正史って本当に正史なのか？
112 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/08/22 21:10
>>111
煽るような発言する研究者は尊敬には値しないけどナ･･･
煽るような発言する研究者は尊敬には値しないけどナ･･･
113 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/08/26 21:46
正史至上主義者には悪いがすべて捏造です！
それがしはいわゆる三国時代を生きたのです。
その私が書いた書物を疑うと申すのか！
貴殿ら後世の平和ボケした者どもにさのような事を言われる筋合いはない！
その私が書いた書物を疑うと申すのか！
貴殿ら後世の平和ボケした者どもにさのような事を言われる筋合いはない！
結局、何年経ってもこの手のスレは罵りあいでオワル。
きっと三国時代もそうだったんだろう。
きっと三国時代もそうだったんだろう。
116 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/08/26 21:55
だから捏造だとしても正史は正史なんだよ
117 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/08/26 21:56
正史は正史だがそれを全て真実として語るのが寒いんだよ。
118 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/08/26 22:10
そんな寒い奴どこにいるんだよ
119 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/08/26 23:38
演義とか、物語の三国志を史実だと思っているﾔｼへの反動で、
正史正史連呼するﾔｼは確かにごろごろしてる。
特にアンチ蜀漢。ｵﾏｴら、演義の劉備や諸葛亮が気に食わない
からって、憂さ晴らしに正史持ち出すなよと。歴史と物語の区別を
そっちこそ付けろと。
もっとも、何の反証も知識もなく「正史の記述は真実ばかりじゃない」
とか台詞吐いて歴史を知ったつもりになってるﾔｼが一番好かんが。
正史正史連呼するﾔｼは確かにごろごろしてる。
特にアンチ蜀漢。ｵﾏｴら、演義の劉備や諸葛亮が気に食わない
からって、憂さ晴らしに正史持ち出すなよと。歴史と物語の区別を
そっちこそ付けろと。
もっとも、何の反証も知識もなく「正史の記述は真実ばかりじゃない」
とか台詞吐いて歴史を知ったつもりになってるﾔｼが一番好かんが。
120 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/08/26 23:42
フォロー。
いわゆる「演義厨」や、光栄三国志ファンなどの殆どは、ミーハー的な
感覚で三国志を語ってるだけで、史実なぞ元々眼中にないんだよな。
それは、それで正しいファンの態度だと思う。
それを叩いてる「正史厨」のただの空回りに見えることが結構多い。
いわゆる「演義厨」や、光栄三国志ファンなどの殆どは、ミーハー的な
感覚で三国志を語ってるだけで、史実なぞ元々眼中にないんだよな。
それは、それで正しいファンの態度だと思う。
それを叩いてる「正史厨」のただの空回りに見えることが結構多い。
121 ：シゲソ ◆A/52DVfA ：02/08/26 23:54
というか演義を叩いてる人ってたいてい正史読みたての人に多いよね。
そういう人ってたいてい諸葛亮叩きもしてるし。
演義はあくまで物語なんだからその辺の区別をしっかりつけるべきとは思うんだけどねぇ。
物語として見るなら演義は傑作だろうし。
そういう人ってたいてい諸葛亮叩きもしてるし。
演義はあくまで物語なんだからその辺の区別をしっかりつけるべきとは思うんだけどねぇ。
物語として見るなら演義は傑作だろうし。
122 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/08/29 18:22
歴史の真実なんて、わかりゃしない。
真実に近いと思われるものを推理していくだけだ
真実に近いと思われるものを推理していくだけだ
123 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/08/29 21:11
正史を全て真実なんて言ってるのはどこにいるの？
未だに見たことないんですが
未だに見たことないんですが
124 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/08/30 06:31
ところで、本屋いってどこさがしても演技系のしかないんですよ。
んで、図書館いったら、ちくま学芸文庫の正史・三国志 （井波律子 ）全8巻の内4巻までを発見してちょっと
感動したわけです。でも4巻までだと魏の伝しかないわけなんです。
当方蜀のをメインで読みたいわけです。
やっぱどっかで発注とかしなくちゃいけないんですかね？そういや文庫のくせして一冊1500円と
ちょっと高めでした。
んで、図書館いったら、ちくま学芸文庫の正史・三国志 （井波律子 ）全8巻の内4巻までを発見してちょっと
感動したわけです。でも4巻までだと魏の伝しかないわけなんです。
当方蜀のをメインで読みたいわけです。
やっぱどっかで発注とかしなくちゃいけないんですかね？そういや文庫のくせして一冊1500円と
ちょっと高めでした。
125 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/08/30 12:25
1800光年離れた星から超すごい望遠鏡で中国をのぞけば真実が見えます
126 ：錐行陣を以って ◆DQN.24h. ：02/08/30 12:28
中央突破━━━ヽ(ヽ(ﾟヽ(ﾟ∀ヽ(ﾟ∀ﾟヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾟ∀ﾟ)ﾉ∀ﾟ)ﾉﾟ)ﾉ)ﾉ━━━!!!!
127 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/08/30 12:54
>>124
原文ならただで読める。根性でどうぞ。
ちくまの文庫は確かに高いが、相場からすればあんなもの。
いま後漢書の翻訳が（文庫ではないが）でてるけど
一冊13000×18冊だよ確か。
それに比べりゃ全部で12000円の正史三国志は
破格の安値であるといえる。是非買いそろえよう。
原文ならただで読める。根性でどうぞ。
ちくまの文庫は確かに高いが、相場からすればあんなもの。
いま後漢書の翻訳が（文庫ではないが）でてるけど
一冊13000×18冊だよ確か。
それに比べりゃ全部で12000円の正史三国志は
破格の安値であるといえる。是非買いそろえよう。
128 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/08/30 16:00
129 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/08/30 16:33
>>128
ちなみに三国志は中古でも結構流れてる。
ネット上の中古書サイトをあさると意外と安く買えるかもしれん。
ちくまのもの以外は完訳ではないので気をつけるように。
8冊の文庫のやつと、ハードカバーで3冊のがあるはず。
ちなみに三国志は中古でも結構流れてる。
ネット上の中古書サイトをあさると意外と安く買えるかもしれん。
ちくまのもの以外は完訳ではないので気をつけるように。
8冊の文庫のやつと、ハードカバーで3冊のがあるはず。
130 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/08/30 19:37
>>125
地球の自転や月に阻まれる罠・・・
地球の自転や月に阻まれる罠・・・
131 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/09/01 01:57
132 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/09/01 03:10
133 ：正史研究家：02/09/01 11:22
正史にはいくらかの誤謬が含まれている可能性があるとはいえ、正史を疑うことは
愚かなことではないだろうか。陳寿は清廉な歴史家であり、彼の著述を疑うような人は
人が言うことを全て疑う類だろう。私はそういう人に賛同することは出来ない。
愚かなことではないだろうか。陳寿は清廉な歴史家であり、彼の著述を疑うような人は
人が言うことを全て疑う類だろう。私はそういう人に賛同することは出来ない。
全知全能な人間が居ない限り、真実を追究しようと思えば疑うことは必須である。
そろそろ私が埋めておいた周倉の墓が発見されるだろう。
そろそろ私が埋めておいた周倉の墓が発見されるだろう。
135 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/09/01 14:54
>>134
ﾜﾗﾀ。君に軍配を上げたいｗ
ﾜﾗﾀ。君に軍配を上げたいｗ
136 ：正史研究家：02/09/01 15:12
>134
＞全知全能な人間が居ない限り、真実を追究しようと思えば疑うことは必須である。
そろそろ私が埋めておいた周倉の墓が発見されるだろう。
私と意見を異にする人とは議論する価値はありません。もうここには来ません。
さよなら。
＞全知全能な人間が居ない限り、真実を追究しようと思えば疑うことは必須である。
そろそろ私が埋めておいた周倉の墓が発見されるだろう。
私と意見を異にする人とは議論する価値はありません。もうここには来ません。
さよなら。
137 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/09/01 15:16
>>136
激ワラ。ネタとしか思えない破綻ぶり。
激ワラ。ネタとしか思えない破綻ぶり。
138 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/09/02 21:44
139 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/09/17 19:16
アゲ
140 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/09/17 19:26
141 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/09/21 00:40
>>140
さらば
さらば
142 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/09/23 02:30
143 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/09/23 12:42
あほな議論が続いてるようだが、陳寿の「三国史」がわざわざ「正史」呼ばわりされる一番の原因は、明代の小説である「三国志演義」の方が有名でそれと区別する必要があるからだろ。無駄な議論にエネルギー費やすなよ・・・
ついでながら陳寿の「三国史」はあまりにもつまらなかったらしいんだけど、南北朝時代につけられた注釈が秀逸でこれが後世に広く伝わっているというのは有名な話です。
ついでながら陳寿の「三国史」はあまりにもつまらなかったらしいんだけど、南北朝時代につけられた注釈が秀逸でこれが後世に広く伝わっているというのは有名な話です。
144 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/09/23 12:46
廃焼死の注
145 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/09/23 12:45
>>140 ひぃぃぃ
146 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/09/23 14:22
「趙雲って実のところどうなの？」より。
これが一番、正史準拠派の気持ちを代弁した一言だと思われ。
----------------------------------------
431 ：真実の叫び ：02/09/10 02:24
オ レ た ち だ っ て 趙 雲 が 嫌 い な わ け じ ゃ な い
だけど漢字が多い正史が読めない馬鹿なゲーム小僧や演義・横光厨房にわけもなく
ムカつくので、ついつい趙雲を貶めてしまうのさ。
わかるだろう？
頭の悪いガキが街中でダダをコネテいるのを見るときに心の奥底からフツフツと
湧き上がる理由なき怒り。
俺たちがオマエらに感じているのは、それと同じものだよ。
趙雲が悪いわけじゃない。
だって後世に真偽さまざまな伝説を残すような男だもの、並みのヤツじゃないことは
俺たちだって分かっているんだ。
オ レ た ち だ っ て 趙 雲 が 好 き な ん だ ！
た だ 、オ マ エ ラ が 嫌 い な だ け さ ！ ！
これが一番、正史準拠派の気持ちを代弁した一言だと思われ。
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431 ：真実の叫び ：02/09/10 02:24
オ レ た ち だ っ て 趙 雲 が 嫌 い な わ け じ ゃ な い
だけど漢字が多い正史が読めない馬鹿なゲーム小僧や演義・横光厨房にわけもなく
ムカつくので、ついつい趙雲を貶めてしまうのさ。
わかるだろう？
頭の悪いガキが街中でダダをコネテいるのを見るときに心の奥底からフツフツと
湧き上がる理由なき怒り。
俺たちがオマエらに感じているのは、それと同じものだよ。
趙雲が悪いわけじゃない。
だって後世に真偽さまざまな伝説を残すような男だもの、並みのヤツじゃないことは
俺たちだって分かっているんだ。
オ レ た ち だ っ て 趙 雲 が 好 き な ん だ ！
た だ 、オ マ エ ラ が 嫌 い な だ け さ ！ ！
147 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/09/23 14:26
ひさしぶりにきてみたらアホなスレになってるな。
途中まで良スレだったんのに。
途中まで良スレだったんのに。
148 ：町費欲徳：02/09/23 14:27
>>147 そんなもんよ
149 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/09/23 15:53
>146
それどっかの改造コピペなんじゃないの？
それどっかの改造コピペなんじゃないの？
150 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/09/23 16:05
写真もあればビデオもある。
そんな現代社会だって、
公然と歴史の改ざんが行われてるんだから、
正史っつったって怪しいのは当たり前。
ただ、他に有力な記録がないならそれを
ベースにして考えるしかない。
ベストが無理ならベターで。
そんな現代社会だって、
公然と歴史の改ざんが行われてるんだから、
正史っつったって怪しいのは当たり前。
ただ、他に有力な記録がないならそれを
ベースにして考えるしかない。
ベストが無理ならベターで。
151 ：郭図公則 ◆2getuhmE ：02/09/23 16:15
ところでお前等何を議論しているんだ？
152 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/09/23 16:15
みんな頼むから正史の意味を理解してくれ
「正しい歴史」ではなく「認可を受けた正統な歴史」だぞ
「正しい歴史」ではなく「認可を受けた正統な歴史」だぞ
153 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/09/23 18:29
いいえ。紀伝体の歴史書ですっ！（w
154 ：郭図公則 ◆2getuhmE ：02/09/23 18:38
本場中国の見解と言うかソースｷﾎﾞﾝﾇ
155 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/09/23 20:49
おまえら正史ですが何か？
http://www.guoxue.com/shibu/24shi/sangzz/sgzzml.htm
http://www.guoxue.com/shibu/24shi/sangzz/sgzzml.htm
156 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/09/25 17:26
本場中国の見解がより正しいとは限らない罠
157 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/02 22:49
約一週間ぶりにageてやる
158 ：朱然の墓 ◆pSdslpVQ ：02/10/04 15:26
完全に正しい歴史書など存在しない。
159 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/11 12:57
根ふゅー謝す
160 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/10/11 13:12
161 ：無名武将＠お腹せっぷく：