正史がすべて事実だと思ってる糞どもめ！

よくいるよなぁ〜
そうゆう奴こそバカ丸出しじゃん

駄スレ認定

そう？

>>1
＞そうゆう奴こそバカ丸出しじゃん
お前の次にな

で？

1の、やる気の無いスレ立ての方が問題

sage

( ﾟДﾟ)＜名スレの予感
( ﾟДﾟ)＜名スレの予感
( ﾟДﾟ)＜名スレの予感

>>1
陳寿先生が身削って書き上げた史書がウソだってのか？
よっぽどの覚悟でいってるんだろうな。

>>9
はぁ？お前よっぽどｱﾌｵなんだな

正史が事実か否か以前にこのスレッドに意味が無い、終了

１は三国志だけの正史だけをいってるのではなく、
世界中の正史全てをそうおもっているのだろう。

>>1
>>9
バカ丸出し２人認定

蜀を正統としていない時点で不正確。

でしょ

>>14も、かなりの天然だな

お前ら陳寿の気持ちになって考えてみろ。

陳寿は他の正史を書いた奴らよりはるかにマシだと思われ

お　ま　い　ら　も　っ　と

　　　　勉　　　　　強

　　　し　ま　し　ょ　う

蜀を紀伝体で書いていない以上、不正確。

でしょ。

はい、という訳でこのスレも無事に終了を迎えることとなりました。

まぁ定期的に建つスレだからなぁ

もっと>>1は努力しろよ

>>19
ふぅ、糞スレにはバカが次々と集まってくる。
アホすぎて、いちいち指摘する気にもなれん。

なんの本を読んでこんなスレたてたんだろ？

ｷﾀｰｰｰｰｰｰｰｰｰ

李儒のことを書いていない時点で不正確

でしょ

現本が散逸している以上、不正確

でしょ

もりあがってまいりました！

よく見るとスレタイは正確ではなくて事実か

仙人などの解釈が現代において事実であったとはいえない

でしょ

三国時代は全て空想。当然、卑弥呼なんて存在しない。

>>30
それは捏造スレ向き

でしょ

曹操＝太祖
劉備＝先主
孫権＝孫権
この意味がわかるか？

おれもだけど、みんな暇なんだな……。
暑くて外出する気もないから当然か。
>>１に感謝（ｗ。

つまらないので事実とはいえない

でしょ

>>34
言っちゃ駄目だろそれは（ｗ

夏侯某が書いてた方が事実かもしれない

でしょ

演義読んでないって人いる？

>>37
いるでしょ

要は歴史は「理解」と「評価」の二段階からなるものと私は考える
この二つの段階は「理解」がまず先になされてその後で「評価」がなされる
という順番になるのでありそれ以外はありえない
何となれば「評価」が先で「理解」が後というのは
結局矛盾をもって過去を見ることだ
そして「理解」と「評価」が同時になされるならば
それこそ中国の歴史書が陥った「落とし穴」にほかならない

↑誰の文章だ？

世の中評価を中心に動いているんだ
そうでないとパンクしてしまう
つまり事実で無いでしょ

>>39
例を使うとかして、もうちっと分かりやすく頼む。

まず現王朝とその皇帝に関して都合の悪いことが書かれるはずがないことは
容易に察し得る

>>39
中国人は「落とし穴」と感じてないようだが…。

でも三国志正史からはちゃんと司馬氏の専横が窺い知れるじゃないの。

香ばしいスレッドだ

>>1
つか正史って誰の書いたもののことを言ってるの？

吉川英治？
横山光輝？
陳舜臣？
羅漢中？
新田？北方？柴田？白石？海音寺？司馬？

>>47
周大荒

>>43
北魏の国史事件みたいな例もあるよ。
気骨のあれば現王朝に関する批判も出来るぞ、死ねるけど。

周正史はすべて事実でしょう。

陳寿がなぜ魏を正統としたか
そこには時代的制約も個人的制約もあった
陳寿は晋の時代の人である
その晋は司馬氏が魏王朝から位を奪って立てた王朝である
陳寿にとってはその中に自分が仕えている晋王朝が正統なものであるとする必要があり
そのためには先立つ魏が当然正統でなければならない
そして、陳寿は蜀の出身である
しかも実は彼の父は諸葛亮に仕えていたことがあるのである
そのため、劉備は明らかに孫権より上位に置かれて「三国志」は書かれているのである

>>44
そう、感じていない

今は三国志の話をしている

蜀に正当性を置いた資治通鑑は嘘ですか

>>54
蜀は皇帝が殺されたから帝位を継ぐとかほざいて即位したと聞いた事がある

漢朝は滅ぼしちゃいけないんですか？

例えば陳寿よりもやや後の時代の習サク歯という人は
三国のうち蜀を正統として歴史を書いたし、
南宋の朱熹も「資治通鑑綱目」において蜀を正統としたのであった
>>54
嘘などではありません

だから、おまえら「正史」を辞書で調べてみろっつーの
正史が「正しい事」とか「事実」を書かなくちゃいけないなんて
どこにも書かれてないだろ

正史＝国定教科書

世界統一教科書は作るべきか否か

世界統一言語はさっぱり普及しない

つかマジレスで>>1のようなことを(正史ﾏﾝｾｰとか)言ってるﾔｼをみたことないのだが。

自分の好きな三国志作品を貶されたりおかしいところを指摘されると
このようなこと(正史がすべて事実だと思ってる糞どもめ！)を発言する奴はいるけどな。
まともに反論できないから。

発言の信頼度は高くなるからな
「正史では〜」といわれると。
利用されるだけ利用されて
「つまらない」と捨てられる哀れな正史に光を！

正統か正統でないかは事実をまずきちんと押さえた上でその後の評価として下せばいいことであって
初めから評価を含めてしまい形式上の取り扱いまでも違えて書いてもらっては
歴史的事実について混乱・誤解を招くことになるだけである
しかし中国の歴史書というのはそういうものなのであり
むしろ評価が表に現れない歴史書などは執筆者としての義務を放棄したものであり
読者に対して何の指針も示しえない不完全なものとして存在理由が無いものであった
陳寿の「三国志」もそうした当時の常識に沿っているのである
評価という行為が叙述そのものに影響を与え
形式を縛り、そこから事実にゆがみを生じさせたり、偏見を生み出すことがあれば
それこそが重大な問題だということなのである

正史の８割は文章の美しさで出来ています

そこを楽しむべし！　だが、漢文なぞ読めんぞ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ！

オレがこうと言えばこうだ。

中国の歴史書にはそれがあったのであり
それ故
ここで取り上げたのである

>>67
１か？
頑張れ

1の意図（煽り1発ネタ）に反して？
結構まともなスレになってる

例の小説の「三国志演義」も同じく蜀を正統としている
この小説「三国志演義」はもとは街頭での講釈に派生したものだが
親から小銭をもらって講釈を聞きに言っていた
講釈師が三国の語りをし、劉備が負けた段になると悲しんでなく子もおり、
曹操が負けたというと大喜びして叫ぶ子もいたという
なんと子供ですら蜀をひいきしていたようである

そうしてみると、
陳寿が基づいた基準なるものは必ずしも万人に受け入れられたということにもならない
せめてその基準が万人に共通ならばそれなりに意義もあろうが
それが著者だけの独善に陥りかねないともなれば
その本はもはや充分な存在意義を持つとはいえなくなる

>>70と>>71って同じ人が書いたのかな？
だとしたら、｢正史｣って言葉を辞書で引いてみたほうがイイＹＯ
歴史書と大衆向けの娯楽小説を比較するのはおかしくない？

>>72
比較してるわけではない
前の文をよんでないでつっこんでくるな

だが受け入れられた方が事実として認識されるのは必然

三国志という名称はほとんど三国志演義をさす場合が多い

次はまた”演義がすべて事実だと思ってる糞どもめ！”というスレが建ち
適当にレスがついて終わり

それと文の内容よく読んでるか？

強大な敵に挑む弱者が賞賛される判官贔屓と強大な地位を実力で
手に入れた人間が賞賛される思想の違いでしょ？＞中国の蜀贔屓

こうして叙述と評価とを同時にしてしまうことの欠点は
最終的にはその本そのものの存在意義にまで発展してしまう
これこそ中国の歴史書につきまとう宿命なのであった

判官贔屓に勝る快楽は無い
だから反三国志は嫌われる

中国人って馬鹿じゃネ

判官贔屓＝負け犬の遠吠え、自分の無能を重ね合わせただけ

俺のことだ・・・・・・・・・

呉を中心に描いてる本ってなんかあるけ？

出張。

　 　　ﾉﾉﾉﾉ　　　　　　　　　　　‖￣￣｜ お前ら。たまには正史でも読め。
　　　(　ﾟ∋ﾟ)　 　　　　　　　　　‖　ク　｜ ちなみに簡体字（大陸）だ。
　　/⌒＼/⌒ヽ______＿ 　　　‖　　ッ　｜
　|￣⌒＼　彡ノ＿　　　| 　　　‖　ク　｜
　|_________＼＿|__　丿____| 　　‖　ル　｜
/_____________＼彡ノ_________＼‖ ￣￣￣
　‖　　　 　　＼ヽ　　　　‖ 　‖
　　　　　　　　　ヽﾐ
http://www.guoxue.com/shibu/24shi/sangzz/sgzzml.htm
http://www.shuku.net/novels/history/csdsgz/sgz.html

判官贔屓に勝る快楽は無い、ってまで書いた俺の自尊心はこなごなだよ…

>>83
なんで？

>>84
>80 ：郭図公則 ◆2getuhmE ：02/08/03 16:58
>判官贔屓＝負け犬の遠吠え、自分の無能を重ね合わせただけ

>>80
悲観することは無いと思うんだが･･･

というよりこのスレ何やら重複しているな。チョ･･･の撹乱戦術か？(w
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1027552365/l50

でも煽り合いが面白い結論を導き出すこともあるわけで、
誰かの話を有難がっているだけでは進歩は生まれない。
ここに書かれている結論に徹底的にあやを付けて、
わざと蒸し返して見るのも面白いかも知れない。
http://curry.2ch.net/warhis/kako/1017/10178/1017816058.html

俺は正史マンセー派だし、めんどくさいから参加しないが。