劉　　邦　　は　　最　　悪　　人　　間

天下統一したら、用済みと言わんばかりに、有能な家臣を粛正。
殺し方も惨い。とてもじゃないが、君主の器ではないな・・・

2ｹﾞｯﾄ

>>1
粛清しなけりゃどうなったかも分からんのか。
そもそも板違い。去れ。

>>1
普通じゃん

1の勘違いが痛いスレはここですか？

重複

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1035016541/l50
こっちで語られよ

>>3
>>4
>>5
歴史の暗部から目をそらすアフォ３兄姉

１へ
人間性のイロハを知らない人間が歴史物語を真に楽しむことはできない
彼らにとってそれはあたかもチャンバラごっこのようである
ｂｙピルユキ

俺がアフォでした。すみません。

わーい、おれが長兄ね。

そうともいいきれん
断定・断言することに、問題がある

>>8
ﾜﾛﾀ

劉邦の奥さんも残酷だよなー

しかし、ようやく民衆にとっての安定期を齎したのは、彼女

りょ、りょ、呂后だーーーーーーーー

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>>3
バーカ、統一した直後に、配下がすぐ反乱するわきゃねーだろ。深読みしすぎ。

>>4
普通では無いな。

>>17
＞統一した直後に、配下がすぐ反乱するわきゃねーだろ

晋はどうよ？

つーか、>>1は張良が粛清されたと思ってるのだろうか

>>19
夏侯嬰についても訊いてみてくれ。

邪魔な家臣を葬るのはごくごく普通と思われ。
獲物を刈り尽くした猟犬はちゃんと始末しないと

だから、重複では？

劉邦は悪魔です

劉邦が悪魔だと、朱元章は大魔王？

>>1
君臣関係の機微って感じで、理解したら。

劉膳のほうがﾜﾗｴﾙ

劉禅？↑

反乱の危機を感じて粛正するならまだ解るが、
その気配もないのに疑心暗鬼で粛正するとは、酷くね？

>>28
疑心暗鬼ではなくて因縁つけてわざと粛清してるんですが何か？

>>天下統一したら、用済みと言わんばかりに、有能な家臣を粛正。
>>殺し方も惨い。とてもじゃないが、君主の器ではないな・・・

文句は呂公にいってくらはい。

歴史ってもんを知らん奴が立てたスレか・・・
ホントバカ丸出しだな

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>>31
アフォかお前。劉邦個人の人格について語ってんだろーが。
馬鹿丸出し

むしろ生かしていたら明らかに有害なんだからさっさと殺すのは正しい判断ではないのか？

ひどすぎる・・・
人肉の塩辛とか・・・
生ハムとか・・・
そこまでせんでも・・・
ええやんけ・・・

>>35
当時は戦場に人肉市が立つ世界

劉邦より曹操の方がすごいと思うが・・・。

>>33
馬鹿がわざわざバカなレスをしにきたよｗ
どうせゲームと漫画くらいしかしらねえんだろ？ボクちゃん

劉邦ってのは、劉にいやんなんて意味だったかと。
任侠親分みたいなのからの成り上がりだしなぁ。
そもそも古代人に人間性を求める方がどうかしている。

>>1
むしろそのぐらいの悪事は出来ないと君主の器とは呼べないな。

そもそも引きこもってオナニーばっかしてるからクソスレたてちゃうんだよ

>>38
自称・歴史通

必　　　　　　　　死　　　　　　　　だ　　　　　　　　な　　　　　（ｗ

>>40 劉秀たんや趙匡胤は？　劉邦は情けない事もカッコイイと思いますけど

>>42
また（ｗ
くんか

>>1
つーか、むごい殺し方したのは嫁だろ？

韓信はたしか劉邦が匈奴征伐に行って留守の時に処刑したんじゃなかったっけ？

まぎらわしいのでちょい訂正。

＞韓信はたしか劉邦が匈奴征伐に行って留守の時に処刑したんじゃなかったっけ？

韓信は確か劉邦が匈奴征伐に行ってて留守の時に、
嫁が独断で処刑したんじゃなかったっけ？

>>45
劉邦が処刑しようと思っていたが嫁に先越された

ともいえるな

個人的な膂力では、項羽と呂布ってどっちが強いかな

>>45
韓信が謀反起こそうとしてそれを察知した蕭何と劉邦の嫁が
処刑した。

>>1
劉邦なんか、１０万人近くを殺した朱元璋（明太祖）に比べれば随分と温情的。

>>50
同意。しかも大体は呂后が主犯だし、粛清されたメンツを見ても
大体は造反する恐れのある外様ばかり。
劉邦は最悪人間というにはかわいそうだ。

むしろ王朝創始期には功臣粛清が普通で、粛清しなかった方が例外で
それゆえ高い評価を受けている。
後漢光武帝とか、宋太祖とか。

つまり１はバカなんだよ
バカがちょっと劉邦ネタよんで脊椎反射しただけ

なぜ劉邦は匈奴に敗れたのか。

匈奴がつよかったから

>>51
同意、でもろわんはちょっとかわいそうだったかも。

>1
ナニヲイマサラ！

>>1が電波を発しています！！

おいチンカス１

確か、項羽か誰かが、敵兵士を崖に追いつめて、２０万人くらい
生き埋めにする事件がなかったっけ？？いくら何でもちょっと誇張
だよな。２０万人も生き埋めなんて無理

数字が過大すぎる点を言及して、賢しらぶりたいのか？

>>60
白起は40万人埋めたぞ。

>>61
え？・・・・いや、普通に疑問に思ったから聞いただけであって・・・
何でそう、ひねくれた見方しか出来ないんだ？（ｗ

歴史オタと軍オタって、必死加減では良い勝負だな。
６１は魅力２

粛清すんのは匈奴と戦った後にした方が良かった可能性もある。

>>65
匈奴のせいで劉邦は老体に鞭打って戦ったんだもんな。
ホウ越ぐらいは粛清はもっと後にしてまたかく乱部隊として匈奴に
あたらせれば良かったかもね。
匈奴と正攻法で戦かったから苦しかった気がするなぁ。

韓信が指揮してたら絶対冒頓さんに勝てたと思う。

>>67
至言である。

韓信だと叛いて匈奴と一緒になって攻めてきそうだな

孔明うざい

民族が違って、地形も草原がダーッと広がってる匈奴の後方地域では
彭越の撹乱戦術は通用しにくい気が。

孔明残虐！

>>65-66
秀吉の朝鮮出兵は思ったよりうまくいかなかったね

我が先祖を侮辱するとは・・・
許せん！>>1を誰か捕らえてまいれ！

支那/中国史板が必要だね。

>>73
うまくいかなくてもチョンどもを殺しまくったので神

>>1
オタク死ねよ

勝　っ　た　も　ん　勝　ち

　

>>1
韓信や彭越と違い私は粛清されずに生き残りましたが、何か？
勝手に歴史を改竄して私の名を騙らないで頂きたい。

>>80
で、仙人にはなれたのかい?

今日も酒がうまいの〜

>>76
だからうまくいってないって

中国人の残虐性を議論しても徒労です。

呂后なんて劉邦が死んだ後、劉邦が寵愛していた側室を
手足切断、目鼻口をつぶして
人豚って呼んで晒し物にした
劉邦なんてカワイイもんだYO

劉邦なんて人豚見たら小便ちびらすんじゃないの

>>85
懐かしい話だなあ
便所に投げ込んだんだよなｗ

りょ、りょ、呂后だーーーーーーー！

ま、呂氏一族を倒して政権を握った連中が残した歴史だから、
何ともいえんわな。
史記が書かれたのってそれからそう遠くない未来だし

>>48
項羽

呂布と項羽だと、駆け回った戦場のスケールがかなり違う。
江南、関中、河北諸国を転戦してことごとく力で粉砕してるね。
戦略の無さでは二人ともどっこいだけど。

>>86
だから跡取り息子がショックで寝込んで氏んでしまいました

中国は昔から白髪三千丈などといってとかく物事を
大げさに表現するから、歴史書といっても記述をそのまま
鵜呑みにするわけにはいかんね。
その延長で”南京虐殺で２０万人も殺した”があると思う。

>>93
いや、南京については「敵対した異民族は皆殺し」という漢民族の常識が作り上げた虚言だから
種類が違うと思われ

ま、白髪三千丈は中国には限らないがね。
中国にその傾向が強いのは確かだが、近代以前だとどこも
多かれ少なかれそんな感じだからな。
古代ギリシアの歴史家のヘロドトスは、ペルシア戦争のときに攻めて来た
ペルシア軍の兵力をなんと500万人(実際は30万人。これでも充分すごいが)としている(ｗ

功臣の粛清が普通っていうところを見ても

中　国　人　っ　て　よ　っ　ぽ　ど　の　野　蛮　人　な　ん　だ　な

って思います。
徳とか礼がどうのとかいう思想が発生してもてはやされたのも解るよ。
犬畜生並みの中国人にとって、日本人的にあたりまえのモラルってのは

目　か　ら　鱗　の　発　明　だ　っ　た　ん　だ　ろ　う　な

その犬畜生並みの支那から文字や儒教を導入した日本も
どうかしてるな

このスレに書き込んだﾔｼは全員犬畜生以下とｹﾃｰｲ

野蛮人のシナについ最近まで一人勝ちを許していた
この世界もどうかしてるな

功臣の粛清は信長やら家康やらもやっていたはずだが？

秀吉はそれができなくてチョンに出兵なんつーことをしちまったって説もあったな。

野蛮と残虐性はまた違うんだよ。
陵遅三千刀を考え出した中国人は、紛れもなく文化の民だよ。
死と苦痛の文化だけどな。

秀吉は優しいからね。
仲間どころか敵さえも殺さないように勤めてた。
朝鮮での耳狩りとかは老いたゆえかな。

>>101
同意だな。中国人は残酷な刑罰を考案する能力ではおそらく世界一だろう。

いや、刑罰に限らず風習にしてもだな。

俺は生粋の日本人だけど日本は未だに漢字を使って駄目だと思ます。
お隣の韓国を見ましょう。漢字使用をやめハングルを発明しました。誇らしいですね。
日本人も見習うべきだと思います。

元号を支那の古典から取ったり、もともと日本にない支那伝来の菊
を紋章にしている皇室もどうかしてるな。

犬畜生には勿体無いアイデアだから文明人のワシらが使ってやってんだよ

神代文字を蔑ろにしてまで・・・
どうかしてるな。

野蛮といえば、このスレを勃ててしまった１だろ（プ

>>102
権力を握ったあとは十二分に残忍ですが

やっぱIDつけねえとだめだな

>>99
ｼﾅが一人がちしてた時代って具体的にいつ頃よ？
漢民族はやられっぱなしだったと思うが。
まさかほかの民族入れてるんじゃないよな？

殷王朝かな？

家康なんて、豊臣恩顧の大名の殆どを、十数年で潰しています。

>>114
自分の功臣じゃねえだろ。それに五体を切り刻んだりしてないだろ。

春秋時代のころに中華に入り込んでいた異民族は戦国時代になると
滅びるか長城のそとまで追いやられてますね

カクや青がいた頃は十分一人勝ちでは？

やられっぱなしというのもよくわからんな
匈奴が分裂すれば漢がそれを討ち、晋が内部抗争を起こせば
遊牧民が中原に進出、それだけのことでは？

>>118
まあ基本的に防戦だったからな。シナから追い出すことはあったが
大軍を率いて平定するってことははとんどなかったことだし

遊牧民は流動的だから討滅するのは難しいのでは？
だから防衛ラインも固定化した砦じゃなく長城みたいなんだと思うが。

あの程度でやられっぱなしならユダヤ人はどうなるんだよ

>>114
明の太祖なら取り潰した藩の武士は皆殺しにしかねんな。
浪人になれただけましかもよ。

どうしてもおかしいと思う漢民族の価値観に「人食」がある。
飢餓に苦しんで食べてしまったというのならどこにでもある話だしあまり気にならないのだが
なぜそれを「感動的な話」として伝承していくのであろうか。
演技の劉備が人妻の肉食って感謝して泣いたり花ｶﾝｻｸ伝でｼｭｳｿｳがｶﾝｳに自分の太もも食べさせた
とか、とんでもねえのばっかりだ。

まあ、それは俺が日本人だからそう思うだけだっていうのは重々承知なんだが。

純粋に食料としての例は少ないと思うが、儀礼的な意味合いでの
「人食」の風習自体は珍しいものではないよ。

>>102
首狩は相手兵士を殺さなければ出来ないけど
耳狩は相手を殺さなくても出来る
秀吉はやさしい

>>112
漢民族ってなんだ？そんなもんが明確に定義されたは世界大戦後だよ。
もともと中国は顔も言葉も違う連中の集合体。かろうじて知識人の間で
文字が通じるだけの世界。やられっぱなしっていってるけどそのやっつけた連中も
ほとんど漢民族になっちまってるんだから民族論で勝った負けたというのは無理。

ちなみに大航海時代からアヘン戦争までの間中国は国際貿易で一人勝ちでした。
イギリスがその状況を打開する為に中国をアヘン漬けにしたってわけ。

>>114
功臣は譜代大名として大切にされてるだろ

>>126
>漢民族ってなんだ？そんなもんが明確に定義されたは世界大戦後だよ

おいおい、ﾏｼﾞかよ(ﾌﾟｯ

>>126　どうでもいいけどアヘン戦争当時「中国」なんて存在してないYO!
ずいぶん豪快なやつだな。

>>128
マジだよ。っていうか今でも明確じゃないって言ったほうが正しいかも。

>>129
「中国」って概念自体は紀元前からありますが何か？

>>130
じゃ「漢民族」って概念も前からあったんじゃないかと

香ばしいやつが現れたな。いじめられると思うが、がんばれよ。このスレを盛り上げてくれ

中国人って顔にしても半島の人みたいにほぼ同一の種類の顔ではないよな。
ヒトラーはゲルマン人の容姿を具体的な形で定義したけど、
漢民族にもそういうのはあるんだろうか。

>>131
漢族って概念はあったけど(いつ頃からか良く知らんけど多分漢滅亡後)民族概念
とは呼びづらい。前にいったように後からきた連中もみんな漢族に成るし、漢族
の中でも言葉なんて殆ど通じないんだから。今でも中国に居て漢民族で無いって
民族は意図的に漢族になるのを拒んだ人たちだけ。

>>132
残念ながら盛り上がってないみたい。

>>133
無いと思うけどなー。せいぜい黄色人種って事ぐらいじゃないの。

>>126
問題です。

元の大陸支配にはモンゴル人第一主義が基本となり、４つの身分制度に分けられましたが
それは

　色目人（西域出身者）　南人（南宋支配下の人々）　モンゴル人（モンゴル出身者）

と、あとひとつはなんでしょうか？


　

若い頃の周恩来とか孫文の顔って日本人っぽい顔だよな

厨房は放置しろ。ｽﾚの趣旨から外れてるぞ。

もう帰ってこないだろうね

>>126
>漢民族ってなんだ？そんなもんが明確に定義されたは世界大戦後だよ。

っていってるのに

>やられっぱなしっていってるけどそのやっつけた連中も ほとんど漢民族になっちまってる

って矛盾しまくってるんですが。どうでしょう

世界大戦後に漢民族が定義されたって言うのなら
中国共産党の「民族統一戦線」ってどの民族を指していってるんだ？

勉強が足りんぞ

それと「滅満興漢」の漢がいったい何をさしてるのかも説明してくれ。お願いします

>>133
中国には約５０の民族が存在します

126とか見てると、やっぱり日本史板とか世界史板に比べると厨房ばっかだなあって感じだな。

今、悔しさで枕を濡らしている126を女子高生と仮定して抜いてますがなにか？

ﾊﾞｶ厨いじめはそこら辺にしといて、そろそろｽﾚの趣旨に戻そう。
劉邦の人物像について語るｽﾚなんだからさ

権力者に、世間一般の倫理や道徳をあてはめてどうする。
政治の世界は別だよ。

なんかちょっと雑用してる間に面白い書き込みが増えたな。
いかにも世界史の教科書読んで全て分かったつもりになってるって連中が。
>>136
漢人。で？ひょっとして行政上の区分がそのまま民族になると思ってんの？
>>138
確かにスレと主旨が違うんでこれで終わりにします。
>>139
期待外れでごめん
>>140
うーん、確かに矛盾してるかな。言い換えましょう。どう言えばいいかムズイな
征服民族や流入民族も多くは中国に入ると中国風の文化を受け入れ固有文化を失
った、とでも言えばいいかな？中国風の文化もそれらの民族の影響を受けまくっ
てる訳ですが。
揚げ足君のために一応言っとくと残してる人達もたくさん居るよ。程度はまちまち
だが。
>>141
それは政治スローガンのために無理に民族意識を作ったの。
清朝が滅んだ後漢人って言われる連中と満州人って言われる連中がどれだけ争った？
むしろ清朝の旗本の子孫が自分を純血の中国人だといったり、漢民族がチャイナドレ
スを自分の民族衣装だと思って着ている様な状態。
政治スローガンをそのまま信じてどうすんの？まあ確かに近代での民族って概念自体
政治スローガンのために生まれたようなもんだけどさ。
>>142
中華人民共和国政府が正式に認めているのは55の少数民族だったっけ？
っていうか何言いたいの？誰も中国に民族は存在しないなんて言ってないぞ。
>>143
高尚なあなたは世界史版に行けば？

>>147
スレの主旨と違う話はもういい加減やめろって。

面白くなってきた！？

そりゃ漢民族以外の少数民族でしょうが

自分の脳内妄想を既成事実化して必死になってる>>147はここですか？

>>151
放置推奨
激しくスレ違い

147はﾁｮﾝ

>>147
「世界史の教科書より俺のほうが正しいぜ！！」的な発想はｷﾁｶﾞｲ妄想系そのもので、みててｲﾀｲです。
すくなくともあなたよりは教科書のほうがはるかに信用できます

あのさぁ、
民族なんたらは
ここでやんないで他いってやってくんない

じゃあ、劉邦と比較対照になりそうな連中を選んでみようか。
やはり統一王朝の開祖ってことになるかな？

となると、秦の始皇帝、晋の司馬炎、隋の楊堅、唐の李淵（李世民）、
宋の趙匡胤、元のフビライ、明の朱重八、清の順治帝（康熙帝）。
落としているのがいたら教えてくれ。

功臣粛清のチャンプは間違いなく重八。逆にイメージ的にクリーン
なのが「杯酒もて兵権を釈く」の趙匡胤かと。

>>156
元と清は外から入ってきた連中だから劉邦との比較対照にはならないんじゃないか？

隋、唐も微妙だな。
劉秀は・・・開祖ではないから入らないか

開祖じゃなくてもいんじゃないか？
功臣粛清の話だし

>>156
趙匡胤は祭り上げられて皇帝になったんだから粛清するほどの力も
無かったんじゃないの？

始皇帝が意外と大人しいよな

劉備と劉邦は頭悪いのになぜかリーダー。
それが頭に来る。

>>162
頭悪かったらあんなに成り上がれないだろ
物語鵜呑みにしすぎ

>>163
物語鵜呑みにしても劉備が聖人君子とは思えない・・・
粛清分をマイナスしてもまだ劉邦の方がましに思える。

武田信玄公に比べれば二人ともカスですが何か？
>>163

162だが163は全然わかってない。
164と165はよくわかってる。
とくに165。

>>165
それって残虐性において？頭のよさ？

劉邦：韓信の言うこと聞いとけばよかった
劉備：孔明の言うこと聞いとけばよかった
項羽：范増のいうこと聞いとけばよかった
もうおそい。後の祭りというやつだ

162は能力はあるけど不細工で人付き合いが悪くて
人望がないから僻んでるんだね。

>>162,164
教養や武略はなくとも、才能ある人をひきつける魅力とその人を使いこなす能力があった。
ましてや、聖人君子って何？
まさに儒教普及以後にできた物語を鵜呑みにして「君主は聖人君子であるべき」という
思い込みをしているねｗ
中国においては「聖人君子」は覇者に対して使う言葉ではありません。
天下を盗む際にある程度の悪や策略なども認められており、「大悪は善に似たり」という
言葉もありますが、中国の覇者にはそういった善悪や才能よりも、むしろ人を惹き付ける
人徳、度量の大きさが必要とされます。
才能などは覇者に使われる部下たちに必要なもので、覇者には必要なものとされていません。
必要なのは、それらの才能ある人に仕事を任せ使いこなす能力です。
中国で偉い人に対する尊称「大人」の意味を考えてみようね。
分からなければ、春秋左氏伝などの解説本を読んでみよう。
戦略の天才・韓信が劉邦に向かって言った言葉を君に贈ろう。

　陛下不能将兵（陛下は兵に将たる方ではございません）
　而善将将（将に将たるお方です）

結局>>162は何もわかっていない厨房ってことかｗ

>>170
・・・長い
いや、別に君主は聖人君子であるべきなんて思っていないけど。
ただ劉備が聖人君主のように思う風潮に無理があると思ってるだけ。
本題に戻すとやたらめったら粛清するような君主が人を「惹き付ける
人徳、度量の大きさ」を持ち合わせているといえるかどうかでしょう？

君主に求められる資質は、臣列に属する人間のそれとはまた別。

>>162のようなやからは、ゲームの数値で論じてるようなもの。
「孫子」や「君主論」だけでも読んでね。

わが君こそ君主の器でござる。

162だ
171よ　雑魚は黙ってろ
170よ　あなたは歴史においてなかなかの人物とお見受けした
韓信が劉邦に送った言葉で劉邦を見直した　
目を見開かれる思いがする
願わくばあなたのような人に師事したいものだ

　

>>172
別に劉邦は無意味に粛清を重ねたわけではない。
国家の恒久的な繁栄を思えば、不必要な要素が存在し、それを排除しただけ。
なにも恵恤一辺倒が名君に必要な資質ではない。

無論、劉邦などは高祖として後世に至るほど神聖化されていくのは、概ね勝者が
歴史を構築・形成していく以上、いたしかたないと思うが？

>>172は劉邦に禹や尭、舜のような姿を求めてるの？

なんか日本史板に立ってそうなスレだ

>>176
まさか。スレ題に合わせて問題提議しただけ
自論だけ言えば
乱世の君主に必要なものは卓越した先見性と判断力、人を丸め込んでしまう
胡散臭いカリスマ性、あと一番重要なのが野望にかける執念だと思っとります。
どう考えても「惹き付ける人徳、度量の大きさ」って言い方じゃ粛清とか残虐
行為に必要な狭量さや残忍さが入っていませんから、反論したんです。

>>178
それも、悪い言い方をしてしまうと、単なる理想論だと思う。

要は、どれだけ時勢に適しているか、に過ぎない。
劉邦は、項羽という、打倒するにあたって大義名分を翳して多くの味方を
形成できる敵対者がいたから、統一国家をきずく土壌や基盤をもてたとも
いえなくない。
とはいえ、曹操や趙匡胤らに比べれば、たしかに能は貧しいにもかかわらず、
漢の高祖たりえているわけだから。

>>179
＞どれだけ時勢に適しているか
だけじゃなくってどれだけ時勢を味方に付けるかもあるかと。
それに必要なものがやはり卓越した先見性と判断力になるのでは？
っていうか179さんの君主像はどんなものなんですか？
どうも私には見えてこないんですが。

横山光輝は劉邦を愚か者として描いてるぞ。

>181
そうか？

少し前から頭の悪い議論厨がいるな。ｳｾﾞｴ

てめーに頭悪いと言われる筋合いはねえ
死ね

中国の人々はこう語り合った。
劉邦は有能な家臣をうまく使ったがゆえに天下が取れた。
項羽は范増一人さえも使い切れなかったゆえに滅びたと。
〜横山光輝　項羽と劉邦　21巻　項羽の最期　より〜

>>185
その件、劉邦と王陵の話では？

何で王陵なんだよ。
２１巻の最後のページを古本屋でも行って見てみな。

>>187
だから、『史記』の『高祖本紀』にあるんだって。
漫画の方は知らんよ。

俺も史記の高祖本紀は知らん
でも劉邦と王陵はライバルじゃないだろ。

だから王陵の話を憶えていれば
徐庶は母親を失わなかったんだよ

マジレスは不粋かもしれないが
徐庶の母親の話は王陵のパクリな。

結局、劉邦も劉備も、ヤクザの大親分なんだよなぁ

バカが横山読んで脊椎反射レスしているな

>193
バカはてめーだ

>194
バカはてめーだ

>>195
バカはてめーだ豚（ｗｗｗ

ワハハ仲間が現れたぞわが友よ！
そうだ１９５は豚だ
雑魚はこのスレから出て行け

>197
バカはてめーだ

>>198
バカはてめーだ豚（ｗｗｗ

>199
バカはてめーだ

>>200
バカはテメーだ豚（ｗｗｗ

なんかさっきから
２対１（１は豚）
で争ってないか？
わが友よ。豚を相手にしてもきりが無いから
もうやめよう。

呂后が降臨なされましたか？

わらわは漢の高祖劉邦が第一夫人
呂后である。劉邦に山里で拾われ
まんまとファーストレディ。
第一の功労者大元帥韓信を殺して
呂一族の独裁を敷き漢をのっとったのじゃ。

↑(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>203
ﾜﾗﾀ

バカが横山読んで脊椎反射レスしているな
わざわざ実践するとはバカに磨きがかかってるな

>>207
バカはてめーだ

バカが横山読んで脊椎反射レスしているな
わざわざ実践するとはバカに磨きがかかってるな

>>209
バカはてめーだ

バカが横山読んで脊椎反射レスしているな
わざわざ実践するとはバカに磨きがかかってるな

ゔゔゔ〲〲〲ゔ〲〲〲
ゔゔゔゔ〲〲〲ゔ〲〲〲
ゔゔゔゔゔ〲〲〲ゔ〲〲〲

こ　は
れ　は
は　は
可　　、
笑
し
い

叩かれて真っ赤な顔で粘着してるヤシ>>211がいるな

>>211
バカはてめーだ

全国版−
群雄伝−
風雲録−
覇王伝−
天翔記−
将星録−
烈風伝−
嵐世記−
蒼天録−

バカが横山読んで脊椎反射レスしているな
わざわざ実践するとはバカに磨きがかかってるな

>>214
どこでどう叩かれてるんだね？ｗ
自作自演君

まだやってる・・・司馬遼太郎じゃダメかな？
多分悔しくてまた「横山読んで」ってやるんだろうけど。

久しぶりに私のホームページ、Ｋ．ＯＫＡＤＡワールド
（ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/）
のＢＢＳ復活して１日。
案の定、２チャンネラーが馬鹿げた攻撃をしてきて、
同じ書き込みのコピペによって、何人かの人たちの
の書き込みが抹消という犠牲が出ましたが、もとより、ぼくのホームページの
ご来客数は1年半で20万人を超えていますし、皆様とはいつも、メール、
チャット、郵送でやり取りしていますので、全く問題はありませんでした。
２チャンネラーがコンプレックスだけの非常にレヴェルの低い連中だと
いうことが再確認できました。ともかく、ホームページを立ち上げて、
一番の収穫はいろいろな楽器をやっている人達と出会えた事で、
このことは、ぼく自身の霊感を鼓舞することには大変役立っています。
２チャンの凡人連中には理解できない事のようですが、
彼らのあまりの低能さに、理解してもらいたいとも思ってません（笑）。

>>218
ｷﾞｬﾊﾊこいつ自作自演だってよ（ｗｗｗ

久しぶりに私のホームページ、Ｋ．ＯＫＡＤＡワールド
（ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/）
のＢＢＳ復活して１日。
案の定、２チャンネラーが馬鹿げた攻撃をしてきて、
同じ書き込みのコピペによって、何人かの人たちの
の書き込みが抹消という犠牲が出ましたが、もとより、ぼくのホームページの
ご来客数は1年半で20万人を超えていますし、皆様とはいつも、メール、
チャット、郵送でやり取りしていますので、全く問題はありませんでした。
２チャンネラーがコンプレックスだけの非常にレヴェルの低い連中だと
いうことが再確認できました。ともかく、ホームページを立ち上げて、
一番の収穫はいろいろな楽器をやっている人達と出会えた事で、
このことは、ぼく自身の霊感を鼓舞することには大変役立っています。
２チャンの凡人連中には理解できない事のようですが、
彼らのあまりの低能さに、理解してもらいたいとも思ってません（笑）。

>>221
ｷﾞｬﾊﾊこいつｷﾞｬﾊﾊだってよ（ｗｗｗ

もきゅもきゅ〜

>>223
ｷﾞｬﾊﾊこいつｷﾞｬﾊﾊだってよ（ｗｗｗ

>>221
鼻くそが連れた

（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>226
ﾌﾟﾌﾟ必死過ぎ（ｗｗｗ

>>223
ｷﾞｬﾊﾊこいつｷﾞｬﾊﾊだってよ（ｗｗｗ

>>217
バカはてめーだ

>>229
（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>230
（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

劉邦　劉備　劉禅
劉一族はそろいもそろってバカぞろいだ
まだ秦の始皇帝のほうがましだよ。

劉邦→気前が良いけど小心なヤクザ
劉備→ハッタリでのし上がるゴロツキ
劉禅→国を滅ぼされたボンボン

＞234
あんたたとえが絶妙だね。

最高に醜いですね、おまえら

>>236
(((；ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ ﾘｭｳﾎｳｷﾁｬｯﾀ

＞236
俺たちが醜いんじゃねえ
ただバカをバカだと言ってるだけだ

劉は表も彰も（協も？）よくないからね〜

>>189
＞でも劉邦と王陵はライバルじゃ　…

自分のレスから、何故にこういう反応がくるのか理解に苦しむが…

項羽打倒の後、劉邦が群臣に対し、何故に自分(劉邦)は天下を制しえたのか、
それを訊ねたところ、王陵の返答に対して劉邦が答えたのが、>>185にある…

＞有能な家臣をうまく使ったがゆえに天下が取れた
＞項羽は范増一人さえも使い切れなかったゆえに滅びた

になるわけだ。
いい加減、御理解いただけたか？

リーダーっていうのは、自身の才覚よりも、いかに部下をとことん信じ使いこなせるか
という事の方が重要なわけで。その点、劉邦はなかなか優れていると思う。
功臣を粛清したのは、やむを得ないと言うか、漢という中央集権帝国を維持してゆく
ためには必然的なことだったのかもしれない。

>>236
バカはてめーだ引きこもり

＞その件、劉邦と王陵の話では？
言葉足らず過ぎる。誰が見たってこれじゃ勘違いするわ。

悔しさ爆発で「ご理解頂けたか？」なんて言っても無駄。

要するに劉備は徐庶を母の元に送らなければ
天下が取れたかもしれないってことだろ？

>>244
んなわきゃねーだろ
























釣られてみました

横山読んで知識があるつもりか？
おめでてーなｗ

漏れなんか司馬遼しか読んでないぜ。

おれが194であんなレスをしなかったら…。

秦の宦官趙高が殺した人リスト
1丞相李斯　2蒙恬将軍　3扶蘇　4二世皇帝胡亥
三世皇帝子嬰も殺そうとしたがかんずかれ
自分が殺されてしまった。
趙高のせいで秦が滅んでしまったようなものだ。

必死な自作自演うんこちゃんまだー？
229とかーｗ

俺がウンコならキサマは
下痢ウンコだ

おれが194であんなレスをしなかったら…。

必死な自作自演うんこちゃんまだー？

チンカス251たんまだー？

趙高様こそ、中国の歴史上最も尊敬できる人物だ。
少なくとも私は趙高様を崇拝している

崇拝するなら、諱に様をつけて呼ぶか？

横山厨まだー？

>>257
悔しさ爆発中だなお前（ｗ

うんこちゃんｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

>>259=ｳﾝｺﾁｬﾝ

>>260=ｳﾝｺﾁｬﾝ

>>261=ｳﾝｺﾁｬﾝ=粘着

>>262=ｳﾝｺﾁｬﾝ=粘着

横山厨まだー？

>>263=ｳﾝｺﾁｬﾝ=粘着

劉邦いいやつじゃねぇか。
どこが最悪なんだ？

>>265=ｳﾝｺﾁｬﾝ=粘着
こぴぺレスしか出来ない白痴クンの暴走まだー？

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AAｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

>>267=ｳﾝｺﾁｬﾝ=粘着

ﾌﾟﾌﾟすげー必死（ｗｗｗ

もうやめろや

不毛な争いだな・・・

>>270=ｳﾝｺﾁｬﾝ=粘着

ﾌﾟﾌﾟすげー必死（ｗｗｗ

>>273=ｳﾝｺﾁｬﾝ=粘着

ﾌﾟﾌﾟすげー必死（ｗｗｗ

ﾊﾞｶﾁｮﾝみてえなことやってんじゃねえよ

>>275
引きこもり厨房必死だな（ｗ

test

荒れ模様に御嘆きの御歴々よ…
>>242以降は無いものとし、本題に戻るということでよろしいか？

劉邦＝金日正

ドラゴンボールＺ
フジ（関東）で毎週月曜１６：３０〜放送中！！

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　　: :. :;;;;;;;;;;;;;;;;;;..　　　 从　　　　θ斤:ｴh　u　 　 .:::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::;;;;
　　;;;;:;,:.:;;;;;;;;;;;;:::.　　__ 《Y》_　　　∪レ..... 弋| 　 　　 :::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::;　
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　　、 .＿　　＿.:;〜⌒^^⌒⌒´⌒｀￣￣　....::,...⌒~^⌒￣￣`〜.＿:::;:..:::
　　　⌒　⌒　　　　....::::::::::.:::.::;: :::... .:::: :::. 　..::　　:::::::: ;::::::;:;.;:;,;,.,,;　...::⌒　　　
　　:;;;:::;::;: :::;:;;:::::::..::::::::::::::::;::::::::::::::::::::::::::::::::::::.　　:;　..;::::::;::;: :::;:;;:;:::::;: :::;:;::　　
と〜けたこおりのな〜かに〜♪韓信がい〜たら〜またをくぐ〜ら〜せたいね〜♪ 　　　　　　　　

>255
そうだ趙高様こそ秦帝国の救世主だ。
三世皇帝子嬰を殺し四世皇帝趙高として即位すれば
大バカ者の劉邦が前漢をたてることも無かったのだ。

＞281
完全体のセル：このパワー・スピード・知能
すべてが最高だ！

横山厨まだー？

>>284
悔しさ爆発中だなお前（ｗ

＞２８２
おぬしなかなか見所があるな。
わしに忠誠を誓うものを今から集う！
カキコ文書頭に、Bとつけて書き込むのじゃ。
さすればわしの配下として認めよう。
わしの気にいる意見を書いたものには、昇給、昇進まちがいなしじゃ！
ちなみに＞２８２には丞相の地位を与える

>>285=ｳﾝｺﾁｬﾝ=粘着

ﾌﾟﾌﾟすげー必死（ｗｗｗ

>>286
チン子生やしてから出直してこいや

ｂ288を撃破しました

>>287=ｳﾝｺﾁｬﾝ=粘着

ﾌﾟﾌﾟすげー必死（ｗｗｗ

>>290=ｳﾝｺﾁｬﾝ=粘着

ﾌﾟﾌﾟすげー必死（ｗｗｗ

　

バカはバカらしく俺様の高説を黙って聞いてりゃいいんだよ
バカのくせに逆らうからこうなるのさ

>286
趙高様は男の一番大切なところを去勢して
男を捨てられたのだ。
秦のほかの奴らとは肝の大きさが違うのだ。

劉邦はエンタテイナー

やっと収まってきたかな?

>>291=ｳﾝｺﾁｬﾝ=粘着

ﾌﾟﾌﾟすげー必死（ｗｗｗ

私の友達（31歳）はこの3年の間にゲームの中で知り合った
・5歳年下のﾌﾘｰﾀｰ（リアル彼女有り）
・10歳年下の大学生
に、貢がされ、やるだけやりまくられて捨てられました。

　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
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　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_　　　　　　　　　　　　　 　 　　:|
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　　　　　　　　/　'　'　/　/　　　　　　　　　　　　|　ヽ―､　|
　　　　　　　　|　　／　ノ　　　　　　　　　　　　　＼_　　　　|
　　　　　　　／　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　`､　　　ヽ
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　　　　　　`､::::::..　　　ヽ､＿＿）:::::::::::.　　（＿＿／　　　 ..::/
　　　　　　　＼:::::::..　　　　　　　　　　　　　　　　　　　...::／

まだ続いていたのね。

横山厨まだー？

>>1
劉邦は皇帝ですが　なにか？

>>304=ｳﾝｺﾁｬﾝ=粘着

ﾌﾟﾌﾟすげー必死（ｗｗｗ

の粘着厨房>>1のｼﾞｻｸｼﾞｴﾝにいつまでも付き合ってないで、ｓａｇｅろや、ゴラ

>307
くだんね

張楚の陳勝、漢の劉邦、明の朱元璋、中共の毛沢東…
百姓出の人間が天下を取ると必ずといって良いほど
猜疑心に囚われて残虐行為に走るなあ。
蜀漢の劉備や宋の劉裕などは百姓出身だけど、
大陸を統一していないから例外か。

王朝を開いた人物で名君と呼ばれるのは、
殆どが貴族か将軍の出身だね。

>309
つまんね

つまんねもくそもねーだろばか

>>311
うんこちゃんｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

>>309
毛沢東は豪農。貧農というのは宣伝のためのデマ。
劉備も、櫨植や公孫讃が知人だという設定が史実なら貴族と思われ。
草履売りというのはそれまた宣伝の為でしょう。もっとも漢の皇室の血を引いている
っていうのも胡散臭いが。

横山厨まだー？

>>314=ｳﾝｺﾁｬﾝ=粘着

ﾌﾟﾌﾟすげー必死（ｗｗｗ

>>315
うんこちゃんｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

>>316=ｳﾝｺﾁｬﾝ=粘着

ﾌﾟﾌﾟすげー必死（ｗｗｗ

>>314〜317
ホントに凄い粘着力。もはやウンコでなくアロンアルファ。

>>318
あやまったら辞めてやるよ
俺はどこのスレでもつぶすまでやるからｗ

>>319
暇人な香具師だな。
漏れはべつにどっちでもいいけど
どうせならウンコチャンで1000までいけば？

>>318
ごめんね

じゃ、これで終わりということで

319だった…

マジでごめん

>>319=ｳﾝｺﾁｬﾝ=粘着

ﾌﾟﾌﾟすげー必死（ｗｗｗ

>>321・322
やっと手前らのバカさ加減がわかったか？
早く死ねよ

>>324
あれ？辞めるんじゃなかったのか？
嘘つきだな、お前。

>>313
でも毛沢東は百姓出身である事に変わりは無いでしょ？

>>326
一応そうなるけど事実上、立派な知識人階級。
多分ＣＭ活動以外ではクワを握った事もないんじゃないの。

okokokokokokokokokokokokokkokokokokokokokokokokokokokokokokokokokokok
klkokokokokkokokokokokhdguhfuiwyhugfrgirywuyrhutyycuycuycuryuytyuew2tyehytytrywtcyatyewt
uyciuytuytuewiu4iy58758s6h7vu5en9os7e85yv8vn8ry37irtrguuvil8u7tv83vjskehcuwyctoidsuj98bujs;ojz7sycyeav:nriy

復活の呪文
ゆうていみやおうきむこうほりいゆうじとりやまあきらぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺｐ
ぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺｐ０えぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺｐ

ここももう糞スレになってしまったか・・・

↑前からだろ。

>>313
劉備は王族系諸侯の末裔だと思う

>>332
正史でも確かに劉勝の末裔と書かれてはいるが、
この記述が確かかどうかは誰にもわからない。
少なくとも劉勝にはたくさん子孫がいるので、
大した血筋じゃないことは確か。

儒者の冠に小便をかける。
随何のタマキンを掴む

まだあったのか・・・このスレ

　　　　□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□□□■□□□□■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□■■□■□□■■■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
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□□□□□■■□■□□□□□□□□□□□□□□□□■■■■■■■□□□□
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□■■■□■■■■□■□□□■■■■□□□■■□□□□□□■□□□□□□
□□■■■■■□■□■□□□□□□□□□□□■□□□□□■■□□□□□□
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□□■■□■□■■□■□□□□□□□□□□■■□□□□□□■□□□□□□
□□■■□■□■□□■□□□□□□□■■■■□□□□□□□■■■□□□□
□■■■■■■■■■■■□□□□□□■■□□□□□□□□□□□■■■□□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
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□□□□□□□□■■□■■□□□■□□□□□□■■■■■■□□□□□□□
□□□□□□□□□■■■□□□□□□□□□□□□■■■■□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□

（＾＾）

劉備は光武帝の子孫

（＾＾；

　　　　　 　__,,,,＿
　　　　／´　　 　 ￣｀ヽ,
　 　　/ 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　i　　／´　　　　　　 ﾘ}　　 ／山崎！！お前は非国民だ！！
　　　| 　 〉. 　 -‐　　 '''ｰ {!　　| この地球からででいけ！！
　　　| 　 |　　 ‐ｰ　 くー　|　∠　
　　　ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝ 　＼
　　　ヽ_｣ 　 　 ト‐＝‐ｧ'　!　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　ゝ i、 　 ` ｀二´' 丿　 (⌒)　
　　　 　　ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ人＿ﾉ ~.ﾚ-r┐　　　
　　 ＿＿人|______／　 /:::::ノ__　 |　.|　ﾄ､
　／::::::　 |_/又　＼_ /〈￣　　 ｀-Lλ_ﾚ′

（＾＾；

ギギギ

済んだことだし、いいじゃねぇか

ＥＪｸﾝに早く挿れてほすぃ〜

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
俺様用しおり
　 ∧＿∧ 　　
　（　・∀・）＜　今日はここまで読んだ　　　　　　
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

駄スレだなコリャ

司馬遼＜＜＜横山

　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　／⌒ヽ. ＜　 捕獲しますた
　　　　　　　　　 　（● ..●）　
　　　　　　　　　　　＼Д／ 　 　　
　 　　 ＿／￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼＿
⊂ﾆ二　　　　　　　　　　　　　　　　　　　二ﾆ⊃
　　　　￣＼　　　　　　　　　　　 　 ／￣
　　　　　 　 ￣￣￣|￣￣|￣￣￣

　　　　　　　　　　　i　　　　i
　　　　　　　　　　　i　　　　i
　　　　　　　　　　 i　　　　　i
　　　　　　ウ 　　 i　　　　　i
　　　　　　 ニ　　 i　　　　　i　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　ョ　　 i ∧＿∧i　　／
　　　　　　　　|　　i（；・∀・）i ＜ みなさん さようなら
　　　　　　　 ン 　i （ >349 ）i　　＼
　　　　　　　　　　 i｜∪∪ i　　　 ￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 i（＿）＿）i
　　　　　　　　　　 i　　　　　i
＿＿＿＿＿＿＿i　　　　 i＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　,,､,､,,,　　　 i　　　　　i　　,,､,､,,,　　　,,､,､,,,　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　　　　　　 i　　　　　i　　　　　,,､,､,,,　　　,,､,､,,,
　　　　　,,､,､,,,　　 　　　　　　　,,､,､,,,　　　　,,､,､,,,　　　　,,､,､,,,

おっおまえはっ
ラエリアン・ムーブメントだな！
地球に大使館を建設するつもりか！

|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 :|
　|　　　＼＿＿　　--┬''"　―┼―┐||　 　 　／　 　苟攵　　土冂　 　 |　|　　:|
　|　￣￣＼＿＿　―┼―　　　|　 　|　　＿／|　　　　‐三‐　　.lﾉ|-ヮ 　 |　|　　.:|
　|　　￣￣＼　　　　ノ　　　　　ﾉ　　」　 　 　　|　　　 　;三､ 　 干|乂　　｡　｡　　:|
　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_　　　　　　　　　　　　　 　 　　:|
　|＿_＿＿＿＿＿＿　／７＿＿＿＿＿＿＿　|　）＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿:|
　　　　　　　　/　'　'　/　/　　　　　　　　　　　　|　ヽ―､　|
　　　　　　　　|　　／　ノ　　　　　　　　　　　　　＼_　　　　|
　　　　　　　／　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　`､　　　ヽ
　　　　　　/:: 　　　/　　　　　　　　＿＿＿　　 　 　　ヽ　　　`､
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　　　　　　`､::::::..　　　ヽ､＿＿）:::::::::::.　　（＿＿／　　　 ..::/
　　　　　　　＼:::::::..　　　　　　　　　　　　　　　　　　　...::／

そもそも誰が粛清されたの？

牛

伽とるミュー所ん

━━━━秦兵生き埋めは笑えた！
１０万人埋められるごとにカウントしてたのってオレだけ？
（よっしゃー２０万人突破！よーし次は３０万人突破しろーって）
でも結局は２０万人しか埋められてねえんだよね。全然、騒ぐほどじゃないし。
秦兵生き埋めは笑えた。マジで
報告を知って、手を叩いてわらったなぁ。
おまえらが埋められてる間、司馬欣と董翳と休んでた
アホだなーこいつらって思いながら
わざわざ現場まで行って見物しようかと思ったよ。
秦兵生き埋めのおかげで何かしらの利益を得た人だっている訳だし
結果的には良かったんじゃないかな。
たしか秦は滅亡したけどさ、
あそこらへんってウザイ奴らが多いからそのまま滅亡させたかったんだよね。
項王に反感持ってる奴もいるらしいが、
勝手すぎんだよ！項王は世直ししたのにさ。むかつく。
ところで襲撃直後はあいつらってトイレどうしてたの？
もしかして野グソ？汚ねぇなぁー。
どちらにしろ生き埋めはまさにドミノ倒しのようで壮観だった！
気持ちの良い夜でした

>>356
久しぶりに見るなそのコピペ

酒に酔うと戦闘力が異常に上がるのはｶﾞｲｼｭﾂ？

しかし、役人が軍を指揮していきなり優秀なのは萌えるが。連れて行ったのも
囚人だし。

＞356
章邯よ　お前は項羽に降って
項羽の犬になってしまったのか
項羽は人間の顔をしたサルなのだ
范増の言うことを聞いておけば天下
を取れたものを　それとも秦陣に
一人でやってきた項羽と一騎打ち
して項羽の槍を受け手がしびれて
ビビってしまったのか
少しは万里の長城で扶蘇とともに
匈奴と戦っていた蒙恬将軍を見習え