呉がなぜ中国統一できなかったについて語るスレ

人口不足ってそんなに深刻だったのか？？
山越ってそんなにウザイ存在だったのか？？？
答えてくれ！！！

そりよりもどうして１がひきこもりなのか語ろうぜ

>>2
おめえ氏ねよ　糞野郎が！！！

長江が邪魔だから。

誰か納得できる意見言ってくれ。

蜀が弱いから

ついこないだまで、こんなスレあったよな。

>>7
マジで？？？検索してもなかったよ。

呉がうんこみてーな人材ばっかりで、しかも、早死にばっかだから

>>9
おめえ　出てこなくていいっつーの！！

>>2に同意

たしか「呉の反省会」みたいなスレがあった気がするが
既に消滅か。
おまけ
【呉軍】もし孫策・周瑜が長生きしてたら？【最強】
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1016772649/l50

このスレタイトル
呉じゃなくて魏ならわかるんだけど。

ところで「>>2」とかってどうやって打ち込めば
表示されるんですか？

あ、出来てた。

>>12
Thanks!!

孫策がへんな仙人ぶっ殺したからだろ？
そう言えば曹操もサジにひどい目にあわされたな。

半角英数で
shiftキー押しながら「る」のキー押すと「>」
全角で＞＞押して変換すると>>

>>1
>>1

>>17
演技の視点からか。それもいいな

そもそも天下統一というイデオロギーを呉は持っていたの？

魏が中華の２/３の領地持ってて残りを呉と蜀でもってたんだろ。
無理にきまってるじゃん。
例えて言えば
魏・・アメリカ
呉・・日本与党
蜀・・日本野党

>>22
あんまりいい例えじゃないね。

魏・・関東
呉・・名古屋
蜀・・鳥取

このくらいかな

>>21
豪族の集団体らしいから・・・ムリかな

孫堅にはあったようだ。
孫策にもそれなりに。
孫権はさすがにおぼっちゃまん。領
領国拡大より政治向きって死に際の孫策に言われて、それを忠実に守った気も。

孫権って結局何がしたかったんだ？？？
荊州獲得だけかな？？？

何だここの1は

地方政権から皇帝になったし、それはそれでいいと思うのだが。

>>28
何？？？

>>28
凄い馬鹿だよな。２に激しく同意だ。

１の語彙

「〜〜〜？？？」「〜〜〜！！！」

>>31
おめえが２だろ？馬鹿やロー

マジレス気味に構えてた漏れも馬鹿らしくなってきた･･･が
もう少し付き合ってやる　ヽ(´ー`)ﾉ

ところで天下統一に向けてそれぞれの国では
天下を何と呼んでいたんだろう。
例えば日本だったら群雄割拠しても「日のもとの国」だ。

>>33
１の自作自演みっともない

華北なら中原、華南は？？

何でまじめに書いてるのにきちんと答えてくれないんだ？？？
俺の批判するスレじゃないんだよここは。

孫権に大望がなければ天下統一なんて無理だろう。
日本戦国の後北条家は勢力拡大は考えたが天下の統一までは考えていなかったのと一緒。
ビジョンのない地方政権はいずれ滅びる運命にあるんじゃないの？

ここは１の知識を増やし、
立派な２ちゃんねらーに育てるスレです。
ハイパーリンクは覚えたので、
スレの主導方法や、話題の振り方、
賛同意見の募り方などを教育してください。

華北が中原で曹操は華南や蜀の地にそれほど執着なかったようだが

>>39
やはり名将がいても君主にその気がないとダメだな。やはり魏が最強なのか・・・

執着は薄くても最終目標には違いない
実際に攻め込んでるんだし

>>38
石田三成は豊臣秀吉に兵を貸し与えられ、戦に挑んだが敗北した。
敵が奇策を用いたためであった。
彼は悔しさのあまり、秀吉に
「私はこのような正しい戦で戦いましたが、敵がかれこれ不正な働きをしたため
　ついに勝てませんでした。何とも納得しかねる次第でした」
と申したてた。
すると秀吉、
「そちの言う事、もっともだろう。ではその口上はおれではなく敵に言え。
　お前たちは勝ってはいけなかったと抗議するんだ」

>>40
かしこまりました。

>>42
「最強」ってなんだよ（ｗ

うむ、俺も為になった（ﾜﾗ

そろそろＳＡＧＥようか。

sageは難しいぞ。
>>1は知っているのか？

sage

間違いです。本文中にsageと書いても下がりません。
メール欄に sage　と記入してください。
そもそも、sageたからって下がるのではなく、その位置をキープし、
他スレが上がった時に初めて下がって見えるのです。

>>48
sageはわかる。
ここは、題のとおり呉がなぜ中国統一できなかったかについて語るスレだから
そういうのは別にやってくれ。

>>51
では一旦、sage進行で。

>51
その論はもう決着ついてるじゃん。

>>52
そうしょう。

お前、本当にsage知ってるのか？

>>55
一応知ってる。

>>1の煽りはなかなかだｗ

１は神！

で、どこまで話は進んだんだ？
呉の戦争遂行意志の強さの検証の初期かな？

１は話題振りすぎたしな
絞っていこう

>>59
そんなところです。

光栄のゲームだと華北（ｴﾝ紹）の国は人口が少なく
南は人口多めだよね。
実際のところはどうなの？

>>60
振りすぎだった？？今度から自重するよ。

>>62
人口的には
魏３：呉＋蜀１
ぐらい。

>>62
実際もかなり差が付いていたらしい。

やっぱり結論は呉にはムリということで

みなさんご意見ありがとうございました。

けな気な１　

負けるな１

頑張れ１

>>62
三国志も８までくると、光栄もさすがにまずいと思ったのか、
焔硝が最大人口を抱えています。

もし魏の版図が狭くなって、許昌と華北だけになった時
華北の兵が最後まで蜀と戦ってくれるかについては疑問
があるが呉となら戦ってくれるよ。

>>72
なぜ？

1の反応が素直に笑えた。

１カワイイ(・∀・)!!

呉の当主ですが何か？

１のオナニースレはここですか。
恥ずかしい汁飛ばすなよ。

>>66
終わったなら削除依頼を出して来てくださいね（はぁと）

>>1
＞人口不足ってそんなに深刻だったのか？？

そうです。
といっても魏や蜀も同じ悩みを抱えていたけど。
魏や蜀は漢族人口の不足を異民族で補うという発想があっただけ呉より偉い。

＞山越ってそんなにウザイ存在だったのか？？？

それもそう。
ただし魏や属は異民族との関係は融和につとめてその力を利用しようとしたのに
呉はひたすら対立関係に陥り、国力を浪費したのがまずかった。

呉は親父の代からして夜盗の如き信義を知らぬやからだから、天下なんて無理。
反董卓同盟の時、北上した孫堅が最初にしたことは、
荊州刺史を個人的恨みで殺し、兵糧を寄越さないからと南陽太守を殺したこと。
董卓派でも何でもないのに酷い仕打ちだ。
華雄を撃破出来なければ、史書に散々な評価を書き立てられただろう。

>>79
考察が甘いと思います。

>>80
たとえ事実でも余の親父の悪口を言うで無い

>>81
具体的にお願い

1はもう出てこないの？

なんでおれが統一できなかったんだ。

>>85
一言で言えばそう言う器じゃ無かったから

所詮、辺境の国だったということですか・・・・

戦争は数で決まります。
物量で押されてるからしょうがないです。
物量をどうにかするために外交があるのですが、
中華統一なんていらんという家臣もいたし、
最初から天下統一なんてかんがえてなかったのかも

>>89
最初から天下統一をあまり考えていなかった呉の代表に余がいます

>>90
マジでする気なかったのか？

>>91
戦国時代に蝦夷地へ進行しようとするようなもの

呉だけじゃない。戦国七雄の一国、楚の国や楚の将軍である項羽も千年以上後の
南宋も中国の天下を平定できなかった。どうも華南地方に建国した国は中国を平
定できないみたいだ（天下を平定できた中国の歴代王朝は全て長江以北にもしく
はトルコ系鮮卑族の唐王朝、モンゴル人の元王朝、ツングース系満州人の清王朝
という非漢族王朝）

蛇足。
中国の南北朝である南朝も北朝である隋に勝てなかった。

つまり、孫呉は地方政権さえ確立できればそれでいい見なして天下まで
野望を広げなかった。ニポーンの戦国時代も同じだな。北条家は関東地
方にこだわっていたし、九州の島津や四国の長宗我部も所詮地方政権。
ある地方さえ統一できればそれでよかったのであろう。

>>93
唯一の例外で明があるね。その後、北京に遷都したが。

>>95
余から見れば地方政権ではありませんがな

>>96
漢は？

>>93
一応中華民国も華南出身なのだが・・・
今でも南京が首都（ｗ

とりあえず１００！！

呉は日本でいえば足利幕府のようなもの

呉は南に政権を作る事自体が目的だったから天下統一は考えていなかったはず
そもそも蜀ほど魏に攻めてないのは南方開拓してたから
蜀は中原にしか天下がないという考え方だったらしい
でも厄介なのは魏が天下統一しようとしてたという点
孫晧の降伏時に晋の人は地図を見て呉の広さに驚いたとか
中華の概念を広げた国とも言えると思う

>>93
項羽は天下を統一して西楚の覇王と称した。
その後に劉邦に天下を取られた。

>>93
なかなか鋭い指摘と言えると思う。
騎馬戦を制するものが中原を制す、という事か。

ということはやはり武田騎（以下略）。

それはやっぱり関羽の働きがよかったからさ！フォッフォッフォッフォ！

>>80
＞呉は親父の代からして夜盗の如き信義を知らぬやからだから、天下なんて無理。
＞反董卓同盟の時、北上した孫堅が最初にしたことは、
＞荊州刺史を個人的恨みで殺し、兵糧を寄越さないからと南陽太守を殺したこと。
＞董卓派でも何でもないのに酷い仕打ちだ。
＞華雄を撃破出来なければ、史書に散々な評価を書き立てられただろう。
反董卓同盟に参加した孫堅以外の諸侯は、誰も酷い仕打ちなど行ってないよ。

ナリキリでうざいかもしれんが聞いてくれ。
孫堅か孫策が生きてたら官渡の戦いに勝算はなかったかもしれん。
それほどまでに危険な漢どもだったぞ（苦笑）
今日本にいたら間違い無く国を動かす器だったと余は思うぞ。

孫武のころのこうりょはどこまでやったんだっけ？

ヽ（゜皿゜）ヽ ｶﾞｵｰ!!

>>110
４ね

誰が生きてたら統一出来てたかな？

>80
107の尻馬に乗るようだが、当時の南陽太守って漢の中将軍にして名門袁家の嫡統でもあらせられる
袁公路様では?
殺されてないぞ、あの人。

>109
こうりょ・・・正直、公子光の時代しか覚えてないけど。
孫武と伍子処の提言に従って一旦は越を壊滅寸前に追い込んだんじゃない?
その直後足に矢をうけてあぼーん。

このスレを見るとつくづく自分が物を知っていないかがわかる。
もっと勉強しよーっと

>>102
確かに歴史の地図で見ると魏と呉は面積は同じくらいある。むしろ東西に細長い魏より
領土がまとまってる呉の方がデカク見えるね　

>>113
順番が違う
孫堅が南陽太守・張咨を殺したあとに
袁術が乗り込んできて南陽太守を「自称」した

>116
サンクス

>>115
魏の領土は遼東から涼州まであるよ。呉より
広くない筈がないよ

呉はやっぱり天下統一の意識が無かったとまではいわないでも、
その意識はかなり低かったと思います。
その理由の一つとして、
孫一族は南を拠点にしているのだから、
そこからわざわざ気候も食物も違う華北に北上するメリット
があるようには考えてなかったのではないでしょうか。
従って、このスレの「呉がなぜ中国統一できなかった」というよりは
私は、「呉は中国統一する気がなかった、低かった。」というようにおもいます。

なら皇帝についたりせず諸侯でいればいい。

>そこからわざわざ気候も食物も違う華北に北上するメリット
>があるようには考えてなかったのではないでしょうか。

蜀漢を潰した魏も、北伐してた蜀も同条件でしょ。

元々呉は孫一族を旗印とした江南の豪族の連合国家だったし、
文化もこの頃は華北とは随分違っただろうからな。
異民族の侵入にも悩まされてたそうだし。
魏は国土そのものが広いこともあるけど、
漢代からの文化、軍事力、交易ルートをそのまま継承できたことが国力に大きく響いてるんだよな。
西域貿易や異民族交易、倭や朝鮮その他の周辺国家の朝貢とか。

意識の違いだと思うけどな。
呉が成立した時点で魏とは圧倒的な国力差がついてるので、
真っ当に戦おうと思ってる奴はほとんどいないだろ。

>>121
呉は南方の方で貿易してるんじゃないの？

今のナムとかだと、扶南が滅亡して群雄割拠って時だったと思う。
積極的に朝貢してくれる国はあるかな?
曲がりなりにも安定していた朝鮮、日本とは違うと思う。
それでなくても雲南あたりにかけての西南夷は蜀漢が抑えてたし。
さらに言うと、漢の正統を自称した蜀漢、そもそも漢帝から帝位を禅譲された魏に比べ、
呉は朝貢を求めるにはいまいち正当性に乏しいし、見返りも今ひとつ。

劉備「げえっ！関羽のアイコラじゃ！あわわ音が止まらぬ！」
劉PC「ジャーン、ジャーン、ジャーン！」

関羽「兄者！どうなされ・・・。！！！！！」
劉備「いや、これは・・・誤解だ！関羽！！！！！」
関羽「兄者は拙者のことをこんなにも思って・・・。兄者！！！」
劉備「やめろ、来るな関羽、ぎゃああああああああああ！！！！」
関羽、劉備を襲う

　　　　　　　　　　　./^＼　　　　　　　　　 /^＼
　　　　　　　　　 　/　　　＼　　　　　　 　/　　 ＼.　　　　　　　　　　　　　　 お
　　　　 　　 　　　/　　　　　＼_,,=----=/　　　　 .＼.　　　　　　　　　　　　　い
　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　/　　　　　　 ＼
　　　 　 　 　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　何
　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　ま　　　を
　　　　　　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　　　　た　　　し
　　　　　　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　　　　糞　　 .て
　　　　　　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　　　　ス　　　い
　　　　　　　 |　　 　,,-'==..,,　　　　　 　　 ,,,==,,, 　　　 |　　　　あ　　　レ　　 .る
　　　　　　　.|　 　 ."　.____ ''=,,　　　 　,,-''_____ 　"　 　.|　　　　の　　 立
　　　　　　　 | 　　　／______､　=　　 ="／_____ ＼ 　 　|　　　　と　　　て
　　　　　　 　|　 　　　-=・=- ,　`i　　 　　-=・=- 　 　 |　　　　き　　　た
　　　　　　 　.|　 　　　"'''''''''" ,,..| 　　 　､ "'''''''" 　 　 :|　　　..の　　 ..の
　　　　　　　　|　.　　　　　-''"　.|　　　 　 "''-.. 　 　 　|　　　　約　　　か
　　　　　　　　|　 　　　　　　　　|　　　　　　　　　 　　.|　　　　束
　　 　 　 　 　 |　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　|　　　　 を
　　　　　　　　 .|　　　　　　　　`` -''"　　　　　　 　　|　　　　 .忘
　　　　　　　　　`､　　　　　 ､____--___,,　　　　 　　 /　　　　　.れ
　　　　　　　　　　 ヽ　　　　　､,,,""　,　 　　 　 　ノ　　　　　　 た
　　　　　　　　　　　 |:＼.　　　　"""　　　　　／|　　　　　　　 訳
　　　　　　　　　　 　|　　.ヽ　　 　　　 　 .／ 　 |　　　　　　　　じ
　　　　　　　　　　 　|.　　　 `ｰ- - -ｰ.'"　　 　 |　　　　　　　　ゃ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 あ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 る
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ま
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 い
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 な

　　 ,,.-ﾍ-へ-ﾍ-'^ｰ^-ヘ-､ﾊ-へ-､,,,
　S^;;;:::;;;::;;::;;:;;;:;i'''ヽ;;;/''''i;;::;;:;:;::;;:::;:;;;:;乙
　ろ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l,,＿　＿,,l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;乙　／￣￣￣￣￣￣
　　 `b^b^b^b<二>H<二>b^b^b^b′　|　糞スレ立てたの？
.　　　　　　　　 ヽ._,ﾆ､_ /　　　　　　 ＜　アホだねェ〜
　　　　　　　　,r┼---‐|―i_,,,,　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿
　　　__,,r〜llll/ﾍ|＿＿_ﾉ∧| |||￣^＞、
　　〃 ヽモl,|||　 |　　　　|＿_||| ／';　 l
　　 〉‐'　└､lll＿|__,..-‐''";;;;＼_,〉　ヽ〈
　　ｌ　;　 ,.-''"　　　~`ヽ;;;;.:=‐''"‐-､　 .l
.　　|　;　（　.. - '"　　 ,／　　 _,,..-" 　.l
　　 |　　　　 　 _,,..-＜.._　　　　　　　/
　　 `ヽ_,,,..-‐''"コ――r~"i'''―==r''"
　　　　　 l二二向'''‐-､l＿向_,,.-┘
　　　　／/　 ...,,,,＿;;;|--‐''￣"<￣`i
　　　/ 　 >　＿ 　 　l-‐''''""￣ ｌ　　ｌ
　　　L__ﾉi　　　 "'―|-＝'''"　　, L..ノ
　　　　/ i　　　 ‐-､/:::::　　　　 i　|
　　　　ゝi 　　　　　_Z￣　　　　 i　}
　　　　 ヽ!　　　_／ ;:"''''　　　　 i （
　　　　　 ヽ,.-'"　　　　　........- '"　,}
　　　　 /￣　ヽ　　　　　　　 ＿,／
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　　 ,.-く＼,,,....-‐'':::　　　/
　 〈　　 ,.>"　　 `ｰ┼┼'
　　 |.　ﾍ.　　..............|二|..................
....:::::::!､__,）:::::::::::::::::/"⌒ヽ:::::::::::::......
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`――'::::::::::::::::::::::
　　::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

　　　　　　　　　　　　,、　　　 ,、
　　　　　　　　　　　（ (　＿＿) ）　　　　糞スレ立てた>>1を
　 ／＼　　　　　l＼<　､_　　　　ゝ　　　　今、地獄の業火で焼いています。
／ /|ヽ＼　　　　|　ヽ　(io＼ ﾙ､/,)
　　 |　 ヽ＼　　　|　c)　　　 ﾌ 、, ヾ
　　|　　 　ヽ＼　 ゝ_ ,　ヽ　　,_､＿,ﾉ　　　　　､ ､ ､ ､
　 |　　　　　 ヽ＼　ヽ　　 VwwwV　ヽ　　　/　UUUU　　ｱﾂｲﾖ!
　|　／ ⌒　ヽ＿ノ　　ヽ＼_ヽー''ﾉ　　）　　(つ（；´Д｀）ノ　ｱｧｯ-!!
　ﾚ'　　　　/　　　　ヽ　　ーヽ　　　|　ヾ＼/　（　>>1 ）へ
　　　　　　＼　ゝ　　　）　　　|　　ﾉヽ　　ｲ　'　 >　 ,　'
　　　　　　　　ヽ　　　丿＼ヽ　ﾉ )　　＼＿ノ 　　人　'人　, ｺﾞｵｵｵｫｫｫｰｰ
＿＿＿＿＿／|＼　　　、|ヽ　ﾉ )　　　　　　　' （ ( 人( )）
　　　　　　　　　＼＼　　⌒￣￣~`へ　　　　　(　人( )）人 , ﾁﾘ ﾁﾘ
　火にでも　　　　|　＼＿＿ニ　　ヾ )　　　＝从　　从 ()）＝
　あたってけや。 |　 　　　　　　>／　　　　／／//　＼ヽ＼

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│あ、どうもｽｲﾏｾﾝ、>>1がお騒がせしました･･･
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　　　　 ／⌒＼　っ　　 ／＼
　　　　/'⌒'ヽ　＼ っ／＼　 |
　　　 （●．●）　）／　　　|:　|　すぐ連れて逝きますんで･･･
　　　　 >冊/　 .／　　　　 |: /
　　　/⌒　　 ミﾐ　＼　　　〆
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　　 |√7ミ　　 |::|　 ﾄ、　　 |
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　　　и .i　　　　　　Ｎ　/⌒ ヽ）　>>1
　　　 λﾍ、|　i　.ＮV　 |　　 | |
　　　　　　Ｖ＼Ｗ　　　（ 、　∪
　　　　　　　　　　　　　 |｜ |
　　　　　　　　　　　　　 ∪∪

　　　　　　　　　　　　　　 ΛΛ ﾒﾝﾄﾞｸｾｰﾅ
　　　　　　　　　　　 ΛΛ　　　( ﾟДﾟ)　]〓〓l ==o　 ΛΛ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　ｲｯﾃﾖｼ Λ Λ(,, ﾟДﾟ)　＿|＿つつ l l─´　　　 ( ﾟДﾟ)目＜　>>1を処理しに来ました
　　　　　　＼(ﾟДﾟ ,,)|　つつ/＼|　/　o¬//¬二二二== === =＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣＼ >　＿＿η　　 ヽヽ￣￣￣η >＼＿
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　　　|　　地雷原処理車　　　　　＼　　.＼　　　　　　　　　＼　　＼ ＼
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　 |＿__|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|ロ　.|===ヽ ヽ>　　　　　　>ヽヽ,==ヽ|
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　　　 .＼ｌﾉﾉﾉ|　()　| |｜()　| |｜()　|.ヽ／==／ ﾉ ﾉ────-　ﾉ_ﾉ==／
　　　　　.＼ λ　　ﾉﾉ.λ　 ﾉﾉλ　 ﾉ／==／￣ ヽλ　 λ　 ﾉ￣／=;／

　　　　　　　　　　　　　　　　　γ　⌒ Y　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　　　　　　　）　 　　┌───────────────┐
　　　　　　　　　　　　　　　（　（ 　　 ,爪勿　　　）　　　|　　たまげたな……　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　 　　　　　　（（　　ノ　　　し 　 　）　　｜　　　　まさかこんな糞スレを立ちあげて ｜
　　　　　　　　　　 　　　　　　) λ{,へ,,　／＾ヽ, ）　　　|　　　来るとはな…　　　　　　　　　　 　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　 〔ξｾｔヶ,　!kｧｦ 卩　　＜　　この糞スレから貴様のド低脳さが　 　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾍヽ￣　　￣´Λ_ 　 　｜　　　見えそうだぞ……　　　　　 　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　Λ 　 ＿　 ///ｉ＼　 └───────────────┘
　　　　　　　　　　　　　　　　　/ |ミ＼ ￣／///|　| ＼　　／⌒＼
　　　　　　　　　　　　　　　／/　|ﾍミ/ ▼＼彡 |　 |　 ￣　　　/ ｲつ
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　　　　　　　　　　／￣/ 　　 ＞　|! ! ! !■! ! ! ! | 　　＼　　　 ヽ　　　　＼
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　　　　　　　　 人｜　　　　　|　　| ! ! ! 【Ｘ】! ! ! !|　　/　　　　　　/＾＼　　　　　 ＼
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　　　 ノ　　　／　　　　　　　＼ 　 | ! !■【･･】■|　　　　 　|　　　　　　　／　　　　／
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　　|　　　　　＼　　　　　　　　　　} |! !■■■■|　　　　　　＼　　／　　　θ／
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　　　　＼０　　　　＼　　＿ ／　　 |　　 ■■　｜　　　　　　　ノ＼／￣　
　　　　　　＼０／＾/￣￣　へ＼　｜　　 ▼　　 |　　　　　/￣　　/
　　　　　　　　　￣＼　　 　＼＼ 　|　　　　　　　　　　　　|_/7　　|
　　　　　　　　　　　　￣＼＼ ＼　　　　　　　　　　　　　　　/ 　 ﾉ　

これは・・・・(汗

　　　∧.　╋　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 / †|、┃　＜　クソスレを立てる奴は死刑！！
　　　|｀ー┐∂　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 |::.ヽ丿┃　　　　　　..　 | |　　 || | ..
　 　 |: 　 | |┃　..ﾊﾆｬｰﾝ･･･.| |　≠|| |　.. .
　　 ﾉ::::...ﾉ |┃　　　　　∧∧ |二二|| |　..　　..
￣´￣￣｀￣￣￣＼　(ﾟДﾟ )| | Θ || |＼⌒ つ
　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

ドラえもんスレの次はここを荒らす気ですか？

＜
＜毎日毎日おんなじような糞スレ立てんな〜〜〜ヴぉけぇ〜〜っ！
＜
　 ∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨＼　 ／∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　/＼　　　　　　　 |　|　　　　/:＼ 　　　　　　　　　　
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::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　 　　グシャッ （（　(＿＿_..ノ　::::::::::::::(....ノノヾ+・.　
　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　　　　　　　:::::::::::::::）　））

２ｃｈ＝争うが何しようが構わないところ　　ではない
そういうことやりたいなら、何でもあり板へでも逝け。

あらしはほっとけ。そもそもサンエツ族とはどのような種族？

>>138
越の残党だとか。。だとしたら
もと大国なので、その子孫も自立心が強いんじゃないかな？

越は元々大国じゃないと思う。
今は文化的に漢民族に半ば同化されたけど、元々江南から南にかけて
独自の文化を持っていた民族だよ。
彼らが春秋時代の呉越を作ったはず。
呉越滅亡後は異民族に逆戻り。

当時の中国では漢民族以外の民族がほとんど
たぶん春秋時代は各民族の国家という性格が強かったのではないかと思う。
たまたま統一したのが漢民族でほとんどの民族は漢民族の同化政策を受け入れていっただけ。
で、越人は最後まで漢民族に抵抗した民族の１つ。漢代末期になってもゲリラで漢民族と戦っていた。
ゲリラ攻撃ってのはやっかいで根拠地がわからないため滅ぼすことが難しい。
サンエツってのは越が秦に滅ぼされたときに長江下流域から西方の山地に逃げ込んだ連中のこと
一部は海をわたって日本にも大量にきてるらしい

というわけでもともと中華と関係ない南蛮とかウガンやキョウドの連中とは違う。

>>123
交易はしてただろうけどそれでどのくらい国が栄えてたかは別問題。
どのくらいの規模で行われてたかが問題。
今の日本を見ればわかると思うけど、売る物があるから交易で他国の金が入ってくる。
そして金があるから他国から商品が入ってくる。この好循環で国が栄えていく。
そして政府はそれらを行う商人から関税や通行税を取ることで懐が暖まる。

当時の呉がどのくらいの規模の交易してたかはわからないが
蜀は当時から絹の大産地であったため大規模な交易が行われていたらしい。

古地名で越の国とかあるしな。
あそこの酒は美味い物が多い。
継体天皇はそっちの出身者、ということは今の天皇家も越人か?
すれ違いだな、すまん。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |＼　　　　 /＼　　　　　/|　　　／/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿|　＼/＼/　　＼／＼/　|∧／　/／/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∠　　　晒しアヒャヒャヒャ！　　　　＞
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簡潔にいうと、重要な武将が早死したから。
孫堅、孫策、周喩、魯粛、呂蒙。
こんだけポンポン死んでたらそりゃ無理だろ。
なんか喩が違う気がするな。

孫策→孫権での領土拡大と、
重臣死亡時の世代交代の巧みさは良かったんじゃないかな？

>簡潔にいうと、重要な武将が早死したから。
>孫堅、孫策、周喩、魯粛、呂蒙
早死にしたって事は知ってるんだけど、
具体的にいくつぐらいの時に死んだの？
誰か教えてください。

一番義理人情を重視しすぎたからだろう。
蜀のようにうまくりようするのでなく。
吉川モニカのようなバカが好きになるんだから、しょうがない。

>>148
どのへんが義理人情？

魯粛４６才
周喩３６才

呉は住み心地が良かったらしい
食べ物はおいしかったらしい
美女がたくさんいたらしい
らしい。らしい。らしい。。。

>>151
呉は華南に位置し二期作が可能（やっていたかはわからない）で粗放的農業でもやっていけない事は無いし（国家はそうも逝かないかも知れないが）戦いの
多くは水上で陸地までばたばたとあまり来ないし食べ物は上手いだろうから暮らすには今でも悪い地域では無いと思う
今でも涼州や蜀に住むぐらいなら呉の方が良いと思う

>>147
いずれも50逝って無い
孫策なんか特に早死している（26才）

五里霧中

北京と南京って、三国時代でいうところのどこ？

>>154
北京は知らないが南京は我が呉の首都、建業である
余が張紘の遺言で遷都して発展させたのじゃ
以後南に出来た政権の多くはここを首都としておる
たしか建業→建康→南京だったような気がしますぞ

建業（今の南京）に首都を置いた国は短命だって聞いたんだけど本当？？

>>156
激しくｶﾞｲｼｭﾂ

>>157
そうだったのか。スマソ