【軍事ブロガー】週刊オブイェクト30【失言連発】

http://togetter.com/li/579176

内田を「本職」とかほめ殺しに近いなｗ

満洲からの引き揚げを云々するなら東欧各国からのドイツ人追放と比較すべきだと思う。

>510
聞きかじりの本職だと思われ
聞いたことそのまま使うから馬鹿にされてるよ

>「装輪は自走で港まで走れるし、デッキ重量制限の関係で使える船も増える」こんな極当たり前のことすら分からんのかJSFは。

そもそも、装甲戦闘車両はできるだけ自走させないのが常識だが・・・。
米軍のM1も自走させただけで不調になるのが続出してるし。

45年の貧弱なドイツ海軍に出来てなぜ日本に出来なかったのか
感情的にはそう言えるし、そういう発想は悪くないと思う、でも相手が誰であろうと全力ならさ言いたいんだが

何で日本に出来るみたいなニュアンスを含ませてるのか謎。比較の対象として適正なの？
日本海における連合軍海上戦力の活動と、バルト海における連合軍海上戦力の活動のレベルが同一かどうかは疑わしいし
あと、日本の細かい話は当然日本人なのでアクセスしやすいが、当時のドイツ国内の細かい話を投げたまま
ドイツと比較して「や日糞」って言うのも、「感情論抜きでリアリズム重視で語りたい」ミリオタ目線だといい加減な話だと思わんかね

いや当時の日本に批難されるべき要素がたくさんあるのは否定せんけど

>>513
装甲戦闘車両といっても装輪と装軌では全然違うよ。
自走しやすいようにわざわざタイヤ式にしているんでしょ。
自衛隊でも装輪車両は普通に街中を走ってるよ。
参考事例に無限軌道の戦車を持ち出してどーする。

96WAPCなんか、東日本大震災にも持ってってるんもんな。
使ったかどうかは知らないけど。

>>514
同胞を見捨てたの定義を明確にしてないからな。
硫黄島占守島の民間人疎開とか例はいくらでもあるし、
沖縄の民間人も軍はサイパン陥落時点で疎開させようとしてた。
そりゃそれは知った上でいってるんだろけど、
それガン無視してる以上知らないって言われてもしょうがない。
どうせドラゴナのことだから、数が違うだの意識が違うだののらくら逃げるだろうけどね。

東プロイセンやクールラント（さして広くもない海沿いの地域）からの数ヶ月間に渡る撤収と、
満洲全域からのソ連軍侵攻開始〜終戦間の撤収とでは簡単に比較出来んと思うがな。

http://togetter.com/li/579176
>釜山・本州の距離と大して変わりませんが RT @_Rattenfanger @dragoner_JP ドイツ軍は元からそんなに遠くまでいってませんよ。冷静になりなさい
dragoner_JP 2013-10-20 00:36:48

満洲の内陸部から釜山までどうやって行くんだ？
ドイツでも戦後のズデーテンからの引揚者ですら十万単位の死人が出ていることをどう考える？

デーニッツは、ソ連に包囲された自国民を降伏後も救出し続けた、またソ連ともやり合ってでも救出したというのは事実だな。事前にできたのが硫黄島、沖縄ぐらいか。
沖縄に関しては少数で、大半は残留で戦場での犠牲になって禍根を残している真っ最中サイパンは「疎開させようとした」という割には、16歳〜60歳の民間人男性を防衛強化要員という名で疎開禁止。バンザイクリフの存在をお忘れかい？

「戦場となるところには民間人を移動させてはいる」けど、「孤立した同胞を救出した」という事例は、軍人のみ・・・・（それも奇跡と妥協で成功）。
「撃沈された船員たちの記録」を読んだ人間ならわかるが、「軍は民間人なんて消耗品程度と考えてたんだな〜」とわかる。（おそらく軍の頭の中身は「貴重な艦艇を民間人救出に使えるか」と考えていたとしか思えんが・・・・。）
よく「日本には同胞を見捨ててはいない！」を強弁する輩の頭の悪さに脱帽ですわｗ
当時の軍は、米軍とやり合ってでも必死に同胞を救出したのかい？
このスレに、「都合の悪い事実をガン無視するミリオタ」が存在しているなんて、艦これにハマる萌えミリオタより害がありすぎる

距離の問題もそうだし、文字通りの「本土決戦」をやって国土をすり潰すまで抗戦したドイツを褒める感覚が分からんわ。
海軍だけでその失点は挽回できない。
占領政策もドイツのは民族浄化を伴ったものだから怨恨を強めた点で最低最悪だし。
同じことを日本人がやってたら、「これは逃げなきゃ殺される」と分かる。

戦後も成田の話まで持ち出してるが、一応補償金と地元再雇用
＋膨大で多様な雇用が存在する首都圏郊外のため比較にもならん。
ああいうのと比較するとしたら、東ドイツ政府のデタラメ振りや
トルコ人を奴隷に使ってライン川の奇跡を実現した西ドイツは何なのよ。

>本職
またPGERAか。

>>520
沖縄の場合本島北部に万単位で逃げてるけどね。
玉砕を民間にも強いたので10万近い県民が死んだ。

>>519
安寧飯店他の引き上げ関係文献を読むと朝鮮に入るのすら一苦労してる。
まぁ馬賊は跳梁しておらず南部には米軍も上がってるので南下するほど
安定はしているだろう。

あと米軍は短期間大連だかの大陸にも数万の兵を上陸させている。
南下するソ連対策にな。日本軍と満鉄の共同警備も短期間実施した。
そのルートに参集した日本人は比較的生存率は高かったのではないかと。

戦場が移動して秘密裏に化学戦までやっていた大陸はともかく、朝鮮は絶滅収容所
で民族を大虐殺したというのは無いからな。2級市民扱いに留まる。光復と言って相応の略奪はあったが、
もしナチレベルの「統治」をしてたら、釜山からあれだけ帰れたか分からん。

傑作なのは、兵器に関してあれだけ盲信する連中が「政府は信用できない」と抜かす所。
だったらその辺のオタ相手にまとめ作りなんかしてないで戦車撃破に一番功績のあった
政府（財務省）を叩けば良いのだが、だーーんまりなのがね。

映画にもなった
『樺太一九四五年夏・樺太終戦記録』
は読んでいないのかな？

知っていても（その確率は高い）TLの勢いで誰かを叩くのに不都合な話は全部オミットだろう。

終戦間際になると、内地への引き上げは想定されていた本土決戦の巻き添えを意味するので、
東南アジア当りからだと輸送路の鬼門と相俟って余り意味が見出せない。
もっといえば、当時の日本が国民に植え付けた死生観の問題も絡む。
生きるという発想が出てこなくても当然だろう。それはそれで大問題。

ドイツでは既に１９３９年の時点でソ連軍が進駐したバルト三国からバルト・ドイツ人を引き揚げさせてるし、
その後の全欧州からの百万単位のユダヤ人の移送みたいな組織的・非人道的な「民族の鉢植え」の前例・経験があったればこそとも言える訳で、
別に日本の都合の悪い部分を無視するとかいう意味ではなく、背景がかなり違うものをそう簡単に比較は出来ないと言いたい訳よ。

柳沼ってアニメーターはネトウヨなんだけど
祖母か何かが満州引き上げ組で朝鮮半島にいる朝鮮人に対して彼は敵意を持っていないという話を思い出した

JSF一派は頭の悪いコヴァ

ナチスドイツは在外に取り残されている自国民は救出したけど、日本は在外に取り残された自国民を救出したエピソードがない時点で「組織として問題ですよね？」と非難されても仕方がなかろう。
「ナチはジェノサイドをしていた」と言ったところで、「そうですか。では日本にそういうエピソードはありますか？」と尋ねられて、「硫黄島の戦い」、「キスカ島撤退作戦」の例を挙げても、
正直「戦いの邪魔になったりしたら疎開させ、同じ軍人だけ助けるんですね。酷いですね」と言われるのが関の山だろ

自国民を守った事実とその数の大きさは消せないんだぜ？

やっぱジャップはクソすぎだろ

だから別に日本は悪くなかったと言いたい訳じゃないんですけどね。

あと東プロイセンは完全にドイツ本国の一部であって外地ではないからね。
日本の満洲移民（棄民同然に移住して行った人達）じゃなくて、ドイツ軍部の基幹たるプロイセン・ユンカーの揺籃の地。

海外在留民間人を引揚させるつもりがあんまりなかったのは事実
”できなかった”面はもちろんあるにせよ、どちらかといえば”しなかった”だと思う
ここで意見戦わせてもしゃーないので濁すと、旧帝でも反日だの自虐史観だのって言い出すんだなってのが面白かった

ｼﾞｬｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｯﾌﾟwwwwwwwww

ネトウヨ憤死wwwwwざまあwwwwwｼﾞｬｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｯﾌﾟ

軍オタクは、保守派の言う、とてつもない歴史のある美しい国日本って信じてるからなあ。
都合が悪いところが出たら、左翼扱いだから議論にならない。

http://togetter.com/li/579225
こっちの纏めの方が詳しいな。

ナチス政権下では大日本帝国と違って棄民的な移民自体が殆どなされなかったという点まで踏まえて議論してる奴がいないのも、どうにも。
東方生存圏への入植計画も殆ど応募者がいなかったぐらいで。繰り返しになるけど東プロイセンは（中世まで遡ればまた違ってくるけど）ドイツ固有の領土であって「海外の入植地」では全くないし、
ズデーテン等からの引揚者の惨状についても誰も触れてないし。

「こんな作戦があった！」「その時の状況は！」と細切れの知識を羅列するばかりでもっと広いスパンの背景にまで考えが及ばないのが典型的な「視野の狭い軍ヲタ」だ。

普段はリアリズムとか言って平気で少数者切り捨てるくせに、
自分の身内の時だけ感情論で喚き散らすダブスタっぷりがなあ。

あと「内田先生に対して！？」「ブンゾーさんに聞いて下さい」
みたいな内輪ノリが、民間人切り捨てたウチとソトの論理そのままで笑える。

そして、JSF大先生は揚げ足取りに終始して平常運転ね。
＞あと枯葉剤は化学兵器扱いされません。
http://twitter.com/obiekt_JP/status/391589088492408835

軍オタは最早少数派ではありませんよ。
21世紀のディズニー、ノラクロとして艦これを梃子に潜在的支持者、上手くいけば積極的支持者を増やし、日本人の国防意識を覚醒させるんですよ。

＞@_Rattenfanger あとね、サイパン戦では民間人は米軍に捕まるのをよしとせず
＞身投げ自殺したけど、テニアン戦では民間人は投降してます。
＞守備隊の角田中将が「皆さんは民間人ですから、私たち軍人のように、
＞玉砕しなければならないということはないのですよ。」と呼びかけた結果です。
http://twitter.com/obiekt_JP/status/391621951044608000

大先生お得意のWikipediaが出典のようだけど、
実際にはテニアン島にもスーサイドクリフはあるし、民間人も3500人が死んだ。
民間人の死者数が少ないのは、平坦な地形的に持久戦が不可能＆守備隊が脆弱で、
10日の短期間に戦闘が終わったからというのが大きい。

皆さんもTwitterやってるなら国策標語ボットをフォローしても良いのでは？

ザッと見た感じ、お気に入りは下の3つですかね。

黙って働き、笑顔で納税
無職は御国の寄生虫
権利は捨てても、義務は捨てるな

これ以上頭の悪いジャップが洗脳されないように艦これを潰そうぜ

>>536
魚拓とっとけよww
http://www.peeep.us/299f79e5

>>314
このスレでもちゃんとした文章で語ってる人も多いから全員がそうだとは思わないけど
でもそれに訳のわからない煽りで食いついたり小学校レベルの地理を間違えたり
ググれば一発で出るものを自分が知らないから無いと言ったりするアホもよく沸く
JSF一党からの転び組なんだろうけど、そいつらはろくな教育を受けてないんだろうね

死亡率
陸軍２０％
海軍１７％
輸送船の一般船員４３％

まあ軍隊以外どうでもよかったんでしょうよ日本軍は

そういうのは日本の伝統だからな
いまだって支配階層が、下階層の日本人を切り捨てるんだから
日本は総中流社会じゃないよ本当に

戦時中あまりにもひどい扱いをされたせいで、日本の商船は戦争になっても協力しない方針を決めてるとかどっかで聞いた
シーレーン防衛だの海外派兵だの10式戦車だのいう前に、何か考えることがあると思う

>>545
戦時中に商船がひどい扱いされたから、それを踏まえてシーレーン防衛ってのは、別におかしくないんじゃない？

日本軍が良かったという意味ではないが、ドイツのようなホロコーストをしてないというのも、
数字で比べられる話。独ソ戦の場合ソ連相手に色々やらかし過ぎた事も、ソ連自体がアレな国なことも影響する。
第2帝国が敵地でやったレベルで済ませてりゃんなことにはなってない。

45年春になって軍民共に西側に逃げようと必死になってる話ばかりのあたり、
当時から理解してたんだろ。あくまで比較上の問題だから空襲の酷さを持ち出しても
まだ英米の方が全体としてマシだったと言う。

>>543
軍隊自体も現地部隊はどうでも良い。
生存率数％の戦場とか見てるとそんなもん。
戦線に投入されてるか、されてないかの違い。

>>542
>小学校レベルの地理を間違えたり
>ググれば一発で出るものを自分が知らないから無いと言ったりするアホ

そういうのは転び組ですらなくて、殆どは信者の悪あがきで出てきた話だろう。

>>546
ひどい扱いをしたのは日本軍ですが

>>545
海員組合でしょ。昭和40年代まで民社党の支持母体だったが右派色の強いUI系単産の中では反軍色が強い。

ソマリア海賊問題では流石にgdgd言わなかったが、イライラ戦争でタンカー攻撃が危惧された頃までは
戦時中の話を持ち出してたと記憶。

今回の同胞を見捨てる日本軍に端を発する論争は軍クラの勝ち、得点だな。
暴力団の震災被災者支援みたいな、こういう事をたまにやるから
軍クラもなかなか滅びない。

>>550
言っちゃった以上、ブーメランのように帰ってくるだけだがな。
例えばJSF以外はよく原発論争に首突っ込んでるが「政府信用できない」「安全神話」言われて終わり。

頭大丈夫でしょうかのイシタカ氏も株爆上げとか金の話ばかりだ。
金融系が原発に口出してるのは個人的な株取引狙いなのかとすら思う。

https://twitter.com/ishiitakaaki/status/391442807979663360
騒いでる人たち、頭おかしいんじゃないの。一日１００億飛んでる。アベノミクス第四の矢は再稼動だろ。金融市場も好感ですよ。絶対株上がるし

別冊ジュリストが存在しないって言ったアホはまだスレにいんのかなｗ

dragonerの感情任せの罵倒はNGだが、満蒙開拓団の始末は現代日本史の汚点と言って差し支えないからなぁ
棄民同然の入植、終戦時の混乱、引揚後の再入植や中南米移民の苦難、残留邦人と帰国後の貧困…
民間船員と同様、こういう悲劇が国民の戦後の戦争や軍隊への反感の原因の一つだろうよ

>>548
大井篤の「海上護衛戦」だっけ?
通商船護衛なんぞ、海軍の本分ではないと冷遇してたの。

>>553
元々、明治政府が出来た時に作った軍は、形から入った
見様見真似で、そっから後は江戸幕府と同じく官僚組織
になっていったし、基本天皇陛下の軍隊であって、臣民は
陛下＝国の為に見殺しにされて当然って理屈が成り立つからなぁ。
その理屈が褒められるものかどうかは別にして。

>>554
大井篤もやっぱり補給軽視の海軍軍人でチョー無能だがな。

・海軍の暗号軽視は有名だが、海上護衛総司令部は輪をかけてひどく、恐ろしいことに輸送船舶の通信暗号を開戦後一度も更新していない。
・海上護衛総司令部が輸送船舶に定時に情報発信を義務付けている。しかし上記の原因によってすべてが米軍に筒抜け。
・航路帯の設定が馬鹿すぎな上に硬直しているため、毎度おなじところでおなじようにやられる輸送船多数。
・これらの海上護衛総司令部の致命的な失態により、輸送船が敵に出会う確率が100パーセントを越える月がでる奇跡。一度敵潜水艦に出会ってなんとか逃げ出しても、また敵に出会って全滅など。

Wikiにも大井の見苦しい言い訳が載ってるなｗ
そしてロックウッド中将の的確な指摘。

大井篤
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E4%BA%95%E7%AF%A4#.E6.88.A6.E5.BE.8C

>この書は海上護衛戦の失敗を、当時の帝国海軍がシーレーン確保や通商破壊対策について軽視し、戦力不足にあったとしている。[8]。
>一方アメリカ側の資料によると、前述の米軍ロックウッド中将は、日本の輸送船団による定期的な暗号通信を傍受したことが、潜水艦作戦の成功に大きな役割を果たしたとしている[9]。

大井「戦力不足が原因だった。使える艦艇はすべて連合艦隊がとっていったんだ！」
ロックウッド「日本の輸送船はおバカなことに定時に位置や航路や発信していた。それを傍受すれば後は簡単だった」

いくら戦力があったところで、暗号駄々漏れで米軍が待ち伏せで襲い掛かってくるんじゃあっという間にやられただろ。

>>555
結局は武士(もののふ)の本懐は戦場(いくさば)で華々しく戦うって意識から逃れられんかったんだな。

winnyに引っかかって米軍から懸念を表明されたり
持ち込み家電の不具合で1隻廃艦にしかけたり、
帝国海軍時代の悪習との因縁を思わせるエピソードが結構ある。

戦車大好き軍団も結局後方・情報軽視。
本を読んで口先だけ情報や補給の重要性を唱えるようになった分、より悪質かも試練。
「津波が来ても大丈夫と確認済み」と言った電力会社のへぼにも通じる。そのまま信用していいの？って話。

「（前略）われわれは一九四三年の初め以降彼らのおもな海軍作戦暗号に食い入ることができた。
これには日本の商船が使う四ケタの暗号も含まれていた。（中略）マル暗号【商船暗号・海軍暗号Ｓのこと】を読むことによって、われわれは日本の商船隊の進路を、それらの毎日正午の位置の報告から予測できた。
商船の船長たちは毎日八時と二〇時に規則正しく報告を送信した。敵の商船隊の向かう位置を正確に知る能力は、われわれの潜水艦戦を成功させるうえで重要な要素となり、一九四四年末までに、分散した大日本帝国の海の生命線を効果的に分断できた。」

「マル暗号を解読できたことによって、われわれは潜水艦に指示を与えて、足が遅く護衛が不十分な敵の輸送船団を経済的かつ効果的に攻撃させることができた（中略）
日本の輸送船団の進路に関する最新情報が送信された。これによって、長い時間をかけて空しく目標を捜し回る作業が省かれたので、われわれの部隊にとって非常に有益だった。（中略）
マル暗号の解読が、敵艦の年間撃沈率【ﾏﾏ】を一九四三年末までに一五〇万トンに押し上げるおもな要因となった。」（P318、【】内は筆者注記）と書かれている。


「太平洋戦争 暗号作戦―アメリカ太平洋艦隊情報参謀の証言〈下〉」

「ハワイとオーストラリアの参謀らは、護衛船団の航路と正午の位置がわかっていたから、その特定地点に然るべき数の艦艇を直航させるだけでよかった。敵はちゃんとそこにいてくれたのである。」

「日本の暗号を解読せよ―日米暗号戦史」

一方、大井篤の海上護衛戦には、暗号解読に対する懸念や危機感はなかった・・・。

>>550
｢また｣何時もの、審判気取りの勝利宣言ですか。

「太平洋海域は、護衛船団がよく利用する地中海のような小さな内海や帯状の大西洋と比べて途方もなく広く、しかも群島や海峡が無数にあって、いくらでも航路が変えられる。
通信諜報による的確な誘導なしに日本の護衛船団を効率よく叩くには、星の数ほども潜水艦を常時哨戒させなくてはならなかったであろう。
索敵機をいくら飛ばしても、到底手に負えるものではない。」
（「日本の暗号を解読せよ―日米暗号戦史」P215）

「もし通信情報がなかったならば、はるかに多数の潜水艦がいないかぎり、広大な太平洋をかくも完全にはカバーできなかったのである。」
チャールズ・ロックウッド中将

海上護衛総司令部なんか作らず、てんでバラバラに航行させたほうがよかったんじゃねえかなマジで

「どうして日本軍は自軍の艦船が行く場所に、これほど多くの潜水艦がいることを、すべて偶然や敵情報部の予想のせいにはできないことに気づかなかったのか、不思議である。
敵にとって有利に働く何かほかの要素がなければならないのである。
　信じられないことだが日本の幕僚たちは、太平洋のように広大な大洋でたんに幸運や好判断だけでこれだけ撃沈するには、アメリカの資源をもってしてもまかなえないほどの大潜水艦隊を必要とする、という計算をしなかったらしい。
　この問題には別のアプローチもあったはずだった。すなわち米太平洋潜水艦部隊の潜水艦の数をしっかりと推定し、次いでこれだけの数で、これほど多くの場所で、これほど多くの攻撃に成功することがどうしてできよう、と計算してみるのである。
いずれの方法にせよ、これらは基本的にありそうにない数字であることが明らかになったであろう。」

（「米国諜報文書ウルトラin the パシフィック」P274）

戦力足りない戦力足りないいってるだけの大井篤よりもはるかに説得力ある。

まあそうであっても戦後10年も経たないうちに(私怨が含まれているとは言え)本を世に出してくれたのは大きいんじゃないのかな。
20年以上経ってから反省会やって、60年以上も後になってから世に出したって遅過ぎるでしょ。

独行船が意外に生き残った話を読んだ記憶がある。

甲事件、乙事件も米側から見た本が出てるのに余り関心持たれない。
「トレイシー」や「日本軍捕虜は何を喋ったか」なんか見ても、情報に対する鬼女板のような執拗さがある。

独行はどこでやられたかが分からないなどのデメリットがあったりする

>>563
草創期の戦史室の面々を見て歯がゆいのは、独立回復して居場所が与えられた際、
彼等が満鉄調査部以下の情報収集眼だったのではないかと思われる点。
満鉄がやったのは徹底した海外文献の収集。
戦史室関係者の座談会やシンポを読んでると、30年40年経って米英で何十年も前に出てる本を漸く入手し
「ほ〜こうだったのか」とか言ってる時がある。あれはムカついた。

叢書もどこか思い出話臭いし、草稿を審議する過程で軍に都合悪い話は削られて禍根残した。

dragonerさんの知識量ｽｹﾞーとか言ってる奴には溜め息がでる。
まぁ今回は相手が阿呆すぎた訳だが、それにしてもチョロすぎる世界だ。

>>565
どこでやられたかわかっても、別に航路の変更もしなかったし。

>ナチは銃で撃つだけ慈悲があるかも。飢え死や溺死よりは RT @ushiichi @dragoner_JP ドイツでも市街戦が行われているベルリンで白旗あげようとする市民をSSが狙撃したり首くくりにしたりとかあったようですが、やっぱり日本は桁違いなんでしょうか
dragoner_JP 2013-10-20 00:14:58

こいつ、ネロ指令とか知らんのだろうか？
日本軍を批判するのは結構だが、それとの比較でナチスを持ち出す危うさをもう少し真剣に考えた方がいい。

ついでに言うと１９４０〜４１年のホロコーストがこれから本格化するという時期に
ゲットーに詰め込んだユダヤ人をそのまま病死・餓死させるよりも即効的手段で片付ける方が人道的という議論すらなされていたんだが。。。

ドラ関連遅レスでもうしわけぬぇが、対馬丸事件まわりとかが捨象されてるのがね〜
「助けようとは思ってたけど、現実問題として無理なんでやらなかった。かえって海没する民間人を増やすだけ」
って理屈がなんでスッポリ抜けてるのかなってのが第一印象だったわけよ
これをして、「見捨ててはいません、勝手に決め付けないでください。在外邦人の移送計画は何度も持ち上がっています」
みたいな話が全然出てこないあたり、軍クラっぽくねーなと思ったんだが

あと鉄血勤皇隊とかサイパンの防衛強化うんぬんを挙げるならドイツのフォルクスシュトルムだって似たようなモンだと言いたい

>>569-570
これは予想外の斜め上。
むしろこなたまがきちんとこの豚に突っ込みを入れられるかに注目。

やっぱり、日本軍も日本軍信者の軍オタクもとうしょうもないアホだな
批判したらブサヨ扱いするだけだし

>>573
ジャップ自体もうダメ
卑屈かつ冷酷を地で行く阿Qそのもの

自衛隊と国民の関係、特に陸自は旧軍の反省が生かされてると思う
内部ではどうあれ、直接的な抑圧や権威を傘に着た態度はそう見られない

>>575
偉いさんでも部外者には「のび太」で、部下には「ジャイアン」って人は一杯居るからなあ・・・

>>576
昔は部外者って一線が無くなってたから、一般人に対しても横柄な態度を取ってたんだろうなぁ。
それでもそうなるまでに10年位しかかからなかったという所は興味深い。

基本的にJSF先生以外をネタにするのはスレチなんだろうが、

?@dragoner_JP
「紺碧の艦隊」が仮想戦記として優れている点は、長い伏線なんてなく、作者が過去に出した設定・兵器を
完全に忘れているので、後に出てこない点だと思います。皮肉で言っているんじゃなくて、長編シリーズで
一々細かい設定を延々と出されると、「あーなんだっけかなー」と過去巻読む手間できるもん

この発言自体の馬鹿さ加減（つか、鮭先生相手でもいくらなんでも失礼）はさておいて、だから君はそういう
お友達に恵まれてるのよね？
＞優れている点は、長い伏線なんてなく、作者が過去に出した設定・兵器を完全に忘れているので
＞後に出てこない点

>>548
旧海軍が商船の護衛をまともにやらずひどい扱いをした。
→それをふまえて、新海軍はシーレーン防衛を重視しよう。

ごく自然な流れのような？
シーレーン防衛を口にすることを、なぜ>>545が批判するのかわからん。

>>575
でも↓こんなだよ。
このスレ面子としては分かってたことだろうけど、完全に被ってるね。産経叩きは近親憎悪だ。

産経新聞社員「発行部数水増し、原発賛成はカネになるから!?」
http://biz-journal.jp/2012/08/post_597_2.html


今だって、記者個人が積極的に自分から企画を立ち上げて「原発バンザイ」とやるわけがありません。
そして、業界の親分・東電がゾンビ状態になっている今となっては、カネなんか出やしません。
しかし、経団連が原発推進の立場である以上、カネが出なくても、御用聞きとしてヨイショしておくわけですね。

　ある支局にいた頃わかったのは、産経の最大の読者層は、県警本部と自衛隊であるということ。
県警にゴマすって、警察官表彰なんていうイベントをずっとやっている。
私も手伝わされそうになりました。公安ネタはもらえるかもしれないけど、警察からお金は出ません

>>579
相手は人間なので、過去の経緯とかもあってそう「合理的」にはいかないよ。

http://www.hankaikennet21.org/kaudou/katudou14a.htm

なぜ海員組合は戦争に反対するのか、なぜ有事法制に反対していくのかということを、海員組合の経験から若干紹介したいと思います。

そのような戦争の苦い経験があって、八月十五日の敗戦後すぐ、翌十六日には海員組合は再建に向けて動き出しました。
そして、日本で一番最初だと思いますが、十月五日に再建しました。その時に二度と戦争には加担しない、
われわれの仕事は平和日本、民主日本を世界に示すことだ、ということを誓い合いました。その誓いは現在も変わりません。
一九四七年に平和憲法が施行されましたが、その前に私どもは平和を誓ったわけです。

1982年に問題になった「シーレーン構想」に私たちは反対しました。ペルシャ湾から石油を運ぶ場合に、シンガポールから
フィリピンと台湾の間のバシー海峡を通って運びます。豪州（オーストラリア）に行く船は東京からだとまっすぐ南に下ります。
ですから、バシー海峡あたりが日本を行き来する船が一番多いところです。この航路を米軍と自衛隊で守ろうというのが「シーレーン防衛」です。
海員組合は、先の戦争の経験もあるし、そんな夢みたいな話で守れるわけがない、国家の安全保障はやはり平和が主体でなければならない、
軍事では平和が守れないということで反対しました。

1991年に湾岸戦争が勃発します。その時に、アメリカから大量の船を提供しろという要求があって、日本政府は湾岸の方に二隻出せと要求してきました。
私どもは軍事物資は一切積まないと戦争協力に反対しました。

有事法制が今年できました。米軍の侵略戦争に加担して、先制攻撃に入っていく準備をしたと、私たちは危機感を持っています。
同時に、基本的人権の問題がどうしても出てきます。自分に業務従事命令が出された時に拒否したらどうなるのか、拒否したら仕事をとられ、解雇されるかもしれません。

結局過去の事例の分析、切り取り方の違いだよね
先の大戦で商船がボカボカ沈みましたっていう事実があって、
シーレーン防衛は「昔そこまでやられたのは商船護衛のノウハウや装備が無かったからで、今後は戦時にそうならないようきちんと対策しましょう」
それに対し海員組合は「昔も戦争になれば海軍の計画通りに行かず商船を守れなかった、だから戦争回避こそが商船を守る唯一の確実な手段です」

実際戦時には見捨てられ、捨て駒にされた訳でそういった歴史的な経緯で不信感を持っているのは沖縄と似たような所があるんじゃないかな。
そういう経緯を知らない連中が当事者に対して心無い言葉を浴びせる所なんかもね。

産経とかの保守オピニオン誌なんて、露骨にスポンサーが電力会社だからな

み自衛隊

みんなは陸上自衛隊を悪く言うが、隊員はみんないい人間ばかりだぞ
会社に元陸上自衛隊いるが、何億も商談をバリバリまとめてるからな

そこのとこを理解して欲しい

dragoner ?@dragoner_JP 6分
深夜のぶっちゃけをすると、戦車不要論ネタは
軍話の難度としては極めてイージーな部類に属する割に、反応が良いんすよね。
割とニヤニヤしながらやってる自分の性格の悪さはアレですが
https://twitter.com/dragoner_JP/status/391979884626448385

『戦車不要論』なんて誰が言ってるんですかね？
10式戦車不要論なら聞いたことありますけど・・・
オブの人達は平行世界に住んでいらっしゃるのかな？

「10式戦車不要論」の時点で大概な代物だが

といって、具体的に説明できないのが儲の特徴

得意のスペックでも説得力ある説明ができない
実際に90式と10式は極端な差はないからしょうがない

10式を褒め称えることは出来ても、かつて褒め称えた90式がろくに近代化もされず
北海道に打ち捨てられている現状には何も言わないしな。

目立てりゃいいんだよ。
チバラギのダサい珍走と考え方が一緒。
参考文献はチャンプロードなんじゃないの

いちいち思ってること書いちゃうのもダメだねぇ。

まあ誰も言ってない戦車不要論をぶち上げた言い訳をしたところで、
支持コメも多かったBlogosの読者に向かって「バカが多いな」とほざいたdragoner様ですからｗ

これで文筆で食ってくとかありえねー

かんぽの宿どころでない無駄遣いの10式の開発関係者は住所といった個人情報晒されて危害加えられて然るべき

>>590
・スペックに極端な差は無い
・重量が軽くなった
・C4I機能向上
・センサー種類増加＆性能向上
・調達コスト削減

90式戦車より10式戦車を選ぶのに十分な理由だべ？

>595
>・調達コスト削減

調達コスト削減w
で、いくら安くなったのw

>>595
性能向上は近代改修で対応出来るしコストも新戦車よりは安かろう。
ネックは重量だが輸送体制の強化その他で対応出来る。
中進国ですら５０トン級の戦車を運用しているのに日本が本州以南で運用出来ないわけあるまい。
10式は年間13両しか作られないんだから、300両以上ある90式を改修して機甲戦力の維持に努めるべきだ。

とりあえず、軍事関係の出発社には、JSFやドラゴナーを使わないようにと投書しときたい

C4Iをポン付けするだけならお安いのに

90なら、もう付いてるだろ。C4I

戦車の寿命なんて40年くらいはあるだろう。そうすると2025年あたりまで持つ、85年以降に製造された
74式が100両以上ある。
で、90式が340両以上。すでに調達した10式が50両。
10式を欲しがってる向きは、いったい日本に何両の戦車がいると思ってるんだか。
10式はコスト低減が打ち出されて売りになってる割に、初期調達価格が90式より安いぐらいしかその手の話を聞かんぞ。
90式にC4Iシステムを積んだものと、新規調達10式でいくらトータルコストが安くなるんだ？
安くなるんなら、胸張って数字を出してるだろうが、出せないって事は高くつくんだろう、
そう推測されるのが当然の流れだな。
10式擁護者は性能の向上を言うんだろうが、今の日本の状況でそこに(わずかな性能向上)金を出す意義はあるのか。

従来型の戦車に近いしね

軍板の戦車マニアたちは、広い日本を守るには、戦車は800両から1200両必要って言ってるぞ。

90式のC4Iは限定的なのか？？

10式のC4Iは10式以外ともリンク可能だったかな？

>>604
よく「限定的」と聞くが具体的な話は見たことがない気がする。
車両間データリンクはあるのかな

エロ動画の共有できないとフルスペックとは呼べません

当の陸自が90式はオワコンだと思っている節があるからなあ。
近代化計画の青写真なんざありゃしない。
向こう２０年機甲戦力の主力として使う気があるんかい。

>598
>とりあえず、軍事関係の出発社には、JSFやドラゴナーを使わないようにと投書しときたい

使ってくれるとしたら実話ナックルズぐらいだと思うよ。
実際。

>>605
それってさりげなく井上が何度も言及してることだよな。

>>595
＞・調達コスト削減

ここ、笑うトコロですか？＾ ＾；

RYO君サイコー！
>戦車ばかり目の敵にするのは何かのコンプレックスなんだろうか。

だってよｗ

お前らこそ、男根コンプレックスだろとｗ
オタクのマッチョ信仰だろが

陸自は税金の甘い蜜吸ってるバカ集団
上から下まで命張ってる分まだアフガン政府軍やシリア軍の方がマトモ

>>609
まあ、ネトウヨコピペ本が粗製乱造されていた時ですら
お呼びが｢まったく｣かからないのが、あいつらの｢現実｣な訳で

>>574←おい、チョンが混じってっぞ

>>616
触るんじゃない！

>>616
最近ネトウヨの反動からかこんな奴も増えてきたけど同じくらいアホだよな

売国左翼こそ日本にいらんわ
左翼は国を愛してないし、国防なんかどうでもいい連中なんだよ、自衛隊に敬意を払ってないなんて、日本人じゃないね。

ココはイデオロギーを超越した軍オタのスレなんですから、ウヨサヨは余り関係ないですよね？

御一行は国防のためには国家を傾けても良いという方々ですから＾＾

イデオロギーより経済だろjk

「愛にはいろいろな形がある」という事を理解できないのははっきりいってお子様だと思う。

愛というか、端から見たら単なるストーカー行為としか。

まぁ、国防をダシにして自国民から自由を奪うような奴等は真っ平御免だ。

＞あと枯葉剤は化学兵器扱いされません。
http://twitter.com/obiekt_JP/status/391589088492408835

http://homepage3.nifty.com/jalisa/kikanshi/k_159/159_002_01.html
http://www.wako.ac.jp/souken/touzai06/tz0619.pdf
>WHO によれば、オレンジ剤に起因する病気に苦しむベトナム人は480万人にのぼる。

枯葉剤の悪影響はそれこそ白リンや低線量被曝の比ではない。
それを建前ではねつける態度。
兵器レベルまでは行かなくても公害として考えたらは最悪だ位、分かるだろうに。

しかも使用中に内外から批判や警告を受ける、ニクソンが中止を命じた。
ベトナム人の健康被害の因果関係は無かったことに出来たようだが、
一方で帰還兵には補償せざるを得なくなっている矛盾もある。
大好きな米兵の健康にも大層害だったようだねぇ。
しかも海の向こうでも政府におもねった判決を出し、加えて共同研究まで潰してる。

後、当時化学兵器では無かったのはアメリカが1925年ジュネーブ議定書を批准してなかったかららしい。
http://homepage3.nifty.com/jalisa/kikanshi/k_159/159_002_02.html
>米国が同議定書を批准したのは1975年である

したがって今は、当時とは条件が違う。なお、上記サイトにはこんなことも書かれてる。

>他方、「ガス議定書」の禁止範囲に関して米国政府が主張したその種の「狭い解釈」は、
>ベトナム戦争中の1969年に、国連総会決議2603Aによって否定されていた。
>同決議は、「ガス議定書」が、技術的発展の如何を問わず、すべての化学的・生物学的戦争方法の使用を禁止する
>という一般に受け入れられた国際法規則―つまり慣習国際法―を具現するものであることを確認した。
>明らかに、ベトナム戦争での枯葉剤使用を念頭に置いて、化学物質の戦時使用を国際法違反であると宣言したのである。

また一つ、こいつの化学知識の無頓着振り・非道振りが明らかになったな。
白リンと違って明白に害があっても逃げて回るつもりだ。

それこそ所沢をNステが批判した時あれだけ風評被害と騒いだのに、ベトナムの実害には消印所沢はやっぱりスルーなんだろうな。

http://www.keiho-u.ac.jp/research/asia-pacific/pdf/publication_2007-01.pdf
>ベトナム戦争での酸性雨作戦が「環境改編技術敵対的使用禁止条約」の策定に繋がった

むしろこういう記述を見ていると、軍クラの首魁が白リンの騒ぎを取り上げて、もっと深刻な健康被害から
目を逸らそうとしてきたとも考えられるな。

所沢ってまだ大先生とつるんでるのか。
mixi常見コミュで大先生批判が噴出したのも記憶に新しいのに。

dragoner ?@dragoner_JP 6分
＞どうすんだろ、らってんの人。らってんの人庇ってた自称東大教員、
＞僭称の可能性高い上、らってんの人自分がどこの大学関係者か明らかにしているので、
＞僭称がらってんの人の自演の場合、退学・解雇の可能性が…… http://togetter.com/li/579176#c1268928 …
https://twitter.com/dragoner_JP/status/392310876142710786

ゲスいねえ。

http://www.hiroshimapeacemedia.jp/mediacenter/article.php?story=20120718114952759_ja

>枯れ葉剤は化学兵器禁止条約上、「化学兵器」に当たらないとされる
が
>枯れ葉剤は、同条約の前文に「戦争での使用禁止」の趣旨が盛り込まれた
ともあるな。

もっと言えば

http://www.hiroshimapeacemedia.jp/mediacenter/article.php?story=20120718114457230_ja

>化学兵器禁止条約で枯れ葉剤は、使った側に処理を義務付けた「遺棄化学兵器」に当たらないとされている

だな。


http://www.meti.go.jp/policy/chemical_management/cwc/100joyaku/109joyaku_wabun.pdf

日本語訳。遺棄化学兵器と化学兵器は別に定義されている。

http://www.hiroshimapeacemedia.jp/mediacenter/article.php?story=20120619111626190_ja

>ベトナム戦争当時、化学兵器の使用は１９２５年のジュネーブ議定書で国際的に禁じられていた。
>だが、枯れ葉剤が化学兵器かどうかの定義付けは、なされていなかった。
>米国は「人には無害」と宣伝し、兵器ではないとして使い続けた。米国の議定書批准は７５年になってから。
>９３年の化学兵器禁止条約では、前文に「戦争での除草剤の使用の禁止」の趣旨が盛り込まれた。

さっきの条約文をチェックすると

>戦争の方法としての除草剤の使用の禁止が関連する協定及び国際法の原則において定められていることを
認識し、

と前文に書かれてるな。現代において除草剤＝枯葉剤の使用はNG

>>628
まぁ、昔から人の悪いところをあげつらって喜んでるゲス野朗だから。残念な人だよ。

標的になってる奴の学歴詐称？は本当なら弁護不能だな。

だが、退学に食いついてる辺り、当人の不平不満の反射と考えると、
やはり院生活は破綻したのかな。

Jは所詮根っこがミリオタなんで軍事行政とか政軍関係だとかの話になるとDQN度が大幅に上がる
結局軍事の事を解ってないのはJもだよな、狭い兵器のスペックだとかで軍事全てをカバーしたつもりになってる

軍事趣味を極めるには軍政軍令、政治にも触れるのは必然だと思うのだがねえ

政治のみならず経済や地理、歴史等々を幅広く包含するのが軍事である！！！
という選民思想に取り憑かれて図に乗りまくったんだけども全部中途半端に終わったという。

広く浅くなんて言ってたら、専門家なんか必要ねえわ

「近衛文麿が平和主義者」というknife02の驚きのツイートをRTするJSFｗ

＞K02 ?@Knife02　
＞【WW2,1941/10/21】日本で政権交代が発生し、平和主義者の近衛から戦時内閣へと移行。首相には東條英機将軍が就任した。
＞pic.twitter.com/CDKs1KVmW1 http://twitter.com/RealTimeWWII/status/392029434007408641 …
＞Retweeted by JSF Хибики
http://twitter.com/obiekt_JP/status/392246591072919552　魚拓http://www.peeep.us/b14d5779

（以後会話ツリー参照）「近衛が平和主義者？」と疑問を唱えるKatsuya Ozawa ?@oja1968氏に食ってかかるJSF。

＞JSF Хибики ?@obiekt_JP
＞@oja1968 これは英文記事の和訳です。貴方が意見をぶつける先ではありません。

＞JSF Хибики ?@obiekt_JP
＞@oja1968 はっきり言うと海外では「平和主義者の近衛」と認識されており、今後もそういった単純な評価は変わらないでしょう。
＞我々に反論されても困りますし、苦情は受け付けません。

＞JSF Хибики ?@obiekt_JP
＞@oja1968 表現的に別におかしくないものに噛み付かれても迷惑です。


「海外の人がそう言ってるだけ」ならともかく、JSFは最後に
「表現的に別におかしくない」と言ってるから、JSFの中では近衛は「平和主義者」なんだろう。

人気取りにばかり明け暮れ、その場その場でフラフラと右往左往したあげく、
国家破滅への道を確たるものにしたと言っていいポピュリスト近衛が「平和主義者」？

knife02が参照した元ツイートでは「pacifist konoe」となってるが、これ「populist konoe」の間違いじゃないの？ｗ
海外の1ツイートでそう紹介されたからって、それを鵜呑みしちゃうのはちょっとチョロすぎるんじゃないの？この人たち。

近衛つったら全方位狂犬外交で日本を滅亡の道へと進ませてますがｗ

・日中戦争開戦で中国に喧嘩売る
・国民党相手しないよ宣言で中国を激怒させる
・ドイツ以外の列強はほとんど中国を支援
・日中戦争泥沼化
・三国同盟で英米に喧嘩売る
・南部仏印進駐で米英オランダに喧嘩売る
・特に南部仏印進駐は、ちょうど日米交渉で問題になってる地域であり、アメリカは激怒して石油禁輸に踏み切る
・ここまでやっといて内閣ほうり捨てて逃亡

近衛ねぇ。
まあ彼一人の責任と言うつもりはないが、「地獄への道を善意で舗装」した連中の中でも筆頭クラスのクズでしょ。

>>518-519
そうだよね。まず距離の問題一つをとっても何も考えてないね、あの連中。

バルト海は全面積でも38万km2しかない。日本の本土面積と変わらない。日本海だけですら98万km2あるのに。
ドイツ海軍の作戦はたしかに立派ではあるが、その狭いバルト海のまた一部での話。
日本で言えば、四国と九州の間を輸送するぐらいの感覚だろうに。

ロンドンからベルリンの距離も遠く思えるけど、東京から同じ距離を飛んでもまだ長崎だし。


他にもそれ以前に意志の問題とか色々あるけど、
「枯葉剤は化学兵器ではない」という暴言と共に記録しておきましょう→http://www.peeep.us/54f4ab8c

中でも、この2ツイートは色々と酷すぎる。

＞JSF Хибики ?@obiekt_JP
＞@_Rattenfanger @S_Shiramizu 残された日本海軍の残存戦力はドイツ海軍よりよほど強力で
＞しかもソ連極東艦隊の規模は小さいのになんで出来ないの。それに本土決戦するからってなんで意味が無いの。
＞はっきり言って本土決戦の中で死ぬ確率よりもソ連抑留の方が死ぬ確率高い。

＞JSF Хибики ?@obiekt_JP
＞@_Rattenfanger　本土決戦たって戦闘正面は関東一体と南九州だけで本土全域が戦場になるわけじゃないんですけどね。
＞ゲリラ抵抗はする気が無かったんだから。なんでこれで本土決戦＝みんな死ぬになるのか意味不明です。
＞あと私が言ってるのは兵士の回収ではなく民間人の救出なんですけど？

ポピュリストったって、今の橋下慎太郎とはまた違うだろう。

近衛は思想よりも、その指導力のなさが問題視されてたんじゃないかと。

冷静に考えれば日ソ開戦まで満州はむしろ後方だったんのかもね。戦争してるわけじゃないから民間人避難の必要も無い
関東軍からも戦力引き抜いてたし、そういう意味では戦時になってヤバくなったら避難計画たてようくらいのつもりだったんだろう

あと、本土決戦に関する部分は本気でヤバイ
＞本土決戦があっても当然、民間人は非戦闘地域に退避させる方針だったんですけど。
やっぱり軍は民間人を見捨ててなんていないじゃないか、訴訟
そのちょっと前には「自国民を見捨てた情けない軍隊」とか言ってるんだぜ、正気を疑う

保守にも左にもそっぽ向かれるJ（笑）

沖縄入りしたアヤベが相変わらずツイッターで基地反対派はスカボケカスと言いたい放題だな。
確かにプロ市民のやり口はアレだが、
じゃあ「まともな」沖縄県民はみんな基地賛成派あるいは容認派なのかと。
県知事選挙を始め沖縄の首長選挙はみんな普天間の県外移転を掲げないと
選挙にすらならない現状をどう思っているんだろ？
アヤベのツイッターでは、基地に反対しているのはまるで先鋭的なプロ市民しかいないみたいな言い草だ。
プロ市民の薄汚さをあげつらう前にてめえの面を鏡で見ろってんだ。
JSFにすら「仕事でオスプレイ擁護をしている人」なんて言われているじゃねえか。

日米安保は必要だけど、隣に基地は要らないは別段矛盾した考えでもないしね

岩国でつくづく思い知らされたｗ

今日の墨金はドラをネタにしてるな。

ここのレスと内容が被ってるような気がしないでもないんだが。
スミキン本人がここに書き込んでるのか、ここからネタ拾ってるのかな？

わりかし言えますに触れてるのは良いな。
開拓団の集団自決やシベリア抑留も仕方ないと言える畜生と、本質的に大差ない。

>>645
そんな頭のワルいことはしないだろｗ

俺も特に3はスミキンが言う前から気になってたなぁ
ろくな護衛もなしに民間人を海上へおっぽり出して、その結果大量の民間人を海没させたりしたら
それはそれで「軍は民間人を見捨てた」って絶対後世言われるよね

>>645
っていうより、それだけ皆想定するような事態を軍事のプロを名乗る方が想定してないってことなんじゃないの？
少なくとも「プロ」の沽券にかかわる問題だと思うんだけど

あと、甘さで言えばJも甘いと思うよ。米軍が素直に投降を受け入れてくれる軍隊だと思ってるあたり
語り草になるほどの行為の数と質でいえば日本軍とかソ連軍とかドイツ軍に比べて多少はマシだとは思われるが
『容赦なき戦争』とか読むと、「最後まで戦った日本兵」の中には、実は投降を受け入れられずにブッ殺されたっていう
哀れな方々も相当数いるんじゃないか、って思うわ。戦時中にTIMEの表紙を飾った日本兵のシャレコウベの置物の話とか知らないんだね

それといっぱしに海外の近衛観語るんならもっときちんとした文献資料とかの事例持って来いよと言いたい
英語圏で流通してる、専門家の書いた一般向け日本史書籍とかね
海外にもトンデモ本はあったりするんで、平均的な近衛観語るのは結構難事だと思うんだが

つかtogetterのまとめにあるdragonerのコメひでーな。

「自分の対応について、ご批判頂くのは致し方ない事ですが、数百万の同胞の悲劇が、わずかな「心温まる」エピソードで贖罪されうるとする姿勢する人間に対しては、引揚者の一族として「死ね。氏ねじゃなくて死ね」以外の感想を持ちえません」
当事者になるとこんなんなるリアリストなんて信用ならねぇ、何が引揚者の一族だ、虫唾が走る。笑う気力すら起きん

http://togetter.com/li/579176

コメント欄の連中は旧軍・旧体制のダメさを糾弾するのに夢中になりすぎて「典型的な反日左翼」になっちまってるな。
まぁ俺も旧軍・旧体制を弁護しようとは思わんが、コイツらの場合は糾弾すること自体が楽しくて仕方ないんだろう。

>>643
「ハングルのメッセージがある」とか「彼らは本当に沖縄県民なのでしょうか？」と、陰謀論に寄った発言をしてましたね。

素手で便所掃除の人も沖縄入りしてましたし、保守系の街宣車が走り回るんですかね？

あと今気づいたがスミキンの件のエントリのカテゴリー分類で草不可避

ドラゴナーは、安全保障の専門家にもなれず、親に頼ってニートになるんだろうな。

>>648
「ネットde真実」の連中がそんな手間のかかることをする訳が無い。
あいつ等は本を買えない/読めない時はそういう話をしないんだから。

スミキンの論点は大体このスレでも出ているな。
自分もS20年の時点では本土の方が危険と評価したのでこの辺は同意（ある意味沖縄も植民地ではなく県であり、本土）。

政府や軍の機関の中には逆に朝鮮だか大陸に疎開を考えてたのもあったかと。

>>653
時々コネを披露してるのとyahoo上では人当り良くしようとしてる。
Jに比べれば雑誌媒体で複数回記事を持つところまではいけるかも知れない。
ただ、今回のまとめや戦車不要論叩きのようにバランスを欠いた極論を弄ぶままでは
他の論者やamazonレビューなどでボコボコだろうね。

もっとも、ブロゴスでは既述の通りライターとして自爆レベルだが。

身内が引き上げで苦労したらしいことはわかったが
厳しく言えば「身内可愛さ」でしかないね。（身内をダシにするとまで言うと同類になっちまうが）

身内が被害にあったのは許せず、原発や沖縄問題ではそうではないから「わりかし言えます」とか言い放てる
ある意味「人間的な」ダブスタである。

>>641
>>642
結局旧軍は何がしたかったんだ？
本土決戦の時点でどこへ逃げるのかという状態だし
海上勢力もそれこそ米軍と戦ってる時点で相対的に言えば劣勢である

>>648
米軍だけは素直に大正義って信じてる節もあるな
少なくともネトウヨの日本軍擁護レベルで「仕方がない」と思ってそうだ

ドラゴナーに雑誌で記事書かせてたら、キヨタニとかの相容れない軍事専門家と喧嘩になるだろうな。
雑誌廃刊もあり得る。

避難民論争は相手が筋悪すぎだったな。さすがに軍クラが正しく見えるという。

沖縄で「保守運動」やってる連中は幸福の科学か在特会だよ。
保守派団体が幸福の科学に運動員を出してもらってる事実が判明してるし、
保守派として講演してる人の家族はなぜか幸福の科学。

多分同時代に生きてたら「ソ連軍が襲ってくるわけないでしょう」「バカは黙ってろ」とか安全？なところから喚くに一票

幸福実現党って、まんまネトウヨみたいなこと言ってるからな

北陸じゃアパホテルだな

>>659
沖縄に在特会いるの？
以前からいる右翼団体じゃなくて？

>>655
正直、記事はまずまず面白いしアクセスも稼げているからなんとかはなるかな。ただ、滲み出るゲスさと不用意な発言で敵を作る傾向にはあるだろう。
ま、そんなライターは少なくはないが、それも根性の太さが無いと無理だね。

ドラゴナーが商業誌に書くようになったら？
そりゃキヨタニ含めて先輩ライターのケツの穴でも舐めるだろ。あいつそれっぽい。喧嘩するより生存優先しそう。

スミキンは、北海道の自衛隊はむしろソ連にとって脅威だったって言ってるけど
揚陸能力も対地攻撃能力も乏しい自衛隊がどれほど脅威だったんだろう？
エロい人ご意見聞かせて。

軍や国家は自分の体制を鏡にする。
となると、平和憲法だの政府解釈だので自己規制したと自称する日本の公式な声明は信用が低い。
（軍隊ではないと言いながら世界有数の軍隊を作り上げた偽善も同様。戦前は先制奇襲の常連）

となると、自前の輸送力が無くても米軍との共同行動に慣れているため、
米国の衛星国である日本は、揚陸能力はあったて「見える」ことになる。
港を奪われた場合、便宜籍を含め膨大な商船をバックにぶっとい補給路を確立されるように「見えた」。

核シナリオを封じた第3次大戦物で考えられたのも、太平洋艦隊の壊滅と北方領土への侵攻なんじゃないの。

これに対して自軍の艦隊兵力は貧弱。大量の陸兵を沿海州に貼り付けしないと安心できなかったのだろう。
もし、冷戦期ソ連があの地域に数万しか配置してなかったら、右派はかなり食指動くよね。

勿論、太平洋に出るための関所は海空および陸自の一部部隊に封じられてる。
相応の損害を覚悟しないと出て行くことが出来ない。
一度出てまた戻ってくる時叩かれるから、その時点で壊滅だろうな。

下手を打てば国家の存立基盤に関わる戦略原潜すら対潜部隊に狩られてしまう。
彼等には「そう見えた」。

>>662
アパホテルは経営者がアレなだけ…と言いつつも創業者夫妻だし組織でやってるようなもんか？

日本軍と自衛隊の立場って、海外から対ソ連観点から見るとほぼ変わってないぞ

日本軍・・・ドイツの思惑「ソ連の戦力をより多く極東に誘引してもらい、ソ連の主攻方面（ヨーロッパ）に回される戦力を減らす」
自衛隊・・・アメリカとNATOの思惑「ソ連の戦力をより多く極東に誘引してもらい、ソ連の主攻方面（ヨーロッパ）に回される戦力を減らす」

>>659
アヤベもそれを知らないわけでもあるまいに、なんではっきり書かないのかね？

>>671
つーか仲間のＪＳＦすら「あいつらカルトだから安易に喜べない」っていってたはずだがｗ

JSFはトモダチ作戦の時真っ先に幸福に騙されたんだよ。
ちなみに日本翼相手にもやらかした。

放射脳叩きにとってJSFは今や無能な味方でしかない。

>>669
明らかに組織的じゃんwww
田母神の件もある支那
保守派の要の一角だと思うが

バブル期からソ連崩壊、下手すると今すら北方領土界隈でいろいろ画策してるもんな

最近はなんつーか大先生よりも周囲の面々のダメさぶりっていうかゲスっぷりが・・・。

類は友を呼ぶ、のいい見本だよなーとは思う。

dragonerって人はなんで最近話題になってるの？
>>535で話題になってるのも特に間違ってるとは思えないけど

>まとめ主は「ドシロウトが、いちゃもんつけんな」的な奇妙なプライドをこじらせているようだが、マトモな常識人なら「ああ、確かにそういう個々のエピソードもありますよね。
>立派な行動だと思います。但し私が問題にしているのは、もっと大規模かつ民間人を救った事例なんですよねー」と穏便に条件を付け加えたらよかっただけの話だったんだがな。
>相手の気持ちは全く考えず踏みにじって平気な人間が、一族の悲劇の苦しみを相手に訴えても、伝わるんですかね。
>ダシにされた一族はどう思ってることやら。

これがみじまくまとめられてるね。
もっと言うと、原発や沖縄のこいつらの態度知ってりゃダブスタにもほどがあるという

×みじまく
○短く

>>677
隅金の最新記事読むべし
散々他人の足を踏んで平気でいた奴が自分が踏まれたから大騒ぎするなって事

>>680
あぁ、自分がやったことを棚にあげてるのと語る前提がおかしいってのが問題なのね
でも隅田金属って人も面倒な人扱いされてたイメージが

>>680
どうでもいいけど隅金はdragonerをネトウヨカテゴリーに分類してるけどdragonerはネトウヨとはまた別カテゴリーの面倒な人なんじゃなかろうか？

>>680
正直あのタイプ、自分が踏まれたというより、単にネットバトルの補強として一族の話を使っただけじゃないかね？

ドラゴナーを単発擁護の嵐が

>>682
戦車教団御一行様なんだけど、面倒くさいんでネトウヨ扱いにしてる。
松田未来も御一行扱いだなww

松田未来 @macchiMC72
そういえば戦車不要論の件について隅金の人が自分の発言もとりあげてあーだこーだおっしゃってたようなんですが、相変わらず「島嶼での戦車戦は不要」しか言って無くてうんざり。
https://twitter.com/macchiMC72/status/391930214806081537

これだね　http://schmidametallborsig.blog130.fc2.com/blog-entry-781.html

>島嶼国家である日本で戦車は重要性を持たないという主張に対して、
>大陸国での戦車の重要性を述べるというチグハグなものだ。（スミキン）
を
>相変わらず「島嶼での戦車戦は不要」しか言って無くてうんざり。（松田未来）

としか理解できないあたり、頭の程度が分かるな。戦車不要 or 10式戦車マンセーでしか理解できないの1bit脳なんだろ

>>685
島嶼への戦車配備不要はJSFも言ってること。

ブックオフが怖い松田には理解できないのだろう。

国レベルの話だったら、大陸国家に連合艦隊が必要と主張するようなもんだ。教団のは。

沖縄の基地支持派、特にオスプレイ歓迎デモとか妙に直接的な表現のところはほとんど幸福実現党絡みだね。
あれこれ辿ると、幸福の科学の九州地区のリーダー格が采配してるのがわかる。

田母神の沖縄講演会の主催者団体の電話番号が統一協会支部のそれと同じだったことも。
宗教保守どもが裏で盛大に動いてるよ、あそこは。

左派系の団体が同じ事やったら住所が、電話番号が同じだ！中国の手先ガー！北朝鮮との繋がりガー！と大騒ぎするのに
＞何人かの方と話したがホントに普通の人だった。
＞まとめ役の方も組織的背景なんて無い、普通の…だが少々行動力のある人かな(笑)
＞あくまで個人として沖縄メディアや教組の偏向、そして異常な反戦団体に憤りを感じて様々な活動をしている人
普通の人で組織的な背景なんてありませんと装っちゃうんだよなｗ自分達が揶揄してる普通を自称する特殊な左派と同じ事をしてるのがなんともね。
やっぱ活動家ってのは左右問わず行き着く先は同じなのかね？

主催者について記憶に頼って調べ直さずに書いてしまったのでちょっと訂正。
正確には統一教会支部ではなく世界日報フォーラムだった。まあ思いっきり統一協会の関連組織だけど。

ちょうど一年ほど前には同じ主催者が在沖縄米軍海兵隊外交政策部次長、ロバート・エルドリッジの講演会もやってる。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AD%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%BBD%E3%83%BB%E3%82%A8%E3%83%AB%E3%83%89%E3%83%AA%E3%83%83%E3%83%82

内容的には不穏なものではないが、海兵隊サイドは主催者が日本においては異端ともいえる宗教関連組織・マスコミと
いうことを認識していたのかどうかが気になるな。まあ田母神以外にも手当たり次第に保守界隈の人間を招いてるようだが。
http://www.youtube.com/watch?v=cTF4HkOqxWw&hd=1

doragonerのまとめをざっと一読して思ったことは、

「当時の日本は確かに重大な過ちを犯した。
なぜなら、もしも終戦前に引き揚げを強行して船団を損耗し、多くの邦人が海没の憂き目にあっていたならば、
結果として面倒な輩が少なくとも一人減っていたであろうからだ」

的なブラック思考がよぎってしまった罠。まったくどうしたものか。

集団内の個体数が一定のラインを越えると
種の多様性を広げるために特殊な個体がわきはじめるのです

米軍といえども無謬ではないので、うっかりそういう組織に接触してしまったとしてもおかしくはない
統一教会って米韓にも大規模なつながりあるしな

>>687
違法コピーはともかく、中古屋は業者・消費者に認められた権利って判決出ちゃってるからな

お菓子っ子 ?@sweets_street 7時間
オタクなんて腕力では無く知力を頼りにするヤンキーに過ぎませんから。誰が上で誰が下かってことにやたらうるさいし
RT @CLONE_P0806 （RT）ちょっと前までは「オタクは品行方正」と言うのは定説みたいに信じられて来ましたよ。
「男オタのプロパガンダ」とバレたのはつい最近。
お菓子っ子 ?@sweets_street 7時間
結局のところ、オタクも体育会系やDQNと同じように人間なんですよ。徒党を組んで威張り散らして
弱い相手を見下すのが楽しくてたまらないという本能に忠実ってことです
RT @HighTaka @CLONE_P0806 上下きめたがるのはワンコ型群れ社会の習性なのでしょうがない
お菓子っ子 ?@sweets_street 7時間
腕力に訴えたがる人間でも人並み程度の腕力しか持たない人がほとんどなのと同じことです。
人より優れていなくてもむやみやたらに振り回せば武器として通用します
RT @ochagashidouzo オタクに知力があると考えるのは大きな勘違いですTT

どこにでも居るオタクの醜悪さをよく突いた呟きだが、どっかの軍オタ一派はまんまこれだな。

「オタク」と1つにカテゴライズして罵るのはさぞ楽しいだろうねwwww

いっちょかみのお菓子引っ張ってきてもなあ。
あいつも中身は同類だろ。

ただ気になるのは｢そういう｣連中だって事をどの程度のレベルまで認識してるんだろうって事。
本来なら地元採用の基地従業員辺りが｢幸福実現党は何度も国政選挙に討って出てるが1人の当選者も出した事が無い。政党と称しているが法律上の政党要件は満たしていない団体｣とか
｢統一教会は強引な勧誘で多数のトラブルを抱えた問題の多い宗教団体｣って事をちゃんと米人の上司に報告を上げて注意喚起しなきゃいかんだろうに。
まさか基地従業員の中にも連中のシンパが居て報告を握りつぶしてるなんて漫画みたいな事は無いと思いたいが。
岩国の基地内大学にもそっち系にカブレたネトウヨ主婦講師が居るから笑い飛ばせないんだよな。

反基地勢力が支那の力を背景にしてるのだから、基地推進派が宗教団体の力を借りても問題ないですね。
軍事にイデオロギーは不要だし。

話したら普通の人たちだったそうだし、大丈夫でしょう。

結論
デモ行進をするやつは大抵キチ

そういえば一味の一人がプリウスとハイブリッドカー叩いてたけど
http://obiekt.seesaa.net/article/119686748.html
イギリス軍がプリウスを採用
http://obiekt.seesaa.net/article/112397291.html
自衛隊、ハイブリッド車両の導入検討へ
http://obiekt.seesaa.net/article/75895530.html
エコロジー軍隊プロジェクト

>ところがこの事を理解していない人たちは、
>前述のように小池百合子環境相（当時）の講演内容を馬鹿にしたり、
>昨年11月の技術研究本部研究発表会でコマツ社が展示していたハイブリッド装甲車の研究を見て
>「これこそまさに技本が研究すべきテーマではないだろうか？」と言ってみたりと、
>技術研究本部の中の人が聞いたら苦笑するんだろうな、と思ったりします。
>もうとっくにやってるよ、と。

といつもの調子でした

>>695
つい最近でもないし男オタに限ることでもない
逆に言うと、オタク趣味であってもみんながそういう風になるわけでもない

>>699
大抵「話してみたら普通」だよ
それでスイッチ入るようにいきなり豹変するから怖い

うわぁ・・・

>>695
さも自らにはそんな性質はないかのように語るな
やってることはさほど変わらないのに

キチガイ左翼だけじゃなく、素手で便所掃除させるクールな団体、ホテルをセイフハウスに仕立てる中国、うっかり養護学校に戦車で不法侵入する米軍。

地政学上の要所とは地獄の別名ですな。

>>695
つい最近でもないし男オタに限ることでもない
逆に言うと、オタク趣味であってもみんながそういう風になるわけでもない
だが群れ出すと大抵そこでこういうことが起こる
ネットリンチなんてまさにそれ

>>699
大抵「話してみたら普通」だよ
それでスイッチ入るようにいきなり豹変するから怖い

>>699
>>話したら普通の人たちだった

地雷原ってなあ、地雷踏まない限りは普通の野っ原ですからなあ。

宮崎勤以降のオタクが、自分たちを良く見せようとしてたんだよ
実際は、オタクは奇人変人のままなんだけどな

軍事にイデオロギーは不要(ｷﾘｯ

も突っ込みどころだと思った

>>709
(キリッとしてきたのは軍オタ皆じゃないですか？
右翼には左翼と罵られ、左翼には右翼と罵られてきたんですよね？
イデオロギーには興味はありません。データと論理に沿って軍事を理解したい。
それが軍オタでは？

別に奇人変人だって良いのよ。
隅金だって変わり者で筋金入りのオタクだが、無下に他人を叩かずユーモアあるから好感持てる。
教団の勝ち負け第一の攻撃性がヤバい。

竹田さんに喧嘩を売ってたけど、doragonerの馬鹿は一体何様のつもりなんだか

イデオロギーに興味ない人は地雷原で地雷踏まないし。

増してや、爆発させて遊ぶために探知機持ってそこらじゅう掘り返す真似なんかせんわな。

連中がしてるのはそういうこと。

>>699
「話したら普通の人だった」
↑余りに色々な宣伝に使われ過ぎて、完全に毒抜きされた一種のバズワードだ。

>>712
しばき隊を擁護して新大久保でCM打ったからでしょう。のいほいと岡ぱみゅが依頼したあれ。
「TV文化人を凹ませてやったぞ！」とドヤ顔
yahoo進出以後、一層ゲス振りに磨きがかかってるな。

ドラグナー様だろw

>>712
竹田って誰よ？

>>699
「あいつらがやってるから俺たちも」はネトウヨ特有の理屈だよね。

今時支那なんて言葉を使う奴にロクな人間はいないってのもよくあるパターン。
この件に関してはドラの言う通りだわ。

別に特有だとは思わないよ
思想に関係なくそんなこと言ってるやつは山程いるし、場合によっては国と国のやりとりだとその理屈は通る
全くそういったことをやっていない奴、もしくは国が批判するなら関係ないが、それを批判する側もやっていた場合はその国の主張の説得力を下げることができる
例えばWW2のアメリカの都市無差別空襲を日本が批判したとして、日本も中国戦線でやったと切り返せるよね
イギリスやドイツもやってるから非難することはできない
要は相対的に自分の立場をマシにできるって点では有効なんだよ
ただし、絶対的な立場は動かないけどね

>>717
>要は相対的に自分の立場をマシにできるって点では有効なんだよ

ハタから見れば相手と同じレベルに堕ちるだけって事だけどね。

>>718
だから絶対的評価に関しては変わらないって言ってるだろ
ハタから見れない人間に対しては有効な手段だという事実を言ってるの

>>718
> ハタから見れば相手と同じレベルに堕ちるだけって事
それをこのスレでいうのは皮肉が過ぎるだろ

もっと配慮してくれないと

沖縄入りしたアヤベの野郎が台風で演習取材がキャンセルになったとか
帰りの飛行機が飛ばないとか泣き言いってやがる。
そのまま基地従業員になって一生ゲート警備でもしてろ。

前々から予報してるにも関わらず台風と言う脅威に対応できないヤツが安全保障を語るとかｗ

まあ、あいつらは所詮マンガ右翼だからな

アヤベってジャーナリストなの？

>>710
JSF氏も同じ事言ってましたねｗ

>>712-713
ん？ドラゴナーのtwilogで「竹田」を検索したけど、彼が言う「竹田平民」ってのは竹田圭吾じゃなくて、
「俺様を皇族に戻せ。日本は素晴らしい国（うっとり）」の竹田恒泰ぼっちゃんのほうでしょ。
アレはあまりにもアレな人なので・・・

>>726
やつが旧宮家出身だということを誇示したがることを揶揄して武田平民と呼ぶ人は時々いるね。J太郎やドラ公が霞むほど香ばしい人だよ。

ただ商売や人との関係は竹田のほうが上手くいってるんだろうな
ぶっ飛んでるほうがかえって受けがいいんだろうか
歴史の思想に関してはたぶんドラとは対極に位置するといって差し支えないと思う

竹田って、正論とかWILLとかのネット右翼御用達の右翼オピニオン雑誌によく出てるから信者は多いよ

はいはいネトウヨ叩きがしたいんだったら他所のスレに行こうね。

>>724
羽織ゴロ。

沖縄の荒天は本土のそれより概して激しいので建築の規格などもよりタイトだそうな。
そんな土地で「米軍放出のコンセントハットに住めたらマシ」な状況から復興した県民の苦労は並大抵じゃない。
米国文化への適応もそういうレベルから染みついてる。

あの男には永久に理解出来ないだろうがな。

https://twitter.com/takenoma/status/392813602941329408

AT教団＠ヮ＜)ﾉ @atkyoudan
@gratiadeiest サトーさんもかあ。巻き添えというよりは悪口見つけたらブロしてるんじゃないの、敵・味方概念の激しい人だから
https://twitter.com/atkyoudan/status/392843857156517888

>>730
Jを始めとして軍ヲタは大抵ネトウヨこじらせてるからネトウヨの話題をするなというのは戦車教団の話題をするな並に無理があると思うの

>>726
確か「たかじんのそこまで言って委員会で」在日特権とか言っちゃったんだっけ?

>>732
おぉ・・・
前からアレな人とは思っていたが、これはやっちまったな
>>734
真の意味でネトウヨ拗らせた連中とは在特会みたいな連中のことを言うと思う
ドラ公一派とか見る限り面倒な軍オタは思想の左右関係なく面倒なのであり、ネトウヨとはまた別の面倒な存在だと思うよ

>>721
海兵隊は台風なんかに負けない！なんて提灯ツイートしてたのに結局そういうオチかよｗ
ヘリが飛ばないなら自力で演習場のゲートまで行くから中に入れてくれ！と食いつくガッツは無いのかね？まりたん人形を相手に持たせるだけが取材じゃねーぞ

みんな忘れてるだろうが、JSFは黒人を○ガーって言うのは差別的ではないってネット右翼みたいな事言ってるからな

２ちゃんの東亜板出身だって誇らしげに語っちゃうようなお方ですし。

私は既に達韓。
ああ、言っておくが私はハングル板の元古参なので、そっち系の知識はニワカの比じゃ無い。

韓国文化に詳しいって意味であって、昔から韓国を嘲笑してきたという意味ではないでしょ

>>734
竹田先生も在特会の桜井会長も著作が何冊もある様に、
活動の場の主体はあくまで現実なんだから、
威勢がいいのはネットの中だけという意味では、
こいつらこそが真のネトウヨなんだが？

やっぱり一般市民からも反感買ってたか

艦これに「回天」「桜花」が出ない理由は？特攻兵器だけ目を逸らす、恥ずかしいヲタクたち
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1382392490/607
607 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2013/10/24(木) 12:00:48.33 ID:N12GOV6I0
Twitterでこのゲームのファンが「戦争は女の顔をしていない」って本をネタにして遊んでやがる。
つくづくゲスい連中。
609 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/10/24(木) 12:39:52.69 ID:PKvbNxat0
>>607
WW2で従軍したソ連軍女性兵士の証言を集めた著名なルポルタージュだろ
あんな貴重で重たい証言集をネタとして弄るなんて正気じゃない、狂っているよ
酷い、酷すぎる
598 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/10/24(木) 01:08:40.66 ID:VJapGxQy0
もうマジで戦犯これくしょんでも出せよ
このクソゲーで不快感なくブヒれる連中なら東条英機の美少女化でも躊躇いなく余裕でシコれるだろ
胸糞悪い

＞艦コレ
人の趣味にあれこれいいたか無いけど、どうだろうね。いい大人が。
別にリアルな女と付き合っているならいいけど、リアル女との付き合いが
全くなく２次元の幼女にハァハァってのはどうかね？

人格的小児麻痺

宮崎駿
「エイズの研究者はエイズが好きで異常犯罪を研究している者は犯罪者だとでもいうのかね」

「戦車に限らず、軍事一般は人間の暗部から来るものなのだ
人類の恥部
文明の闇
ウンコだゲロだ」
「ウーム　面白いなんという愚かさだ」

「いいかね！！戦車が強そうとかカッコイイから好きなんてのはなただの無知のせいだ初歩だカケダシだ」
「戦車も軍隊の愚劣さ
民族の幼児性
歴史の残酷さ
人間の悲劇と喜劇
そのすべての・・・結晶なのだ！！！」

結論。やっぱりサヨク軍ヲタはＪＳＦたちとは一味違う。

>>743
J太郎は嫌いだが、艦これファンの悪趣味さは別にいいんじゃないか。
それを突き詰めるとマイノリティ憑依で自慰に走る連中と変わらん。

J太郎やドラゴナーの問題は他人に対する攻撃的な態度と不誠実さだよ。

>>746
艦これ無罪論とかバカだろお前

MURAJIのいいようのない頭の悪さが

>民主主義と資本主義が世界中に広まった理由はただ一つ「戦争に強い」。他のあらゆる体制との戦争に勝ちまくってますし
https://twitter.com/murajidash/status/393164114391867392

平和教育の反動とかで世界は戦争と軍事力で動いているといいだす頭悪い中高生だろ

>>747
悪趣味さは別に罪ではない。確かに、悪趣味さを脱臭された上澄みをすする萌えオタは品格に欠けるかもしれんが、罪ではない。
それなら戦略シミュレーションゲームも軍事趣味も大概だ。戦車がカッコいいと思う心情を否定して屈折した倫理観を強要するほうが大概だ。

やっぱり俯瞰的な視点に欠けてるね。

どう理屈をこねたところで、軍事ものを愛好する時点で
人間の暗部の結晶を愛でていることに変わりなく、

いわゆる"萌え"の無責任で受け手に都合よく切り取った
楽しみ方そのものだってことが

どんな馬鹿にでも理解できるようわかりやすく表現されたのが
艦これ(笑い)じゃん。

つまるところ、自称硬派の軍オタが嫌がってるのは、
この趣味が所詮は萌え程度の代物であるという
内心を暴かれたからでしょ。

>>743
軍オタにはナチス趣味や共産趣味が多いですから
「ナチこれ」、「コミこれ」とかいいかもしれませんね。

軍ヲタ「政治家とか生々しくて嫌じゃん
兵器とか船だから現実から遊離してて萌えられるんだよ」

中田商店みたいな店が平気で出店してるトンキン頭おかしすぎ
ああいう店は積極的に廃業させていけ

>戦車がカッコいいと思う心情を否定して屈折した倫理観を強要するほうが大概だ。

このへんに艦これロリオタのゲスっぷりが凝集されてるな

艦クソは不謹慎ネタを萌え()で逃げる辺りにジャップの卑しさが最も凝縮されている
他人には鬼のような扱いする冷血動物の癖に自分には都合良くまるで愛玩動物のように溺愛

俺もなぁ、艦これは嫌いであっても別におおっぴらに悪として批判されるほどかといえばそうでもないと思った
HoIにしろ提決にしろ、結局戦争の一部を脱臭して切り取ったという面は変わらんからね
HoI公式フォーラムの「ホロコーストとか都市へのテロ爆撃はこのゲームで扱わないし、それに関しての話題は基本クローズだから」
って姿勢は、初代提決が巻き起こした批判と軌を一にすると思うのよね。そういう意味では戦争ゲーム自体
おしなべてそういう側面があって、艦これ特有かといえばそうでもないと

『戦争は女の顔をしていない』はマジオヌヌメ。
女としての経歴に傷をつけないためには、かつて従軍した事を秘めておかなければならない話とかね
ま、ネタにするのはネタにする奴らの勝手だからそれだけでは何とも言えないけど

個人的には萌えが菊タブーを乗り越えられるのか生暖かい目でみてまふ

>>748
民主主義と資本主義をどこまで遡るかだが、ナポレオン時代とすればナポレオン戦争は最終的におフランスの敗北というわけで
何でそのあと民主主義が広まったのか

「戦争は女の顔をしていない」はそこまでお勧めな本じゃないよ
箇条書きみたいなエピソード集だから人々の顔も見えてこない

映画に銃が出てくるのも批判されるべき

別に艦これやガルパンとかええやないか、なにをそんなに激しく攻撃してるのかようわからん。

まあアホな軍オタの中には、あの２つを過剰に持ち上げて他作品をやり玉に上げてるような連中は救いようがないけどｗ

>>759
あとは、これらの作品が不謹慎だと批判を受けたときに、それらに対して小ばかにした態度をとったり、あるいはお花畑サヨだとかレッテル張りするのもやつクソだけどね。Ｊ太郎とか。

艦これもガルパンも好きだが、批判に対するあのクラスタの反応がクソすぎて吐き気がしてうんざりだわ。

ほっとけ
こいつらは軍オタを憎むあまり、同等かそれ以下の存在になっちゃったんだろ
在特会を憎むあまりアレな存在に成り果てたしばき隊やプラカード隊にそっくりだ

狂信的な信者もアレだが強烈なアンチもまたアレっていうのはどのジャンルの趣味であれ共通なのかもね

深淵を覗きこむ時、深淵もまた・・・ってヤツであろ。

竹田先生にケチをつける時点で、しばき隊と同じゴミなんだが？

どうでもいいがあいつの「元皇族」は詐称に近いよね
家はともかく彼自身が皇族であったことはない

先帝陛下もお嘆きになるってもんだ

嫌いな理由があるのは当たり前だけど、じゃあそれで艦これとかガルパンとか好きなヤツを説得することに意味があるのか、っては思う
せいぜい「俺はこういう理由でガルパンとか艦これが嫌い」ってブログとかツイッターでグチればいいんじゃないですか、って
好きな人間をボロクソに貶める必要はあるんですか、って
少なくとも、不謹慎で不快以上に一般人に害を成すシロモノじゃないしね

>>764
言論で批判するのと暴力で窒息させる行為は全く別物なんだよなぁ
竹田の意見は少なくともだいぶブッ飛んでると思うよ、悪い意味で

在日特権信じてる時点でアレだよなぁ

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1379860055/696-697

696 ：名無し三等兵：2013/10/24(木) 22:36:31.26 ID:???
そういえば、「日本軍はドイツ軍と違い、体を張って多数の民間人を避難させたことはない」という
周知の知識もないのに知ったかしてTwitterでボコボコにされたバカウヨ（自称九大生）が
いたね。にもかかわらず「もっと日本の戦史を知って欲しい」とか負け惜しみの捨て台詞吐いちゃって
正直哀れだった。

697 ：名無し三等兵：2013/10/24(木) 22:38:58.45 ID:???
誰と戦ってんだよ

今回のスミキンの記事には一派は噛みつかないのかな？

http://www.youtube.com/watch?v=35HxL_4SMw0
↑
ネトウヨ軍オタの脳内

竹田って学士だしまともな論文を出していないのに憲法の非常勤講師というのが不快

https://www.gosen-dojo.com/?page_id=323
2013/10/23new 民族差別を助長するニセ旧皇族・竹田恒泰！

>>772
おまいう

>>771
元皇族だった人間の孫という、コネ特権だよな

>>687
>>694
でもマイナー寄りのプロ漫画家はクオリティ維持にアシは必要なのに資金はカツカツで大変だって聞くし
ちゃんとした売り上げを得る事ができないと死活問題だからなあ

改めて考えると売る権利を示威行為の為にチラつかせるゆきかぜまるのゲスっぷりに吐き気がしてきたわ

軍艦や戦車やミサイルにキャーキャー言うのはセーフで、女の子にしたらアウトってのは虫が良すぎるんじゃないの？
軍事板はスターリン、ヒトラー、東條のネタで溢れてるし。目糞鼻糞だと思うよ。少なくとも世間では同じに見られてる。

まあ誰もが押井守や宮崎駿くらい腹を括って軍オタやってる訳じゃないしな
チャラチャラしやがって的なヘイト買うのもまた分からんでもないけど

そんなことより最近Jの字がすっかりスミキンとAT教団から目を背けてておいちゃん寂しいわ
またキレて噛み付いて半笑いでいなされて欲しい

JSFは都合の悪いことが多すぎるので明らかに弱い奴以外はスルーしてるね。
ドラゴナーも「逆張り」「○○マン」って理由つけて相手側の態度を周りに問う情けない方向に行ってるね。

AT教団もなんか…微妙だよな。なんとも言い難いのだけど。

キチガイだからな＞AT

>>779
どこの文系教授だよって位書棚壊れそうなレベルに本の虫なのにお仕事はスーパーの青果係ってのが軍ヲタの現実感出ててレベル高い

ATとか戦史研界隈やカリフ制界隈は良くも悪くもドン・キホーテって感じ
JSF一派は阿Qド直球すぎてハタからからかう分には最高のコンテンツ

>>781
ワロタ ひたすらワロタ wwww
いやマジで、今電車に乗ってたが誇張や比喩でなしに電車の中で軽く吹いてもうたわwwww

伊豆大島町長(共産党)が避難勧告を出さなかったことについて
http://togetter.com/li/578980

発災後間もなく町長を政治思想面から吊し上げようと絡みまくったPolaris_sky他数名の「政治士官振り」にtwitterですら悪評の声。

筋の悪い批判だとブレーキをかけるPGERA、A.C.という珍しい物を見ることが出来る。

また、ここでどちら側についたかによって、個々のメンバーの体質を垣間見ることも出来る。
軍クラの場合は右翼とも被るがチンピラ、やくざに近い。
Polaris_skyは何時ものペースで進撃したが、しくじったね。
ZAKZAKの居酒屋記事を「後から持って来て」騒いでも無駄。

自分の場合、最低でも1ヶ月程様子見して背景事情が出てこないと批判に舵を切るのは無理だと思った。

川島理史町長は2011年4月に町長に就任したばかりだ。
当時、東日本大震災の影響で防災・国土強靭化など「コンクリートへの回帰」の流れがあったのは事実。
町長職には平成23年度予算成立後の就任。町議から転じての当選とは言え、「町長として」予算執行に関与できたのは平成24年度以降。
「地震による津波」の見直しに世間の注目が集まっていた当時、短期間で「土石流」への対応強化を図るのは無理だ。
むしろそれまでの防災投資の積み上げが問題になる。

また、石原都政以降、東京都の土木費は90年代以前より半減していた筈。基礎自治体の3割自治振りを考慮するなら、
ハードの軽視から攻めると都や国の責任が浮上してくるのだが。

攻めるなら台風の接近が予報されてからの行動に限るべきだろう。

いずれにせよ、確かに当分軍クラは無くならないのかも。

首都直下 想定見直し　問われる石原防災
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik12/2012-04-19/2012041915_01_1.html

Polaris_sky君はこういう話を知ってるのかね。

住宅の耐震・不燃化は左側も住民に寄り添う施策として前から言ってる話。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik13/2013-04-22/2013042204_02_0.html

道路作りに否定的なのは評価しないが、都のハザードマップなどを見ると不燃化が大事なのは事実だな。

共産党ではないが、自治労も組合員＝自治体職員が防災の最前線に立たされてるので
「労働運動としては」比較的防災には熱心だったりする。

勿論、歴史的に左翼勢力は問題視される行動もとっている。『日本防衛秘録』を読んでいるが、
そんな昭和のエピソードも取り上げられている。いわゆる、災派でやってくる自衛隊への反発だな。

ただし、それが直ちに災害が来ないと言った安全神話に繋がっていたかと言えばそうではない。
スレの前の方であったナナシロボとWATERMAN1996の原発論争でもそうだが、
左翼＝反対だけ　というイメージに両者が支配されているのは問題だろう。
彼等だけではなく、こんな書き込みからもそれが分かる。
https://twitter.com/BB45_Colorado/status/392746428201594880

「自治労　原発防災」で検索するだけで、防災に関して色々提言もしていたのは自明なんだがな。

http://homepage3.nifty.com/ksueda/bousai.html

このページは一例だがそれがよく分かる。

>原子力防災指針の抜本的な見直しを！

など原発事故の前のものだが割と詳しくコメントを入れている。

http://homepage3.nifty.com/ksueda/bousaikadai2.html
>初動時の自治体の責任は大きいと、この間私達は主張してきました。
>その結果、地域防災計画の改訂では、防災指針を上回る内容を定める自治体も出てきました。

>今後は、地方分権の時代にふさわしく、先行した自治体を見習い、より良いものに変えていく努力が一層求められることになります。　

2001年の文章だが、只の反対運動と切り捨ててよいのだろうか。明らかに文意が違っている。

第13回(2003年)福島県原子力防災訓練検証行動報告
http://www.jichiro.gr.jp/jichiken_kako/report/rep_gunma30/jichiken/5/18.htm

>Ａ.　防災無線があるので聞こえると思うし、（避難）漏れはないと思う。 避難は時間的余裕を持って決定した。 避難地区の決定は、線量、スピーディな予測で。
>Ｑ.　このオフサイトセンターが避難対象になった場合はどうするのか。
>Ａ.　機能をサブ施設である原町合同庁舎に移す。

↑「防災訓練しました」で終わらせず、検証を試みている。オフサイトセンターの件などは良い点を突いている。
「スピーディ」は口語だが意味からして「SPEEDIの予測」を意識したのか？でも線量予測は肝心な時に非公開だったね。

>>781
ニートより惨めだな…

>>783
>>787
一見普通のおっさんがインテリって素敵やん
まあ、そこに微妙なネット人格を加えたらあっ・・・って感じになるのは分からんでもないが

赤貧ながらも本に金は惜しまないって、一昔まえの貧乏大学生みたいな人間だな


あと、なんでイワミがまだいるんだ？

本を買い集め、毎月国内旅行し、毎週千葉の田舎と都心を往復の上宴会、加えて猫を飼う余裕のある「赤貧」。

>>787
いやそれは流石に無いだろ。

ただ、中学で終わりで登校碌にしなかったとなると、
ああいうマニアックな分野で語り合う相手はネット経由で知り合い作るしかないよね。
ある意味必要性の論理があったというか。

暴言もあるが、ATに「キチガイ」とまで罵るのって、奴に酷い目に遭わされた信者っぽい。

ATの職業を以って嘲笑の対象とするの、大分ゲスい感ある

>>781
そう書かれると正直人生の悲哀を感じてつらいし自分にも刺さるので見ないふりをしていきたい

>>781
ついでにミリオタ系同人誌なんかも書いてたりしたらさらに悲哀度が高い

その辺にしておけ。

同人上がりなんで仮に書いてたとして何が悪いかさっぱり分からん。
スミキンなど同人屋そのものじゃないの。

野上武志もエロ同人屋だ

仕事してようが無職だろうがドカタだろうがゲスいヤツは居るよなどこにでも

ここだけの話、私も底辺ダメリーマンの癖に「経営センスの論理」を買ったんですよ。

>>784-786
474 革命的名無しさん 2013/10/25(金) 22:12:54.83
えひめ丸の事故の時は、当時の森総理がゴルフクラブをスイングしている映像を
飽きるほど垂れ流して、マスコミはゴルフを続けた森総理を批判したのに、
今回なぜダンマリしているのだろうか？

476 革命的名無しさん 2013/10/25(金) 22:19:00.76
【伊豆大島】災害時に飲酒の「共産党町長」が開き直り発言「しようがないでしょう」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1382706111/

台風２６号による土石流で甚大な被害を出した伊豆大島・東京都大島町の川島理史（まさふみ）町長が、
開き直った。同島に台風が接近していた１５日夜、出張先の島根県隠岐の島町での交流会で飲酒し、その後、
女性のいる店での２次会でも飲酒していた事実を認め、「しようがないでしょう」と語ったのだ。
一体、町民の生命と財産を守る責任をどう考えているのか。

あきれた発言が飛び出したのは２４日夜の記者会見。同日発売の「週刊新潮」が、「出張先で酔っぱらっていた　
伊豆大島『共産党町長』」という記事を掲載したことに関し、川島町長はまず、２次会出席について「事実です」と認めた。

477 革命的名無しさん 2013/10/25(金) 22:28:12.51
＞ 川島町長の行動をめぐっては、１５日午後４時すぎから１１時間にわたり、
＞ 町と連絡を取っていなかったことがすでに判明している。

　　　　　　↓

実は、接待されて、キャバクラで飲んでました。　しょうがないでしょう！（逆ギレ）

478 革命的名無しさん 2013/10/25(金) 22:29:50.08
そのうえで、ホテルに戻ったのは午後１１時ごろとし、「そんなに飲んだ覚えはないけれど、それはしようが
ないでしょう。招待されていったら、そういう場所だったということです」と語ったのだ。

川島町長は、１０年に一度という大型台風が伊豆大島に接近していた１５日、島根県に出張に出掛けた。
同日午後４時すぎに、総務課長と電話で１６日午前２時に職員を役場に待機させる「非常配備態勢」を取ることを
確認したものの、それ以降、１１時間にわたって町と連絡を取らなかったとして問題視されている。

その多くの時間、川島町長は飲酒していたことになるが、行政の最高責任者が不在だった大島町は、警察の要請にも
かかわらず町民に「避難勧告」を出すこともなかった。１６日午前３時２０分に恐れていた土石流が発生。
２５日朝時点で、３１人死亡、１３人行方不明となっている。

初代内閣安全保障室長で、危機管理のスペシャリストである佐々淳行氏は「行政の最高責任者として許しがたい。
『しようがない』とはどういうことか。責任を回避するつもりなのか」といい、こう続ける。

「突発の地震ではなく、大型台風が伊豆大島に近づいていたことは分かっていた。まず、公務とはいえ出張に出掛けた
のが問題。島の重大な危機を前にして、２次会まで行き、飲酒していたなど考えられない。行楽ムードだったのか。
共産党は住民のために献身的に働くものと思っていた。町長辞職に値する人災と判断せざるを得ない」

http://news.infoseek.co.jp/article/25fujizak20131025021

117 名無しさん＠１３周年 sage 2013/10/25(金) 22:28:34.01 ID:LNUfJfCV0
代理出席可能

> 川島町長が出席したのは「日本ジオパーク隠岐大会」。
> 教育や観光に役立てる自然公園を認定する「日本ジオパークネットワーク」の全国大会だが、
> 大会関係者は「首長会議は代理出席も可能」と説明する。
http://sankei.jp.msn.com/region/news/131023/tky13102313150001-n2.htm


173 名無しさん＠１３周年 sage 2013/10/25(金) 22:41:51.46 ID:qPnWwDqp0
>>117
19自治体中18の首長が不参加

＞大島町同様に台風２６号の予想進路上にあった
＞千葉、神奈川、静岡の３県計１９のジオパーク関係自治体に尋ねたところ、
＞静岡県伊東市を除く１８自治体の首長が不参加だった。
＞「台風の影響が気がかりだった」と話し、代理を出席させた首長もいた。
http://mainichi.jp/opinion/news/20131023ddm003040096000c.html

226 名無しさん＠１３周年 sage 2013/10/25(金) 22:54:14.56 ID:LNUfJfCV0
>>173
これは、ぐうの音も出ないな
行かざるを得ないではなく「行きたかった」なんだろうな

237 名無しさん＠１３周年 2013/10/25(金) 22:57:13.34 ID:bnY2rY7p0
>>173

こりゃどっちも人殺しの狂惨人災だわ。

カスだらけ

このスレって戦争・国防板の総合スレになってるな

首長不在に備えて災害対策本部は次席の者が立ち上げ可能なように取決めするって
聞いてたが、大島町はしてなかったのかな。
臨時首相代理が第5位まで決めてあるのと似たようなもんで、助役などが指揮を取る。
まさにこういう時のための備えなんだが。

取決めが無ければ、2011年以前に来襲しても同じ結末になった可能性がある。

　2012年8月28日　　共産党東京都議会議員団
地域防災計画の修正素案に関する提言

http://tokutomem.exblog.jp/18746029/
●液状化、地滑りなどから住宅地を守る
低地帯の液状化対策や避難対策、多摩地域などの急傾斜地や盛土造成宅地の崩壊対策への情報提供、支援を抜本的に強めること。

●災害弱者の安全を守る体制をととのえる

東京をどうする　都議選・政党アンケート（１）防災
2013年6月14日
http://www.tokyo-np.co.jp/feature/togisen13/tokushu/CK2013061402100004.html
◆共産　津波対策など万全に
>住宅造成地などの地滑りや液状化、島しょ地域の津波、帰宅困難者の対策を万全に

↑
マスコミ向けの要約だと、共産のだけ「地滑り」に言及してる。

だよもん、いつものように無断転載
原文が戦前でも翻訳から10年経ってないやつを延々と

https://twitter.com/V2ypPq9SqY/status/393733401301102592
https://twitter.com/V2ypPq9SqY/status/393733601650417664
https://twitter.com/V2ypPq9SqY/status/393733950222262273
https://twitter.com/V2ypPq9SqY/status/393735808391204864
https://twitter.com/V2ypPq9SqY/status/393735837432545280
https://twitter.com/V2ypPq9SqY/status/393736175178887169
https://twitter.com/V2ypPq9SqY/status/393737198840709121
https://twitter.com/V2ypPq9SqY/status/393737262090842112
https://twitter.com/V2ypPq9SqY/status/393737748449726465
https://twitter.com/V2ypPq9SqY/status/393737875109322752
https://twitter.com/V2ypPq9SqY/status/393737997385863168
https://twitter.com/V2ypPq9SqY/status/393738094609829888
https://twitter.com/V2ypPq9SqY/status/393738139988013056
https://twitter.com/V2ypPq9SqY/status/393738139988013056
https://twitter.com/V2ypPq9SqY/status/393738848221417473
https://twitter.com/V2ypPq9SqY/status/393739992087818240
https://twitter.com/V2ypPq9SqY/status/393738848221417473

だよもん、おまえ研究なんかやってないだろ
やってるのは無断転載とそのままAA化するだけでしかも面白く無い

>だよもんもうすぐ二十歳　?@V2ypPq9SqY
>これ全部赤軍野外教令より抜粋だが市街戦にかんするいい研究資源になるよなー
>全文はこちらhttp://www.warbirds.jp/sudo/red_army/kyourei_index.htm …
https://twitter.com/V2ypPq9SqY/status/393738848221417473

>>792
自称魔王のJが牛丼屋でバイトしてると仮定したらおまえだって笑うだろ

自分から職業公表してる人とダンマリと言う違い。

JSFは自分の仕事は語らないで、公人や論敵に対して
「やはり○○の方なので軍事は素人なのですね」
「○○の方なのに基本的なことも知らないんですか」
と繰り返してる。

>>803
副町長も一緒に出張してたので、今回の代行者は教育長だったな。
教育長だな。

>>808
働いてないんだから語りようがないだろw

JSFは釣りと山菜採りで自給自足の生活をしていると聞いたが。

自給自足してたらツイッターできないから収入はあるだろう
ただあのツイート回数とペースを見るとよほど暇な仕事でもないとねぇ

ツイ廃多くて収入多そうな仕事って言われて思い浮かぶの大学教員と士業ぐらいだな
不動産や株のあがりで食ってるツイ廃も多いけど仕事とは言わないかな

JSFの性格を考えれば、他人に誇れる仕事をしているのなら、絶対に周囲に自慢するだろ。
それをしないってことは、つまり他人に誇れる仕事をしていないってこと。ニートも含めてね。

親の脛かじりJSF

どらごなは仕事やめて親の脛かじって院生だっけか

JSFといいドラゴナといい、愛国軍オタには屑が多い

まあ、ニートだとしたらいつまでそんな生活が出来るのやら。
親も年取るしカネも続かないだろうし。

最近のJSFは、平日昼間のツイートが以前よりは減った感じだが、皆無というわけではない。
それに「攻撃目標」を見つけると、平日の昼でもお構いなしに連続ツイートで叩きまくるのは相変わらず。

定職についてるわけがない。
バイトにしても出勤パターンらしきものがない。

時折平日の午前中とかにツイートしないのは、ハロワにでも行ってるんじゃないの？
親に「いつになったら働くの？せめて週に2回はハロワに行かないと飯を食わせないわよ」とでも言われてるんじゃない？

ニート疑惑がさんざん言われてるのに偽装的な節制すら出来ないのは、やはり何らかの心の病ではないのか。。。

警備員とかじゃねーの
仕事中に暇を見つけて書き込めるから

ＭＵＲＡＪＩ ?@murajidash
軍事クラスタの人って訳の分からん妄言を放つ人相手に「ソースは？」と問いかけたら、
「そんなのは知らん。反論するならお前が探せ」という理不尽な反論された経験の人ばかり。
特にJSFさんとか日常ですね


可哀想だから友達を背中から撃つのはやめようぜ。

それともフラッギングのつもりか？

>>821
10式の装甲が優れてるソースなんていっこもでてきてないなｗ

>>805
記憶が定かで無いので申し訳ないが、たしか赤軍野外教令自体はずーっと昔、戦前に大日本帝国陸軍だったかの手による和訳版が出てたような
ソヴィエト連邦も仮想敵だったからね。それの引き写しなら、著作権関連は問題無い…かも？
文語なのも、戦前文書の引き写しだとすれば合点がいく。ぶっちゃけロシア語原文よりも旧軍和訳版のほうが日本じゃポピュラーなんじゃないかなあ

俺が本当の戦争を教えてやるみたいなドヤ顔するのはみっともないからやめた方がいいよね軍クラとか
戦争経験者だって各々の戦争体験バラバラなんだし、戦争体験者でもないし軍人でもない人間がそういう事をいけしゃあしゃあと言うのは
いくらなんでもちょっとねぇ…。最終的には全部知識からの想像でしかない。現実は他人事として映像を観ることくらいしかできないんだからさ
同じミリヲタとして何か情けない

>>822
10式の装甲の情報源は週刊オブイェクトのコメント欄だろ
中の人から聞いたみたいな感じで書かれてたような

>>824
それって噂の範疇を出ていないのでは・・・・。
中の人て実際にいるのかどうかもあやしいし、それをソースとしてドヤ顔で
主張されてもバカじゃないかとしか言えない。

>>816
権力に媚を売る事と愛国は違うだろ。

権力=軍=愛国
これは今や常識！

http://obiekt.seesaa.net/article/161145803.html http://www.peeep.us/f4ba0481

murajidash 墨田金属の中の方とは昔二人で酒呑んだこともある仲ですが、ちょっと今回は弁護不能です。
JSFさんが怖いというのもありますがw、今回の彼の反応は完全に自爆ですから。
第三者の目からすれば最初の段階で「会話」に持ち込む事も不可能では無かったと思いますし
11:46 PM Aug 21st Echofonから

Posted by 名無しОбъект at 2010年09月01日 03:15:37

>>822
んなこと言い出したら12式地対艦誘導弾の性能が88式よりも優れているというのもソースがないとも言えるな

少なくとも開発者は10式の装甲は現存する全ての戦車砲弾の攻撃を耐えることができるとトークショーで語ったな

>>800
佐々淳行は、「えひめ丸事件」直後の森喜朗の接待後フル続行を正当化した「危機管理無能力者」
http://www.asyura.com/2003/war20/msg/419.html

>同盟国とはいえ外国軍の軍艦によって自国船籍の船が撃沈され、行方不明者も出ていることが第一報で示されながら、
>ゴルフを優先させたことは「平和ボケ」ではないらしい。

>ようは権力者に媚びへつらうだけで、本当の意味での国家的危機管理などな〜んも分かっていない人物であることがあの一件で暴露された。
>最低限でも「接待ゴルフよりも事件の概要を知るため官邸へ戻るのが優先だ」くらい言えない人間に、どうして国家の大事である危機管理を語る資格があろうか？

佐々がえひめ丸の件で弁護したの、産経だし。警察御用メディアの産経。
元々、そういうお方。

>>829
>少なくとも開発者は10式の装甲は現存する全ての戦車砲弾の攻撃を耐えることができるとトークショーで語ったな

どう聞いても嘘じゃねえかｗ

あんな豆戦車12.7mm喰らってもボコボコになるんじゃね？wwww
ｼﾞｬｱｱｱｱｱｱｱｱｯﾌﾟwwww
ｼﾞｬｱｱｱｱｱｱｱｱｯﾌﾟwww

トークショーってこれだろ？

10式戦車開発者によるトークショー＠ニコニコ超会議2
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=Oz1wc1jmk88

しかし、よく聞いたら「設計者」はいるが「装甲の開発者」はいないｗ
おまけに「すべての戦車砲弾に耐える」発言をしてるのは三菱の特殊車輛事業部事業部長だよ。
この人は防衛や防災関係の事業のとりまとめをやってる人で、明らかに開発者じゃない。

https://twitter.com/atkyoudan/status/394024842279673857
AT教団＠ヮ＜)ﾉ ‏@atkyoudan
第三次ソロモン海戦といえば以前夕立改2の時にJSFさんが宣伝してた夕立の伝説とかいう話
https://twitter.com/obiekt_JP/status/387170483952558080
のソースが何なのか、あの後も一応調べたけど結局よく分からなかったですね。
つかリンク先のページは註どころか参考文献すら書いてないから話にならない。

↑
JSFに書名教える気無いけど、手元の半藤一利の本と外山三郎の本のどちらも
夕立の単艦突入は武勇伝的な扱いで書かれてるぞ。
吉川艦長は他の海戦でも攻撃精神旺盛。
「敵のタマぁ取ったるわ」とは書かれてないが。
てかJSF、単に「ソロモンの悪夢」て言いたいだけちゃうかとｗ

>>829
JSFが週刊オブイェクトで同じ事を記事にしてたな

あと、10式戦車スレでも、10式の装甲は、厨レベルの変態装甲だって言われてたよ。

>>829の話が本当かどうかは実際にやってみないとわからないが、少なくとも90式の装甲よりは優れているとTRDIが言ったのは事実だな
http://www.mod.go.jp/trdi/data/pdf/50th/TRDI50_08.pdf
これの213頁

TRDIが言ったことなんて俺は信じないぞ！と言うならそれはそれで結構だが

＞dragoner ?@dragoner_JP https://twitter.com/dragoner_JP/status/393979626902392832
＞JFKファンの人、これ買って「JFKの脳漿（＾ω＾）ﾍﾟﾛﾍﾟﾛ」とかすんの？ RT googlenews_wor
＞ＪＦＫの車に３１００万円 暗殺５０年で競売 - 東京新聞 http://www.tokyo-np.co.jp/article/world/news/CK2013102602000224.html


お下劣なだけでなく、いろんなところが「足らない」な、ドラゴナーは。

１．記事を全く読めてない。ダラスのパレードで使った車じゃないんですけど。
「フォートワースのホテルからダラス行きの航空機が待機する空軍基地への移動で使用」と書いてある。

２．だいいち、ダラスのパレードで使ったオープンカーは黒色。

３．ダラスのパレードで使った車が、たった3100万円で落札されるわけがない。

>>837
脅しとは、なかなかｗ

他人を馬鹿にするにも大概だな。
意味不明だし。

リベラル嫌い→JFK嫌い
の筋で拘ってるようにしか見えん。

このスレに現れる、JSF一派やドラへの擁護が、単発かコテばっかで草だわ。

リンカーン・コンティネンタルなのは同じだが、
その後も色を塗り替えたり改造したりして大統領専用車として使用したそうな。

http://miraikoro.3.pro.tok2.com/study/genbutu/genbutusekaishi09.htm

>Ｘ−１００は引退後、旧Ｋｅｎｎｅｄｙ　Ｃａｒ　として、ヘンリー・フォード・ミュージアムに展示されました。
>しかし、前の形に戻されたわけではありません。屋根付きの状態で展示されています。

「やっぱ戦車教団て撃破された74式戦車があったら隊員の内臓でもペロペロするんすか？」
て聞かれたら逆切れなんだろうな。何せ自称発達障害だからなｗ

>>837
ネトウヨ死ね

>>839
脅し？
これのどの辺が？

>>837
素材として90式の時代よりは進化してると。まあそりゃ当然かもね。
でなきゃTRDIはただの税金泥棒だ。

で、問題は、その新素材を、どれだけの厚みでどれだけの範囲に使ってるか、だよね。
車体はコンパクト化してるが、同時に1〜2割も重量を軽くしている。どっちの影響が多く出るか微妙なところじゃないの？

>>846
そればっかりは防衛省や三菱重工等10式戦車の関係各所のみぞ知る
間違いないのはTRDIをはじめとする開発チームはそれだけ重量を削っても問題ないし、それに見合う利点があると判断したってことだ
装甲周りは機密だし、そのあたりが公開されることはないだろうからどういっても推測の域を出ないものになる
素人が憶測で語って、ああだこうだ言っても仕方ないでしょ

大本営発表だな

三菱が戦車砲弾に耐えられるとか抜かしてますけど？

普通は90より防御落ちてるとは思わんがそれが世界最高とﾎﾙﾎﾙするのはなぁ…
他国でも技術的に可能だが、優先度や費用対効果、予算の問題で採用しないと選択もある訳で

>>848
もし君が>>837の資料を信じられないのなら、TRDIの発表は全て信じられないね！
なら君は一体何を信じるんだい？
>>849
実際にやってみないとできるかどうかはわからない
確かにできるかどうかはわからないが、不可能と断ずることも出来ないだろう
どう考えても無理と君は断ずるけど、勿論それは確たる根拠に基づいた結論なんだろうね？
この発言が嘘だと断ずる根拠として君は>>833でトークショーの参加者に設計者はいるけど装甲の開発者はいないことを理由の1つとしてあげているけど、装甲の性能や特性も把握していないのに戦車を設計するなんてことはあり得ないよね
当たり前のことだけど、兵器は要求された性能を満たすように設計する
戦車を部品がどれだけの性能というのを把握していなければ当然要求を満たすものをは作れないよ？
もうひとつの根拠として特殊車両事業部事業部長の発言だからというのをあげているけど、事業の取り纏め役たる事業部長が自分の部がどういった事業を行っていて、どういう結果もしくはどのように進捗しているのかを把握していないと考えているのかい？
それが本当なら企業の体質として問題だし、公の場で概要を知らない人間が思いつきで喋ったという社会人としてあるまじき行為をしたということだよね？

>>850
最強と断ずることは出来ないのもまた事実だね

ほこたてで試すしかないですね

発表元によるバイアスを疑わないのが戦車教団の特徴

技本も三菱も、戦車開発と生産が批判されてる現況にあるわけだ
その中で、昔は秘密主義でやらなかったほどの一般向け広報・宣伝に努めているということは…
ってあたりまで考えないで、ただマンセーだからな

>>853
90式の装甲との対決という話でそれを撃ち抜ける砲を持ってきたら10式の装甲が待っていたんですね
わかります

JSF一派の10式への狂信ぶりは異常
10式を批判した小説家の吉岡平の奥さんの葬式に突入しようとしてたし
そのわりには、10式公開の時のSATマガジンで、10式は90式と大差ないと言ってた小林源文先生への抗議活動はしなかった卑怯な連中だ

>>854
つまり君はTRDI及び三菱重工が国民に対して嘘の発表を行っていたと主張するわけだね？
そりゃ大変だ！君は早くその事実を世間に広く訴えないと！
嘘と断じる証拠はないけどな！

結局大本営発表であろうとなかろうと確かめ用が無いし、実戦経験が無いからこの議論自体が不毛だね(´・ω・｀)

軍オタは情報ソースを疑わない
なぜなら情報それ時代がお楽しみコンテンツだからだ

>>859
TRDIや三菱の発表を根拠もないのに疑うのはただの陰謀論だし、それこそ自分に都合の悪い記事は捏造だ！と騒ぎたてるネトウヨと同類

組織は自分に都合の悪い発表はしたがらないから
逆に組織防衛のためには針小棒大の発表があるのも常識
鉄道や高速道路や空港の予想利用者数とかね

10式の装甲もどっか1か所90式より丈夫なところがある程度の話の可能性もあるわな
別の場所4か所は90式より弱くても組織の論理で装甲性能はあがったとかな

>>860
TRDIに関してはわっかっかとか言うバカがツイッターで世間の色んなものを叩いて回り、
その反面他の軍クラと同じように臭いものにフタ、味方の失敗は無かったことにしてる
のを見ると、組織のレベルが推測できてしまう。

へぼ担当みたいなのを雇用してた東電がどうなったか。
JSFに引っかかった自衛隊員を見てるとやっぱり軍隊としては2流以下としておくのが妥当。
現場に小器用な錬度の高い隊員がおり、最新鋭装備を少量ずつ買い続けててもだ。

仮に１０式の装甲が９０式より高性能だとしても、そんな高性能で高価な戦車が今、必要なのかって話じゃないの？
日本に大規模な上陸作戦が行われる可能性は低いし、大体年１０数輌しか配備されないんじゃこの先当分は90式が主力だし。

>>862
意味不明
出直しなさい

技本の開発した兵器に、性能が実際は悪かったものは存在しないのか？

10式の装甲は20年分の進歩が取り入れられてるかと言えばそれはそうだろう。
戦艦大和建造する時にVHとか開発したのと同じ。

戦後になって機密解除された際、最初に出回ったのは松本喜太郎氏等造船家の解説だった。
今考えると、自衛隊の新兵器資料に通じる、やや宣伝臭と自己陶酔じみたものがある。
装甲板の対弾性比較や品質に関する情報が検証され始めたのは半世紀も経ってから。
牧野茂氏も当時は最高だと思っていたが、後になってみると海外情報を軽視し自己客観性に欠けていた旨反省している。

同じ話が戦車で繰り返されないとは限らない。

その前に、その最新戦車が何両要るのか、財務省の官僚に分かるように説明してる輩は軍クラには居ない訳だが。

90式から20年もあれば、日本の変態チックな技術力なら、世界一の超高性能な鋼とセラミックが作れるってのか

>>861
君は>>854で三菱重工と技本は兵器の性能そのものを偽って発表したと言ったも同然な訳だが、組織防衛のために性能を偽って発表したと科学的な根拠も無しにどうして言える？
これこれこうだから性能は向上していないと具体的な数値等科学的根拠を出さずに言えなければそれは妄想の域を出ないものであるし、ネトウヨのそれとさしてかわらないものだ
>>862
何を根拠に俺やID:0yQSPmyNがTwitterをやっていて、世間の色々なものを叩いて回っていて、軍クラなる組織の一員だと断じているんだい？
俺はTwitterのアカウントなんて持ってないしな
軍クラという組織に加入した覚えはないね
一部の人々が自分の気に入らない考えの持ち主を在日認定、ネトウヨ認定するのと同じように軍クラ認定しているようにしか見えないね
それに君は自衛隊二十数万人のうち多くても数十人にも満たないであろう人間の言動を見て現在自衛隊という組織の本質を見抜いた気になっているが、何故そういえるのかね？
それはそいつらこそ自衛隊の本質そのものだ！という君の勝手な妄想に過ぎない
>>863
そもそも現在の陸自の機甲戦力の主力は74式戦車であり、これは設計から40年、1両目が配備されてからまもなく25年以上が経過しようとしている
この老朽化した戦車を置き換えなくてはならないというのがまず一つ目の理由
で、じゃあ予算もったいないし、74式を改造して延命しようと実験してみたら1両あたり1億かかる割には性能大したことなかった上に、それで何年持たせられるの？1両に1億かける価値はないじゃないかという訳でこの案はボツになった
じゃあ本土では使い勝手が悪い90式を改造して本土で運用しようというのもまた考えたが内部容積の圧迫により改造自体が困難であり、また新しく90式用トランスポーターも開発、配備しなくてはならない
それなら新戦車を開発、配備したほうが長期的に見て安上がりだよねってことで10式の開発をしようとなったの

>>865
そこで自分が例を出せないんじゃあ駄目だよね

>>867
俺もID:0yQSPmyNも10式の装甲は世界一の性能だなんて断じる話は一言もしていない
現存する全ての戦車砲弾に耐えうる可能性はあると指摘しただけであって、日本と同等、あるいはそれ以上の技術を持っている国が他にいる可能性は否定していない
20年も研究を続けていれば当然研究対象の性能はそのぶん向上するという当たり前の話をしている

>>868
>俺やID:0yQSPmyNがTwitterをやっていて、世間の色々なものを叩いて回っていて、軍クラなる組織の一員だと断じているんだい？

そんなことは書いてないが。

>自衛隊二十数万人のうち多くても数十人にも満たないであろう人間の言動を見て現在自衛隊という組織の本質を見抜いた気になっているが、何故そういえるのかね？

上も上なら下も下。ゴキブリやハインリッヒ則と同じく、潜在的には多いと思われること。
ちなみに「上」とはタモや代議士になった髭だな。
例えばタモ事件。外国なら軍大学と称して良い場所にバカウヨを講師に招いてた。これも偶々明るみに出た話。

>>863への返信は俺宛じゃないけど、やっぱり
「新戦車の宣伝は必死でも、何両要るのか、財務省の官僚に分かるように説明してる輩」ではないという点で軍クラと共通する。

あと74の改修没は10式の10年以上前の話。
G型だったかへの改修案は開発済案件であり、直接競合したのはむしろ90の増備予算。
冷戦終結で1200両の戦車の戦力価値を維持する必要が薄れた。
数年も経たず定数は900両に落ち、今や400両が議論される時代。
軍オタ相手でなく財務省に言え、て感じ。

三菱や自衛隊のホルホル話を真に受けるんだから、韓国人を笑えないよなｗ
そういうのから一歩引いて、客観的かつ冷静に軍事を分析するのが、
本来の軍オタに課せられた使命()のはずなんだがなぁ・・・

脳筋帝国海軍や帝国陸軍ですら、望ましい所要兵力は定期的に計算して上げて来た。
八八艦隊、対米7割、50個師団、とても飲める数ではないが数を示したという意味で最低限の論は立てている。

軍クラは数ある兵器のひとつに過ぎない戦車の所要数すら提示出来ず、性能や苦労話の話に逃げている。

戦車不要論がそこまで国民的世論になってるってのも
ある意味戦車を過大評価してるんだよな
オスプレイ程度にも政治問題化なんてしてないわけでさ

また技本も三菱重工も戦車だけを扱ってるわけでもないわけだが

そもそも軍クラ連中の数人が憎けりゃ組織も…というの自体もはやなにをかいわんやである
その理屈なら大抵どこにでもいるあれな奴を引張ってきてどこの組織もそういえる

陰謀論にしたって稚拙すぎて話にならないんだけど、Ｊが憎けりゃ坊主も袈裟も…って奴なのかね？

凄まじい長文野郎がいるな
一時期のJSF一派みたいだ

＞凄まじい長文野郎がいるな
要点を掻い摘めないのは能無しの証拠。

当局発表を検証し、発表しない部分を見つけたりJSFが都合良くつまみ食いした箇所を検証するより
連中みんなクソっていうほうが楽だしネット受けが良いからね

この辺の手間や冷静さを失うと扇動第一のJSF達と同レベルに堕ちちまう

>>871
>TRDIに関してはわっかっかとか言うバカがツイッターで世間の色んなものを叩いて回り、
>その反面他の軍クラと同じように臭いものにフタ、味方の失敗は無かったことにしてる
>のを見ると
ではこれは誰がどう言ったことをさしていているのか？
仮にこれが0yQSPmyNもしくはJshriZiKでないのなら何故突如>>862でその人物について書き込んだ？

>潜在的に多いとみられる
それは憶測に過ぎない
田母神氏は最終的に更迭されたし、佐藤氏は現職ではないよね？

>「新戦車の宣伝は必死でも、何両要るのか、財務省の官僚に分かるように説明してる輩」

>>868で
>この老朽化した戦車を置き換えなくてはならない
とあるように10式戦車の必要性を説いているのであって、両数は問題にしていない
例え次期防衛大綱で戦車定数400両まで削減というのが本決まりとなったところで、最低でも400両から341両を差し引いた59両の置き換えは必要であり、北海道のみ機甲戦力を維持するというのはあり得ない
となれば90式もまた削減されることを考えれば当然そのぶんも置き換えなくてはならない
>あと74式没は10式の10年以上前の話。
これは74式を改良して延命することの現実性のなさの例としてあがっている
90式の世代でもなんとか通用するようにするのに1億かかったのだから当然10式の世代でも通用するようにするには・・・
という話

>>872
10式戦車の性能を科学的根拠もなく否定するのも「客観的かつ冷静に軍事を分析」できているとは言わない

>>871
末端にアレな人間がいるのと、アレな人間がトップに昇進できる体質なのとでは問題の深刻さがまるで違うからねえ。

>>878
>田母神氏は最終的に更迭されたし、佐藤氏は現職ではないよね？

タモさんはＡＰＡ論文なんてやらかしてアレっぷりを表に出さなかったら更迭されなかったんじゃないの？
それにヒゲも別に更迭されたわけじゃないし。

>技本も三菱も、戦車開発と生産が批判されてる現況にあるわけだ
>その中で、昔は秘密主義でやらなかったほどの一般向け広報・宣伝に努めている

昔ってのがいつの時代かわからないけど、９０式の時点でカーグラフィックＴＶや特命リサーチ２００Ｘに出演したりと
一般向け広報宣伝に努めていた

逆にいえば、冷戦時代はそれほど一般レベルで戦車に理解があったのか？
冷戦時代も一部の軍オタを除けばサブカルですら戦車は特撮アニメのやられ役でしかない印象だったが

単に昔の方が軍事・自衛隊アレルギーが強かったと考えた方が説得力がある

海自のイージス艦って亡国のイージスから名探偵コナンに至るまでメディア協力を盛んにするようになったけど
これは「イージス艦が（戦車のように）批判されてるから」なのかねえ？
技本もアピールしてるのは戦車だけではないが、それらみんな批判されてるの？

タモガミから軍クラの個人まで動員してうんたらいうなら、ノーパンしゃぶしゃぶはじめときどき不祥事起こす
財務省も大概だね
同じ理屈で他省庁も、不祥事がない政党もないから駄目だ。
大企業も大抵駄目だね。

有名どころでこうだけども、俺の勤めていた無名の企業でもしょうもないやつはおったから駄目だな

>>880
アレっぷりを出したのがその論文だし、髭がアレなのは政治家になってから
それ言うなら同じくアレの片山さつきを主計官まで昇進させた（クビになってない）財務省も

そして他省庁もまあ類似のアレなのとか不祥事おこしは…

>>880
アレっぷりを表に出したらクビになったろ
少なくともタモがクビになって以降自衛隊がタモがクビになった後に構想(あるいは現職の時からか)した方向へと向かったかといえばそうではなかった
つまりタモの思想は自衛隊のなかでも少数派で、歓迎されないものだったということだろう
ヒゲはクビになった訳ではないが、これもやはりヒゲの構想にあったような事態は起きていない
もし起きていたとしても厳しく罰せられただろう
知り合いに同じ階級だったの退役自衛隊員で彼と同じようや思想を持ち合わせている人も知らないしね

>>882
論文を出すまではタモさんがマモトな人間だったとでも？
ヒゲの方も駆けつけ警護なんて言い出す様な人間だけどな。

>それ言うなら同じくアレの片山さつきを主計官まで昇進させた（クビになってない）財務省も

うん、そうだね。財務省もダメだね。
でもそれは防衛省を庇う事にはまったくならないよね。

61式戦車の時、想定より装甲が弱いことが後年になって発覚したことなかったっけ
ちょっと初出が思い出せないんだけど、そういう話をどっかで読んだ覚えがある
だから10式も…とは言わないけどね

>>878
＞10式戦車の性能を科学的根拠もなく否定するのも「客観的かつ冷静に軍事を分析」できているとは言わない
幽霊が存在しないという科学的な証拠を出せ！ 出せなければ幽霊は存在する！」って言ってる阿呆と同レベルだな。

JSFせんせー。第三次ソロモン海戦の件であちこちにちょっかいかけて、自分で自分の悪名を宣伝しまくっているんだが

Jの字ちょっと精神的に不安定なんかな
暫く大人しかったと思ったらここ最近また狂犬病が出てきちゃったかしら

>>886
なら他の装備品の性能も怪しいね
改良事業をしても、新型に更新しても誘導弾の性能もレーダーの性能も潜水艦の性能も実際に関係者があると発言した性能に達しているとは言い難いってことになる
取り敢えずないと言っておけばないんだからな
関係者の発言を否定するにもそれなりの根拠が必要だろう

装甲についてはTRDIの主張が妥当だろうね。

10式戦車について「役所の発表であれば、従来を超える成果がある場合には、それを誇るのだが、それがない。」
とは隅金の言だが、TRDIによる発表はまさしく成果を誇っている。

官僚がここまで踏み込んで作文する場合には、エビデンスが確保されていると考えるのが
いわゆる「官僚的作文」の読み方だろう。

成果のレベルについても、研究時期における構造解析技術の進展、冶金分野、技術トレンドからすれば、
順当なものであって、外部評価委員による事後の事業評価で発覚するリスクがあるにもかかわらず
成果を偽る必要があるようなものではない。

また、事後の事業評価があるために、もとより確実に成功するとみなされている研究を研究対象とするという
「官僚の習性」からすれば、出来て当然の目標を計画通り当然に達成したと考えるのが妥当だろう。


結局のところ、批判者は「発表者は自分に都合のいいことしか書かない」というある意味当然の視点に終始して
「官僚的作文の読み方」や「官僚の習性」を考慮した情報の分析が出来ていない。

「大本営発表は信用出来ない!」から「大本営発表であることを前提としつつ情報を引き出す」という
次のステップに批判者が進むためには、ちょっとした成長が必要になってくるだろうね。

>>889
お前こそ関係者(笑)の証言を裏付ける根拠出してみろよｗ

日本人「わが国の戦車が世界最強です(ｷﾘッ」
中国人「わが国の戦車が世界最強です(ｷﾘッ」
韓国人「わが国の戦車が世界最強です(ｷﾘッ」

さて嘘をついているのは誰でしょうか(笑)

>>891
反論になってない

>現存する全ての戦車砲弾に耐えうる可能性
については、
平成7年から9年に行われた「耐弾構造構成要素(その4)の研究試作及び所内試験」の
「120mmHEAT-MP弾及び120mmAPFSDSの実弾を対象とした複合積層構造を有する箱型構造標的の
研究試作とこれに対する実弾による耐弾性の評価」
の結果を念頭においてのものだろうね。

ただ、新しい軽量構造においての耐弾性が確認された、という話であって、
従来構造の90式では果たして耐えられないものか、といわれれば微妙だろうね。

>>893
妄想に反論など出来んよ。

しかしあれだね、防衛産業のメーカー各社は全く品行方正で、発表資料は正しいことばかりである、
とかいう主張を繰り広げる人がいるようであるが・・・

それならなんで、防衛産業の過大請求事案とかがボロボロと出てきたりするんだろうね？

機関砲製造の住友重工や電装品製造の三菱電機は防衛省相手ですら二重帳簿を作って騙すことを躊躇しなかったわけだが。

なんで防衛産業の発表を疑うことが出来ないのか、理解に苦しむというものだね？

日本人「わが国の戦車が世界最強です(ｷﾘッ」
中国人「わが国の戦車が世界最強です(ｷﾘッ」
韓国人「わが国の戦車が世界最強です(ｷﾘッ」

欧米人「実戦も経験していないクセに世界最強とか頭おかしいんじゃないの？」

>>896
自分の脳味噌を使って物事を考えられないんでしょ。
カルト宗教の信者と同じでそっちの方が楽なんだよ。

>>896
ではすべて間違っているという方には根拠があるのかね？
>>897
レオパルド２…というか単なる欧米崇拝趣味？

あ、ルクレールとアリエテもそうか

この手の人は全否定と肯定しかないと思ってるのかね？
全否定を否定した！つまりお前は全肯定するんだな？
こんなのばかりである。

では防衛産業や防衛省を否定する人も同様に疑ってはどうかね？
後騙すとか悪意があるにせよ戦車の細かい性能を誤魔化したってリスクの割に儲かるかというと…
三菱からしたらそれこそ９０式でもいいし、それこそ戦車いらないってなっても他の装備に回されるならそれほど損失はない

>>895
あんたの言ってることも妄想でない根拠なんてあるのか？

>>850
いちいちホルホルとか言い出すと自分も同レベルだと言ってるような

>他国でも技術的に可能だが、優先度や費用対効果、予算の問題で採用しないと選択もある訳で
これって日本側（技本やら三菱やらこの手の人が叩きたい組織）がいったら行ったで言い訳乙しそうな科白だな

話は過大な需要見積もりがどうの
高速鉄道の例があったが、新幹線が過大な需要予測だったことは現代までないんだけどね
長崎新幹線とかだいぶ怪しいが、少なくとも上越も東北も九州でさえ黒字基調

大赤字の問題路線って大抵、「需要は予想通りあるが何かしらの問題で費用ががかかりすぎ（最近の地下鉄なんかに多い）」
「需要は（それほど）ないが何らかの理由で廃線にするわけにはいかない（大体交通手段がないほどド田舎）」
ってパターン。無論例外もあるが
慎重に見積もりすぎ（逆方向に甘かったともいえる）て需要がパンクしたパターンってのもある（日暮里・舎人ライナー）

JSF Хибики @obiekt_JP
私は横須賀鎮守府提督で艦隊司令部レベル101です。艦これ楽しんでますよ。今回の「幻の霧島三式弾無双伝説」は艦これファンと軍オタの対立ではなく、
軍オタ側に間違った定説が蔓延していたせいで艦これファンが勘違いしてしまったという話であって、艦これファンの責任ではないし争いでもないです。
2013/10/26 17:56 web から
https://twitter.com/obiekt_JP/status/394024725082435584

ANA @ANIGR
「ぶっちゃけ正しいとかどうでも良いから定まってきた霧島のキャラ付けに兵器マニアがゴチャゴチャ口出すんじゃねーや、いつもいつも五月蝿い」
っていう気持ちが艦これファン側にありそうなので今まで軍オタが間違ってたとか言われても論点外してる感がすごい
https://twitter.com/ANIGR/status/394127436423520256

dragoner @dragoner_JP
サウスダコタの一件、艦これというより、日本の軍事界隈の認識を改める良い機会になったのではないかと。艦これがそのキッカケになったのは、良いことだと思います
https://twitter.com/dragoner_JP/status/393953019139608576

ANA @ANIGR
そしてこういうことを言って満足している軍オタを見て「論点はそこじゃねーよ」と呆れられ、更に軍オタは嫌われていくのだ……
https://twitter.com/ANIGR/status/394127698190016512

後はツリー見てもらうとして

「もう私は半年も艦これの話ばかりしている」
https://twitter.com/obiekt_JP/status/394168197751918592

「普段は見えない空リプを検索して反論に行ったりはしないのですが」
https://twitter.com/obiekt_JP/status/394181894029340672

エゴサーチしてるんだなww

＞「私は横須賀鎮守府提督で艦隊司令部レベル101です」
誰もそんなこと聞いてねぇよｗ

＞艦これファンの責任ではないし争いでもないです。
自分で放火しておいて「これは放火ではありません。焚き火です」とでも言いたいのかJSFは？ｗ


これが秀逸だなｗ
＞ANA ?@ANIGR　https://twitter.com/ANIGR/status/394129790334025729
＞@kanonenvogel_ 「楽しいか楽しくないか」が重要な場で「正しいか正しくないか」を問題にするのは野暮だよ。今回の事例は人様の
＞オナニーに文句付けて「本当のオナニーはこうだ！」って見せつけた挙句「またひとつ正しいオナニーを教えてしまった……」
＞って満足して帰っていくようなアレ

都合の悪い相手から逃げ回ってるヤツの言う台詞か、「正しくなければ突っ込む」って
艦これ界隈でグダグダやってる暇があったらスミキンの相手をしてさしあげろって感じ
名指しされてんのにさ

>>897エンジンがトンデモで動かない戦車が世界最強って、頭おかしいんじゃないの!?<<韓国

>私は横須賀鎮守府提督で艦隊司令部レベル101です。



相変わらずパンチが効いた自己紹介だな
自分は暇人ですと言ってるのと同義なのに

それだけ抜き出すと中々に笑える文だな

ID:rdOprUTV
↑久々に強烈なやつを見たわ

>>878
>10式戦車の必要性を説いているのであって、両数は問題にしていない
>例え次期防衛大綱で戦車定数400両まで削減というのが本決まりとなったところで、
>最低でも400両から341両を差し引いた59両の置き換えは必要

両数＝必要度であり、当然問題にしなければならないね。
400両路線なら90式置換えを無視して最低59両だが、
500両なら159両、600両なら259両と10式の所要数は数倍に跳ね上がる。
これが三菱の軍用車両部門に取りとても重要な意味を持つことも意識しないと。

>長崎新幹線とかだいぶ怪しいが、少なくとも上越も東北も九州でさえ黒字基調

>>900
上越と東北は東海道に債務を付け替えて民営化したから見かけ上黒字になったのであって
失敗プロジェクトだよ。

平成の整備新幹線は建設単価を気にするようになったが、それは東北上越の
贅を尽くした土木スペックという教訓があるからだ。

そして、過大見積りは新幹線だけでなく、全国各地に張り巡らされた高速道路や
個所付けされた国道まで共通して起こった話。

てかそういう話は井上さんの掲示板ででもやっていたら良いと思うが。

とりあえず10式開発関係者は見に危険が及んでも全く文句言えないよね。

@obiekt_JP
ソ連に引き渡された響が最後に演習標的にされていた事実を発掘した時は皆さん感動してくれましたし

@dragoner_JP
サウスダコタの一件、艦これというより、日本の軍事界隈の認識を改める良い機会になったのではないかと。艦これがそのキッカケになったのは、良いことだと思います

別に感動しねーよな。
艦これがあろうがなかろうが、そういう細々した話での「新事実発掘」は
（いちいち騒ぎたてない）マニアなり現地の方々なりがやってるんだからさ。
「界隈の認識を改める」だとさ。相変わらずの上から目線。

>>910
どっちも「別に、知ってる人は前から知ってるし・・・」って話よね。
彼らがなぜかよく目の敵にしてる日本語版Wikipediaにだって載ってる話だし。
（実はそれ書いたの自分なんです、とか言うならまた別だけど）

>>899
ドイツ人はレオを「宇宙最強ﾆﾀﾞ！！！」なんて言ってるんですかねぇ？(嘲笑)

関係者の言葉で兵器の性能が決まるんなら、北朝鮮が世界最強だな(爆)

>>838見て気づいた。現時点で唯一レスしたのがあの人。

https://twitter.com/ROCKY_Eto/status/393980204550348800 http://www.peeep.us/336c4660

@ROCKY_Eto
「ここにジャッキーが座って……ﾊｧﾊｧ」 RT @dragoner_JP JFKファンの人、これ買って「JFKの脳漿（＾ω＾）ﾍﾟﾛﾍﾟﾛ」とかすんの？
RT googlenews_wor ＪＦＫの車に３１００万円


↑
今まで同情してたがムカついた。何やってんだこの人。

【配偶者の脳漿でも】JFKの車にかこつけて腐ったツイートをしている軍事評論家野木恵一【ペロペロしたのか？】

とかブログにしようかな。

スミキンの「10式の装甲は90式と大差ない、官僚の作文を見れば明らか」っていうのを鵜呑みにしたやつらが暴れてるなｗ
JSF信者よりはマシだとおもってたけどどっちも池沼だったのか

>>915君の脳内では10式戦車はオリハルコンで出来ているようだなｗ

なんと哀れな反応ｗやっぱJSF信者やキヨと同レベルの基地外が複数このスレにいるみたいだな

jsf信者「10式最強！疑うやつはカス」
ここにいるアホ「開発者は嘘つき！10式の装甲が90式より強いわけがない！もっとちゃんとした証拠だせ！開発者は嘘つき嘘つき嘘つき」

↑これが同レベルのことなんだけど頭が悪いからわからないんだろうな

スミキンのブログ読むだけでjsf叩いて悦にいってたやつらだから10式の装甲が90式より上だと困るんだろうなあ
「官僚の作文を読み解く力が必要（ｷﾘｯ」
そして念仏のように「開発者の言うことは嘘に決まってる」と唱え続けるしかない

「発表者は自分に都合のいいことしか書かない」までは飲み込めたけども
その先の情報の分析までには考えが至っていない。

前スレでも「喧嘩して袂を分かってアンチになった先生の元取り巻き」は
先生の取り巻きになってしまうような思慮も知識も浅い人間が
アンチになったことで思慮深くなったわけでも知識に優れるようになったわけでもない
とされていたけどその部類の人なんだろうね。

結局のところ、表層的に鵜呑みにする対象が隅金になっただけで
実際には隅金の主張すらまともには読み取れていないということだろうね。

信奉対象が変わっただけで盲信と攻撃という行動パターンは変わらないって悲しいな
10式が発表通り優れてたとしても必要性が低いから要らないって主張、そんな難しいかな？

>>918
技術的なブレークスルーがあったワケでもないのに、
装甲のレベルを格段に上げるとか技本は魔法使いか何かでつか？ｗ

清谷センセは10式の正面装甲は自砲弾に耐えられると書いてるが
スミキンの90式と同程度の公式文書は何処にあるかわからない

ID:vrcfW7bx君が何を言いたいのかサッパリ分からない。
10式の防御力は90式より上だと思ってんのか？下だと思ってんのか？同じだと思ってんのか？
まずそこをハッキリさせないと「中立派を装ったオブ信者が荒らしている」様にしか見えんぞ。

90式よりも防御性能が優れていたとしても
現存する世界の全ての戦車砲弾に耐えられるってのはちょっと眉唾だと思うなぁ
現在進行形でどこの国でも新型砲弾開発登場してるしそれらの性能が把握できてるとも思えん

> 「私は横須賀鎮守府提督で艦隊司令部レベル101です」
これかっこいいから積極的に活用していきたい

>>925
フリーザの戦闘力53万に通じるものがある

>>926
通じるものっていうか即座にそれが思い浮かんでそれ以外に思い浮かぶものがないな。

>>921
たかがこの程度の向上にブレークスルーなど不要だよ。各分野の進歩が順当に取り込まれただけに過ぎない。
この程度の進歩をもって「魔法使い」などと呼ぶのならば、スマートフォンの開発メーカーですらそう呼ばれてしまうだろうね。

正面などの装甲要部に用いる特殊装甲の特に構造面については、昭和63年からの「耐弾構造構成要素の研究試作及び所内試験」シリーズで
積層、空間及び動的構造が検証されている。

構造面の進歩を技術トレンド通りに取り込んでいるのなら、複合材の進歩とあわせて、この程度の向上は容易に達成可能だろうね。

10式の資材の材質的な優位について否定して無い者がいるのに、
ID:vrcfW7bx、ID:hGb62Gn+は「スミキン信者」「元信者だから」というレッテルを貼っている件

今日のレスを読んでいるだけでも明らかに異常な言動だな。
まぁそういう牽強付会なアンチ像を生み出して喜ぶのはどういう意図からかな。

で、所要数の提示は無し、と。

所要数については軍クラから数が明示されるまで繰り返し叩くのが最も効果的なようだ。
数の点を攻められると財務省に正面切って文句言わざるを得ないから、
性能の話に逃げて「スミキン信者」「信仰」なるレッテルを貼る方向に力押し、と。

>>929
今の本土配備の想定である限りは、10式の所要なんて0でいいんじゃないの。

あるプロダクトの優劣とある状況でのニーズの有無は全く別の問題だからね。
これを混同して論じようとするのはJ先生とその取り巻きの手口そのもので感心しないね。

なるほど。ID:hGb62Gn+は富士学校分（精々20両？）は要求してきたスミキン案より少ないのだな。

それと、君の論法を使えば、
あるプロダクトの優劣とある状況での敵味方論争は全く別の問題とも言えるね。
これを混同して論じようとするのはJ先生とその取り巻きの手口そのもので感心しないね。

【艦隊司令部】週刊オブイェクト31【レベル101】

>>931
ここに来る人の中で簡単なことを理解できない人なんていうのは元取り巻きぐらいしかいないと思っていたからね。
君のレスのレベルからして、君はその例外ということなんだろうね。

素材技術なんかは様々な分野で斜陽に差し掛かってる日本の技術でも、堅実に発達してきたと言えるだろうから、
10式の装甲が90式より同重量で効率的に優れていてもなんら不思議はない。
というか、優れていないと非常に疑問だ。国際社会の情勢の変化を無視して、冷戦時代からの技術開発を無意味に
続けてきたんだから、そりゃ技術として結実はするだろう。
ただ、優秀な技術で造られていても、今の日本の防衛には新規に戦車を調達するような必要性がほぼないという
ことなんだが。
だから10式の調達を正当化したいって主張は｢74式はもう使えないんだよ！｣｢90式は本土運用に向かないんだよ！｣
→だから10式が必要！という無理筋なものになる。

10式開発関係者は皆身内が不幸になってくれ
赤飯炊いてやるよ

装甲の質が向上したことは誰も否定していないんだよな
ただ、戦車の重量が一気に軽くなった分との差し引きがあってだな

だから、防御力は行って来いで変わらないか、どっか薄くなってんじゃね話で

公式発表だって10式戦車スゲーにしたいバイアスもあるよな
減らしてもいいんじゃないって雰囲気が強い陸自で
そのなかでも一番厳しい目で見られてる戦車についてだろ

公式発表は全て真実バイアスなんかないといいはるのも幼いよ

警察の公式発表なんか相当に組織利益のためのバイアスじゃん
シートベルトで死亡事故が減ったとか凶悪化する少年犯罪に対処するためにネット警察をみたいな話

自衛隊だって官舎が無くなれば日本は滅ぶみたいなバイアス調査もあるしな

戦車不要論者という的外れな敵を作り出して威嚇をやってる感がある。
恐らく彼等の意識の根底には「財務省には逆らうことが絶対に出来ない」という諦観があると思うんだよね。
これがネットをやってる代議士とかどこかの将官の言だったらまだ攻撃出来る、
かつてF-2を打ち切ったゲルに対する反応はそんな感じかな。

更に疑問なのは、元々世間的に良くも悪くも大して注目されてない、ただの装備の一つである戦車を
彼等自身が大騒ぎして「不要論」を広めてしまっていること。

持論を補強したいならバカな失言は避けるべきだが、簡単に「脳漿」とか言ってしまうし。

スミキンが野球批判してるなｗ
俺も野球嫌いだから支持しとくわｗ

>>908
債務問題は国鉄全体の長年の非効率な運営のそれであって東北・上越新幹線だけを東海道新幹線に付け替えしたわけではない
首都圏の通勤線建設も無視してはいけないし、新規だと初期は償還コストで数字上赤字というのは珍しくない
そして首都圏の通勤緩和のための路線は当初は赤字であっても問題視された気配はない

要は、東北・上越＝田舎＝無駄という偏見なのではないかと言いたい

高速道路も、猪瀬ポールと俗称されるように、「そんなに必要ない」と叩かれて車線を減らしたら開通１０日後に大渋滞起こしたとか
地元マスコミにすら叩かれた東海北陸自動車道は２車線じゃ渋滞しまくるほど交通量が増えてしまって悩んで結局４車線化決定である
（まあ叩いてたマスコミは今はＳＡのグルメスポット宣伝に精を出してるわけだが）

どうもこういう話だと、「田舎（首都圏か少なくともそれにつぐ関西圏以外）」のインフラ整備を過剰に悪玉視する動きがあっていけない

>>934
かといって他に方法があるの？
74はやはりきついし、90式だと本土運用はきついというのは一理あると思うけど

ツリー見れば分かるとおり、今日のエゴサーチw

四式戦闘機弁務官丙型 @ki84type4
そういえばずいぶん前、これが差別用語ではないとか間抜けなこと言ってる奴がいなかったっけか。
https://twitter.com/ki84type4/status/394295595893944321

機龍禁書計劃おじさん @ninomae_fumi
頼まれもしないのに他人の間違いばかり指摘するから嫌われるんだってさっさと気づけばいいけど気づかないからダメなんだろうなアイツは。
https://twitter.com/ninomae_fumi/status/394111605861924864

>>910
＞@dragoner_JP
＞サウスダコタの一件、艦これというより、日本の軍事界隈の認識を改める良い機会になったのではないかと。

自分が知らなかっただけという話を、日本の軍事界隈全体の認識の問題にしてしまうドラちゃんｗ

横須賀鎮守府提督で艦隊司令部レベル101っていうポスト、ラノベに出てきそうな
設定でかっこいいなぁＷ

>>941
90式の本土運用がキツイなんて昔は不要論者が言っていて
軍ヲタが必死に否定してたのにね
自衛隊は北海道専用戦車を開発して20年も取得してたなんてヒドイ組織だ
第7師団も解体しなきゃな
しかも2011年には北海道専用戦車を九州に運ぶ訓練までしてる
無駄に金を使うのが大好きなんだな

都市化、道路事情の変化の中、本当に90の本土運用はきついのか？という話になる。

>>945
とりあえず国民の税金を莫大に浪費した10式開発関係者は痛い目見ないとな
年金破綻レベルの官僚犯罪だろ10式って

>>942
あいかわらず気持ち悪いな

>>942
そのくせ隅金や井上氏やAT教団からは逃げ回る

スミキン良くぞ野球を批判してくれた
オタクにとっては体育会系の連中は倒すべき敵だからな
スポーツの祭典がコミケを潰した恨みもある

>>942
これ、あれだけdisられても＠飛ばせるあたり、マジでコミュ障なんだなと痛感させられた。

軍クラ批判？

Bunzo @Kominebunzo
情報統制でも他の政策でも国策にべったり寄り添える心情は複雑怪奇。
最近のサラリーマンは「わが社」という言葉さえ使わなくなっているのに、
身の丈を遥かに超える巨大な存在にどうして身を委ねられるのかわからない。

Bunzo &amp;#8207;@Kominebunzo 10月21日
極端に言えば、軍事趣味は世間一般で太刀打ちできない人々のための代用教養。
世の中で無視され、軽んじられている理論や知識の体系があり、
それを用いるとあらゆる問題に別の解答が得られるというオカルトの一種でもある。
そこから真面目に突き詰める積りなら「普通の教養」が必要になる。

https://twitter.com/dragoner_JP/status/394472921860567040

>dragoner?@dragoner_JP
>もし、韓国の戦争記念館運営団体（民間だったはずです）が
>作曲者・権利者に許諾をとっている場合、上映用の許諾番号がどこかしらに
>明記されていたり、施設にJASRACスッテカーが明示されるんですが、
>少なくとも私には確認できませんでした

へえー、日本の音楽を海外で使うためにはJASRACの許可が必要なんだ
じゃあ、アメリカの音楽使うときにはJASRACの許可は要らないよねw

次スレ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/war/1382908100/

つか、井上って軍クラの一味じゃないの？
ライターやれてるだけましとも思うが
>>945
「できるかできないか」と「適切か否か」は別問題だろう
それで５０トンの９０式と４４トン？の１０式に差があるかはともかく

ドラゴナーの「日本の戦後ベビーブームが３年で終わったのは嬰児殺しのせい」って本当かね？
経済的堕胎が認められるようになって止まったが、アメリカでは宗教的な抵抗のためそれがなったから続いたそうだが、
日本同様少子化で悩んでるイタリアとドイツもかなり宗教的に保守的な層は多い

ネトウヨ批判と韓国たたきが同時進行してるのもこの人らの中ではどう処理しているのだか

相変わらずの自然エネルギーｄｉｓだが、地熱発電４４００億ってサンシャイン計画全体じゃね？
「合計で」それだけならやはり少ない
原発なら核燃料サイクル関係ともんじゅの維持費だけで年間どんだけ…ってくらいあった

>>928
「たかがこの程度の向上」の為に莫大な血税を投入して新戦車を開発したんですか。
やはり90式戦車で十分ですね。

まぁ、戦前の参謀本部だったり関東軍にいた「軍事の専門家」が政策決定でいかに害悪を撒き散らしたかってのはね…
将官クラスで軍中央や枢要に勤務するヤツはだいたい陸大卒だから、軍の中でもお墨付きをもらったような連中のはずなのにね
軍クラって彼らのアマチュア性を指摘はするだろうけど(大和特攻の時もJは海軍批判してたしね)
自分たちが将来そうなるだろうって思うくらいの想像力が全く欠けてるあたりダメだな

>>955
乙！

>>953
おっ、そうだな

軍事マニアは、サブカルマニアと変わらんわ

ランチェスターやロジスティックスみたいな経済学の世界でも使われてる理論のならともかく、戦車や戦闘機の名前やスペックを覚えるのや、日本にひたすら都合のいい思想や歴史を覚えるのは学や教養なんてものじゃなく、カルトですわ、軍事カルト真理教。

軍クラの夜郎自大的振る舞いは視野狭窄から来ているのだろうけど
彼らの視野が狭いのは何故なんだろう
軍クラにもバブルキャノピーを導入してやってつかあさい

良くも悪くも趣味の一分野だと思うけど、ちょっと軍事や歴史を知ってるという変な万能感が
全ての事柄に通じると思って振りかざしてるのがあれなだけであって……

高卒でまともな学がないので、軍事知識で補ってるのさ

外国の軍事政権の指導者なんてのもそういう視野の狭い万能感で動いてたりするんだろうなぁ。

軍事が「正統な」教養として認識されない日本の現状こそが異常なんですよ。
日本がお花畑左翼がのさばっているのは地政学、軍事学をタブー視してるからでしょうね。

お花畑軍オタの方がより大きな問題かと。

元総務相が「Google Earthで軍艦の位置が分かる」みたいな事言っちゃう国ですんでw

JSFをみてれば、軍事知識が教養になりえないと思うよ。
軍事マニアになるより、社会性を持つ努力しろよと。

>>956
koji.netのopinion欄を読んでみな。
比喩とかを多くして名指しこそしてないだけでどうみても教団批判な文がかなりあるぞ。
あ、戦車無用論レッテル張り叩きに対する項はまんまか。

まぁ、J一派がライター各位からどう思われているかは瞭然ってこった。

>>961>>962
一時が軍事、一廉の人物になったつもりで
天下国家を語っちまうが、実際は床屋談義。

>>965
その弊害で単なるミリオタが研究者気取ってるとも言えるな
なんていうか、歴史オタと歴史学者くらいの差を感じるね。しかもそれをわきまえてないのがなおさら性質悪い

まあ次のスレタイにもなった、素敵な名言を吐けるぐらいだから
ゲーム博士という意味での、｢博士｣である事だけは確かだからな

>>967
空母から何が飛び立とうがフロッピーで世界が変わろうが
GF長官が詐欺師に騙されようがそんなのはまだ可愛い方だ。
与野党問わないしな。

「メルトダウンなんて起こらない」当たりから科学者の政治性が問題になり始め
某総理の黒人教育発言になるとJSF以下となる。
そんなのでも大勲位になれる国。

すげえどうでもいいけどグーグルアース発言は議事録読むとあれちょっと違うような

久々に見てみたら、ストーカー岩見と岩見類及びスミキンとスミキン信者が涌いてるしｗ
岩見って未だにへぼ担当をストーカーしてるんだから正直きめぇｗ
そんな後ろ暗いから彼女もできんのだろが、トウデンガーからもう2年経つけど本当に進歩がないんだな

もうオワコンな岩見を担いだり、スミキンを担ぐ者もいるけど、たしかに神輿は軽いのがいいが、中身がスッカラカンで、見た目がみすぼらしいものを担いでたら、担いでる人間の人格まで疑われるぞ

そのセリフそっくりいただきますわ
「中身がスッカラカンで、見た目がみすぼらしいものを担いでたら、担いでる人間の人格まで疑われる」

未だにJSFマンセーしている>>975君よりはマシかと・・・

〉975
具体論を挙げて非難できずに、単なる誹謗中傷しかできないのがかなしいねえw

提督レベル101のJSF氏は立派な神輿ですからね
三社祭の喧嘩神輿もかくやの迷惑さなのでさっさと大破して頂きたいところですが

司令部レベルたったの5かゴミめ

高性能な10式のアンチは哀れだね
戦車不要論者扱いもやむ無しだわ

戦車不要論者扱いもやむ無し×
戦車不要論者扱いしないとマトモに議論出来ない〇

>>953
>極端に言えば、軍事趣味は世間一般で太刀打ちできない人々のための代用教養。

これは当たっているな。
凡俗であるJSFと一味がお手軽に全能感を堪能するための手段としての軍事知識に基づく論争。

>>975
岩見スレはこんなのばっかりだったな。

事故の後始末に何年かかると思ってるのやら。
へぼ担当（つーかその所属会社）はA級戦犯に比肩する。あれだけの事故をやったら。

>>975
元気が有り余ってるみたいだから、ちょっと幹部学校公式サイトに掲載されてる論文に対して反証論文でも書いてきなよ。
http://www.mod.go.jp/msdf/navcol/SSG/topics-column/col-042.html
３章（４）
我が国に対し大規模着上陸侵攻を敢行する能力は、同盟国である米国以外には存在しない


>>981
やあ、どうでもいいことだがＩＤ末尾がＴ６２だね、おめでとう。さすがは戦車教団儲さすがw

>>983
その軍事知識ってのも、
電車の車両に｢だけ｣詳しいのと変わらないレベルだからなあ。

>>983
全能感よりも、一般社会で疎外されたボクだけど、ホントは軍事知識に疎い一般社会の方が間違ってる的な
コンプレックスを拗らせてんじゃないかと思う。
やたら一般人を平和ボケと罵ったり、反戦主義への異常な敵愾心もその一環。
これはネトウヨとも共通するけど、愛国教育をやたらと推奨するのも、そうすれば自分たちが認められるという
一種の承認欲求だろう。

愛国教育なんか言ってたっけ？

麻生弁護したり共産党町長に過剰反応したり保全法にひっついてんのは結局のところ愛国教育の賜物。
この辺は軍クラでも多少の濃淡はある。

四式、ゆきかぜまる、猫車、サワダ、アザラシ
この辺は隠れ愛国系だな。頭は悪くて適度に堅物そうだし偶に法敵の物言いに我慢できなくなって爆発してる。

ウミツイート、カミーユ、憑かれた隠棲付近は更に露骨。そもそも仕事してるかも微妙。

>>985
簡単に反論するなら「現時点では」という但し書きがつくということかな。
中国が一朝一夕に艦隊整備できずにもがいているように、陸自だって一朝一夕にどうにかなるもんではないでしょう。

例のメルトダウン発言で完全に終わっちゃったお方ですんで

>>991
で、普通なら「将来の」それに対向するには航空と海上に重点配分するわなあ。
それなのに未だに陸上戦力にばかりこだわってるのは彼らを利するだけの話しちゃうかな。

>>993
正直陸自の普通科自体もあんま要らん存在だったりして
あんなに大量の人間を365日税金で食わす位なら銃刀法撤廃して民兵制にした方が効率ええんでない
経済効果もあるし

>>994
歩兵不要論ktkr

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http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/war/1341758905/375

災害時に出す頭数は必要だろ

うめ

うめ

>>1000なら10式戦車調達中止。

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