信長の野望・蒼天録　Part6

信長の野望・蒼天録
http://curry.2ch.net/warhis/kako/1008/10089/1008920591.html

信長の野望・蒼天録　Part2
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1017594662/（html化待ち）

信長の野望・蒼天録　Part3
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1025147199/

信長の野望蒼天録　Part5
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1026317811/

GAMECITY蒼天録ページ
http://www.gamecity.ne.jp/products/products/ee/new/souten/index.htm

で、あるか。

ＰＣゲー板の関連リンクは以下

買取価格は500円…信長の野望　蒼天録　その6
http://game.2ch.net/test/read.cgi/game/1026191652/

【信長の野望を語るスレ　其之拾弐】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/game/1016883541/

相互荒らしは厳禁です。

２

３

４

５

6

＞前スレ998
一番大事なのは気分

１０００取れなかった・・・

でも官位あがるの遅いと思うでしょ？

漏れも盗れなかったよ
ＡＡで締めようと思ったのに

太閤４じゃ軍団長はがんばったら毎年正月の大評定で官位くれるのにな…

幕府で思い出したが、討伐令って出す方はノーリスクなの？
大金持って解除を頼んできたのを受け取ってしまうと、すぐに再発するのは
ちと気が引ける。
中には「金500で解除して下さい」とか言ってくるヴォケもいるが。

やっぱり官位も妄想に大きく寄与してると思うんだけど。
大大名になっても極小大名より低いし。。。

新スレになった途端に勢いがなくなったな。

>>12
対象大名に狙われる
頭下げてくる奴もいるけど

>>12
オレは金２７６００よこせって言ってきて速攻であきらめた。
んで足利せめて従属させた。

>>14
千盗り合戦で力つきたのでしょう
かく言う私も……

なんで武田信勝がいないんだ？
真田昌幸で家臣プレーやって、武田に天下取らせようとしたけど
勝頼死後、仁科盛信が継いでしまった。

１０００取れたよ。
ありがと。
因みに、９９８も俺。

>>18
あちゃ〜

９９９がオレでした。
ちっ。

COM同士の戦闘も最速で見せろ。
オートだと大名が簡単に死にすぎ。
謙信とかとくに死にまくって椎名が後継ぐのは萎える。
嵐世記でもそうだったがオートは能力よりも兵力だけで勝敗を決めてる節がある。

ＣＯＭ信長が桶狭間後わずか1ターンで戦死、なんか萎えた

>オートは能力よりも兵力だけで勝敗を決めてる節がある。
そのほうが現実的かも。
信長シリーズって能力絶対主義すぎる

コーエーから武将萌えをとったら何が残るというんだ。

桶狭間シナリオの朽木谷城主三雲でクリア出来る？
武将一人しかいなくて能力は低いのに　対立している朝倉の城は近い
というものすごい悪条件だ

前スレ使い切ったのか・・・・・・・？

今回の出来は、シリーズ最低なんだから、
もう諦めろよ・・・・虚しくなるだけだからさぁ。
せっかくの日曜日が勿体無いだろ。

浅井って実際このゲームの設定同様朝倉の家臣みたいなものだったらしいね
それ以前は六角にも臣従していたみたいだ
それにしてもこのゲームの浅井長政使えないな

>>26
朝倉に攻められてもゲームオーバーにならないだろうに。
クリアするだけなら楽勝だろ。
最後は織田かどっかに仕えてるかもしれんがな（ｗ

コーエーの信長や三国志のシリーズは回を重ねるごとに叩かれる。

天翔記もはじめ出た頃はごちゃごちゃでシリーズ最悪だと騒ぐ連中が多かった。
将星録は城攻めの無茶苦茶さ、合戦の単純さ、そして箱庭批判でズタポロ。
烈風伝なんか前作の簡易版。止めど無く溜まる兵士や物資に悪評の山。
嵐世記はリアルタイム戦争が某ゲームのパクリだと大騒ぎ。

２ｃｈでのスレたても似たようなもの。
はじめのうちは必ずと言っていいほど、スレの中身も出来ないうちから
徹底的に>1が煽られ、叩かれる。
>1に飽きれば、反論の下手な番号野郎がいじめられる。

この二つの現象が合わさればどうなるか。
つまりこのスレのように対象が頻繁に無用に叩かれ続けられる。
曰く、蒼天録は最悪だと。

ワケ　ワカ　ラン

このスレ荒らしている連中は夏の厨房。
戦国夢幻のスレもやられました。

ここが面白い、ここがつまらん。
そういった意見が飛び交うのがごく普通の状態。
そして暇つぶしに煽りあうのも恒例である。
発言に責任の伴わない匿名掲示板の中で良識ある人間なら
自分にとって有益な情報を選別できる。

無責任でいい加減な煽りに反応し、同様に煽り返す両者は同レベルである。

ただの煽りなら「無視」が基本、
それを無視できずに返す奴をたしなめるくらいの大人の対応をみせれ。

いや、煽りには１回だけ煽り返す。これ基本。
へんにﾏｼﾞﾒぶっててもつまらないでしょ。
ただそれが元で荒れてしまう危険性も伴うという諸刃の剣だが。

>>35
煽り返したらまた煽ってくる、無限のサイクル。
荒らしは少数でたくさん書きこんでんだから無視してりゃつまらなくなっていなくなるよ。

クリアした。３年ぶりくらいにゲーム、クリアまで続いた。

娘くれっていったら、当家のために大して働いてないやつが
とか言われた。ムカツク。おれの発言力はてめえの倍近いっての。
で評定。
発言力２０とかいう奴が評定衆。
なんでやねん。もっと発言力高い香具師をそろえてればおれの
お家乗っ取りは成功しなかったのに。COMって何を基準に評定参加者
や軍団長を決めてるんだろう。
次の作品を売るためにわざと不満点を残してるのがまるわかり。
アコギだねコーエー。

PKでは石高変更ほしいな
シナリオ1とか土地がやせすぎで新武将もろくに出せない
前作のPKなんて肝心要の石高は変更不可だったな・・・

ていうか子とのイベントはいらんので嫁とのハァハァイベントをくれ。

幕府ってどうやって開くの？
大勢力になって京都にいても全然ならない。

>>41
朝廷との友好度ＭＡＸ

つーかマニュアル（戦国兵法書）読め。67頁。

>>43
割れてる人には不可能です。

蒼天録に文句がないとは言わないが、結局今や歴史ゲーメーカ、Ｋｏｅｉしかないからな・・
Ｋｏｅｉに手を引かれたらマジで困らんか、俺ら？
なので連中を怒らせるようなことを書くのは慎むほうが利口。１１作目が出なかったらどうするんだ？

信長の野望・蒼天録ｻｲｺｰ!

>>45
ヤシらそれでメシ食ってるから大丈夫でわ・・・でもいい仕事してほしいからほどほどにしとくよ。

>>45>>47
お前ら見たいのが買わなきゃコーエーももっと良い仕事するだろうよ

>>45
物凄い勢いで厨房臭がするレスだな。
メーカーは消費者のニーズを反映させてより良い商品を作る努力をするもの。
誰も何も言わなくなるとしたら、それは誰も買わなくなった時。
んで、罵倒して怒らせるとゲームを出さなくなる？小学生じゃないんだから・・

君のレスもかなり厨房の臭いが…。
何処もかしこも夏真っ盛り。

つうかコーエーが潰れてるならそれはそれで致し方なし。
積極的に潰れて欲しいとは思わないが。
何も奴等の御機嫌を伺う必要などない。

コーエーが51の御機嫌を伺う必要は更に無い。

>>45
信長はPCだけじゃなく家庭用でも売れるからなー、
このネームバリューは簡単には捨てられんよ。

45=47=50=52

残念。外れだよ夏厨

夏厨ってほんとにいるんだな・・・。

お前ら知らんのか？軒並み業績悪化のソフト会社にあってコーエーはひとり売り上げ伸ばしてる超優良企業に成り上がったんだぞ
それもこれもみんなお前らのおかげ、信長がちっとも面白くならないのもおまえらのおかげ
コーエー社員に変わって礼を言うよ、ア リ ガ ト ウ

コーエーを支持する者は多分マイクロソフトも好きな人じゃないかな・・
両者の体質は似通っていると感じる

Ｍ＄が好きな奴なんているんだろうか
コーエーはいろいろ文句は言いつつも嫌いか好きかの２択なら俺は好きだ

寿命だけ史実どおりにするのやめれ
戦死したやつすらその年に氏ぬ
おかげで信勝なんか登場すらしない
信長の野望にはイフの世界を楽しむという側面もあるんだから
病死はともかく戦死者だけは寿命伸ばしてくれ

>>60
前回はそうだったが、今回はいつも通りでは？

信長は1590年くらいには死ぬ
松永久秀は1586年くらいまでは生きてた

包囲網シナリオ時の筒井って信長の手下みたいなものじゃなかったのか？
このゲームじゃいつも足利方についてあえなく斬首されてるけど
松永久秀も配下になってたり大名になってたりするな

筒井は1570年冬にでる足利幕府の討伐令にのせられるね
城の武将も多いし、興福寺が防衛に来るから　たいした将がいない三好の本城より強いと思うね

今作、発売当初はあまりのシステムのずさんさに幻滅し、
２日で飽きて１９８０円シリーズの覇王伝を買ってしまい、
さらに深く鬱に入り込んだものだが、
自分ルールを作ってやるとけっこう楽しめるようになった。

・敵大名居城は支城をすべて落としてから攻略。
・倒した大名は処断せずに従属させる。
・従属大名が多くなったら家臣化脅迫。
・戦意が７つたまるまで策戦を使わない。
・一喝戦意増加は２回目以降の策戦から使う。
・忍者の偽伝令は１０回まで。

などなど
遠慮してやるのが楽しむ為に必要かもしれない。

＞・敵大名居城は支城をすべて落としてから攻略。
これが実践できるアナタは覇王伝も楽しめるかも。

確かに総取りシステムを始めに体現した時はがっかりしたが、
ゲームをやるうちに無理に本城を攻めることはしなくなったな。
楽しくする為にプレイヤーが制限しなくてはならないのは問題だけど。

家宝による所得特技・編成・砲台・雨天射撃にも等級あるけど、

砲台とかは等級によって攻撃力が違うの？編成とか別に低い等級でも変わらんのじゃ？

ここで言われてるみたいに、簡単に本城にたどり着ける状況になったことがない。
大名の隣に転封とか、不戦同盟時に敵本城近くに移動とか
姑息なことしないかぎり、いきなり本城近づくのって結構大変だと思った。

支城全部落としてから本城ってのもやったらイヤになりそうだけど。
いきなり本城とか、支城全部落としてからとか両極端なことしないで
自然にしてればバランスいいと思う。

>>68
値段の違いだけじゃない？

等級による違いは忠誠度の上昇の差だと思うけど、
鉄砲得意な奴に大砲持たせると砲撃回数が増えるとかないのかな。

＞等級による違いは忠誠度の上昇の差だと思うけど、
その上昇の差は、一回の褒美で埋め合わせできたり…

チンギス�Wと蒼天録を同時にやってましたがチンギスの方が断然面白い

>>73
そんなあなたはこちらへ
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1020356449/l50

本願寺＆一向一揆衆は異常に弱くなったな
やはり嵐世記のあまりの卑怯さと強さに苦情がきたか

嵐世紀の本願寺は反則だろ

蒼天録の竹中は？娘の罵声も反則気味だった。

野戦で半兵衛の混乱一回で敵部隊が全滅、なんだあれは？

最近は三国志も信長もPKが出てから買うようにしてるんだけど
実際どう？蒼天録は。
通常版は不満ばっか？PKいつ頃出るんだろ・・・

それまで太閤立志伝で氏真（浪人）から天下取りプレイしてます。

>>79
松平元康で氏真を天下人にしてやりました。
なかなか楽しかったよ。

>>78
敵の部隊数が多いと何度かやらなと全滅しないけどね。
それでもかなり反則だけど。

>>80
俺は朝比奈一族で義元を天下人にしてやったぞよ

さすがに関口氏広はいないか．．．

なるほど！
みずからPLAYの仕方に制限をかけると面白くなるのか。。。
PKで>>65みたいに制限項目設定できたらいいな〜

っ　て　言　う　か　初　回　製　品　版　で　い　れ　て　く　れ。
も　し　く　は　ア　ッ　プ　デ　ー　ト　プ　ロ　グ　ラ　ム　出　せ。

北条、毛利が何故かめちゃつよ

そういえば太閤４では大名の居城を最後に陥とそうとして苦労した記憶があるな

>>85
何故かっていうか元々強いじゃん。史実でも。

最初のシナリオの北条は脆いけどね。

足利幕府を支えることに快感を覚える今日この頃
筒井を屈服させ松永を寝返らせ三好を滅ぼして地盤を固め
西に入っては毛利を支配下に置き、返した刀で織田を滅ぼし
勢い勇んで武田を滅ぼし、上杉・北条に臣下の礼を取らせるという獅子奮迅な活躍
でも八面六臂の活躍を見せるのに軍団長解雇、転封、無謀な支持、不必要な同盟をする将軍様・・・
そんな御無体な将軍様に萌え

軍略フェイズのユニット速度調整できないか
あれは遅すぎてイライラする
リアルの軍勢はちゃんとした道さえあればあれの十倍の速さで侵攻できた

>>90
だってそしたらゲームとして面白くないじゃん
リアルタイムの意味がまったくなくなる

誰か僕の蒼天録をもらって下さい

>92
断る！

軍団長でプレイしていたら大名死後に後継者の選択が出来たよ
一門以外も推薦できるみたいだ

・・・と言う夢を見ました

>>94
実際できるし。

＞９４
正夢おめ

総取りがどうしても許せないヤツは、従属大名でプレーしろ。
いきなり本城落としても自分の領地は全く増えないので
無理にでも支城から落としたくなってくる。

戦闘せずに内応しまくって知略武将を増やす遊びをしてます。
松永で始めて、そのターンで竹中半兵衛を手に入れ、
次で細川藤孝がきたんだが、
そのあとの服部君がいっこうに寝返ってくんない、忠誠６７まで下げたのに・・
あと、秀吉も何度やっても無理だった。上級だときついのか。

>>97
いや、自分で総取りするのは自己制限できるからいいんだが、
敵勢力がガンガン本城落としを繰り返すから困るのよ。

信長包囲網シナリオで遊んでいたら、
遠方の北条が武田の躑躅ヶ崎落としただけで
関東・甲信駿を支配するトップ勢力になっちゃった。

蒼天録
注目点
・将星録みたいに城包囲が出来る
・多種多様な外交
・下克上プレイ可
・二階堂盛義
・野戦の駆け引きが面白い
・重厚な雰囲気

問題点や要望点
・忍者万能
・ほぼ無用な諸勢力システム
・総取りシステムと本城の防備に真剣になってくれないＣＰＵ
・城包囲している敵兵が少ないのに討ってでないＣＰＵの篭城側
・上杉謙信より本多正信の方が強い
・どうせなら、全武将プレイしたい
・下克上を企む家臣はせめてＥＤで明かして欲しい

全体的に細々とした所では親切に改善されているのは好感持てるが
肝心のシステムで損をしている所が多いんだよなあ〜。

＞・下克上を企む家臣はせめてＥＤで明かして欲しい
ははは。
「てめーかぁ！！」ってね。

>100
ｷﾘ番にふさわしいレスであるな。

オレはもっと朝廷の官位を上げやすくしてほてぃ。

家臣化した元・大名より下だったりするとヤダ。

＞敵勢力がガンガン本城落としを繰り返すから困るのよ。
かなりやりこんでるんだけど、そういう状況にならない。
どーやったらそうなるの？
島津とか毛利が地道に勢力のばすことはよくあるけど。

＞・二階堂盛義
誰かツッコめよ

>>105
上級でやるとそうなる

いや、まさに注目点だし

>>107
上級でしかやってないけどならない。

桶狭間は上杉謙信が勢力を伸ばす。
まあ謙信は大抵途中で戦死するがな。
伊達が東北を制覇するし、近畿は三好、本願寺、足利と３つの居城が並んでるから大抵どっかが抜け出す。
足利と本願寺は組みやすいから三好が本願寺にやられることが多い。
中国は毛利で決まりだし、四国は長宗我部がちょっとだけがんばることが多い。
九州はほぼ大友で決まるが、たま〜に龍造寺と島津が手を組んだりして島津が勢力を伸ばすことがある。

なにより信長包囲網シナリオでの北条が武田潰すのはデフォで萎える。

>>110
今やってる桶狭間シナリオは１５８０年現在
南部、武田、北条、吉川、龍造寺、足利が大勢力。
上杉、島津、長宗我部は滅亡。四国は一条と西園寺。
織田も一応残ってる。

鈴木でやってて養子の誘いが二家から来たので
大事な娘を二人も放出した。
そこの当主が死んで、跡を継ぐのを楽しみにして。

実際二人とも跡ついだんだけど、従属大名鈴木家に従属はしなかった。
本家同様本願寺に従属して、数年後完全に本願寺の家臣になってしまったよ…。
なんのために養子に出したのか。

>>112
滅ぼして奪い返せ。
案外鍛えられていて知行が上がってたりする。

軍団長に鍛えて貰った方が楽だが。

桶狭間シナリオは足利家が強いね
信長包囲網じゃ佐和山と観音寺からダブルで攻められて即死だよ
シナリオ冒頭で義昭がへりくだってる本願寺なんて二条城包囲されてても完全無視してる

>>112
それじゃﾀﾞﾒだよ。
鈴木家で数国しか持ってない本願寺を天下人にするのが目的なのに
奪い返すには謀反起こさねば。
城主だから引き抜けない、内応できない。

>>115
本願寺の一門武将をことごとく暗殺して、本家を乗っ取らせろ！！

城に城主一人にして、そいつが死んだ時に全国版みたいに
名前似た武将が出てきて城主やってるのにはﾜﾗﾀ
能力上がってるし

ＰＣゲー板の天下統一スレを見ると、心が安らぐよ・・・

秀吉の顔グラはあれでいいのでしょうか・・・・清洲会議する気が失せる・・・

誰か諸勢力は代替わりしないって言ってたけど
伊賀衆、百地の息子らしきヤツに代わってたよ。

>>119
はげどう
一度クリアしたからやってみようかと思ったが、秀吉の顔に威厳がなくて困る
かと言って他に大勢力に成って相応しい家や武将もなぁ

しっかしこのゲーム凡将はとことん凡将だね。
毛利輝元と北条氏政の能力低すぎ

やっぱエディタでこいつらの顔と能力いじるしかないかな

>>120
水軍衆なんかもいきなり代わってることがあるな。
今作の諸勢力は嵐世紀みたいに大名家に出仕することってないのだろうか？

>>122
野戦には出てくるから、そこで捕らえれば配下にできそうなもんだけど…

＞秀吉の顔に威厳がなくて困る
秀吉の顔に威厳はいらんでしょ。
天翔記だったか、サルそのまんまだったこともあったし。

>>124
烈風伝からはじめた私には、ちょっと違和感じました・・・

烈風伝の顔も威厳があったわけではないが、後半のシナリオのあの勢力と戦った覚えがあれば確かに強そうなイメージ持つよな

ちょっと聞きたいんだけどいいかな？
軍略ターンの時に、
出自が忍者大名の音楽を、
信長固有の音楽に変えることってできる？

右右左左セレクトスタート右右で音楽自由自在

>>128
何のゲームだ

謙信今回は普通の強さみたいに言われてたけど
やっぱりちょっと補正入ってない？
信玄とのタイマンで４０対２５（どちらも騎馬隊、４０が信玄）だったんだけど、
謙信勝ったよ。謙信は溜まったら突撃で、ＣＰＵ信玄は毎回離反してきた。
離反２回で２５→１２→６みたいに減ったんだけど、
それを上回るスピードで信玄の小隊削ってた。

>>128
サンクス！！
なるほど右右左左ね・・・。
ってこのバカチンが！！出来んじゃないか！！
これは無理なのか・・・。

>>131
２コントローラーだぞ

>>132
あー、なるほど２コンだったのか。
そうきたか・・・マジでわらった。
そろそろ、本当のことをおしえれ！！

つうか無理でしょ

>>134
なんとかできたよ。

できるのはNEOGEO版だけ

ファイル名変えればええですやん

>>130
ここのスレは結構嘘が横行してるみたい。
猪武者は全然使えないって言ってたけど結構強いし。
諸勢力は代替わりしないって言ってたけどちゃんとするし。
竹中重治の混乱は一撃で全滅っていってたけど、部隊１０のときだけだし。
他にもやってみたら違ってたこといろいろあった。

シリアルナンバーって何ですか？

>>136以外は全て嘘

いまさら蒼天録の許せないシステムを語れ！

　漏れはリアルタイム銭湯！
　　　ぜったい許せん！

いや、リアルタイム戦闘はいいんだけどさ
相手が10部隊以上もいる(相手の最高数は36部隊)のにさ
実際は10部隊しか参加できなくて
俺の精鋭の5部隊に撃退される様をみたら
なんだかなぁって気がする

>>141
激しく反意。
あれはあれでよかったと思う。
一度は信長でまともなリアルタイム戦闘を遊んでみたかったし。
でも個人的には次回作では天翔記や烈風伝タイプに戻して欲しい。
間違えても決戦タイプはしたらいかん。

烈風伝の戦争はよかったかも。
桶狭間みたいなものから関ヶ原並の大戦争を再現できるシステム希望。

>>143
天翔記タイプのマップありで、接触したら蒼天録改良型のリアルタイムがいいな。

＞烈風伝の戦争はよかったかも。
あんまりよくなかった。
一応大規模戦闘ができるシステムなんだけど、
ほとんど小規模戦闘しか使わなかった。

>>145
接触したら将星録タイプでもいいよ（ｗ

今回の戦争は将星録＋嵐世記ですね

>>147
大航海時代３タイプね。

>>148
どのあたりが？

>>141
禿同。リアルタイム導入のおかげで、過去のユーザーを逃している。
今働いてて、小金持っている世代は、リアルタイムについていけないよ　(ﾆｶﾞﾜﾗ

>>151
信長ユーザーってそんなにジジイが多いのか？
リアルタイムについてけないって・・・相当だぞｗ

リアルタイムはやってるうちに慣れては来るが
３０代、４０代にはキツイかもな

今回って大名家専用ＢＧＭってある？
上杉とか武田とか。
前作なかったからマジ萎えたんだけど。

工房にゃリアルタイム楽しいんだけどな

「それがし、風雷丸と申す者。
　旋風神殿！剛雷神殿！
　合体でござる！！」

烈風伝どの、蒼天録どの
合体でござる！！

この程度のリアルタイムに年は関係無いと思われ。

いきなりアクションゲーになるわけじゃないしなw
しかし正直操作しづらいとは思う。こっちの入力受け付けずに敵が先に策戦使うと
少し気分悪い

俺３０代だけど、この程度のリアルタイムは何ともないよ
むしろ謙信と信玄に特殊能力与えてくれなかったことの方が不満

３０代になっても・・・

>>160
>>130

>>159
３０代の方がアクションゲーは得意そうだよな。
今の３０代が子供のころってほとんどアクションゲーしかなかったんだから。
若い世代のほうがＲＰＧやＳＬＧしかやらないって奴おおいんじゃない？

>>24
では、どうやって毛利元就は1000の兵で10000の陶晴賢を破ったのだ？
どうやって信長は3000の兵で20000以上の大軍を擁する今川義元を破ったのだ？

頭の悪い奴がいるな

>>164
それはガチンコ対決してないでしょ。
そういう例はすごく少ないし。
たまにはそういうことあってもいいけど
>>24がいってるみたいに毎回兵力少ない方が勝つのは変じゃない？



と、亀レスに即レス。

兵力だけでなく能力ももっとオート合戦で影響させろ、
と言いたかった。

>>164
「例外」を「標準」にして考えている所が「素人」！！（ﾜﾗ

>>167
そーユー意味かよ。もっと分かりやすく家ﾊﾞｰか
死ね！！ゴミ！

挙げた例が極端でした。申し訳無い。
それでも、兵力だけが全てではないはず。
指揮官の能力、地勢の条件等で勝ち負けはいくらでも変わる
蒼天録のオート合戦は余りにも拙劣に兵力で決してしまうのは
いかがなものか、と。
（5000の兵を率いる織田信長が7500の兵を率いる今川氏真に必ず負けたり）
シリーズを通して、ここまで違和感を感じたのは初めて。

>>169
なぜお前にそこまで言われなくてはならんのだ？

まあ普通に戦って７５００の兵が５０００には負けんわな

>>170
ちゃんとジャンケン考えてるか〜？

>>172
コンピュータ同士の合戦のことを言ってるんです。

蒼天録ハンドブック 上巻発売中らしいけどどうよ？

http://www.gamecity.ne.jp/media/book/game/nobunaga/010soten/sotenhb1.htm
金をドブに捨てるようなもんだろ

ぜひ手元に置いてプレイしてください。( ｀д´)ｲﾗｲﾗ

>>170
兵種が同じでもイイ勝負すると思う。
兵種が有利なら絶対信長が勝つ。

どっかに安く売ってない？
中古でもいいんだけど。
都内で。

１時間前に買いました

音が出ません(T_T)

捨てようとおもてます

今更ながらに体験版やってんだけど、忍者が城門破壊する絵が
斧で門ぶっ壊してるの見て買うのを悩み始めた。
普通、火薬とかつかうだろ・・
あるいは石垣の石を抜くとか。
正面から斧持って門に立ち向かう忍者って・・ただの阿呆やん。

破壊は不良が集団で公共物にやつあたりしてるようなグラフィックだ
あれが超大国の亡国につながるんだからおそろしい

>>180
その程度で悩むんなら止めたほうが良いぞ
実際はじめたら悶死すると思われｗ

発売当初の頃、ここの書き込みに蒼天録の戦闘は
ゼルドナーシルト（光栄のＰＳゲーム）だって
書いてた人がいたのでそのゼルドナーシルトをやってみた。
兵種の相性は蒼天録とまったく同じで
ポイントがたまると命令が発動できるリアルタイムシステムも
いっしょだった。

蒼天録は横に３部隊が並ぶかたちだったけど
こっちは前後に３部隊並ぶかたちだった。
蒼天録って３部隊あっての横の繋がりとか連携って全くなかったんで
こっちのほうが戦術性があってよかった。
前列だけ前進して、後列は後ろにとどまって弓攻撃とかできたし、
前後の部隊の交代のタイミングも重要。
ジャンケン方式はいっしょなんだけど、烈風伝みたいに
後出しジャンケンし続けてると、ポイントなくなって交代できなくなったり。

蒼天録と違って、前進とか後退とか、部隊の交代とかにも
ポイントを消費する形なので、このポイントの最大値とか回復速度を
采配、知謀に関係させて、攻撃力を武力（蒼天にはないけど）
にあてるとかなりそれぞれの武将の個性がでそうな気がした。
ただこのゲーム、世界観が中世ファンタジー系で魔法バリバリなので
そこを戦国ゲームだと何にするのかがちょっと問題だけど。
策戦をそのまま当てはめてもちょっと変な感じ。

あと、蒼天録と違って、風雲録とか天翔記みたいな戦闘マップはあって
接近すると蒼天録みたいなリアルタイム戦闘になるとこもよかった。


とにかく、かなり古いゲームなのに蒼天録よりも戦術性が高い戦闘だと思った。
せっかくこんなゲーム出してたんだから、これを進化させればかなりイイ戦闘システムが
できそうなのに蒼天録のは退化してそうだからツライ。

マイナーなゲームだけどベスト版が１５００円ででてるのでやってみて。

中古で安い店教えろっつってんだろ！
サタデーポンチどもが！

本多正信にも特殊能力があるっぽい。合戦のとき相手に弥八郎がいたら
「敵には神の智謀をもつ本多正信がいるようです」みたいなこといってた。

>>186
進軍速度が極端に遅くなるとかｗ

>>187
もしかしたら関係ないかもしれないが、こっちの騎馬隊が鉄砲隊の弥八郎に
押されまくった。しかし兵の減り具合は相手のほうが多かった。

>>180
石垣の石を引っこ抜こうとしてるのって、絵にするとスゲー間抜けじゃないだろうか

>>186
割と有名な配下武将がいるとそういうセリフが出るっぽい。城攻めで古今無双の名将
だれそれが篭っています、みたいなセリフをよく見る

>>189
忍者が斧持って門壊そうとしてるのよりはマシと思われ

なんか開門の時の絵とか細かいとこ気にしてる奴結構多いんだね。
それにかぎらず絵なんて全くみてなかった。
言われてもどれのことを言ってるのかすら分からない。

盲目光栄ファンは悪いところが目に入りません

>>190
そんなのあるのかｗ
確かに忍者のすることじゃないな

>>191
そろそろ叩くネタも尽きてきたってことでは？

>>175
そんなこと言いながらもあなたは優しい人ですねー
それにしても1800円は高い。嵐世記は武将fileは買ったけど
後は買わなかったし。今回も買わないだろうな･･･

お前らが安い店教えてくれないから明日定価で
買っちゃいそうじゃねぇか！

もうハンドブック買っちゃったよ・・・
内容無いならないって言ってといてくれＹＯ！

ハンドブックは毎回やばくないか？

大名でやったけど季節が変わるたびに「ピキン」、「ピキン」て毎回有効度下がってたまらなかった。
毎季節宴開いて友好保ったけど、うざくてしょうがなかった。
あまり相性悪いと城主交代したけど何とかならないの？
何が悲しくて部下に頭さげまくる必要があるんだ。

武将ファイルはいつでるの？
嵐世紀のは買わなかったから、今回買おうかとおもってるんだけどさ

>>199
放置しといても滅多に裏切ったりしないよ。
相性悪すぎる奴は駄目だけど

上級で大名やって放置しとくとバシバシ独立したり裏切ったりするな

>210
まじでっか。必死になって友好以下にならないようにしてた。
つーか、これが最悪でこのゲームいやになってた。

>210
すまん>201の間違い

>>203
確かにうざい。
従属させてる大名とかにやられるのはもっとうざい。
友好度はチョコチョコしかあがんないのに下がるときはガクッと減るからね。
これだけはなんとかならんもんかね。

家康でプレイ。
石川数正（城主）謀反の疑いで出頭してきた。
潔白だというので信じて帰したら
数ヵ月後謀反しますた

CPU城主裏切ってもまわり全て味方の城だからすぐ3~4個の軍勢に包囲されて即落城する
密告がこわいのか城一つくらいしか勧誘してないし
後友好度は大名プレイだと友好度を親密クラスにしてもあげた分だけ流言されるから
60くらいで放置　忠誠のやたらさがる家臣もきりがないので無視
出奔しても裏切り先の本城取ればまた配下になるし

独立宣言したら鬼のような猛攻なので
もう一度従属したいのですが
信長様は取り合ってくれない。
献金さえも受け取ってくれない。
元の鞘に治まる方法はないですか？

信長に敵対してる勢力に臣属
　　　　　↓
外交で信長に内応の約束をする
　　　　　↓
戦略フェイズで内応

>>205
知略高い武将に城主させとくと、上級でも友好度下げ減るよ

>199
システムソフト社員光臨〜ｗ

>>209
結局そういうシステムの盲点つく方法しかないんだよな

コーエーではそれが限界だ。

>>212
一度裏切ったのに取り合ってもらえる方が不自然。てゆか無理。
システムの盲点で可能になってるだけマシ。

いやシステムの盲点で可能になってるからクソなんだろ。

>>209
その技で信長様と仲直りできたのですが
自分の城（１城）しか手元に残らないです。
こうなられば信長様と全面戦争します
関東大返し〜！

こういう時の為の朝廷だと思うのに
朝廷による和議がないのが欠陥。

>215
システムソフト社員光臨〜ｗ

一度裏切ったあと帰参する例もごく稀にはあるしなあ。
しかしポンポンやられると確かに萎える。
「できる」「できない」どっちがリアルだろう。

まあリアルさで言えば「できない」だろう。

でシステムソフト社員てなんのこと？

>>218
普通にやってても全くできないわけではないよ。
実際できたし。

>>209ってシステムの盲点？
信長にとってもただの裏切り者は必要ないけど、
敵方についた後で内応してくれるんなら利点はあるから応じる
ってこともあると思うけど。

>>183-184
やってみますた
グラフィックと音楽はｼｮﾎﾞかったけど
戦闘はたしかにイイ！！

>>206で書いてあるように謀反たくらんでるという疑いで城主が出頭してくるの？
城主プレイの時に殺されたことならあるんだけど・・・

>>223
かなり頻繁にくる

あ〜、あるある。
今川氏真に呼び出されて切られた。

大名に呼びつけられると身に覚えがなくてもビビる。断ると破滅するだろうから
行ってみると茶会だったりして拍子抜け。
職員室に呼ばれたり、課長に別室に来いと言われて用件はただの雑用だった、ってのと
まぁ同じようなもんか。

結局パッチは出ないのか
ＰＫでどれだけ修正される事やら・・・

配下の城主が謀反って経験ないなぁ
必ず寝返り

家康プレイで官位が太政大臣まできますた。
幕府ってどうやったら開けますか？

>>229
マニュアル見なさい

説明書にあったスマソ

ＰＫで顔グラが追加される可能性は？
件のツールは変更するだけだし。

まだプレイしたことないんですけど、皆さんどうですか？
もしかしてもう飽きたんですか？漏れは長期的にやれる
ゲームなら買いたいなあ。

>233

嵐世紀に比べれば長く楽しめるよ。PUKが出る頃に買っても良いと思われ。

今のままじゃどっちもどっちだな

あれだろ昔あったGETENの戦闘は良かったな、あれに勝るリアルタイム戦闘無いよ多分

GETEN2は？>>236

GETEN2って世界制覇するやつ？

パッチｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━━!!!!!! ？？？

パッチ内容は何？（とうろくしてないからみれない）

■ 修正内容
2002年07月29日修正内容
(1) ＜招待＞コマンドで、武将の顔が表示されなかったり、メッセージ中に不適切な数字や記号が表示されることがある不具合を修正しました。
(2) 「大義名分」を与えた際に、提示金額の入金が反映されていない不具合を修正しました。
(3) 軍略フェイズにおいて、不正な処理により強制終了することがある不具合を修正しました。
(4) 10等級の家宝の能力上昇値が影響しない不具合を修正しました。
(5) その他、表示の不具合などを修正しました。
2002年07月05日修正内容
(1) 軍略フェイズで、一部の諸勢力に対して出陣要請した際に、強制終了することがある不具合を修正しました。（この不具合は「信長誕生」のシナリオのみ発生する可能性があります）
(2) メッセージなど、表示の不具合を修正しました。

>241
thank　you　forever

今回も、不具合修正だけなのか。
元々不具合にあたったことないので意味ないな・・

と、みせかけてｺｿｰﾘとｗ

>>244
本城落としたら軍団分裂してた？ｺｿｰﾘと

>>237
GETEN2は、ただダルサノ残るゲ−ム何だよね
くらべて1は、戦闘が勝ち負け＝どちらかが全滅（武将死にます）
決まるまで戦闘が終わらない所がええね。シビアだね

パッチをあててもver1.0のままなんだけど、
これでちゃんとパッチをあてたことになるの？

1.2だけど

>>248
やっぱり俺のはダメなのかぁ・・・。

ＤＬしたファイルの中にある、
Setup.exeを起動するんだよね？
だれかぁおせぇて

ウチは
プロパティのバージョンは1.1.0.0
ゲーム上のバージョン情報は１．０だYO!
１．２ってどうやった？

>250と一緒

PKにはコンピューターハンデェ制をつくって欲しいな。
例えば季節ごとにすべてのコンピューターの兵力がMAXになるとか、
すべてのコンピューターとの有好度が０になるとか（これらは倫理的な
問題はあるがプログラミングは簡単）、自分のまわりの敵がみな同盟を
くんで包囲するとか設定できるとうにしてほしいな。自分はしらないけど
こういうのって前にあったの？

固まって困っています。
５分おきにフリーズするなんて・・・

動作環境はクリアーしているのに(ｗ

欠陥商品なのかな？
どなたかアドバイスを！

クリアしたけどいまだに固まったことない
ちなみにWIN　XP

ちなみに今回のバッジは
固まり対策らしい

お答えありがとうございます

バッジはもう落としてますけど、

画面そのままにして席をはずして戻ってくると固まっている状態、、。

数分で再起動、、もしくは強制終了、、、泣きたい(…

コウエイさん何とかしてくれ〜！

パッチ…

ターンの途中で出てくる扇子の柄ってなんだ？
ダルマみたいにも見えるが、よくわからん。

ああ、俺も思うそれ↑

>>258
コーエーは遊び心のつもりだろうが明らかに蛇足
三国志�Z・�[でも戦争前のロード画面で変なgifアニメがあったがあれも邪魔なだけ

>>258
そんなもんあったっけ？

>>258
俺には今川義元の顔に見える。おじゃる系の顔

１０月上旬

未だに将星録してます。はやく蒼天録買わなきゃ。

貿易難破を初めて経験した。
全然無かったから「今作は失敗なしか？」と思っていたんだが・・・

>>260
いや、蛇足もなにも、ロード時間は省けないのだが。

>>266
ロード中にあんなモノ見せんでいいってことじゃないの？

>>267
だとすれば「蛇足」ではなく他の表現を使うべきに思う。
あれを「蛇足」と呼ぶならばロード待ち時間を
真っ黒な画面にしろと言うに等しいので。

>>268
性格がモロに出てるレスだな、生きづらそうだ・・・

兵種で騎鉄が使えるのに騎馬や鉄砲が使えないっておかしくないか？

そらそ-だ↑

>>269
むしろ>>260の頭の悪さの方が気になる…

別にロード中真っ黒な画面でもいいけどな。

それならそれで文句が出るわけで

>>268
いまさらだが、表現は蛇足で合ってるだろ。
ロード時間に出てくる扇子に変な絵が描いてあるってことだから。
ロード時間にグラフィックを表示することを言ってるんじゃないでしょ。

なんにせよ、重箱の隅つつくようなことだな。システム的なことは語り尽くされたか。

>>275
あっていないと思われ。
つうか、不毛な言い合いはここで終わりにしようＹＯ！

軍略フェイズ音楽は出身地方別でしょうかＮＥ？

>>277
いや、大名別じゃないの？
確かめた限りでは長尾・武田・今川・本願寺・毛利とかは特有のテーマが
あったぞ。ほかにもあるかも知れん。
でも、「大名だけ」しか鳴らないというのはあまりにもつまらない

03 02 まほろばの丘 政略フェイズ（全大名共通）
04 03 猛る白狼 軍略フェイズ（織田家専用）
05 04 狼煙の杜 軍略フェイズ（武田家専用）
06 05 孤高なる路 軍略フェイズ（上杉／長尾家専用）
07 06 老鋭なる戦陣 軍略フェイズ（毛利家専用）
08 07 琴弦の旋律 軍略フェイズ（基督教出身者用）
09 08 摩利支天と共に 軍略フェイズ（仏教出身者用）
10 09 萌黄なる足音 軍略フェイズ（高家出身者用）
11 10 炎舞の望 軍略フェイズ（一般用）

>>279
すげ得・・・即レス有難うございます！
出身者別というのは盲点でしたな。
今度聴いてみますよっ

ttp://obimatsu.cool.ne.jp/nobu10/music.html

ここからコピペしただけだったりします。

幕府開くと実はすんげー楽しい。。。

ちくしょー
半兵衛呑強すぎるよ
こいつに勝つ方法って数しかないわけ？

引き抜きやってみたら1ターンで引き抜けた＞半兵衛

大関高増にメロメロ…
あの中途半端に優秀な能力値がタマラン

1560年（桶狭間）シナリオだと、ほぼ確実に半兵衛は引き抜けるYO。
漏れはどの大名でやっても引き抜いてる。
信長でプレイなら引き抜いて、すぐ城攻め（半兵衛と秀吉連れて）で、
1ターンで美濃が併呑できる。

ところで今発見したが木下秀吉の破壊は１００％成功しないか？

>>287
もれの場合そんなことなかったけど。
でもかなり成功する確率は高いね。

>>288
そうか。
しばらくやってみないとわからないかもしれないが
木下秀吉の破壊は特殊能力っぽいな

>>289
黒田如水に関しても同じ事をいう奴がいたが、
そうでもないような気がする。
おそらく「智謀」の高さが破壊力や成功率に関わっているのだろう。

あと野戦のパワーアップ時も武将の統率にあわせて強くなっている気がする。

もうひとつ気になったのが武田信玄の離反
能力のわりに成功率が高い上に敵部隊はぼろぼろ
部隊から離れていく兵士の数が違うよ

>>290
そうだね
木下秀吉の破壊は１００％じゃないな。
やっぱり智謀が高い分成功しやすかったのかもな。

桶狭間で楽に引き抜けるお得な方々。

竹中重治
黒田孝高の父を引き抜いて翌年孝高元服
大関高増
大関高増の父
最上義光
本田正信

>>293
すげえ・・・両兵衛がそんなに簡単に揃うのか・・・。

ある城主でプレイしたとき
竹中の忠誠「８」まで落としたけど引き抜けなかったぞい。
なにやら大名との相性が悪いとか言ってた。

蜂須賀の破壊もそこそこ使える。
ん!?アレくらいが普通なのか？

毛利元就が『混乱』かけられたら
相手に対して『混乱』し返したんだけど。
策戦ゲージ消費せずに

まあ元就は陣中で嘘話しているだけだからな

上杉謙信：突撃（野戦）
毛利元就：混乱返し
秀吉・黒田如水：門破壊
小早川隆景：治療
織田信長：三段(野戦)、鉄砲での射撃(城攻め)
鈴木重秀：射突(野戦)、鉄砲射撃(城攻め)
武田信玄：離反
前田利益：挑発
竹中重治：混乱
伊達政宗：騎鉄

300

秀吉の門壊は効果が高いだけで必ず成功ではない。

が、効果が非常に高い。しかもたまに一発で開くね。
蜂須賀くんも効果高いっぽい。

新武将作って能力100にしての離反が極悪。

まんず特殊技能もたんでも巨砲をかけて門兵カラッポにいたさば、
破壊で半分は減らせるでよ〜　試してみんしゃぁ〜

■ 修正内容
2002年08月03日修正内容
(1) 二階堂盛義公における顔グラの不具合を修正しました。

>>304
ﾜﾛﾀ

蒼天録入手。
新しい信長の野望やるのは「将星録」以来か･･･

>>293
竹中重治そんな簡単に引き抜けるのか･･･迂闊。

>>304
あの顔グラは確かにバグっぽい(w

何で今作は、ログインに体験版が収録されないんだ。コーエーは
アスキーを見限ったのか。三国志８が余りにも糞だったので、体験
版をプレイするまで購入出来ないと思っているのに・・・。
（ダイヤルアップのため、ダウンロードは無理）

弁舌が秀吉になく、蜂須賀正勝についてるのは明らかにミスだな
パッチで直るのか？

>>308
黙殺で糸冬了

>>299
島津義弘もそうらしい

上杉謙信：突撃（野戦）
毛利元就：混乱返し
秀吉・黒田如水：門破壊
小早川隆景：治療
織田信長：三段(野戦)、鉄砲での射撃(城攻め)
鈴木重秀：射突(野戦)、鉄砲射撃(城攻め)
武田信玄：離反
前田利益：挑発
竹中重治：混乱
伊達政宗：騎鉄
島津義弘：三段（野戦）

>>311
元就のはどう見ても特殊能力だけど他のは検証するの面倒だね…

柴田勝家もあったような？

上杉謙信：突撃（野戦）
毛利元就：混乱返し
秀吉・黒田如水：門破壊
小早川隆景：治療
織田信長：三段(野戦)、鉄砲での射撃(城攻め)
鈴木重秀：射突(野戦)、鉄砲射撃(城攻め)
武田信玄：離反
前田利益：挑発
竹中重治：混乱
二階堂盛義：驚愕
伊達政宗：騎鉄
島津義弘：三段（野戦）

>>312
竹中半兵衛のも確実。100%混乱が成功して、100%同士討ちをはじめる。

>>314
ワラタ

〜特殊能力
できれば効果をもっとこまかく書いてほスィ。

二階堂親子に勝てる奴は隈部親永先生しかいない

>>318
漏れ的に島津忠親も好き。

松永久秀の面は狙いすぎというか、あれは漫画的すぎますねえ

松浦氏の城は国人砦で完全に隔絶されてるから外交で従属するのは不可能みたいだね

伊予宇都宮でクリアした
初期は河野と西園寺にダブルで攻められてきつかったよ

http://isweb44.infoseek.co.jp/art/nonoloev/cgi-bin/source/nt0050.jpg

それですごいねとか言ってほしいのか。

城主プレイで配下がゼロ　知行50とかだと悲惨すぎ

皆さんが薦める、こいつでﾌﾟﾚｲすると面白いという人物を教えて下さい

信玄公です。
寿命さえあれば楽勝で天下取れたことを証明してください。

信玄って　家臣がいいの揃ってるからｸﾘｱは楽そうですね

信玄公が偉大だからクリアが楽にできるのです。

島津忠親は嵐の津野勝興の使い回し

好きな有名武将の大半は後半登場なので、使える時期が短くて萎える

CPUの城攻めヘタすぎ
本丸以外ゼロにするまで包囲しても負けたりするし

統率が高いだけのやつは戦意たまるのがはやくても使い道が全くないのが泣ける
知略50以下のやつとかの策なんて何やってもほとんど効果ないし

龍造寺隆信って天翔記の時からずっとあの顔グラだな

小島貞興
政治１
統率１００
智謀１

こんな素敵能力な方もいらっしゃいます。

>>334
これマジ！？
弥太郎大出世だなｗ

>>334-335
初期値は80台後半くらいじゃなかったか？それでもかなり凄いが。
能力値の偏りぶりでは西の七条兼仲と良い勝負だな。

嵐世記なら「剣豪」でもつけて主力部隊で大暴れできるのに

>>336
清洲会議シナリオで始めると初期からこの数値だったと思ふ。
こいつの使い所ってあるのか？

>>ＡＬＬ
乱世記とどっちがお買い得？

お買い得かといわれればどっちも否としか言うほかない。

>>340
乱世記はＰＫがあるんだよね？でも、ソウテン録ってまだ体験版？なんだっけ？

鬼小島ヤタロウは1580年代に死ぬからなぁ
統率100でも・・・

これほど、WinMXがふさわしいゲームもあるまい･･･


ﾊｧ･･･、買っちまったよ

CPUがアフォ過ぎて、やってて悲しくなるよ・・

ネットワーク対戦で、人間相手ならなんとか楽しめるかも

美濃三人衆：稲葉一鉄　安藤守就　氏家ト全
三好三人衆：三好長逸　三好政康　岩成友通
顔グラ三人衆：二階堂盛義　隈部親永　細川氏綱
・・・と。

嵐世記で見事にはめられた俺だが蒼天録は大丈夫？

最初の２年くらいで飽きる。

　　　　　　　　鬼小島ワッショイ！！
　　　　　＼＼　 弥太郎ワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　犬殺しワッショイ！！／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
.　　　+　　 ／■＼　　／■＼　 ／■＼　　+
　　　　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩）（　´∀｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ノ　（　ヽノ　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）

わしも含めて西美濃四人衆だ

>>346
シブサワに踊らされるのを恐れて
落胆と後悔と金欠を忌避して
何が信長だ君

オレ信長の野望はとゲームボーイとゲームボーイカラー版以来なんだけど
これって駄作の部類に入るの？
オレはそれなりには楽しんでるつもりなんだけど・・・。

>>351
嵐世紀に比べると叩かれてない方だよ。
俺も今作はなかなか楽しめてる。

次回作では箱庭復活して欲しいなぁ。
烈風伝のｸﾞﾗﾌｨｯｸ＆ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰ強化ﾊﾞｰｼﾞｮﾝが欲しい。

>>353
おまえみたいなカスはシビライゼーション３でもやってろ

>>353
に禿
>>354
買うよ

>>354
シビライゼーション３は戦闘がないからやりがいがないよ･･
あなたは蒼天録で満足できるの？
どう見ても一万円払う価値のあるゲームじゃない。三千円ぐらい。

＞＞353
信長の野望battle Fieldなんて出そう

>>352
そうすっか。
別にそこまで叩かれるもんでもないよね〜。

諸勢力は兵力決まってんのか？
折れの見たところ一向だと
代表が1000
一般が750
という感じだが、なにかこれは規模と関係してんのかな？

興福寺強くないか？
離反持ってる奴が多すぎ。
凡将だけで勝つのすんごいきつかった。

久遠寺も離反持ってるやつ多いな。

敵の本拠を落としたら全領土が我が物になる総取りシステムは
ないよりあった方が、スピード感あるからいいと思うけど、
だったら、明智光秀は簡単に天下取れるじゃないってことに
なる。（秀吉や勝家がすんなり部下になるの有り得ない）

せめて、一族とか、軍団長とか、遠方の城主くらいは独立
して抵抗するか、ほかの勢力にくっつくかしてほしいなぁ。

>>362
何気に同意。
個人的には
軍団単位で総取りがバランス的には一番良かったような気がする。

>362
パワーキットでその点が改善され・・ないだろうな

織田でやって斎藤の稲葉山をサクっと落として美濃一国獲り
史実で、桶狭間のあと８年かけて美濃衆を調略して斎藤滅ぼしたのが
バカバカしくなるなんて最悪だ

箱庭復活希望age

軍団単位で総取りはいいな。もちろん城単位や個人で出奔なども
あっていいと思うが。
箱庭じゃなくてもいいが、政治（内政）高いやつが活躍出来て、
ﾏﾀｰﾘできるシステムｷﾎﾞﾝﾇ。合戦や領土拡大だけでは飽きるよ。
天翔記の茶会や剣術大会（だっけ？）とかもあればいい。

箱庭でクリックするとシムシティみたくちょこまか
人が動いてるってのはどうよ？

・・・・無理だな。。

>>365
信長シリーズで斎藤即死はいつものことでは。。。

GAMECITYで
顔グラエディターが出るんだな。

一瞬『顔グラディエイター』と読んで何事かと思った

>>371
そりゃもう二階堂タンがユーショー

二階堂盛義と佐竹義重の顔グラを入れ替えてあげよう。

信長の野望のプレイヤーにも内政派と武闘派がいるんだよな。

私は大義名分がないと攻め込まないような感じｗ

隠れイベント　http://curry.2ch.net/test/read.cgi/warhis/998120896/692-701

だれか、細川氏綱プレイたのむ。。

なぜに氏綱ｗ

顔がイイから。

飽きたら売ってください

>>380
2000円でどう？

昔、ゲームボーイのソフトで、
関ヶ原の合戦（あたり）をテーマにしたものがあったんですけど、
タイトル忘れてしまったんですよね。誰か教えてください…。

今日初めてやったんだけど、とっかかりがつかみにくい・・・
最近のシリーズやってなくて、謙信でやったら謙信弱くてびっくり。
初心者は誰がおすすめなんだろう・・・

漏れは武闘派だが、戦闘シーンは過去のと比べて面白い？
100点満点で何点ぐらいでせう？

>>383
信玄かなぁ。配下武将も本人も強いし。
謙信も騎馬突撃させたら普通の武将よりはかなり強いよ。
ただ、兵種の相性が強力だからそのせいで弱く感じたのかも。
まあ、前作までの謙信とは比べ物にならんが。

>>384
微妙。最初はちょっと面白いんだが、結局後出しじゃんけんみたいになって
工夫がしずらいかも。今回は合戦よりも外交・調略を楽しむゲームだと思う。

>>384
戦略性はない。戦術性が高いのみ。
将星録が嵐世記みたいにリアルタイムになっただけと考えてよい。
戦国夢幻に似ているがあれよりは七百倍面白い。
でも個人的には60点。

烈風伝や天翔記以前のように地図の上をあちこち動かしながら
戦わせる戦闘復活しないかなあ。

>>385,386
レスサンクス。

>>385
後出しじゃんけん＝戦術ごとの相性があってそれを選ぶだけ、ってことで良い？
外交の改善は朗報。漏れはここ２，３作ほどやってないが、それまでの外交って
同盟以外役に立たなかったからなぁ。

>>386
ｽﾏｿ、両方やってないのでわからないけど、戦場マップが狭いってことやね？
漏れは広いマップで延々移動するのは何だかなぁと思う。広すぎるとどうしても
ＣＯＭのルーチンが弱くなるので。

どっかで桶狭間シナリオの竹中重治（半兵衛）が
オススメ寝返り武将に挙げられてたんだけど、
忠誠を1桁まで下げても引き抜き成功しない（泣

武将の引き抜きって忠誠下げること以外にコツとか
あるんでしょうか･･･

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天翔記の時みたいに、周りの非同盟大名がどう動くか分からない事に
よる膠着状態があれば面白いんだけどな。で、その間にやっておく事
（教育）などがあれば膠着状況も楽しめるし。

個人的には精鋭部隊の育成なんてやってみたいけど。

あと、一城から出撃出来るユニットの上限は無くしてほしい。
バランスが悪くなるんだったら、石高と兵士数をシビアにし
てもいいと思う。武将の兵士数を最大になるかどうかを決め
られるようにすれば、石高が低くても大量の武将を雇用出来る
しね。そうすれば、武将数が少なくて兵が大量なのと逆の状況
で合戦の仕方が変わってくるなんて事も楽しめる？し。

あと、細かい事だけど普通の智謀と戦闘智謀の二つがあってもいいと
思う。

>>388
相性

>>388
自家の名声。烈風伝の威信みたいなもんだ

最初のターンでセーブ、引抜き、失敗、ロード、引抜き。
これ以降は何度ロードし直しても結果は同じ。

これで引抜けなければ（たぶん）ダメ。最初からやり直し。

忠誠度下げる必要なし。相性もおそらく関係なし。

>>388へのレスです。

＞393-395
レスありがとう

忠誠下げまくった竹中重治が下野しちゃったけどな･･･

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>>385
レス、あんがとさん！
信虎でやると晴信の追放イベントとかあるのかな？

竹中は信長で初めて蜂須賀で自家自慢→秀吉で引き抜き。
たまに失敗するがセーブしとけばすぐ成功する。
相性が二人とも竹中と合うから簡単。

１番簡単なのは秀吉かな。
竹中・蜂須賀と合わせて３人いるだけで城攻めはかなり楽になる。
黒田も加われば最高。あとは秀長あたりでも加えれば問題無し。

大名で言えばやはり信長かな。
信玄の離反も極悪だけど。

http://www7.big.or.jp/~mb2/bbs/up/img-box/img20020809154716.jpg

>394
嘘こけ。

>>387
若干遅レスだが、
後出しじゃんけん＝兵種の相性。
騎馬は足軽に強く長槍に弱いとか。
戦術は三国志の計略みたいなもんで、
戦術同士の相性みたいなのはない。

大雑把にいえば戦国夢幻の戦闘に兵種の相性・部隊の入れ替え・戦術を
加えたような感じだ。

戦闘は何よりまずは兵数みたいだね

>>395

相性関係ないのかなぁ？
相性いい武将だと引き抜きやすい気がするんだが。

>>406
兵種の相性だと思う。

野戦は相性（謙信の突撃や信長の三段撃ちなどは強いが）
攻城戦は策戦（智謀）

統率高くても智謀や策戦がやばいと出番なし。

統率も智謀も80あるような武将が、智謀40程度の武将の策戦で
あっさり混乱したりするのは勘弁して欲しいなぁ･･･
策戦に対する抵抗力とは関係ないのかな？（統率・智謀）

>>405
入れ替えまであるのか。戦国夢幻はやってないのでわかんないｽﾏｿ。
大戦略＋天下統一みたいなもんかね〜、と言ってみる古いゲーマーの漏れ。

衝動的に攻略本かっちまった・・・。

>>412
内容はどうでしたか？

>>413
今読んでます。
恥ずかしながらＭＸで落としたので買っちまいました。
久しぶりに信長シリーズやったくせに、説明書の類ももってないので・・・。
内容はおって報告します。

読み終わりました。
すんごく後悔してる・・・。
３６００円かえせ！

ノブヤボ・三国の攻略本は、武将の能力値とかの設定値確認と
たまに笑える攻略関係の会話（信長・秀吉とか）だけの本だと
思ってるけど、何を期待してたんだ？
これだけで3,600円×1作につき3冊も払ってるオレもオレだが。

蒼天録写真集、￥３６０で、買い取ってやるよ。

>>407
引き抜きに相性は関係あると思う･･･
竹中重治の場合だけで考えれば。
無論確証無し。

>>415
現在のコーエーハンドブックは
ただのデータベース+解説でページ数を増やし
お値段つり上げ+上下巻というのが常套手段のような気がします。
かつてのスーパー三国志IIのガイドブックなんか
980円一冊ですべて事足りたものだったけど･･･

ハンドブック最悪だった・・・。
取説持ってて何回かプレイした人には必要なし。
せめてイベントの条件くらい載せとけ！

買うとしたら武将ファイルぐらいだな

MXで落とした奴など、我々のように一万円出して遊んでいるものと語る資格はない。
どっかよそいけ。

関ヶ原のあとの配置換えみたいな本格的な転封がしたい。
こんなニーズないのかなぁ。

戦国夢幻みたいな軍略システムが嫌い。
もともと戦国夢幻からして糞中の糞ゲーだったが、
糞を真似してどうするよ？
なんだか戦国ゲームって雰囲気じゃないんだよなあ。
始終動きまわらなくてはいけないなんて、まるで貧乏性のゲーム。
まだこれなら箱庭のほうがマシに思った・・・。

>>423
また烈風信者か

423だけれど、烈風伝信者じゃないよ。俺が好きなのは天翔記。
あくまでユニットがマップを移動するシステムとして
箱庭ものとリアルタイム軍略ものとを比較しただけ。
そういえば似たようなのでは意外なところで太閤立志伝があったな。
あれはマップ移動ものではもっとも完成されたものだと思う。

軍団長が寿命で逝ったらかってに軍団長変わるのは
やめて欲しい。
知らぬ間に今川氏真になってた（ｗ
それで軍団長変えたら文句言うし

>>424
天翔信者ですた

>>426
コーエー社員が、氏真ネタで釣って買わせようとしてるな。

シブサワ・コウ「三戦板住人は氏真ﾀﾝネタに弱いな
定期的に掃天録スレに氏真ネタをかきこんどけ」
社員「了解しました」

>>419
まじで！？　イベント条件載ってないなら意味ないじゃん･･･
「イベント全部見たいからん〜どうしようかな〜」と昨日本屋で悩んでいたけど
買わなくて良かったです。
武将FILEまで待ちますか。

「嵐世記マニアックス」という本も出ているみたいですが刈った人情報きぼん

古本屋で買う値段が本当の値段だと思う。

>>429
マニアックスはコンシューマ版の攻略本
個人的にはあまり役に立たなかったがイベントなんかは全部載ってる

蒼天録のハンドブック下巻にはイベント一覧はあるが、
条件は載ってない。意味なし。
どっかのサイトで見たほうがいいだろ。

買ってからはや一ヶ月
ときどきプレイしていたのですが、
やはりこの戦闘は歴代では一番いい出来かもと思ってます

野戦が結構いいよね。
わざと偽伝令使わずに大軍団ｖｓ大軍団でやると鳥肌立つよ。

>>433＆ＡＬＬ
そんなに戦闘が面白いの？欲しくなってきた！乱世記の戦闘もまぁまぁだったけど
敵が攻め込んでこないわ、戦争が全然起こらないわで飽きちゃってたのですが、
ソウテンはどうなのですか？戦争ってｶﾞﾝｶﾞﾝ起こりますか？

>>434
鳥肌立つのは同意する。
待機武将が「今こそ私を右翼に投入すべきです」と言ったり、
猪武者が勝手に出陣するところなんか非常にいい。

できれば、後出しじゃんけんの要素を薄くして
製作段階ではあったはずの別働隊がＰＵＫで追加されればなお面白いと思う。
退避すると１００％捕まらないのも、本陣突いたのに１人も捕まらないのも納得しがたい

>>435
仲悪くなるとひっきりなしに攻めてくる。
包囲網だのしかれたときにはもう・・・。

大内に喧嘩売るとどんなにがんばっても朝敵にされる罠。

>>435
人を結構選ぶかもしれんぞ＞戦闘。
こっちが工夫できることそんなにないから、
今までのシリーズみたいに能力・兵力を覆して
逆転勝利とかはやりにくい。
ただ、雰囲気は良いので悪くは無いと思う。
俺は結構好きかな。

やっていたら、いきなり画面が止まって強制終了するよ。
この前なんか何回やっても小田原城攻めで止まってしょうがないから、
北条氏滅ぼすのあきらめて降伏勧告したよ。北条氏政の顔なんか見たくもないのに。
これ直るの？光栄１万円返せ。バカヤロウ！

>>400
パッチ当てれ。

>>440
それは仕様です。
小田原城の堅牢な防備を表現致しました。
お楽しみ下さい。

今回の野戦は今川氏真でも兵科さえ有利なら
武田信玄相手に勝てるのではと一瞬ばかり錯覚させてくれる。
でも結局、離反の策戦でやられてしまうが。

でも合戦のリアリティは高いようで低い罠。
関ヶ原みたい大掛かりな戦争を再現できないからね。
横並び出来るのは三部隊だけだから。
少数部隊の局地的戦闘を遊べるゲーム。

確かに特殊な武将以外なら兵科の相性だけで
持ちこたえるね。そこらへんは結構いいとおもた。
ただ、離反がちょい強すぎ。
凡将の離反でも結構削られるし。

「本陣を前に移せ！」
ここで足軽たちが木材をかついで走る画像が出る。
普遍的リアリティはないのだが、このシーンが出ると鳥肌もの。
新システムの戦闘としては面白いほう。

大規模野戦の結果次第で各城主との親密度が
大幅に動くようなシステムがあったら名作になっただろうなぁ

烈風伝みたいに小規模〜大規模戦闘に区別してくれないかなあ。


地形が狭いと「小規模」で、今みたいな部隊入れ替え戦闘。

地形が広くて部隊が多ければ「中規模」で、「中央突破型」や「包囲型」などの陣形を組むことが可能。

さらに大軍であれば、「大規模」で、中規模戦闘のシステムに、「啄木鳥戦法」とか「裏切り」などの『大策戦』みたいなのが要素に加わるとか。

>>448
伏兵を設定できたり奇襲（朝昼晩システム付けて夜襲やら）とかあったらいいな

戦闘のスピードってかえられるんだね。今、初めて知った。
なんか野戦はゆっくり微調整できて簡単になって、攻城戦は早く終わって
精神的な苦痛が減って楽になったていう感じ。
このゲームって負ける直前に大軍に攻められながら分裂された領地を必死に
守るのが楽しいね。１つの城に８舞台ぐらいで攻められるとひくけど。
信長の野望、天昇記以来だけど８年の進化はすごいね（当たり前だけど）
前なんかコンピュータ同士でやらせると、１７００年直前に松平忠輝が死ぬ
までやりつずけたのに、今なんかちょっとボーとしていると、手遅れになっちゃう。
でも迎撃するよりも城に籠っているほうが攻略されやすいというのはどうかな。
門を破っておしまいというのは、実際には城壁をよじのぼるんでしょ？
実際の戦いは１０倍の兵で攻めてもちゃんとした城は落とせなく、しかたなく
兵糧攻めしたり、城内の武将の内応勧誘したりするんでしょ？
そういうとこゲームで出して欲しいな。

＞兵糧攻めしたり、城内の武将の内応勧誘したりする
そういう要素は今もちゃんとあるよ。
ただ城攻めも野戦も少数勢の戦闘になるのはつまらん。
今回、野戦はちょっと面白かったが、城攻めはなあ…。

>>448-449
中規模戦闘、大規模戦闘では、普段は本陣にあって「出番はまだか」
と待ち構えている部隊に「伏兵」や「廻りこみ」などの密命を与えられる
というものにすると面白そう。

>>450
今回、堅城の存在感が弱くなったな。いや、信長シリーズなら毎度のことかも知れないが、
特に本作はそう。小田原に立て篭もっても優位にたてない。

体験版しかやってないのだが城グラフィックがどれも同じなんだが
実際はどうなんです？数パターンの城があるだけ？

>>454
結構、パターンはありますよ。

僕的には城攻めは三国志4みたいな感じだと思う。（すみません、古くて
これしかやったことないんです）壁をよじのぼっている間に石をおとされたり、
上から攻撃されると強かったり。門開けておしまいというのは、
しかも迎撃もっていないと、当たりもしない弓はなって、怪しげな魔法つかって
逃げ回っているだけで、門を３つほどこわされただけでみんな元気でも
降伏するし、迎撃ってみんなできるもんじゃない？

>>456
そういう三国志４みたいなものをそのまんまリアルにしてもつまらんから
あえて今回はこういう抽象的表現にしているんだと思うよ

城が落ちてしまったら、日本の場合、もう討ち死にするしか術がないんですよ。

例えば連合赤軍がオウムがどこかに立て篭もって、最期に警察か自衛隊に
本拠を潰されたら、あいつらそれで逃れる事は出来ないはず。
せいぜい全員で討ち死にが出来る程度。
どっちにしろ、本拠が陥落したらもう逆転はない。

例えば広い中国であれば、軍隊まるごと敵中突破して
次の拠点を探しに行けるかも知れないけれど、
日本だと抜け出せるのはせいぜい少数の武将格になる人材だけ。

まあ、演出として城が落ちたら「全員迎撃して討ち死にする」ってシーンも作れるだろうが、
そこでゲームシステムとして万が一、攻め手に勝利しても、その後御家を保つ事など夢物語。

連合赤軍と一緒にする馬鹿

>>458
そんなのどうでもいいよ。
ゲームとして面白ければ。

>>461
俺はだから>>456にゲームに持ちこむ事の難しさを説明しているの。（ｗ

>>462
的外れな説明だよ…。

ではかわりに説明してくれ。俺も足りない頭でやるのは疲れた。

>>456
そんなのどうでもいいよ。
ゲームとして面白ければ。

＞でも合戦のリアリティは高いようで低い罠。
　関ヶ原みたい大掛かりな戦争を再現できないからね。
　横並び出来るのは三部隊だけだから。
　少数部隊の局地的戦闘を遊べるゲーム。

ま、それは言えてるんだけどね
ただ、合戦の緊張感とか相手を押し込むリアリティみたいなのは
今までの作品の中では一番よく表現できていると思う
大軍勢が戦えなかったのは、
たとえば５対５とか７対７とかになるとリアルタイム戦闘では
プレイヤーの目が届きにくくなるというのもあったんじゃないかな？
あと、総勢で５人以下の大名とかもあるし（w

ともあれ野戦はオレ的には今までの作品では最高点だね
城攻めに関しては、そこまで評価はしてないけど

城が落ちたのに迎撃できても自己満足でゲームとして面白くない気もする。

＞４５８
堀がすべてこわされた＝落城
ではない。大阪夏の陣では外堀、内堀すべてうめられた。これは豊臣氏滅亡
ということ？いや、ちがう。城が丸裸になったということ、つまり野戦と
同じ状態になったということ。城はそれくらい強固なの。そもそも城がすべて
壊されて兵が普通に残っている例なんてこれくらいしかしらない。
そういえば今回のコウジョウセン全部大阪の陣みたいだね。包囲している
間に堀がくずれ、しかたなく野戦。comは兵がいても籠城するが。

ぱちぱちぱちぱちぱち！

信長の顔グラなんとかなんないの・・・？
一人だけ悪魔みたいな面してるぞ。

>>470
雰囲気出てるから問題なし

＞459
それはむこうが降伏することでしょ。現にちゃんとその前に降伏する現実的な
城主もいるし、ゲームの設定としてそこで終わらせるのはおかしい。
城主、勝手にかえても話がちがうじゃんとかいわないし。

蒼天録顔グラとーなめんと！

好きな顔グラ
　毛利元就　黒田孝高　島津義弘

嫌いな顔グラ
　織田信長　羽柴秀吉

前よりマシ
　明智光秀　上杉謙信

>>473
佐竹義重もかなりよくなってた。
足利義輝もよさげ。

足利兄弟はよくなったな。
佐竹義重はコンシューマの天翔記が一番かっこよくなかった？

今川義元の顔見ていると、絶対攻めたくなる。

今の元就の顔はむかつく

あれでは天下取る気にもなれんな

秀吉はどことなくムネオに似てる

秀吉は風雲録時代の面構えに戻して欲しい。
毛利元就は嵐世記と本作が最高傑作。
信長は本作と将星録が最高駄作。
謙信はもっと狂気を。
信玄の顔グラだけは毎回納得している。

烈風伝の信玄はﾁｮｯﾄアップで怖かった

武田信玄の顔グラの歩み
　　群雄伝　でぶ
　　風雲録　遺骸は諏訪湖に沈めてくれ
　　覇王伝　画力不足
　　天翔記　どあっぷ中井貴一が微量に
　　将星録　男なら真正面を向け
　　烈風伝　野心的
　　嵐世記　どあっぷで君臨する
　　蒼天録　ちょっと器量が落ちたかも

武田信玄顔グラの歩み番外編（コンシューマ編）
　立志伝１　目玉おおきくてかわいいね
　立志伝２　虎みたいで剽悍ですね　でもポリゴンだと坊主でいいぞ
　立志伝３　おまえ、あつくるしい
　立志伝４　髭が熊

いつも太郎義信がつまらん顔なのが納得いかん。
太閤立志伝４だと美形で「彼に天下を取らせてやりたい」と思うのに。

一条兼定がイケメンになってるのはネタだろうか

朝倉義景ﾓﾅｰ

城を落としたのちにショボイ顔の武将が城主になっているのを見て
ガックリしているのはオレだけではあるまい

>>485
武田義信と変えてくれ

今川氏輝を見るたびに、こいつを死なせない方法はないかと考えたくなる。

>>480
謙信については同感、
チンギス４のリチャード１世のような頭を希望。

>謙信はもっと狂気を。
二階堂っぽくってこと？

>>491
二階堂さんのは狂気ではありません。
棚に隠していたまんじゅうにカビが生えていてビックリの顔です。

天翔記の時みたいに、大名の行動力（縛り）みたいなのがあれば
雰囲気出ると思うんだけど、それが嫌だって人もいるんだよな。
縛りがあればリアルタイム戦闘でもたくさんのユニットを操作で
きると思うんだけどな・・・。能力が低いと命令を出しにくいと
かね・・・。

二階堂さんは何にびっくりしているのだろうか？

オレは、３回目のプレイにして初めて直接使った
竹中重治の混乱にビックリ･･･

そうか、二階堂さんは遠く離れた竹中重治の混乱にびっくりしてたのか（w

謙信の顔グラは今回が一番らしいと思うが

>>492
ﾜﾛﾀ

ガイシュツならすみません。

新武将作成に関してなんですが、新武将同士での親子関係って
設定できなくなったのでしょうか？いろいろ試しているのですがど
うやっても父として作った武将が出てきません。ソフトのバージョン
によって出来ないとか理由があるのでしょうか？
あと、嵐世記のデータを移行させられる機能があったので使用し
ましたが、能力値関連が残っただけで顔グラは反映されてなかっ
たみたいですが、こちらも無理なおでしょうか？

宜しくおねがいします。

できたらいいなと思うことは何一つできません。

>>500
500でよく締めてくれた。感動した！

ただ新武将同士で親子関係むすべないのははっきりいってムカつく。

とりあえず今作が不評でも、簡単に次作でシステム捨てるなよ
だからいつまでたっても見かけ倒しなんだよ
すこしは熟成させる事覚えろよ

>>503
とりあえず今生が辛くても、簡単に人生捨てるなよ
だからいつまでたっても見かけ倒しなんだよ
少しでも外に出る事覚えろよ

Ｘ少しでも外に出る事覚えろよ
○少しでも外に出す事覚えろよ

503-5の兄弟はそれぞれ才能があるが、>505　が一番優れている。
これから、世人は>505のことを白眉と呼んだ。

>>506は優れていないな。

>>500
あんなこっといいな、できたらいいな
あんな夢こんな夢いっぱいあるけど〜
みんなみんなみんな、かなえてくれない
信長の新作はかなえてくれない〜

道を自由につくりたいな〜
「はい、烈風伝！」
あんあんあん、とっても大嫌い、蒼天録〜

>>508が信長の野望に求めていることは道を作ることだけなのか・・・

賛否あるけど、俺もまーまー戦闘気に入ったよ。
謙信でやってたら、柿崎が出番はまだか〜と、勝手に出陣！とか。
戦力低下も死亡ばかりでははなく、負傷や離脱で戦闘後に一部回復ってのも。

ただ、策戦のインチキ？はちょっと萎え。
道三の混乱（相討ち）に謙信の突撃もやられまくり．．．
全体的に策戦の成功率下げていいんでは？

あと、自城以外の部隊の戦闘も指揮したい。
リアルというなら指揮できないでいいんだろーけど。
せめて、他城の戦闘指揮をする／しないの選択ほすい。

剣豪がのきなみ統率高いのどーかすれ、っつーか、最近はエディタ
入手して剣豪とか忍者（服部）とかの統率を下げてからでないと
やる気おきません。

信玄もやっぱ強いね

長尾景虎率いる信長軍（竹中重治　景虎　柴田勝家）と
信玄自ら率いる武田軍（飯富昌景　信玄　山本晴幸）の激突で
最初は景虎が押しまくったものの、すぐに信玄が策戦を連発
離反でみるみるうちに兵が減ったけれども、重治が昌景軍を殲滅、
横から信玄軍に襲いかかり勝負あった。
竹中どのの助太刀がなくば、あわや全滅の危機だった

こんな感じだったな
確かに策戦の効果は確かにもう少し弱めてもよさそう
森林とか谷とかなら現状の効果でもいいと思うけど

「離反」を篭城専用の策戦にして欲しい。野戦で強過ぎます。

>>511
忍者も剣豪もほとんど登場してないじゃん。
某サイトじゃそういう連中ばっか投稿されてるが。

半蔵が強過ぎなのは同意。

竹中重治の混乱（同士討ち）とか武田信玄の離反は極悪だが、
単に知略90越えるような人の策戦だからなの？
と聞いてみる前に新武将で知略90越えを3人作って混乱や
離反を使ってみたら、同じくらい極悪だった･･･
特に知略97武将の離反は、、、、バグか？（笑

プレイしながら感じてたけど蒼天録最強の武将は知略重視なんスね。
統率高くても知略低かったら雑魚。
その点で剣豪はいいんだが、忍者は知略も高いしなぁ･･･

結論：のぶやぼオンライン最強は忍者？

剣豪と忍者、変に強いよな。
何か特殊能力持たせる変わりに能力は削ればいいのに。

体験版を入手して色々遊んでみたんですが……

これ、やろうと思えば、２年の制限の中でも、
松平元康で九州に踏み込むことも可能だし、
逆に今川・武田・北条を全部つぶすのも可能ですね。。。
「いいのかよこれでッ！？」と、マウスつつきながら目を回してました。。。

好奇心や興味の点では「欲しい」と思ったけど、
2年縛りがなくなって自由になったら、途端に飽きそうなﾖｶｰﾝ。
皆さん実際、ﾌﾟﾚｲされる時、何か「縛り」は設けていたりしますか？

あまりにゲームバランスを崩す設定の武将達の能力地を適正化すればかなりマトモになるか・・
あとは、本城落城＝総取り制の問題が残るが、それはＫｏｅｉのＰＫに任せるとして。

>>517
体験版でクリアは可能らしい。

謙信に無敵の強さを戻してほしいなぁ。。
あれは信長の野望の名物みたいなもんだから
野戦で苦戦する謙信見るのはちょと悲しかった。

>519
マジで！？
ちょっとチャレンジってみます。

合戦より外交に重点おけばいけるかな……？？

>>518
個人的には総取りマンセー。
ある程度でかくなってからのローラー作業が
楽になってよい。
もっと本城の守り固めた方がいいとは思うが。

>>521
重点というより、ほとんど外交。
運も重要。セーブできないし。

剣豪、忍者に加えて、本願寺坊主どもの能力もけずってますだ。
あれは、坊主の能力というより、信仰の強さだろ？
それから、準本願寺っつーことで、鈴木の一党も下げてるら。

で、シバリだけど、敵大名の本城アタックは相手勢力が１／３程度に
なるまで禁止、ぐらいで、もともとヌルク雰囲気を楽しんでるんで、
地方を抑えるくらいしたらマッタリしてます。
しかし、今回はCPUがどんどん巨大化してしまうので、いつまでも
マ〜ッタリできないとこが不満。
均衡状態っつーのが表現できないものか．．．
地方制覇で満足する大名とかでもいいし。

総取りってさ、
自分の城が１つでそれ以外の城を１大名が制覇している時に
敵大名あぼんさせたら天下統一？

>>525
イエス（ｗ。

＞しかし、今回はCPUがどんどん巨大化してしまうので、
それって長所では？

あの総どりはなえるな、確かに
信長包囲網のシナリオなんてソッコー信玄死亡
で北条大勢力だもんな、他にも多々問題あり
後、剣豪小隊１になってもなかなか死なないのはえぐい
普通の白兵戦なら奮闘してるって説明つくが
鉄砲雨あられでも平気って・・・。
あと、忍者強すぎSランクにしたら誰でも殺せるじゃない・・。
家康ぶっ殺したときも「はぁ？コレでいいのか」
って思ったね

＞信長包囲網のシナリオなんてソッコー信玄死亡
年代的に総取り関係なく、寿命で死ぬことがほとんどだけど・・

>自分の城が１つでそれ以外の城を１大名が制覇している時に
>敵大名あぼんさせたら天下統一？

Ｋｏｅｉの社員さんがこれを読んで恥じてくれることをキボンヌ。
ＰＫでさりげなく直してくれ。>522が言うように、どんな場合でも本城守備に
１／３程の戦力は遺すとか、そういうのでもリアリティある。

>527
歳のせいか、CPUと競争するようなプレイがツライ。
天下統一でたっぷりそーゆーのやったし。

コーエーのはキャラゲでしょ？
だから、雰囲気を楽しむもんだと思ってる。
全国制覇が目的ではない。
一城を取ったり取られたり、なんてのを何年も繰り返すプレイが
よいのです。
CPUがでかくなるのはいいけど、何十年も時間かけて欲しいし、
自分の勢力がでかくなるのもそんぐらい苦労しながら、なんての
が理想。
特殊ですかね？

嵐世記の戦闘は、やってる時はまあどうという感想もなかったけど
蒼天録の戦闘をやった後に考えてみると、三戦板でｹﾁｮﾝｹﾁｮﾝに言われて
いたわけがわかったような気がした
あれは合戦じゃないもんね、ただのチャンバラっつーとこか

合戦のリアルさを求めるんだったら、
「武田信玄」っていうゲームの戦闘はかなり良く再現できてると思う。
ここに体験版と下の方にムービーがある。
ttp://www.mediaquest.co.jp/game_download.htm
次回作はこれ系の戦闘にして欲しい。

縛りといえば、戦闘は配下に任せるとか、全部オートとかにするといいかも。
オート戦闘だと、無傷のまま連戦連勝とかできなくなるし。

>>533
あれはリアルなのか・・
全く面白くなかったけど。

>>535
体験版で川中島だけやってみただけだから面白さについてはなんとも言えないけど、
戦闘画面は今まで見た中では最も忠実に作ってあると思った。
つか、体験版の謙信にどうやっても勝てねえ・・

ショー群トータルウォーみたいなのじゃないの？

>>537
チョット違う。ショーグンが好き。

>>531
禿胴。
ゲーム性はコーエーに求めません。無駄だし。
リアリティをもっと前面に出して欲しい。

>>539
ＴＡＫＥＤＡになっちゃうよ・・

ショーグントータルウォーって画面が３Dだよな。
聞いた話によると、芸者が一番強いとか・・

>>541
蒼天録の忍者＝SHOGUNの芸者

島津忠親の顔もなかなかのもの

>>543
あと、桶狭間シナリオの最初に出てくる物見？もかなりヤバイ

>>544
舌なめずりしながら帰ってくるよなｗ

長曽我部信親の顔見た途端悲しくなってきてアンインスコしました

二階堂盛義の顔を見ればやる気もっこりだ、見れ。

元服時の能力合計値ランキング
またもや信玄一位
合計 平均
262 87.3　武田信玄
261　87.0 毛利元就
260　86.7 北条氏康・織田信長
259　86.3 徳川家康
256　85.3 真田昌幸
255　85.0 伊達政宗
253　84.3 羽柴秀吉
250　83.3 黒田孝高

70まで生きた場合の能力値は、
16に元服したとして、元服時の値＋9に成ると思われます。

武田信玄：85,90,87->94,99,96
毛利元就：89,82,90->98,91,99
北条氏康：89,87,84->98,96,93
徳川家康：90,87,82->99,96,91
真田昌幸：82,88,86->91,97,95
黒田孝高：81,81,88->90,90,97

>>548
真田昌幸がちょと高すぎだね。
小説基準だからなんだろうが。

高いね。
でも真田太平記の丹波哲ロー見たら
そんな気もしてくるよ。

今日買ったんですけど、ゲームが止まりまくって進まない。
何かイイ方法ないですか？
とりあえず、サポート情報は見てみたんですけど。

細川氏綱の顔＝ガ━━（ﾟДﾟ;)━━ン

>>551 新しいＰＣ購入

そんなあ。

>>551
・右下にある常駐ソフトを切る（要はシステムリソースを増やす）
・エミュレーションモードで起動。
・パッチを当てる。

スペックさえ足りてればこの３つで大分ましになる筈。

まったく今回の顔ｸﾞﾗはデザイナー遊び放題だな（w
信玄が二階堂なみのびっくり顔だったり
謙信が島津忠親なみの危ない顔だったら
ユーザーが猛抗議をして
７時のニュースになるとこだった

何で二階堂をチョイスしたのか問い詰めたいな

>>551
オレも嵐世紀のときのような対策をとってゲームしてるよ
１．起動したら他のアプリは触らない
　　ネットに接続したり他のソフトを使ったら、
　　一度再起動してからノブヤボを立ち上げる
２．右下の常駐ソフトはできる限り外す（右クリックでね）
　　セキュリティー系のソフトはよく嵐世紀と干渉したらしい
　　オレはATOK系とスピーカーだけ残してあとは全部切る

こんなとこでどう？

デザイナーが選んだのか、
それともシブサワコウが選んだのかも知りたい

シブサワコウはほとんど何もタッチしてないに100万石

友達が勇んで買ってきたガイドブックみて萎えた。
あれなら800円とかの内容だろ！！
城やらアイテムの細かい情報をまったく気にしない漏れにとっては、
意味なしだったよ。

二階堂盛義・細川氏綱・隈部親永の顔＝ガ━━（ﾟДﾟ;)━━ン

長尾当長も割とガ━━（ﾟДﾟ;)━━ン

シブサワコウ　なんて名前出してるだけで何もしてねぇよ。
そもそもそんな人物いない（偽名）。
最近じゃ開発に関わってるのかも微妙。

二階堂輝行の顔ドガ━━（ﾟДﾟ;)━━ン

ところで蒼天録辞典はでないのだろうか。
覇王伝辞典みたいなのりで。

嵐世記辞典が出てなかったからなぁ。

>>566-567
出すとしたら、この板のネタも書いて欲しいな。
韓玄の項では、「�@ワシ韓玄だけど」とか。あ、これは三国志か。

覇王伝辞典の評判の悪さはズタボロだったらしい。
ライターのお気軽な恣意で武将コケにしてたのは俺も見ていていい気はしなかった。
２ｃｈでやるならともかく金取って読ませるものじゃない。
作るなら執筆陣はそう入れ替えきぼんぬ

>>569
少なくとも２ｃｈでは評判良かったが…＞覇王伝辞典

>>569
覇王伝辞典は子孫とかから見ればひどい悪評が出るかもな。
世の中、２ｃｈみたいないい加減な連中ばかりじゃないし。
面白かったんだけれどね。
でももっとひどかったのは、覇王伝武将ファイル。
「信長のみが神」「三成は茶坊主でしかない」など暴言を数えれば限りない。

武将をこけおろさなくても面白さは出せるのに、
覇王伝で叱られたからと言って、天翔記辞典でエロネタに走るとは何事か。
最近の攻略本は味も素っ気もないし。

>>571
武将ファイルはひどかったねぇ。
主観入りまくりで三成とか可哀想だった。

>570-571
569の「金取って読ませるものじゃない」、が論点だろうな。
2chは承知の上で来てるし読んでるし書ける場所だと思ってるが、
書店で買ってきた本があれだったら普通はキレると思うぞ。
あんたら逆に優しすぎなんだって（わら

もしくは２ちゃんの毒性に順応しすぎともいう。

結局太閤�Wには及ばないゲーム？？

>>533
えーん、
http://www.mediaquest.co.jp/game_download.htm
の体験版アンインストールできないよー
マイコンピキュータ→コントロールパネル→アプリケーションの追加と削除
を選んでアンインストールしょうとしたらインストールされてしまいます（泣
英語だしわからない・・・

あっ、落としたのは武田信玄です。

>>576
結局太閤�Wよりはだいぶマシなゲーム。

太閤�Wは武将の顔がきにいらない。嵐世紀のほうがいい。

http://www.patipati.com/lupan/R3_temp.swf?inputStr=%90M%92%B7%82%CC%96%EC%96%5D%81E%91%93%93V%98%5E

織田信孝の能力値を誰か教えてくださいませ

信孝・・・
たしか、信雄よりマシな値だったな
統率が40台じゃなかったかな
信雄は10台

久しぶりにやったけど難しくなってたなあ。
最近は年でやりこむ時間がないからサクサクできるゲームがいいよ。

>>584
近作で一番サクサクできるけど…
全シリーズ中一番かもしれないけど

城簡単に落ちすぎ。
知略が高くて特技「虚報」をもった武将が２人も
いればどんな堅い城でも簡単におとせる。

戸次鑑連の威圧も特殊能力っぽくない？
５人で最後の城門を攻撃してたんだけど
全員の戦意がいっせいにゼロになった
ちなみに攻撃陣は
長尾景虎、竹中重治、黒田孝高、武田勝頼、服部半蔵
の豪華メンバー

おお、最強メンバーに近いと思ったら･･･。
なんで勝頼たんがいますか？

>>585
自分でやれば簡単に落ちすぎなんで安土城にひきこもりで
軍団指示だけで統一目指したら難しいのなんの。

>>588
勝頼たんだって最強だいヽ(`Д´)ﾉ

>>587
＞なんで勝頼たんがいますか？
それは私が勝頼たんのことが大好きだからです
配下にしたら、すぐ信長の娘と婚姻させますた

>>587
このゲームの策戦ってある程度以上（９０以上？）能力が高いと
効果が高まる場合がある。
例えば松永の混乱なんかもたまに竹中並みの威力を見せる。
だから、毎回その威力を見せるかどうかが策戦系特殊能力が
あるかどうかの境目かも。

>>592
フムフム
じゃ、九州の方々、戸次鑑連の威圧の検証をよろしく
全員の戦意がいっせいにゼロになる確率が100％かどうかね

ハンドブックの、
『デ、アルカ』
に禿げしくむかつきますた。

ハンドブックに変わった情報のってる？

>>594
利家の顔グラでは見なおしたのにそんな罠が（ｗ。

2冊にする意味がまるでわからん。
あざとすぎ…

>>587
影虎と勝寄り外して真田と秀吉で最強ね

>>598
でもさ、今回の勝頼シリーズ最強でねえか？

角川「真田鉄砲隊、放てーーー

情報で、姫をみると婚姻してるはずなのに
地図で、見ると婚姻してないんだけどどういうこと？

朝廷友好度なんだけど、いままで60位に落ちるまで
誰かに流言くらってたんだけど（たとえ自分が関白でもね）、

今回、シナリオ「信長元服」、新規武将、尾張斯波家の家来で始めて、
斯波と織田を滅ぼした後、朝敵+討伐になってた伊勢長野家を倒したら、
朝廷友好度、貢献度ともに100になって、それから10年以上経つけど
友好度のほうは100から落ちない。これって仕様？それとも偶然？

弁舌で特殊能力ってないのだろうか？
これで内応成功しまくりなんてね。

>>594
『デ、アルカ』は大河以外の小説なんかでも出てくる

>>604
コーｴｰの攻略本では初めてだと思うが。
この時期ことさらに使ってくるのが(以下略

>>605
一般人のニーズに応えようと頑張ってます

>>555
>>558
ありがとう。参考になりました。

このゲームの忍者って酷いね。
だらだらプレイしてると、ｃｏｍ大名同士で武将の暗殺しあって、
せっかく城とっても武将2〜3人とかだもんね。

>>608
そんなこと一度もなかったが。

>>608
暗殺はCOM大名同士でおきてないか、あっても稀だろ。
ダラダラプレイで時間が経ち過ぎなんじゃないか。

http://2style.net/maido/R3_temp.swf?inputStr=%93%F1%8AK%93%B0%83%5E%83%93%96G%82%A6%81I

>>608
たった2年の間で本多忠勝と島左近が暗殺されてた。


















なんだこれわーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！！！！！！！！

>612
それ暗殺されていたんじゃなくて
合戦でとっつかまって斬られてたりしてません？

だろうな。

S忍者の簡単な作り方教えれ

612じゃないが、合戦なんか起きていない城の武将、知らない間に
いなくなる。で、情報＿武将で見てみると、名前がない。
死んだって事？死因は何だろ？

com大名も割と頻繁に武将を移動したりしてますよ。
異動先で戦死したり斬られたりしてるってこともあるです。

お城１つしか持ってないような大名で起こってるってことなら、
確かに謎かもですが。

戦場で負傷→忍者で襲撃のコンボが決まると
割と猛将でもあっさり暗殺されるね。

戦国の世じゃ、なにがおきても不思議ではないわい

信長を暗殺しようとして、忍者31人（Ｓ２，Ａ２，Ｂ２７）で襲撃。
一年くらい粘ったけど、せいぜい怪我させる程度でＳ忍者でも
返り討ちに合う始末。気がついたら信長の統率が95になってたｗ

あの面で統率95だとまさに魔王だな（藁

盆休み暇なんで、いまからミドリ電化に行こうと思ってるんだけど買った方がいい？
ちなみに好きなタイトルは「覇王伝」で最近やってすぐやめたのが「烈風伝」です。

金に余裕があるならいいのでは？

今作は駄作。前作は半年間遊べたが、今作は１週間で
飽きた。戦闘は単純作業だし、内政は事実上ない。そして
各軍団長に強制委任状態となるので、自分（君主）のする
ことは、武将への金配りばかり。
本日、隣市のハードオフに行ったら、田舎の店なのに、蒼天
録が２つ並んでいた。あと３ヶ月もすれば、三国志８並の値段
になることは確実。賢明な人は、もう少し待って中古で買うの
が吉。

>>624
下のサイト読んでたらすごく面白そうなんだけど・・・
ttp://isweb4.infoseek.co.jp/diary/pozyu/sou_pre1.htm

大名は軍団長に命令出すだけ？
直轄領への政策実行とかないの？

>>613
蜻蛉切はちゃんと家康の居城にありました。

>>625
直轄領（自分の城）に命令だせる。
他の直轄領は輸送とか、軍の出陣命令とかは出せる。
内政指示はできない。

６２４は駄作っていってるけど好きずきだと思う。
自分の場合、前作は１週間持たなかったけど
今作は発売日から今までずっとやってるし。
金配りばかりっていってるけど、
金配りはほとんどしたことなかった。
有力武将ＧＥＴしたときくらいはしたけど。

戦争は全部自分が出てかないないと気がすまない謙信体質のおれにはとても我慢がならなかった。

>>628
自分が出ていこうと思えば出ていけるぞ

comに委任するとホントにイライラしてくるぞ。
思いっきりｱﾌｫだから。
そのくせに委任以外出来ないから糞なんです。

プレイヤーの位置付けが一つの勢力の神的統括者から大名個人に移行していく傾向にあるんだよね。

こんばんわ。

実は大名1人配下0人の城を攻め、斬首したので、空城になると思いきや、

ちゃっかり前大名と同じ性の武将が城主として納まっていました。

これは架空の武将なんですか？列伝みると諸勢力の人物と同じ類の

感じでした。

ちなみにその前大名は畠山調で、城主になってたのが畠山教平（高家）です。

この人物、史実にいるの？

他例がないので確信できないのだけれども。

>>632
架空の人物です。
後継ぎがいなくなると登場します。
前大名よりはるかに強いときがあるのでむかつきますな(ｗ

過去ログでこのゲーム最大の欠点とあげつらわれている「居城落として城丸取りシステム」ですが、
これはたとえば、信長で東海・近畿を制圧したのち、岐阜城が陥落しただけで、
全ての城が敵のものになる、ということですか？
にわかには信じがたいのですが・・・

まぁ覇王伝好きには確かに信じられないでしょうな・・

>>635
げっ！というとやはりそうなのか！？
それはたとえ大名が生存していても、居城奪われたら
終わり、ということですか？

そういうことですな
ただ、本城を落とされても従属という道はあるはずなんだけど
みんなの話を聞いてると、すぐ首を切られちゃうみたいだね

>>637
そうでもない。
自分が従属大名の時は滅ぼしても１００％従属

なるほど
じゃ自分が従属じゃないときはどう？

>>634
武田、北条、今川が居城てきりょうに隣接してるからすぐ総取りするぞ

>>639
自分で決められる。

伊東家上級で桶狭間でやってみた。
隣接する城に義弘の鉄砲隊1000がいて
野戦をするとことごとくやられた。
しかし、間違ってCOMに委任したら勝ってしま
った。なんか納得いかなかった。

ついでに信濃方面から見れば村上義清の高梨城をはさんで
春日山城があるから上杉家も一発であぼーん。

従来までは・・・というより普通に考えたら
大名の居城落城→大名脱出成功したら他の城が居城になり勢力はそのまま
大名脱出失敗の場合は他武将や跡継ぎが名籍を継ぐ
だと思うのですが。今回はそれが即あぼーん？
バランス壊れまくりなのでは・・・？

だから、そのバランスの悪さで糞といわれてるわけで。
バランスを自分で保つためになるべく居城を最初に攻めないように
したりするんだけど、戦略上一番に攻めるべき城がたまたま居城
だったりするとなんとも・・・頭痛い
城主を調略するシステムとか今回はよく出来てると思うんだけどね。
これで嵐世記の戦闘システムだったらなぁ（要改良だけど）
さらに烈風伝内政で天翔記な戦略システムがいい。

自分で言っててわけわかんねーけど。

固まりすぎ！
何とかせーよコウエイ！

終わりマスタ。
九州上陸に手間がかかったけど、外交でｺﾞﾙｱと言ってるうちに
終わってしまった。
このゲーム、内政も野戦も事実上ないね。こんなんでいいのか？

>こんなんでいいのか？
良いんですよ。
こんな糞ゲーを面白いとか言うやつも多いみたいですから。
コーエーはゲームの中身よりも売れてなんぼですから。
これからも中身なんか適当に作るゲームばかりでしょう。

過去ログ&今聞いた話から総合すると僕的には
「城総取りシステム」が唯一にて最大の欠陥と思えます。
逆に言えばこれがPUKで修正されれば一気に「秀作」へとランクアップすると。
久々に（烈風伝以来）戦国の風を味わってみたかったんだけど……今回は見送ってPUKに期待するか

>>649
俺も同じ印象を受けた
外交・謀略好きだし野戦が面白そうなのもプラス評価
ただ、総取りシステムにより展開がやたら速そうなのが不安で仕方がない
統一とか関係無しでマターリ膠着状態を楽しみたいんだが・・・

>>649-650
総取りシステムは使いたいヤツは使え、
くらいの感覚でいいと思われ。
俺みたいに後半だれるヤシは総取りむしろ歓迎だ。
まあ、春日山をあっさり落として巨大化するCOM武田とかは烈しく鬱なのだが…

>>649
やってみればわかるけど、総取りシステムじゃなくなって
クソゲ化することはあっても秀作になることはありえない。
総取りあってのバランスだよ。蒼天録は。
軍団単位での総取り程度に修正はアリかもしれないけど。
あと戦国の風を味わうという意味ではシリーズ随一だった。

>>650
むしろ統一とか関係なしマターリプレイが向いてるのが蒼天録だと思う。
自分はそういうプレイスタイルだけどすごく合ってた。

嵐世記面白いってやついるんだ…
しかも半年やったって…((((;ﾟДﾟ)))) ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

井の中の蛙大海を知らず・・・か。

俺は好んで本城を真っ先に落としていくﾀｲﾌﾟなんだけど
そうできる状況ってあんまりないんだよね。
だいたい最低２，３城は落とさないとたどりなかったり、
もっとうざいのが諸勢力。既に他大名に従属してるので外交で取り込みは不可。
いきなり力攻めするとオートなのでほとんど負け。

そんな感じでほとんどの場合、城、砦をいくつか落とさないと本城たどり
つけないので、本城攻めも楽ではないよ。

>>655
COMは本城がやばくなったら奥地へ移すとかしないの？

>>656
そういう理由ではしないと思う。

>>652
覇王伝が好きな６２２は、チマチマ一城ずつ落としていかないと
駄目なタイプなんだろうと推測します。

>>658
いや、外交上の威圧や取り込みで勢力が増える分には構わないんだけど、
大名の居城陥落即あぼーんではリアリティのかけらもないです。
光秀謀反で信長が討たれたら勝家も秀吉も利家も光秀の軍門に下る、っていうのと
同じではないかと

すぐ本能寺を例にあげる人が多いけど、リアリティ云々をいうなら
本城落とされて存続したほうが珍しいはずだよ。

>>660
それはこのスレ（だったと思うが）でも過去にいってたね。
光秀は本城落とした訳じゃないだろとか、
本城落とされて再興した家をあげてみろとか
って長々とやってた・・・

まあ、本城が陥落するときは大方勝負ついてるからね。史実だと

>>660
本城があんなに無防備なのも珍しい罠。
実際、本城落されて存続しないのはその勢力の中で
一番落しにくい本城が落ちるような状態ではその勢力の
存続が不可なだけで。
剥き出しで何のケアもしてない本城落して総取りのシステムに
リアリティは無いよ。

>>663
それは総取りのシステムがダメなんじゃなくて、
本城が無防備なルーチンがダメなんじゃないの？

本城落ちたときは勝手に切腹してくれたほうがいいな。
絶対生け捕りにできるってところが、一番リアリティに欠ける。
その後の領土の総取りは別にいいや。

>>665
それは別にいいんじゃない？
切腹してほしくない人もいるだろうし。
個人の自由で選べればよい。

>>666
戦国武将達は切腹したがってるだろう

これまでの信長シリーズだと、本城を攻めても、大名は別の城へ落ち延びて
そこをまた本城にする、というのが普通だったね。
今回わざわざ総取りシステムにしたのはやはりクリアまでのスピードの問題か・・・

>>667
大名やってる武将を配下として使いたい人もいるでしょ。
あんたと同じ考え方の人ばかりならそれでもいいが、
いろんな人いるんだからそこは自由度を持たせてもいいと思うが。

>>668
だろうね、そのおかげで中盤以降のテンポははやくてよいと思う。

>>668
さらに以前のシリーズは本国落として大名殺すと総取りできたんだけどね。

今回のは大名が別の城へ落ちのびてそこの城主になると、
もといた城主の居場所がなくなるからだと思う。
もしその城主がプレイヤーだった場合ゲームオーバーになっちゃうから。

＞大名やってる武将を配下として使いたい人もいるでしょ。
簡単に配下にできすぎるのがつまんなくない？
簡単に領土とれることには文句でるのに、
簡単に武将とれることには文句がでないのだろうか？

>>672
だからそう思う人は切腹させりゃいいでしょ。
その方が手早く相手の全領土を貰えるメリットもあるんだし。

蒼天録は武将集めまくっても使い切れないから（極論すれば５人でいいわけだし）
自発的にに切腹してくれるくらいのほうがいいかもね。

もしＰＵＫで”関が原の戦い”があったとしても、
家康でプレイ→大垣付近で西軍を撃破→大坂城侵攻→ゲーム終了＝統一だと思われ。
たぶん今作の”従属”を煮詰めていけばもっと良くなると思んだがなあ。

>>674
だな、オレ４人は自作武将使ってるからみんな2000人の騎鉄だと　も〜無敵
城に帰る事なんて　滅多になくなって一気にクリア

こんなオレって邪道？

>>676
それはそれでひとつの楽しみ方。

お勧めプレイの大名、武将は誰？

足利

マゾ派は松平清康で。

>>671
> 今回のは大名が別の城へ落ちのびてそこの城主になると、
> もといた城主の居場所がなくなるからだと思う。
> もしその城主がプレイヤーだった場合ゲームオーバーになっちゃうから。
>
なるほど。城主プレイにも功罪ありですか・・・
でも、やっぱりそういう場合はもといた城主は降格が普通だと思うな。
城主がプレイヤーならその時点で大名プレーに切り替えるとか。
（本城落城の責任はプレイヤーにもあるわけだし）
主君を滅ぼした大名の参加に無抵抗で納まってしまうというのも理不尽を感じる

>>675
史実でもそれっぽい感じだしよいのでは？
あの野戦システムではかなり物足りないものはあるが。

ところで本能寺後何年かで統一する秀吉をふつうに再現できるのって
蒼天録だけじゃないのかとふと思った。

　1　5　6　0　年　三　雲　成　持　


(･Ａ･∀･)ﾅﾝﾂｯﾀﾘｼﾃ

>>681
>城主がプレイヤーならその時点で大名プレーに切り替えるとか。
そりゃまずい。
配下プレーだからこそやってるんだから。
光秀でやってたのに突然信長プレーになるとか
家康でやってたのに突然氏真プレーになったら悲劇だ・・

>>684
家康でやってたら突然主君が北条になった、ていうのも厳しいよ。
主君からの知行分けで城主の地位にあるわけだから、
大名プレイが駄目ならゲームオーバーってことでいいんじゃないかな。

とりあえず総取り制はバランス面では肯定意見もあるようだし、
体験版DLしてから購入を検討します

>>685
と思ったのに体験版置いてる4gamers.netが激重・・・
どこまでも購買意欲を萎えさせるゲームじゃ

＞家康でやってたら突然主君が北条になった、ていうのも厳しいよ。
それが不満なら、独立なり他大名に寝返るなり自分で行動できるからいいじゃん

やはり今のままの総取りは問題だと思う
そんな事問題じゃないという人は口出しをやめてくれ
ずっと本体やってればいいだろ

>>685
>>大名プレイが駄目ならゲームオーバーってことでいいんじゃないかな。
ムチャいうなよ。
システム上の問題でゲームオーバーなんて。
文句多いのに変なトコ寛容なのね。

＞そんな事問題じゃないという人は口出しをやめてくれ
なんで？

>>690
勝手にそう思ってればいいじゃん
不満ないんでしょ

>>691
何故キレているんんだ？

>>692
別にきれてないが

今のままの総取りがＢＥＳＴって言ってる人はあんまりみたことないけどね。
まぁそういう人がいたとして、口出しするなってことはないけど。
ココに何書き込もうがその人の自由だし。

とりあえず、元の一城ずつ落とすってのだけはやめて欲しいけど。

軍団単位での総取り案には今のところ反論はないようだな。
このくらいパッチで何とかなるだろーとは思うけど、
あの守銭奴光栄はPKまで何もせんのだろうな。

PKではゲーム前に難易度を変えられるごとく、
本城攻略による勢力併呑を認めるか否かを選べるようにして欲しい。

総取りの利点・・・中盤以降のゲーム進行がスピーディになる
　　　　　　　　　　　これはかつてノブヤボシリーズが抱えていた大きな欠点を克服するもの

総取りの欠点・・・弱小国でも超大国の本城を落とせばとたんに全版図を獲得できるのは
　　　　　　　　　　　あまりにもリアリティがなさすぎ

対策・・・・・・・１．プレイヤー大名の威信と相手の威信を考慮して、総取りにするか、
　　　　　　　　　　　　家臣たちが独立するかを決定する思考ルーチンを開発すべし
　　　　　　　　　　　　各軍団長、城主は、自身の性格やプレイヤー大名との友好度、
　　　　　　　　　　　　城の位置関係（プレイヤー領土の近くなら従属しやすいとか）等の
　　　　　　　　　　　　パラメータにより独立、家臣化を決定すればよい
　　　　　　　　　　２．スピーディに進行したいというユーザーに配慮すべく、
　　　　　　　　　　　　スタート時の設定段階で、総取りシステムにするか、１のシステム
　　　　　　　　　　　　にするかを選択できるようにする

フムフム

>・弱小国でも超大国の本城を落とせばとたんに全版図を獲得できるのは
>あまりにもリアリティがなさすぎ
これって総取りシステムじゃなくて、ＣＯＭの思考の問題だから
本城の防御度をもっと上げるとか、
周囲の城から援軍をガンガン出させるようにするとか
するだけでだいぶ違うと思う。

さらに現状のシステムでも兵力性が反映されるように
野戦時に周辺の部隊数に応じて兵の強さとか士気に修正を加えるとイイと思う。

同じ地点に小国兵（５０００ｘ２）と強国兵（５０００ｘ８）とかが集結したとしても
小国兵が大国兵が各個撃破出来てしまうので、兵力差による有利不利がでにくい。
兵力差に応じて（実際戦う部隊だけでなくその地点付近にいる全兵力）
士気とか兵の強さを修正することで兵力差が反映されやすくなると思う。
現状のシステムのままでも。

本城アタックで残りの城が降るのは問題だが、
本能寺のような事例を作る為には、ある程度はやむをえないかも。

降るのではなく、城ごとの少数勢力に分裂する形が理想では？

終盤が冗長になるの嫌なので基本的に現状の総取りでいいけど、
細川や武田みたいに本城の位置関係のせいで
あっさり滅ぶのは無くして欲しい。
よって>>699の本城の防御度や援軍の増加案に賛成。

出陣中に城攻めされて、野戦で迎撃ができないのがイタイ

>>699の本城の防御度や援軍の増加案は、
これを難易度高の仕様として組み込めばいいかも
そうすれば難易度高が今までみたいな
コンピュータのいかさま仕様でなくなるし
とにかく全国を早く統一したい人は難易度低（現状のまま）でやればよし

城五つ以上所有していたら、本城が無敵モードになって
落ちないようにしてほしい。

>>704
それだと総取りのメリット無くなります。

援軍増加ってどれくらいまでが史実っぽいのかな？
川中島だと上杉軍が総勢で川中島（ゲーム上だと葛尾城？）まで攻めてくると
武田軍は甲斐・信濃（と上野？）の兵が集まっていたと思うんだけど・・・
攻略対象城のある国の、隣国にある城に待機している兵（武将）の全てか？

> 本能寺のような事例を作る為には、ある程度はやむをえないかも。
どういうこと？

ＣＰＵは本城の移転をやって欲しい

>>681
本城落城で主君が逃げ込んできたところを追い払って
主家を滅亡させたのが朝倉景鏡とか小山田信茂だったわけで。
主君が逃げ込んできたところで、「主君を保護する」「追い払う」を選択出来れば
すげーリアルな城主プレーができるね。

　惜しいねコーエー、あと一歩だ！

>>709
「主君を保護する」を選ぶと発言力が主君の倍くらいになるといい

「後ここさえ直ればなぁ！」という意見が次回作に反映されることは断じてない
コーエーの法則

別の未完成システムを生み出して、また叩かれるコーエーの法則

>>711
細かいとこは反映されないけど、根幹は結構反映されてるぞ。

配下武将欲しいなと思ってたら、群雄伝で反映。
国単位じゃなくて城単位だろって思ってたら、覇王伝で反映。
従属大名でプレイしたいなと思ってたら、嵐世記で反映。
やっぱり配下プレーしたいなと思ってたら、蒼天録で反映。

etc・・

>>713
根幹は反映されないけど、細かいとこは結構反映されてるぞ。

の間違いだろ？

>>707
ワンマン経営者とその後継者が死んで、そのまますんなり後継ぎが決まって、
平和に事が運ぶわけないじゃん。
国力が大きければ大きいほど内乱が勃発すると思うから。

＞７１４
７１３の例はまさに根幹と思われるが。
配下武将追加とか、配下プレーとか。
あと天翔記での軍団長とかもじゃないか？

細かいトコってのはバランスとりとかかな。
確かに改善されないね。

総取りシステムで一瞬で滅亡でも、
マップもうちょい見直してくれたら、だいぶマシになりそうな気はする。

たとえばcom武田なんかは、
小山田氏を諸勢力（甲斐国人）として従属させてる設定にしときゃ、
北条に躑躅ヶ崎いきなり落とされてあぼーんはないよなぁ、とか。

発売前にやってるテストプレイやバランス調整は何を基準にしているのかと小一時間(ry

＞北条に躑躅ヶ崎いきなり落とされてあぼーんはないよなぁ、とか。
このスレでよくそれ言われてるけど、
いろんなシナリオで２０回以上はやってて
一度もそういう状況になったことがない。
そんなに頻繁に起こってるの？

>>718
シナリオ５で頻繁に見る。
あとシナリオ０の細川なんかも突然あぼーんが多いな。

０じゃなく１

>>719
シナリオ５って本能寺？
すぐ滅亡は史実通りじゃないかＹＯ

>>721
北条にやられるというのが問題だと思うんだが。

>>722
勝頼がもうちょっと粘ってたら、十分あり得たシナリオかも

なんか話ズレてね？
総取りだから信濃まで全部北条領になって仁科盛信ががんばれないじゃないか。

とりあえず体験版今からやってみるよ。
ISDNだから落とすの10時間くらいかかった。
面白かったら明日の朝一番で買いに行こうっと

俺には依然として北条家の武将の能力の低さに納得いかない。
なんで武田の武将はあんなに強いねん。

あの当時の武将って結構簡単に下ったと思うんだけど。
なんであんなに降らないんだろうな？

>>727
つうか城落としたら無条件で降ってくるだろ

>>728
野戦だとほとんど降らない、と言いたいんだろう。

体験版CRCエラーでインストール失敗……氏農

>>730
製品版買えとの神のお告げ

清州会議のシナリオではじめてすぐに勝家が秀吉に従属したのは萎えた・・・
最後まで敵対するような設定とかできないのかな〜‘

>>714
ﾜﾛﾀ

コーエーの法則：
何回買っても「ココさえ変えれば・・・」という点が必ずある。
しかし、ＣＯＭのルーチンに関しては良くなったためしがない。

体験版、不完全ながらも強引にｲﾝｽﾄして、ﾁｭｰﾄﾘｱﾙと序盤ﾌﾟﾚｲしました。
は〜っ、この雰囲気にはやっぱし弱いわ…明日買いに行ってこよう

従属→臣従がいらない。
臣従するから本城落としでおかしくなるのでは？
従属だけなら、独立するし、他の家に従属もあり得る。

大体、従属→臣従ってリアルでどんな状態？
誰かいたっけ？

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>>736
そのズレ具合は､､､､､間違いなく俺の書いたのだ

>>735
従属→臣従って事なら。

筒井順慶、信長死ななきゃ徳川家康。

秀吉のときは、池田、蒲生、信雄、宇喜多、他旧織田系。外様では毛利、上杉、その他大勢。

足利で始めるとなんで最初から内政選択画面で家臣がいっぱい居るんだ？

将〜軍だから

家臣は２人なのにw

>>739
香具師らの脳内でそうなってる。
許してやってくれ。

>>739
あの一枚絵は本当にむかついた。
製作段階の画面で見たときは、「おっ、配下が見えるのか〜」…など期待していたのにさ。
姫武将が居たら画面でも女武将がいるのか！？…など発売前は脳内妄想してたぞ！
太閤立志伝じゃ評定で人数分きちんと表示してるんだからそれくらいしろや！
三国志でも3から外交じゃ軍師が女なら女Verの画面だったんだぞ！！
ふざけんな！！糞コーエーめがっ！！








　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　あ〜、ちょこっとだけすっきりした（ｗ

>>738
サンキューです。

そうすると、臣従の定義のズレが問題かな。
蒼天では、城代的な扱いになってるけど、
所領を保護する事が前提での臣従の気がする。

そうでないと、臣従する側にメリットがないし。

大名の本城を移すやり方教えて
買ったばかりでよくわからない

てんぷー

軍勢引き連れたまま新しく占領した城には入城できないの？

ムリ

>>745
ﾏﾆｭｱﾙ読め割れ厨

天風

初級プレイを2回ほどやってから、ついさっき上級で初めてみました。
いきなり最前線に転封されたりしてびっくりしたんですが、
みなさんは具体的にCOM思考のどこら辺が強化されていると感じますか？

>>751
忍者の暗躍と出陣しまくるところ。
桶狭間なんか1ターン目から家康が出陣するからなかなか独立しない。

家康独立に関しては、うまい具合に表現できてるよね。

独立しない　→　com信長あぼーん。
すぐ独立　　→　com信長近江までわりとすぐ行く。

清洲会議の柴田勝家で始めたら、信長の娘という設定で作った新武将が
配下にいて、血縁になってた。
これって、市と婚姻してる影響なんだろうか？

だとすると良くできた仕様だけど、ただのバグかも。

謙信、信玄、信長と配下にしたがなぜかあまり使わなかった

謙信やら信玄やら信長やらを配下に出来るようなら、
もうそんなやつらの力がなくても天下統一出来ると。
個人の力を存分に見るにはプレイヤー城に配置して
直接戦闘を見ることくらいしかないし。

>>756
城主をクビにしたら、いくら忠義が高くても裏切られるかもと心配でそんなのことない？

>>757
城主クビにしようが家宝没収しようが、
褒美与えて忠誠度上げておけば問題ない。
謙信・信玄を従えて直接合戦するもよし、
彼らを軍団長にでもして悦に浸るもよし。

清洲会議の羽柴秀吉から始めて、豊臣秀吉になった事はあったけど、
さっき信長誕生の信秀から始めたプレイでも豊臣イベントが発生した。
・・・統一しないで粘った自分を褒めてあげたい（ｗ

なんか面白いプレーないかな？
希望としては少数精鋭（できれば竹中半兵衛在命中）で大軍団に立ち向かう。
こんなプレーないですか？

>>760
少数精鋭ならいかなる大軍団と何連戦しようとも楽勝だよ。

>>761
竹中がいないと勝てないこともあるよ

５人強力な家臣がいれば楽々天下取れます。

>>763
その5人をそろえるのがたいへんだったりして

>>762
竹中の娘でも勝てる。

>>764
そうでもないよ。
特別な５人じゃなくてもそこそこ統率、知謀が高くて、いい策戦もってればいいし

>>764
作ったのが最強で簡単

５人、騎鉄でこれ最強

>>768
相手が槍隊だったら負けるよ。同兵力なら。

たとえば１０城から出陣してきた３００００の軍勢相手に
竹中抜きで５人で勝てるか？

>>760
竹中萌えのプレイなら信長包囲網の丹羽長秀スタートがお勧め。
配下の秀吉を城主にして遊ぶのが吉。

>>771
そのシナリオだとすぐ死んじゃうので、
桶狭間シナリオの稲葉一鉄とかのほうが吉。

>>７７１
それいい！！
それでやってみるよ。

新規作成する武将なんですが、その武将同士で血縁関係(親子）って無理なんですか？

あと嵐世紀からのをひっぱってくると顔CGがクリアされているのが萎える。親武将がクリアされているのはいいけど、
居城情報もクリアされているのも萎える。

ところで皆さん登録武将って作って（使って）ます？

こんなところで議論していても無駄なだけだろ（藁

>>775
議論なんてしてないが

>>746
てんぽー

>>771で推奨の通り始めてみた。
城主はすぐに秀吉に交代。配下に蜂須賀、竹中、羽柴弟が居るので結構豪華。
これらの武将の策戦には破壊、放火、混乱、虚報があるので攻城戦で秀吉の開門（特殊破壊）が期待できる。
軍団長のバタヤンは二条御所を攻めろと言ってきたけど、当然無視。
小谷城の浅井を瞬殺して、朝倉も連破。
幕府から織田討伐令がでたので、仕返しに二条御所襲撃。一級品の刀剣奪取。
隣接する三好もついでに落とす。
さらに隣接した本願寺の石山御坊へ。ここで発言力58上昇。
しかし軍団長の命令を数回無視してるので、4大名を討伐した割には思ったほどの上昇でもない。
石山御坊に着く直前で、本願寺が待機。初の野戦。
半兵衛の混乱で奮戦するも、多勢に無勢。相手は2000（40）、こっちは500（10）。
勝つには勝っても2000程居た兵が約1200に。
ここで一時退却して、兵数を整えて出直せば楽勝だけど、この状況こそ望んでいた戦い。
・・・石山御坊攻城戦で、罠に嵌ってあぼ〜ん。

>半兵衛の混乱で奮戦するも、多勢に無勢。相手は2000（40）、こっちは500（10）。
兵種が有利ならそれでも勝てると思うけど

>779
>半兵衛の混乱で奮戦するも、多勢に無勢。相手は2000（40）、こっちは500（10）。
>勝つには勝っても2000程居た兵が約1200に。
って書いてあるＹＯ！

>>780
兵減らずに勝てるんじゃない？

朝倉家・徳川家・羽柴家etcとやってみて、そろそろ音楽に飽きてきた。
どんな大名（家臣も含む？）でやると音楽が違うかな？
武田・上杉・毛利あたりは違うと思うけど。

>>782
>>279

>>783
ありがとう。
既出だったね･･････ヴォケてたよ。

特定大名家の音楽は大名プレイ時だけなのか。
新武将で出自を旧仏とかで作って遊びます。

教え頂きたいm(_ _)m

大河ドラマの織田信長（緒方直人）は何年にやったやつだっけ?

１９９２年

これぐらい検索して調べてください

>>786 m(_ _)m
ありがとう
では･････

散々ここで不評を聞かされた後ですが、ケキョーク昨日購入しました。
烈風伝よりはいい。知行制もあるし、戦闘シーンも迫力がある。
でもなんか戦国夢幻に似てるね。
合戦シーンといい、ほったらかしでいい内政といい、やたら忍者が活躍するところといい

1591年前田犬で信長に従い第3軍団長として近江・北陸全般をまかされ
のこるは九州の龍なんたらのわずかな城だけになった。
クリアしたらなんかいいことありますか？

>>789
新シナリオができる。
前田犬にもっとなりきれるシナリオ。

そろそろ蒼天記リプレイ誰か書いてよ

>>790
1こだけ？

>>791
いやだ

ps2版いつでんの？

忍者10人の破壊攻勢をかけたところ、
敵の城の忍者の一人がＣからＳまで成長してしまいますた(つ∀Ｔ)
しかも小田原城です。どうやって落とそう･ﾟ･(ﾉД｀)･ﾟ･

｢ｺﾉﾍｯﾎﾟｺﾌﾞｼｮｳｶｶｯﾃｵｲﾃﾞ｣
　　↓
一人倒す、
　　↓
　戻る

これで、おしまい

＞＞794
ＰＵＫで儲けてから

甲信・中部・畿内を統べる軍団長となり、東海を統べる松平家康と謀って独立したのだが、
独立後、自勢力となるのは自城(稲葉山)と家康の岡崎の２城だけ……。
軍団長が独立すれば麾下の勢力はそのまま従うものと思っていた……鬱だ。

>>795
う、うらやましい
敵の本城が強固だなんて！サクっと落ちるよ普通

風魔小太郎？

>798
麾下の勢力とも大いに語らっておくのが吉。
味方の武将にも計略使えるから主君との友好度を下げておくと確実。
性格によってはそれでも乗ってこないけど、
下準備がしっかりしてれば、下克上に賛同はしなくても、
独立後にあっさり内応してくれたりもするです。

今日買うか買わないか迷って
PS2の太閤立志伝を買ってしまいました。（PC版もってるけど）
だって体験版やった限りじゃおもしろくなさそうだからさ〜
PKが出るまで様子を見ます。

武将風雲録からのユーザーだけどもう何かついていけなさそうな
気がするなぁ・・

ナイトライフからのユーザーだけどついてってるよ

>>803
全国版からやってて風雲録がｻｲｺｰだと思ってたけど
蒼天録はその次くらいにハマってるよ。

>>799
自城の武将を必要以上に豪華にしなければ、
小田原城クラスを落とすのは結構大変だぞ。

とか書いてて思ったんだけど、自城以外の見方の城の強さ（軍事力、内政力）
もそこの配属されてる武将の能力によって差が大きく出たらいいのにと思った。

今のままだとイイ武将配置してあげても、ザコ武将のときと大差ないので
イイ武将は自分の城に集中させてしまうし。
イイ武将全部、異動させるってのもなんか不自然だし。

とにかく能力ある武将配置させた城はしっかり働くようにしてくれ

自分も風雲録が一番好きだった。
しかし、最近風雲録やったら非常にテンポが悪く、
こんなんだったっけと思うほどダメダメだった。
多くの人は過去の思い出で旧作を賞賛してると思う。
現在においての評価は蒼天＞風雲である。
初めはつまらなかったが波に乗ったら中々面白かった。
ただし、総取りはＰＵＫで廃止して欲しい。

＞多くの人は過去の思い出で旧作を賞賛してると思う。
＞現在においての評価は蒼天＞風雲である。
そんなのは当然というか仕方ない。
昔のゲームは昔のゲームなんだし、自分自身が変わったってこともあるだろうし。
>>806でいってるのも絶対的な面白さを言ってるんじゃなくて
そのゲームをやってるときにどれっくらいﾊﾏったかを言ってるだけだろう。


総取りを廃止したらﾃﾝﾎﾟ悪くなるからやる気しない。
システムそのままで、本城は意地でも守るＣＯＭ思考になればよし。
将星録って敵城攻めるとアホみたいにガンガン迎撃してきたけど
あれくらいでも随分変わると思う。

＞将星録って敵城攻めるとアホみたいにガンガン迎撃してきたけど
あれくらいでも随分変わると思う。

そうだね。
これだけでも、本城を直接攻撃するなら、周囲の城から攻めた方がマシ
みたいにプレーヤーが思えればずいぶん違うだろうね。

官位は大名にならないと貰えないの？

>>810
官位ちょうだいコマンドが大名の時にしかないから貰えないな。

部屋掃除してたら、水滸豪傑列伝っていう
水滸伝（PC88版）に付属してたと思われる冊子がでてきた。
下手なハンドブックより内容があってびっくりした。

昔はこんなのが付いてたんだよな・・。

大航海時代3なんか、ハンドブックそのものを付属させたあじゃん。

幕府からの大義名分って何の役に立つの？
貰ったと思ったらすぐに滅亡しちゃったよ。
幕府に貢ぐ金があったら、朝廷に貢いだ方が良さそうだ

離反って反則では？
武田に攻め込んで天守まで負い込んだのに、離反三回されただけで、
ほぼ全滅です。
手のうち用が無いです。

>>815
�@城を大軍で囲んでボロボロにしてから攻略
�A大名居城以外を攻略して従属→家臣化
�B根性

最近の信長は記憶に残る音楽がないな、菅野はどうした。

城攻めはオートじゃなくていいよ
それから本丸の中でも守れる事にしてくれ

>814
すりゃ、当時の武将たちも同じ事思ってたんじゃないかい？

ガイシュツかも知んないけど、最近、偽伝令禁止と竹中禁止にハマってしまった。
やたらと大軍団が攻めて来るから、お城取ったり取られたりで統一まで時間かかって結構遊べる。
秀吉率いる8万の軍勢が攻めて来た時なんかほんとゾクゾクしたよ。

＞＞816
サンクス

挑発→突入で落しました。
次の瞬間フリーズしましたけど（涙

>820
にせでんれーって何？
つかったことないよ

>>823
忍者育成虎の穴

＞秀吉率いる8万の軍勢が攻めて来た時なんかほんとゾクゾクしたよ。

それで野戦が長引けばおもしろいと思うのであるが……

大会戦がやりたいなぁ

>820
俺もNinjaの偽伝令は禁止にしてる。
竹中じゃないけど、信玄の離反とかもかなり強烈なので、１武将１回戦に
策戦は１回としてます。
ただし、相手が策戦連発の時はこちらもやってしまいますが。。。
智謀８０以上でも、結構普通の相手の策戦が決まるのが腹立つ。
威圧されて士気さがんなよな〜。

　　　.|::::::::::::::::::::::l　　　　　　　　　　. /:ア／:::　　　　　　　　／:::::::::::::::i
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　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　ｌ　　　ヽ　　　　　　.ヽ
　　　　　　　　　

>>828
どういう構図か分からん

俺は野戦をやる際はポーズ（Enter)はしない。
しかしこれだと敵の後方から出張ってくる部隊が分からなくて
なおさら相性の悪い部隊だったりして手痛い目にあう。
せめて俯瞰ピューの拡大縮小があれば見易くていいんだけど･･･
あっ！　拡縮機能はＰＳ２に出す予定の蒼天録につくのかな？？
前科があるだけに可能性大だ。

荒らしは究極のゲーム

私は常日頃からそう思っているのだが、どうだろうか？
まず、クソスレを探すことからはじまる場合が多いだろう。
あらかじめブックマークしているスレッドを使用する方もいるだろうが、
私はお気に入りには保存しない。
何故なら、荒らそうと思ったときに探す過程すらも楽しんでいるからだ。
色々なのを探すが、直ぐには気に入るのが見つからない。
そして、荒らしたいのに荒らせないというのが、更に焦らせる。それも快感となる。
そして、納得の良くものが見つかったとしよう。
すると、どうだ。もう投稿フォームは、コピペで一杯だ。
しかし、直ぐに荒らしてしまうのは勿体無い。
書き込みそうになっても、何度も寸止めする。
何度も繰り返しているうちに、段々と快感を覚えてくる。
１時間ほど経ったらカキコ。
恐らく、凄い質のコピペが書き込まれると思われる。
その時の快感と言ったら、言葉じゃ表せないだろう。

以上のことから、荒らしこそが究極のゲームだと思われる。
反論は受け付けない。以上。

>>830
死ネ

俺は１９８０円になるまで松

>>830
コピぺ改造つまらん

朝廷と友好度あげてっても他の国にガスガス下げられるんですが。
しかもどの国がやったのかわからん。前後にその国が他にやった計略とかで判断できるかもしれんが曖昧だし。

ある意味リアルっちゃあそうなんだろうが、朝廷工作してるんならその情報も入ってくるだろ、と。

それと相手の忍者の工作ってその城に忍者置くだけじゃだめなんすか？
流言ならわかるんですが、相手の破壊がどの城を対象としているのかが分からん・・・。
一々他の城の情報とってらんないし。

　　　彡川川川三三三ﾐ〜
　　　川｜川／　　＼｜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝ
　　‖｜‖　◎---◎｜〜 　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　川川‖　　　　3　　ヽ〜　　　　　　＜　　（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ
　　川川　　　∴）д（∴）〜 　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　川川　　　　　　〜　/〜　カタカタカタ
　　川川‖　　　　〜　/‖　＿＿＿＿＿
　川川川川＿＿＿／‖　 |　　|￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿　　　 　 |　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　|＿_|＿＿／　／
　 /　 　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　｜　 　　　　　|￣

part6になってようやく肯定的な意見が出始めてきたな。
もれもこのスレのpart3〜part5あたりは欠点探しの連続で
いやんなってたけど、実際やってみるとなかなかいいよ。
欠点は有り余るほどあるが、家臣でのプレイはそれを補って余りある。

飽きてもうやらなくなった奴が消えて、
肯定意見が多く残るようになったからでは？

>欠点は有り余るほどあるが

不思議なヨイショの仕方ですね・・

＞飽きてもうやらなくなった奴が消えて、
やってもいないのにおもしろがって叩いてた奴が
それに飽きたんでしょ。

最近は「取り潰し」「脅迫」「寝返り？」無しにハマってます。
自国の3倍の領土を持ってる従属大名に何時裏切られるかハラハラ
しながら遊んでます。

超クソ

>>840
一度従属した大名は滅多に裏切らないと思うんだけど。
毎ターン友好深めにくるし。

＞自国の3倍の領土を持ってる従属大名
ここらへんがクソゲー

>>843
史実の室町幕府は３倍どころじゃないわけだが・・。

宿敵をうっかり従属させてしまったときなんかは、むしろさっさと
裏切って欲しかったりするが、そうそうは裏切らないな。

>>845
本城攻めて攻城戦で思わず降伏受け入れたりすると、そうなってしまう。

巨大勢力から独立する時は、軍団配下の３つほどの城主を下克上勧誘し、
軍略フェイズでそれらの城から出陣させ、
遠く離れた大名の居城に軍勢集結させる。
集結したら即独立。当然補給線が絶たれているので、のんびり出来ない。
そのターンのうちに居城攻略で一気に自国の数十倍の勢力を手に入れることが出来る。
これで一辺境の軍団長から畿内・東日本の盟主になりました。

そこらへんがクソゲー

蒼天録でもそうだけど、１５４０年とかに、大大勢力が出てくるのっておかしくない？
戦国が加速するのって、１５７０年くらいからでは？

変な意見だけど、そこら辺を表現して欲しいんだが･･･
なんか、１５６０年くらいに、数えるほどしか勢力が残ってないのは萎える･･･

関係ない話でごめんね。

>>849
現状維持マターリ派
１）初級
２）釣ーるで城郭レベル最大（弱小大名のみ）
３）偽伝令乱発
４）攻めない
･･･しかし全然大勢力が生まれず統一できない罠

ツールほすぃ。
とりあえず大名がいるところをMAXにしておきたい（萎

>>851
どうぞ。

>>850
お、レスがついてうれすぃ

例えば、
・１５７０位から、全国的に兵農分離が進んできて、大兵力同士のぶつかり合いが起こりやすい
・鉄砲が多いほど戦争の決着がつきやすいとか。
　　（つまり、鉄砲が無いと、地形を利用して引き分けに持ち込みやすくするとか）
・ある地方で、革新的大名（信長系など）が登場すると、近くの連中が影響を受けて、
　　その地方で、戦国統一の機運が加速するとか･･･

これだと、東北地方が戦国に突入するのが遅かったとか、流行の地方差なんかも
表現できると思ったんだが･･･。
東北のプレイヤーがガンガン勢力拡大すると、周りの奴も影響受けて、
一足先に戦国終盤突入とか、まさに「歴史の流れを変える」ことになって面白いかと･･･。

>>853
あ、これだと、別ゲームになってしまう(´Д｀；)

＞蒼天録でもそうだけど、１５４０年とかに、大大勢力が出てくるのっておかしくない？
史実がそうだったからといて、必ずしもおかしくもないと思う。

妄想馬鹿

＞蒼天録でもそうだけど、１５４０年とかに、大大勢力が出てくるのっておかしくない？
かといってプレイヤーだけ大勢力になったらゲームとして成り立たない。

>>855
いや、たまには良いんだが、蒼天とかだと１５３０年くらいに始めると、
大抵、早い年代に勢力が絞られるだろ？

１５４０年位でも、革新的な奴が現れれば、統一が加速するとかなら良いのでは？
逆に現れなければ、１５８０年位でもマターリしてしまうとか･･･。

>>857
いや、だから、周りの奴がプレイヤーに触発されるとか･･･

>>858
統一の過程である寺社・国人勢力の封じ込めに大名が苦心させられたのが
統一が遅れた原因ではないか、と推測してみると、
開始年代によって諸勢力の力に差を付けられればいいのかも知れない。
僧兵２万の軍勢とか（ｗ

>>860
コンピュータが賢ければ可能かも知れんが、
現段階だと、やられっぱなしで終わってしまいそう。

大名の能力で展開が変わるってのも良いかも知れん。

信長みたいな奴は、政治・軍事・外交・計略　全てに力を入れるが、
浅井長政みたいな奴は、計略はあんまり使ってこないとか･･･

＞統一の過程である寺社・国人勢力の封じ込めに大名が苦心させられたのが
そのへんはわりとリアルに再現してあるな。
下手な大名よりよっぽど手強い。

何か天下統一の新バージョンが出るらしいじゃないですか？
そっちの方がいいですかね？

>>864
だめそう。

>>862
いい事逝った。
漏れも、それ考えてた。
あと、政治と智謀が高い家臣がいれば兵農分離イベント起こるとか…
大名間で差がなさすぎ

>>866
イベントとして、起こるのももちろん良いんだが、
他の大名もそれをパクッて欲しいのよ。

例えば、信長が兵農分離やら、楽市楽座をイベントで起こしたら、
他の大名も一定時間後に（能力の高い奴ほど早く）真似をするとかね。
ただし、能力の低い奴は時間がたたないと真似しようとしないから、
流行に乗り遅れてアボーン。とか

現実社会でも戦国でも、すごい奴ってすぐパクられるから、そこら辺を表現して欲しい。

んで、革新的なイベントを起こした大名家の家臣達もそれをパクッて受け継げると･･･。
すると、信長の良い所を受け継いで、
素早く天下取った秀吉みたいのも再現できるんではないかと。

>>853
それははこっちのスレ向きの話だと思ふ。
★信長の野望新作・企画室
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1029335750/

＞大名間で差がなさすぎ
といえば、やっぱり発言力みたいなものを復活させて欲しい。
政治が高いとたくさん行動できて、低いとあんまり行動できない。
としないとアホ大名と有能大名での難易度に差がでなすぎる。

さらに発言力が一定以下に下がった大名は
使えるコマンドも制限され本城なのに半委任状態になるといい。
（家臣に牛耳られてる大名を表現）

武将の能力より
発言力に重点を置いたほうが現実的

それにしても戦国夢幻に似てるな。
野戦・攻城戦といい、忍者といい、知行のシステムといい・・・
どっちがいいかと言われれば、どっちもどっちだな。

夢幻では「官位がない」「細かい外交が出来ない」「忍者が強すぎる」
といった欠点があって、蒼天録ではそういった欠点は克服されてるんだけど、
代わりに「城総取り」「兵農分離や楽市楽座の疑念がない」「一向一揆が怖くない」
などといった欠点がある。
両者とも惜しいところ行ってるんで、戦国夢幻２が蒼天録のいいところ吸収してくれれば
と期待している。

>>872
>>一向一揆が怖くない

前作が強すぎた反動なんだろうけど、極端だよね。
その為、本願寺がぜんぜん伸びない。つーか、すぐ逝っちゃう。

雑賀衆で本願寺に従属プレイですが、何か？

武田が東日本全てを制覇しているんだが躑躅ヶ崎が浮いている・・・。
直終わりそうだ(´д`)

従属プレイ・・・ハァハァ・・・・

牝奴隷・・・ハァハァ・・・

>>872
普通に考えて戦国夢幻２は出るはずないが・・。

そう言えばみんなはどのシナリオの誰でよくやるＹＯ？

漏れは本能寺の最上だな。最上が元々好きだし織田とかが来るまでマターリ東北統一
んで大友と反織田連合を結成…ｗ
ただ…武田やらが織田に従属するなゴルァ！

あんまり変わらんけど本能寺の戸沢
二本松と安東に挟撃されてヒイヒイ言ってる間に織田がどうしようもなくでかくなる
能力の高い当主はすぐに死ぬし、何もできないまま終わっちまうのがたまらなく面白い
忍者使わないから最初の数年なんていつ死ぬかひやひやもん

>>878
漏れがよくやるのは北条氏
マターリが基本だ。

とにかく関東の平穏のみを望む。逆らうやつは従属させる。
関東の安定を阻む輩は断固懲罰する。
しかし他国間への和平調停ができないのが不満だ。
「軍事同盟」があるが仲たがいする二国だと提案に応じないのが不満である。
このような輩に有無を言わさぬような武力威嚇や自国威信値で影響する
威信外交ができれば････是非ともＰＵＫに盛り込んで頂きたい次第である。

http://www.hamq.jp/i.cfm?i=DEHIO
面白いページだった

漏れは蛎崎
開始直後に安東から独立
あとはマターリと海外貿易
たまにやってくる敵を迎撃するのみ

>>879
戸沢は確かにいつも見てたら先に安東とのドロ沼合戦になってるな？隣の斯波はいつも南部に圧迫されてるし
ちなみに漏れは１ターン目に伊達と婚約破棄して最上、大崎連合vs伊達、葛西連合って構図にいつもなるｗ

>>880
確かに他国間の和平調停が出来ないのは不満だな
にしてもマターリプレイおもしろそうなので今度四国の…西園寺でも使って統一して四国マターリプレイでもするか！

>>882
蛎崎は確かに楽しいな
ただ、あそこの場合は絶対に最後は伊達とガチンコ勝負になるけどまたそれもよしｗ

またーりプレイしててもすぐに大勢力ができて攻めてこない？
同盟結ぶと自分以外の勢力がどんどん潰されていくし

攻撃は最大の防御

蒼天録では途中でプレイ大名(軍団長、城主)を変えられないの？
天翔記はできたけど

>>886
できるよ

>>887
どうやってやるの？
おせーてくんろ

�Uコンのマイクに向かってﾊﾄﾞｿﾝ

Alt＋Esc

ただでさえスレ人口少ないんだから親切に教えてやれよおまいら！
↑↑↓↓←→←→ＢＡ

>>891　ﾜﾛﾀ。それ何の裏技だっけ？ゼビウス？

891は漢である

いやいやぐらぢうす

マジレス
軍略フェーズ中にSpaceキー押しながらEnter押す。
1ターンごとに切り替え判定がありまっせー。

>891のﾒﾙ欄

age

やはり松平清康だな。
初プレイだったから長坂信政（政９、戦６１、智３０）を新武将で追加させるヘタレプレイだったがな。
途中1回目の滅亡（今川に）で元康と生き別れになって、
2回目の滅亡（足利に）で広忠氏んで、
足利家の傘下として酒井忠次が城主を務めて飛ばされた先の信濃で
しばらく（２０年くらい・・・長いよ（ｗ）ﾏﾀｰﾘしながら力をつけてたが、
東日本を完全に制圧した足利家の全城の武将が九州の島津家討伐に出払った隙に
挙兵、火事場泥棒的に東日本を食い荒らす（ｗ
秋田にいた元康を呼び寄せて姫を与えた後に主君の椅子を返し、
結局５年もたたずに観音寺城にいた元盟主の足利義輝を処断して領土を併呑する。
その足利家と婚姻していて近畿・中国・四国を制圧していた本願寺家も
居城がすぐ近くにいたのであっというまに併呑（なんだかなあ）。
残る島津家を名声の差で支城を次々と篭絡して攻略。
半兵衛が氏んだまさにそのターンに徳川幕府の全国統一。このとき１５８０年。

しかし足利家強過ぎだな。
権威を最大限に濫用してくるからなんでもありな感じだ。
義輝もなかなか暗殺で倒せないしな。

蒼天録こないだ買ったばっかりなんだけど、東日本制圧したらちょっとやる気が萎えてきた。
他スレで「シリーズ最高！」の誉れ高い「天翔記」のプレイ記事読んでたらこっちもやりたくなってきた（\1,980だし）
両方やった人、両者比較してどうですか？「天翔記」は今作を超えてますか？
もれは「蒼天録」なかなかの傑作と思ってるんだけども。

９００

人それぞれじゃ

>>901
あっさり言ってくれますな。ま、確かにその通りなんですけども
その「人それぞれ」も利点・欠点が挙げられていれば参考になるなぁと

総取りをどう捉えるかだな
大幅な時間短縮にはなるけど
ゲームとしてどうか？ってとこ

軍団単位の総取りなら許容範囲だった。
独立も軍団単位にすれば難易度の点でも相殺されると思うし。（大名プレイは別だが）
インプレスのレビューで「今作では陪臣も再現されている」とあったが、大嘘じゃん。
今作での軍団長はいわば大名の代理人であって、「諸侯」ではない。

敵が一方向（東・西日本制圧後）にしかいなくなると
なんかつまらんよね。
蒼天録に限った話じゃないんだけど・・・
軍団制が導入されてから、どうしても人の配置みたいのに
遊びを見出すから余計にさー。

「天翔記」はシステムがいい意味で単純で難易度がそこそこあるから
はまる人ははまる。
そうてんより上かどうかは人それぞれだが、１９８０円分の価値は十分あると思う。

>>904
降伏大名の概念があるじゃん。

>>905
同意。
統治とか複雑になればいろいろできるかもしれんが、
それだと初心者には複雑すぎてしまうんだろうなあ。

>>908
そういう意味では蒼天録は複雑さがないので初心者向きかも。

質問なんですが、武将の引き抜きで戦場で寝返りを約束してくれた奴って、
自分の軍勢と戦わないと寝返ってくれないんですか？

戦闘シーン見れない自分以外の第一軍団やその他の軍団では無理なんでしょうか？

戦場で寝返りしなくていいから、そのまま引き抜かれてくれと問い詰めたい

>>911
一切戦闘しなくても、数季後にブラリと自分の城に来てくれたような覚えがあるが…

>>905
逆に、日本３分割して、一方と同盟してると、敵側に大軍送ってくるよな。
そのうちに同盟切れると、いきなり本城攻めされたりする。
あれって、どうにかならないかなぁ。

>>912
マジすか。3,4人寝返るといっときながら誰もこねぇ(´д`)
秀吉は城主になっちゃうし。もう見てらんない（城主じゃ寝返ってくれんよなぁ。従属状態だから内応もできん）

Ｅクラスの忍者が怪我したとき「うわ〜タスケテ〜！」とか言いながら
逃げていくのはがいしゅつですか？

Eクラスの忍者って怪我する前に逝くことの方が多いし、そもそも出てこねぇ。
借り入れるときの友好度がひくけりゃええのかな？

くのいちに言わせたい(´д`)ﾊｧﾊｧ

武将の配置がめんどくさくなったな。出自って項目無くなったのかね。
あと、城主換えでｶﾞｰﾝって言うのやめて欲しい。

野戦の画面、スクロールさせないと全域が見れないというのもうっとうしい。
マウスの動きもゴリゴリとぎこちないし。
嵐世記の餌に群がる蟻の動きを再現したような合戦シーンよりマシだけど。

あれだな、働きすぎて、委任される城の数が大名家より多くなるというのも納得できんな。

あと、東北を制圧したあと、いきなり山口城の大内家を目標にされるのも困る。
きっちり中国地方に転封してからにしてくれよと。

あと、城の取り潰し、吸収なんかさせてくれや。雇える家臣の数が少なくて、外交しにくい。
近畿に居座ってマタ〜リと外交で余生を送らせてくれや。

あと、他城が合戦に出す武将も選ばせろや。
政治力だけで知行の多い武将が出てきても困るんだよ。

あと、姫武将もケコーンさせてやれ。

今，信長で武力統一したけど，
毛利を攻めていくときが，なかなか本城に
たどり着けず大変だったが，それがいい感じだった。
でもあとは惰性で輸送と武将配置と攻撃
相手指示をするだけの作業ゲームだった。

本能寺後シナリオで上級プレイ（羽柴家の城主）
柴田家を滅ぼしたら越前若狭の城4つを任されて軍団長へ。
東日本を平らげて60城ほどの大軍団になった途端に解任。
転封された上で元の越前若狭の城4つの軍団長に再任されました。
秀吉は活躍した部下に正当な恩賞を与えない設定でもあるのか？（泣
しかも攻略目標が中国、四国、九州･･･

>>919

確かに今回よくわからんが軍団解雇されてまた就任っての多いな？
それも勢力を削がれて

ま、太閤みたいに当主の軍団より多くの城を持つのもどうかとは思うがなｗ

>>919
俺もそういうことあったな。
ヤケになって当主に隠居を強要（世継ぎ指名は既に得ていた）したら、
それまで自分の軍団にいてしっかり手なづけた城主達が評定参加武将に
なっていたせいか、当主以外満場一致で賛成された（´∀｀）

>>921
その手が有ったか！

質問なんですが・・・。
蒼天禄はパワーアップキットが出てから買うつもりでいるのですが。
いつごろでますかね、ｗｉｔｈパワーアップキット。

そのまんま、コーエーに聞いてみるのは？

>>924
そうですね

なつかしいなパチョレック

ポンセのが好きだった

和田−亀山−オマリー−パチョレック−新庄
これ最強
ああ92年・・・

最凶はグリーンウェルか・・・

サッチーという説も（ｗ
ところで戦国のサッチーとも言うべき淀君は
蒼天では登場するのですか？

前田豪なら女武将として見た覚えある。

漏れはブーマーの大ファソだった…

蒼天禄には
塙　団右衛門は登場しますか？

>
塙　直之の名で登場してると思われ

>>934
でてるんですか！！買う決心がつきました。
（ｗｉｔｈパワーアップキットがでてから・・・）
いつごろでしょうかね・・・でるの

つうか常連

出てない武将を探す方が難しい。
曾根内匠とか……

下斗米 家胤

>
ttp://www1.odn.ne.jp/~cem89780/nannbu.html

ここにいた

>>928
八木を忘れてるぞ。

なんのスレだこりゃ（ｗ

>>929
漏れはカーネルサンダースの呪いだと思うぽ

今年5位に沈むとは開幕直後は予想せんかった

>>940
そうか、何か５番がいないと思ったんだ。神様を忘れるとは・・・
ｽﾏｿ逝ってきます（鬱

>>941
お祓いしたんじゃなかったっけ？

コーエーには戦国武将でリーグ戦やるゲームきぼん！と言ってみる

出陣して包囲中にすぐ側の味方の城が敵軍に囲まれた。
包囲をといてその城を助けに行きたいんだけど、
いったん城に戻らないといけないのか？
遠征中だから間に合わないよー！

目標変更すれば良いんじゃないの？

>>945
包囲中の軍団をクリックしても
「力攻め」とか「降伏勧告」だけで「目標変更」が見当たらない・・・

マニュアルの「目標変更」コマンドの説明に、ご丁寧に「敵城を包囲中の軍勢には
指示できません」と書いてある。退却しかなさげ。
プレイスタイルにこだわりがなければ忍者で追っ払えば？

>>947
thx
そうなのか・・・包囲中の軍勢は4つほどあるので忍者で追っ払うのは不可能・・・
といってる間に落とされちったヽ(`Д´)ﾉ　 ｳﾜｧｧﾝ!!

ところでさ、合流している軍勢のうちの一つに偽伝令で半月留めることになるとさ、
その合流している軍勢全部止まらん？

城攻めされてるときも、それで可能じゃなかったけ？うろ覚えｽﾏｿ。
まぁ休息しているだけなのかもしれんが

半月しか留まらないから結局その季節のうちに落とされる罠

城攻め中に偽伝令で休息モードになっても城の防御力は削られたような気がする

信長の野望・蒼天録　Part7
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1030501412/

950超えたので次スレ立てました。
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1030501412/

適当なところで次スレに移ってください。

>>951

城攻め中の部隊は休息モードでも包囲中のマーク出てるよな？
本能寺シナリオの信長の進行を遅らせたいけど20城ぐらいの部隊で囲んでたら無理ｗ

>>954
消えていいよ

延々と野戦したいのぅ……

野戦は覇王伝が一番面白かったな。
凸萌え〜

マターリプレイに適した主君様って誰？
勢力大きくなっちゃうと圧倒的過ぎてつまんないので、
できるだけ城落とさずにマターリと楽しみたいんだけど。

今川氏真サンとか一条兼定サンとかの温厚そうな人でも、
やれあの城攻めろだのうるさいのよね。
漏れのマターリプレイの目標点は、発言力溜め込んで、
評定で参加者全員反対でも自分の発言力だけで強制決定されてしまうような
状況を作り上げるとか、大名の城と自分の城しかないのに
名声No.1とか、そのあたりなんだけど。

城落とさないと、発言力上げるには、野戦で勝つのと外交/計略くらいだから、
毎月命令無視してたら、ちっとも発言力上がらん……

あとわ、あまり大勢力がのさばらずに、中程度の勢力の膠着状態で
のんびりしたいんだが、どのシナリオが最適でしょ？
初級でやるとあまり動かないが、自分の城にも攻めてきてくれないので
それはそれでつまらないし、やっぱり上級で何とかしたいところ。
自分の城は攻められまくり、他の地域では膠着状態あるいは取ったり取られたりで
大局はあまり変化しないようなのが理想。

やってみた感じでは、本能寺の変シナリオで、本能寺の変を起こして、
軍団を適度に均等になるように分割しておくと、
近畿では１０年以上膠着状態が続くのは確認できたけど、
自大名様が攻めろ攻めろとうるさいので、最低限攻めてるだけで
やっぱり自分のところは大勢力になっちゃうです……

>マターリプレイに適した主君様って誰？
蠣崎。でも部下にはなれないか・・


＞評定で参加者全員反対でも自分の発言力だけで強制決定されてしまうような
これってほとんど不可能じゃないの？
自分の発言力あがるってことは、主君の発言力もあがっちゃう。

1.大名の世継ぎを自軍団下に貰う
2.世継ぎを発言力が低い城の城主に据える
3評定で大名の.隠居を迫る→どうにかして可決させる
4.自分より発言力の低い大名誕生
5.元々の大名が居た発言力の高い城の城主に対して下克上提案
6.その城主の旗揚げには従わない→討伐
7.圧倒的に発言力の強い家臣として君臨

↑でも、軍団解体される罠

軍団作成・解体も評定にしろYO

１、信長元服　宇喜多プレイ
２、速攻　独立　尼子従属（そうしないと１００パーセント無理やり尼子家臣にされる）
３、猿掛城の所属する大名家によって、従属を変える。
４、その間に勢力拡大を図って、浦上宗景を倒す。
５、セーブしました。
６、ロードできませんでした。

ﾏｽﾞｰ

で、この宇喜多でなんかいい攻略法ある？
開始時の次ターンぐらいで、必ず尼子に責められて落城させられる。
浦上に天下取らせて下克上したいんだが、泣く泣く断念して独立して尼子に従属しました。

>>962
１．尼子に臣従
２．浦上が滅ぶ前に内部を食い荒らして独立（尼子が一城だけになるくらいの勢いでｗ）
３．浦上に臣従

でどうよ。

>>963
2ってどうやってやるのさ？
臣従しながら、食い荒らすってどうやってやれるん？
寝返りとかできないし、関係わるくするぐらいしかできない

>>960
１からして結構大変・・
しかも、元の主君の世継ぎですらない奴に
仕えたくない。

>>964
独立する際に他の城主巻き込めるやん

元の君主に臣従すること自体むりっほい

　　いまからここは　　乂1000取り合戦場乂　　になります。

　 　 　 ＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙﾙｩ！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　 　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ （:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　＼オーーーーーーーーーーーッ！！／
　　 　 　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　 ）　　　（　　　　）　　　 ）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （´ー｀　）　　　 （　　　　）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）

　　　　　　　ここに　乂1000取り合戦場乂　としての価値はありません。

　　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣＼　　　＼∧＿ﾍ
,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　やっぱや〜めたっと　＞　　 / ＼〇ノゝ　　,,､,､,,,
　　　　　　　　　　　,,､,､,,,　　＿＿＿＿＿＿＿＿／　　　/三√ ﾟдﾟ)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /三/| ﾟＵﾟ|　＼
　　　　＼エーーーーーーーッ！？／　　　,,､,､,,,　　　　Ｕ （:::::::::::）∪　　,,､,､,,,
　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧　　//三/|三|＼
　　 （　　　　）　　　 （　　　　 ）　　　（　　　　）　　　 ）　　 ∪　　∪
　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,
　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　　　　,,､,､,,,

軍団って解体されるんですね。
シラナカターヨ
1546年シナリオ、
北条氏康２城、
俺（今川から亡命した福島のガキ）関東甲信越および東海道、北陸美濃尾張伊勢
勢力比20倍以上
まあ当然といえば当然かな。
あーーーーー知ってたら。物資全て巻き上げといたのに。

朝倉宗滴（途中で死んで他のに変わったが）でクリアした。
義景の馬鹿さ加減に嫌気がさした。配下独立させすぎですよ…
天下統一を前に、残った東北の敵大名を包囲してたら中国で独立…それ討伐したら今度は関東…
義景を忍者で暗殺しようとも試みたが結局できなかった。大名はできないのね。初めて知ったよ。

馬鹿当主なら、大名暗殺出来るよ。
２回くらい、やったことある。

>>966
独立って家臣から？だったら、下克上だね。
臣従から？だったら、やれないでしょ？

>>972
Σ(ﾟДﾟ;)ﾏｼﾞﾃﾞｽｶ!
おのれ義景！Bの忍者五人くらいで二十回ぐらい襲わせたのに…
悪運強いやつめ…

>>974
Ｂじゃだめぽ

終盤になって架空のわけのわからん武将がワラワラでてくるのは
やめてもらいたい。

藁藁でてくるもんなの？城主一人しかおらんときに殺るときくらいしかでてこんのだが。

ところで架空武将の能力でどこまででた？

55 64 78 くらいが最高かな

>>974
３０人以上、Ｓ２人、Ａ１０人・・、で３回目位で死んでくれた。
殺したのはＳクラス。
Ｄ，Ｅの連中は返り討ちでバタバタ殺されてた。

何も悪いことしてないのに殿に斬られたよー！
ふざけるな！内応勧誘と城攻めで二城も増やしてやったのに！
浦上のあほ！ばかな宇喜多一人なったよー！

他家の後継者問題に口を挟みたいのじゃが

毎ターンのように忠誠度や友好度下がるやつがいるが
なにがいけないんだ？

お前の顔

そんな馬鹿な…

>>981
相性

>>984
信長でやってるんだけど勝頼たんの戦闘ぶりを見たくて
有楽斎を城主にして手元に引き取ったんだけど
やっぱり毎ターンごと、忠誠度が下がるんだよね
褒美で一時的に止めることはできても完全に食い止めるのは無理なんですかね？

配下に50人くらいいるとすると、10人近くがさがんね？
相性の設定が1〜100だっけか。んなに嫌ならとっとと出奔汁！


まぁそれよりも終盤物凄い勢いで城主との友好度が下げられるのが勘弁して欲しいんだけどなー。

○○との友好度が親密ではなくなりました
↓
友好では（略
↓
普通では（略

って感じに100から40くらいまで下げられるってのが腹立つ。
ってか一回で下がりすぎじゃボケ

今日買ったんですが、つまらなかったです。終わり。

988

989だね

ふふ

う・・

992

$

む・・

1000ゲット？

1000

1000だな

1000

1000

1000.

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