もしも信長が天下統一して朝鮮に攻め込んだら・・・

信長ならきっとやってくれたかも。
柴田勝家や滝川一益がきっと大活躍しただろう。

２人とも歳食ってる、天下統一するころは死んでるかも

>>1
http://flashup.s4.xrea.com/mona/flash0010.swf

本能寺で死んでなかったら世界統一してただろうな

もしそうだったら自由の女神のかわりに巨大な観音像が、
パリの凱旋門のところには巨大鳥居があるはずでした。

ざんねん。

本宮ひろしが、そんなマンガ描いてたな

しりきれトンボの漫画・・・・

　まだ50代の若さで、しかも現地に自ら出向けば、史実の朝鮮征伐
以上の事をできたのではなかろうか？　もっとも、信長でなくても
秀吉自身でも同じだろうが。
（秀吉の朝鮮征伐は、ボケ老人の計画だからねえ）

当時、織田家の鉄砲所有率は世界有数。
日本の金銀発掘率も然り。
人口もまあまあ多い。

サルは馬鹿だったが、信長が親征してたら凄かったろうな・・・

>>1
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1006846418/l50
まず此処で対戦相手たる朝鮮（+明）を知るべし。
大陸の兵力なめちゃいかん。

島の子は所詮、島の子
以上。

信長ならただ単に攻めるということはしないと思う。

本気でやるとしたら電撃戦ですな。
ドイツのシュリーフェン作戦くらいのね。

日本統一後、武闘派の島津、立花、徳川等を前面に出して朝鮮半島
を北上。肥前名護屋ではなく対馬を橋頭堡に九鬼、毛利等で運営。
信長親征ならば朝鮮と中国河北の境界までは進軍可能だろうなぁ・・・

シュリーフェンプランは電撃戦じゃないぞ？
それを言うならタイフーン作戦じゃ・・・
つか機甲戦力と航空兵力が無い時代に電撃戦はほぼ不可能。
って板違いすまそ。

何か、本宮ひろしだかのマンガでこういうのなかった？

宮下あきら

霧島那智の小説でもあったと思う。

本宮ひろしのは夢幻の如く。
鉄甲船を人力で引っ張って、紅海から地中海に運んだり、無茶苦茶なノリが楽しい。
ゲームならGETEN２が信長が生きていたらというifゲー。

むしろ信長なら大陸との交易を望みそうだが

>13-14
まあ戦闘における統率は横隊を組んで戦っていた中国に比して問題ありだけど
個々の戦闘力、熟練度、初期の士気、火力普及度は日本側だな
士気の問題はエンセン気分が広がらないうちに手を打たないとヤバくなる
それとパルチザンのようなフレキシブルな戦術を取る事が出来る朝鮮北方の
遊牧系諸民族にどう対処するか
で電撃戦は出来ないが信長ならあらゆる局面で間接アプローチな戦略を立てると思う

信長って戦の天才と評価されているが
信長はかなり敗戦もしているよ
外征の場合、一度敗戦してしまったら立ち直り効かないような気がする

奴ならやってくれる
そんな気にさせる日本人他にいてるか？
マジで

義経
彼ってチンギスカンだし

こむずかしいことは日本史板か世界史板にまかせてロマン語ろうや

マジレスしようかと思っていたら
>>24にカッコ良いこと言われてしまった（笑
たしかに俺も昔、信リンだったら勝ったとかかんがえてたし。

おまえら甘すぎる
信長公ならハワイを攻めるね。

信長ではロマンを語れるが
息子がバカばっかでロマンなんて語れねぇ

いや、なにせ天才だからな
いきなり北海道からサハリン経由でシベリア遠征とかかましてくれるぞ

信長なら朝鮮を無視してルソンを攻める

信長ならマンコを無視してアナルを攻める

＞30
すでに乱○で実践してるやん（笑

信長に「信長の野望」をやらせてみたらどうなってたかな？(藁

途中でPC破壊するね

本能寺の変とそれ以降のシナリオ見てブチ切れだね

その前に操作方法を教えてる間に打ち首にされると思う

>>32-35
　それはないだろ？　宣教師からも時計をもらっておいて、
「使い方がわからん」とあっさり返した御仁だから。
ゲーム機も同様と思われ。

いや､ここはﾎﾟｰﾗﾝﾄﾞ王国､もしくはﾌﾟﾛｲｾﾝ公国と組んで東西からロシアを
狙うのが一番でしょう｡もちろん先陣は上杉､最上､南部の諸大名で!｡

世界中の美少年を回りに侍らせる信長を想像してみる。

>>36
姉小路で天下統一したりしたら嫌だな。

朝鮮を獲るうまみってなんやー？
無いでしょ？

土地。

仮に攻め取ったとしても

反乱が相次ぐ⇒撤退

しかも朝鮮と日本は国交回復できない

＞４２
屯田制を導入して、民族浄化ではなく融和なら多少抑えられる。
朝鮮人も逆に日本に植民させてバランスを取ればいいんじゃないかな。

チョンと混血したくない
もうおそいか

>>21
敗戦してもなんとか挽回することこそが
信長の真骨頂では？
信長って負けない男ってよりは少々負けても
最終的にはなんとかするって感じじゃないかな。

総大将を誰にするかって結構難しいね。
信長本人が行くと、日本が心配だし。
秀吉や勝家じゃお互いに喧嘩しそうだしね。
なかなかの人徳者だった信忠ならそこらへんうまくやれるかね。

>>43
完全な異民族国家との戦争ってことを忘れるな
＞朝鮮人も逆に日本に植民させてバランスを取ればいいんじゃないかな。
いったい何のバランスが取れる？
まさか朝鮮人が嬉々として移民してくるとか思っているのか？
だいたい本土内に自ら火種抱え込もうって奴は居ない
＞屯田制を導入して、民族浄化ではなく融和なら多少抑えられる。
グロテスクな考えだな
屯田やるには土地が必要だろう。その土地は当然現地民から奪うわけだ
その状態で融和？
君は自分の国に侵攻し殺戮を犯し、土地を搾取した征服者と融和できるのかね？
所詮攻められた方は侵略者としてしか考えない。本気で融和するともりならば
元、清をみならってこちら側が風俗、文化的にも同化する必要がある
もっとも上にあげた国も反乱に次ぐ反乱の連続だっかがね

朝鮮なんて強者に従属したり侵略されたりするのは慣れてるんだからうまいことアメとムチを使い分ければいいんだよ
歯向かった時は徹底的に力を見せ付ける。それ以外なら恩恵を施す

＞信長本人が行くと、日本が心配だし。
そんな状態で外征する事自体無理。

まあ毛利やら徳川みたいな大諸侯を朝鮮征伐に参加させて力を削ぐっていうのはいいかも

>>50
同盟国の三河は安泰だと思うが、地方の有力大名は
国内を統一する段階で滅ぼすつもりだったのでは？
「降伏すれば許す」ってのは、猿のやり方であって
その点で信長は絶対ゆずらなかっただろうと思う

>>51
宇喜多が存続できたのも官兵衛の独断だったしなあ。
上杉は絶対潰されてたしな。
徳川以外ではどこも残りそうに無いな。

朝鮮には攻め込まんと思うが。
ルソン、台湾から、もしくは直接、江南へ。

>>47
コルテスやピサロに出来たんだから信長にできんわけなかろう！
このチョンが！

台湾人は親日だから当時に版図におさめておけば
今も日本領だったかもなー
朝鮮より台湾攻めれば良かったんだな

つーか、信長が生きてたら
アメリカとかに植民地作ったかも？

つーか、信長が生きてたら
東南アジアへの大航海時代の幕開けかも？

信長は交易の重要性を理解してると思うので、アジアの交易拠点を狙うだろ。
欧州列強諸国の様に植民地政策で行けば結構行けそうな気がするが、征服を狙うかな？

まー実際のところ部下に裏切られて死んだわけだし
遠征中にどっかで反乱が起きて、頓挫してたんじゃねー？
徳川があれほど手回ししてようやく沈静化したんだから

信長なら封建諸侯を粛清し、
日本を絶対王政国家として確立してから出征するだろうな。

鉄甲船とスペイン艦隊はどっちが強いの？

騎兵隊と伊達の騎馬鉄砲隊はどっちが強い？

>>59
まぁソレを言っちゃあ「もしも･･･」スレは成立しないヨ（ｗ
ｸﾀﾞﾗﾝ法螺話もﾏｼﾞ妄想レスも、適度に突っコミを入れつつ
楽しみましょうや

アステカやインカだったら楽勝だっただろう。

朝鮮には鉄砲あったの？

信長は半島の鉄資源に目をつける。
朝鮮出兵は必須だろう。
そこに明が出てきてやはり明は滅びる。
南蛮とは活発に貿易をして日本人の混血が進み今の日本人とはまったく違った日本人が生まれるだろう。
武将達は信長怖さに必死で戦うから信長領は拡大していたと思う。
しかし、そこまで行く前に明智がやらなくても誰かが謀反起こすと思うよ。

北アメリカ大陸に渡った日本軍は西海岸に城を築き
白人開拓団からインディアン最強部族と恐れられる

補給が切れて負ける。

が、信長は補給無視して攻めるほどアホじゃないので
朝鮮とは友好関係を保ち、けっきょくは大航海時代の華が咲く。

後になって勃興する後金みたいな勢力はどうなるんだろうか
歴史が変わってしまいヌルハチによる女真族統一もなくなるのか

まともな国家がなかったオーストラリア大陸を制覇
アボリジニーを手なづけるだけでいい。
資源はたくさんあるぜ。コアラもいるし。

コアラは武力１だよ

信長公の日本がオーストラリアを領土にしていれば、
モアやドードーが西洋人に食いつぶされることもなかったよ。

アメリカやオーストラリアをイギリスより早く植民地化して
パクス・ジャポニカの繁栄を楽しめたかも。。

>>70
コアラ肉は食べられないよ

信長は、多方面作戦が得意だからな。死ぬ前も、柴田に北陸を、滝川に中部を、
羽柴に中国を、丹羽に四国を攻略（あるいは支配）させてたからな。
1583年　中国・四国を平定。
1584年　関東を平定。
1585年　東北・九州を平定。
と、うまくいったとして、以後は
柴田に北海道を、羽柴に朝鮮を、明智に琉球・台湾を攻略させる。その中で朝鮮が
最もてこずり、信長が親征。1590年には満州国を建設。このとき、明智から豪州大陸
発見の知らせを受け、攻略を命ずる。柴田はサハリンを経てアラスカまで遠征。
1600年には、華北で明と大激突。米国西海岸でも戦闘。

すげー

でも島津が琉球征伐できるくらいだから
当時の日本の航海技術ってどれくらいなのかな

>>55
>>台湾人は親日だから当時に版図におさめておけば
信長が死んだ辺りでスペイン、オランダ、鄭成功が押し寄せて乱戦になるぞ

>>78
　この時期のスペイン・オランダはヨーロッパ内の戦争だけで手一杯。
1609年に一応スペイン･オランダの停戦は成立したけど、これも戦争続きで
経済が破綻したのが大きな要因。日本まで大遠征するアジアで戦争する
経済的な余裕はないよ。1618年から三十年戦争も始まるしね。

受験生のころ、広い野戦の三十年戦争と暗記したな〜

疲労弱ってウエストファリア条約(1648)

少なくとも家康みたいにオランダの嘘を鵜呑みにしないだろうね。
インドの取り合いぐらいするんじゃないの？

>>79
押し寄せてくるのは日本じゃなくて台湾にってことね
現に来てたべ？

トルコＶＳ信長軍団
さあ、どっち？

>>82
　そう、実際に来てた。けれどスペイン・オランダの植民が成功したのは
当時、台湾に統一政権がなかったから容易だったのであって、
信長死後で多少混乱があっても、スペイン･オランダが送れる兵数は数千程度
だと思われるので、征服されることはない。
　問題は鄭成功の方だね。こちらは２〜３万人は動員できる。

明の完全征服を目指すより、ヌルハチと協力して、
信長自身は上海、香港、台湾といった沿岸地攻略だな。
騎馬民族でもない限り広大な中国領は征服し切れないと思うので。

信長様が明国を攻めるならば我らを先陣をお任せくだされ。中国沿岸では数万の明人海賊衆も
お味方いたしまする。

明が圧力をかけてきてるるならともかく、朝鮮半島に攻め入るなんて愚策もいいところだろう。
そんな陳腐な発想の信長なんていやだよ。
やっぱり南方に貿易拠点を置いて経済版図を拡大して欲しいな。

>>87
そのとおり。信長が海外遠征で大版図なんて夢見るな。
当時の世界の常識は重商主義。
侵略＆征服＆統治なんて莫大な金がかかることはヨーロッパ人もやっていない。
（中南米は完全なタナボタ）
秀吉はそこのところ全然わかっていなかった。
信長だったら、当時発展しつつあった日本町を徐々に公権力のもとに接収しつつ
貿易の利益をあげることを目指すだろう。
変なマンガに影響されるな。

信長が攻めていたんなら、水軍の指揮権は九鬼に一任で、制海権も取れて
いたかもね。

九鬼大艦隊ＶＳスペイン無敵艦隊！！
九鬼大艦隊嵐で遭難！！

>90
するなよ（笑

九鬼大艦隊ってなんか、誇大すぎるな
運のいい只の海賊親分だよ

>>92
信長が世界に乗り出してからの話なんだからムキになんなよ。

村上一族を忘れるな、ゴルァ！！！

何の根拠もないんだが、とりあえず一度は何とか征服するんじゃないの？
完全征服か従属させるだけかわからないけど。
で、外様大名とか、譜代でもそろそろいらんなと思うヤツを
朝鮮に転封し、うまく治めたらよし、ダメでも粛清できる。
そのくらいのことは平気でやりそう。

>>95
やらない。

三国志じゃなくて三国志演技の話をしてるようなもんか。

のぶりんマンセー！！

どちらかというと、反三国志に近い

セ界制覇！！

>>99
反三国志以下。
妄想するにしてももっとまともな妄想をしてほしいな。
信長が朝鮮攻める必然性がどこにあるんだよ？
当時の東アジア・東南アジア経済の中で、朝鮮の価値は朝鮮人参ぐらいしかない。
朝鮮に十万の軍勢送って征服するより、平和的手段で東南アジアに
貿易船出したり移民町つくったりするほうが何万倍も利益を得られる。
まあ、当時の世界史が東南アジアを中心にまわっていたことも知らない
コーエーオタらしいスレだなと思ったよ。

朝鮮攻めるなんて言ってるのは僅かで、他は東南アジア方面への進出を促してるじゃん。
コーエーオタは大航海時代もやってるので、その辺は分かってるよ（藁

秀吉だからやったボケ老人やぶれかぶれ戦争

それでも妄想したいんだよ、
信長がアメリカやインドに植民地持ったら、とか・・・

>>104
なんで信長なんだ？
と逆に問いたい

>>105
信長以外に誰がいるのよ？

>>106
そんな妄想無理してすんな・・・・

>>107
答えられないからって無理に否定すんな（失笑）

>>108
？答える価値あんの？（失笑）

>>109
そうムキになるなって・・・

まーまー、けんかは止めましょう

つーかこの板自体が空想とか歴史のifなんかを話し合う場なんだよな。
興味ないなら意味の無い突っ込みする以前にわざわざ見なきゃ良いんだよ。

他人（またはその行動や発言）を否定することで自分のアイデンティティを保とうとする人が多いよな。
有る意味病気だと思うんだが病名ってあるのかな？

境界性人格障害

ていうか信長はそんな妄想レベルの勝算のない政略（海外侵略）
はしないだろう。
生きてたらしただろうとおたくらが思ってるのは
信長を過小評価しているのでは？と言いたい

当時の諸将、誰もが勝算などなく
よく戦ったが、いかに和睦するかを、
考えてた所からも感じられる。

それを信長が天下統一したら上手くやっただろうって？
素敵な妄想だね

やればやったで政権瓦解。

朝鮮に兵を送るなら、アメリカ大陸を目指すか、東南アジアを目指すだろ。

>>116
＞いかに和睦するかを
どうだろ、和平派の中心人物って小西や宗だろ、交易を優先したかったんじゃないの？

それか秀吉の『唐入り』は増え過ぎた浪人を減らすためのものだったとか…
理にかなってなくない？

>>119
かなってない。
それだけのためにあれだけの兵と金使うか！
理とかなんとかいうならゲームだけでなく歴史も勉強しろ。

>>113
なんだなんだ？
相手の意見否定しないならディベートも討論も存在しないだろうが。
自分の意見に賛成のものしか認めない方が病気だよ。

結論：信長は天下統一しても朝鮮に攻め込まない。
よって以後このスレは放置ということで終了。

まずその可能性が有った時代は限定される。西欧で始まる資本主義、産業革命以前だ。
産業革命以後はもう西欧の１人勝ちで、鎖国引き篭りの日本には勝ち目が無い。
と言う事で仮定してみると、やはり信長が台頭した安土桃山時代だろう。もう言うまで
も無いが、信長は日本の中世から続く仕組みを取っ払い、絶対王制国家を目指した日本
の突然変異種であり、合理主義の権化だ。

当時の経済は寺社を中心とした規制が無くなり、武家階級と結び付いた商人が台頭し、
他国との貿易も盛んで、様々な文化流入が煮えたぎる様な産業新興を生み、更に軍事面
でも当時では最高レベルの先進技術と軍団指揮系統の確立を果たしていた。しかも先進
武器である鉄砲と大筒は当時の南蛮を凌ぐ様な技術革新の真っ只中に有り、正に歴史の
転換点に有った時代だ。また造船技術についても、それから３０年も経たずに日本で建
造された西洋船で、伊達家の慶長遣欧使節は太平洋横断の快挙を成し遂げている。
（近世に入ってからでは初横断と言う話も有る）
もし信長が本能寺で横死していなければ、信長が朝廷を廃し、当時西欧で確立されつつ
あった、絶対王政が敷かれていた事は間違い無い。

信長１代と考えても、国内統一だけで一生が終わるのでは短すぎる。仮に信長が７０才
まで生きたとすれば、本能寺からまだ２１年の余命が有る事になる。そこから１０年で
国内統一絶対王政を確立し、その２、３年後には隣国の明へ攻め込んでいたはずだ。

秀吉期に朝鮮出兵での失敗は、ロクな下調べも無い上に、秀吉自身の諸大名に対しての
求心力の不足などで最初から厭戦気分で攻め込み、連戦連勝で王城を目の前にしながら
明の援軍を日本が自ら待つような戦い方をしたからである。その上、小西行長、石田三
成等は最初から沿岸部分の半国統治で明と和解しようと考えていたフシが有る。その後
朝鮮の名将李瞬臣の出馬を許し、退路を絶たれ敗戦した。信長ならそうはしないだろう。
一機に朝鮮全土を落とし、その上で明と和議し、そこをべ―ス基地にしてすぐ明に攻め
込んだ事だろう。

当時の明は宦官政治の末期に有り、兵は長年の安穏に骨抜きとなり、農民は高税に苦し
み一揆が続発し、沿岸部では倭寇などの海賊が暴れまくり、ほとんど国家としては終わ
りの時期に在ったのだ。更に武具も日本とは比べ物にならないほどお粗末だったし、鉄
砲も鳥銃と呼ばれた豆鉄砲に等しい物しか無く、兵数に頼んだ所でその後の歴史を見れ
ば分かるが、愛新覚羅ヌルハチが、台頭から２０年も掛からずに明を統一した事を考え
ても、信長が、国内総勢力の３分の２程度の１５万人ほどの兵力で、１０年も掛からず
に統一する事は充分に可能だ。征服が完了すれば国内と同じく民は慰撫し、既成勢力の
ジェノサイドを徹底させて中国王朝を廃し、世界一の絶対王制国家を築いたはずだ。

首都も日本から移動させただろう。信長の合理主義からくる拠点移動は、終生変わらぬ
軍事方針だったからだ。明とは打って変わった先進精鋭兵を各国境に配置し、隣国は威
嚇し、遠方の西欧とは相互貿易で懇親を深めていくなか、信長は西欧の貿易を中心とし
た重商主義に、何かを学んでいくに違いない。重商主義と領土拡大を国家の基本方針と
し、そこで信長の寿命は終わる。が、絶対王制は続いて行くはずだ。もしかするとモン
ゴルの様に、ユ―ラシア全土の征服もこの絶対王政下で果たしたかも知れない。ここで
また歴史の分岐点に差し掛かる。この国が奴隷貿易をするかどうかだ。結論を言えば多
分しなかっただろう。東洋では人間を物として考えるような人種差別は無かった。信長
自身が南蛮人から貰い受けた黒人奴隷を自分の近習に加え待遇した事からも、攻め取っ
た国の民は平等に扱い、降った武力勢力は「外様の家来」として扱ったはずだ。

兎にも角にも、絶対王政の場合は封建国家下の分国統治とは違って民衆のパワ―が分断
されず、重商主義体制の下で富を蓄え、海を越えた交易がますます盛んになり、早晩、
圧制に不満を持った富強商人層を中心とした民衆が、市民権獲得の為の革命を起こしう
る可能性がある体制だ。広がった領土は君主の目が届きにくくなり、反勢力を生む。世
界でいち早く、市民革命が起こる可能性と条件が揃っているのだ。そして市民革命が起
こるだろう。その後は合議制の民主主義の下、多種多様な人種と文化が混じり合い、合
理化がますます加速し、そして産業革命期を迎える。未曾有の経済勃興期を迎え、世界
の主権を握って行くのは間違い無いが、果たしてそこで現代資本主義体制への道をとっ
ていったのか？　ソコらへんは分からない・・・。

また、アメリカ合衆国建国までにヨ―ロッパが日本の傘下に入っている事が十分に考え
られるとすれば、もちろんアメリカ建国が無かったはずだ。そうすれば、この国は世界
統一国家としての道も歩んだかも知れず、文字通り世界国家として、地球に在ったのか
も知れない。

>>121
ディベートや討論は他人の意見を否定するためでも自分の意見が正しいと
主張するためのものでもありません。
あなたも病気みたいですね。

>>101
ごもっとも

>>123-124
どこからのコピペ？ちとデンパが漂ってくるんですけど（ｗ
このスレの趣旨は>>24の言ってるようなことで良いとおもうよ。
あんまりむつかしくしないでさ。ロマンでいいじゃん
つーわけで
>>113
あんたもいちいち絡むなや。
その辺議論したいなら別スレ立てるなりしてここで何時までもグダグダ
言ってちゃいかん。

>>123-124
すげえな。封建国家だの絶対主義だの重商主義だの、
インテリっぽくみせようと細工しているが内容はまったくデムパ。
ゲーオタが聞きかじりの知識で武装するとこうなるのか。
ここまで妄想できるのはある意味尊敬に値する。
>>113=125
この人はほんとに・・・。

のぶりん・・・

＞鉄砲も鳥銃と呼ばれた豆鉄砲に等しい物しか無く、
鳥銃って種子島だぞ。

妄想なんだから
夢を語れや
のぶりんなら、なんかやってくれる

＞愛新覚羅ヌルハチが、台頭から２０年も掛からずに明を統一した事を考え
＞ても、信長が、国内総勢力の３分の２程度の１５万人ほどの兵力で、１０年も掛からず
＞に統一する事は充分に可能だ。

無茶言わんでください。
戦闘力が違います。

君臨すれど統治せずの方針でいけば何とかなるのでは？
秀吉があれだけの大抵抗を受けたのは在地勢力＆地元住民を
居丈高にないがしろにしたせい。
当時の朝鮮国民は腐敗しきった政府に
愛想をつかしていたのは事実だし。
ただ信長にそこまでの器用さを求めるのも無理かもしれんが。

>>51
早くから恭順の意を示している勢力はちゃんと許してるよ。
北条を始めとする関東や東北の諸将、
九州の大友なども生き残っただろうな。

朝鮮の火砲は性能が結構よかったみたいだね。

ｶﾞｲｼｭﾂかもしれんが
　センキョーシの「いけん」をきいて、「転進」しただろう！

日本の造船技術では海外進出は無理（朝鮮水軍よりヘタレ）
当時の日本の水軍ではそもそも遠洋航海ができません。
世界の情勢に敏感な信長なら、実利を取ってとりあえず交易オンリーでいくと思われ。

>>132
　戦闘力はどうかな？　信長軍のほうがむしろ優れているだろう。
問題なのは、補給線の維持だろうな。
　あと、明はヌルハチに滅ぼされたというより、叛乱によって自滅
したというのが正解だろう。

>>136
　同意。和船には龍骨が無いから、遠洋航海も、当時の海戦で不可欠な
体当たり攻撃も不可能。
　信長であれば、まず外国の造船テクノロジーの輸入から始めるのでは？

>137
そうかなあ？明はヌルハチ＞日本と見ていたようだよ。
ヌルハチとの戦いで明の人的損害は多かったけど、
日本からは大した損害は受けてないし。

面白かった。そこで俺も、妄想をひとつ掲示しよう。

信長が光秀の謀反に会わなかった場合には、とりあえず関東平野より西を平定していたことは
想像に難くない。
関東より東の地方については徳川氏に任せてしまうのではないだろうか？
そうなると後は九州地方から海外へ向けての情報収集と攻略へ乗り出すと思われる。

征服か入植(移民町を広げていく)かは別として積極的に新しい文化を取り入れていくはず
年齢的に考えて台湾、フィリピンあたりを貿易拠点とするべく、親信長政権を樹立させるに留まる。

混血による民族融和政策をとるかどうかは想像できない。それでも大陸への進出は夢見るだろうな
どう考えても信長一代では、大陸に領土を確保できると想像できない自分がヘタレなのだろうか
信長の息子たちでは家康を抑えられないだろうから、そのうちに日本が分割されて二国になって
いたと想像。

面白みの無い妄想で終わってしまった。レス汚しスマソ

>>124,137
ヌルハチ死んだのは1626年。明が（李自成の乱で）滅んだのは1644年
議論盛り上がるのはけっこうだが，教科書レベルの知識押さえてからにしてくれ。
>>133
>君臨すれど統治せず
意味わかって使ってるのか？

>>141
分かって使ってるつもりだけど。。。
つまり中国と朝鮮の関係（実際の政治は朝鮮人に行わせ
宗主国に対しては朝貢程度の貢献を求める）を実現するなら
統治もうまくいくと思ったんだが。

>>142
んで，朝鮮を統治する目的＆メリットは何？

＞＞１４０
家康アボーン説
根拠
信忠＝秋田城ノ介。

つっこみ所満載の妄想スレなんだから議論しちゃ駄目。
そもそも信長が天下統一すること自体妄想なんだから。
夢見ろ諸君！

>>143
焼肉＆キムチ食い放題。

明に勝って信長が死んで反撃クラッテ、撤退、逆に日本が攻められ、
第二次世界地戦後に独立できたら、ラッキー。

あぁ、のぶりん・・・

＞140
その前に信長だったら家康消してるだろ。やりかねん。

信長がその気になったら何か良い案を考えたはず。
もし考えつかなかったとしても秀吉のように天下統一の勢いだけで攻めたりはしないはず。

信長教？

チョンなんぞ、とっとと皆殺しにしちまえば良かったのになぁ。
世界で一番ウザイ民族だよ。

このスレのタイトルは
「もしも信長が天下統一して朝鮮に攻め込んだら・・・」じゃなくて、
「信長が理想的に海外に進出したとしたら・・・」にした方がよいに一票。

>>146
トウガラシが朝鮮に入ってきたのは17〜18世紀（おそらく日本から）。
信長の時代には今のようなキムチはなかった。
残念。

ﾁｮﾝは日本から朝鮮に入ってきた唐辛子によって今のキムチができたと聞いたらショックだろうな
ウリナラのキムチがイルバンの唐辛子で作られてショックニダ！謝罪しる！って

>>156
唐辛子は南米原産。日本は単なる経由地。
日本が輸入した「大陸文化」において、朝鮮半島が単なる経由地
だったのと同じくね。

島津か伊達が天下人なら制覇できたであろうな

ますます無理

　

水軍の充実がカギだね。
ちょっとそれるが７いやーずうぉーとかいう日韓明のＲＴＳあったね。

>>157
それすら気に入らないのがカンコック。
「チョパーリは歴史の捏造を常用してる二ダ！謝罪と補償を請求しる！！」

　

湯原直彦参上！！

信長で無理なら誰がやっても無理だろう。
・・・って信長はそんな愚かなことはしないだろうが

age

チョモランマ食べたい

age

>>166-168
ageるならネタぐらい出せ。

まあお前ら素人は、
本宮ひろ志の「夢幻が如く」でも
読んでなさいつーことだ。

少なくとも鎖国はしなかったと思う。
徳川幕府の最大の罪は鎖国を実施したことだ。

>>1

朝鮮から虎がいなくなったかもね。

＞信長はそんな愚かなことはしないだろうが
頭から愚かなことと決めて疑わないのは
馬鹿ｻﾖの洗脳を受けたﾁﾝｶｽか？

信長は天守閣から分かるように明に憧れを抱いていて、「天下統一の暁には明に艦隊を派遣する」とまで言った事がある。
だから明とつながりがあった朝鮮を攻める事は考えにくい、多分交易していただろうな。日本の大航海時代が幕を開ける。

age

遅レスだが>>47
＞本気で融和するともりならば
＞元、清をみならってこちら側が風俗、文化的にも同化する必要がある
元、清ではなく北魏、金ね
元、清は征服王朝でしょ

>>174
>日本の大航海時代が幕を開ける。
ええフレーズだ。うっとり。
歴史のイフとしては極めつけに魅力的だなぁ。

　

あげ　

>>179-180　　　　　 ＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ
　　　　　　　| _|　-|　 ･|<　||　　　　　　 　 　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∧￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |
　　　　　　 　　|　　　　　　 （t 　）　　　　　　　/　 　 /　　　　　　|
「こういうのage馬鹿っていうんだよね」　　　　　　　　　　「おめーよかマシだ」

無意味なageするな神聖ｷﾃｨ

age

「わいは猿や！プロゴルファー猿や！」

つむじ風舞う　ティーグラウンドで ねらうは　グリーンのターゲット
大地をつかむ　両足と 斗志（とうし）をつなぐ　両腕に
いのちを賭けた　この一打 白いボールよ　火と燃えよ

飛べ！　速く　強く　高く
飛べ　速く　強く　高く
雲をさき　嵐を呼んで
夢を　夢を　夢を
夢を　勝ちとろう！

いなずま光る　フェアウェイねらうは　あの旗あのカップ
バックスイング　ねじりあげふりおろした　クリークに
勝負を賭けた　この一打 白いボールよ　星となれ

飛べ！　速く　強く　高く
飛べ　速く　強く　高く
雲を切り　風をまいて
夢を　夢を　夢を
夢を　勝ちとろう！

飛べ！　速く　強く　高く
飛べ　速く　強く　高く
雲をさき　嵐を呼んで
夢を　夢を　夢を
夢を　勝ちとろう！

あげ

　

>171
　そうかあ？　鎖国っていうけど、ただの海禁政策じゃん。当時としたら常識的な
政策だったんじゃないの？

　

漏れの中の信長のイメージでは何かやってくれそうだけどな。
でも、能力はあったかも知れんけど性格が・・・。
戦国時代には必要だったのかもしれないが、もう少し丸くならないと結局途中で反乱が起きそうな気がする。

age

あげるな。くだらないから。

　

もしも信長が天下統一に攻め込んでいたら伊藤光邦の首級を晒せたであろうか。

朝鮮に攻め込むよりフィリッピン、インドネシア、オーストラリアを従えて
ヨーロッパより先に産業革命を起こしてほしかった。

↑順番逆か。産業革命起こして蒸気船を発明して国内に鉄道網を引けば、
　おのずと朝鮮も明も臣従するような強国になってたと思う。

　　＿__　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　＼ ＼
　　　　/　　　　/ ））））　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　/　　　　／＿ ⊂ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　|　ヽヽ　|＼
　　/　　　／ ／　　　　　 　　　　　　i 、、　| ヽヽ　|＼　 　|　　＼
　/　／　＼　＼　　∧ ∧　 　ﾄﾞ ド　|ヽ　 　|＼　　|　　　　|
/ ／　　　　＼　＼（　ﾟДﾟ） 　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
／ ／　　　　　ヽ　　　　　 ⌒＼ ＜　　りょ、呂布だぁ〜！！
／　　　　　　　ﾉ　　　 　　／>　>　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 　　　/　　× 　／　6三ﾉ
　　　　　 　/　　/ ＼　＼￣
―　　　　/　　ん、　 ＼　＼
――　　（＿＿　（　　　>　 ）
⌒ヽ　　　’　≠ｵ'　／　／
　　人,　’　’,　(￣　／
Y⌒ヽ）⌒ヽ､　）　　|
　　　　　　　　　＼＿つ

　　＿__　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　＼ ＼
　　　　/　　　　/ ））））　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　/　　　　／＿ ⊂ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　|　ヽヽ　|＼
　　/　　　／ ／　　　　　 　　　　　　i 、、　| ヽヽ　|＼　 　|　　＼
　/　／　＼　＼　　∧ ∧　 　ﾄﾞ ド　|ヽ　 　|＼　　|　　　　|
/ ／　　　　＼　＼（　ﾟДﾟ） 　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
／ ／　　　　　ヽ　　　　　 ⌒＼ ＜　　界王拳１９７倍っ！！
／　　　　　　　ﾉ　　　 　　／>　>　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 　　　/　　× 　／　6三ﾉ
　　　　　 　/　　/ ＼　＼￣
―　　　　/　　ん、　 ＼　＼
――　　（＿＿　（　　　>　 ）
⌒ヽ　　　’　≠ｵ'　／　／
　　人,　’　’,　(￣　／
Y⌒ヽ）⌒ヽ､　）　　|
　　　　　　　　　＼＿つ

　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　＿＿＿＿＿_＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　 信長だろうがひろゆきだろうがワシにはかなうまい！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∠
　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　　　　＼＿＿＿_＿＿_＿＿__
　　　　　　　　　　　（ ´Д｀ ）
　　　　　　　　　　／,　　/
　　　　　　　　　(ぃ９　　|
　　　　　　　 　 /　　　 /.
　　　　　　　　 /　　　∧_二つ
　　　　　　 　 /　　　/
　　　　　　　 /　　　 ＼
　　　　　　　/　 /~＼　＼
　　　　　　 /　 /　　　>　 ）
　　　　　／　ノ　 　 /　／
　　　　/　／ 　 .　 / ./
　　　 / ./　　　　 （　ヽ､
　　 （　 _)　　　　　 ＼__つ

あ、そこ汽車が通るよ。

( )
　　　　　　( )
　　　　　（　)　　　┏━━━━━━━┓
　　　　　 ┏┓　　　┃┌─┐┌──┐┃
ぐしゃ ┏━┛┗━━━┛└─┘└──┘┃　┏━━━
∧∧。 ┃　　　　　　　　　　　　　　┃　┃
（ﾟД）┃　┏━┓　┏━━┓　┏━━┓┃＝┃┏━┓
　　　 ┗━┛○┗━┛○○┗━┛○○┗┛　┗┛○┗
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

帰んな。ここにゃ貧乏人しかいねえよ。

汽車が壊れとる。
相討ちだったか。（笑）

２００ゲット！！

　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿_＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　 そんなあなたにフォーリンロブ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∠
　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　　　＼＿＿＿_＿＿_＿＿__
　　　　　　　　　　　（ ´Д｀ ）
　　　　　　　　　　／,　　/
　　　　　　　　　(ぃ９　　|
　　　　　　　 　 /　　　 /.
　　　　　　　　 /　　　∧_二つ
　　　　　　 　 /　　　/
　　　　　　　 /　　　 ＼
　　　　　　　/　 /~＼　＼
　　　　　　 /　 /　　　>　 ）
　　　　　／　ノ　 　 /　／
　　　　/　／ 　 .　 / ./
　　　 / ./　　　　 （　ヽ､
　　 （　 _)　　　　　 ＼__つ

秀吉だろうが信長だろうが、ﾁｮﾝどもにとっては「倭乱」に変わりはあるまい

荒らすならageるな。これ鉄則。

─────‐||────────‐──────────────────────
─────‐ ||───────────────−───────────
─────−||─────────────────────―───
────── ||──────────‐─────−───────　　　　　　∧＿∧
──────（＿）─､────────‐─────────-　（ ヽ　　　　　　 （　 ´Д｀ ）　　　　　 ノ ）
─────‐─（＿）_　＼────────‐──────‐── 　＼ ＼　　　　　_/　　/＿　＿_＿／／
───────/　 ＼ ∧_∧,〜　──‐───────‐──── 　　＼ ￣＼ ＼ 　202　/ / 　　／
─────−─＼　　 ＼　　 ）＼────────────────　￣￣| ＼ ＼　 　/ /　|￣￣
─────−──ヽ　　 ￣ `ヽ　|─────‐───────‐─────　|　　＼ ＼/ /　　|
──―──────＼　 　`ー'ヽ, -'⌒＼─‐────────────　　　|___＿＼　/___＿|
―─‐─―─―──‐ 　|　 　　, 　　　 _/⌒──────────────　　＿＿＿　 　　＿
──────────＼　　 　　/＼/ ──────────‐───‐─　　|　　 　/ /＼＼|
─────‐∧ ∧,〜　／　 ／　 ）　 `ヽ､ ──────────‐────　　|　　 / / 　＼＿＿__
──−──(Дﾟ（⌒￣ `ヽ'　 　＿/　　　　　）───────────‐──　　（　　/ /＿＿＿＿ 　）
──―───‐＼　 ＼　`ー'"´, -'>＿＿ノ ─────────────　　　/　／ 　　　　　　/　／
―‐――──‐ /∠＿,ノ　　　 _/.__）──） ）──‐────────‐─　　　 / ／　　　　　　__/／
─────‐ /（　ノ　ヽ､∧ ∧,〜──(__ノ ───‐───‐────−　　／／　　　　　　 （　/
────‐ ､（ 'ﾉ（　　　　(ﾟДﾟ,,)⌒￣`ヽ､ ────────────　　／／　　　　　　　　 ）/
───‐‐／`　―＼＿＿（　　ｰ＼　　＿」＿,∠⌒`ヽ──────　　__／／　　　　　　　　　 し′
───／───―‐/＿_〉＼　　　､ ( ﾉ　､ー'⌒`　　＼──‐─　　　　（　/
──／──‐──────＼　(＿ﾉ　　　）　＿,-―＿＼‐──　　　　） /
─／────────−──／'`　 　 く　＼───────　　　し′
────────────／ /､　　　　 >　　￣＞‐───‐───
───────────≠　 /　＼＿／〉─く__ﾉ──────────
──────────≠　　 /──(＿／─────‐──────────
─────────∠＿＿ ノ―────────────────‐──────
────────‐───────────−────────────―─‐── ──

かかってこいや

─────‐||────────‐──────────────────────
─────‐ ||───────────────−───────────
─────−||─────────────────────―───
────── ||──────────‐─────−───────　　　　　　∧＿∧
──────（＿）─､────────‐─────────-　（ ヽ　　　　　　 （　ﾟДﾟ ）　　　　　 ノ ）
─────‐─（＿）_　＼────────‐──────‐── 　＼ ＼　　　　　_/　　/＿　＿_＿／／
───────/　 ＼ ∧_∧,〜　──‐───────‐──── 　　＼ ￣＼ ＼ 　>>206　/ / 　　／
─────−─＼　　 ＼　　 ）＼────────────────　￣￣| ＼ ＼　 　/ /　|￣￣
─────−──ヽ　　 ￣ `ヽ　|─────‐───────‐─────　|　　＼ ＼/ /　　|
──―──────＼　 　`ー'ヽ, -'⌒＼─‐────────────　　　|___＿＼　/___＿|
―─‐─―─―──‐ 　|　 　　, 　　　 _/⌒──────────────　　＿＿＿　 　　＿
──────────＼　　 　　/＼/ ──────────‐───‐─　　|　　 　/ /＼＼|
─────‐∧ ∧,〜　／　 ／　 ）　 `ヽ､ ──────────‐────　　|　　 / / 　＼＿＿__
──−──(Дﾟ（⌒￣ `ヽ'　 　＿/　　　　　）───────────‐──　　（　　/ /＿＿＿＿ 　）
──―───‐＼　 ＼　`ー'"´, -'>＿＿ノ ─────────────　　　/　／ 　　　　　　/　／
―‐――──‐ /∠＿,ノ　　　 _/.__）──） ）──‐────────‐─　　　 / ／　　　　　　__/／
─────‐ /（　ノ　ヽ､∧ ∧,〜──(__ノ ───‐───‐────−　　／／　　　　　　 （　/
────‐ ､（ 'ﾉ（　　　　(ﾟДﾟ,,)⌒￣`ヽ､ ────────────　　／／　　　　　　　　 ）/
───‐‐／`　―＼＿＿（　　ｰ＼　　＿」＿,∠⌒`ヽ──────　　__／／　　　　　　　　　 し′
───／───―‐/＿_〉＼　　　､ ( ﾉ　､ー'⌒`　　＼──‐─　　　　（　/
──／──‐──────＼　(＿ﾉ　　　）　＿,-―＿＼‐──　　　　） /
─／────────−──／'`　 　 く　＼───────　　　し′
────────────／ /､　　　　 >　　￣＞‐───‐───
───────────≠　 /　＼＿／〉─く__ﾉ──────────
──────────≠　　 /──(＿／─────‐──────────
─────────∠＿＿ ノ―────────────────‐──────
────────‐───────────−────────────―─‐── ──

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　 漏れって強い・・！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∠
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　　　　　　　　　　　（ ´Д｀ ）
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　　　　　　　　 /　　　∧_二つ
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　　　　　　　/　 /~＼　＼
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　　　 / ./　　　　 （　ヽ､
　　 （　 _)　　　　　 ＼__つ

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────── ||──────────‐─────−───────　　　　　　∧＿∧
──────（＿）─､────────‐─────────-　（ ヽ　　　　　　 （　 ´Д｀ ）　　　　　 ノ ）
─────‐─（＿）_　＼────────‐──────‐── 　＼ ＼　　　　　_/　　/＿　＿_＿／／
───────/　 ＼ ∧_∧,〜　──‐───────‐──── 　　＼ ￣＼ ＼ 　208　/ / 　　／
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─────−──ヽ　　 ￣ `ヽ　|─────‐───────‐─────　|　　＼ ＼/ /　　|
──―──────＼　 　`ー'ヽ, -'⌒＼─‐────────────　　　|___＿＼　/___＿|
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──―───‐＼　 ＼　`ー'"´, -'>＿＿ノ ─────────────　　　/　／ 　　　　　　/　／
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─────‐ /（　ノ　ヽ､∧ ∧,〜──(__ノ ───‐───‐────−　　／／　　　　　　 （　/
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───‐‐／`　―＼＿＿（　　ｰ＼　　＿」＿,∠⌒`ヽ──────　　__／／　　　　　　　　　 し′
───／───―‐/＿_〉＼　　　､ ( ﾉ　､ー'⌒`　　＼──‐─　　　　（　/
──／──‐──────＼　(＿ﾉ　　　）　＿,-―＿＼‐──　　　　） /
─／────────−──／'`　 　 く　＼───────　　　し′
────────────／ /､　　　　 >　　￣＞‐───‐───
───────────≠　 /　＼＿／〉─く__ﾉ──────────
──────────≠　　 /──(＿／─────‐──────────
─────────∠＿＿ ノ―────────────────‐──────
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　　　┌─────────
　　　│ 雑魚のくせにいきがってんじゃねーよ
　　　│
　　　└─V───────
　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　（　｀∀´）
　　　　　　（　ヽ＿　 ⌒,ヽ、
　　　　　　　lヽ＿ 　ｿ ￣_/
　 　 　 　 　 l　　　 '　 ~ｌ
　　　　　　　 l　　　　　 ｌ
　 　 　 　 　 （　 　　　 ﾉ
　　　　　　　　ヽ　　ｙ　l
　　　　　　　　　ヽ　 ヽl
　　　　　　　　　　ヽ　 ）
　　　　　　　　　　 ｌ　 ｌl　　　　　　　　　　　　　　ミ⊂⊃彡
　　　 　 　 　　 　 l　 l.l　　　　　　　　　　　　　∫
　　∩　　　 ∩ 　 l　 ll　　　　　　　　　　　∫
　　 ）`i＿　 ）`i　　l　l ＿＿＿＿＿
　　（　　 ￣￣⌒￣￣　　　　　　　　￣ ― _ ＿＿ 　　　　_　 _ ＿
　　　￣￣￣ ⌒─‐＿＿＿／　 _ノ`（ ；、Д, ）＿ ￣　二､`っ^つ)
　　　　　　　　　　　　　　 ／　／　　　∨￣∨　　　￣　　　￣
　　　　　　　　　　　　　 ／ ／ ↑>>208
　　　　　　　　　　　　 （ __( J
　　　　　　　　　　　 　 l,jj,jl,j

　　　　　　　∩　　　　∧＿∧
　　　　　　　 ＼ヽ＿（　　　　） ←>>208
　　　　　　　　　＼＿　　　 ノ
　　∩＿　　　＿／　　　／
　　Ｌ＿　`ー/　/　　　/
　　　　　ヽ　 |　|＿＿/ |
　　　|￣￣￣＼　　　　ﾉ
　　　|　|￣「~|￣（ ､ Ａ ， ）最後はジャーマンで決める！！
　　　|　|　 |　|　　∨￣∨
　　　し'　　し'

とどめのシャイニング・ウィザァァァァドォォォォッ！！

⊂二￣⌒＼　　　　　　　　　 　　　　　　ノ）
　　　　 ）＼　＼ ∧＿∧　　　 　 　　／　＼ ∧＿∧
　　　／＿＿　　）　´Д｀）　　＿_ ／ ／＾＼)（>>208）
　　/／／／　／　　　　　 ⌒　 ＿／　　　.ｒ⌒> ＼ ＼从
　/ / / ／／￣＼　 　　　|￣　　　　　　从.|　ｙ'⌒>>　　i ＞
./ / / .(／　　　　 ＼　　　　＼＿＿＿＜　 ・ | 　／ヽ ﾉ/ ＞
（（／　　　　　　　　　（　　　　　　 ＿　 王　: ｀;　〉 　ヾ_ﾉ　＞
　　　　　　　　　　　　/　　／￣￣/　王　: ， ／　, 　　)　＞
　　　　　　　　　　　/　 ／　　　 /　／　VV／　／　／
　　　　　　　　　／　／　　 （ ⌒／　　 .,／　／　／
　　　　　　　　/　／　　　　　） /　　 ／　 ／| 　|
　　　　　_ ／ ／　　　　　　 し′　　!､__／ / 　 〉
　　　　（　　./　　　　　　　　　　　　　　　 .　|_／
　　　　　） /　　　　　　　...::::::..:::...:...:..
　　　　　し′　　　.....:::::::::::::::::::::::::::.::::::

右府様は交易を考えておられた

>>213
ﾁｮﾝ狩りしか考えてねーよ（ｗ

きむちでもくってまたーりするにだ

1582　信長、獅子奮迅して本能寺で明智光秀を返り討ち。光秀死亡。
1583　信長、毛利討伐。秀吉のとりなしにより毛利家は辛うじて残存す。
1584　身の危険を感じた長宗我部がさっさと降伏。秀吉九州へ。信長は越後攻めに向かう。
1585　信長、関東制圧。そのまま奥羽に向かう。家康、臣従する。
1586　全国統一。信長、朝廷は信長に征夷大将軍に任命しようとするがこれを一蹴。
　　　朝廷を廃し、絶対王制を確立。明国に使者を送り対等な関係を築こうとするが、
　　　中華思想に軽くあしらわれ信長ブチ切れ。明国制圧を目論む。
1587　寧波に秀吉隊が上陸。しかし苦戦を強いられる。堺の商人らの入れ知恵により方針転換。
　　　秀吉、台湾に殖民都市を建設。勝家、蝦夷守に。
1588　交易上のもつれからｲｽﾊﾟﾆｱと開戦。（一説によるとﾎﾟﾙﾄｶﾞﾙによる謀略）
　　　ｴｹﾞﾚｽがｲｽﾊﾟﾆｱの無敵艦隊撃破。戦局は有利に進む。
1589　信長軍、呂宋を占拠。東南ｱｼﾞｱ各地に日本人町建設開始。
　　　勝家、樺太守となるも極寒の地に追いやられて悶死。
1590　ｲｽﾊﾟﾆｱと和睦。墨西哥西海岸にも日本人町建設開始。　
1591　やはり交易上のもつれからﾎﾟﾙﾄｶﾞﾙ連合軍と開戦。東南ｱｼﾞｱ各地で葡の交易拠点を撃破。
1592　ﾎﾟﾙﾄｶﾞﾙ、ｺﾞｱとｶﾘｶｯﾄを放棄。印度にも日本人町建設が始まる。
1593　日本の生活に慣れて、そこそこ出世した寵臣、黒人弥助の進言によりｱﾌﾘｶ攻略を開始。
1594　弥助軍、ｱﾌﾘｶ東海岸に上陸。早くから信長にとりいり寵愛された伊達政宗を墨西哥に派遣。
1595　弥助、故郷ﾀﾝｻﾞﾆｱにて100万石を領す。九鬼嘉隆、ﾊﾜｲ守に任命さる。
1596　秀吉、領国呂宋にて病死。南の島でｽﾄﾚｽに悩まされることなく史実より長命した秀長が継承。
1597　朝鮮の李舜臣が讒言され日本に亡命。佐久間盛政が樺太経由で女真の地に侵攻。ﾇﾙﾊﾁ服属。
1598　佐久間とﾇﾙﾊﾁが山海関を越えて北京に乱入。李舜臣水軍、日本の援助を受け仁川から漢城を攻略。
1599　李舜臣、朝鮮王朝を廃して新王朝を開き、明への服属を止めて日本と同盟。
　　　伊達政宗が墨西哥全土を統一。ｲｽﾊﾟﾆｱ勢力を大西洋へ放逐。
1600　ｺﾞｱの森蘭丸、ﾑｶﾞｰﾙ帝国と開戦。黒田如水らがｵｰｽﾄﾗﾘｱを発見。
1601　信長崩御。信忠が継承。
　　　黒田如水、ｵｰｽﾄﾗﾘｱで独立。
　　　伊達政宗、ﾒｷｼｺで独立。
　　　佐久間盛政、ﾇﾙﾊﾁに暗殺される。ﾇﾙﾊﾁ、清を建国。
　　　弥助、原住民の反乱で毒矢にあたり戦死。
　　　森蘭丸、殉死。

まあ、こんなもんですかいな。

>>216
>1582　信長、獅子奮迅して本能寺で明智光秀を返り討ち。光秀死亡。
信長様は何人血祭りにしたら本能寺生還できますか？

>>217
まあ、万人斬りでもしない限り無理でしょう。だから夢物語。

それよかもっと光秀に優しくしようよ
デアルカデアルカ言ってないでさ
「光秀タン〜光秀タン〜金柑頭ラブ?｡」
とか終始言ってたらこんな事はなかったのに・・・


権六と猿が嫉妬に狂って攻めてきそうだに・・・

>>216
1586　全国統一。信長、朝廷は信長に征夷大将軍に任命しようとするがこれを一蹴。
　　　朝廷を廃し、絶対王制を確立。


何があってもこれだけは絶対にしないよ。信長は。

＞ﾊﾜｲ守

ワラタ

　『信長の野望・世界編』という小説を公営が出そうと
したことがあったが、いつのまにか不明。

>>220
確かに信長は尊王の志が強かったという見方もありますしね。
横光の漫画なんかもそうだし。実際のところ信長が朝廷をどう扱うのかは不明。

自分が天帝になれば、万事解決。

>>223
あの時代で朝廷を不要に思ってる奴なんかいないって。
信長だって将軍家とかは糞くらえと思ってても朝廷だけは次元が違う。

朝廷があるからといって天下人に何か邪魔になるわけでもないし。

◆◆◆◆女性２人を監禁暴行、朝鮮大生ら３人逮捕◆◆◆◆

新潟東署は３日までに、略取，監禁、婦女暴行の疑いで、
いずれも朝鮮民主主義人民共和国・北朝鮮国籍の朝鮮大学校４年生
崔智栄（２１）、 金乗實（２１）と無職少年Ａ（１９）の３人を逮捕した。

調べでは３容疑者は３月２８日、新潟市竜が島一の新潟西港南埠頭で、
乗用車で休んでいた、新潟市アルバイト店員Ｂ子さん（１８））
の顔や腕を木刀やこぶしで殴り軽傷を負わせた。

さらにＢ子さんと同乗していた同市、専門学校生Ｃ子さんを車外に
引きずりだし、 ３容疑者の車に無理やり監禁した。
北浦安田町まで車を走らせ、同日午前9時に新潟市内の路上で解放
するまで、 車内などで代わる代わる乱暴した。

◆◆◆◆在日韓国人、邦人少女５０人をレイプ◆◆◆◆

さる、７月１１日、東京地裁で、１０代の女の子ばかり５０人をレイプ
していた在日韓国人の公判が開かれた。

１７歳になるという少女が切々と訴えた。
「その男の人はお笑いタレント に会わせてやる、というので、カラオケ
ボックスについて行きました。 そのうち強い酒を飲まされフラフラにな
りました。ホテルの部屋で ベッドに押し倒されました。裸にされ、指を
入れられ、無理やり犯されたんです。」

その後、同一人物と見られる男に、１８歳、１７歳、女子大生など５０人
が続々とレイプされ、強姦場面の撮影までされていた。

逮捕されたのは、住所不定で自称パチプロの「宮本昇一」こと、 在日
韓国人の、李　昇一（３６歳）。

逮捕後、李はこううそぶいたという。
「無理やりにでも若い女性とセックスするのが生きがいでした。」

◆◆◆◆女子小学生を強姦しようとした韓国人逮捕◆◆◆◆

横浜市内の女子小学生を強姦しようとしたとして神奈川県警捜査１課と磯子
署は１７日、同市磯子区森１、韓国籍の機械工、ぺ・ソンテ容疑者（３７）を
強姦未遂の疑いで逮捕した。

　調べでは、ペ容疑者は今年３月１４日午後２時半ごろ、同市磯子区内のマン
ション前を通りかかった小学５年生（１１）の少女に「○○ちゃん知っているか。
一緒に荷物を探してほしい」などと声をかけ、持っていたカッターナイフのような
刃物で脅してマンションの階段に連れ込み、強姦しようとした疑い。

　同市内では昨年１月から今月にかけて小学３年生から中学２年生の少女に
対する、強姦未遂事件や強制わいせつが計１４件起きており、県警は手口など
が似ていることから、ペ容疑者を厳しく追及している。

age

井沢元彦の「洛陽城の栄光」を見ると、結構世界規模で戦ってる

age

age

天下統一して朝鮮に攻め込む前に寿命で死ぬと思う。

俺は秀吉や家康が生き続けてる限り嫌がらせのように
長生きすると思う。

かろ ◆8IIgUM/U　　　　　　　　　おめでてーな。
偽パンツ☆マン 　　　　　　　　　素人にはお薦め出来ない。
伏兵 ◆t9434.uA　　　　　　　　　通の頼み方。
ひひだ　　　　　　　　　　　　　 アホかと。馬鹿かと。
☆ ◆7P44pfbg 　　　　　　　　　 もう見てらんない。
コンサポーロ ◆9g.WpyZs　　　　　危険も伴う、諸刃の剣。
harumagedon 　　　　　　　　　　 これだね。
Uji 　　　　　　　　　　　　　　 もっと殺伐としてるべき
シーユ●曽18 ◆soreqo.A 　　　　 最新流行
U-名無しさん　　　　　　　　　　 これ最強。
越後屋 　　　　　　　　　　　　　すっこんでろ。
ファッキンジャップ 　　　　　　　きょうび流行んねーんだよ。ボケが。
ぱんつ☆マン ◆9y3GJYBc 　　　　 小１時間問い詰めたい。
あっﾌﾟるたん ◆/Cs/zeno 　　　　 そこでまたぶち切れですよ。(ﾟ∀ﾟ)
ドリス ◆V2lconSA 　　　　　　　 とかもいるし。
ケンシロウ 　　　　　　　　　　　来てんじゃねーよ、ボケが。
酔いドーレ 　　　　　　　　　　　ド素人
ｲﾝﾌｫ　　 　　　　　　　　　　　　いつ喧嘩が始まってもおかしくない
ＵＳ 　　　　　　　　　　　　　　１５０円やるからその席空けろ

確かに信長は尊王の志が強かったという見方もありますしね。
横光の漫画なんかもそうだし。実際のところ信長が朝廷をどう扱うのかは不明。

age

>>1
産業革命は日本で起こるだろうな。

あげ

信長が朝鮮に攻め込むとこうなる。
http://homepage3.nifty.com/girls_and_boys~/

あげ

濃い味付けが好きだったからきっとキムチ好きになったろうね

なぜか家庭板の義父母殺しのスレにこんな告白が（w

466 名前：明智光秀 ：02/03/05 06:28
最近のわたし、そうとうストレスがきてる。
奇襲でやるのもいいかなと思ってる。
朝廷ではすべてあったことを話す機会があるのでしょう？
いままでだれにもぐちれなかったあいつの仕打ちを公にしたい。

>>243元ネタﾊｹｰﾝ


461 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ ：02/03/04 23:48
最近のわたし、そうとうストレスがきてる。
正攻法でやるのもいいかなと思ってる。
法廷ではすべてあったことを話す機会があるのでしょう？
いままでだれにもぐちれなかったあいつらの仕打ちを公にしたい。

信長なんぞじゃ荷が重いだろ
やっぱ信玄公じゃないと

　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　＿＿＿＿＿_＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　 信長だろうがひろゆきだろうがワシにはかなうまい！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∠
　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　　　　＼＿＿＿_＿＿_＿＿__
　　　　　　　　　　　（ ´Д｀ ）
　　　　　　　　　　／,　　/
　　　　　　　　　(ぃ９　　|
　　　　　　　 　 /　　　 /.
　　　　　　　　 /　　　∧_二つ
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信長の命令だったら徳川も動かざるを得なかっただろうな。

あげ

信長が桶狭間で死んで日本の統一が遅れ分裂が長く続いたとしても、
本能寺の変がなくて信長が長生きしたとしても、
関ヶ原で西軍が勝ったとしても、
いずれにしても日本の海外進出はあったろう。
朝鮮半島から攻めるか、台湾、ルソン、中国江南地方へいくかの違いがあるだけ。
秀吉が朝鮮侵略の計画を立てる前に死んでいたら
家康が朝鮮に攻め入っただけのこと。
実際には秀吉の失敗をみていること、関ヶ原と大阪の陣とで
過剰なエネルギーを解消したので家康はしなくてすんだが、
かなり偶然の要素。家康のパーソナリティーに由来するわけではない。

＞＞２５０
何故そう言い切れる？

http://homepage3.nifty.com/girls_and_boys~/

＞２１６
オスマン・トルコ帝国が入ってませんが
何もしなかったんですか？

あげ

age

http://furt.com/flesh/fleshpix/genital/asn096.jpg
http://furt.com/flesh/fleshpix/trauma/snuff3.jpg
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>>250はなぜそんな希薄な論理にひどく自信過剰になれるのだろう・・・

ちょっと古いのをあげて。
＞２５０
必ずしも間違っているとは言えない。
信長も日頃の鬱憤を晴らすために、比叡山の攻め込んだと言う話も有るし、
秀吉も欲求不満で朝鮮に攻め込んだと見る向きが有る。
でも家康の場合秀吉と言う先例が有るので、朝鮮攻めの可能性は薄い。