項羽と劉邦を語る

952 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/27 18:50

>>923　実在なら嬉しいが・・・

次スレたてるべきか、今スレで終わらせるべきか。
ﾏﾀｰﾘ考えましょう

話題がある限り続けて良いんじゃないかな？
三ヶ月で１スレ消費って結構な凄さだし、もう１スレくらい逝けそうだ。

チンショウは英雄として漢に墓か廟かを造ってもらったようだけど、
項羽が天下をとっても、そんなことしたかな？
一応項羽・コウリョウもチンショウ陣営に馳せ参じようとしたんだから、
チンショウを庶民と侮っていたとは思えないけど、
項羽の貴族意識はどんなものなのだろうか？

955 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/27 23:00

それじゃ>>950よろしく

956 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/28 08:53

項羽と劉邦を語る Round2
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1043711582/

957 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/28 08:56

　　　＼　／
　　　▼　▼
　　　　 ∧

ナムコ三国志の馬休です。

958 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/29 04:24

>>951
ちょいまち。劉邦は確かに大規模な功臣粛清は行ったが、
項羽以上の大虐殺を行ったと言うのはほんとなのか？
項羽は秦軍20万を埋めたんだぞ。
これ以上のジェノサイドを劉邦が行ったとは、ちょっと信じられないが。

959 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/29 06:20

文章が悪かったです。劉邦自身は虐殺は全然酷くありませんが、粛正の仕方という点では
明らかに後世のモデルになったか、と。何と言っても中国史上、実質は２代目の皇帝ですから。

960 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/29 06:49

sage

961 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/29 14:34

>959
大規模な粛正を行ったのは
劉邦と言うより、呂氏じゃないかな。

962 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/29 17:09

それに粛清したのは外様だけだし
長期的には謀反の芽を摘み取ったわけで至極妥当な決断だったと思われ

963 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/29 17:35

ろわんは外様とは言い難いんじゃん？
粛清はされてないけど

964 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/29 23:35

>>1
乙

965 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/29 23:41

>963
あれは自爆って気もするが・・・

966 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/30 16:05

功臣粛清を行わなかった光武帝の後漢は皇帝権力が弱かったからな。
世の中綺麗事だけではうまくいかんな。

967 ：966：03/01/30 16:07

いや、しかしそういうと同じく粛清を行わなかった
趙匡胤の宋は皇帝独裁を強めたんだっけ・・・

968 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/30 16:54

>>965
あれは匈奴に亡命した臧荼の子が、盧綰の臣を唆したようなものであって、いわば
臣下の独断専行に近い。
まぁ、盧綰も既成事実を看過してしまったのは、大きな過失ではあろうけど。

969 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/01/31 18:42

970 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/02/01 02:02

>968
粛正かどうかの話だから・・・
じゃぁ、訂正。
盧綰陣営の自爆。

971 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/02/02 08:26

項羽が使ってるシンプルなデザインの戟がカッコイイんだけど

972 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/02/02 08:35

ロワンってただの劉邦の腰巾着だよな

973 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/02/04 20:15

そろそろﾏﾀｰﾘ次スレへ移動ください。
よろぴこ

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　項羽と劉邦を語る Round2
　http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1043711582/

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974 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/02/04 20:16

いじれば、項羽と劉邦の時代って、三国志に優るとも劣らないほど
おもしろいんだろうけどね

知名度イマイチなんだよなぁ

975 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/02/05 02:33

本当の意味で魅力的な人物が項羽くらいしかいないからね。
三国志だったら、劉備も曹操も孫権も魅力があるからなぁ

976 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/02/07 10:55

三国志演義のようなものはないのか？
太閤記とか
　
脚色するしかないよ
　

977 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/02/08 16:17

項羽かっこいい
　

978 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/02/08 18:10

>>975
少なくとも孫権より魅力的な人物は掃いて捨てるほどいると思うが？
韓信や張良、陳平、亜父、鯨布などメンツの豪華さでは三国時代の追随を許さないと思うし。
それに劉備より本家劉邦のほうがはるかに面白味があると思うし。
やはり脚色の面で三国志（演義）に負けてると思うんだよなあ･･･
史記は歴史書だけど三国志演義は小説だし。

979 ：損権厨房 ◆mVeUbtZCI. ：03/02/08 18:14

>>978
そう思うなら脚色して2ch項劉記でも書こうぜ

980 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/02/08 18:16

あと日本では三国時代の知名度が特例的にダントツなわけだからね。
本場中国だとどっちの方が人気あるんだろ？
無双とか海外でも売れてるらしいから、やっぱ三国時代のほうが人気あんのかなあ･･･
コーエーと羅貫中と吉川英二は真に偉大だな(ｗ

981 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/02/08 18:18

>>979
スキルと時間が無いのが悔しい･･･
後事を頼む！(ｗ

982 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/02/08 18:30

まあ、演義として大いにナショナリズムに貢献した三国志と、時間的には実は非常に短い時間なのと、
英雄達がろくな死に方しない漢楚軍談とでは、大衆性がちがう罠。

でも、短い間にあれだけ英雄豪傑が輩出したというのも、凄いと思うし、人物的にはむしろ漢楚の方が
面白いよ、どう考えても。

983 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/02/08 21:11

韓信が曹操だったら、とか考える

984 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/02/08 21:48

>>983
みんなそう考えるから転生の話が出来たのかな?

985 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/02/09 00:33

ちょっと教えて欲しいんだけどさ、
俺、三国志は小説も漫画もいろいろ読んだことあるんだけど
項羽と劉邦は横光の漫画だけなんですよね
んで、最後は項羽を滅ぼしたとこで終わってて
なんか劉邦は疑心暗鬼になって家来たちはいい最後を迎えられなかった
（とくに韓信）みたいに書いてあるけど、実際は詳しくはどうなるの？

986 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/02/09 01:12

>>985

張良=ヒキコモリ
ショウカ=劉邦の猜疑を受け、悪臣のフリ
韓信=猜疑を受け降格、反乱を企てるが露見してあぼーん
ホウエツ=呂后にだまされてあぼーん
英布=韓信、ホウエツの末路を見て（(；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ　反乱するが妃の親族につかまりあぼーん
ハンカイ、ロワンも劉邦の猜疑を受ける、ハンカイは免れるがロワンは申し開きしようとしたら劉邦が死んだので
そのまま逃亡だったかな?

987 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/02/09 01:16

>>985
横山史記読むと解るよ

988 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/02/09 01:19

>>982
物語性もなー
三国志はなんか尻つぼみ感がある

989 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/02/09 01:23

>986
韓信は漢楚の戦いの時に、すでに自爆してるって気がするがなぁ。
劉邦は、殺すまでは考えてなかったみたいだし、
一概に劉邦の猜疑心を責められないんじゃないと思う。

しかし、呂后は激しい。

990 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/02/09 01:25

>>985
そして陳平達によって呂后の死後、権力の座に就いた呂氏一族を誅殺。
その後、前漢は安定期を迎え、武帝の時代に全盛期を迎えましたとさ。

あと、陳平の家も５代後に潰れたんだっけ？

991 ：985：03/02/09 01:25

>>986
ほうほう、レスどうもです
国をまとめてまもなくそんなゴタゴタが続いたのに
漢王朝は４００年も続いたのですね

>>987
あ、それ今読んでますよ。
「死体にムチ打つ」とか「臥薪嘗胆」の人の話、面白いですよね。

で、次スレは？

992 ：無名武将＠お腹せっぷく：03/02/09 01:27

食客三1000age