってそんなに降格されたのっていたっけ?
当方、知識不足であまり記憶がないけど。
諸葛亮(馬謖むりやり指揮官にしたし、最高責任者で当然降格)
馬謖(街亭方面のアホ) 趙雲(別方面の責任者)
張休&李盛。黄襲→詳細不明の雑魚。多分、王平のところに書いてるから
街亭方面っぽい。
ケ芝(趙雲と別方面攻めてるけど、降格なし。)高詳(降格なし)
王平(昇進してますが)
街亭以外のところで、処分されたの趙雲だけっぽい(w
趙雲さ 強すぎんのもイクナイけど
弱すぎもゲームバランス的には勘弁してほしいな
結局趙雲はこんなところか?
武力:85
統率:60
智謀:20
政治:50
魅力:80
武力:88
統率:65
知謀;48
政治:46
魅力:75
こんなところで。
>>145 その辺が妥当かな
智謀は50超えててもいいかもしんないけど
>146
武力90はおくれよ。
あれでも一応武勇伝は多いんだし。
曹仁タン
武力:92
統率:60
智謀:40
政治:10
魅力:∞
149 :
無名武将@お腹せっぷく:02/12/06 10:07
禿げのそうじん
dや趙雲の点数からして、正史評価の流れで来てるのかな?
だとすると曹仁は統率90弱ほしいな。
151 :
無名武将@お腹せっぷく:02/12/06 12:22
関羽
武力:99
統率:90
智謀:40
政治:60
魅力 :89
>151
関羽の武力が99だと張飛のアイデンティティが無くなっちゃうから
武力は97くらいで
張飛
武力:99
統率:90
智謀:50
政治:2
魅力 :70
劉備、換羽、張碑の3人がかりで呂布に勝てなかったことから、
呂布:武力100
劉備、換羽、張碑:武力33,3
であると考えられます。
そうすると顔良や文醜は武力28くらいだな
157 :
無名武将@お腹せっぷく:02/12/06 16:32
趙雲
武力:70
統率:50
智謀:50
政治:20
魅力 :60
159 :
無名武将@お腹せっぷく:02/12/07 00:17
>>84 >魅力 98(颯爽とした美男子である)
なんてあるけど、趙雲て中国では老将のイメージらしいね。
ソースはコーエーの三国志4辞典なんだけど。
中国準拠で顔グラじじぃにしてもいいんじゃないの。
>>159 腐女子を敵に回すようなことをする度胸は
KOEiには無いと思われ。
>>159 シナリオ的には趙雲は若い時代のが長いから顔グラは若いままでも
いいんじゃない?個人的には年齢ごとに顔グラも老けていくってのが
一番理想的なんだが
163 :
無名武将@お腹せっぷく:02/12/07 01:07
とにかく髭だよ。もっと髭武将増やせよ。つか髭のない奴は宦官だろ。
165 :
無名武将@お腹せっぷく:02/12/07 02:55
>>156 じゃあ、顔良だったか文醜だったかに敗走させられた徐晃は武力25くらいか?
>>165 じゃあ、その徐晃に負けて逃げ帰ろうとした関羽は武力20ぐらいか?
>>166 じゃあ、その関羽にあっけなく斬られた顔良と文醜は
武力10台とみるのが妥当だな
いっそ、全員0にしちゃえ。
でも顔良・文醜って半分不意打ちのような殺し方だったよな
趙雲が弱くなったらなったで寂しい気もする。。。
つーか、168の案で全員0にしてみてはどうか?ゲーム中の働きで能力がアップされていく。
例えば、五万VS五万の戦で2千の兵を率いて、相手の総大将を倒したら2UPとか。
ただ、滅茶苦茶強い武将とそうでない武将を分けるために、アイテムを最初から持たせて・・・とか。
171 :
無名武将@お腹せっぷく:02/12/07 15:03
>>170 年齢が0歳からスタートならそれでもいいかもしれないが、
やっぱある程度、年を取っているからなァ。
30歳のキャラクターが全能力0だったら、
「お前この30年間何してきたんだYO!」
と突っ込みの一つも入れたくなるし・・・。
女子高生には兀突骨マニアがたくさんいるよ。ながいけんが言ってたから間違いない。
アリみたいに穴蔵にすんでて、出てきたところを孔明に焼かれる成長性E(超ニガテ)の武将のドコがいいのか知らんけど。
陸遜
武力:20
統率:50
智謀:85
政治:90
魅力 :40
174 :
無名武将@お腹せっぷく:02/12/07 22:38
いい加減「知力」が戦争の時に影響するの何とかしてくれないかな
統率が戻ってきたんだから今まで知力が担当してた部分(沈静とか)は統率にまわしちゃっていいと思う
強い将軍=有能な文官、って図式を何とかして欲しい
>>173 陸遜は異民族討伐の功があったのでは?
異民族討伐に専念していたため他国では無名の存在だったと思います。
まともな評価になるわけねーじゃん
馬鹿が評価してるんだから
馬鹿の考え休むに似たり
179 :
無名武将@お腹せっぷく:02/12/08 10:42
180 :
無名武将@お腹せっぷく:02/12/08 11:04
181 :
無名武将@お腹せっぷく:02/12/08 11:05
みすった・・激しく鬱だ。
お前らも178も、みんなすまんかった
俺の考え休むに似たりってことで勘弁してください。
(;´Д`)ハァ・・・・・
183 :
無名武将@お腹せっぷく:02/12/08 15:23
俺様
政治:87 統率:89 智謀:98 魅力:40 足:A 馬:A 鉄:S 水:B
184 :
無名武将@お腹せっぷく:02/12/08 15:28
>>183 魅力にほんのちょっとだけ君の良心が見られるのは微笑ましい。
185 :
無名武将@お腹せっぷく:02/12/08 15:30
>>185 政治:20 戦闘:33 智謀:6 魅力:44 足:D 馬:D 鉄 :D 水:D
>>186 政治:14 戦闘:40 智謀:11 魅力:29 足:D 馬:D 鉄:E 水:D
>>187 政治:37 戦闘:10 智謀:50 魅力:12 足:E 馬:E 鉄:D 水:D
186 :
無名武将@お腹せっぷく:02/12/08 15:49
じゃあおまいら!
政治100の武将は誰?
武力100の武将は誰?
戦闘100の武将は誰?
智謀100の武将は誰?
魅力100の武将は誰?
オール100の武将は誰?
187 :
無名武将@お腹せっぷく:02/12/08 16:05
>>186 >政治100の武将は誰?
俺様
>武力100の武将は誰?
拙者
>戦闘100の武将は誰?
手前
>智謀100の武将は誰?
朕
>魅力100の武将は誰?
麿
>オール100の武将は誰?
お前
188 :
無名武将@お腹せっぷく:02/12/08 16:16
政治100の武将は誰?
武力100の武将は誰?
戦闘100の武将は誰?
智謀100の武将は誰?
魅力100の武将は誰?
オール100の武将は誰?
全て武田信玄公にきまってるだろ?
バカかお前は?
しねや
189 :
無名武将@お腹せっぷく:02/12/08 16:18
>>188の
能力値
政治:37 戦闘:10 智謀:50 魅力:12 足:E 馬:E 鉄:D 水:D
特技 恫喝
190 :
無名武将@お腹せっぷく:02/12/08 16:19
>>189 面白いと思ってかいてるならすごいなおまえ
191 :
無名武将@お腹せっぷく:02/12/08 16:32
まず考えるのは劉備三兄弟が呂布と引き分けた事実。
関羽、張飛が弱いのではなく呂布が飛びぬけて強いのだろう。
しかし武力90後半の関羽、張飛そして劉備と引き分けたのだから
武力200?なわけないので仮説をたててみた。
関羽(90)+張飛(90)+劉備(-80)=呂布(100)
そう、劉備が足引っ張ったせいで引き分けたのだ!
192 :
無名武将@お腹せっぷく:02/12/08 21:16
>>190 面白いと思ってかいてるならすごいなおまえ
>>188の
能力値
政治:0 戦闘:1 智謀:2 魅力:0 足:Z 馬:Z 鉄:Z 水:Z
特技 鬱病 引きこもり 自殺
194 :
無名武将@お腹せっぷく:02/12/08 21:21
■醤油抗菌■統率:26 戦闘:35 智謀:7 政治:1 魅力:0
厨獄大陸全土を支配する奸王朝の99代目の皇帝。もとは田舎貴族にすぎなかったが麗帝が崩御すると才能も無いくせに強引に即位する。皇帝に即位すると酒池肉林の毎日をおくるようになる。のち国を乱した罪により陳の太武帝により処刑される。
195 :
無名武将@お腹せっぷく:02/12/08 21:22
■戦国乱世秘話@■
醤油抗菌は女官達の服を脱がせ尻に大根をつっこむのが趣味だった。林瞬はたびたび抗菌をいさめたが抗菌は林瞬を処断しようとしたため、追い詰められた林瞬は108人の好漢を集めついに「林瞬の乱」をおこしたのである。(厨獄戦国乱世正史より抜粋)
>>186 >政治100の武将は誰?
司馬炎
>武力100の武将は誰?
呂布
>戦闘100の武将は誰?
呂布
>智謀100の武将は誰?
諸葛亮
>魅力100の武将は誰?
劉備
>オール100の武将は誰?
劉禅
197 :
無名武将@お腹せっぷく:02/12/08 23:40
↑最後だけどうも納得がいかない
198 :
無名武将@お腹せっぷく:02/12/08 23:42
劉禅かよ
199 :
無名武将@お腹せっぷく:02/12/08 23:45
三国時代を終結させたという意味では実績は十分なのだが・・・
200 :
無名武将@お腹せっぷく:02/12/09 00:42
政治100の武将は誰?
武力100の武将は誰?
戦闘100の武将は誰?
智謀100の武将は誰?
魅力100の武将は誰?
オール100の武将は誰?
全て武田信玄公にきまってるだろ?
バカかお前は?
しねや
201 :
無名武将@お腹せっぷく:02/12/09 00:49
↑
武田信玄って氏真公の幼名だろ?
202 :
無名武将@お腹せっぷく:02/12/09 02:38
いや武田信玄ってのは朝倉義景公に叱責されたチンカス大名のことだ
うんこもらし
203 :
無名武将@お腹せっぷく:02/12/09 03:22
馬超を半殺しにしたヤツ(名前なんだっけ?)は
武力98だな。
204 :
無名武将@お腹せっぷく:02/12/09 03:32
それを言うなら信玄に大勝した村上義清は信玄より戦闘が10以上下だw
>>200の
能力値
政治:0 戦闘:1 智謀:2 魅力:0 足:Z 馬:Z 鉄:Z 水:Z
特技 鬱病 引きこもり 自殺
206 :
無名武将@お腹せっぷく:02/12/09 07:39
政治100の武将は誰?
武力100の武将は誰?
戦闘100の武将は誰?
智謀100の武将は誰?
魅力100の武将は誰?
オール100の武将は誰?
全て武田信玄公にきまってるだろ?
バカかお前は?
しねや
207 :
無名武将@お腹せっぷく:02/12/09 07:44
政治100の武将は誰?
武力100の武将は誰?
戦闘100の武将は誰?
智謀100の武将は誰?
魅力100の武将は誰?
オール100の武将は誰?
全て武田信玄公にきまってるだろ?
バカかお前は?
しねや
荒らしに反応するなよオマエラ
絶対!!するなよ?
おながいします
209 :
無名武将@お腹せっぷく:02/12/09 07:48
政治100の武将は誰?
武力100の武将は誰?
戦闘100の武将は誰?
智謀100の武将は誰?
魅力100の武将は誰?
オール100の武将は誰?
全て武田信玄公にきまってるだろ?
バカかお前は?
しねや
210 :
無名武将@お腹せっぷく:02/12/09 09:36
秀吉の統率が50というのはどうだろうか?
211 :
無名武将@お腹せっぷく:02/12/09 09:38
信玄公は神なんだよ
いい加減わかれよ、馬鹿ども
212 :
無名武将@お腹せっぷく:02/12/09 09:46
>>206=207=209=211の
能力値
政治:0 戦闘:1 智謀:2 魅力:0 足:Z 馬:Z 鉄:Z 水:Z
特技 鬱病 引きこもり 自殺
信玄は引きこもりの間で神とあがめられる存在なのです。
あなおそろしや。
213 :
無名武将@お腹せっぷく:02/12/09 11:38
214 :
無名武将@お腹せっぷく:02/12/09 12:45
>智謀100の武将は誰?
諸葛亮
諸葛亮は引きこもりの間で神とあがめられる存在なのです。
あなおそろしや。
215 :
無名武将@お腹せっぷく:02/12/09 17:59
>戦闘100の武将は誰?
趙雲
趙雲は引きこもりや同人オタの間で神とあがめられる存在なのです。
あなおそろしや。
216 :
無名武将@お腹せっぷく:02/12/09 18:16
217 :
無名武将@お腹せっぷく:02/12/09 18:48
>214>215
じゃあ、その諸葛亮を破り、趙雲と引き分けた姜維は、武力も知力も100じゃん!!!
すげえ!!!
218 :
無名武将@お腹せっぷく:02/12/09 21:25
じゃあそのキョウイに勝った
トウガイはどうするよ
そのトウガイを殺したショウカイは(略
そのショウカイを(略
220 :
無名武将@お腹せっぷく:02/12/09 21:39
age
221 :
無名武将@お腹せっぷく:02/12/09 21:44
>>217 姜維は最終的に諸葛亮には負けてるじゃん
趙雲も曹真にまけてる
>223
趙雲が曹真とサシで戦ったわけじゃないけどな。
225 :
無名武将@お腹せっぷく:02/12/10 01:40
そんなこと言い出したら本当にサシでたたかった武将なぞいなくなるぞ
226 :
無名武将@お腹せっぷく:02/12/10 09:02
諸葛亮は長期的に軍師として活躍して、致命的な失敗は
馬ショクの時ぐらいだろ。智謀100有ってもいいと思うけどな
↓
孔明厨キタ━━━━━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━━━━━!!!
の書き込み
魏延の扱いについては?
魏延や馬ショクの件を見てると諸葛亮は好き嫌いが激しいなとか思うね。
228 :
無名武将@お腹せっぷく:02/12/10 10:06
だって諸葛亮は引きこもりだったわけだし
劉備のようにはいかないんだろ
劉備
口八丁手八丁:◎
230 :
無名武将@お腹せっぷく:02/12/10 23:40
兀突骨の顔グラフィックなんとかしろ。普通の人間の顔やんか。
231 :
無名武将@お腹せっぷく:02/12/10 23:46
諸葛亮+劉備でやっと一人前か?
232 :
無名武将@お腹せっぷく:02/12/11 21:47
足利尊氏 政治:83(大局眼有)
武力:83(まぁ弱くは無かったかと。戦争は最強)
統率:99(最強。なんんだかんだで結局勝つあたり横山呂布・項羽に通じるものがある)
智謀:96(温厚な性格だが謀計は鈴木宗男以上に好む。
弟と高の争いも尊氏の掌の上で起きていたに過ぎない)
魅力 :98(温厚篤実、敵も愛する清和源氏系名門家嫡流のお坊ちゃん。従う武士多)
233 :
無名武将@お腹せっぷく:02/12/11 22:20
尊氏はそんなに有能かなあ
234 :
無名武将@お腹せっぷく:02/12/11 22:56
>>233 特殊能力:暗殺(自勢力の部将でも暗殺できるという特殊系)
非捕縛(敵の兵力が10をきると勝手に攻撃の手を収めてしまう)
同盟(敵の持ち城が2以下になると勝手に和解してしまう)
関連イベント:今まで数回に及び闘いあってきた勢力の君主や部将が死ぬと「名将は名将を知る」イベントが毎回発動
さらに、その対象の官位・役職が著しく高いと寺を建立してしまう。
235 :
無名武将@お腹せっぷく:02/12/12 19:16
直義最高
236 :
無名武将@お腹せっぷく:02/12/12 19:45
237 :
無名武将@お腹せっぷく:02/12/12 22:08
馬鹿野郎!!
南北といったら楠公だ!!
子孫は東野幸治!!
238 :
無名武将@お腹せっぷく:02/12/12 22:21
楠木正成 政治:63(河内の一地方をまとめあげる程度)
武力:76(個人的武勇を見せつけた戦闘はほぼ無し。正々法でぶつかることはしない)
統率:97(機略縦横、土豪パワーを見せつけた)
智謀:76(政争においては何も出来なかった分を戦争での鬼謀からマイナス)
魅力 :90(土豪のおやびん。人柄だけでは信頼関係は作れなかった)
楠木正成 政治:70(河内の一地方をまとめあげる程度だったが、民の評判は悪くなし)
武力:76(個人的武勇を見せつけた戦闘はほぼ無し。正々法でぶつかることはしない)
統率:97(機略縦横、土豪パワーを見せつけた)
智謀:82(政争においては何も出来なかった分を戦争での鬼謀からマイナスだが、死すこと知ってて戦ったし姿勢を評価)
魅力:91(土豪のおやびん。人柄だけでは信頼関係は作れなかった)
>>238さんのをベースに考えてみた。
240 :
無名武将@お腹せっぷく:02/12/14 00:39
足利直冬・直義(・∀・)イイ!!
尊氏氏ね
で、あるか・・・
242 :
無名武将@お腹せっぷく:02/12/14 05:24
三国時代でも室町時代でも何でもいいがこのスレ頑張れ。
243 :
無名武将@お腹せっぷく:02/12/14 05:34
244 :
無名武将@お腹せっぷく:02/12/14 12:28
>>243 政治・・・表の知力
智謀・・・裏の知力
個人的にはこんな解釈
245 :
無名武将@お腹せっぷく:02/12/14 12:32
梨田昌孝 政治:52(中村佐渡守の謀反にノータッチ)
武力:41(こんなもん。温厚)
統率:65(まぁ良いとはいえないが悪いとも言い切れないでしょ)
智謀:43(伊原春嶽坊の計略にことごとく引っかかった)
魅力 :82(とりえ)
246 :
無名武将@お腹せっぷく:02/12/14 13:32
猪俣邦憲が低いと思う。
(北条家臣・真田領を攻めて小田原討伐のきっかけを作ったとされる)
時勢を読めず単独で真田領を攻めた猪武者みたいなイメージだが、
彼は奉行職にあった代官であり、真田領攻めも北条氏政の命令・指揮に
よって彼が戦ったまでの話である。
また城を取る際も力攻めでは無く謀略を用いて落城させており
とても猪武者とは思えないのだが・・イメージって恐いな。
247 :
無名武将@お腹せっぷく:02/12/14 17:13
>>246 上杉謙信なんてイメージだけで知られているような香具師だからな
猪俣ぐらい大目に見ろ
248 :
無名武将@お腹せっぷく:02/12/14 17:29
>247
武田信玄なんてイメージだけで知られているような香具師だからな
謙信ぐらい大目に見ろ
249 :
無名武将@お腹せっぷく:02/12/14 23:13
源義経vs上杉謙信
250 :
無名武将@お腹せっぷく:02/12/15 00:22
そもそも人物が600人以上登場すんのに最大値100で評価するのが間違ってると思う・・・。最大値500で評価したい。
251 :
無名武将@お腹せっぷく:02/12/15 00:26
>>250 数字が変わるだけで大して比率は変わらない罠。
初期の最高値を80くらいにするんだったら分かるけども。
三国志1(光栄)の劉備の知力95は間違ってる
三国志1(光栄)の劉備の知力95は間違ってる
254 :
無名武将@お腹せっぷく:02/12/15 02:35
>>252 知力15くらの御仁に指摘されても説得力ありません。
255 :
無名武将@お腹せっぷく:02/12/15 12:42
というか三国志1の評価は間違いだらけだろ
横山読んで決めたような感じ
256 :
無名武将@お腹せっぷく:02/12/15 12:45
横山とかの次元じゃないだろ
横山・吉川レベルだろ
258 :
無名武将@お腹せっぷく:02/12/15 17:35
259 :
無名武将@お腹せっぷく:02/12/15 17:36
おれレベル
260 :
無名武将@お腹せっぷく:02/12/15 18:44