三国志の広場総合批判スレッド

http://www.our-towns.net/~ganmo-net/sangokushi/

最近ここがものすごい勢いで叩かれ面白いので
なるべくココで語ってください。

独立スレたてるほどかいな

＞また、私は素人なので私の考察を鵜呑みにしないでくださいね(^^ゞ

　って書いてあるんだから、大目に見てやれよ。いちいち表のサイト叩くな。

あのエラそな態度は腹立つな

ネットウォッチ＠2ch掲示板
http://corn.2ch.net/net/

これから広場はどうなるんだろう・・・
>>2
独立スレが立ったほうがくそすれが乱立しなくていいんじゃね？

ホントに正史基準ですか？ここ。

パクリ疑惑はどうなったの？

結構マシなサイトじゃねえか。と最初は思ってたが、見ていくうちに2chの趙雲スレから
引用したんじゃねえの？って表現が多々あったので許せない

>>8　マジ。

月旦評はがんもが支配してしかも気にいらねえの
にはとことん容赦してねえな。

知識というか、ちゃんと資料を元にしてる部分は評価できるんだが、
考察になって当人の意見の所がもーアホかと。

>>10
マジでパクってたとは・・
最低だな

とりあえず諸葛亮の対話形式の所があまりにも都合よすぎて…
諸葛亮ファンは名も字も知らないパーばかりらすぃぞ。

叩かれてるのかなぁ？
事実をただ挙げてるだけでは？



１のサイトと同じでサ

やけに高圧的なんだよね。
それも叩かれる原因じゃないかと

ttp://www.secret-dan.com/members/oosawa/index.htm

ここは？

もちろん袁紹が英雄だという事には皆異存はないな？

>>17
1のパクリ元ですな。こっちはは穏当なことをいっていると思うけど。
「真実の三国志」という煽りくさいタイトルで本出した人だけど、
本の内容はフツーの三国志本だと思いました。

>>18
無論。

それにしても、がんも氏あちこちで叩かれまくってるな・・・・。

上記ＨＰより。

＞だいたい、平和な日本でのほほんとしている人が、蓆売りから皇帝まで登りつめた劉備を批判することができるのか。もともとは自分の地盤を持っていなかったのに河北に
＞覇を唱えた袁紹を無能呼ばわりすることがきるのか。
＞悔しかったら自分の力で皇帝になってみろ！今の日本で皇帝になるのが無理だというなら総理大臣で許してやろう。出来ないなら、人物を必要以上に酷評しないように！
　
　さすがにこれはどうかと思う。

>>21
諸葛亮と趙雲に対する見解とは全くもって矛盾していますな。
28にもなって毒電波出すのはやめてほしい・・・。

このスレ削除依頼出てますよ。

誰もむこうで批判しようとしないな・・・

なんか「人物評価に私情を挟むな！」と言って突撃してったﾔｼはいるがｗ

>>21
その割には諸葛亮を必要以上に酷評しまくってるな。
鏡で自分の姿を見たことあるのだろうか。

がんも氏は矛盾が多すぎて見苦しひ

>>21>>26
確かにそういうこと書いてありながら人物を酷評するのはマズイよね。
そもそも、その総理大臣がどうとかという文自体に問題はあるが。

>>27
掲示板にもカキコ残してた裏さんでつか？

がんももウザイががんも信者の存在もウザイ。

>>29
ですよ。

弟子も正直ウザイよな…
中一だしと思ってここにスレ立てられた時も擁護したが……

しなきゃよかったとちと後悔（ｗ

つーかガンモって結構感じいい香具師だな。どこか違うところであっていたらﾒﾙ友になってたやもしらん。
電波ユンユンの人物評はおいといてな。

諸葛亮・趙雲信者から見ればムカつくんだろうな
俺の好きな武将に対しては毒舌じゃないから別によし

信者じゃないが好かんぞ。

どこをどう見ても感じが良いなどとは微塵も思わんがなぁ・・・

>>36
掲示板みてみ

昔さ、とあるゲームジャンルで参加型のでかいサイトがあったんだ…
そこさ、管理人が物事をはっきりいう正確でさ、まぁ、なんてーの、
が○もみたいなタイプだったんだよ。
でさ。
信者が増えてさ、段々と……な。
最後はフツーの訪問者に暴言かましまくってそれを信者がマンセー状態になってなぁ…
２ちゃんに助けてくれって副管理人みたいなのが駆け込んできた事があったな…

>>22
あの文章力で28なの？
どっかのスレにはフリーターとか書いてたし本当なの？

掲示板を見てもきっちり反対意見に高圧的だし、
全く好印象は受けんのだが・・・

>>39
あえてリンクしないけど>>1のURLからsangokushi/を削って辿ったとこのプロフィール見てみ。

終わった時代の事をどうこうて言うのはゲ〜ムの中だけにしてほしい。
三国志や戦国時代に死んだ奴の性格や血液なんて分かる訳無い。
この戦国・三国志のぺ〜ジは２ちゃんねるから追放するように
ひろゆき氏に言いつけてやる。あまりにも荒らしや差別、偏見者が多いからな。
　　　　　　　

なんか、嫌いな武将の話になると、性格が変わっちゃうのが嫌だな…。

人の好みに云々するのはどうかね。

>>42
おい、誤爆だろ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1033034530/
こっち行けよ。

>>42　サクラ大戦でもやってろ

ＰＯＮＰＯＮってちゃねらかな。
引用で「>>」使うのって珍しいよね、

PONPONはちゃねらでしょ？
他の人のサイトの掲示板で２ちゃんの話してたよ。

>ＰＯＮＰＯＮさんへ
コラムに字等があるのは普通ですよ。
ただ、ここのそれはさも「孔明ファン」は「名と字の意味も知らない」「初心者ばっかり」
という主張を私が感じただけです。
通常姓・名・字のコラムは三国志などを詳しく知らない初心者や
一般の方など向けにおかれていますが、がんもさんは＊わざわざ＊

ガ「性・名・字の意味知ってる？」
孔「知らない・・・・」
ガ「読者のみんなは知ってるよね？」
読者「・・・・・・」

としています。
普通、ここの討論に参加するレベルであるならそれくらい知っていてあたり前だと思います。
演義でさえ大抵「姓は○名は△字は××」とか「我は○△、字は××」
と名乗っています。
読んでいけば疑問に思いますし、少し調べればネットには山と出てきます。
では、ここにある読者とは誰ですか？
何のためにそれがあったのでしょう。
私はここにがんもさんの意図を強く感じます。

ああ、でももしかしてこの読者の「・・・」は
「そんなの当たり前だろ？　つーかそんなの知ってて自分は博識ｖ　とか思ってんの？
うわ、コイツまじやべー」
の意味だったのでしょうか。
でしたら私の勘違いですから謝罪しなければなりませんが…

こんなん書いたけど大人げないのでやメタ。

>48
あ、やっぱちゃねらなんだ。
じゃこの板のどっかにも生息してるんだろうなぁ…
コテできてくんないかな（ｗ

ここでがんもかがんも信者らしき奴がいるんだが笑える
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1029404272/l50

なんかさ掲示板にもパターンがあるような気がしてきたよ。
がんもを批判するだろ、そうすると信者が批判した奴を叩くで
数的優位になったら自分（がんも）も叩く、
で形勢が悪くなるとスレを削除する。

>>49
お散歩さん？
気にせずに書いちゃえば？（ｗ

しかし、掲示板の例のやりとり見てると、どれが信者でどれが信者じゃないか一目瞭然だなｗ

信者とかそうじゃないとかそんな二元論的見方はもうやめなよ
高校生じゃあるまいし

>53
えんりょしときまふ
私は趙雲評で頑張りたいので今から目をつけられるのは勘弁（ｗ

ってここで書いてたら意味ないかもですが。
書くならもそっとオブラートに包んで書きます…

>55
じゃこういおう。
公平な人と片方に傾倒している人が明らかだ。

>>57
うむ。
しかし、最近は本当に二元論的見方しかできない人間が増えて厄介だと思わないかね？

それとも、最近になってようやく世の中が見えるようになってきた（俺が）ということなんだろうか。

>58
特に感じたことはないが？

ただ宗教と一緒で何かに傾倒しすぎる人間には手を焼くよ。
周りが見えなくなり平衡感覚を失うんだ。
そして傾倒された人間さえもおかしくしてしまう。

いや、傾倒された人間そのものが既に平衡感覚を失っているからこそ、
それに惹かれた人間は共に平衡感覚を失うのかもしれないね。

>>1の掲示板に羌の出身だから姜姓を名乗ったみたいなこと書いてあったんですが、
全く別の文字なんですよね・・・。書きやすい、って・・・。どんな文献なんでしょ？

姜姓の由来は、女性崇拝の「女」+富の象徴「羊」らしいんですけどね。

>>60
そんな大事な事は、ここじゃなくて掲示板に書いてあげてｗ

ところで某スレもう消されたの？

消えてるね。もすというＨＮは、何がしたいんだろう？

ありゃ、マジで消したのね。
「諸葛亮は反対派を消して――――」
などと諸葛亮批判する資格あるのかねえ。

「もす」ってひょとして「MOS」・・・・？
(ﾟДﾟ)

>>65
ひょっとしなくてもそう。

>65
有名人なの？

結局「ガンも産の批判はしちゃ駄目！！」
ってことでつか？

偏った価値観に傾倒した人間が一箇所に集まるってのは、
なんとなくカルトっぽくて嫌な感じがするなぁ（藁）
微妙に独善的で排他的な印象を受けるのもなんだか・・・

いや、孔明を叩いてる分には誰も困らないし構わないんだがな。

まあ気持ちは分かるけど、わざわざ独立スレ立てて叩くほどのものでもないような気も。

>69
叩いてるの？

>>61
あそこに参加するのはパス。

あそこの月胆記って削除されてんの多いけど
それがただの荒らしなら納得するけど、反論できないのを消してる
んだったら怖いよな。反論自由的なことかいてあるくせに。
掲示板とかで4人ぐらいしか居ないから後者かも。

>>72
あんなにカウンタ回ってるのに4人はアレだな。
議論サイトなのに。

ジョショって昔殺し屋だったの？

ほっといたれや

>諸葛亮の保身というのは、出世欲の上に成り立っている

この物言い、諸葛のことになると変わるなぁ

なによりもさ、パクリの人物評＋αをベースにしてる癖に
あの物言いはないでしょ。

age

>>25
はい♪　突撃したけど駄目でした・・（爆
が、公の場の考え方について少し管理人と取り巻きの認識の違いを明らかに出来ました。
管理人はどう判断するかな？

ＨＰが、私の場だと思ってるのなら、著作権関連の犯罪起こしかねないな。

２ちゃんねるでもないのに例えの話にしろ、
「バカ」と言われたのはｶﾅｰﾘ腹がたった。

さすがにもう突撃するﾔｼはいないのか？（ｗ

もすさんがいるからな・・。
三国の野望でﾏﾀｰﾘ語り合った人だし・・。そういう人がいると、
漏れは突撃出来ません。

それに削除されると思うぞ。

もすさんってがんもみたいな電波系？
それとも通常思考の人ですか？

>>82
知識は有る。
でも割と偏ってる(ｗ
ちゃんとした議論もできる人だよ。
まあ、好みは分かれるだろうな・・・
漏れは嫌いじゃないが、2chで叩かれたことが無かったっけか。

まあ、なんだかんだ言って劉封を擁護するようなＨＰはなかなかないわけで・・・・。
良ければ糜芳、楊奉あたりも擁護してもらいたいが。
しかし、これからどうなることやら・・・・。

糜芳はともかく、楊奉ってイメージ悪いかな・・？

劉封は最近見直されてきてると思うよ。

>>84

孔明頼むから、その口調も変えてくれ。
お前普通に出来ないのか！？

というか、何で劉封とかが、見直されているのに、袁術皇帝陛下を擁護するＨＰがないのだろうか・・・・。
楊奉は、献帝のお供をしていた頃はいい感じだったが、徐晃が去り、反乱も失敗すると、途端に山賊みたい書かれるからなぁ・・・・。

＞86
ん？

>>87
皇帝を僭称したﾔｼは見直される訳がありません。しかも負けたのでただの賊軍です。

>>89
「帝位詐称したからダメ」
などと言ってたら劉備も孫権もまずいじゃん。
「負けた」と言うのも所詮は「結果」
袁術だって一時期はかなりの勢力だったのだし、「何故そこから負けたのか」
じゃなくて「何故そこまでいけたのか」を考察するのが「見直す」って事だろ。
結局、三国だって全部滅んでるわけだしな。

>>90
漢が滅ぶ前と滅んだ後では全然意味が違う。（ｗ
魏も形を踏んでいる。
「何故そこまでいけたのか？」
名門だったから。でも名門だけではそこまでしかいけません。以上

>90
劉備には漢王室復興という＊建前＊があった。

>>87
そんなに擁護してほしけりゃ自分でつくれよ。

>>90
歴史の教科書の中国王朝を見てみろと。
魏呉蜀の三国時代は書いてあっても、袁術皇帝時代なんて
どこにも載ってないぞ（ｗ

世間的に認められていない、漢がまだ滅んでいない等の理由で
袁術の場合は僭称だな。

ポエムコーナーﾜﾗﾀ。なんじゃあの詩は。

以上、ぎんじでした。
今から封印の剣をプレイしないと駄目なので、もう落ちます。
それから寝ます。

袁術の擁護。個人的にも少し興味があるし、
袁術が好きならｶｷｺしてもいいと思われ。
我慢はよくありません。

袁術マンセーページはあったはず

封印の件はとっくにクリアーしただーよ。

広場、いまだとナニに参加するとイイデスカね。
趙雲参加しようかと思ってたけどなんかまとまっちゃったかんじだなぁ。
突っ込もうと思えば突っ込めるけど、些細なことだしなぁ…

袁術の擁護なんて苦しまぎれになるに決まってる。
どうせなら孔ｲ由とか張揚とかを取り上げたHP作ってほしい。

>>98
もうほっとけばいいんじゃん？
別に無理して月旦評に参加する必要もないと思うけど。

『OverLoad』の大澤氏曰く、
「はい、貴重なご指摘ありがとうございました。私は別に三国志関係の知識の量
で自分を誇っているわけではまったくないので、こういった指摘は大歓迎であり
ます。区々たる史実誤認を気にして、新鮮な歴史解釈や読者に読ませる文章芸を
披露できなくなる事こそ私は恐れています。ですので、今後もこういった史実誤
認はたくさんでるでしょう。みなさん、私を踏み台にしてどんどん三国志の歴史
解釈に一石を投じてくださいませ」

なんかがんも氏も似たよーな事言ってるけど、その後の対応の差が、そのまま
サイトの面白さに繋がってるのかねえ・・・・
まあ大澤氏は「プロ」なので、比べるのもどうかと思うが。

ガンも産を批判すると文句言われ削除される
正しすぎる適切なツッコミもガンも産に削除される・・
討論するキあるんかい？

>>102
がんもは自分と袁紹が似てるから袁紹を英雄扱いしてるんだな(ﾌﾟﾌﾟ

>>101

踏み台どころかがんもは大澤氏を土足で直に踏んでるのと同じだ。

>>103
がんもは、がんもが言うところの「諸葛亮」だろ(藁

がんもに、諸葛亮の知力やチョウウンの能力を聞いてみたいな

>106
なんだかんだいって数値化じゃ結構いい値付けてるよ。


でもだからこそ有名どころけなして「俺ってｶｺｲｲ!!」と思ってる感じがしてやだなぁ…

なるほど
武勇10、戦術92、戦略73、知力95、政治97、魅力90、性格「二面性」
こんな高い評価をつけてるのにけなすとは・・

大体諸葛亮に魅力90もどーかと思うけどな。

鯨海酔侯 ＞ 武勇２７　戦術５２　戦略７３　知力７６　政治８５　魅力６４
やまの ＞ 武勇１５ 戦術８０ 戦略７７ 知力７５ 政治９９ 魅力８２ 性格
ジャンク ＞ 武勇70、戦術99、戦略95、知力99、政治99、魅力50、
性格もこもこ ＞ 武勇35、戦術80、戦略90、知力88、政治99、魅力50 性格「利己主義」
bu-show ＞ 武勇32、戦術92、戦略81、知力88、政治100、魅力90、性格「慎重」
姜維の弟子 ＞武勇15　戦術82戦略96　知力92　政治98　魅力80　性格「不明」
サーモン ＞ 武勇４８　戦術７０　戦略９５　知力９７　魅力７８　性格「石橋を叩いて渡る」
閻行 ＞ 武勇５２　戦術７５　戦略　９１　知力９１　政治９８　魅力９２　正確「超几帳面」
ozu ＞ 武勇30 戦術93　戦略94 知力72 政治100 魅力94 性格「慎重」「重責（地位）のため冒険不可」
張昭 ＞ 魅力はせいぜい５０〜６０程度だと思います。 (8/24-08:00)
涼州の人間 ＞ 武勇４８、戦術７１、戦略６９、知力８７、政治８７、魅力７５、性格「慎重」「暗い（？）」
朱然義封 ＞ 武勇50戦術65戦略91知力94政治99魅力81　性格「生真面目」　
鄭士平 ＞ 武勇50戦術65戦略96知力75政治98魅力93　性格「清廉」

貼ってみました。
酷評してる割に・・相変わらず一貫性がないな・・

う、うあわ―――――――――ッ！！！！
>>1に貼ってあるサイト。姜維之弟子が掲示板いるＹＯ。
氏ねー、姜維之弟子の弟子！！

>>112
かなり動揺してるな。
でも確かに姜維之弟子は痛い。
ＨＮからして妄想が入ってる。

姜維評にいた姜維の腹心ってのはレベルたかかったゾ。

＞もし、袁紹が庶子でなく、袁術と良好な関係にあったら、
＞歴史は変わっていたと思いますか？

＞姜維之弟子 ＞ さすがに曹操でも一度に２人や3人を相手にすることはできませんから。歴史は変わっているでしょう。 (9/28-13:05) No.1295


なんつーか、バカだな。

＞管理人自己紹介
＞管理人の姜維之弟子と申します｡
＞本名は・・・風に聞け
＞生息地　　　沼（ぬま）ではなく長崎県の平和なとこ
＞好きな食べ物　　　納豆ということはありません
＞嫌いな食べ物　　　ゴーヤの確率78パーセント

＞ちょっとふざけすぎました｡これから真面目に自己紹介


いたたたたた、（華陽村ＨＰ）

>>116
某なりきり掲示板で微妙に痛かった。
でも２ちゃん的ノリで結構面白いなりきり掲示板なので
晒さない方がいいのかと迷ってる。

http://tcup7028.tripod.co.jp/kyoinodeshi/bbs
だれかここに三戦板のコテキャラの数値考えて貼れ。

>>118
損権厨房：武勇６ 戦術１０ 戦略３ 知力１２ 政治７ 魅力１ 性格[ウザイ・厨房]

これで良しッ！

痛い以前のＨＰの文字読みにくい。
何考えてんだコイツは・・

＞◎姜維之弟子(645) 題名：姜維 投稿日 : 2002年9月9日<月>19時17分
＞俺達はがんばってるのになぜ宮中のものは俺らの気持ちがわからないのかなあ。やっぱり「仇国論」とかいう説法を説くショウ周のような【腐れ儒者】がいるからかなあ｡しかも俺、魏延じゃなく楊儀に死んでほしかった｡だって俺の予想通り　
＞魏延ころされる→楊儀がそれを鼻にかける→帝ブチキレる。→楊儀左遷される→結局百害あって一利なしになる
＞楊儀死んだ場合→魏延まだと協力できる→まだ優れた文官は結構いる→結構まだマシ
＞魏延の戦上手は俺も下を巻くからなあ｡残念だ｡嗚呼、魏延よ、帰ってきてほしい｡

アヒャヒャヒャヒャ。

>>119は、姜維之弟子の能力かとｵﾓﾀよ

>>118-119
いくら損権たんが厨房だからといっても
こんなことに巻きこんではかわいそう。

鄭士平って人ががんもにちょっと反論してるね。
此処の人？

まぁあんま姜維の弟子でグダグダいうなや私怨臭いぞ。
たかが中一だ。

>>124
その人確か自分のHP持ってるよ。
漏れの知るその人ならね。
『呉書見聞』にイラスト贈ったりもしてたかな。

>>124
別に反論してるからってここ見てるとは限らないだろ。
広場にいる人のほとんどががんも信者というわけでもなし。

がんもさんって自分が優位の時は雄弁なんだけど
反論できないとサラっとながしたりロクに反論しなかったりする印象がある。
趙雲別伝信用ならんっていって論拠求められても
他所の掲示板での他人の発言をコピペ。
しかもそれに異論がついても特に触れずあっさり撤回。

なんだそりゃ。

>>127
残念ながら掲示板に書き込む連中は信者が多いと思われる。
反対意見を言うと高圧的な返信するし
がんも様の都合が悪くなったりすると投稿削除するのが原因かと・・

掲示板で反対意見いうのも面白そうとか思ったが、クソサイトを活性化させるだけな気がして
いまいちやる気がおきない。

点数は良いのに酷評するとは・・・、
まるでファミ痛の評価みたい（ｗ
戦略の点数は納得しかねるが。曹操さえ遷都を考えた草櫨対（字が違うかも）
の破壊力を考えていないのでは？

>>131
あれ諸葛亮個人の発案か？

>>132
「荊州、益州からの両面攻撃は魏を叩く上で有効である」と、
劉備に会った時に言った事になっている。
　天下三分するだけなら魯粛も言ってたが。

孔明の基本戦略として、「呉とは戦争せず、問題は外交的に解決する」
ってのがあったんだけど、
孔明が重用されていなかったのか、劉備と関羽が莫迦だったせいか、

呉と戦争したのが鬱。関係修復に孔明も骨を折ったことでしょう。

>>133
会話に関する記述はあまり信用しないほうがいいよ。
しかし、呉をなだめるなんて荊州明渡さないと無理だろ・・・

>>133
おおまかにはあってるんじゃないの？その後の孔明の行動を見ても。
一次北伐で孟達をけしかけているところ等ね。
細部はともかく。

＞呉をなだめる
俺なら劉禅を差し出すけどな。魏を叩くまで荊州は待ってくれって。
孔明ならどうしたかわからん。
関羽は後ろが見えなかったと。

今日はＧＢアニメが気になるので・・！

>>135
劉禅を差し出すってことはつまり
｢蜀は呉の従属国です｣と認めるわけだ

孫権は妹差し出したろ？

>>136
それは戦争の為ならどうでもいいんじゃない？
呉だって、「呉は魏の従属国です」ってイリョウの戦い前に逝ったからね。

>>138
後継ぎ差し出すことがどれだけ重要か判るか？

>>139
この頃は劉ホウ死んでないだろ？
一応劉禅が後継ぎではあ　る　が・・・。＜裏の気配

感想聞いてきた。・・・俺は来週観るから・・。

>>136
従属扱いは構わないが、劉禅は問題か・・・。
正直人質になる人間なら誰でも良かったから、
ついつい考えもせず、（消えて欲しい）劉禅を指名しちゃったＹＯ！
悪いな劉禅。嫡子だったっけ？

呉に太子を差し出せば呉が魏に服従した時点で蜀は自動的に
魏に従属する、断れば劉禅はあぼーん。

嫡子を差し出すなどと言う弱腰外交を行うのは日本政府が
北朝鮮に食糧援助どころか皇族を差し出すのに等しい、出来るわけが無い。

>>143
それだと日本が蜀みたいだな。立場が逆だろ？

ｷﾀﾁｮﾝが総書記の息子を日本によこすんじゃないの？
ありえないだろうけど（あったかも）
日本を蜀のような弱小国家と一緒にするんじゃねえ！

>>143
それに米余ってるし・・・。

金をやるわけじゃない。余ってる米をやるわけだから。
　今は米不足じゃないし、国民が悲観する程深刻な問題じゃない。
北ﾁｮｿ人の栄養になるのは間違いないけどな。

太子を差し出せば呉は荊州をよこせと言ってくるだろうね、
従属国は従属国らしく呉のいうこと聞けと、韓国が賠償請求
するくらいしつこく言いつづけるね、太子差し出すことが本気で
出来ると思ってる奴痛過ぎ、誰も納得しないって

>>146
うーん、ぎんじは考えずに発言したようだが。
ま、奴が言いたいのはなんとしてでも、当面は呉と
戦争すべきではなかったって事でしょ。

>>「従属国は従属国らしく呉のいうこと聞け」
魏はそんなこと従属した呉に言わなかった。攻めこんできたけれども。
従属は降伏とは違う。特にこの時代あまり意味がないかもね。↑のように

徳川家康の場合はどうなんだ？

呉と戦争せずに荊州を維持し、独自性を確保しつつ家臣団や豪族に対する
影響力を保持できる策は無いものか、ないか。

劉キをケイシュウの総大将にして蜀を取るじゃ駄目？

曲がりなりにも中華帝国が属国に成るはずがない
そこまで節を曲げるとは思えない
呉が蜀に属国はありえるけどね

月旦で鄭士平さんが頑張ってる、

がんも産曰く諸葛亮は、ドラえもんらしい・・

広場ニャ直接関係ないけどサ。
こうやって諸葛亮の討論見てると…

たった一回、人選ミスっただけで
散々人材運用の能力を否定されるのは何となくかわいそうだなぁ…

って思ったよ。
まぁ、重要な時にミスったのが痛かったけど。
死ぬ際に後を託したメンツを見る限りじゃそこまで酷いようには思えないんだけどなぁ。
ってやっぱりすれ違いかな。

>>154
人生そんなもんです。
一回の失敗でレッテルです。

>>151
正確に言えばこの頃の蜀は、まだ帝国ではないぞ。
とはいえ、ほとんど独立しているようなものだけれども。
劉備が皇帝を名乗ったのは関羽が死んでから。

よく言われるけど、「劉禅に君子たる才がなければ君が皇帝になってくれ」
という劉備の発言はおかしいよね。
　「五氏の馬常」と世間にも、誉れ高かった馬ショクの本質を見抜いた劉備が
劉禅の君子たる才覚のあるなしぐらい、何故見抜けなかったのか。
劉禅が成長してから判断するのは国の分裂を招くだけなのに。
　相当な子煩悩だったか、それとも、この言い方は
「劉禅には器がないので、よく補佐してやってくれ」
を遠回し的に言った物なのか・・。
あるいは劉さんは既にボケがきていて、なにも考えずに言ったのか・・。

>>156
とりあえず、息子を平然と差し出す主君に誰がついてくるのか小一時間
考えてみろ、それから劉禅が無能だからと言って他の奴に後を継がせれば
100パーセント内乱になる、袁家がいい例。

>>156
諸葛亮を牽制したんだろう。
諸葛亮が国を奪えば劉備の言葉を半ば裏切った事になる。
陳寿の見解としては、「劉備は孔明を信頼してからだろう、だが孔明は国を奪わなかった。
孔明は忠臣である。」と云うそうだ。
どっちの意味もあって判断しにくいが…

>>156
馬氏の五常だぞｗ

>>156
40過ぎてようやく生まれた子供だぞ。たとえ君主の器で無いとわかってても、
あっさり後継ぎの座から降ろしてしまうことなど出来るわけなかろうが。

>156
それ、なんかお約束みたいよ？

>>馬氏の五常
そうだった・・。鬱　ちょっと書きながらおかしいとは思っていたが。

>>157
あまり考えずに劉禅のことは言ったからな。

>>「内乱になる」
当たり前。だから劉備が何故こう言ったのかわからないって言ったんだ。

やっぱり遠回し的に言ったものか？
日本的に言えば「秀頼がこと頼み申し候」と同じか。
しかし、後世の中国の史家は君臣のやりとりではないと難色を示していたが。
ということは当時はこういう慣習はなかったと言うことか？
　それとも、劉さんはなにも考えずに言ったのだろうか・・。

>>160
話を掴んでいないな。
諸葛亮が皇帝になると蜀が２分されるのは必然。最弱の蜀がね。
蜀としては外交も急がなければいけないし、内輪揉めを起こすわけにはいかない。
だから、劉禅を皇帝にするのが最もスムーズなはず。

「劉禅の事を頼んだぞ。」だけで十分だと思われるが、
何故劉備はこう言ったのかって事。
「我が息子が駄目だったら、君が皇帝を名乗ってくれ」

漏れは>>158さんの「諸葛亮を牽制した」だと思うが・・・。

駄目だ・・。今日３８度あｒから。
もう寝ます。明日・・か明後日にレスします

五氏の馬常に不覚にもなごんだ。

「劉禅に君子たる才がなければ君が皇帝になってくれ」
同趣旨の発言、孫策も張昭にしてるからな。それほど深い意味のない、後事を託す際の
儀礼的な言葉なのかもしれない。

何気に健全な討論が展開されている良スレとなっている。

>>164ぎんじ殿
お大事に。

孫策の方はパクリじゃなかったっけ？

そういえば、劉表やトウケンも同じことやってるな
相手が裏切り者の劉備だけども（ｗ

トウケンは言ってないんだっけ？
配下の推挙？

>>169
ｿﾚﾀﾞ!(・∀・)

思ったのだが、蜀：劉備が諸葛亮に言っている、呉：孫策が張昭に言っている、
魏で曹操。曹丕。曹叡。の一人かでも司馬懿にこう言ったのならば、晋の簒奪はなかったのかと考えてしまった、
なので”牽制”であったと見た方が良いのではなかろうか。

>>171
曹操、曹丕の時は、司馬懿よりも格上の人が居るんだから、そんな事言わないよな。

<a href="http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1033366365/172-">>>172</a>
そうだよねどうも

失敗だわな藁

荒らしてしまったようで、すいません

>>169ﾀﾝのレスを見て推論を立てたんだけど・・・。

このスレ勃って以来、更新されてないな・・・。

前にあのHPに向かっていって消されたことがあります。（かなり前
もう一度向かっていってみようかな〜
久しぶりに月旦評見てみましたが消されてる発言多いやな
月旦評の中に「がんも」を作るか

>>178
あそこって普通の人が新スレ作れるの？

<FONT COLOR="red"><B><I><U>2チャン</U>ってタグ使えるの？</I></B></FONT>

もうアホかと

>178
藁ﾀ

見てて思うんだが、あの太字の文章何とかならんかね？
アレが読みにくいと思ってるんだろうか。
視力の悪いやつは、文字を大きく表示すればすむことなのに。

他の討論のトコの話題も出してエエ？

>>178
がんがれ〜
出方次第ではがんもの立場を更に悪く出来るぞ〜

>>185
じゃあ、援軍としてこのスレに書いてあることを引用していい？
「他の奴が言ってたことだ。」とかは言わないからさ。
「全部俺の考えたことだ！誰かの発言を引用したわけじゃない！憎むなら俺を憎めよ、がんも！」
的なノリで引用していい？

そして俺がここのＵＲＬを貼って進ぜる

>>187
それだけは止めてくれと言ってみるテスト

俺は187だが、
条件によっては考えないこともない。

トピでがんもはやめとけ（ｗ
面白いけどさ。

>>186
(・∀・)イイ！

よし、もう乗り込むことに決めました。
みんな、力を下さい！僕一人ではがんもの高圧に耐えられません！

まずは諸葛亮のステータスとその酷評との矛盾についていってみたいと思いますがいいですか？

あと、こんなことを書いておくとがんもも発言を消しにくくなるかも知れないかもしれない

「私に反論できなくなって、私の発言を消すならそれもいいでしょう。
その前に、がんもさんによって消される発言について教えてほしいのです。
がんもさんが誰かの発言を消すとしたらその基準はなんですか？
１)単なる荒らしを消す
２）あまりに的外れな発言を消す
３)自分が反論できない発言を消す
この三つのうちのどれです？この中で消すのを許されるのは１だけですよね
みんなが意見を書き込んでいい場なのですから、２を消してはいけません。
ましてや、３を消すなどは言語道断です。こう考えれば真面目な意見はまず消されることはないはずです。
しかし実際、がんもさんは、まともに意見を言った人の発言まで消しています。
このみっつ意外に発言を消してもいい理由があるとでも？ぜひ答えていただきたいところです。」

冗長ながんもには冗長に対応。

そんなこと書いたら周りの信者達から荒らし認定くらうよ。
こういう事は正面から正々堂々とやるもんだ。

あと諸葛亮のトピには手出すなよ。
あそこ今真面目に進んでんだからさ。

みんなが意見を→みんなが自由に意見を

こんな幼稚な文章かいてる俺も厨房だなぁ・・・・・・・

OK、ここのURLの貼り付けは任せろ

>「私に反論できなくなって、私の発言を消すならそれもいいでしょう。

これとこの後は、要らん。ただの挑発でしかない。
消されたら消されたで叩けば良いだけ。

そりゃそうだわな・・・・・・この文どう見ても厨房だもんな・・・

って言うかもう自信なくなってきたんで寝ます。

：楊修DQN ◆fYvXFJQTZg たん、ガンバ

>>186
言っている内容としてはそれでいいかもしれないが
その「ノリ」は荒らしだと思われる可能性大

推論を述べる雰囲気じゃなくなってきた（ｗ


俺も乗り込もうかな・・？

さりげなく200げｔ

でも漏れ、やっぱりこの管理人と話をしたくないので、
乗り込むのはやめます。

スマン、なんか、盛り上げることに協力してるような気がするわ

いやいや、漏れがスレ違い。
ここは本来そういうスレだし・・。

むしろ板違い

ぎんじは逝くな、確実に論破される

で、楊修DQNはどこに"がんも"スレを立てたんだ？

>>205
待て待て「確実に論破される」とは聞き捨てならんな。ｿｳｶﾓｼﾚﾅｲｹﾄﾞ

「ＨＰは私の場である」という管理人の考えはおかしい。
ＨＰとは不特定多数の人が見る可能性のある場である。
管理人は、ＨＰ上での犯罪―。
プライバシーや著作権、名誉毀損等で逮捕者が出るのを知らないのか。
ＨＰが公の場であるのは自明の理である。
とでも言えば、管理人の考えを改める事ぐらいは出来るだろう。

ただな・・、ＭＯＳがいるとやり難いんだよね・・・。
あの人がいなけりゃな・・。

>>207
もすってそんな強者なの？
けどがんもに肩入れするんだったら、もすもDQNって事になるでしょ？

ぎんじ曰く｢呉との同盟には太子を人質とするべき｣

>>207
あっと、「もす」だったか。
強者というか・・、そういうのじゃなくて、
例えネット上でも知り合いが相手だったらやり辛くない？
・・敵になるとは限らないが。

要は「ぎんじ」というＨＮのせいかも。
ＨＮ変えていこうかな・・。それなら思いきりやれるけど。

>>210
なんだ知り合いってことか。
けど、正論述べるのにHN変えるのはせこすぎるぞ。
それに、｢ああ、これはぎんじの文章だな｣ってすぐにバレてしまうよ。

強者 きょうしゃ　きやう―
力や権力の強い者。

この場合は強者って表現は相応しくなかったな。
一筋縄ではいかない香具師　と表現したほうが良かったな。
スレ違いスマソ。

>>209
もうそのネタは去ったぞ。
「孔明は劉禅を人質にするべきだった」
とは言ってないでしょ・・。
「孔明ならどうしたか判らない」って言った筈。
　俺では思いつかなかったから、人質でも出せば？　と言ってみただけ。

あのサイトに乗り込みたいんだけど今の俺が乗り込んだら
荒らしと認定されるだけだとおもうんで、もう少し策を練ってから
兵気を充分に蓄えて挑んでみたいと思う。

と言いつつ、結局はがんもに対抗できるほどの論理力が俺にはないってだけの話。
誰か助けて・・・・・・・・・・

あと、ここのURL貼るなんてやつがいたら恐くて突撃できましぇん。

正論で勝負なら協力するが、
いちゃもんなら協力せんぞ。

とりあえず>214はなにで乗り込みたいんだ？
サイト管理については個人的なモンだから文句いっても意味ないと思うが。

なにがしたいのかわからん

>>214
どうでもいいがアソコの管理人2ch来てるぞ。

ｺﾞﾒｿ、古典的ﾐｽ。

回線斬って逝ってくる......。

>>215
いや、このスレッド発見して久しぶりにがんものことを思い出したらムラムラきちまってさぁ・・・・・。
調子に乗って乗り込むなんて言っちまったのさ・・・・・・。

正論をがんもに突きつける→がんもが高圧をかけてくる→それでもなお持論を保持する→
がんもが俺の発言を消す→その行為を批判する
って順序で行けばいいのかなぁ・・・・？でもどこを切り口に攻め込んだらええのかワカラヘン。

>>217 マジ？

楊修DQN ◆fYvXFJQTZgと楊修毒素 ◆PURESGQoOo
は同一人物ですか？

>219
それはいいけど正論っていってもサイト運営とかじゃ駄目だよ？
何についての正論を突きつけるつもり？

>217
じゃ私もあのＨＮ使えないかなぁ。
別に恥ずかしいこといった事はないのでいいんですが。

>>217
本当？　まあ別にいいけど。

>>219
孔明関係だったっけ？
俺もＨＮ変えて援護するよ！　がんがれ。

>>221　
だからね、俺は知識もないし論理力もないから突撃しても死ぬだけなの！
正論なんて考えられないの！ただの厨房なの！調子に乗って大言を吐いてしまった大馬鹿者なの！
だから皆の力を貸して・・・・・・ってことなの・・・・・・・・。

楊修DQN ◆fYvXFJQTZgと楊修毒素 ◆PURESGQoOo
は同一人物です。どっちも俺です。某スレでトリップ漏れがあったんで変えました

>>223
じゃあ逝くな、戦力の差ぐらい理解しろ

>>224
じゃあ分かったよ。いかねえよ。

負けると判ってても、突っ込む事は経験にはなるよ・・。
>>223さん何歳？

>>226
ぶっちゃけ大学生っス。

しかし、今のあそこって見知った面子が結構いるなぁ。。。
議論する場がなくて発散してるのかな？

>>227
ほんとに楊修になったつもりで弁舌してこい。
そうすれば勝てる、と言ってみるテスト。

大学生なら勝てますよ！と言ってみるテスト。

ヒトラーの如く自分の正当性を主張していると論的はいつか崩れるらしい、
一応オペラのレッスン受けとけ。

>>229
本当の（正史の楊修って知らないんだけど・・・演義みたいにすげぇやつなの？）
楊修みたいに弁論したらいつの間にか首が胴から離れていると言ってみる試験

>>230
そんなことを言ったらあっちはもうすぐ三十路なんだよ！と言ってみる試験

>>231
オペラ？？？？？？　言ってみる試験

>>232
ヒトラーはオペラ歌手に演説のレッスンを受けますた

>>217
ここの　http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1029404272/
コイツか？　
孔明 ◆BsWry6Fo

関羽を任命したのって孔明じゃないだろう？

トップページの
当サイトに記載されている記事の無断転載を堅く禁じます。
人のサイトの記事をパクってよく言えますよねｗ

某所で街亭における馬謖と趙雲の責についてやってるけど余り盛り上がらないな…
反論してくれる人がいそうだったのに引っ込んじゃったっぽい…

広場で馬謖擁護してた二人きてくんないかな（ｗ

某所ってどこ？
スレならリンクしてよ。

>238
ttp://www7.lunartecs.ne.jp/~ayumin/cgi/santoron/cf.cgi?mode=all&namber=3944&rev=0
ここ。

>>238
ttp://akn.cup.com/bbs200/bbs200.cgi

似たような議論ﾊｹｰﾝ
どちらも結論出せないようだな

>240
ぶっちゃけ>239も>240も恐らくは広場から発生した厨が原因だと思うんですよね…
詳しくは広場のバショクの記事見れば分かると思いますが(サーチでＧＯ！)
ただ、広場のバショク擁護は結局妄想の部分が多すぎて
にっちもさっちもいかなかった印象が…

でもそれをみて信じ込んじゃった人が色々なサイトで
そういったことを吹聴してまわってる印象があるのです。
丁度正史読んだばっかりの反趙雲厨みたいな…

二つともすげえ低レベルな論争だな

>242
君ならもっと高度な議論できる？

>>243
議論と言うか正史諸葛亮伝一読してない奴が趙雲が悪いとか主張してるじゃん

>242
でも>239のトコには趙雲が悪いと主張してるヤシは殆ど来てないよ？
あとついでに言うと>239も>240もその主張してるヤシ一緒の気がするんだけどね…

２４０にがんもいるじゃん
ここでもコピペですか・・・

がんもさんの所に「ちゃき」って人が出てきたけど、昔三国の野望にいた人かな？
暫く見てなかった名前なので懐かしい。別人でここ見てたらスマソ。

「ちゃき」さんか・・。俺も記憶に残ってる。
別人って事は多分ないと思うが・・。

　

＞下のスレッドで諸葛亮、陸遜、司馬イの軍事能力について色々な意見がありましたが、
＞総合的に見たら諸葛亮は一番下でしょう。
＞なんせ勝っていないんですから。でも戦術、戦略などを考慮すると諸葛亮が一番好きですね。
＞街亭の戦いにおける長安奇襲の戦略などは驚愕しました。司馬イのように失禁まではしませんでしたが鳥肌が立ちました。

こいつバカ？
凄い事逝っちゃってるよ。

>>250
つーか＞勝ってないんですから
って、諸葛亮の天才ぶりは政治にあるのに何考えてんだ。

>>247-248
本人だよ

ｦｲｦｲ
姜維のﾃﾞｼもいるじゃねーか、あそこ>>240

>>240の掲示板のHPのリンクには、がんものHPが登録されてないのにはワラタ

相変わらず　がんもとその仲間達はおもしろいなぁ

とりあえず>>240に突っ込んでみた

>>240
正史ベースらしくありながら演義重視の会話してるな

>>256
君はいったい誰に何を突っ込んでるの？
なんか君の方が馬鹿っぽいよ？（藁

なんだかなー、
見識のある香具師と厨房が混ざって議論したらこうなるんだろうな

以前あそこに書き込んでいた者です。以前諸葛亮と劉禅の欄に
書き込みをしました。しかし、がんも氏の返答はあまりにも
私にとって屈辱的でありました。まず諸葛亮。魏に打ち勝ったりした
との発言でがんも氏は「いつ蜀が魏に打ち勝ちましたっけ？」という
馬鹿にされたような屈辱を覚えました。まぁ私の言い方が悪かったの
だと思います。しかしあの人を小馬鹿にしたような発言は
どうでしょうか？

・・正直私は怒りを通り越し、悲しさを覚えました。ただ自分の意見をいった
だけなのになぜあそこまで小馬鹿にされるような発言をされるのかと。
これは劉禅の所で書いた時とも同じです。劉禅を擁護するのなら
部下の意見・・・の下りはどうでしょうか？

私はがんも氏は自分と違う事を言うとどんなことをしても叩く
という人にしか見えなくなりました。孔明は本当に小国の丞相か？
蜀伝の孔明は他とはうってかわってただのがんも氏の持論です。
彼は嫌いな武将は皆正史、歴史関わりなく酷評するだけの
人間だったのか？そう思うとあそこの書き込みを信じてた
自分に情けなささえ覚えました。

最後にこのような事を書くのは、月旦評の態度、並びに
がんも氏が少しでもその態度を改善してくれることを
願って書きました。私は彼がその態度を改めるまであそことは
決別します。がんも氏が反省してくれることを望みます。

↑本物さん？

＞孫氏のハトコ
とりあえず、こんなとこまで来て愚痴たれてるお前もどうかと思うぞ。
向こうに不満があるならその旨を本人に直に言えよ。
ここでこんなことしてるよりそっちのほうがよっぽど建設的だ。

>>263
禿同〜。
ここは七夕のお願いを書くスレじゃないぞ。

>>260
男なら直接いわないけんぜよ。
それで彼の態度が変わるかは別の話
まぁ簡単に自分の非を認める奴ならスレもたたんし
あらゆる所で馬鹿にされたりもしないけどな

やぁやぁ

まぁまぁ、愚痴りたい気持ちもヨーわかるよ。
ここで吐き出してちゃ駄目だろって方のきもちも。

たださ、がんもに妄信的だった人間が一人正常にあのサイトを
見られるようになったって所に漏れは感動したね。
他の信者達もはよぅ目ェ覚ましてﾎｽｨ…

孫子のハトコ がんがれ
がんもに　負けるな

ここのＵＲＬを貼り付けたら、どう反論するだろうか？

>>260
ネット上の個人サイトは、所詮は全部糞サイト
匿名でやってるんだからな。

ここで愚痴られても、見てて面白くない
さっさと突撃して、楽しませてくれ

>>263、>>264
ハァ？だったらこのスレの趣旨だって同じ事だろうが。
三国志の広場総合批判スレッド
なんてタイトル付けちゃって、批判があるんならがんも本人に言えって事になるだろ。
いちいち、うざい事言うんじゃねえよ。

北伐で諸葛亮は勝った事は確かにあるな。
打ち勝つだから・・・・総合的に押していたのかはあまり覚えていないが、押していたような気がする。

>>271
違うって。
ここはあくまで広場を叩くスレッドだろ？
愚痴るのと叩くのじゃ意味が違う。
叩いてて、その間にだれか突っ込んだりしてるのを見るのは面白いけど
こんなとこまで来て愚痴ってるのを見ても全然面白くない。
要はもっと面白いことをしろよ、ってことだ。

このスレは面白くないスレですね。

>>274
言い返せないからって、そういう逃げ方はやめなさい。

>>275
ネタにマジレスカコワルイ

>>276
言い返せないからって、そういう逃げ方はやめなさい。

ケンカハ！！ヨクナイデシュヨ・・？

>>277
ネタにマジレスカコ(・∀・)イイ！

「ネタにマジレスカコワルイ」

議論封じの決まり文句だな。

ひょとしてがんもはこれパクッたか？
ttp://ya.sakura.ne.jp/~otsukimi/hondat/ss/sangokusi01.htm

ちなみに孔明が魏に打ち勝ってたと言うのは、
引篭もって睨み合いを続けてた司馬懿が、部下にヘたれ扱いされたんで
仕方なく攻め込んだら負けちまったと言う話か？
（かなり意訳有り）
この話は一応正史にも載ってたと思うが、
逆に言えばこれくらいしか思いつかないな。

>273
叩くスレなのか？
批判と叩きをごっちゃにしたらアカン。

ここがんもさんみてるのかな？
だったら一言。

蜀の月旦評、諸葛亮のトピがでかすぎて
他の記事がどんどん過去ログ送りになってるから
諸葛亮は一回別のトピに引っ越すことをオススメします。

>>282
一応領土奪ったぞ。とはいえ魏にとっては小さな所だが。
ただ魏のマイナス、蜀のプラスである事は間違いない。

あとがんもは第二次北伐で孔明が城を落とせなかった原因が判っていないな。

あの条件下では誰でも落とせないっての。
曹操ですら落とせないだろう。たぶん・・・。
ただ、がんもは攻城戦がどういうものかを知らないようだ。

>>273
叩くスレ

もっと言えば、ある意味キティ同士の言い争いを
見学するスレ。

ということで、ぎんじ、お前ここで愚痴ってるだけじゃ
見てて面白くない。
特攻してこい

>>287
はいはい、お前がキティな。早く氏んでね。

実は、がんもが矛先を変えようとこのスレを
荒らしているに、200000ゴットツコツ

あれ、馬謖のとぴ見られなくなってる…
昨日は見られたのに。
あそこの馬謖トピさんこうにしてんのにー。

ところで参考とパクリの区別はどんなもんよ。

参考はその記事を元に思考を発展させる事であり、
パクリってのはその記事そのままを自分の案として公表する事では？

その垣根は難しいけどね。実際のところ。
ま、であるからして一冊解説本なんかを出した日にゃ
自分の意見といいたいところも全部含めて参考文献を山ほど
書かなければならない羽目になる。

これだけ多くの人に読まれてきて、考えられてきているわけだから
パクリにならん方がおかしいけどな。
「諸葛亮は軍事的にたいした事無い」
「諸葛亮は政治的に優れているところを推すべき」
立派なパクリだろ。（ｗ

>>293
それではパクリにひっかかるところが
どれだけ出てくることやら(w

検証サイトでもつくれ

議論において言葉尻を拾って反論する奴を何とかしてくれ…
大体街亭の事話してるときに
「正史の記述は嘘かもしれん！」
と主張されても………なぁ？

>>295
がんもも都合が悪くなるとそうだね。

ついに諸葛亮月旦評にて見つけてしまった！

司馬イはわざと負けてた説。

これだからがんも妄信者は・・・。

うわっ今掲示板見てきたら劉禅という奴が
劉禅はなぜ降伏した。と言って、こうふくが
こくふくになってたががんもこくふくってなんですか？と
無茶苦茶嫌味ほざいた！奴は人間のカス宣言。

>>298
腹が立った気持ちは分かるが、お前もおちけつ。

>>298
けど、この質問の仕方からして劉禅ってHNの奴は、タダの荒らしとしか思われないだろ。
まあ、がんもも敢えて嫌われるようなレスの仕方をしたのだから馬鹿だけどな。

だれか話振ってくれ。

↑297です。

>301
>239のとこの街の人を何とかして…

全く関係ないけど結局は趙雲と諸葛亮を悪くするなら何でもいい
と思っているとがんもは思っていると思う。それが原因で司馬イは孔明に
わざと負けていた等の厨房を生み出した。
麻薬・・etcどこへ行く諸葛亮とメインページで言ってるけど
それはがんもにそのまま言い返してやりたい。

>>304
じゃあ月旦評に｢がんも｣スレ立てて言いかえして来てくれ。

>>305　言っちゃあ悪いけど奴はホント鋼の我が道を進んでいるよ。
　　　　自分に気にくわない事あったらすぐに嫌味と反撃だし
　　　　それがさらにがんもに対する批判だとがんも＆掲示板の
　　　　厨房に「だったら見にくんな」とか言われて。余計
　　　　奴の地位は不動になる。

がんもたん凄いね。

>>298の掲示板見てきた
荒らしと確定してない奴に対し馬鹿にした口調は、どうだろうか？
そして常連の連中もそんながんもを注意してやれないのもどうかと思う。

>>308
あれって質問なの？タダの荒らしだろ。
人に物尋ねるときはそれ相応の聞き方があるってもんだ。

伊比学という奴がついに微妙にがんもの考えに反論した。（掲示板）

だが後でがんもに論破されるんだろうな・・・。

誰か伊比学を援護する者はおらぬか！！

あとは中根が突っ込むしかない。
一回撃退されてるが

うーん、援護もやりにくいなぁ。
実際はがんもの言う戦術・戦略と、他の人が言う戦術・戦略の二通りの解釈があって、
他の人がずっと後者を前提で議論してるのにがんもが合わせずごちゃまぜにしてるだけ
に見えるんだが。
定義云々の問題ではないよーな。

批判ついにキタ−−−−−−！━( ﾟ∀ﾟ )━!!!!!

ぐぅは駄目な人だね
兵をかき集めれば魏の侵攻を防ぎきれると本気で考えてそうだ
横山とKoeiの知識しかないんだろうか

やべぇ、酔って書き込んだから滅茶苦茶文章がおかしい。

街亭の馬謖並みにスレが混乱している、誰か現状を報告せよ

だれか気になる人を擁護するものはいないかぁ！

さっそく気になる人に反論キターーーー！━( ﾟ∀ﾟ )━!!!!!

20代後半なのに云々は別に失礼でもなんでもない。
20代後半なら社会でもそれなりの立場だろうし、物言いには気をつけなアカン。

>>320
リアル厨房に自分の発言に責任を持たないといけない年齢
とか言ってもわからんだろうな（藁

１５歳だし。プッ。

癌も信者の年齢層ってどれくらい？

妄想で相手を批判する事はよろしくない。
その根底をあそこのサイトは理解してナインじゃなかろか…
そんなこと言ったらなんでもいえてしまう。

またまた反論キターーーー！━( ﾟ∀ﾟ )━!!!!!

しかも今回はさっきよりたちが悪い！詳しくはサイトまでレッツゴー！

レスもらえただけまし…か。
そうか、がんも「様」にレスいただけるなんてお前なんて光栄なんだ。

ってことか…
ﾌﾟ

がんも信者面白い

ところでがんも信者の定義って何？
どっからどこまでが信者で、どっからどこまでが信者じゃないの？

遂に　始まったか。いつ消されるかな……。

ネチケット云々騒ぐ奴って大抵ここだすよね。
でも漏れ、ここなんぞよりよっぽどいいネチケサイト知ってるけど、
そこ挙げるところって滅多にないんだよな…なんでだろ。

擁護者ついに現る！

よりによって毒吐きを出すのはなぁ。
漏れはこっちの方がよいと思うんだが。

ttp://web.archive.org/web/20010801144429/http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/2909/bbsmaner.html

そもそも広場は討論サイトなのでファンサイトのルールは通用しない。
ファンサイトのルールを適用するならば、
がんもさんの諸葛亮批判は妄想による貶めに近いので
こっちの方がネチケに抵触してる。

元々毒吐きとかはファンサイトを前提としたトコだから広場じゃ無意味なんだよ。
討論系で重要なのは意見をぶつかり合わせることであり、
その意見で相手を恨まない事だ。
ついでに言えばその意見が妄想だと話しにならない。

>>328　がんもの考察を本気でこれだ！と思っている人や
　　　がんもを敬愛している人を指す。

長きにわたって繁栄を続けた三国志の広場もついに斜陽の
時が訪れようとしていた。がんもの高圧的な態度。腐敗した厨房と
がんもの月旦評乗っ取り。２チャンネラーの不満は史上最大の
批判論争という形でついに爆発した。人々はこの乱をこう呼んだ。
「三国板の乱」と。

今がんも光臨中しているぞ掲示板に

荒らしとみなして無視するつもりかも

まーでもあれだよな。
会社であの調子だとしても、
会社であの調子が嘘のようにへこへこしてても、

どっちも憐れだな。

奴はフリーター。






どっちにしても余計に哀れ。

20代後半にしてフリーターか…それは……

http://www.i-chubu.ne.jp/~tomomi-h/marion/navi/navi.cgi?links=20348

キチガイが掲示板に・・。余計荒らしと思われる・・・。

誰だよ向こうにＡＡ貼ったの

ＡＡが一般的だと勘違いしてるんだろか…
ＡＡはある意味ｽﾊﾞﾗｽｨ技術ﾀﾞｹﾄﾞまだ２ちゃん内のもんだしなぁ。

なんかあのスレッドやたらでかくなりそうだな

誰だよ気になる人にわけわからん中国語見せた奴。
なんだ自分は「中国語」が読めるぜ！っていう嫌味か！？

佯狂って人が書いた漢文・・・ワケワカラン・・・

というかさっきからがんも降臨しまくってるのに発言しないって事は
やっぱり荒らしと・・・。

がんも開き直った。

がんもｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━!!
メールでやれってよ

開き直りもいいところだな

いきなりファンサイトみたいな対応ダネ。
お客さまだって。

討論サイトで雰囲気もクソもないと思うが。
いや、真面目に討論しようとする雰囲気をぶち壊すのは困るが。

>>352
激しく同意。

誰だワッショイって
こいつもこの騒ぎの便乗者か

そういうことなら昔もやってたぞ。

佯狂殿早く訳してくれないかな♪

どうでもいいけど山田謝ったね

佯狂は俺だが？

ならいますぐ訳しましょう

>358
早く訳言って

ありゃ有名な文だ。
直接あそこに書き込むと角が立つから訳さないで書いたんだろうが。

乗り遅れた・・・鬱

ぎんじ氏も何か書いてくれ。

でもまあここなら角が立たないな。
ここに訳書くぞ。

楚の気狂いが歌いながら先生の輿に近づいてきた。

その者が言った。
鳳よ鳳よ、なんと徳の衰えた事だろう。
過ぎた事をどうこういっても意味が無いが、これからのことはまだ間に合う。
止めよ止めよ、今の世で政治に関わるのは、危険なだけだ。

うわっ、脅しか！

要するにだ。
世の中には言って分かる人間と言っても分からない人間がいる。
言っても分からない人間に何を言っても無駄。

特に、信奉者が付いてしまうとなかなか自分の過ちを認められなくなる。
俺もそうだったから分かるよ、小学生の時だが。

お前らを言って分かる人間だと信じて言うぞ。

がんも叩きや批判は無駄だからやめておきなさい。

>>364
ようするにそれはスレ立てた奴を孔子に見立てているわけ？
がんもはその詩でいう、「今の世の政治」って事？

>>366
お前の小学生の頃と比べるな

>>367
そういうこと。

>>366
今まで我慢してきたが、今が第一次突入の時ではないか？
無駄かもしれないが、俺は行こうっと。

おっと、もうガイシュツだったか。
すまん

>>366
お前しかわからない漢文かくなｗまぁ面白かったからいいけど。

ぎんじさんがいいこと言ったね

だからさあ、
キチガイがネットのどこかで阿呆なことほざいていてもお前らには実害ないだろうが。
定期的にキチガイ意見を見せ付けられたらそりゃ腹立てても仕方ないと思うが。
見なきゃいい話で。

しかも、そこで批判しても聞き入れない人間は何を言っても聞き入れないぞ？
それが正しい意見であってもだ。

無駄だ、やめとけ。

>>372
いやこいつは非常に有名な文だぞ。
中国に興味がある人間だったら知っていてもおかしくはない。

>>374
善人ぶるな

掲示板でやった方が味方いるから都合がいいだろうに・・・

>>376
あんな痛烈な皮肉書いている俺が善人だったら世の中善人だらけだな。

某サイトで遠まわしにこのスレ批判されてたね

>>374
まあ、見守っててね。もう俺突入しちゃったし（ｗ
がんも自身が聞き入れなくてもいいんだ。
信者に効果があれば。

向こうに訳貼った香具師いるぞ

お前等１分間体操して落ち着け

>>377
メールだと言い負かされてもそれが公にならないからな。
それに無能な味方は居ないほうがマシとさえいえる。

あの訳なんだよ（ｗ
何でコピペしねえんだ（ｗ

＞楚の気狂いが歌いながら先生興に近づいた。
先生興って何だよ（ｗ
輿だろうが。

しかも意味逆に取ってるしさ（ｗ

明日また様子見るよ
今、親がとっとと部屋戻れと怒っていますので（ｗ

>>384
それは漏れも感じたｗ
先生輿にﾜﾛﾀ

今より第一次広場討伐が始まった。

信者も何言っても聞かないと思うがねえ……
無駄だぞ。

七回説得すれば心が開く

あの書き込み内容だと
信者か反がんもかわからねぇな
俺はアホか？

しかし動き無しだな

だからお前等感情的にならないで一分間体操でもしてパソコンから離れろ、
それで落ち着いてから次の行動を考えろって。

>>392
邪魔。去れ

今五丈原にて神経戦が始まりました。

ちょっと、よそ見してたら、一気に、このスレが伸びてて笑った

>>395
そんな、あなたは、北方風スレに、来てください

気になる人降臨した。

やめとけって
折角孔子になぞらえてやったのに。
孔子ではなかったか。

まあ孔子は孔子で大概なんだがな。

いや待てよ。
ああ言われても孔子は政治やりたがったわけだから合ってるのか。

ドナドナド〜ナ〜

かきこがとまっちゃったね

気になる人が一気にいった

孔子ってどんな人物だ？

>374
いや、害があるから言ってんだよ。
がんもの影響をモロに受けた信者が中途半端な知識のまま
他所のサイトで暴れるんだよ。

がんもには「これは私個人の完璧な妄想で、根拠なんてありませんが」
と、
「こうだったら面白いなぁと妄想してるわけです」
くらいはっきり言ってくれんと困る。

しかし言っても分からん人間には何言っても無駄だぞ？

>405
よくしってる。
昔がんもみたいなタイプの管理人がいたから。
その人、信者が沢山いて大暴走したんだけど結局最期は見捨てられてた。


でもその人未だに自分は悪くない。
周りが馬鹿なんだ。
自分は精一杯やったんだってﾃﾞﾝﾊﾟ発してるよ。
せめて信者達には分別を取り戻して欲しいくらいには思ってる。
ホントに迷惑なんだよ。
諸葛亮やら馬謖やら、あそこで言ってる知識をそのまま他所の討論所で言う奴いるんだもん。

>>406
そういえば>>290にもあるけど、月旦評の馬謖のトピ消えちゃったね。

反論ｷﾀな

そこまで言うのなら止めない。
まあ自分が相手のレベルに堕さないように頑張れ

饅頭って単なる民間伝承なの？

批判をすると議論にならないんだ。ﾌｰﾝ。

批評はいいの？

ってことはその他にでも「がんも」トピを作れって事？

批判あってこその議論だと思うけどな、俺は。

乗り遅れた・・

>>406
>あそこで言ってる知識をそのまま他所の討論所で言う奴いるんだもん
そんなコピー野郎ぐらい、すぐ撃退できるだろ

>415
それが案外難しいんだよ。
つかへこませてもすぐ別のトピに顔出してくるし。
都合が悪くなると返信しないし。

もうすぐがんもさんの最終兵器削除が始まります。

他所様のとこにがんも氏の説を鵜呑みにして書き込む厨房がいることで
がんも氏を叩くのはどうかと思うぞ。
一応トップに「鵜呑みにするな」と書いてあるわけだしな。
もっとも、「鵜呑みにするな」と言いつつ、討論では「俺の意見は絶対正しい」
というがんも氏の姿勢はどうかと思うが。
まあ、がんも氏の意見を真に受けるヤシなど真厨くらいだろ。
生暖かく生長を見守るくらい寛容でいいと思うぞ、そのうち自分で気付くだろ。

>>416
アク禁したらいーyo
元ネタ割れてますよ！とか嫌味言ったら、来なくない？

>>417
自分サイトの掲示板だからな。消すのはサイトの主の自由権利

がんも降臨してるぞ

＞そのあたりをもう少し考えてくださいませm(_ _)m

何か鼻につく書き方だな

>421
そこがよくないって批判されてるんだよ！！（藁

こんな雰囲気の時に顔文字使われてもな・・・

月旦評ばっかみてて、人物伝見てなかった。
麻薬がどうこうって、三国志新聞からか。
　麻薬を魏だの呉だのの上流階級に流して
　戦費を調達しつつ敵国を混乱させようとしてる
っていう、遊びの記事なんだが、ここ省いちゃったらダメだろ。
自分で使うぐらいならどうにでもなるだろうし。

お散歩氏名前の割りに言ってる事はキツいな（ｗ

>425
私いつも言い方きついって言われるー｡･ﾟ･(⊃Д`)･ﾟ･｡

でも今回はまぁ…色々思うところはあるので少々キツメかも。

まぁ、下手に柔らかくし過ぎると、
言いたいことが伝わりにくくなるし。

>>420
どこに？

>428
向こうの掲示板

>>429
ありがと　此処にかと勘違いしてしまったよｗ

それにしても今日は信者の反応が少なめだな。
以前の時は信者のレスがつきまくったものだが。

>>431
元信者？の孫氏のハトコが擁護しなくなったせいかな？

とりあえず具体的に信者の名前を挙げてみれ。

なんとなくだが、がんも氏弱ってないか？
あんまし普通のHPにちょっかい出すのはいくないと思われ。
別に実害があるわけでもなし・・・

>>434
このタイミングで擁護すると
がんもの自作自演とか言われちゃうよｗ

また反論きてるぞ

反論っつーか、本人が言ってるとおり、荒らしっぽい

なんか後味の悪い事になったな・・・

ようやくバカ信者以外のまともな反論が返ってきたって感じだね。

レスしてきたぞ

>重箱の隅を突くようなくだらないことを書いている暇があるなら
がんもさんの論を論破できるような内容について考えたら如何ですか？

ぎんじはん　言われてまっせ
こいつらからみたらぎんじさんも荒らしなんですねｗ

>>441
だろうね・・。漏れとは意見が違うわけだから・・。

裏さんのツッコミは強烈だな（ｗ
密かに裏さんに感謝。

信者しつけーーーー。

信者って、自分達が反応することが批判を煽ってることすら分かってないんだね。
がんもも味方に恵まれてないな。

−−−−−−このスレは終了しますた−−−−−−

サーモン氏、悪魔の証明を要求するか・・・

まあ、俺には関係無いけど

低レベルな人間だということを自分から言ったようなものだな

気になる人がまた降臨したか。けど読みづらいなホント。

山田が良いこと言った。

信者（？）が邪魔してきた！

伊声耆は
>途中から行われている三国志に関わらない、管理人の批判・弁護共に『なんでも掲示板』の方でやってくれ。
正論だと思うが？

正論だな

正論。

信者痛いね（苦笑）

北伐はがんもに今のところダメージを与えているようだ。

がんものＨＮの由来は、
Ｇｕ-Ｇｕ-がんもという事を今知った・・

がんもどきいらない。

　あ　の　掲　示　板　は　壊　滅　し　ま　し　た　。

んで何でも掲示板逝くのか？

三国志ファンに質問掲示板でも見れば

今さらだが、伊声耆にﾜﾗﾀ

何でも掲示板にまたまた批判きたな。

サーモンはある意味救われたと思う人！

そういえばそうだな。

忘れてた。

やまのうぜー

正論だけどやっぱり伊声のレスは批判を中断させた。

伊声は反論の投入時期が見事だったよ・・・

ここで混ぜっ返す奴がでれば完全にあそこは混乱するけどな

じゃあ混ぜっ返してみるか

例えば他が下がると言っても場違いな話がこれひとつならばひとつ分しか下がらない、
我々はマナーを論じているわけではない、とかね。

まあそんなことをすれば荒らしｹﾃｰｲだけどな

おまいら！！
私が仕事場で突っ込めない間に何愉快な展開をしてるですか（ｗ


ところで月旦の削除記事、だれか何で消されたのかしらん？

そんなことされたら俺だったら通報（に順ずる手立てを打つ）する

掲示板のさくしん偉そうだな。
まるだ私は正史を読み尽くした。みたいな感じだ・・。

がんもってああいう口調？　じゃない？

　　このスレはまるで今日で２ちゃんが終わるかのように(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝとしてますね。

>>475
ガキじゃないんだったらいちいちそんなのにはらたてんなや

がんもはいつも21時から1時までの間にレスしている。
このまま何も展開が無ければこのスレは更に(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝとするでしょうなぁ。

良い討論系ＨＰの条件は「あまり管理人の存在感が無いこと」だとか。
管理人はその立場上影響力が強く、ほおっておくとＨＰ全体が一つの考えにまとまってしまうからでしょう。
このＨＰを否定するつもりもないし、自分自身ここが嫌いな訳ではないのですが、ここにもそういう傾向が見られるかな、
とも思います。ちょっと思っただけですが。



何でも掲示板に貼られた文

さくしんが・・・。掲示板参照。

孫氏のハトコさん　がんもに馬鹿にされたんでしょ？
ここで文句言わなきゃいつ言うんだい？

>>475
彼はリクソンの昔の名前知りませんでしたよ？

あっばらすと孫子のハトコ＝気になる人です。
これは本当です。

大人しくなんでも掲示板に移動すりゃいいのにねぇ。

もはやがんもさんの信者ではないので（笑）。

ちなみに２ｃｈにはたまに来て三国志板に書き込んだりしています。

　　
　　　　ジ　　ェ　　ン　　ト　　ル　　に　　行　　き　　ま　　し　　ょ　　う　　よ　　。
　　　　ジ　　ェ　　ン　　ト　　ル　　に

さくしん痛いね。

っていうか、何が言いたいのかイマイチ……。

ジェントリって英国議会政治を引っ張った地主階級だっけ？
確か産業革命のあおりで衰退した・・・

あの人…天然なのか、意図的なのか。
でも私も膿は1度出し切ったほうがいいと思うな。

どうでもいいけどあの一連の記事で感情的な批判をしたのはごく僅かな気もするが。
寧ろ擁護派の方が感情的に相手を批難しとらん？

>486
おっつー。
親記事はきちんとした意見だと思いましたヨー。

＞孫子のハトコ＝気になる人

そうだったのか！！
全然気づかなかった世。

>>492
俺も気づかなかった・・。
さらにまた乗り遅れた・・。

ちょっと風呂入ってきます。３０分後ぐらいにまた来ます。

>>493
と思ったら、ひとまず中断してますね（ｗ
今日は風呂入ってゲームやって寝ます。
　浪人生なのにあまり勉強していないこの状況・・、ヤバ。
でも独学じゃ無理があるよなーと愚痴ってみるテスト。

さくしんが混ぜっ返したか（ｗ

http://wqll.jpn.ch

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あら？
>>495＝>>493です。
なんでこう書いたんだろう？

しかしあそこの常連が混ぜっ返すとはおもわなんだ（ｗ

５００

これまでの状況をまとめるぞ。まず孫子のハトコこと気になる人が
あそこのサイトに批判した。当初信者から批判があふれかえったが
なんとか撃退した。がんももなかなか反論できないようだ。
しかし伊声の悟りにより批判が難しくなった。さらにさくしん
による反論。はたしてどうなるのか！？

風呂熱すぎたんで早くに上がってきました。

>>502
そろそろウザイ。誰も貴様がどうしたとかなんぞ気にならん。ﾘｱ厨逝け

まあもっともな話だな

>502
1度名無しになって必要な時だけ出ておいで。

進展まだか！

がんもが降臨しないと進展はなさそう、と言ってみるテスト

信者ってがんもの性格移って悪そうだね。

まあ上の伊声耆殿がああ言ってるのにレスするのも何だが

たしかに他のスレは下がってしまうだろうが、そのスレに
レスが付けばあがってくることも確かです。従ってあなた
がレス付ければ再び日の目を見られます。
なんでも掲示板に書き込んで、と言うがこの手の討論はよ
きにせよ悪きにせよ多少は荒れてしまいます。管理人が雰
囲気大事にしたいと言ってる中で、まったりしっかり進行
してる方に、このレスの雰囲気を持ち込むののはそれこそ管
理人やあっちの住民が嫌がることではないでしょうか？

まあ批判・擁護は人それぞれだし、気になる事があれば何か
言いたくもなります。
擁護派から見れば批判派は一度始まるとよってたかってやってくる賊のように見えるだろうし、
批判派から見れば、こちらの言い分も聞かずにこっちを無視
するだけじゃないか。それじゃこのサイトで批判してる孔明
といっしょじゃないか。つー気分でしょう（脚色有）

とにかく一見荒れてるって事は反面盛り上がってるとも言えるわけだし管理人さんもそこんとこを踏まえてどっしり構えときゃいいんじゃないでしょうか。

それじゃあこれからもジェントルに行きましょうよ。
ジェントルに

ホームページは、それこそ星の数ほど。其の中から、自分にあっているところを見つけて、出入りすれば良いだけと思います。
見ないとだめっなサイトなんて存在しないのですから（笑）
合わないなって思えば、閲覧しなきゃ良いし、気に入れば入り浸ればいいと思ってます。
ちなみに私は、ここ好きですから、入り浸ってますが。

＞秋吉台。
む〜っちゃがきんちょの頃、行ったことが・・。
秋芳銅からエレベーターを上がって、上に出た所に売っていた
、焼きちくわがおいしかったんですけど、まだ売ってるんでしょうか？







ホントがんもの事になると信者突っかかってくるね。

信者もがんもだったりしてｗ

あり得る！！

>>511
それが落ちなら大笑い

昨日私が言ったこと全然理解出来ないんだなぁ…
がんもさんは理解したのかな…

>>514　失礼ですがどなたでしょうか？

お散歩ですよ。

がんも批判をしたときだけ
がんも擁護を書き込む奴っていない？

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>>514　難しいな。正直。

諸葛亮が麻薬を利用したか否かは、今となっては知る術は無いのですが、一応、否定的立場で一言。

雲南及び黄金の三角地帯でケシ栽培が商業化されるのは、英清アヘン戦争（1840年代）以降のことです。
「栽培されていなかった」という情報は得ていないのですが、大量生産されて「いなかった」のは確かです。

でも、雲南の漢方薬に諸葛亮の名に因んだものが有るとか。

麻薬か否かはともかく、突っ込むには面白そうなテーマですね。

ふと思い出したんで、書き込みしてみました。
では失礼します。
（諸葛亮最新月旦評）



だから根拠をいえっつってんだよ！二流が！

>>520
だったら自分で突っ込めよ！三流が！

>>521
ちゃんとここで突っ込んでるだろうが！四流が！

>520
おちつけ。
その人は否定的立場だ。

やっぱり理解してなさげだ…がんもﾀﾝ…

がんもって自分にとって都合が悪いことは全部スルーするよね。

>>524
理解できるくらいの知能や人のアドバイスを聞ける人間として当たり前の事が
出来ないのであれば２ちゃんにスレ立たないと思います。

>525
スルーというか…
なんでもの方、

管理人は影響力が強いので
討論の際の流れを左右しかねない、

と忠告されてるのに

管理人の存在がない方が良いのですか・・・。
それは知りませんでした(^^ゞ

はちょっとなぁ。

がんもたん
なんでも掲示板には書き込むのに、
三国志掲示板には書き込まないね。
なぜだろうｗ

＞管理人の存在がない方が良いのですか・・・。
それは知りませんでした(^^ゞ

明らかに嫌味ですね。ぎんじさんやリュウゼンの時見たく
悪意を感じない信者って一体？

嫌味と言うか、見下してるな
「何いってやがんだこの馬鹿」
ぐらいの勢いだな

>>526　犯すぞ。

>>531
男色？

がんもにしてみれば批判も

イワセトケバー

なんだろう。きっと。

>531
>526がいってるのは正論だよ。
ここはよく知らんけど、個人サイトのスレなんてなんの根拠もなきゃ沈む。
ここが500もいっているのにはそれ相応のモノがあったからなんだし。

もう５００も逝ったのか・・
ある意味凄いな

それだけみんなに不満ある〜♪

みんな→がんも

結局あの件はがんもさん放置か…

管理人としての器の底が見えちゃったな。
とりあえずここ見てるならいい加減月旦の諸葛亮移せ（ｗ

がんもちゃんは、どうちようもないでちゅね

なんでもで信者の擁護がはじまりますた。

一　時　的　に　広　場　に　信　者　の　猛　反　撃　が始まりました。

謝罪すら無し？あははははーー
がんも見てるか？
サイトを【公開】している以上、それは私有地ではないYO。
好き勝手やっていいってもんじゃないぞぅ。

おまえが間違っていないと思っているのはそれでいい。
漏れも自分の考えを変えない奴はオトコらしくて好きだ。
ただな、おまえが正論だとしても、相手に不快感を与えたこともまた事実だ。
なぜ謝罪すらしない？管理人失格と言われてもしょうがないだろう？
おまえの考えていた事実と異なっても、誤解を与えたことは詫びるべきだ。

それさえできないのか？もういい大人なんだろぅ？
謝っとけ。今からでも遅くない。おまえの得意の文章を書けばいいだけだ。
掲示板でもTOPでもいいからさ。

できないのなら、がんもを侮蔑する。徹底的に。

今回は気を使ってこちらに書いたよ。そっちに書きたかったけどな。
こちらを見てない人もいるだろうしな・・・・・。

↑ヤヴァイ人？

いや、sageてるところを見ると、意外と根はいいヤツかもしれん。




自信はないが。

がんも、かつての勢いがなくなったな・・。

すぐ盛り返すよ。

がんもって管理人としての役目果たさないよな…

半年前から荒れないかなーと思ってたのに
思いっきり乗り遅れた。鬱なので死にます。

>>548
今からでも遅くない。
君の持論を広場で展開したまえ。
ｶﾞﾝﾓみたく偉そうでｽﾏﾝ

どうもこんばんはです。
ちょっと目を離してしまうと、掲示板の内容って時たま怖いですね（＾＾;;;）
別段がんもさんだってご自身がＨＰのタイトルで「あくまで考察なので鵜呑みにしないように」と書かれているのに・・・、そういった管理人の心理を読まないで、そこまでして他の参加者までも論破したいのかなあ？とも感じます。
伊声耆さんやサーモンさんの気持ち、分かります。
知識開けかし過ぎたら却って「嫌味」ですものねえ（苦笑）
僕はこちらの参加者の皆さんのように色んな考え・発想が逆に「楽しみ」ですので、そういった時は「あ〜、そういった考えもあるんだな」ってすごいなあって思ったりしますが・・・、他の参加者の意見や考え・発想を台無しにしたくありませんから。
ちょっと話違いました、済みません。

信者すごいや。

↑なんでも掲示板にて

ていうか、病気だろ＿？信者

まだ抗議のほうにレスするアホウいるんだな…

>閻行さん
正史の内容や発掘資料、裏付け等にのっとった酷評でしたらね。
でも、脳内妄想による意見は見ていておサムイだけです。
資料を自分の都合いい部分だけ信じて都合悪い部分は否定するのもですよ。

それと、これは皆さんに。

批評と称して他者を貶める以上は
その態度を批判されるのは当たり前であり、
これを甘んじて受けなければなりません。

これが出来ないのであれば他者を貶めない事です。
酷評というのは諸刃の剣です。
この剣を用いるつもりならば自身が傷つくことを拒否してはいけません。
拒否するくらいなら初めからそんなものは持たないことです。

それとサイトの是非をきめるのはがんもさん一人だと私は思っています。
逆にいえば訪問者がいくら肯定しようと、
実は否定するのと余り変わらないってことだとも思いますけどね。



うちのブラウザ、ＪＡＶＡ切ってるから投稿できなかった…

その名のとおり、阿蒙ですね。

やべ！　ここで人様のＨＮ堂々と出しちゃった…ｺﾞﾒﾝ…
ｺﾞﾒﾝ……関羽にぶった切られて逝って来ます。

>>556
ＪＡＶＡを切らずに、投稿すべし

>557
設定しなおすのもメンドうだよぅ。
もうコッチに貼っちゃったし…

流用したい人は自由に流用してください。
某お○○より。

私はﾓｳﾈﾙよﾏﾏﾝ…

じゃあ漏れが張ってこよう。

>>559
どこにもないなと思ったら
なんでも掲示板に貼ってたんだね。

なんでもの閻行はちょっとずれてる・・

わかったからお前ら、野望100のコピペだけは貼ったりするなよ。

弟子よ…

ネット久しぶりにやって掲示板見てみたんだが・・・・・・・・。
劉禅こくふく云々・・・・のスレに対する朱然義封の返信に呆れてしもうた。

愚痴になってしもた。
あの掲示板、賑やかになってきたから俺も突入してみようかしら？

人殺しを崇め奉っておいて麻薬はダメなんて保守的な香具師らだ＞広場

とりあえず、本当は笑っていないのに（苦笑）とか書くのはやめてほしい・・・・。
どこのホームページにもいるけどさ・・・・・・・。あれは好きじゃない・・・・。

>>565 同意

なんでも掲示板ってすごく書き込みにくいなぁ・・・・・。

諸葛亮に関しては鄭子平って人が頑張ってるね。
しかし、信者の厨臭いカキコはどうにかならんものか。
実際のリア厨もいるケドナー。

楊修さん突撃してよ

もうちょっと早く来てれば「劉禅こくふく・・・・・」のスレに書き込んだのに・・・。
今からでは遅いのでは・・・・・？

まあ、「なんでも掲示板」にとりあえず>> 566 のことを書き込んでくる。
マジレスの中での（苦笑）とかは、
２チャンの（藁　などとはまったく性格が違っていて、本当に不快で不愉快でたまらん。
嫌味じゃないとか言っておきながら、お前らが（苦笑）みたいな嫌味を言ってるじゃねえか。

って感じのレスでもして来るつもり。まあこんな文体じゃないが。

>569
そういうことは個人的なものだから正論としては弱いと思うな。
そういうことなら「マジな場で顔文字はさけれ！！」の方がまだ通ると思うヨ。

>>570 もう書き込んだけどね。
　　反省しているけどね。
　　>>569の内容とは、かなり変えたけどね。
　　あとで読み返してみると自分の文、意味不明だけどね。

俺の場合は顔文字で笑われるのはちとムカつくな。

(^^ゞ
↑　がんもタンはこれ、好きだよなぁ。
癌喪と関係ないところでもこの顔文字を見ると
拒否反応が出る体質になっちまったよ。俺。

＞微小覇王殿
>管理人の存在感
＞がんもさんの場合他の意見を汲んでまとめてくれ＞ますからね。ちょうどお茶漬けで締めるように？＞(謎)最適な締めになっているんじゃないでしょう＞か？
自分ならカレーで落ち着きます｡（レトルトもＯＫ）

アフォですか？

そう。そいつは

「がんもの存在は自分にとってはカレーのようなものだ。
ちなみにそのカレーってのはレトルトでもいい。
つまりがんもの存在はレトルトカレー並」

って言ってるんだって自分で気付いてるんだろか。

　俺は弟子の文の解読にたいそう手間取っているところなんだ。
　誰か翻訳できる者はおるか？

>>575
爆笑してしまったよ。
貼り付けたらおもしろいかなぁ？

翻訳できない書きこみなんてあるのか。

翻訳できる書きこみなんてあるのか。

>575
激しくﾜﾗﾀ

　あ、気付いたらもう既にきてるよ。がんもの反論が。
　早いな、反応。
　信者からの反応も待ってみるか。

がんもは、ナニをしているんだろう？
静かだね。

別に（笑）や（苦笑）はかまわないんだけど、
がんもは間が悪いんだよな。
どう見ても嫌味にしかとれないシーンで使ってくるし。

三国志掲示板に動きあり。

にこやかに言いたいから（笑）か・・・

542氏か？ってか女の子？

>>583
確かに嫌味に聞こえる。
どうして信者どもは。嫌味に聞こえないのだろう？
人質でも取られているのか？

厨房信者はいいとして、孫ぽこやもすまで擁護に
回る理由がわかりません

なんか張角みたいな人だながんもって
人望あるけど黄巾賊なんて賊をやってる

別に孫ぽこは擁護も批判もしてないだろ？

人望あるの？

「もす」　って何なの？

two ball loo!とか書いて意味もなくスレ上げてるけど
ナニがしたいんだ？

>591
信者とかいるわけだからあると思われ

がんも「２チャンの広場スレッド、見ましたか？」
　弟子「なんかものすごく書き込みが多くなってますね（笑）」
がんも「うちのホームページで言ってほしいですよねえ（^^；」
　弟子「全く、がんもさんのページの揚げ足を取ることしか考えてないんですね。彼らは。」
がんも「広場が議論サイトだというのを少し勘違いして受け取ってる人が多いんですよね。管理人が悪いんですかね(^^ゞ」
　弟子「いえいえ、がんも殿は悪くないですよ。」

って感じのメール交換がありそうだなぁ・・・・と思う今日この頃。
　まあ、俺なんかが奴らの行動を予想するなんてまず無理なんだけどな。

(笑)、(苦笑)とかはいいけど、（ ﾟ∀ﾟ ）ｱﾋｬとか（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ、(藁)、(ﾜﾗ)はさすがに痛いわな。

鄭士平さんの書き込みも無視されてる・・
がんもたん返事してやっとくれ・・

がんもさんとこを荒らしたくないからコッチで言ってるんだけどね…
だってあそこの掲示板に約２０日間で600近いレスが入ったら
とんでもない事になるんだけどなぁ。

誰かログ取っとけ、削除されたらヤヴァイ

>>594
ありうるねｗ

>toんでもない事になるんだけどなぁ

どんな事が起きるんだ？
春曲鈍？

全員で突撃するか



つーかﾘｱ厨の弟子がうぜー

おい、おまえら！

三国の野望で発生した厨房を一手に引き受けてくれてる
偉大ながんもﾀﾝにもっと感謝しる！

>600
すくなくともほかのログは殆ど流れちゃうよ。
で、しかも信者のレスがはいるから物凄い勢いで荒らされる可能性もアリ。

MOSは正論と電波が半々だから訳がわからん・・・
そんなんだから(略

がんもたん、月旦で反論してるけど、
　自分が論を出す時は根拠も何もない妄想のくせに
　他人が出した論には史
書にないから却下ってばっさり切るよね。
そういうのって正直どうかなぁっておもうよ。

あの板、きっての正論者と言ったら

伊 声 耆

まあ信者の中にも酷いのとそんな酷くないのがいるわけだが。
孫氏のハトコﾀﾝも気づいて信者から脱出したわけだし。

>>605
そこんとこ指摘してみたら？

とりあえずこのままでは鄭士平さんがあまりに悲惨なのでいちおう書き込んでおきました。
あれでも無視されたら本当に・・・・。

こんだけレスがのびる事自体アンチも多いってことだからなあ・・・
「問題ナシ」とは言えんわな。

>>605
それを掲示板に書いてみたら？

指摘しても無駄だよ
ああいうタイプの人間は批判されたらされるほどに熱くなる
反論、反論。ジャイアニズムの典型。

だってがんもだってここぐらい読んでるだろう。

だってこのスレ、ほとんどの奴がキリ番ゲット宣言忘れてる。
2チャンでこの状態は確かに「問題ナシ」ではない。

＞気になる人殿は諸葛亮麻薬論以外はだいたい納得しているようなので、

そうなの？　気になる人さん！！

>608
遠慮しとくー。
これ以上討論系サイトで敵作りたくないよー。

>612
絶対読んでるよね。
ここできる前に弟子サン晒された時弟子さんのサイトでコメントしてたモンよ。
で、読んでるんならハヨ月旦の諸葛亮は移せっつーの。
そのうち諸葛亮のトピだけになるぞ。

614ゲットー！

>>613
三戦板は郭図が2getさえしなければキリ番ゲッターは出てこないのだ。

っていうか○蒙！！
私がいつがんもﾀﾝを貶めたヨ！！

ふざけんなー！！

>>615
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>615
努力は認める(w

勝手に、気になる人さんと癌喪は気が合うとか言って結論付けようとしている。
あれは怒る。気になる人さんも、ああいうレスしたくなるワイ。

>>615
(^^ゞ
（苦笑）

>>621 　（笑）

>621
うわ、今阿○ﾀﾝ効果ですっげぇムカツク（ｗ

>>620
がんも=癌喪って変換ヤメレ(藁

＞（笑）は文字通り「笑い」という意味もありますが、「にこやか」という意味もあると思うんですよね。

ねぇよ。
つかそんなの初めて見たよ（ｗ

>>620
何かそれについて指摘よろしく

癌喪でいいよ、もう（苦笑）

>>624
　私のネタの中ではお気に入りなんですけどねぇ。

で、抗議スレのだんぼ氏の発言はさすがにダメだろ・・・。

私も癌喪でいいと思うんですよね。(^^ゞ

>>628
ちゃんと（以下自粛　をつけているので安心召され。少なくとも裁判沙汰になることはねえぜ

ｽﾚごと消されるに100点

俺のせいで　(^^ゞ　や　（苦笑）　が微妙に流行っちまったじゃねえか。

>630
そういう問題ではなく相手の神経逆撫でするだけ。

まぁ、私でもあそこは釣りしたくなるけどね…

>>650
がんもが削除した際対処するためログ保存を

本気でムカついて書いても癌喪ﾀﾝは
「こいつ俺に嫉妬してやがるな。妬むな妬むな庶民風情が。(^^ゞ」
と思ってそうですね（苦笑）

癌喪さんって自分の都合の悪いレスはスルーか削除するんですよね(^^ゞ

>>632
別にお前が流行らせたんじゃないよ。勘違いすんな。

あそこ、ｳﾞｧｶ達がたくさん釣れそうだもんなー。
漏れも釣りしてみよっかなー。

多分削除されるでしょうけど(^^ゞ

あそこで釣りしたら多分大漁だよ。
でも2ちゃん以外で釣りしたら駄目だよ！！

削除なら削除の姿勢貫き通しゃいいのにね(^^ゞ

ＭＯＳと癌喪が戦ったら面白いのにな。
粘着vsｽﾙｰ・・・
勝負にならないよな気もするが

外郎━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!

ＭＯＳの態度見ると、癌喪と対立することはなさそう。

＞基本的にがんも殿の評価は「まとも」です。一部には「あれ？」と思うようなものもあります。ですが、それはあくまで一部です。

確かにそうなんだが、
それが今批難されてるんだってのが理解出来ないんだろか…

　モスって人、つかみ所がなくて何とも言いがたい・・・・。
　結局何が言いたいのか・・・？といつも思う。飄々としてると言うか・・・・。

月旦を見てきたんだけど
胸囲のトピで管理人殿なんでakira殿は熱狂的とかいうけど俺はじゃあなんなんですか？
あと俺もakira殿に賛同します。司馬イが認めたトウガイとまともにやりあっているんですから。た

弟子は、何が言いたいのだ。全然意味わからん
他の奴のレスもついてないし・・

がんもとやまのは対立したことがあったよ。
非常に見苦しかった。

「抗議」のスレッド、もうほとんど悪口の言い合いになっていてますね。
これ以上レスついてもただサーバーに負担を増やすだけなので、消します。
ご了承ください(^^ゞ

と癌喪は言うだろうか。

＞糜竺伝には「先祖は代々利殖につとめ・・・」
なのに

＞彼の両親がたまたま金持ちだっただけで、糜竺自身が商人だったとは限りませんよね。byがんも

はないだろ。

諸葛亮のところだけ異様にレスが伸びてるな・・・

651

>650
お陰で他の記事が消えますた…

がんも管理人として当然ログ保存してるよな？
な？！
それが管理人の第1の仕事だと思うぜ？！

消えた記事に何がある？突然でわかんなかったんだが。
俺が管理人に消えた記事の呈示を要求してみる。

諸葛亮とヒトラーを関連付けて書いてるがヒトラーが配下の人材に支えられて
ドイツを掌握し民衆によって政権の座についたことを無視しているような・・・

>653
ありすぎて分かんない…
少なくとも馬謖は消えた。

諸葛亮が為に馬謖が泣く泣く斬り捨てられますた。

馬謖スレに何か都合の悪いことでもあったのだろうか（ｗ
誰かログ持ってないかな？それでなくてもいいからスレの内容を覚えてるとか

ログ消失は随分と前から少しずつ起こってたんだよ。
なのにがんもさん何もしなくてさ。
消えてたのは気付いてなきゃおかしい。
それにあそこは新規トピ立てられないから消えちゃうとその人物の
反論はもう出来ないし…

姜維のトピももうすぐ消えそうだね…
次に消えるのは恐らく劉封…

じゃ、とりあえず馬謖を要求してみる。

ところでだな・・・・やはり癌喪がこのスレ来てるんだったら
ここの住人からの反論をあらかじめ考えてるんだろうな。
それですぐ返信すると。返信できないのはもう返信しないと。　

やっぱあのサイトでの発言って俺にとっては、綱渡りみたいだよ・・・・。
いつ落ちてもおかしくない。というか落とされる。

自分に都合の悪い想像には「資料に見られない」
自分の都合のいい想像には「資料が散逸した」

という展開が、がんも理論の特徴です

>657
単純に容量の問題だと思うけど。
諸葛亮のトピがでかすぎで他が消えるんだと思うヨ。


だから随分前からここで引っ越せって言ってるんだけどね（ｗ
見てるはずだと思うんだけどなぁ…

がんもが消したんじゃなくって、勝手に消えたのね。
勘違いスマソ。

こういうのも管理人の落ち度になるんだろうか・・・

>>663
なるよ

>663
思いっきり管理人の落ち度だと思う。
管理人なら自分の掲示板がどれくらい保存できるか知ってなきゃいけないし、
皆が参加した議論の結果なんだから残さないといけない。

そんなことも出来ないで管理人なんて何のためにいるのさ。

月旦評に｢がんも｣スレを立てれば諸葛亮スレをも凌ぐ伸びを見せるのではないか。
と言ってみるテスト。

>>666
「がんも」に関する資料は散逸してます

諸葛亮最新レス読んで思ったが
癌喪ﾀﾝって後漢末の豪族さえ理解してないの？アフォ？
名士で無いと採用されないような世の中だったか？

典型的な三国志厨だな。
まず後漢末になるまでの歴史をちったー勉強してこい。

誰かがんもスレを立てる勇者はいないのか！？串でも何でも刺して。
速攻で削除されそうだけど。

>>667
がんもは渡邊義浩って人の本に書いてあることをまんま話してるから。
漏れもその本持ってるからよく分かる。

>>668
掲示板で指摘してやってください。

可　哀　相　な　が　ん　も　た　ん　の　為　に

スマソ、>>668ね。

みなさん、この調子で他のサイトも荒らしてやってください！
ｵﾓﾛ〜！わくわく…

>>669
癌喪じゃさすがにヤバイので、三国志に出てくる武将の漢字を適当に組み合わせて
｢顔茂｣でどうだろうか？

ログを保存してないってのを落ち度とするのは、
ちょっと厳しいかと思うんだけど。
一つのスレだけが異常に伸びて他のスレに支障が出てるのに
何か対策を取らないってのは、拙いな。

一人だけ場所を移すのは、孔明を贔屓してるようで、嫌なんだろうか。

そういや渡邊義浩に噛み付いてる管理人いたな。

>673
なんで無関係なサイト荒さんとアカンの？

てかなんかこのスレ､一人だけおかしな奴が混じってる気がする。

>675
おちはじめてすぐならね。

でももう落ち初めて１週間は経過してると思うヨ。
その間落ちることを分かっててがんもは諸葛亮のトピにレスつけてる。
これはよくないと思うヨ。

673は癌喪ですが何か？

>>673
他の罪のないサイトまで荒らすのはな…。

まあがんものとこのリンク辿れば電波なサイトなんていくらでも見つかるんだろうけど。

>679
どちらかっていうと弟子とかそっちだと思う。

>>678
いや、意味がわかんない

673は、がんもか信者かどっちかだろ？

　なんでも掲示板に（笑）のことと馬謖のこと、書き込んできました。
　（笑）はともかく、さすがにこれに反応しないわけにはいかないでしょうなぁ。

＞みなさん、この調子で他のサイトも荒らしてやってください！
＞ｵﾓﾛ〜！わくわく…

矛先を逸らそうったってそうはいかない。

>682
なんで？
消える事が分かっててレスしてるんだよ？

つまり管理人自体が記事を消しているわけだ。
なのに何の対応もしないのはまずいっしょ？

>>685の指摘がなければ分からなかった。
やっぱ、癌喪は少なくとも俺よりウワテだ。



当たり前。

ごめん、このタイミングだとそう見られるわけね（苦笑）
いや、こーゆー祭とか好きだから言ってみただけ。
まだまだ癌藻のところｵﾓﾛそうだから、続けてて。
早くつぶれねーかなー

がんもの罪は電波なことよりも
反論すると「そういう考え方もありますね（苦笑）」
で討論にならないことだと思われ

>>688
透明あぼーんしますた

>688
サイト荒らしを助長するような奴は２ちゃんくんな。

オ マ エ ら が 言 う な ( 苦 笑 )

>>688よ。なら君も加勢したまえ。一緒に癌喪をどうにかしようぞ。

どうした？二の足なんか踏んで。ほら、君から突撃してみたまえ。
何？できない？
そうだろうな。できないだろうな。自分で自分のサイト批判はできないよな。

別につぶれろと思ってはないけどな。
ただ単に更正してくれればいい。

>>686
いや、そう書いたでしょ。

>692
言っておくが、がんものところは正統な意見にマトモな意見が出ないので
結果荒れるだけだ。
別に荒らす事が目的なワケじゃない。

考えたらもう何時間もこのスレに粘着している。もう寝ます。
まあ、俺が寝たところでどうということもないけどさ。

いきなりスレの勢いが止まった。

>697
おやすみなさい。
記事が消える件、有難うございました。

>>693
見て楽しんでるだけだから加勢はしないよ。

ところで、広場の議論をみているとなんつーかﾓﾆｮﾓﾆｮすることが多いんだが、
これはなんでだろうな。
同じ議論でもああなるほど、と酷く納得できる意見もあるのに。

もう消えて見えないかもしれないが、姜維のトピでの
姜維の腹心を中心にしたやり取りは非常に納得いくものだったんだが…

さて　裏さんの言葉が、がんもに届くでしょうか．．

明日には何事もなかったかのように削除されてたり…

何かシラケちった…後味ワルー。

>>701
がんもが不感症だからだろう。
だれかががんもと対立する意見をあげても
「そういう考え方もある」で済ましちゃって、あとは延々自説の補強じゃないか

>>688
燃料を用意することだな。
他のスレでは歴茶あたりがよく燃えていたようだが。
もっとも荒らし依頼なんぞで反応するヤシがここまで多いとは思わんぞ。
漏れの場合は「普段普通に参加してる場所」がより良くなることを望んで首を突っ込んでいる。
所詮は「自己満足」だがな。

>>688氏ね
漏れも寝よ・・

６８８ががんも信者ならしてやったりってとこだな

じゃあまた明日？

ま、明日になれば信者がまた燃料注いでくれますよ（ｗ

別に>>688はスレの主旨から離れてないだろう。
>最近ここがものすごい勢いで叩かれ面白いので
>なるべくココで語ってください。
だからな。>>688=>>1ってオチはないだろうな（苦笑）
じゃあ、お休み。

叩くのと荒らすのではずいぶん主旨に違いがあるんじゃないか？
…って、どうでもいいか。御休

おはよう。
ちっと早すぎたか？
やっと抗議スレに対して癌喪が動き始めた。
と言ってもまともにこたえる気はなさそう。いちおうレスしておいた。

落ちた馬謖の記事についての癌喪のレスを見ていまさらながら確信したよ。
こいつは２チャンに来てるなぁ、と。こいつはこのスレを覗いてるなぁ、と。

一連の騒動に対しても、すべて自分が被害者であるかのような書き込みですね。
いまさらながらにがんも氏の自己中心的考え方には驚かされます。
なぜ叩かれているのかさえ解ってないんじゃ？（ｗ

結局、『知識も無いくせに討論系サイトを作った』のが原因で、
『人の意見を取り入れる寛容さが無いのに議論の中心にいようとする』
のがいけないんでしょうね。
管理者自身がせっかく出された意見に全て反論しているようじゃ
先は見えているような気もするけれど。

どうも私の場だという考えが捨てきれないようですね。
がんも、ほんと源氏の言うとおり改めないとがんものHPはただの
ブラクラでしかない。

>>668
わしもわからんから、せっかくだから他の板ででも
説明してくれ

楊修毒素 ◆PURESGQoOoとかいう厨房ｺﾃはどうにかならないのか？
あまりにも厨房臭い行動・書き込みしすぎ。見たところﾘｱ厨っぽいが・・・。

>>716
オマエモナー

みんなおはよう。

>>裏氏
フォローさんくす

おはようっす
裏さんの言葉、がんもに届きませんでしたね・・。

>>716
ハァ？

>>713
ここを読んで自分のどこが悪いかが気がつかないって・・
がんもたん凄いや〜

なんか楊修が自作自演してるようですね。私の目からみても厨房臭いと感じますが、
仲間は一人でも多いほうがいいといいますし

>>716
蜀呉同盟だと思え。

>>721
俺にはお前が688か、がんもにしか見えんのだが・・

がんもが楊修叩きをはじめました

　　　が　ん　も　必　死　だ　な

なんか私が叩かれてるっぽいですね。別にいいですけど。
ぶっちゃけ、言っておきますが、私は見た目は大学生の中身は厨房ですよ。（前にも言った気がします。）
私の自作自演はないですよ。癌喪さんの自作自演はあるかもしれないですけど（苦笑）
ここのスレでの私以外の人間の発言は、私の発言よりずっと利口ですよ。
そこのところ、勘違いしないで下さいね(^^ゞ

ああいった以上、がんもはこれから消える記事は全て保管するつもりなんだな（ｗ

してなかったら大笑いだな。



ま。ここ見てるんだろうし、保存くらいしとけや？

>>726
がんもを真似るから叩かれるのでは？（ｗ
まあ、あんまり気にしなくていいと思うよ。

>>728
癌喪の真似して書き込みすると、たとえその書き込みの内容がネタでも
書いてる際中の内心は（以下略

＞私の真意がわかりますか？諸葛亮ネタを含めた全部ですね。

諸葛亮ネタ等酷評系は演義や昨今の賛美に対する挑戦以外の何ものでもないのでは？
でも根拠がどれもロクでもないんですよねー。
人様の考えたものをさも自分が考えたように発表するのは如何なものかと。

＞む○んさん
もう少し頭の良い人だと思ってました。
麻薬云々は少なくともイメージを損なう内容であると思います。
現実において、例えば会社の同僚等に「アイツは麻薬云々」いったら
へたすりゃ訴えられますよ？

ところでいつがんもさんは誹謗されたのでしょうか？
はて。見当たりません。
アイツは○貞だとか、包○だとでもいわれたのでしょうか？
それはいけませんね。


ってかこうとして流石にやめた。
でもホント誹謗とか感情的な批判って何所指してんだろ。

ツーか、いまさら思うがこれだけ叩かれるのがなぜ未だに分からないのか・・・・？
ここまで叩かれるページってほとんどないだろ。

ところで、癌喪の「真意」って何？全然読み取れないんだけど。
私などにはわかりませぬ。やはり、癌喪さんの心は奥が深いと言うことですな（笑）
癌喪があの新スレにまた書き込みしなかったら。無視し続けたら。
２チャンによくいる、スレ立て逃げ>>1と同じってことになっちまうな。

最後に・・・・・弟子の「嫌いなもの、馬鹿」についてのレス・・・・・・
何が言いたいのか分かる人いる？

>731
ネトヲチいきゃ結構いるヨ（ｗ

ちなみにここのサイトもネトヲチもっていきゃそれ相応に続きそうだけど、
なにぶん三国志の討論サイトなんで敷居が高すぎ。
それ以上に荒らされる可能性も高くなるのでオススメしないけど。

でもホントがんもさんって昔の知り合いに似てるよ…
言葉の裏を読めだって（ｗ
あの人も良くそんなこと言ってたなぁ…んで信者は流石!!　って褒め称えるんだよ。
そんでもって批判する人に「管理人さんの奥の深い言葉を読み取れ！」って信者が言うんだ。

ネットを理解してないよなぁ…
まだ普通の訪問者をチョットしたことで罵倒しないだけがんもさんはましﾀﾞｹﾄﾞ…

>>731
弟子か・・カレーの時もそうでしたね。
相変わらず意味不明だ・・

「言葉の奥を読め」って言うやつ、意外と巧妙だと一瞬思った。一瞬な。

信者にもアンチにも癌喪の真意と言うのを理解できてる者はいないだろうが、
信者は理解してるフリをして。
「自分が中傷している相手の真意も分からないくせに、人を中傷する資格はない」
とか言えばいい。自分たちは真意の内容自体には触れないで
アンチにだけ真意の内容の呈示を要求してればいい。
で、アンチが分からないと（当たり前）さらに攻撃する。なかなか巧妙。

なんて馬鹿なことは厨房でもやらないだろうが、信者は、やりそう・・・・・。

連カキコ、スマン。
言いたいこと山ほどあるが、もう少し自主規制する。

>>735
言っちゃえば
この時間は人が少ないしね。

とりあえずこれだけ言ってみる。

麻薬を使うと幻術が使えるのか？

今、広場に行ってみたら俺に例のモスから返信が来てた。
弟子とは意味合いが全く違うが、言ってることがよくわからん・・・・・
ツーか、広場での書き込み回数４、５回の俺にあんな凝った文章送り返す時点で
２チャンネルでの俺を見ていることが分かってしまうと思うんだが・・・・・。

俺の考えすぎ？

>>738
ありえる

>>宋憲さん
>>一般の人よりも公正無私でなければいけないとする意見

そこまでは誰も求めていないかと。
偏頗と感じる人が結構いるのは、それなりに理由があるからだと
判断するのが正しいのではないでしょうか。


俺のこの書き込みの真意をがんもは理解したのだろうか？

632 ：楊修毒素 ◆AtzdhFnNrg ：02/10/19 00:53
俺のせいで　(^^ゞ　や　（苦笑）　が微妙に流行っちまったじゃねえか。


ここらへんがﾘｱ厨に見えた理由じゃないのかな？2ｃｈでは例え自分が作り出した
ネタであっても、それを妙に自慢しちゃうと叩かれるからね。
話は変わるけど別に書き込みの自主規制をする必要はないと思うよ？
どんどん書き込みまくったほうがスレの活性化に繋がるし。

とりあえず俺がいいたかったのは楊修ｶﾞﾝｶﾞﾚってことだ

もすの言ってることを論理的かつわかりやすい説明してくれる人きぼん

>>743
もす「お前らごちゃごちゃ煩せええな。
　お前らには理論も理性も見えねえんだよ。
　俺の書き込みを見本にしろよ(ﾌﾟ」

>744
スゲェﾜﾛﾀ

しかし、アソコの連中はどの記事を見て
「がんもさんを誹謗中傷するな！」っていってるのか分かりません。

私の意見も誹謗に思われてんのかなぁ。

未だにモスにどうレスしていいのか分からない。誰か導いて。

>>741
俺は自慢のつもりではなく、>>573で言う「拒否反応」を
自ら起こさせてしまった自分への嫌悪という意味で言ったんだが。
まあ、傍からみりゃ自慢だな。

それはいいんだが・・・・モスにはどう言えば・・・。

>747
ﾃﾞﾝﾊﾟはむしっとけ。

というのはあんまりなので。
素直に「貴方ナニイッテンノかわかりませんが？」
って返したらいいのでは？

>>747
小一時間ほど考えてください
とレスすれ。

＞ほとんどの人の書き込みに論理性が欠けているんですよ。
＞ゆえに、説得力に欠け、不毛な"キャッチのできないキャッチボール"になってるんですよ。

もすの発言もこの部分だけは正しいよ。ただ、もす自身もその中に含まれるけどね

「考えろ」という言葉にそれ以上の意味があるとは知らなかった。
小学生の口喧嘩かよ。
　　　　　↓
＞考えれば良いのですか？　何時間考えれば良いのでしょう？　また、何をどう考えるのですか？

>>783
もすさんの文はあれぐらいの長さが普通です。
今までが抑えてただけ。

このスレを見ているとは限らない。
確かに彼は２ちゃんねるを知っているが。

未来が見えます

http://kanaharap.tripod.co.jp/shop.html
http://kanaharap.tripod.co.jp/server/index.html
http://kanaharap.tripod.co.jp/top.html
　　　　

いろいろ考えてみたが・・・いいレスが思いつかん。とりあえずこんなのどう？

モス氏へ
>いったい私にどうしろというのでしょう？
　このがんも氏の問いかけに対し、単に答えただけのつもりです。前スレで何度も言われていることを言っただけです。
　しかしモス氏の言うとおり、管理人さんが更正すべき部分を多々持っていると私が感じているのも事実です。
　ただモス氏の言う「何か」が既に前スレで出尽くしたので、私見を述べていないというだけです。　

どうだろう・・・？

「おめ何言ってんだ？」って返信はさすがにしたくない。

>>748-749
もまいら・・・・、無理に楊修を擁護しすぎだろ。
＞自ら起こさせてしまった自分への嫌悪という意味で言ったんだが
こんなの誰にもわからんだろ。つかわからない漏れが馬鹿なのか？
とりあえず仲間内で悪い雰囲気になるのはまずい。

無視すりゃいいんじゃない。

仮にレスしたとして「もす」からさらに難解で答えにくいレスがくることも覚悟しとけ。
もすは一度食いつくと長いぞ〜

三国の野望に過去ログがないかな？＞もすの

連合軍総司令部だなーＧＨＱだなーまさに反目して崩壊した反董卓連合だなー

つーわけで一分間体操でもして落ち着いてからこのスレに書き込め

>>757は>>755にね

>>755
そそ、無視すれ。
漏れなんか一回書き込んだらそのＨＮは使わないで他のＨＮに変えて新しい発言をしている。

>>758



　　　　　　　　　　　　　消　　え　　ろ

月旦にがんも作れって、書いてきたよ。

>>757
それには気付かなかった。あれ以上難解な質問は嫌だ。
でも無視すると
「なぜ管理人には無視するなと言いながら自分たちは無視するのか。」
て反論もきそうな気がする。

>>760　癌喪がアクセス記録見たら一目瞭然だろ？自作自演は。
　　　　それでもいいといえばいいのかもしれないが。

>>762
とうとうそれを言っちまったのか！

>>764
yes.nannkanihongodenakunatta.

　上記ＨＰより引用

＞それならば遥か南方まで侵略する必要はなかったように思う。ましてや蜀は小
＞国なので財力と兵力を北伐まで温存したかったはずである。それにもかかわら
ず諸葛亮自身が兵を率いて大規模な戦争をしたのはなぜだろうか。

　「諸葛亮自身が兵を率いて」ってなに？　それ、演義じゃん。張翼が泣くぞ。

　さらに引用。

＞次に皇帝についての考え方についても触れておこう。曹操は宦官の出であるた
＞めに必要以上に皇帝の威を恐れていた感があり、漢室を復興してその中で力を
＞得ようとしていたようである。すなわち、曹操は皇帝の威を傘にきようとして
＞いたのである。それに対して袁紹は漢王朝を滅ぼして新しい袁氏王朝を作ろう
＞としていたようである。だから董卓が天下を牛耳ろうとしたときに袁紹は立ち
＞上がったのである。演義では袁紹側にいろいろと大義名分をつけているが、こ
＞の当時はまだ董卓は悪行を行っておらず、廃帝問題についても袁紹は董卓に賛
＞同しているのだから大義名分にはならない。したがってこの戦いが群雄割拠の
＞幕開けと言っても過言ではないのである。言い換えれば袁紹が時代を切り開い
＞たのである。

　「袁紹は漢王朝を滅ぼして新しい袁氏王朝を作ろうとしていた」の論拠は、「董卓が
天下を牛耳ろうとしたときに袁紹は立ち上がった」だけですか。じゃあ、一緒に反董卓
連合軍に参加した公孫賛とか孔融とかもそうなんですかねえ。

yatto,まともなｺﾃが登場したか！頼むぞｴﾉｷ！

その上>>767の引用文をどう読んでも袁紹が時代を切り開いた印象を受けない罠

どっちかつーと董卓だろう

　で、極めつけは↓。

＞□投稿者/ がんも -(2002/06/07(Fri) 01:38:15)
□U R L/

そうなんですよねぇ。
凡人だったら勢力を築く前に滅んでしまいますもんね。
最近思うんですが、陳寿や裴松之は性格悪くないですかね？（笑）

　……「ｵﾏｴｶﾞﾅｰ」って言っていい？

　ちょっと覗いただけで、穴がいっぱい見つかりました。

>>770
言ってよし！

>>曹操は宦官の出であるために必要以上に皇帝の威を恐れていた感があり、
>>漢室を復興してその中で力を得ようとしていたようである

これはおかしいな。曹操が皇帝を恐れていたという根拠を示して欲しいな。
皇帝を利用しろとは旬逝くの言葉なのだが。

ｴﾉｷ突撃きぼん

袁譚・袁尚の人物伝もなんか変だな（苦笑）

基本的に「○○感が否めない」って言葉が多いように思う。こいつ印象で書いてないか？

＞　祝融夫人はとにかく凄い。まず設定からして驚きである。なんと
＞彼女は火の神様の末裔なのだ。劉備や袁紹の血縁関係とは格が
＞違う。三国志上祝融夫人に勝る先祖を持ってる人物はいないだろ
＞う。逆を言えば、神様の末裔に喧嘩を売って勝ってしまった諸葛亮
＞はもっと凄いことになる。諸葛亮は神様に勝っちゃったんだから、
＞やっぱり悪魔だったのだ。蜀を判官贔屓している演義にこのような
＞メッセージが隠されているとは思いもよらなかった。恐るべし羅貫中。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　祝融夫人の人物伝より

断言できます１００％がんもの妄想です。

神様ってそのへんにいくらでも東洋では・・・

漢民族は黄帝の末裔なので祝融ごときの末裔に負けるわけない

そんなこと言ったらおれらも神様だろ？イザナミとイザナギの子孫だし。
日本神話よく知らないけど・・・・・・・・そうだよな？

神に勝つのが悪魔だなんて彼の宗教観は間違ってます

こいつの蔡倫の評読むとほんとﾃﾞﾀﾗﾒ。あきれたよ。
高校出てんのか？

キリスト教で禁断の果実を食べた二人・・。
なんて名前だっけ・・？

アダムとイブだったと思う

しかし、悪魔って東洋にいたっけ？

諸葛亮に過大評価のところで、
李厳が諸葛亮を嫌っていたみたいな文あるけど、
何を根拠に言っているんだろうか・・？

だれか陳宮の人物伝の＜考察＞の五行目に突っ込んできてください。

「大佐の才」ってなんですか（苦笑）
と。。。

>778
おまえも馬鹿
「山海経」よめ

>>785
シャアの才能です（苦笑）

>>786
(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>粛清大魔王の異名を持つ彼は、
>>自分にとって好ましくない人物を落しいれていたとも言われてますからねぇ

法正と諸葛亮を勘違いしているのでは？（´Д｀；）

エノキが来てから流れが変わってきたな。
基本的には管理人の電波人物評を叩くところから始まったんだよな。
この論争も。

>>790
あんまり個人攻撃に熱中してると
「あ〜あちょっと批判しただけで孔明信者に荒らされたよ。困ったもんだ」
なんて変な優越感を与えかねないし良いんじゃないの

>>粛清大魔王の異名を持つ彼は、

持ってたのか？と疑問をもつ。真面目な人物評でこれはダメだろ

>>790
基本的には管理人を叩かないとスルーされるだけだが・・・。

誤字なら劉禅の人物伝にもあった罠
亜斗ってこれもどかからのパクリか（ｗ

諸葛亮の人物伝の考察１１読んでたらお昼のワイドショー見てるような
錯覚に襲われたぞ…

>>790
まぁそう僻むな。彼は昔からいる良コテなんだから君よりあっちに住人の興味がいくのは
仕方ない。

>>792
粛正されたといえば劉封ぐらいか。

>794
確か亜斗は演義「のみ」で使われてるってどっかで見た気がするよ。
正史準拠サイトなのにね。

考察１０も不妊で悩む人には目の毒だ

第二次北伐開始するか？

私の理想としてはここの住人にがんもの人物評をこてんぱにのしてホスィ…


私には無理だけど…

８００ｹﾞｯﾄ

がんもはセックスをすれば必ず子供ができると思ってる。。。

>>800
今度は守る方も準備万端だろうから失敗は火を見るより明らか

>>801
無視されるから無理

どの人物評にも共通してるのは
好きな人物は良い方に良い方に考えていく
嫌いな人物は悪い方に悪い方に考えていく

がんもさんは諸葛亮が嫌いなんじゃなく、
諸葛亮が賛美されてるのでそれに抵抗してみたかっただけに思えるのですが…

数値化でいい数値与えてるのがなんだかなーって思うんですよね。
ところで皆さん、がんもさんの月旦、諸葛亮以外は満足ですか？

>>801
どこにある？月旦見たがわからん

>>807
正直、疑問に思う所多数

>808
違いマス。
そういう意味ではなく、月旦でがんもをへこませられるほどの人がいたらなぁってことです。
でも難しいですよね…

自分が不利なことは認めないし、
自分に有利なことは脳内妄想で補完するし、
反論できないとスルーするし…

>>807
諸葛亮が賛美されてるなんて何十年前の話だＹＯ

>>810
だからこのスレがある（ｗ

>811
ぶっちゃけがんもさんの中では未だ賛美されてるのではないかと…

>812
結局月旦で人物評そのものでへこまさんと恐らく
「ヘッ。荒らしが騒いでやがる。」
としか思わないのではないかと…

>>813
歪んだ愛情だな。

具体的に諸葛亮ﾏﾝｾｰなコテやサイトがあってそれへの反論て形ならまだしも
実体のないがんもの脳内孔明信者イメージに対する攻撃に見える。

オナニーを自慢されてるようで読んでいて背中がﾓﾆｮﾓﾆｮする。

袁紹の評で吉川英治氏の名前を挙げている時点でおかしいだろう。

さっきの亜斗といいもしかして演義ベースか。

関羽評にて
>そして、その感情の反動が「五虎大将事件」や「単独での北伐」、さらには「孫権との破談」に繋がっていったのではないだろうか。

この発言は最高にイタイと思うのですが。

>>813
さっきからうざい
>>818
三国志掲示板に突撃してこい

久しぶりに、改めて人物評読み直したら、最初に見たときには分からないことがボロボロ分かってきた。
正史と演義の区別ついてるのかなぁ・・・・・

うお　今日も盛況だねｗ

俺も最初に戻って、人物評叩きからしたほうがいいかな。
それにしても・・・・俺でさえこれだけの穴を発見したのだからこの人物評はそうとうにヤバイ。
諸葛亮以外のどの人物評も何かしら穴がある感じ。

とりあえず寝て生気を蓄えます。
昨日（今日）２時間ほどしか寝てないので眠くてタマラン。



言い訳しつつさらばだ。

信者にこのスレを見せてあげたいね。
ここまでがんもが間違いが多いと洗脳もとけるんじゃにかな？

＞　最後に、ここまで私が袁紹を評価する証拠を挙げておこう。河北では
＞晋の時代になっても袁紹の時代のことを懐かしむ声が語り継がれてい
＞たという。この人民の声こそが袁紹の事績と治世のすばらしさを端的に
＞表していると私は思う。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　袁紹の考察より

諸葛亮はｶﾅｰﾘ後世まで慕われていたはずだが・・・

＞　袁術は勢力と能力の歪みの中で身を滅ぼしていった、ある意味
＞かわいそうな人間だったのではないでしょうか。　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　袁術の考察より

袁術の奢侈や非道の犠牲になった当時の民衆の方がもっとかわいそうです。

＞こんな徐栄ですが、正史『三国志』では忽然と姿を消してしまいます。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　徐栄の考察より

後漢書に載っています。関係資料にはきちんと目を通しましょう。

＞私が描いている演義版諸葛亮と、一般的に描かれている諸葛亮象は似ているだろうし、なんでこのような質問がなされたのか

そうなの？
がんもさんの演義ファンに対するイメージは歪んでるように思うけど…

がんもは演義を正史を蔑ろにして大衆（自分以外の人達）に
間違った歴史認識を与えた悪書だと考えてるんじゃないか？

よく羅貫中とかにたいする文句が出てくる。

間違いを一つずつ指摘してあげようよｗ

＞当時は乱世であり、長子ではなく有能な子が後を継ぐケースも多かったのである。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　劉表の考察より

多かっただろうか？袁尚のことか？劉璋のことか？

>>831
劉協のことです。

>>832
劉協が有能なんてそれこそ演義のイメージじゃないかとﾏｼﾞﾚｽしてみるテスト

＞私も含めて後世の評価は本当に公平なのだろうか改めて考えさせられてしまいます。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　于禁の考察より

激しく同意。

エノキさん、>>766で言っているのを使って鄭士平さんの立てた諸葛亮スレに

南蛮討伐に諸葛亮が自ら赴いたと思っている、演義正史ごっちゃの癌喪に
演義限定の諸葛亮のイメージを聞いても無意味だと思われ。
って内容のレスしたら、いいかもしれないよ。

劉�jの考察は・・・・

どうして曹操に褒められて諫議大夫になったってだけの男が
三国志を四国志にしたかもしれない伊達政宗もどきなんだ。贔屓しすぎ

＞反儒教の運動が盛んな昨今においては

時代錯誤・・・

今日は、理論的ですね。

http://www.i-chubu.ne.jp/~tomomi-h/marion/navi/navi.cgi?links=20311

九品中正制の説明も穴だらけ

誰かそれらを指摘して来い、まとめてやれば無視できんだろう

>こんなどうしようもない董卓の一番の汚点は『漢王朝を徹底的に破壊しなかった
>こと』ではないだろうか？演義に親しんでいる方は劉備の漢王朝復興に憧れに近
>い感情を持っているために、『漢王朝の破壊』と聞けば嫌悪感があるかもしれな
>い。しかし、私はあえて言いたい！『董卓は漢王朝を徹底的に破壊すべきだった』
>と！！。なぜならば、中途半端に漢王朝が生き残ったために、袁紹や曹操などは天下
>を統一する前に志半ばで果ててしまっただから・・・
>もしも董卓が漢王朝を破壊していれば、もっと早くに動乱のない平和な世の中に
>なっていたのではないだろうか。これは、破壊の上に新しい社会は成り立つという
>歴史を見ても容易に推測される。

とにかく注目を集めそうなことを書いてサイトを活気付けようとしているのか？俺はそう思った。
あえてマジレスするなら、
漢王朝めちゃくちゃになって、しかも最高権力者董卓がいきなり呂布に殺されて空席になって、
そんな状況下で群雄たちが覇権を争い始めたらどういう状態になってしまうのだと・・・・。

俺って変なこと言ってる？

誰か、これらの理論をまとめて叩きつけて来れる奴はいるか？

>>842
言ってないよ。

隠れてＲＯＭしてる広場住人がいるだろう。代わりに質問してきてくれ

>>843
楊修毒素 ◆PURESGQoOoにやらせてみたら？

論理的に叩き付けられる奴が欲しいな、エノキか？

＞曹操のおじいちゃんとお父ちゃんです。略歴を見ただけでも誉められた
＞人物じゃないですね。曹操が有能で善政を行っても、民衆や群雄の支
＞持をいまいち得られなかったのは、このためじゃないかと思います。
＞だから曹操は祖父や父の名前を出さず、遥か昔の曹参の末裔を名乗
＞ったんでしょうね。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　曹騰・嵩の考察より

ほとんどの正史で帝紀は「誰某の子孫である」と先祖の一番有名な人から
紹介しています。三国志以外の本もたまには読みましょう。

がんもこのスレ読んでるか？（ｗ

850げと。かな？

こんな糞スレ立てて何が面白いんですか？

陳宮の考察はひどすぎる。
「自立勢力を作って覇を唱える」という言葉を、
何のためらいも無しに何度も何度も使っている癌喪の頭の中はいったい？
陳宮がもしそんなことを考えたなら、陳宮は癌喪と同レベルってことになるな。（苦笑）
もしかしたら癌喪は遠回しに「私は陳宮と同じくらい頭がいい。」と言ってるのか？

ttp://www.our-towns.net/~ganmo-net/sangokushi/ryuuhyou.htm
実際に見てくれ。
考察の４段落目に「閑話休題」って言葉が使われてるんだが、癌喪はこの言葉の意味を間違えてないか？
閑話休題を「今まで脱線してた話を戻す」ではなく「これから話を少し脱線させる」という意味だと思っているのでは？
何度「閑話休題」の周辺を読んでも、その言葉より後の方が重要じゃないように見えるんだが。

誰か意見求む。

＞諸葛亮は後継者争いを防ぐために劉封を除くように進言し、あたかも
＞彼が蜀の国のことを想っているかのように振舞っているが、このとき
＞はまだ劉封にそのような野心は見られず、また、男子が多いから後継
＞者争いが起こるという理屈では、君主は一人しか男子を産むことがで
＞きない。いつ突然死んでしまうかわからない御時世で、後継ぎの男子
＞が一人しかいないことは、国にとって憂うべき事態で、このような事態
＞を積極的に導こうとした諸葛亮に、腹黒いものを感じずにおれないの
＞は私だけだろうか。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　劉封の考察より

いったい何時、諸葛亮が劉理や劉永の命を狙っただろうか？さらに劉禅
も何人も子供を作っている。
腹黒いのはご自分の想像力のほうでは？

>>842-852-853は全部俺なんだが、さすがに少し大人気なかったと反省。

>>853は「重要じゃない」より「本論じゃない」って言ったほうがいいな。

>853
Σ（´Д｀　）

し、しってたさ！　ははは、勿論知ってたサ!!


ﾊｽﾞｶｼｰ

>855
論理的反論大歓迎

劉彭廖李劉魏楊伝第十に伝がたてられている。別名、裏切者列伝
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　劉封の考察より

裏切者列伝ではない。裏切者なら糜芳のような扱いを受けるだろう。

そういえば癌喪って麋芳の擁護論できるのは自分以外いないとか豪語してなかったかｗ

＞私は声を大にして言いたい！裏切ったのは麋芳だけじゃないんだぞ！
＞！歴史上には裏切ってもなお名声を保っている英雄は多いんだぞ！
＞劉備だって曹操を裏切ってるじゃないか！！なのに麋芳だけ悪者にす
＞るのはかわいそうだ！！はぁ、はぁ、ちょっと疲れてしまった。息が切れ
＞ちゃったぞ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　糜芳の考察より

個人的意見。糜芳と劉備では裏切りのニュアンスが違う。
劉備のは独立、糜芳のは売国。史上名声を保っている売国奴っている？

こうしてみるとがんもの考察は、無茶苦茶だな。

>861
無茶苦茶だからこんなスレがたってしかも800もレスが進んでるわけだよ。

赤壁の功績スレ
> でも、その後正史最強曹仁君(笑)をやぶったんだから、やはり周ユは名将だと思います。
どうでもいいが正史最強曹仁君を破った周瑜が最強なのでは無いかと小一時間ｗ




つーか李通は？

ホウ統考察より（ここでの発言は癌喪ではなくて元鳳とやら）
>軍師の役割は｛作戦考案（大将補佐）+指揮｝だったと思います。

周瑜考察より（これは癌喪）
>そもそも軍師とは何かと言えば、後方に在って戦略を立案する役目の人のことである。
>しかし、周瑜は自ら陣頭に立ち、前線において超一流の指揮官であった。
>周瑜は軍師というよりも司令官であったのではないだろうか。

軍師の役目に対する二人の考え方が完全に違っているが、
癌喪は元鳳には反論したことあるのかなぁ？　

とちょっと思った。ホウ統みたいに記述極少の
考察しにくい人物を考察してくれる人には頭を下げるのかなぁ？

＞みなさんもご存知の通り外交官は文官です。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　孫乾の考察より

なにがどうご存知なのかわからないが孫乾が外交官などという役職に
ついたことがあるだろうか。三国志前半は後漢の内乱なので群雄間の
同盟や和睦を「外交」と表現するのは妥当なのか？

李恢考察より
>諸葛亮信者には李恢伝は辛いものであると思うわけです。
俺は諸葛亮信者（諸葛亮全面肯定の厨房とは違うぞ）だが李恢伝に何の苦もない。
諸葛亮信者に関することだと特に、こういう裏づけのない勝手な妄想が多すぎる。

＞『襄陽記』には馬謖から諸葛亮に宛てた手紙として「明公は私を子のよ
＞う扱われ、私は明公を父のように思ってきました。どうか舜が鯀（禹の父）
＞を殺し、親の罪に関係なく子の禹を引きたてた意味合いをお考えください。
＞平生の交わりを今となって損なわないようにしていただくならば、私は死
＞んでも心残りはありません」と記しています。そして陳寿はこの手紙を採
＞用して馬良伝に載せ、合わせて遺児を待遇したことも記しています。
＞一見すれば、これは諸葛亮と馬謖の信頼関係を物語っている美談なの
＞ですが、私は真相は違うのではないかと思っています。というのも、この
＞手紙や馬謖の遺児たちの話は内容的に諸葛亮伝に書くのがふさわしい
＞はずなのに、わざわざ馬良伝に記しているからです。つまり、陳寿は諸葛
＞亮伝に記すべきものを馬良伝に記すことによって、暗に何かを訴えている
＞のではないかと思うわけです。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　馬謖の考察より

手許に正史がないので確認できないが、馬謖の手紙が襄陽記に載っているの
であればそれは三国志の注釈。馬良伝に付けたのは裴松之のハズではない
だろうか？

さすがに疲れたのでもう寝ます。お休みなさい

下がってきたんで上げます。

董卓が中央でのし上がったのは韓遂との八百長戦争があったからだとさ。
更新記録を見ると、癌喪はこの考えを鋭いと思っているらしい。

俺も寝る。
寝る前に>>835で言っているようなことを指摘してきていい？
エノキじゃないけどさ。

がんがれ

指摘してみたら？

>>867
本伝にあったところで、
基本的に記事の少ない方を優先してエピソードはつけられているらしいんだがな。

ちなみにそいつは注釈。
恐らく馬謖の補完だとおもわれる。

三国志の掲示板・・・がんもキレた？

おいおいまってくれよ。
とうとう閉鎖か存続化の二者択一宣言だぁ(;´Д｀)

レベル云々の話が出ていますが、私に対して批判的な人は一緒に論じるのに値しない人だと思っています。あえてレベルという言葉を用いれば低レベルということですね。

＞見下されてしまう方に問題があると私は思っています。
すげえことになったな・・・

つーか２２時までって実は短くネ？

書き込もうと思って掲示板見たら楊修が既に書き込んでるんだけど・・・・・。
あいつ、寝るとか言いながらロムしてた？

まいったね。
こりゃやっぱりﾃﾞﾝﾊﾟだ。
まったく同じパターンだ。

たかが１日200ヒットでデカイツラかよ。
ここは１日なんヒットなんだろう（ｗ

結局がんもさんは言っちゃったわけだ。
高尚な自分が理解出来ない考えする奴は低脳だと…

自分が全く同じように思われてるとは思わないんだよね。
世の中が広いってのもわかんないんだよね。
私の知り合いは20なったばっかだったけど、20代後半でこれはやばいだろ。

せっかく上の方でがんもの間違いが列挙されたのに無駄でつか？

がんもの真意

正史を一読した者ならあっさり見破れるお粗末なミスを考察のあちこちに
織り交ぜ中国史を学ぶものなら冷笑したくなる学術知識をひけらかし
それを見破れない者を心の中で罵倒すること。かな？

>882
穴だらけを指摘されてそれを自サイトで突かれる前にとんずらする気なのでは？
どうせ閉鎖したって
「2ちゃんに潰された」
を吹聴して回れば同情されこそすれ批難はされまい。

ま、これ以上正史厨量産されなくなるならいい事だとも思うけど。

>>883
まるで演義の諸葛亮のような神懸かり的目標だ

>>883
これ使って盛大に弔ってやれ

もう２４時間もないが、今から間違い指摘しまくっても遅くはあるまい！
あの真意とやらが分かるやつはいないだろうから。
誰か答えられるやついる？できなきゃ閉鎖だとさ。
しかも、俺を批判している奴ら以外はこのスレには書き込むな、だ。
これによって信者が癌喪の真意を理解する必要はなくなった。
もう、このスレ見てるって暴露しまくりじゃんか！

がんもも見ていて痛々しいな

コテハンはだしませんがってさ、
ここみて判断してんのかな（ｗ

無名武将＠お腹せっぷくさんとは言えないわけで

がんもの言う該当者って誰なの？
ﾏｼﾞﾜｶﾗﾝ

俺は
「貴方の真意が全然分かりません」
ってまともな答弁してくるぞ！

>892
とりあえず寝ろ

>>892
眠れなかったのか、それとも一寝して起きたのか。それが知りたい

サイト閉鎖云々いってる上で普通の会話も行なわれているとこが
シュールだな。常連達がなに考えてるのかがわからん

布団に入ったが眠れなかった。
で、広場見たら癌喪がキレてた。
で、>>871がなかなか書き込みしないので俺が書き込んだ。

なんでもの方でも少し動きがあるけど、

＞私には「このＨＰを良くしよう」と思っているようには思えませんけど。

多分ここメンツと広場擁護のメンツの大きな違いはここだろうと思う。
私は少なくともがんもさんはもう少し言葉を選ぶべきだし、
自分の発言に責任をもたなきゃいけないと思う。

でもかと言ってサイトそのものを否定してるわけではないわけで、
非を指摘しているだけなのにそれ自体を誹謗中傷にしかおもえてないんだろうな。

あと広場のメンツは基本的に言葉が足りないと思う。
上の投稿にしても「〜けど。」の後に何か付きそうなのにそこで終ってる。
ほんとはこの先も自分でじっくり考えないと問題の根本が見えてこないんじゃないだろか。
だから指摘を誹謗中傷で終らせてしまうんじゃないかと思ふ。

８９７が良いことを言った。

実はもうそろそろ９００だったりする

　諸葛亮の南征のことで癌喪が楊修に反論してるぞ。

怯まず上の方からﾈﾀを拾え＞楊修

＞これはちくまの誤訳なのでしょうか？
というあたりにがんもの怒りを感じる

実際のところは私にはよーわからんや。
知識ある人いてこましてホスィ…

ところで、次スレどうする？
このまま広場がアボーンすればいらないけど、
もしかしたらちっとした祭りになるかもしれんし…

>>903同様、俺もよくわからん。諸葛亮は南に行ったの行ってないの？

>904
君の恐れを知らぬ特攻はえらいと思うが、
自分でもわからんモンを書き込むな。

がんもがこのスレを見てるなら、
あの意見が楊修自身のものでないことは分かってるだろ。
そして反論すれば反論できない事も容易に分かるってモンだ。

言多ければ事をして敗れしむ。。。

孔融の最期の言葉だけどそのままがんもに適用できるね。
人の気持ちを気にしない野放図な言動が自分の身にも降りかかったんだよ。
悪口言う相手が故人でもね

>>904
多分そんなこと書いてあったと思われ（南征）

>>905
ちぃと調子に乗りすぎた。グーグル検索してみます。
>>906
言われてみれば当たり前のことだった。やっぱ俺は阿呆だ。

さすがに調子に乗りすぎた。
とりあえず、俺が理論的反論を言う物をしても無駄だと言うことが分かった。

がんもがこのスレを見てるなら聞きたい。
>>867とかも筑摩の誤訳か？

>911
ここで問い掛けても絶対答えないよ。
だって掲示板ログだって何度も言ったのになんもしなかったひとだもん。

>>912
(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

三国志掲示板に立てちゃう？
月旦のおかしなところを突っ込むスレ

肝心の８６７本人はもう寝てるけどね・・・(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>914
よろしく。

＞私は素人なので私の考察を鵜呑みにしないでくださいね(^^ゞ

とＴＯＰに書いてあるからそれ以上のレスはないんじゃないか？

なんて書けばいいのかワカラン。結局俺の及ぶ範囲ではなかった。
今こそ寝よう。

>>918
よくがんがった。お休み・・・

癌喪の使う顔文字、この板で見たなーと思ってたんだがこれだった。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1011019416/448-479

楊修は結局、何かに貢献したのかと小一時間（略
まあ、お前の努力は認める。

一応思うところを述べてきた。
ここでももう「裏」は使いません。

ｺﾞﾒﾝビデオ見てた。
結局「月旦のおかしなところを突っ込むスレ」は立てた方がエエん？
なんか荒らしっぽくてちょっとヤかも…

>>922
ｶｺｲｲ！

>>923
明日もしサイトが存続したらそれから考える
でいいんじゃない？

>>922お疲れ様

ところで関羽だのビグザムだの張飛だのカミーユだの
言っているあのスレをかなりウザイと思うのは私だけか。

心のオアシスとして許してやれ

>925
そうだね。
むしろ存続しないになったら立てようかな…

がんもさんってやっぱり指摘してる人をアホだとおもってたんだねぇ。
なんでもの方書き込み見るとよーくわかる。
常に大上段から、自分の意見は絶対正しい、自分に異を唱える奴は愚かである、か…
ホント、ﾃﾞﾝﾊﾟってみんなこんなんだ。

たとえ信者全員が気付いて彼のもとを去って一人きりになったとしても
「他の奴が馬鹿だっただけだ。高尚な自分の考えは凡人には理解出来ない」
って素で思ってそうな気がするよ。
私は既に一人知っている…

これだけ2チャンで人物評のおかしさを提起されれば
そりゃあサイト閉鎖したくなるだろ。

いつの間にか、なんでもの方でもやばいこと言ってる。
２チャンネルでの楊修を知っていながら
それを指摘できない癌喪もﾀｲﾍﾝﾀﾞﾅ

例の人たち＝ちゃんころども

と言えないところにがんもの限界があります

>>766>>767>>770>>773>>776>>781>>785>>789>>798>>818>>825>>826>>827>>831
>>834>>836>>840>>842>>848>>852>>853>>854>>858>>866>>863>>864>>865>>867

主に人物評などでの癌喪のおかしさを指摘してるレスを羅列してみた。
閉鎖もやむをえまい。

>>920
「桃紫」＝がんも？

>>932
言ってることはだいたい同じだよな。
癌喪かは知らないが。

>932
その記事覚えてる！
その桃紫ってひと、すっげぇ聞き分け悪いなぁとおもった記憶があるけど、
同一人物っていわれたら納得するわ。

そりゃ確証はないけど。

あそこまで自分を正当化する奴は初めて見た。
よく信者あたりが「相手の意見も受け入れろ」
とか言ってるが、それを一番できないのが自分達が崇めている本人癌喪だと未だに気付かないのか・・・。

なんて今さら遅レスだよな。もう管理人ヤケ起してるし。

姓は偶偶、名は癌喪、字は桃紫。東夷の人である。

桃紫って癌喪の書き込みの字の色か？

>937
鋭いかも。
がんもさんは毎回あの色だ。

今>920のスレ読んでたけど、そのスレの>460の最後の部分。
あれが今おこってる出来事の全てなんだと思う。
なんでがんもは３ヶ月も前に諭されてんのに理解できてないんだろう…

あのサイトで一つだけ感謝できることがあった。
漢字字典。これだ。実験室は何度か使った。
これにだけはお世話になった。
遠い昔の話だが。

ああ、それよりあのスレの>461の方がヤヴァイかも。
光栄が出した趙雲の小説を別伝だと思ってるし（ｗ

寝る

907がｲｲこと言った！まさにそのとおり。

昔のことだが、あそこの掲示板で
「孫氏も『城を攻めるには一方を必ず開けよ』って言ってる。
癌喪は完全包囲してる。ﾔｳﾞｧｲんじゃないの？」
って書き込みがあったな。
やっぱりﾔｳﾞｧかったようだ･･･南無

がんもも開き直ると本性丸出しだね。

＞楊修さん
ログ云々の前にサイトがなくなってる可能性がありますが、そのときには勘弁してください。

＞渡り鳥さん
数週間前にも荒れてしまいましたが、今回も同じような感じですよね。以前の時からずっと考えていたことなんですが、歴史というのは繰り返されてしまうものなのです。
だから私がきちんと説明して、その場にいた人に理解を得られたとしても、お初の人が来たらまた同じように荒れてしまって同じような説明をしないといけませんよね。
これでは悲しすぎるじゃないですか。皆さんは一から十まで理解するのに百の説明を受けなければならないほどアホではないと思うんですよ。
ただ、こういったことが続くとやっぱりアホなのでは？と疑ってしまいます。
私はこれはしたくないんですよね。ですから例の人たちに自分の力でアホではないところを見せてほしいわけです。
出来なければ閉鎖するわけですが、このことを糧に彼らが成長出来るならそれで良いかなと思うわけです。

＞微小覇王さん
眠れない時には運動が一番です。腕立てや腹筋などの運動をお薦めします。疲れて眠くなること受けあいです（笑）

＞閻行さん
そのように言っていただけるのは有難いです。ありがとうございます。
何かの縁で知り合ったわけですが、三国志系サイトはここだけではございません。
またどこかのサイトで会うかもしれませんが、その時にはよろしくお願いします。
とはいうものの、まだ閉鎖するとは決まったわけではないんですけどね

信者ozu・・・。信者にまでこういわれちゃもうダメポ。

クイズやってたんだけど…


≪問１０の解説≫
亜斗とは劉禅の幼名である。
劉禅は劉備の後を継いで蜀漢の第二代皇帝に就いている。
個人的には晋に降伏した後の方が幸せだったのではないかと思うのだが・・・


↑これおかしくない？

今更なんだが、閉鎖されるのもイヤなので思うところを述べてみる。

ガ氏の真意とやらを、足りない脳味噌で考えてみると、
ガ氏は『演義厨の信奉する人物像』を破壊することを主な目的としてサイト運営をしている気がする。
其れゆえに、
　１．評価の低い人物は擁護
　２．評価の高い人物は、逆に悪い面を指摘
この二点でバランスの取れた評価を皆が出来るようにしたい筈だ。
『〜信者』には云々という文がいくつもあることからも２は間違いないだろう。
で、それを『酷評』だと言ったこちら側の発言に対し、
「あくまで別の見方を示しているだけであり、『酷評』と取られるのは筋違い」
だとガ氏が思っているからこそ、『真意』云々の発言が出たのだろう。

だが、此処で問題となるのがバランスを取る為のガ氏の行為だ。
ガ氏は余りにも『バランス』を気にするが故に、
例えば諸葛亮に対する評価が、ダークな諸葛亮のイメージで固定され、
そこから更に『妄想(とあえて言わせてもらう)』が広がってしまっている点ではないか。
既に自らの評価が、バランス性を失ったものである事にガ氏は気付いていないのではないか。

……イマイチ自分でも整理しきれてないが、取り敢えず。

やはり
燕雀安んぞ鴻鵠の志を知らんや
であったか。

更に言うならば、『正史系』と標榜しているが為、
一般的認識と異なる人物像を提示された場合、その手の知識が無い輩が、
その話を一つの見方としてではなく、正史における評価と勘違いする
危険性があることが問題なのではないだろうか。

恐らくガ氏はああいった極端な評価をする事で、
それを月旦評の『起爆剤』としているのだろうと思うが、
個人的には、ガ氏自らが、本来の正史的見地からバランスの取れた評価をし、
月旦で各々が自分の像をまず提示し、議論していく方が建設的だと思う。
正直あの手の方法だと、議論の為の議論になって、ナニが言いたいのか全く解らん。

ま　ぁ　そ　れ　は　オ　レ　が　悪　い　ん　だ　が　な　。

950!

>>949
しかも正史と演義混同してる

三国志の掲示板の大真面目な文章にこんなツッコミもアレだが
「的を得る」じゃあないだろう。漏れのＰＣは変換しようとすると誤用と注意するぞ

age

２２時までに何が起きるか。わくわくする。

>945
ozuさんは結構真っ当なこという人だったよ。
趙雲ファンでいうところの好きだけど過剰評価は好まず正当な評価を望むタイプの人。

掲示板に孫子のハトコが降臨した・・。

がんも的にくだらない意見かいてきた

　　　　　　　　　　　　＿＿＿　　　　　　　　　　　実　　強　　ふ　　き　　がんも
　　　 　 　 　 ,. -'''Y´:三三三::`ヽ､__　 　 　 　 　 を.　　く　　 ま　　び　　よ
　　　　　　／ミミﾐﾐﾐ三三三三彡彡ﾐヽ.　　　　　 つ　　ま. 　 れ　　し
　　　　___/:三:彡''"＼ﾐ三三彡'~`ヾ､彡`、　　 　 け　　っ 　　て　　い　　麦
　　　 {三三ヲ　　　 　 ￣￣　　　 　 ヾ彡＼ 　 　る　　す　　　　 　冬.　　じ
　　　.!ミ彡〈　　　　　　　　　　　　　 　 ヾ:彡:ヽ　　　　　ぐ　　ふ　　に 　　ゃ
　　　{t彡彡〉　　　　　　　　　　　　　　 /彡彡} 　麦 　 に　　ま
　　　{彡彡'ノ二ニ_‐-, 　 　i-‐_.ニ二ヽ 彡彡ﾉ 　に　　の 　 れ　　青
　　　/"'ｉ:l 　>┬o┬､ｉ　　　iy┬o┬<　 |:i'"V　　 な　　び　　て.　　い
　　　| ﾊ|:| 　`┴‐┴' { 　 　}`┴‐┴'′ |:|ﾊ.l　 　 る　　て　　　　　 芽
　　　| {..|:l 　｀￣￣┌|　￣ |┐￣￣´　 !|,,} | 　　.ん　　　　　　　 　 を
　　　 ヽ_||　　 　 　└`----'┘　　　 　 ||_ノ 　 　 じ　　　　 　 　 　 だ
　　　　　 |　 ヽ ヽ--―‐--―‐--/ / 　 |　　　　　ゃ　　　 　 　 　 　し
　　　　　　＼　!　＼二二二二／　!　／　　　　　　　,..-''"´￣`ヽ
　　　　　　 |　＼　　　 ――　　　 ／lヽ　　　　　　 _」 　 ,／´　 　ヽ
　　　　 __/＼ 　 ヽ__＿__,i＿＿__ﾉ　/井ヽ 　 　　 く.　`く　　 ,.-''´　 ヽ
┬┬／ /井＼　　　　　　　　　 　/井井|＼┬r-､　`r‐ﾍ. 〈 　 ,. -''" ヽ
t井/ 　/井井＼.　　　　　　　　 /#井井ﾄ､　＼井ヽ. ヽ　｀''ヽ_〈　r┬　|
:井|　　|ヽ 井井＼　　　　 　 　/:#井井｜#ヽ　ヽ井ヽ ヽ､＿＿ゝ-' 　 |
井|　　| #ヽ井井#＼　　　　　/井井井｜井tヽ　ヽ井|ヽ 　 |　l、　 　 |
f#|　　|井#ヽ:井井#＼.　 　 /#井井井｜井井|　　|井|井`ﾉ 　 ヽ　　 |
:#|　　|井井ヽ井井井＼　,/井井井井｜井井t|　　|井#t/ 　 　 　 　 |
#|　　|井井#ヽ井井井#:／:井井井井｜井井ff|　　|井f/　 　　　　　 |
f|　　|井井井ヽ井井#／:#井井井井 / 井井井|　　|井|　　　　　　　 |

がんもの反応も誉められたモンじゃないが、批判側もロクなもんじゃない。
裏といういうヤシ。まるで自分が正しいかのような口調だが、
本的に自分が議論じゃなくて、批判をしているのがマズイと
いう事に全く気がついていない。しかも責任を取ると言いつつ、
やるのは、裏というネームを使わないだけ？最低だな。
責任を取るというのなら最低でもメアドくらいは公表するのが
筋だろ？結局、自分の責任は取りたくない厨だな。

次スレ　三国志の広場総合批判スレッド　２　広場の風雲

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1035085610/l50

>>959
おーい、がんもが降臨したぞー

>959
あれは議論じゃないよ
単に個人的な意見を述べてるだけでは？

オイラ思うに、普通はお互いの意見を述べてそこから議論が始まっていくように思うんだが、
あそこは片側の意見がでた時点でもう片側が反発しちゃって議論にならなくなってる。

何度でも言うが、あそこに書かれてる批判は大半が誹謗なんかじゃない。
普通に悪いとこを指摘してるだけだ。

＞批判なら【内容】に対する批判であるべきです。

それなら>>931に

>959
もしかして広場から流れてきた２ちゃん初心者？
もうすこし2ちゃん慣れた方がいいよ。

素でそう思ってるなら君ヤヴァイ。

age

なんだかんだ言っても癌喪の文章に力があるよ。
これだけ「煽動」と「挑発」効果のある文章は久しぶりに読んだ。

就職するなら週刊誌の記者を薦める。

朝日新聞で歪曲記事執筆させたら面白そうだ

>>967
ｿﾚﾀﾞ!!

徐々に信者に裏切られてきているという罠。ｗ

三国志の広場総合批判スレッド　２　〜広場の風雲〜
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1035085610/

　

ダメなん？

いくで

？

1000狙いにいきまっせ

976

977だ

978！！！！

９７９

980でやめようめんどくさいし

989

982!!!!!!!!!!!!!!

９８３

9８4

９8５

986

９８７

988!!!!

>>981

九百九十〇

992

９９３

994!

９９５！

９９６。。。

997！

９９８！！！！！！！！

今だ！999ｹﾞｯﾄｫｫｫｫ!!
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
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　 //八＼从从川ﾍ
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