【頭大丈夫でしょうか】週刊オブイェクト その24

前スレ
【自称】週刊オブイェクト その23【専門家w】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/war/1355069428/

過去スレ
その22http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/war/1351854232/
その21http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/war/1348926465/
その20http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/war/1346760541/
その19http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/war/1343077419/
その18http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/war/1341744859/
その17http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/war/1337359150/
その16http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/war/1332542174/
その15http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/war/1330853864/
その14http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/war/1325574154/
その13http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/war/1319886683/
その12http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/war/1316865516/
その11http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/war/1314898718/
その10http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/war/1312653530/
その9 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/war/1310891385/
その8 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/war/1309231355/
その7 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/war/1307631966/
その6 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/war/1306359671/
その5 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/war/1303832394/
その4 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/war/1299072625/
その3 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/war/1293888111/
その2 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/war/1288188167/
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/war/1247908580/

週刊オブイェクト
ttp://obiekt.seesaa.net/ ←金盾検閲有り
Twitter
JSF (´・ω・`) @obiekt_JP
ttp://twitter.com/obiekt_JP　←すぐ削除するので要魚拓

人物・天敵紹介は2以降

JSFさんの総会屋商法ｗ
http://twitter.com/#!/obiekt_JP/status/22085446643

>　@obiekt_JP　JSF
>　私がそちらに寄稿してもいいです。
>　私は以前、航空情報という専門誌でF-2戦闘機の記事を書いた経験があります。
>　RT @webronza: １件だけお返事を追加。
>　さらなる展開がありうるかどうか考えてみます。

殴りかかったウェブ論座に営業を掛けるJSFさんｗ

名うての論客(笑)として一部で有名な@obiekt_JP JSF さんの発言まとめ
http://togetter.com/li/118754

福島原発まとめ。緊急停止時に核分裂は停止している。崩壊熱の冷却問題と混同しないように。非常電源が
切れて冷却が止まっても崩壊熱の反応は緩やかなので、丸一日くらいは放置しても放射性物質が漏れたりは
しない。メルトダウンなど十日以上放置しない限り心配は要らない。
2011-03-11 23:14:46

@gatemara はぁ？ 似たような事は書かれてある筈ですが。それに核分裂が止まってるのにメルトダウンとか
おきるわけないでしょう。
2011-03-11 23:43:08

メルトダウンは起きていないのに起きたというデマを流す馬鹿は消えて下さい。RT @mandolinbum 一体どういう
了見？この発言はどうかしている。 RT @obiekt_JP 馬鹿は黙ってろ。RT @epochestra デマと決めつけて気休め
を得るのではなく、問題を直視すべき
2011-03-11 23:47:08

@myz_chiyoda 核物理学を知らずに騒いでる人の頭の方がお天気です。あ、福島原発は復旧の目処がつきましたよ。
2011-03-12 00:43:44

もう問題無いな。RT @genthalf: 0312 0111 フジテレビ 福島第一原発 燃料を340cm上回る水位を確認。電源車も到着
2011-03-12 01:28:29

＞丸一日くらいは放置しても放射性物質が漏れたりはしない
＞メルトダウンなど十日以上放置しない限り心配は要らない
＞メルトダウンとかおきるわけないでしょう
＞起きたというデマを流す馬鹿は消えて下さい
＞馬鹿は黙ってろ
＞核物理学を知らずに騒いでる人の頭の方がお天気です
＞あ、福島原発は復旧の目処がつきましたよ

ＰＸは低空では二発のエンジンと止めるという「都市伝説」を鵜呑みにした
ＪＳＦ。それがガセだと指摘されても訂正すらしない。

該当エントリーで指摘されれば訂正しますといっているのは嘘らしい。
本人のいう「決定打」を突きつけられているのにね。

ところが信者はＪＳＦも認めた決定打は信用できない、該当エントリーで
指摘も不敬だ、やめろと騒いでいる。

それってソースを信用したＪＳＦはバカで、ＪＳＦに恥をかかせるコメント
欄での指摘はするなってことだなｗ

http://obiekt.seesaa.net/article/111284794.html#20110902115623

自分が放火魔だという自覚はあるようだが、放火したことを仲間内で自慢しあうという、この幼児性・・・

@pianist_danna (,,ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
トリガーは私が引いたんだよなぁ… なんか申し訳ない感じがしないでもない。

@kamille_a カミーユ
@pianist_danna 小川某氏のF-2ネタは事実上私が火付け役ですお。

@pianist_danna (,,ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
@kamille_a 知らんがなｗｗｗｗｗｗ

@obiekt_JP JSF
@pianist_danna あれは大変だった…火元にナパーム弾放り込んだのが私。
https://twitter.com/#!/obiekt_JP/status/78089701273251840

【ロシア軍通として有名らしいです(笑)】

関根和弘 @usausa_sekine
これは対空てい部隊の地雷です。
面白い形をしています。ttp://twitpic.com/8zxray
https://twitter.com/#!/usausa_sekine/status/182974609820360704

JSF @obiekt_JP
対空挺地雷？ これは初めて見た…
https://twitter.com/#!/obiekt_JP/status/182976475815878657

mk4tank（いまどき駄信者）
@obiekt_JP @hachimaki_t これは普通の機雷だと隅金さんのサイトに書いてあったのですが。
https://twitter.com/mk4tank/status/183168203416014850

スミキン「自称ロシア通のくせにデサントも分かんねーのか、JSFは」
http://schmidametallborsig.blog130.fc2.com/blog-entry-268.html

↓しばらく後に

JSF obiekt_JP
対空挺地雷ではなく対上陸地雷
（ Противодесантная мина ）
ttp://mines.h1.ru/pdm-2.html で海底に設置するようです。
RT@usausa_sekine:これは対空てい部隊の地雷です。
面白い形をしています。ttp://twitpic.com/8zxray
https://twitter.com/#!/obiekt_JP/status/183199750349275136

【曖昧な軍事知識】

JSF @obiekt_JP
@i_jijicom_inp 中国が新しく建造した潜水艦「清」は、
パキスタン向けに輸出される通常動力攻撃型潜水艦です。
弾道ミサイルを積む戦略型ではありません。
おそらく貴社の配信記事は戦略ミサイル原子力潜水艦「晋」と「清」を混同しています。
http://twitter.com/#!/obiekt_JP/status/86590423686062080

※後に↓

JSF @obiekt_JP
昨年から確認された中国海軍の新型ディーゼル潜水艦。
詳細不明、NATOコード"Qing(清)"級。
老朽化した弾道ミサイル試験潜水艦の代替という説が有力。(p)ttp://twitpic.com/6tlblw
http://twitter.com/#!/obiekt_JP/status/120222679969181697

唯一の良心は、信者達が「魔王様！」「魔王様〜」とやたら媚を売っているのに、JSF本人が「オレが魔王だぞ」と宣言していないところか？
> まぁ、そんなことをやったら間違いなく裸の王様だろうけれど。

(p)http://plaza.rakuten.co.jp/obiekt/profile/
JSF.さんの年表
2003年1月初頭　降臨

(p)http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=8396523&comm_id=1075291
では管理人紹介。
ＪＳＦです。表では人読んでマ・・・いえなんでもありません。

(p)http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=10253495&comm_id=55817&page=all
まず、私の恐ろしさからトクトクと語ってやろうか。

(p)http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=3507777&comm_id=14723&page=all
言っておくが、俺は仕掛けた瞬間に勝敗を決する闘いをするから。今までもそうだった。これからもそうだ。

(p)http://mixi.jp/view_diary.pl?id=357364915&owner_id=394120
もし表のブログを使って行動を起こせば数千単位の人間を送り込んで制圧する事になるでしょう。

ttps://twitter.com/obiekt_JP/status/2 88303273646108672
JSF (´・ω・`) @obiekt_JP
石井孝明さん、池田信夫の提灯持ち だからの。最近、画像直リンク騒ぎで池田信夫叩きしてたから気に食わなかったのかね… 2013年1月7日 - 7:17

@ishiitakaaki
@obiekt_JP いろんな意味で頭大丈夫でしょうか。
誰もあなたのことなんか、匿名だし、気にしてないと思います。自意識過剰すぎ。
というかあなたの事知らないし。
「軍オタ東海アマ」扱いで適切でし た。なんかツイッターって、自分がすごいと勘違いする人が多くて…。 2013年1月7日 - 20:46

○以下、後の祭り。

JSF (´・ω・`) @obiekt_JP @ishiitakaaki 「東海アマと同じ」と いう根拠を述べて下さい。単にフォ ロワーが多いから東海アマ？違いま すよね。
発言のどういった部分が東海アマと同じなのか具体的に説明して下さい。 説明出来なければ貴方こそ根拠ゼロのレッテル貼り行為者であり、東海アマ並みの妄想家です。

「今回」なら他の場合は信者けしか けてたんだなwwww
ttps://twitter.com/obiekt_JP/status/2 88650956487393281
JSF (´・ω・`) @obiekt_JP @reus_747 あの人たちは取り巻きじ ゃないです、 今回私は纏めを晒してけしかけたりしてません。
コメント欄は自然にああなっただけ です。キモいとかゲロとか…酷いですよ。
2013年1月8日 - 6:18

ttp://xefer.com/twitter/obiekt_jp
ttp://ja.whotwi.com/obiekt_JP
ttp://www.tweetstats.com/graphs/obiekt_jp
ttp://www.yougakudan.sakura.ne.jp/test/twihai/index.php

以上、まとめでした。

>>1乙です。
ついでに前スレのこいつも張っておこう。


947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/16(水) 20:20:07.03 ID:adTIJOYY
どうでもいいけど、ＪＳＦとご一行様は隅金のブログには反論しないんだろうか？

１月１４日付けの「『１０式戦車でなければ国が滅ぶ』とでもいうのかね」なんて
すげー内容でしょう。わざわざＪＳＦのツイッターやブログから引用して文字通り
ボロクソにこき下ろしています。（今見たらブログのほうはリンクが切れてたけど）

これに比べたら数多氏の「戦車増強論者に提示する５つの命題」なんざ団扇の微風
みたいなもんです。

まあ、負けるケンカはやらないのが賢い選択ですわな。

あと、ちょっと前のニュースですが、

米空軍長官発言に不快感＝小野寺防衛相
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130113-00000041-jij-pol

＞小野寺五典防衛相は13日、ドンリー米空軍長官が空軍仕様の垂直離着陸輸送機CV22オスプレイの
＞沖縄配備検討を認めたことについて「具体的に何も聞いていない。沖縄の皆さんの気持ちを考えると、
＞このような報道が出ること自体いかがなものかと思う」と不快感を示した。
＞視察先の陸上自衛隊習志野演習場で記者団の質問に答えた。　

ＪＳＦ氏はブログでＣＶ２２オスプレイの配備について記事を載せていますが、
小野寺防衛大臣の上記の発言については完全にスルーです。もちろんツイッターでも触れていない。

そもそも自民党は野党時代からオスプレイの沖縄配備について反対の立場でしたから
小野寺大臣の発言は党の方針に沿ったものです。オスプレイ反対（のはず）の政党が政権の座に
ついたことについてＪＳＦ氏はどう思っているのかしらん。

>>12
>ＪＳＦ氏はブログでＣＶ２２オスプレイの配備について記事を載せていますが、
>小野寺防衛大臣の上記の発言については完全にスルーです。もちろんツイッターでも触れていない

それどころか小野寺防衛大臣の記者会見（質疑応答）を根拠に朝日新聞を叩いてますね
https://twitter.com/obiekt_JP/status/291120466196832256
>記者会見の一字一句を読むと、小野寺防衛大臣は警告射撃に付いてするとは一言も言ってないのに、こういう報道になっちゃうのか…朝日新聞が産経新聞紛いに煽るような真似をするとはなぁ
https://twitter.com/obiekt_JP/status/291121356504961026
>Ｑ：一部報道でＦ−１５を尖閣に絡んで、下地島に配備する、常駐させるという報道がありました。事実関係か検討状況をお願いします。 Ａ：そのような検討をしていることはございません。 http://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2013/01/15.html …

Ｊ先生が提示した記者会見ＵＲＬにhttp://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2013/01/15.html
Ｑ：オスプレイ配備の話が出ていますけれども、その辺についてもどのようなお話をされるのか、お伺いします。
Ａ：ＣＶ−２２につきましては、これは報道でもう既に出ておりますが、米側としてもそのような検討をしていないし、日本側に通知もしていないということですので、私どもとしては、米側がそのような報道をしているということをお伝えするのみだと思っております。

上記の件はまったくスルーしてますね。

予言

19日23:59までにJSFは
「これ以上あなた（数多氏）と話しても意味がありません」と一方的に会話を打ち切り
「勝利宣言」をするであろう

>>14
あれは数多をそうそうたやすく切らないと思う
元自とコネがあると見せつけるために必要であるし、
今回の件でうまく立ち回って、元自にも意見できる知性が
あるような外見を作出する技術力と信徒の求心力はしぶとく健在だから
ミッドウェイを経験してもまだ反撃の信念は崩れてない

一万数千もフォロワーがいるんだから、元自も沢山いそうな気がしますが。

ヲチ対象にされるのとコネがあるのとは違うんじゃない？ｗ

JSFをヲチの対象にしてる墨金も元自だしなｗ
最近は信者も「墨金は海だから陸のことは出鱈目」と言って、言外に海方面での
抵抗は諦めてるのが笑える。攻勢機雷戦pgrとか言ってたのにな。

>>16
その筆頭がだよもんとは情けなや。
米軍で将校課程受けないで任官した例なんて、ディック・メドウズやウェイド・イシモトなんて著名人がいるのに、海外資料も日本語の書籍も読んでないのが丸バレww

JSF (´･ω･`)
@obiekt_JP:
@nojiri_h 謹慎モードがどうとか仰られる意味が分かりません。何の必然性も無く死者数を茶化すような事をすべきでしょうか。尊敬していた作家さんがこのような対応、残念です。
ttp://twitter.com/obiekt_JP/status/291937581367709696

AT教団
@atkyoudan:
JSFさんは毎日新聞と時事通信が朝日と同じ解釈で記事書いてる件は追記してないのか
ttp://twitter.com/atkyoudan/status/291665213395193857

AT教団
@atkyoudan:
なんか昨日JSFさんが朝日が捏造報道で戦争を煽ったって騒いで記事化してたけど、
同様の報道を行った毎日や時事の件を取り上げてないあたりもう飽きたんだろうか
ttp://twitter.com/atkyoudan/status/291848078732972032

>>20
このツイートみたいに不謹慎批判に従わない人が出たために叩きの継続は断念ということでしょうか

まようさ or フィメたん
?@mayousa_desuga
@nojiri_h 答えは答えはゼロ人ゼロ人　なぜならなぜならそれは　死体が確認できない〜
2013年1月18日 - 0:28

>>11
ご紹介の隅金ブログ見てきたけど、だーれも反論していませんね。
数多氏に因縁つけるヒマがあったらさっさと行ってこいっつーの。
あ、一人だけいたな。ＹＳの敵戦力見積りをリアルだと勘違いしてたバカが。
その場で瞬殺されてたけど。

年明けてから開き直ったように前の強行スタイルに戻りつつあるな。
ほぼ全て失敗してるのが笑えるが。

>>20
その人に「自由でしょ」と言われてるのからも分かるが、
JSFは安易に他人の内面に踏み込み過ぎ。

確かにああいう冗談はちょっときついなと思うが森羅万象を小馬鹿にしてきた軍クラの首魁に説教なんざ受けたくねーって

>>24
確かに言い方はきついけど、言ってること自体は事実だと思う。
アルジェリア政府軍は人質の正確な国籍や人数を把握してはいなかっただろうし、
戦闘ヘリまで投入した制圧作戦はとても救出作戦と呼べるものではない。
たぶん、人質の正確な人数は生き残りと死体（グチャグチャになってるのも含む）の数とを勘定して
今現在調べている最中なんでしょう。

>>22
まとめる人が分かりやすいようにURL貼ってみたw

まようさ or フィメたん
‏@mayousa_desuga
@nojiri_h 答えは答えはゼロ人ゼロ人　なぜならなぜならそれは　死体が確認できない〜
2013年1月18日 - 0:28
12件のリツイート 3お気に入り
ttps://twitter.com/mayousa_desuga/status/291930116500627456

JSF (´･ω･`)@obiekt_JP
@Yota_Low @Polaris_sky 品位の問題です。
https://twitter.com/obiekt_JP/status/292118759798353921

「馬鹿は黙ってろ」は品位ある言葉に入りまつか？

法敵を難詰する際に手勢にどんな罵声吐いてきたんだよ
イラクもアフガンも米軍の不手際による無用の死傷者は見て見ぬ振り、
あまつさえ大震災の時は津波で更地になって良かったというコメント欄の暴論。

自分のブログの管理もまともに出来ないで面白核物理学で福島県民の被曝に加担した屑が。
結局へぼの会社のせいで何十万人も人生狂わされて自殺、置き去り等々100人以上も死んだ。

こんな奴が品位を説く根拠など全く無い。

隅金の記事に対して「戦車不要論」とか言ってる連中は読解力が欠如しているのではないか

とてもじゃないが、JSFが品位を云々とはおこがましいにも程がある。

だいたい１０式が量産配備されたとしても依然相当数の９０式が残るわけだろ。
そいつは近代化改修しなくてもいいのかよ。
１０式マンセーの連中って９０式のアップグレードにはまるで無頓着なんだよな。
結局新しいオモチャが欲しいだけで、古い型式の装備をどう使いこなすかなんて眼中にないんだろ。

https://twitter.com/obiekt_JP/status/292215828030554113
>Σ(　ﾟωﾟ)　 J-CASTでウチが紹介されてた。 朝日新聞「中国機信号射撃方針」記事　防衛相が抗議、「誤報ではないか」との声 (1/2) : J-CASTニュース http://www.j-cast.com/s/2013/01/18161867.html?p=1 …

寄稿してもいいですよ

>>31
90の制式化後に74式改は大蔵省に却下されたけどな
どうしてもやりたいなら74の改修数の分90の調達数減らすとか言われて断念したらしい

787にアルジェリアと知ったかコメントをしたくてたまらんここ数日だろうな

>>34
確か旧型をアップグレード出来るなら新型要らねーだろとか財務に言われるらしいね。
個人的にはそれで充分なんじゃないかとは思う。
さすがに新型１台買うよりは旧型１台のアップグレード費用のほうが安いだろうし。
それでも億単位のカネがかかるらしいが。

隅金の言い分、F2の打撃力を認めているからJも否定しにくかろうなｗ

>>36
大して変わらないときいたけど。
だから断念したの。
でも新型砲弾とかは採用したんでね？

90もReCXを一部搭載できるようにしてるみたいだけど。

ここ1〜2ヶ月の暴れっぷり、なりふり構わず著名人相手に騒動を起こすことで名前を売り、
今回のJ-castのように取り上げられるのをねらってるのかもしれない。
このスレや一部サイトで致命的な批判が取り上げられてる割に、JSFを気に入ってる著名人は知らなさそうだしな。
元々得意なフィールドなら今回みたくうまく行くだろうが、情報の精度は捨ててんだろ。

その背景としては･･･親から自立を迫られてるのか？

ちなみにヤフコメに浸透してるか確認したが、点数高いものでは言及無し。

>>39
ゴシップ紙レベルなら売り込めるだろうね、実際に記事も連載していたし
本職やジャーナリスト、ファンの雑誌は、すでに連絡が回ってるから無理にしても

新型戦車の調達と旧型戦車のアップグレードが大して経費が変わらないんだったら、
なんで多くの国でアップグレードをやっているんだろう？最初から新型買えばいいじゃない。
何か自衛隊だけの特異な事情があるんだろうか。自衛隊はそれについてどういう説明をしているんだろう。

>>41
ドイツなんかレオ２の配備と平行してレオ１の改修もやっているもんな。
今だってレオ２の改修型をガンガン作ってる。
新型の開発と旧型の改修が同じくらいカネがかかるって言うのなら
筋が通らない話だ。

ただ財務省はそういった点までは追求しないと思うよ。
防衛省がもっともらしい説明をすればそれ以上は求めないと思う。
要は財務省自身を誤魔化せる説明をしてくれれば片目をつぶりましょう
ということなんじゃないの。

>>41
今の体制では予算枠より戦車の定数枠の方が制約として強くなるから
限られた定数枠の中で総力を最大化するために旧型のアップグレードより新型導入を選んでるって話

定数枠というのが日本国独自の事情によるものだから他国のやり方とは変わってくるのも当然と

これが定数枠が"2000両以下"みたいな予算枠の方が強い制約になるような条件になったり
"74式アップグレードは戦車定数枠外"みたいな話になるなら全然変わってくる

新型への刷新を訴える人達全てがその辺の事情を踏まえて話をしてるかどうかはちょっと怪しいけどね

>>40
低俗メディアへの売り込みなんてコネとコミュ力が全てだろ
オブイェクトに出来るわけないしｗ

J-CASTにもメールまわされたりしてな。

信号弾は攻撃兵器なんだってw

>>44
じゃあ、きちんとした文書いて売り込むしかないですね。
先生のイデオロギー的に不満かもしれませんが、世界辺りからボチボチいきましょう。

>>43
確か最終的には戦車定数400両まで減らすんでしたっけ。
10式が単価7億円として仮に400両揃えて2800億円。量産が進めばもう少し安くなるのか。
機甲戦力を大幅に減らすんなら、10年計画でそのくらい認めてくれって話にでもなったんですかね。
ただ、元々いまの日本にそこまでの機甲戦力は要らないとの判断があったからこそ、大幅に定数が減らされたわけでしょ。
戦車だけでなく中砲も大幅に削られてるし。
機甲戦力を落として構わないとの判断があって定数を大幅に減らす一方、
機甲戦力の維持は必要として新戦車を開発配備する。
端から見たらなんか矛盾しているようにも思えます。よくそこで「旧型の改修で我慢せい」とならなかったもんだと。
もっともその辺が役所の駆け引きだったのかも知れませんが・・・

うヰるへるむ・わっかかわっかー・三世
@marman_band:
あん馬鹿セクシー、どんな権限で録音内容を聞く気だよ。
いーかげん、キヨ先生並に鼻についてる、苦々しい空気で呼ばれている、ってことをよく考えた方がいいんじゃがなぁ。
念のために言うと氏は公式も非公式(ねーよ)でも官の組織には組み込まれていません。
これまでも、これからも。
ttp://twitter.com/marman_band/status/291684733971202048

>>44
実績もコネもない先生をバカにするんですかｗ
手下と一緒にあれだけ数多氏を攻撃しておいて「友人」とか言う異常なコミュ力も…
論争相手が友人に変わったことはなく、逆に井上氏などから疎遠にされてるしな

さすが先生、朝日新聞や環球時報、人民網と並んでマスコミに採り上げられてる。

＞軍事問題などを書いているブログ「週刊オブイェクト」は、旧ソ連のケースでは、
＞偵察機が沖縄本島の自衛隊・米軍基地上空を通過し、米軍機も上空待機していたことから、
＞特殊な状況にあったと指摘した。今回、中国機が尖閣上空を何度か通過したとしても、
＞同じように警告射撃されるとは解釈できないというわけだ。
http://www.j-cast.com/2013/01/18161867.html

私もココで孤軍奮闘してきた甲斐がありました。
皆さんも主流であるもの、正統なものを誹謗して自らが上に立ったような錯覚は止めたらどうですか？
メディアに取り上げられた先生の実力をきちんと認めないと。

>>52
たしか、Ｊ先生も最初は朝日新聞に釣られて、誰かに指摘されてから大騒ぎしたとはずだよ

https://twitter.com/obiekt_JP/status/291116623128051712
>防衛相「領空侵犯、信号弾で警告」　中国メディア質問に：朝日新聞 http://www.asahi.com/politics/update/0115/TKY201301150098.html?tr=pc … 記者会見 http://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2013/01/15.html …
>防衛相は信号弾とは言っておらず朝日新聞の創作。小野寺さんが言ったと勘違いして申し訳ないです。正しくは曳光弾の信号射撃。

>>48
戦車定数を比較的短期間で全車１０式に更新出来るというのなら判りますが、
１０式の調達ペースから察するに結局相当数の９０式も平行して使わざるを得ない。
その９０式がほとんど改良されずに使われ続けることを放置していいのかと。
昔みたいに戦車定数が１０００両近くあるのなら北海道あたりに旧式化した９０式を集中配備して
本州以南に１０式を配備するとか棲み分けが出来たでしょう。だけど定数４００両ともなれば
そんな贅沢な真似は出来ない。突っ込める手持ちが９０式しかないという局面も出てくるでしょう。
機甲戦力が貴重な存在になるからこそ、新戦車のみならず旧型の改善も大事になると思うのですが・・・

>>54
具体的にどこをどう改良する？
ReCXの端末積むくらいならやってるはずだが。

大幅な改修はコストパフォーマンスが悪いということなのかも知れんが、DM33相当の徹甲弾を新型に換装するぐらいはしてもいいのにね
74式だってG型は却下されたが93式APFSDSは開発したし

改造案は出来レースだったんじゃないの。
戦車教団的には「改造＝何をやっても新型以下なので許さない！！！！１」と駄々を捏ねたいのだろうけど、どこまで弄るかで費用も効果も変わる。
既に指摘されてる大蔵省からの目線もあるし。

>>52

有名になればいいというものではない。
↓著名人2人を同時に馬鹿にしてる自称TRDI関係者について
>>49

>>57
陸自としちゃ他国の陸軍と同様G3MBTの新規調達と平行してG2MBTの改修もやりたかったんだろ多分
実際他国のG2MBTでも120mm砲や複合装甲を搭載するなどしてG3MBT並にアップデートするような大幅な改修やった国あったっけ？

>>58
「あん馬鹿セクシー」って誰ですか？

・ソ連崩壊
・湾岸で大した事無いと判明

それでも陸の目からは元の機甲戦力が心もとない
プラス防衛予算の縛りは2000年代ほどきつくない

砲や装甲の換装は重量が増してエンジンや足回りがしんどくなるから、
第２世代を第３世代並みにするのはキツイんじゃないですか。
射統装置や通信電子機材、電装系は結構やってるみたいですよ。Ｍ６０Ａ３は初期のＭ１並みだったというし。
第３世代はエンジン出力に余裕があるから砲の換装や装甲の追加にも耐えられるみたい。
レオ２のＡ５やＡ６はそれに加えて射統装置など内装も弄ってるんでしょ。
あと１０式って将来の改良を見越して余裕のある設計とかしてるんでしょうか。
それとも３０式だか４０式だかを当て込んで例によって放置プレイ？
６１式から始まって半世紀以上になるのに、いつまで続くのこのパターン。

https://twitter.com/obiekt_JP/status/292384093210046464
https://twitter.com/obiekt_JP/status/292392042233995264

＞この記事の問題の要点としては「巡航ミサイルへの高過ぎる評価」がまるで信仰のようになってる感じかな

教祖様の戦車に対する信仰心も負けていませんよ＾ ＾

>>60
小川和久

│日0戦車
@kyuumaruTK:
ttp://www.youtube.com/watch?v=IC08-k3UDsY
『戦車はザコ　RPGで倒せる』というジハー道の達人にはぜひコレと戦っていただきたく。
※注！　こいつは現代戦車の中だと廉価な低スペックバージョンです。
ttp://twitter.com/kyuumaruTK/status/292655759907487744
@obiekt_jpさんがリツイート

JSF (´･ω･`)
@obiekt_JP:
T-72戦車が現れて…
ttp://youtu.be/gzb-c1lUTsI
ttp://twitter.com/obiekt_JP/status/292657573860106240

AT教団
@atkyoudan:
面白い動画だが、あの動画一つが
「戦車不要論者に対するトドメ」
になるという発想は
「お、おう・・・」
感あふれてるな
ttp://twitter.com/atkyoudan/status/292755515715493888

@atkyoudan:
戦車不要論、
「また最初からかよ！」
とかいうけどああやっていつまでもテンプレ論破で気持良く大勝利し続けてられるんだからかえって良いのでは
ttp://twitter.com/atkyoudan/status/292757068069359617

「現代戦車の中で廉価な低スペックバージョン」で対戦車兵器装備の歩兵に対応可能、と言い切ってしまうと

74式やそのアップグレード版と10式の本土防衛における違いは、「着上陸側に10式に対抗可能なMBTの揚陸を強いる」ことぐらいになってしまう上に
「相手が74式アップグレード版なら対抗可能だが10式の場合は対抗できず揚陸を断念せざるを得ない、などという
都合のよい位置づけのMBTが着上陸の仮想敵国に存在するかどうか」という点と合わせて考えると

本土防衛のために10式による全面リプレースが必要という従来の氏の主張を否定し、むしろ隅金氏の主張をサポートするような
形になるのですがどうなんでしょうか

それとも目先の主張に気を取られて主張間の整合性を忘れてしまってるんでしょうか

>>65
動画を見たけど戦車が市街地で砲を撃っていた内容でした。
結局あの内容がどうかしたんだろうか？
あんなおっかない代物が来たらＲＰＧ担いだ兵隊はみんな逃げちゃうだろうってこと？
逃げるかもしれないし、逃げないかもしれない。
あのあと戦車が勝つかも知れないし、負けるかも知れない。
別に戦車が不要とは思わないけど、過度に持ち上げる必要もない。
戦車って、あくまで陸戦システムの中の一構成要素でしょう。
他の要素との組み合わせがうまくいけば無類の強さを発揮するだろうし、
やりそこなったら鉄の棺桶と化す。
だから上手に使いましょうってだけの話なのではないですか。

あと、あの動画見たら無理に１０を揃えなくても７４や９０で充分って気がしてくるので紹介するのは薮蛇だと思う。

>>66
T-90とか99式とかK1A1あたりの東アジア諸国のMBTは大概74式改以上10式以下でね？
むしろ90式以上10式以下があるかどうかの方が問題だと思うが

>>67
その筋だと結局、数多の命題４の筋書通りなんだよな
いまや『『戦車はザコ　RPGで倒せる』というジハー道の達人』なんて
ワラ人形といってもいいだろ
少なくとも数多ほか、JSFにオブジェクション言ってる人は
そんな低レベルの話なんてしていない

やっぱりシャーマンかルノーFTで十分だな。

戦車よりよほど日本にとって重要と思われる戦闘機の生産基盤はあっさりと
あきらめるくせに。F-35の生産分担などいったいどのようなものになるか。

>>70
本質的に歩兵主体の戦闘である対上陸戦や対ゲリラ戦ならな
そして戦車はその支援だから重機と軽装甲を持つ程度でも役には立つ
７４式や９０式以上の性能を持つ１０式が必要な理由にそれを持ってくる教団がおかしい

>>71
重要性が高いからこそ国内生産可能かどうかより性能を優先するとも言える
国産じゃあのレベルの戦闘機はどうがんばっても作れんし

http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news
/CK2013011902000136.html

米国防総省　Ｆ３５性能　下方修正へ　防衛省「予定通り購入」

2013年1月19日 朝刊


　防衛省が購入する米国のＦ３５戦闘機について、機体の不具合から米国防総
省が性能を下方修正することを決めたことが分かった。防衛省は「米側から何
も聞いていない」として、予定通り新年度予算で二機を三百八億円で購入する
方針だ。　（編集委員・半田滋）

　米航空専門誌「フライトグローバル」（電子版）が十四日、報じたところに
よると、米国防総省は省内の「運用テストと評価」に基づき、音速に近い速度
で飛んだ場合の加速性能を八秒減速させ、旋回時の荷重を５・３Ｇから４・６
Ｇに引き下げることを決めた。水平尾翼に問題があるとされる。

　この性能引き下げは、戦闘機らしいきびきびした飛行運動性が低下すること
を意味する。性能は機種選定の重要な要素で、当初の性能を下回るとなれば、
選定の正当性が疑われる事態となる。

　防衛省は機種選定の際、候補となった三機種について、各国から提案され
た性能、価格を比較してＦ３５に決めた。書面審査で十分として飛行テスト
は行わなかった。

　本年度予算で購入する機体は米側の提案価格を上回る一機百二億円となり、
新年度分は一・五倍に高騰して百五十四億円になる。さらに性能低下となれ
ば、機種選定時に示された主要条件がすべて変わることになる。

　防衛省は「米側に提案内容を守るよう申し入れている」というが、Ｆ３５は
開発途上にあり、提案通りの価格、性能が維持されない可能性は選定時から本
紙などが指摘していた。

今度は半田滋の陰謀扱いで暴れだす予感

F35がぽしゃると清谷叩きまで誘爆するのか。

「改善プログラム立ち上げるに決まってるでしょう。配備から5年もすれば直りますよ。F-2の機体強度問題の前例知らないんですか」
とかでかい面して言って回りそうだなぁ。
入れ込んで散々他人を攻撃してきたのはJSFご一行だったのも忘れて。

https://twitter.com/MyoyoShinnyo/status/292804213824684032
@MyoyoShinnyo
bioに「人間観察」って書いてあるアカウントが漏れなく不良債権なのは、「人のことジロジロ見るのが趣味です」って公言することが
人からどう見られるかって想像できないがゆえの当然の帰結であろう

そう言えば週刊オブイェクトの記事分類、昔「ネット観察」ってのがあったな。
「ツイッター事件簿」と同じ頃に無難なカテゴリに整理されてなくなったが。
こなたまはわざと言ったわけではないんだろうけども。

http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=2452211&comm_id=342133
消印所沢 　
>人口が30人越えたので，とりあえず設置．
>それにしても，メンバーが微妙に某「市民運動ヲチ」スレッドと被っているような気がするのは，気のせいでしょうか？（笑）．

mixi常見コミュ初代雑談トピックの所沢の第一声。
暗黒面に魅入られたというのか、もとから人間としてアレだったのが更に駄目になったというのか、

>>72
隅金乙。

また隅金がＪＳＦをいじめているぞ。
例によってＪＳＦのツイッター記事の引用だ。ひどいぞｗ


隅田金属日誌
「巡航ミサイルは通用するんじゃないの」
http://schmidametallborsig.blog130.fc2.com/blog-entry-478.html

>>78
非公開で見れないです。

いつの間にかこんなのも。

http://schmidametallborsig.blog130.fc2.com/blog-entry-476.html
桜林美佐さんの主張は「愛国無罪」ってことかね

わっか爆発、蛙は轢かれてまっ平らｗ

アンチなら根拠なしでも信じるってのは、いつも揶揄する某戦車教団と一緒だな。
深淵を覗く者は…って事か、クワバラクワバラ。

今回反証を出してるのは隅金の方じゃないんですかね。
桜林さんの件にしてもあれを適法扱いするのは無茶苦茶。

「軍需産業は儲からない」と事あるごとに強調し、
お仲間に自称関係者が混じってても右から左にほいほいと鵜呑みにするばかり。
ご一行様は桜林さんと大差ない陥穽に嵌ってると言えるでしょう。

深淵を引用する人は自省してないだろ。
「あなたと議論しても無意味なのでやめます」レベルの逃げ口上
になってないか。

深淵自体軍板界隈で濫用した結果バズワードと化してきてるので、なんとも言えないね。

反論があれば補強証拠を出せばいいのでは。

小川の時みたいに誰も支持しなかった案件もあるし。

中国の防空網が粗か密かなんて一般人にどうやって知ることができるんだろうか…

>>87
何だ補強証拠は無しか。中国の防空網が日米並という証拠も無い。
これ立場裏返した議論だったら、ご一行様なら「提示されても無い思い込みを根拠に批判する人」ってドヤ顔されてますよ。

後は主張者の問題。元々隅金は中国の軍事雑誌に詳しい。
JSFは隅金の指摘通り視点がゆがんで失敗を重ねている、という実績はある。
JSFが一般人なのは確かだが、隅金はその括りに入れていいか微妙。
勿論自称中の人の可能性は否定しないが、それこそわっかや蛙が自称であることを検証したことあるのかね信者君は。

JSF (´･ω･`)
@obiekt_JP:
エアワールド、電子書籍化するの。先月号の巻頭カラーページでネットの論調を盛大にDisってたのにどうする気なんだろ…
ttp://twitter.com/obiekt_JP/status/292900254469193728

電子書籍化されると立ち読みできないから困るんですね。分かります。
小川和久メルマガの時もそうだけど、スネーク役頼んで読ませてもらえばいいのに。
頼める間柄の人もいないんですか。そうですか。

>>88
隅金の記事の中に最近のミャンマー国境のザル具合が出てるし薄い所があるのは間違いない
それに>>7の内容では隅金が中国誌の記事引いて詳細書いてた実績もある

冷戦期末期のソ連でさえドイツ人の小型機を発見できずに赤の広場に着陸されたり
してるからな。低空を飛行する小型機を完全に迎撃するような防空網の整備はあん
だけ国境線長いと難しいだろうな。

>>91
「発見」はしているし戦闘機で追尾していたけど、大韓航空機撃墜事件の事があったので撃墜を躊躇っている内に赤の広場に着陸されてしまったというのが真相。

相手が巡航ミサイルなら、撃墜を躊躇う理由は無いぞ。

ビルマからインド、パキスタン国境だと低空目標は発見できないと思うけどね
特に夜は

この間の１０式の時もそうだけど、なんでＪＳＦは隅金のブログで反論しないんだ？
自分のツイッター記事を引用されてリンクまで貼られているんだぞ。
あれって名指しでケンカ売られているのと同じだろうが。
ツイッターでカスみたいなお花畑と遊んでいるヒマがあったらさっさと行ってこい。
隅金だけじゃない。森本や石破に海兵隊の沖縄常駐の軍事的合理性を否定されても
何にも何にも反論出来ないじゃないか。カマ野郎が。

ホントは女の人だったらゴメンね。

女の人だったらそのまま猫車みたいに腐っちゃったんでしょうって、真田提督が言ってた。

冗談で言ってるけど、本当にＪＳＦが女性だったら凄いよな。
全国の信者が一斉にＪＳＦで抜くだろう。いや、すでに勝手に女性と認定して抜いた奴がいるかも知れん。
・・・いかん、俺もムラムラしてきた。ちょっと３０分ほど待っててくれや。

防人たちの女神みたいな外見なら抜くレベルだな。
その外見で麻生好きのお姉さんに迫ってたのかと思うと･･･
体重100kgとかいうスペックが追加されたらショボーン。

詳しい人が言ってるから信じる。なら戦車教団と変わらんと言われてるのにな。

>>94
あの人は主婦ですよ。広島在住の。
だからあの生活サイクルで活動できるのですね。

ふう、すっきりしてきた（ウソ）
しかし「詳しい人が言ってる」がダメなら、政府の公式見解以外全部アウトってことになる。
元自衛隊や元米軍関係者の証言もアウトね。だいたい退職後も守秘義務はあるんでしょ。話すなよ。
古今東西、公式見解があとになってひっくり返るなんてよくある話だけど、
この際疑うことなく甘んじて受け入れますか。
さ、これで解決、ひと安心。政府ばんざーい。

http://sankei.jp.msn.com/west/west_life/news/130120/wlf13012015000018-n1.htm
ハリウッドで「いじめ」横行！米大統領選、ソニー…被害受けた問題映画とは

話は少しずれるが、映画ひとつとって見苦しい政争、JSFをはじめ「ほぼ本当、米軍情報」を有言実行する輩は多いが、
所詮人の造った組織、こんなお家騒動もあるのだな。

>>101
てゆうか、記事中にあるビグローの前作、
「ハート・ロッカー」
がオスカー取ったこと自体、
ジェームズ・キャメロンの
「アバター」
へのイジメ（3D映画への反感）なんだよな。

>>101
記事を読んだけど、この映画って現オバマ政権にとっては最高レベルの宣伝映画のはずでしょ。
共和党から非難されるのはわかるけど、
なんで民主党やホワイトハウスから嫌がらせを受けなきゃならんの？
読んでて話の筋が繋がらない。混乱してきた。

日本と中国の友好的な付き合いことができて、この世界に必要ない戦争は、人類の共通の願望は平和で、私たちは武力で対抗し、平和友好の心を見て、他人には国境がない人が、目の前のことをくれぐれも自分を失ったが、私は中国大陸の学生本気でみんなを望んで、友好な

私のメールアドレスは：[email protected]が平和を愛する友達は私を探しにき

>>103
反オバマの共和党関係者が、映画制作にあたりCIAから漏洩された情報をが使われていると騒いだから、国防総省や議会が調査する羽目となった。オバマのの宣伝映画だとして公開を延期させたりした。

オバマ側の民主党関係者にすれば、漏洩についてははっきりさせたいし、拷問して情報を得たというのは誤りだと抗議するわな。

映画はドラマであり、制作者もCIAも、機密情報の漏洩もない、製作は問題ないと言っている。

先生はエアワールド誌に原稿料踏み倒しされてませんか？
大丈夫でしょうか？

>>105
共和党からはここぞとばかりに叩く材料にされ、
民主党からは余計なモン作りやがってと恨まれるってことか。

オバマ政権は手足が少なく官僚にかなり依存してるので、民主党内でもそういうの嫌う議員と対立する局面が多いのだよな。
ファインスタインの調査は、CIAへの依存度アップの牽制だろう。だから対日政策でも、米政府のは国務省国防総省の官僚が書いたようなのしか出てこないよ。
トップが打開すると思ってたら大間違い。

数多久遠さんのブログに粘着している『天雪』ってmk4tank君じゃね？
文体やアホっぽさがソックリなんだが・・・

しかし、10式もF-2もオスプレイも多くの軍オタや軍事雑誌が
無邪気にマンセーしてる中、ここの住人の多くはそれらに
かなり批判的な見方をしているのは感心するし勉強になるな。

なぜかなり批判的なのか理解できてない様では…

兵器のスペックに批判的というより、
軍事システム全体の中でそれを配備する必要性がどの程度あるのか、
という視点で見てる人が多いように思う。
自衛隊や米軍などの武力集団についても、所詮人間の作ったものだからと、
その無繆性など端からアテにしてない人もいる。
良くも悪くも醒めているんだよ。口は悪いけどね。

いくら何でも美化しすぎだろ…
所詮アンチJSFでしかないんだから、JSFが叩けたら何でもいいんだよ。

ぷっ、情報リテラシーねえなあｗ

@dragoner_JP @ki84type4 それコラなんですよ
https://twitter.com/dragoner_JP/status/293279099626078208

http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00238937.html
>米・カリフォルニア州でオスプレイから落下物　工場の屋根に穴

https://twitter.com/_samy_3/status/293320957525893120
>@obiekt_JP 非常に残念です。例えば高速道路でトラックから落下物を発生させてしまった場合、運転手にはペナルティが課せられます。空を飛ぶ、ある意味高速走行より危険な状態で移動する乗り物なのに、と思えてなりません

https://twitter.com/obiekt_JP/status/293323100853002242
>@_samy_3 航空法150条7号を参照して下さい。「航空機から物件を投下した者」は50万円以下の罰金です。…あ、すみません。軍用機は除外されてますね。災害救援で支援物資のパラシュート投下もするので

https://twitter.com/obiekt_JP/status/293324113173413889
>@_samy_3 航空法は日本の軍用機もアメリカの軍用機も除外されます。
https://twitter.com/obiekt_JP/status/293325162407936000
>@_samy_3 被害が出たら任務であってもなくても補償が出ますが、航空法は適用外です。

たしか凧揚げも航空法適用外だよな。罰則無しでいいよねｗ

>>115
>たしか凧揚げも航空法適用外だよな。罰則無しでいいよねｗ


先生は道義的な事を問われているんです。
政治を含め人と人の営みは感情抜きに成り立たない。だからこそ、オスプレイ落ちろと災禍を願う心性を咎められているんです。国家安康の精神なんです。
まして凧揚げは１%といえ危険性を増す行為です。
呪詛より危険ですよ。
テロにも比すべき行為ではないでしょうか。

へぇ〜ｗ

IT屋さんが「情弱死ね」っていう発想になったら、その国の情報技術は終わるよ。
http://togetter.com/li/441971

軍クラ系IT屋には馬耳東風だろうが、こそこそこのスレチェックしてるなら心得とけよｗ

それにしても数多氏は考えたね。
「戦車不要論のソース募集」て聞いてるのに予想通り
軍団の面々が持論をまくし立てるだけのコメント欄。
特に「10式不要＝陸自不要」ってる天雪なｗ、典型的な藁人形を再現してくれてありがとうって感じ。

めんどくさいから探したことありませんみたいなコメントには仰け反ったｗ

馬鹿だなぁ。ソース出さなかったら「そんなことは誰も言ってなかったんじゃないの」っていう数多氏の疑問が肯定されるだけなのにな。

https://twitter.com/hirosetetsuo/status/292126990457249792
@hirosetetsuoミリオタが、７８７とオスプレイを、同列に並べるのを見ると、そいつの能力を疑う。 2013年1月17日 - 20:31

@BB45_Colorado@hirosetetsuo そんなアホが居るの？？？

@radio_tg@BB45_Colorado @hirosetetsuo オスプレイに反対する連中は何故７８７に反対しないんだ？　的な人はみました。

@BB45_Colorado@radio_tg @hirosetetsuo 変な人が居ますねぇ。そもそも、欠陥が露顕した商用機はNTSBが真っ先に飛行禁止にして、欠陥がなくなるまで飛べないんですけどね。

@hirosetetsuo「オスプレイの時はあんなに反対したのに、787には、どうして反対しないのだ」という連中です。@BB45_Colorado

@BB45_Colorado@hirosetetsuo 話が全然違うし、欠陥機は飛べないし、飛ばないし、お客が乗りませんよね。

@hirosetetsuoまあ、その程度の、荒っぽい議論しかできないのだな、と判断しています。@BB45_Colorado

@wdb201126
ｗ RT @radio_tg @BB45_Colorado @hirosetetsuo オスプレイに反対する連中は何故７８７に反対しないんだ？　的な人はみました。

https://twitter.com/atkyoudan/status/293352211193409536
@atkyoudan
昨年倒れて入院してきた祖父が呼吸が困難になってきて血圧も下がったり戻したりを
繰り返してて医者からもあれこれ切開して管繋げれば無理に延命治療できなくもないが
それもどうかとか言われてる現状、麻生副総理のご発言に何か第三者かのようにあれこれ
言及する気にはなれませんね


この兄ちゃん、自分自身が世間の事件事故災害をどう扱ってきたか、都合よく忘れちゃった？
期待してたのになー、やはり軍クラは軍クラかー

>>119
＞天雪
鉄砲玉がこんなのしか残ってない時点で、教団の疲弊ぶりが知れるｗ

いや、世間のアレコレに言いたい放題しながら自分や身内に火の粉が降りかかると
心に棚をつくり始めるってのは軍クラに限らないというか、思想信条に関わらず
ネット上では（ネットに限らないかも知れんが）ごくありふれた駄目パターンじゃないの。

糞チョン糞創価　←　頭大丈夫でしょうか　オブイェクト

>>121
俺も忘れてた(^^)/

>>121
ちゅうかね、少子高齢社会にろくに対策できず
ジジババが早く死んでほしいと思わせるほど畜生の社会にしたのが
他ならない副総理の党だということをスルーしている時点で
こいつは「よらしむべし、しらしむべからず」の体現者だろうよ
この手の連中に語るべき知性などない

>>116

先生は道義的な事を問われているんです
人と人の営みは感情抜きに成り立たない
国家安康の精神
１%といえ危険性を増す行為です
呪詛より危険
テロにも比すべき行為ではないでしょうか

潜水艦の手の内を堂々開陳して
法的には問題ないとおっしゃる先生の道義と国家安康の精神は…

>>126
>こいつは「よらしむべし、しらしむべからず」の体現者だろうよ

その言葉は多分貴方が思われているような意味ではありません。先生や麻生さんのように、この言葉も誤解されてきたんです。

ＲＹＯの戯言日記〜小説、サウンドノベル、銃やらアニメ〜
覚悟だけでは何も出来ない、覚悟が無ければ何も出来ない
http://blogs.yahoo.co.jp/kanadesimono

数多氏のブログで粘着…もとい頑張っているRYO君のブログです。

皆さん、見てあげて下さいませ＾ ＾

>>128
その誤解された意味をそのまま実現していることが問題なんだよ
それもボトムアップで社会の厳しさを激化させようとするアマチュア市民が
問題をさらにややこしくしている
最近のネトウヨ化した軍オタなんてまさに、その共犯を喜んで引き受けてる
そういう連中が道徳だの品位だの、法治国家だの、
自由だの民主だのほざいてる様子は、
戸塚宏が生徒への愛を語るのと同じで虫酸が走るわ

あまたなんてフォロワーのほうがフォロイーより少ない無力な奴なのに、このスレでは人気でつね。
JSF先生に習ってブログで抗争してアクセス数増やしたいのですかしらん？

>>131
だからJ様がブログで取り上げて、信者に突撃してもらいたいんだよ。
ある意味Mな人。

ツイッターデビューしたばっかりだからね。
ブログを常に見てた人もそう多くはなかったってことかな。
魔王と絡んでフォロワー増えたし。

>>120

このことかな？　https://twitter.com/nakamukae/status/291748513702879234

なんとそれを、たぶん大佐とＪ先生ご推薦の元海兵隊がリツイートしてたわ
＞RT @SSGT_940815 RT @nakamukae: オスプレイ反対集会やってた人たちは、ボーイング社の前で「子供の命を守れ！」とかデモしないの？機長の目をレーザーポインターで狙ったりしないの？

>>134
>RT @SSGT_940815 RT @nakamukae: オスプレイ反対集会やってた人たちは、ボーイング社の前で「子供の命を守れ！」とかデモしないの？機長の目をレーザーポインターで狙ったりしないの？

こういった疑問を持つ事自体はおかしくないでしょう。「米軍兵士がレイプをすると県民集会が開かれますが、日本人によるレイプでは開かれない。なぜですか？」と言っていた人もいましたよ。

＞ＲＹＯの戯言日記

アニメと同じレベルで国防を語るお利口さんｗ

>>１３５
>「米軍兵士がレイプをすると県民集会が開かれますが、日本人によるレイプでは開かれない。なぜですか？」と言っていた人もいましたよ
オスプレイも７８７と全てに渡り同じく（法）扱えってことか？ｗ。

>>135
日本人レイパーに対する県民集会が開かれないからといっても、
米兵の悪行をなにも弁護できないだろ
それは典型的な詭弁（ad hominem）なんだよ
オスプレイと787の比較も、何もオスプレイの擁護材料にならない
こうやって詭弁の装甲をぶ厚くして現実から逃げて
リアルという名の妄想の中に閉じこもることがJSFのリアリズムの正体だろ

最近つまらんな〜

JSF (´･ω･`)
@obiekt_JP:
@kijitora3 横から出て来て会話の流れを無視して意味不明な事を口走らないで下さい。自衛隊に採用するメリットは今のところありません、陸上自衛隊は特に嫌がっています。
ttp://twitter.com/obiekt_JP/status/293402567818489856

>>135
擁護の仕方が見当外れもいいところ。
米国の代表として同盟国に駐留している軍人が一般人より高いモラルを求められるのは当たり前だし、
トラブルをおこせば一般人より非難されるのは当たり前。
オスプレイと７８７だってそう。立場が違うんだから似たようなトラブルを起こしても世間の見る目は違って当然。

そもそも米兵の犯罪は日本の警察権が及ばないからメディアでもクローズアップされてるのに、
そのことはスルーなんだよね教団員は。

ＲＹＯといい天雪といい軍板やオブコメント欄のようなチンピラ口調で書き込んで
自分から軍尾多のイメージを落としてる

787が飛行停止になってオスプレイも同じように扱うんじゃなかったのというブーメランを期待

http://obiekt.seesaa.net/article/312750772.html#comment　の142に
日本側根拠地にわざわざヘリコプター輸送するという信者に頭の悪さを見た

＞>>121
＞ワロタｗ　硫黄島の場合LCACを使っての輸送するのは
＞「ヘリが飛ばせない悪天候時に代替として」だろｗ
＞
＞あと、10式戦車なんて離島防衛や奪還にもっていかないし、
＞その為の装備でもない
＞あげ足とるためには自らが無知になるとか正直恥ずかしいだろう！
＞それとも理解できない程度に知識がないのか？
＞
＞Posted by 名無しОбъект at 2013年01月22日 10:52:52

今の儲には　だよもん、ゆきかぜまる、Mk4TANK、天雪、RYOあたりの低能しか残ってないみたいね

>>134
オスプレイ反対運動したらあらゆる危険な問題に反対運動しなければならないとか、基地外だわ。
オスプレイ反対派にそこまでしろというのであれば、当然賛成派の皆さんもオスプレイ賛成デモやボーイング賛成デモに参加してるんだろうな？w

あとさあ、これだけど。

>機長の目をレーザーポインターで狙ったりしないの？

「オスプレイ反対派がレーザーポインタでオスプレイを邪魔した」は、軍クラの悪質なデマだぞ？
本来は「厚木基地でレーザーポインタで邪魔する奴がいると報告されている」だよ。

https://twitter.com/SatoMasahisa/status/259086195630419968/photo/1
> SatoMasahisa 佐藤正久 10月18日
>今日の自民党国防部会では、普天間基地における危険行為、風船（ワイヤー付き）や凧によるオスプレイの航行妨害についても議論する。
>併せて厚木基地等でも報告されているレーザーポインターによる航行妨害も法的規制の外になっているため議論する。写真参照

しかも、凧揚げつきワイヤーにしても、レーザーポインタにしろ、まだひとつも確認されていない。
軍クラはこれを都合よくオスプレイ反対派に摩り替えたわけだ。
そこらへんのサヨクより卑怯だなｗ

>>140
言いたい事は分からなくもないが、「一般人と違って高いモラルを〜」は
根底をたどっていくと公務員バッシングなんかと同じ所に帰着しちゃう
ロジックなので、余りブンブン振り回すのもどうかと思う。

それこそ「反戦運動家の癖に暴力を振るうなんて云々」的な物言いで
暴れてた誰かさんと同レベルにならないためにも。

>>147
仰るとおりですが、軍人や医療関係者には人並み以上の倫理観を求めたくなるのは自然では？

>>148
そりゃ反倫理的行為を犯した当人が厳しく批判されても仕方ないし、
周囲の監督・管理責任だってある程度は問われなきゃならんでしょうが、
往々にしてそういう物言いは特定個人への批判を超えて
「僕が日頃から胡散臭いと思ってる職業集団」へのバッシングに発展しがちだと
言っておるのです。

>>147
なんで２ｃｈのたったひとつのレスを「根底をたどる」「ブンブン振り回す」と解釈してんの？ｗ


だいたい朝昼晩と他人のブログを荒らす無職の軍ヲタなんぞ、オウム信者と同レベルの底辺なんだから
>>140程度の優しい書き方でオブイェクトの次元に堕ちるわけないだろｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>129
http://megalodon.jp/2013-0123-0051-46/blogs.yahoo.co.jp/kanadesimono/34691822.html

>「４００両維持には反対していない」というのが事実であれどうであれ、
>書いてあることは結局いつもの『戦車不要論』でしたとさ、めでたしめでたし。

話が逆。仮に論者が不要と言い張ってても400両維持を認めた時点で不要論ではないのだが、のっけから天雪と同じ論理破綻。

>別に壊滅させなくてもいいのは前述のとおり。

海空が残ってたら上陸軍は干されて終わりだろうに、馬鹿か？

>例えば油断していたら奇襲を受けたアメリカ、イギリス、ロシア。

ロシアは海関係ないし（ドイツはレンドリースを潰し切れなかった）、
アメリカ、イギリスに至っては植民地と小島以外占領すら受けていない。
奇襲というのは真珠湾のことだろうが、この人今時「がっちりハワイ」な脳なのか？

極めつけは最初の論理破綻を指摘されて言い返したコメント欄のこれ。

>奇襲も一時的な優勢もありえないし、地上戦力との戦闘になったら
>国民は戦えない。ゲリコマなら装輪装甲車で充分。
>――とあるんですが、これでなんで戦車が必要なんですか？

>ならば維持費やらがかかる７４・９０式も廃止すべきですよね。
>戦車用の人員を減らせばもっと無駄を削減できる。
>ところがそうは書いてない。
　
>まぁつまり「戦車の数は現状維持」なんてのはただのアリバイ作り、
>「不要なんて極端なことは言ってないよ」というね。

極端なことを言ってない。結構な話じゃないか。
結局、極端なことを言ってることにしないと「論破」出来ないから、勝手に虚像を作り上げている。

JSF (´･ω･`)
@obiekt_JP:
フリーライターの赤木( @T_akagi )さん、これを最後に私をブロックして今は言いたい放題にやってるようですね… @obiekt_JP
ttp://twitter.com/obiekt_JP/status/293736021533790209

お 前 が い う な ！

http://megalodon.jp/2013-0123-0054-52/blogs.yahoo.co.jp/kanadesimono/34695251.html

>ちなみにこの人、機動戦闘車については反対していない。むしろこういう装備を増やせと書いている。


>多分もう何を書こうと「機動戦闘車に反対していないのは何故？」で全部終わりそうな気がする。

「機動戦闘車に反対してくれないと論破できないので反対していることにする」の言い換えだよね。この人の文章。

機動戦闘車が良いかどうか以前の問題として、相手の主張を歪曲する癖があるようだ。
それこそ2chの祭りになってるスレに良く沸いてるタイプだな。

http://kuon-amata.cocolog-nifty.com/blog/2013/01/post-c6dd.html

>そもそも防衛省を引き合いに出すなら１０式戦車にいちゃもんつけるなよって話ですね。

喋れば喋るほどボロを出す好例。今時「お上の言うことにゃ逆らうな」かよｗ
殆どの国民は政府の決めたことに対して「Aは〇、Bは×」と是々非々で議論するだろうが。
この一言で著しく社会性が欠落していると断定できる。

良く見たら、記事の趣旨（ソース募集）に反してひたすら天雪と自説を繰り返してた一人か。
mixi反戦コミュニティ時代からうろうろしてる（常見でも）のを見かけたが、どうしようもないな。

>>142
軍クラのかなりが2chねらー上がりを告白してるので今でもキヨ、オスプレイ、観測所辺りで暴れてるんだと思う。
あの辺で煽ってる連中と文体そのままだよね。

例の、オスプレイが何やらモノを落した事案。JSFは相変わらず「NYの上空でも飛んでる」を繰り返す。それしかネタがねえのか。
たかが年に1度のデモ飛行（それも厳しい制限付き）と、年間TOTALで数千回も市街地上空を飛ぶのとはワケが違う。
そのへんをＴ−Ｋａｗａｈａｒａ氏に瞬殺され、絵に書いたような勝利宣言で締めくくるJSF。


@runrunroman アメリカでも10年くらい前まではオスプレイはかなり悪く言われてました。しかし6-7年前の実戦配備が始まって以降は、アメリカ国内の批判は殆ど消え去ってます。ニューヨークのイベントでも毎年飛んで来ます。日本ではそれが伝わっていないのでしょう。
http://twitter.com/obiekt_JP/status/293221134923599872

Ｔ−Ｋａｗａｈａｒａ@hayakikoto
ＦＡＡの規定で、エアショーでの観客の真上の飛行は禁止です。 ←●瞬殺その1。
http://twitter.com/hayakikoto/status/293328654568677376

@hayakikoto @matome_kakusan @runrunroman はぁ、 エアショーのアクロバット飛行ではないのでオスプレイは体験飛行で市民を乗せてニューヨークの市街地上空を飛んでいますがね。 http://www.youtube.com/watch?v=3A4bk_mgRHo …
http://twitter.com/obiekt_JP/status/293330800529788930

飛行形態による区別はありません。私が実際に観た範囲でもありません。←●瞬殺その2。「アクロ飛行であろうがなかろうが規定があるんだよバカ」
http://twitter.com/hayakikoto/status/293334751119564800

@ryukyushimpo @obiekt_JP えっとですね、軍の輸送ヘリコプターが後部ランプドアや側面ドアを開けっ放しにしたまま飛ぶ事は別に珍しくないんです。自衛隊のヘリコプターでも頻繁にやっていますよ。オスプレイだからやってるというわけではないですね。
http://twitter.com/obiekt_JP/status/293174642728894464

必要時以外、閉めています。←●瞬殺その3。「そうやって話題をそらそうとしてもダメよ」
http://twitter.com/hayakikoto/status/293330142065991681

@hayakikoto @matome_kakusan @ryukyushimpo 普段から他機種でも後部ランプドアは頻繁に開けてます。（ドイツ連邦軍のCH-53ヘリコプターの例: http://www.youtube.com/watch?v=h26edMwTGbs … ）
http://twitter.com/obiekt_JP/status/293331362654584832

これも私が実際に観た範囲（航空自衛隊）では、必要性のない時は閉めています。←●瞬殺その4。「開けるのは必要性がある時だけ。いくら例を出しても同じ。開けたら寒いし空気抵抗も増えるのが分からんのかバカ」
http://twitter.com/hayakikoto/status/293335885301305344

@obiekt_JP @matome_kakusan @ryukyushimpo ご自身の目で、実際に確認する事はしないのですか？ソース頼りは危険ですよ！ ＃普天間←●ダメ押し。「自分の目で見ろよバカ」
http://twitter.com/hayakikoto/status/293337323482001408

@hayakikoto 相変わらず指摘が的外れですね。
http://twitter.com/obiekt_JP/status/293332022485721089

>>147
公務員バッシングは業務に比べて給料が高すぎるとか、待遇がよすぎるという主張であって、
犯罪行為でバッシングされてるのではない。
米兵への非難は現地で犯罪行為をやり逃げすることに対するものだ。
まちがった比較をしても反論にはならんよ。

それに「反戦運動家の癖に暴力を振るうなんて云々」も ad hominem の詭弁だが
これもモラルとはまるで関係のない話。
誰かさんと同レベルというのは、>>147の話のように、
無関係の話をさも論理的につながっているようにみせる詭弁のテクニックを指すんだろ。

@obiekt_JP @hamasuho 済みません。横槍入れますが、治具がどうのこうので今大変なのは、F-2よりも後継機がエライ事になっているUH-1Jの方ではないかと思います。
https://twitter.com/Seto_Zyunin/status/293693485444370433

@Seto_Zyunin @hamasuho そっちは予備部品が幾らでもあるのでどうとでもなります。
https://twitter.com/obiekt_JP/status/293693874357022720

@obiekt_JP @hamasuho 迅速な返信ありがとうございます。どこだったか忘れたのですが「防衛省が富士重にUH-1Jの製造ラインを再開できないか」と聞いていたと言う報道をネットで見ていたので、てっきり深刻な事態かと思っていました。
https://twitter.com/Seto_Zyunin/status/293694663020396544

@Seto_Zyunin @hamasuho この系列の機体が部品枯渇なんて今後何十年とありません。
https://twitter.com/obiekt_JP/status/293695544675684352



ほおぉ、これはこれは。「今後何十年も部品枯渇がない」なら、UH-X選定は喫緊の課題ではないな。
何なら、UH-Xなんかやめちゃって、「今後何十年と」UH-1を使い続けたらどう？

ttps://twitter.com/T_akagi/status/293247294621483008
赤木智弘‏@T_akagi
ま、アホ太郎さんは、麻生家の金で、いくらでも延命治療を受けられるからな。
2013年1月21日 - 15:42

ttps://twitter.com/bakumetsutaro/status/293731770455699458
牛丼太郎‏@bakumetsutaro
@T_akagi アホ木智弘さん、応援してます。

ttps://twitter.com/Kazamuki0721/status/293732624613126144
流等 檸隠‏@Kazamuki0721
@T_akagi @obiekt_jp「アホ太郎」は個人に対する侮辱だ。それに対する指摘は決してイチャモンではないと思うが。

ttps://twitter.com/Kazamuki0721/status/293732624613126144
赤木智弘‏@T_akagi
公人と個人の区別も付かないバカ登場。

ttps://twitter.com/T_akagi/status/293733817238306816
赤木智弘‏@T_akagi
何度か参考にさせてもらったサイトの人だけに、こういう卑劣な人だったのは残念。もう終わり。

ttps://twitter.com/T_akagi/status/293734351911391232
赤木智弘‏@T_akagi
さて問題です。一人の人間が、大臣である権力者を揶揄して、何が悪いのでしょうか？

ttps://twitter.com/T_akagi/status/293734731772723202
赤木智弘‏@T_akagi
はい。バカはガンガンブロック。

ttps://twitter.com/T_akagi/status/293735372301672448
赤木智弘‏@T_akagi
俺は麻生が公式でもなんでもない場所で、他人の悪口を言ってようがどうでもいいんだけど。

ttps://twitter.com/T_akagi/status/293735714229727232
赤木智弘‏@T_akagi
別に「気分が悪い」なら、読まなければいいだけの話では？　まず私をフォローしなければいいし、私のそんな馬鹿げたツイートをRTするような人をRemoveすればいい。

ttps://twitter.com/T_akagi/status/293737307092185088
赤木智弘‏@T_akagi
自分の考えを書くことが、オブイェクトの人にとっては「やりたい放題」に見えるらしいけど、俺は一言もオブイェクトの人の悪口は書いてないからね。

ttps://twitter.com/obiekt_JP/status/293737965732114433
JSF (´･ω･`)‏@obiekt_JP
@kirik もともと長引かせる気は無かったのでちょうどいいです。
2013年1月23日 - 0:12

>>145-146
787は那覇空港を使うから普天間みたいに市街地のど真ん中ではないしね。
民間のターボファンだから騒音も低く抑えられる。
そういう話は無視するのに、揚げ足取りのために場所を気にするのが軍クラ。

【瞬殺】MV-22がどこの所属かすらご存じない岩上さん
http://togetter.com/li/343440

>厚木は米海軍、市ヶ谷は陸自。どちらも海兵隊は無関係。

珍しく原発系のコメント多し。
でもって、全くNIMBYを理解していない。ewaみたいに新宿在住だと平常国防のメリットしか享受しないからな。
地理的理由で動かせない場合、問題は更に深刻なのだが。

ちなみに岩上も確かに大概だが、「どこの所属かすらご存じない」が
事実に反することは著書などを買わずともすぐに分かることも付記しておく。

http://twilog.org/iwakamiyasumi/date-120921
>岩上「何のためにオスプレイが必要なのか」
>真喜志氏「オスプレイは、海兵隊の輸送機。レーダー探知から逃れたりする為で、市民のことについては何も配慮ない」

>>146
これとかか。

オスプレイ反対派の妨害行為を話題にしていたら、何故か”自称”映画監督に噛み付かれた上にネトウヨ呼ばわりされたでござる。
http://togetter.com/li/396445

【これが普通】

https://twitter.com/ishiitakaaki/status/293655299305373698
@ishiitakaaki
日揮事件を契機に。記者クラスタを見つけ、マスゴミと攻撃する少数の人がいる。けど、頭の中で怪物作ってないで、普通に話し、相手を観察すれば良いのに。誰も、遺族取材なんてやりたいなんて思う人いませんがな。

https://twitter.com/ishiitakaaki/status/293695914240004097
世論が求めてるなんて…関心なんてないよ。このKYぶりどうにかしてほしい。あほか。火に油注ぐなよ。世論を見ろ

【軍オタ東海アマ】

https://twitter.com/pinpinkiri/status/293368492646883328
@pinpinkiri亡くなった方のお名前は発表すべきた。それが何よりの弔いになる。人が人として生きた証しは、その名前にある。人生の重さとプライバシーを勘違いしてはいけない。

@obiekt_JP毎日新聞社会部部長としての勝手な都合を押し付けているようにしか見えません。

小川部長の考えは世間的に問題だが、反応がダントツで早いのはエゴサーチを念入りにやってるからだろう。
ネットニュースにも載って良かったですね（呆）
なおご本人は災害取材などの経験を通じて上記の発言に至っている。只の金儲けだけとは言い切れず。
後、小川部長はこう↓いってるね。

https://twitter.com/pinpinkiri/status/293521143405633536
私は遠く離れたアルジェリアで、非業の死を遂げた勇敢な同胞のために泣きたい。日本人全員と一緒に悲しみたい。私はそれこそが悼むことであり、弔うことだと思うのです。
間違っているのかも知れません。それはみなさんにいただいたご意見を読みながら、また考えてみます。以上です。

>>157
赤木氏とも手切ったんだ。

ちなみに、JSFが普天間でヒャッハーしてた時こんな↓妄想インタビューしてる。

https://twitter.com/obiekt_JP/status/13121721622
http://www.peeep.us/3f8ef78f
@obiekt_JP
フォッサムに普天間問題についてインタビューしてみてぇ・・・「ヘイ、フォッサム。日本の首相をどう思う？」「あれは正にルーピーだね」「やっぱり？」

ルーピーが余程お気に入りだったようで、所沢とこんな↓やり取りも

http://www.peeep.us/6ccf3473

@obiekt_JPアフマディネジャドと会談し意気投合する鳩山氏の姿を幻視。 RT @post_tokorozawa: 　諸君は鳩山氏を甘く見すぎてはいないだろうか．あの「5分前ルーピー」のことだ，
イラン側に色々吹き込まれた結果，帰国する頃には，核武装推進論者に変貌しているに違いない．


元首相に「アホ」はダメで「ルーピー」ならOKってのは一体どうなってるんだ自称リベラル左翼さんよｗ

>>154
>Ｔ−Ｋａｗａｈａｒａ@hayakikoto
>ＦＡＡの規定で、エアショーでの観客の真上の飛行は禁止です。 ←●瞬殺その1。
>http://twitter.com/hayakikoto/status/293328654568677376

やっぱりアメリカでは、日本でやってるようなオスプレイの低空飛行は禁止か。
そんなもんを日本に押し付けるなよ、とまともな人だったら考えるよね。

http://www.peeep.us/c1bc54d0
@obiekt_JPルーピーの真似して遊んでるのかな？→■米軍訓練受け入れ「腹案あるが言うべきでない」橋下知事　

http://www.peeep.us/df8b8691
@obiekt_JP#futenma タグはもうキチガイしか残ってないのか…RT


赤木氏は曲がりなりにも公人相手だったが、JSFは私人相手にこれ。
まさかこの後、「キチガイ」にやり込められる日々が待ち受けてるとはつゆ知らず（胸熱
キチガイと言えばmixiで純魔という病人相手に皆でたかってキチガイ連呼、トンマ呼ばわりは実に気色が悪かった。

ああそう言えば礼儀についてAndanteにすら指摘されてたなJSFは。

http://d.hatena.ne.jp/andante215/20091218/1261119442

>>157
これは、赤木氏に絡んだ人の中にJSF氏の別アカウントが存在している可能性があるということでしょうか。

活動時間を確認できるサイトで、当日のJSF氏と、他の絡んだ人達とで、活動時間帯が一致する人を
探してみるのも面白いかもしれませんね。

>>156
20年も経って飛んでる機体があればの話だけれどww

数多氏のブログで『覚悟だけでは何も出来ない、覚悟が無ければ何も出来ない』でお馴染みのRYOちゃんが、
森林戦で戦車使う、とか言い出してるんだが、オブ的にはこれで良いのか？　無能な働き者の典型だろ、コイツ。

>>165
>森林戦で戦車使う

脳内がマレー電撃戦の頃と変わってないんじゃないかｗ

ドイツだってアルデンヌの森の中で使ってるじゃないですかー
ま、ご本尊からして着上陸でマルベリーとか言い出す脳みそだからｗ

日本の山林で戦車をどう使うのか知らないが「市街戦で戦車が使えないというのは
時代遅れな認識です」とか適当に話題そらせてお終いじゃない

>>167
1940年にアルデンヌの森を突破できたのは、ドイツのほうが多数の航空機を配備していたから。
1944年のアルデンヌでドイツがこけたのは、連合軍のほうが多数の航空機を配備していたから。
ちなみに、南方作戦での日本軍も、現地の連合軍の3倍は航空機を準備してまちたｗ

>>167
＞日本の山林で戦車をどう使うのか知らないが
日本の森は戦車がスルスル通り抜けられるくらい「スッカスカ」だから、
敵ゲリラ部隊の追跡・包囲・殲滅に戦車が有効なんだそうですｗ

マレーに投入された航空戦力。
ばっちり物量で勝ってます。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%AC%E3%83%BC%E4%BD%9C%E6%88%A6#.E6.97.A5.E6.9C.AC.E8.BB.8D

日本陸軍
第3飛行集団 - 集団長：菅原道大中将、作戦機459機、予備153機、作戦後半には一部を残し蘭印方面へ転用

日本海軍
第22航空戦隊 - 司令官：松永貞市少将、作戦機158機、予備29機

イギリス軍
空軍（246機）

しょっぱい89式中戦車やチハたんでも電撃戦ができたのは、結局航空戦力で勝ってたから。
航空戦力で負けてたらキングタイガー持ってても負けるのは、1944年アルデンヌでドイツが示している。

実は歩兵戦力も1944年のドイツ軍はやせ細ってる。
歩兵師団の実質的な兵員数が２個連隊強程度。砲兵も決して強力じゃないから、
包囲した米軍を潰せない。

結局、戦車だけあってもしょうがなくて、航空はじめ諸兵科とのバランスが必要
ってのが歴史の教訓だよね。
10式がないと国が滅ぶと思ってる人は、普通科連隊の充足率とかネットワーク化
の状況をどう見てるんだろうね。

>>168
>1940年にアルデンヌの森を突破できたのは、ドイツのほうが多数の航空機を配備していたから。

フランス軍がアルデンヌ方面の防備を手薄にしていたのは森林地帯を重砲部隊を連れて抜けるのは困難だと思っていたからなんだが、
ドイツ側はそれを「空の砲兵」急降下爆撃機で補っていた、英仏側も空からの反撃で阻止しようとすると、戦闘機と高射砲で反撃された、ということなんだよねｗ

航空戦力で圧倒していた日本軍が戦車を大量に投入していたのは何でなんだろうね(´・ω・`)

>>174
なんでって、航空戦力で圧倒していれば侵攻側は戦車を好きなだけ投入出来るでしょうが。自分で書いているじゃない。
侵攻する側が戦車を投入出来れば有利なのは当たり前の話で、
そのためには持続した圧倒的航空優勢が欠かせない。
逆に防御側が航空優勢を確保すれば侵攻側は戦車を始め陸上戦力の投入が困難になる。
侵攻側にせよ防御側にせよ勝つためにはまず航空優勢の確保が必須だって話。
侵攻側が航空優勢を確保出来たら戦車無くても侵攻出来るなんて話はしていないでしょ誰も。

>>175
侵攻側の話はしているけど防御側も攻撃的な行動に出ることは理解していますかね？

あと、戦争末期に多数の航空機を配備していたはずの米英軍がドイツの地上部隊との交戦で多くの
損害を出したのはなぜだと思う？

報告　天雪　涙目逃亡

>>159
他はともかく、この発言に関しては取り立てて極端なツイートしてる訳でもなし、
「反応が早い」程度でわざわざ嫌みを言わんでも。
問題発言だけを探していったってJSF・軍クラ批判には十分な材料が集まるんだから
逐一反応するのもどうかと思う。

>>176
>米英軍がドイツの地上部隊との交戦で多くの損害を出したのはなぜだと思う？

ドイツの損害の方が遥かに多いでしょｗ

>>179
この人ってもしかして２乗の計算が出来ない人なの？

>>176
防御側に戦車が丸っきり不要なんて極論を言っているのは一部の人ですよ。
それに連合軍対ドイツ軍で戦車戦が起こったのはそもそも連合軍側が戦車含む陸上戦力を陸揚げ出来たから。
極端な話、ドイツ軍が連合軍をノルマンディーに上陸させなければ戦車戦自体起こらなかったでしょう。

・・・なんか話の大元の部分で認識が食い違っている気がするんですが。

>>180
君は足し算、引き算できないでしょｗ

>>181
そりゃ、戦車不要論なんていまだに信じているようなのは殆ど居ないだろう。
戦車なんて平時には金食い虫でしかないんだから６００両程度で十分と思っている。
ただ、このスレに陸上戦力軽視の人間が居ると将来的にここが不利になるかもしれないからこんな議論をしてる訳。
早いうちにこんな癌細胞は駆逐しないとね。

>>182
池沼君は軍事の本なんて読んでないで早く病院に行ったほうが良いよ。

>>184
反論できずに中傷を並べてるだけの低脳君
↓これに軍事的合理性から反論してみろよ

＞>米英軍がドイツの地上部隊との交戦で多くの損害を出したのはなぜだと思う？

＞ドイツの損害の方が遥かに多いでしょｗ

まぁ1940年の時点じゃ「戦車で圧倒していたドイツ軍」はドーバー海峡を渡れなかったわけですが。

>>185
あれ、私の発言の意味が分からなかったの＾＾
さすがは池沼君ですね。
そんな状態でよく航空機がーとか言えたねｗ

>>184
>陸上戦力軽視
>早いうちにこんな癌細胞は駆逐しないとね。

なんだよこの曖昧な表現はｗ
教祖JSFでさえ数多氏との議論で海空戦力の優先を認めるんだから、陸上戦力軽視とも受け取れるぞ。
このスレで焦点になってるのは10式戦車が必要か否かだろうが。
その点をはっきりさせろよ。

>>187
軍事的合理性という意味がわからない白痴君でしたかｗ
君の発言の前提がいかにナンセンスかは>>181で論証されてるでしょ。

白痴君と承知であえて書くけど中傷ばかりでなく軍事的合理性からまともな反論してみろよｗ

>>188
航空機オタの君は>>168みたいな意見には
>>このスレで焦点になってるのは10式戦車が必要か否かだろうが。
みたいな突っ込みを入れないのねｗ
しかも自分に対して反論する人間は全て信者になると言うただのキチガイですね。

10式は優れているけど
10式が必要なわけでもないからね

着上陸対処なら大した戦車は要らないし
実用上は過剰性能な90式がある
予算を無駄に使って10式に更新することもないし
今のところ戦車はどうでもいいので、将来的にも90式改修で済む

>>189
この子はまだ私の>>180の発言の意味が分からないの？
戦術と指揮っていう本を勧めようと思ったけどこの子は絵本でも読んでいた方が似合ってるかもしれない。

>>190
自分が批判されたら「なぜあいつも批判しないんだ？」なんてのは幼稚な話のすり替え。
正直ここまでレベルが低いと議論にならない。
いや、中傷並べるばかりで全く議論してこないわけだがｗ

>>191
結局どれだけの人員の消耗を許容するかによって変わってくるのだと思う。
優れた兵器を持っていれば人員の消耗は最小限に抑えられるが、別に数を安い兵器で揃えようとしたら人員の消耗は多くなるし。
だから日本みたいな人間が尊重されるような国であれば少しでも優れた兵器を配備しようとすることは理解できる。

ドイツ軍が連合軍相手に結構戦えたのは、
連合軍の火力発揮を封じるために、錯綜地形を利用して延々と小部隊同士の殴り合いを続けたり、
数少ない火砲や戦車を偽装隠蔽しまくって砲爆撃でつぶされないようにするなど、
南方戦線の日本軍みたいな実に泥臭い努力をしているから。
「戦車を使った華麗な電撃戦」など一個も登場しない。

少しでも優れた兵器を配備するべきというのには同意だな

対着上陸や対ゲリラ戦には航空機やUAVなど10式より役立つ兵器を優先すべき

>>195
そりゃ電撃戦なんてやってないだろう。
日本でもし戦車戦が起こるとしても隠蔽された戦車と戦うか、それとも逆襲時に小規模な戦車戦が起こるかだろう。
７４式しかなかったときは北海道ですら隠蔽して戦闘が行われることが想定されていたと木元氏の本には書いてある。
ただ、隠蔽された戦車の防御力は永久要塞のトーチカよりも厄介であることは第二次大戦の歩兵対戦車戦闘に書かれているとうりだ。

>>196
10式戦車は７４式の穴埋めと将来退役する９０式を補う程度で良いだろう。
しかし、対ゲリラ戦では、米軍ですら戦車を使っていることを知らないの？

>>197
ドイツ軍奮戦の理由は歩兵用対戦車兵器の発達も大きい。具体的に言うとパンツァーファストね。
1944年以降のドイツ軍歩兵部隊は、戦車が不用意に接近すると即座にぶっ飛ばされる危険な存在。
フィンランドの継続戦争でも、ソ連戦車部隊の攻勢を辛うじてストップさせたのは、ドイツから給与されたパンツァーファウストの功績。

>198
90式が役に立たなくなる時には、10式も役に立たないよ
90式の更新に10式なんかつくらなくとも、90式を改修すればいい

>>199
歩兵の対戦車兵器の進歩も大きいのは言う通りだが、なぜ、ドイツ軍の戦車隊が火消しに使われたかを考えるべきである。
戦車には歩兵を上回る機動力があり、さらにある程度ならば地形に頼らずに戦闘をする事が出来る。

>>200
１０式戦車が役に立たなくなるのに９０式戦車の改修型が役に立つって一体どういう状況？
どんな改修型を考えている訳？

>>193さん、そいつ自演馬鹿「pino」→複数コテで自己擁護、叩き潰して下さい
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/intro/1358597274/ できたら煽りコピペ50枚くらい貼りまくって下さい

>>198
対ゲリラ戦の脇役としてな。10式じゃなく既存戦車の改良で足りるだろ。
主役である普通科装備のRMA化を少なくともイラク戦の米軍レベルに進めたり
12旅団のヘリ充足率上げるほうが間違い無く役に立つ。

>>204
そりゃ主力は歩兵だよ。
既存戦車の改良と言うがどんな兵器もいずれは退役する。
その穴を埋めるには新しく９０式のラインを作るよりは１０式戦車を製造したほうが安上がりではないかと思ったのである。
ＲＭＡ化が重要であることは間違いなく、陸自全体をＲＭＡ化するのは当然である。
しかし１２旅団に関しては正直米軍のようにするにはコストが普通の旅団よりも相当かかるし今の状態では中途半端であるように思う。
あとまさか脇役兵器を軽視したりはしないよな。

>202
世代の断絶があるような進歩なら、今の10式だと役に立たないだろ？
そのときは90式も10式も旧式化している。
90→10→10改修よりも、90→90改修の方が予算使わないで済むよ

>205
可能性は無視していい着上陸対処でも、陸自そのものが脇役だからな
海空戦力強化が優先で、陸の戦車なんかどうでもいいし、充分に使える90でOKだってこと

>>206
だからどんな改修を考えてるんだよ。
それに費用対効果の面や、それに伴う重量の増加や戦略的機動性の低下、さらに電子装置などの改修や
主砲や装甲の換装などによるコストははたして新造するよりも安いのか？

百発百中の砲1門を欲しがる無敵スペック厨がやって参りました。

どんな改修を提示しても新規開発の方が性能が上という当たり前の話を持ち出して、決して譲りません。

戦車不要論と的外れな決め付けに失敗したRYO君じゃないことを祈ってるよｗ

>208
第４世代の改修内容が今からわかると考えるのはユニークだな
でも、できたら１０式は一晩で旧式化する。７４式がレオ２登場で一気に旧式化したみたいにな

あと、どー考えても新造よりは改修の方が安いな
「改修が高い」なんて「車検の費用が高いから新車買ったほうがいい」みたいな車屋のセールストークに載せられてもな

>>207
着上陸の可能性だってこれから、例えば軍拡を行う中国のこれからなんて誰にも分からない。
１０年前に中国がここまで成長してくることを考えていた人間は日本でも少ない。
それに、正面戦争の恐れが無いならば注意すべきは島をめぐる紛争や国内に潜入したゲリコマに対する対策であり
前者ならば海空が主力だが、後者ならば主力は陸である。

第四世代ができたら、90式も10式も一気に旧式化するんだよ
第三世代の中で、90→10式って更新はあんま意味ないんだ

90式を10式に更新しろって騒ぐのは、T-54では国防が危ないからT-55にしろとか
M-46をM-47にしろとか言っているのと同じようなもの

最高性能でなければ意味がないというのはナンセンスだろ。
想定される状況に対して必要な性能があればいい。90式の能力は仮想敵のMBTに致命的に
劣るわけではないのだから、アップデートでもいいという声がでるのは当然だろ。
どのみち定数分全部を10式に置き換えなんて出来ないんだし。

あと1944年の西部戦線では戦車はあんまり有効な火消しになってないよ。
ノルマンディーはボカージュによる陣地戦の連続みたいなもので、ドイツ戦車は移動防御
というより、火力支援的な運用。
米軍がそれを突破出来たのは重爆による絨毯爆撃。
大突破後の連合軍の攻勢がストップしたのは初期の港湾奪取に失敗したための補給不足で、
ドイツ戦車戦力に全体としては、あまり活躍してない。

>211
あのさ、ゲリコマが国内に侵入するには、海空を経由しないといけないって理解しているかな？
国内侵入をどうこうするなら海保・税関が主力だし、国内に侵入してからも警察が主力、陸自は主力じゃない

あとは、ゲリコマが来たからといって戦車を使わなければならない理屈もないし
その戦車に10式を使わなけれでならないわけでもない

装甲車でも、ソフトスキンでも、その場にあるものはなんでも使う
遠くにある戦車を悠長に待たないし、来る頃には終わってんじゃないかな

>百発百中の砲1門を欲しがる無敵スペック厨がやって参りました。

百発百中の砲を百門そろえた国が勝つとはよく言ったものである。

>>210

いつ出来るか分からない第四世代の戦車に怯えて新型の戦車を配備するなとはまた新しい意見である。
それに７４式が旧式化したと言ってもそれを作らなければ主力は６１式のままであることは考慮できないのであろうか。

>>200
10式と比べるなら、90式じゃなく74式の改修だろうに。

北海道以外で機動的運用するには90式はでかすぎる。
数が十分あってあんまり動かさなくていいなら、問題無いだろうけど。

それに、例の400両と書かれた22大綱に基づく23中期防では、
中期防完成時＝平成27年度分までで戦車保有数640両としている。
現有760両から減勢は徐々に進むんであって、その意味でも90式の退役はまだ先の話。

>215
不思議な人ですね
今の陸自の主力は61式じゃなくて90式ですよ
頭が80年代で止まっているんじゃないですかw

>百発百中の砲を百門そろえた国が勝つとはよく言ったものである。

チート米帝以外達成した国はないが。
空に向けては百発百中から程遠い。

>>213
>あと1944年の西部戦線では戦車はあんまり有効な火消しになってないよ。
>ノルマンディーはボカージュによる陣地戦の連続みたいなもので、ドイツ戦車は移動防御
>というより、火力支援的な運用。

連合軍の砲爆撃の前では「華麗な機動戦」「火消しに投入」なんてやる余裕はないのがわかっていたから、
砂漠の狐は小部隊同士でごちゃごちゃ殴り合う形に持っていこうとした。
戦車はその支援に回された。

>>205
米軍や英軍の様に既存戦車を延命すれば良いわな。
脇役である延命戦車が役立たずで10式が使えるって状況はまずあり得んし。

>あとまさか脇役兵器を軽視したりはしないよな。
ええ主役の後で。例えば10式の調達を年3両に減らして96式を調達し普通科の機動力を上げる的な。
意見の一致を見たようで何よりです。

>>212
むしろ１０式と９０式の関係はチハと８９式の関係に近いような気がする。

>>遠くにある戦車
なんだ、どの師団や旅団にも手の届く範囲に戦車を置いておくべきだということを理解しているじゃないかｗ

>>220
ドイツ軍は第二次世界大戦で、主役となる歩兵や戦車を揃えて野砲や自走砲、オートバイ部隊や装甲車を後回しにしたのかねｗ

>221
駒門に戦車おいといても、都内のテロに間に合わないだろうな
それに、ゲリコマ対処ならチハでも８９式でも構わないし、別に１０式は必要ないな

ID:+CGzR8v2は破綻しているよ

>222
ドイツは陸軍国だからな、まず最優先で歩兵と戦車だろ
生産能力が不足するので、自走砲や装甲車は後回しにしているよ

>>223
ＲＰＧなどを持った歩兵が都内の建物を占拠したとして、チハや８９式では損害が増えるかもな。
それにさっきからどんな兵器でも退役するという事を忘れている子が多いように見える。

>>224
自走砲や装甲車の調達数を年３両みたいな極端なことを言い出す司令官がいなくてドイツ軍はよかったな。

いーじゃん、損害増えても。それでもソフトスキンや装甲車よりもマシだしな

「10式が来ないので損害が怖いから応戦しません」というよりもよっぽど健康的だな

では、そろそろ私は靺鞨について調べる作業に戻るよ。
良い気晴らしになって良かったね。

>>222
前半だと主力はむしろ空軍でそれに比べれば戦車だって貧相だわな。
後半は最強クラスの戦車があってもあの結果、だし。

今の情勢で主役級の活動をしている哨戒機や哨戒ヘリですら新型更新じゃなく
相当数が延命されそうな状況で戦車の更新はまぁ難しいと思うわ。

負け惜しみの言い方がMK4TANKそっくりだと思ったら
活動開始の時間が一致しているな

靺鞨について調べるといってるのも
コピペでレポートだろうな

おっと最後に、信者認定に引き続きまた新たな認定をもらってしまったｗ
これで今日も良い夢が見れそうだよｗ

23中期防完成時の戦車定数640両で、
それまでの10式の累計調達予定が約80両、90式の取得済みが約340両だから、
単純計算でも220両は74式が残ってる計算。訓練用とかを考えると240両くらい。

そっから先の次期中期防では戦車調達を一切やめるというのも考えにくい話で、
10式の生産が続いてて、残りの74式が全部退役したら90式も退役着手ってくらいでしょう。
74式が全部退役して、10式の生産が現状ペース維持だと、差引き180両減少くらい。
90式の古いのは30年ものになってくるので、その分が退役して60両減少とすると、
23中期防完成時の640両から240両減って、ちょうど大綱の定数400両に一致する。

>>217
文章理解力が乏しいなあ。
どう見ても74式開発時の話をしてるんでしょうに。

「そろそろ私は・・・・・・に戻るよ。良い気晴らしになった・・・良い夢が見れそうだ」などと典型的な勝利宣言をするような人間が、
その後ホントに仕事や勉強を再開したり、おとなしく寝床に就くことはまずない。

どうせ何度も何度もリロードを繰り返し、レスがないか確かめ、レスがあれば喜び勇んでまた延々とレスを繰り返すに決まってる。
反応があることがたまらなく嬉しいのだし、「最後にレスした人間こそ勝者であり、相手を黙らせたことの証明」と思ってるからな。

>>232
>90式の古いのは30年ものになってくるので

F-4EJを考えると30年ぐらいで退役させるのはもったいないような気がしますね。
戦車は「脇役」とするならなおさら。

>>233
それってJSF氏のその取り巻きさんたちの特徴そのものですよね。

このスレには元々
�@JSF一派が撒き散らすデマに迷惑を被った人達

�AJSF氏の支離滅裂な主張すら論破できずに放逐されたものの頭の具合や精神の下劣さはそのままの元取り巻き達

の二種類の人種がいるわけで、�Aについては「ダメな奴はどこに行ったところでダメ」ということを如実に示しているということなのでしょうね。

考えてみれば「主役」の戦闘機、F-15Jでさえ50年以上使う予定なんだな。
90式の退役は明らかにもったいないし、74式も何とかならないものかと思うけど。

【カルト教団頭大丈夫でしょうか】週刊オブイェクト

色々言って去っていった人がいるけど、
結局「１０式はあれば便利」以上のことは言ってないよなあ。

それに数の上では９０どころか７４だって当分の間は主力なんだから、
そこまで機甲戦力を重視する立場なら１０のみならずこっちの改修も
どうにかする必要があるだろうに。なんでそれについては消極的なんだ。
別に新戦車の調達と旧戦車の改修を同時並行しても構わんでしょ。

９０の改修が車内容積やバッテリーの性能上難しいとの話も聞くけど、
９０より小型の１０のほうががはるかに電子機器が多いじゃない。
機器の小型化や省電力化、バッテリーの性能向上などで対応できないのかな。
陸自は１０ありきで既存戦車をほったらかしにしてるだけなんじゃないの。
だいたい１０自体、将来の性能向上を想定した余裕のある設計になっているのかいな？

あと９０は重すぎるから運用できないとかいう陸自の説明も怪しいもんだよ。
日本以外の大抵の西側諸国は昔から５０トン近い第二世代戦車を運用していたじゃ
ないですか。韓国や台湾だって長らくＭ４８系を主力にしていたけど、あれ７４より
１０トンくらい重いでしょ。それらの国の道路や橋梁が現代日本のそれより上回っていた
とは考えられない。要はトランスポータやらなんやら戦車の支援設備にまでカネかけたくない
ってのが本音なんじゃないの。

自衛隊だってお役所なんだからさ。大人の事情ってのがいっぱいあって、必ずしも軍事的合理性
だけで動いているわけではない。肩入れするのもいいけど、もうちょっと距離を置いて眺めた方が
いいと思うよ。

MBTの軽量化がトレンドになったら
10式戦車が第4世代戦車の始祖になるんじゃないの。
今でも防衛省の自称は第4世代だそうだが。

最近、ホラ吹き虚言癖男の切込隊長がコイツのたいこもちをしているのが笑える

>>240
軍事的に深い話題に入ったのって殆ど見ないから、
最近の醜態を知らないのではないか。
一応自分の仕事もあるし、自分で煽って遊んでる案件もある。

池田信夫を震災デマで叩いてたが、同じことは軍事クラスタにも通じるから軍オタ東海アマなのにな。

アホ太郎、程度であんだけ発狂するって
こいつ麻生が好きなの？
というか自民党が好きなのか

訓練された軍オタだったら「さいしんえいの、つよくて、かっこいいせんしゃ」より
「目標目的成就のため徹底的に能率化された、みてくれの悪い兵隊」
のほうがよっぽど気分が高揚すると思うんだが
そういうのは数多ブログで暴れてる連中にないんだろうか

あいつらのやってることは、マンガやゲームから軍オタ業界に入ってきた人にありがちな
自分の感情を守るために過度に理論（もどきで）武装する幼稚な行為にしかみえん

昨日いらっしゃった鉄砲弾もそうだよね。
百発百中の……なんて言ってる時点で漫画脳のスペック厨だと知れるｗ

軍隊の仕事なんて派手なのは表面に出ているごく一部だけで、
大部分は地味で味気無くて、それでいて頭と胃が痛くなるような代物さ。
軍隊に限らずどんな仕事でもそうなんだろうけど。
御一行様にはそういう現実は受けが悪いだろうなあ。

>>242
発言相手の倫理的弱みと思って食らいついてるのでは
チンピラの因縁付けと同じでしょう

ttps://twitter.com/obiekt_JP/status/294403604033441792
JSF (´･ω･`)‏@obiekt_JP
露新鋭戦闘機Ｓｕ３５、４０機売却で中国と合意：読売新聞
ttp://www.yomiuri.co.jp/world/news/20130124-OYT1T01014.htm
元ソースがインターファクス。

ttps://twitter.com/obiekt_JP/status/294405723813711872
JSF (´･ω･`)‏@obiekt_JP
中国がロシアからSu-35を買うということは、自前のステルス戦闘機の戦力化はまだまだ先の上に、フランカーをコピーしたJ-11もちょっとアレって事ですよ。あとSu-35のエンジンが目当てなんじゃないかなぁ…

ttps://twitter.com/obiekt_JP/status/294407265971220480
JSF (´･ω･`)‏@obiekt_JP
@sanjuro2 能力は制限されてるでしょうが、それでも既存のSu-27やSu-30とは別次元の性能でしょうね。

ttps://twitter.com/rybachii/status/294413045214609408
高町紫亜@rybachii
Su-35Sの中国売却の件は、RIAノーボスチやイタルタス通信では全く報じられていません。

ttps://twitter.com/obiekt_JP/status/294413691229712384
JSF (´･ω･`)‏@obiekt_JP
インターファクス、誤報が多いんですよね…

ttps://twitter.com/obiekt_JP/status/294414255527190529
JSF (´･ω･`)‏@obiekt_JP
だから今回は最初に、（元ソースがインターファクス）って入れたんだよね…

https://twitter.com/a_nightbreed/status/294286637985304576
> フォロー

arabiannightbreed
‏@a_nightbreed
「フォロワー＝自分の支援者（あるいは共感する仲間）だと思っている。RT＝自分の発言（ツイート）の賛同者だと思っている。自分のフォロワー数＝Twitter上における戦闘力だと思っているので、矢鱈ピックア..

J大先生より東浩紀の方が幼稚でイカれてると思う

東浩紀スレでどうぞ。

>>246

赤木氏を軽くググったが、元ニートで痛い発言も晒されてるようだ。
そして赤木氏の本格デビューは2007年の論座。
今ではネットメディアに連載も持っている。

JSFにとっては、阿倍よりはハト派で2009年の衆院選で自民支持を言明していた時
の総裁だったアホ太郎への思い入れもあるのだろうが、
「その件とは直接関係ない感情」も引き金になった可能性ありｗ

あっちはマスゴミデビューし本も出した、同じ無職なのに何で・・・
位は思ってても不思議じゃ無いわな。

しっかし、自分の口の悪さを思い起こせばルーピーに限らず
著名人に対する侮辱（＋取り巻きの煽動）位幾らでも出て来そうな気がするが、
何で突っ込まれる可能性に思い当たらないのかね。

オレ様無罪だからでしょうね

赤木智弘氏はネット言論界では有名人ですよ

>>250
>>248のリンク先が東について述べられたものだったから一言書いただけだよ
まぁこれ以上は東の話しないけど

09年ごろはブログのアクセス数で信者が同じ自慢をしてたな
http://togetter.com/li/222624
今でもこの御仁と似た感覚は持っているだろう

https://twitter.com/obiekt_JP/status/81343031231524864
>@Lewkyu なに、オスプレイに関する記事ならGoogle検索では俺のとこのブログ記事が沖縄タイムスより上に来るから、それなりに影響は与えられると思う。

斬首対策をベースにした海兵隊の沖縄常駐必然論のブログ記事も、
かつては飛ぶ鳥を落とさんばかりのアクセス数でしたが、それについては今どう思っているんだろ？

「5万Hitの圧倒的な影響力」

戦車400両とした大綱見直しだってね

通りすがりの猫‏@kijitora3
@obiekt_JP @gozyuran @OKina001 自衛隊にオスプレイ採用を！

JSF (´･ω･`)‏@obiekt_JP
@kijitora3 横から出て来て会話の流れを無視して意味不明な事を口走らないで下さい。
自衛隊に採用するメリットは今のところありません、陸上自衛隊は特に嫌がっています。
https://twitter.com/obiekt_JP/status/293402567818489856

＞今のところありません

自衛隊がオスプレイ導入を見送り　→　私の予言通りでしたね

自衛隊がオスプレイを導入　→　私が危惧した通り新しい事態が発生したのでオスプレイが必要になりましたね

どっちに転んでも教祖様に隙はない

>高町紫亜‏@rybachii
>
>まあ以前からの報道を見ても、ロシアの防衛産業(造船業界)は、フランスからの
>ミストラル導入には乗り気ではない事が伺えましたが・・・
>
>JSF (´･ω･`)さんがリツイート

ロシアがミストラルを買ったり国産化するから日本大ピンチと言っていた
JSF先生がなんでしれっとリツイートしてるのかしらｗ

昨日荒ぶってたID:+CGzR8v2はこいつだろ。
http://blog.livedoor.jp/neoairwolf/

異様に高い自己評価とわざとらしい「である調」がそっくり。
医学生はこんなのばっかだな。

でも医大生はモテますよ。
一方、ミリオタはイデオロギーありきの測定をするなと批判するも的外れ、Yナンバーは虐げられてると地元の人間なら確実に訝しく思う事をシャアシャアと書き飛ばす。
何より致命的なのはリアリズム(ｷﾘｯで人の気持ちを考えない。
ドチラが良いかは自明でしょう。

ドラグナーは秋葉工房フェス行ってるんだな。

本人乙

あれドラゴナーって読むんじゃないの？

このスレで秋葉工房の話を振っても何の印象改善にも結び付かないと思うが
当人にとっては宣伝になると映ってるのかね。

@atkyoudan
https://twitter.com/t_iori/status/293740367914889217 … 縮刷版とか国会図書館が素で無視されるあたりいかにも「ネット」らしいって感じ

@atkyoudan@MValdegamas ネットしか見えてないのにネットにも詳しくないのは悲劇ですね。日頃から感じてたことでもありますが、
ネットでマスコミ批判に熱心な人はそういったフリーライダー的態度を無自覚にとるあたりが鼻につきます。

@atkyoudan
正直に言うと、ネットで生半可にマスコミの無料記事を引っ張ってきては床屋政談やバカ叩きや軍師ごっこに
興じてるだけの人らがマスコミ批判に血道をあげてても、父親に反抗してるガキ程度にしか見えないんですよ

〇この流れは受けた。そして同意。発端の新聞記事ガーとかいうアカウント、ログ見たら典型的な太鼓持ちなのが笑える。

@47newsflash
菅義偉官房長官は記者会見で、政府専用機の到着後に犠牲者９人の氏名を公表する方針を明らかに。
AT教団さんがリツイート

〇結局あの騒ぎは何だったのか。しかも実際に名前を晒したテレ朝、朝日をスルーして傍観者の記者に噛みついたJSFって・・・
何時もの匿名論争に役立てたかったのかな。テロの被害者とネットで暴言吐く加害者じゃ意味合い違うけどね。

@atkyoudan
通夜の席で政治や原発の話をいっぱい聞いた(つらい)

〇血は争えないってことじゃないの。

アホ太郎関係

https://twitter.com/atkyoudan/status/293842183717523456
@atkyoudan
自分なりの道徳をツイッターで他人にも強制できると思ってる人はまあ頭がおかしいんじゃないですかね？

@atkyoudan
だいたい原則論ふりかざしてればその場その場では最強でいられるけど、そのうち自分自身と整合性とれなくなるのがオチなんですよね。

@atkyoudan日銀や失言の件でわりと顕在化してきてるし、そろそろ「安倍政権における「麻生リスク」が話題になりはじめると予想してみる


〇遂に「頭がおかしい」。完全にヲチ対象に類別変更されたんだな・・・

よかったな、「オスプレイ反対デモ」反対街宣をやるそうだぞ。
JSFや所沢とか、軍クラの連中もちゃんと顔出すんだろうな？

538 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2013/01/26(土) 08:13:12.93 ID:z7/spb5L0
共産党、社民党、自治労、日教組、大動員だそうです
それに対するカウンター街宣

【東京都千代田】 1.27「オスプレイ配備反対」に見せかけた亡国集団パレード糾弾！抗議街宣行動（1/27）
日時・内容
平成25年1月27日（日）
14時00分　日比谷公園幸門集合・抗議行動
（日比谷公会堂東側付近）
15時00分　移動
15時30分　有楽町「プランタン」前に集合し、抗議行動

※プラカード持参可（ただし、民族差別的なものは禁止）
※国旗以外の旗類・拡声器の持込はご遠慮下さい。

主催・連絡先
頑張れ日本！全国行動委員会

そう言えば今更オスプレイネタ見てて気づいた。

http://keshiintokorozawa.web.fc2.com/faq09d02tr19t.html#25988

　【再反論】
＞「必ず速度計を見ろ」なんて精神論ではミスは減らない．

　これの何処が精神論だよ？
　基本だろ？（後略）

〇あれだけ力入れてサイト作りしたのに、上記に対して【再再反論】が追記された形跡は無し。
一方、所沢自身はどう書評してるかというと…

http://www.geocities.jp/p_tokorozawa/crt/crt11f08.htm

>「システムズ・アプローチ抜きにヒューマンエラーを失敗と同一視してしまうと，エラーを犯した人間だけが問題視され，エラー防止に有効なシステム改善が，何も検討されないで終わってしまう」（p.25-27）
>知識を利用した構造的照合は得意だが，機械的な表層的照合が苦手なのが人間（p.67）
>認知ミスにつながる最高速度違反（p.84）
>航空機事故の7割は，操縦者原因（p.86）　認知エラー：判断エラー：操作エラーの割合が，3：2：5（p.87）
>焦点が定まりにくい上，航空機の速いスピードにより，相手機の発見には経験を必要とする空中（p.92）
>注意力について，有効な対策がそれほどあるわけでもなく，また，限界もあるという認識を持たないと，「安易な」精神論か，「カルト的な」自己鍛錬の話になってしまう危険性（p.162-163）
>対策として意味を持たなかった，20年間続けた「基本動作の徹底」（p.95-96）

>安全担当者ならば必読．
>むしろ，多くの企業･組織において，本書の中の最低限の基礎知識も無いことに，薄ら寒ささえ感ず．

〇ぶっちゃけ、かなりの擁護レスへの反論にも使えるよね。
　ま、収録したレスへの所沢による突っ込みである、青字添削には、サッパリ活きてないが。

>　軍事板に引用された，上記のやり取りから推測するに，前段として，
>「いかなる整備ミスも全て組織のシステムエラー」
>と唱えていた人が存在したと思われるが，そうだとすれば，その主張はオーバー・トークというものであろう．

〇一度書いた青字を消して「と唱えていた人が存在したと思われる」なんて藁人形を加えるに至っては…
　だいたい原則論ふりかざしてればその場その場では最強でいられるけど、そのうち自分自身と整合性とれなくなるのがオチなんですよね。

>>271
>　【再反論】
>＞「必ず速度計を見ろ」なんて精神論ではミスは減らない．
>
>　これの何処が精神論だよ？
>　基本だろ？（後略）

まったく所沢一味は馬鹿だな。
オスプレイみたいな複雑な航空機なら計器はいっぱいあるわけで、操縦中に速度計だけに集中していられるかっての。
普通の自動車運転と勘違いしてるのか？

おら、オスプレイの操縦席の写真だ。計器だらけじゃねえかよ。

http://www.yomiuri.co.jp/photo/20130125-031389-1-L.jpg

>>270
これ在特会関わってそうだな。

>>272-273
だから二人のりな訳だが、
操縦領域で危険な速度に入ると警報が鳴ったりするんじゃね？

ディスプレイ小さいなww

>>275
オスプレイは飛行形態が固定翼、ヘリ、転換モードの3種類なんだから、操縦方法も3種類。
つまり本来6人はいるはずｗ

>>262
医学生？
別人だろ。ID:+CGzR8v2の文章にそんな知能指数の片鱗ないし

>>271
細かいことだけど、所沢はまともな論文書いたことないんだな。
複数ページを引用する場合は「p.25-27」でなく「pp.25-27」と書くのが正しい。

Ｊ先生の本日のツイッター記事

＞ちゃんと調査してますよー、
＞787は機械トラブルだったけどオスプレイは人為的ミスだったというだけです。
＞両者は別物の事例なのでごっちゃにして論じる事に意味は無いですね。

https://twitter.com/obiekt_JP/status/294966103866761217


オスプレイの人為的ミスについて、それを誘発する組織上の問題点があったかどうかについては
全く無頓着なんだよね。だいぶん前にこのことでツイッター上で揉めてなかったっけ？

https://twitter.com/obiekt_JP/status/295019267135508481
>防衛関係費４００億円増に圧縮　定員増に財務省が難色 - MSN産経ニュース http://sankei.jp.msn.com/politics/news/130126/plc13012612230012-n1.htm …
>人員は微増に留まり火力戦闘車の開発費用圧縮ですと。1

http://sankei.jp.msn.com/politics/news/130126/plc13012612230012-n1.htm
>財務省はさらに、尖閣諸島を含む「南西重視」の戦略をもとに、航空機の能力向上や艦艇の整備など、空自や海自の予算拡充は認めたが、>
>陸自に関しては火力戦闘車開発費の圧縮などで予算削減を求めている。

中国の脅威を理由に防衛力強化するんだから陸が後回しになるのは当然だわな
隅金や数多の主張が証明されたと言えるわけだがゆとり教団やいかに

>>282
敬愛する日本政府様の方針に、彼らが逆らえる筈ありませんよ。

「まだ開発中の火力戦闘車などアテにならない。ここはやはりすでに実車が配備された１０式の増産でー」
とか言い出すんじゃないですか。陸自体にカネが回ってこんから意味ないけど。

>>281
まぁ、現状考えればこうなるわな。普通
怪奇な信仰を持ってない限り

日本政府が「本土への着上陸重視」をうたってるならともかく、「南西重視」を名目に予算を積むならこうなりますよね
予算は必要かどうかではなく必要性を訴えたかどうかで大枠が積まれるわけで。

>>281
>陸自に関しては火力戦闘車開発費の圧縮などで予算削減を求めている。

これは自前開発とか夢見ないで海外から買えよって事？

もっと安物にしろということ

朝鮮人らしいね
オブ

https://twitter.com/atkyoudan/status/295126509528686592

>「軍クラ怖い」っての、一部のやたら他人に攻撃的ですぐ噛み付きにかかる論破マンが狂犬みたいで恐ろしいと言いたかったのを
>オブラートに包んで表現したのに当人らは自覚がないのでネタの範疇だと思って「怖くないよ〜！＾＾」とか言ってるという構図だと思ってたんですがそうでもなかったんですか

＞ゆとり教団やいかに
むしろ「予算が少ないからこそ10式戦車に集中投資しろ！」って言うんじゃないかな？
数多久遠氏のブログで自発的に痴態を晒しいていたRYO君によると、
戦車って一台あるだけで敵の戦車を除く全ての兵力を殲滅出来るらしいから。
・・・いや、これ皮肉とか誇張とかじゃなくて、本当に言ってたから。
「もし日本に戦車が無かったら敵のMBTを一台揚陸されただけで無双される」って言ってたから。

アルジェリアの件、内藤先生がとんでもだと紹介されてネタにされてたけど
話の論点というか結局どこかにずれてるしそもそも内藤先生別にとんでもってわけでもないんだけどな
理解はしにくいことかもしれないけど

>>291
戦車のコスパは無限大ですね。一機あれば事足りる、凄い兵器では？

「ぐわっはっは。10式量産の暁には人民解放軍なんぞあっという間に叩いてくれるわ」
「ぬ？対空防御！」

「ぐおおお、たかが1機の戦闘爆撃機に。このだよもんがやらせるかぁ」

>>281
今後、御一行様の憎悪の矛先は財務省に向かうだろう。「代理敵」として申し分のない存在だからな。

「バカな愚民どもは知らないが、実は○○○こそ×××をダメにしてきた諸悪の根源なのだ。
こいつを消し去るだけで全てが解決し、×××は世界最強になる。いやー、それを理解できてる俺って凄い」
という謎のセルフ優越感に浸ってうっとりと気持ち良くなれる。

この場合、○○○が財務省、×××が「自衛隊」。
単純ネトウヨなら前者が「マスゴミ」あるいは「ミンス」、後者が「日本」だし、
リフレ派なら前者が「日銀」で、後者が「日本経済」などなど。

御一行様のように脳ミソが単純な連中にとっては実に応用範囲が広い。

>>290

AT教団‏@atkyoudan

@mikoi_72 まようさ　is こわい

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2013年1月26日 - 3:23 · 詳細




5時間 AT教団‏@atkyoudan

@wintermute1212 「軍クラの人は〜」という時の軍クラというのが実際は特定の人物を指してるという光景わりとよく見ます

このスレの流れだと特定って感じはないけどな。
「ご一行様」みたく「JSFの取り巻き」の意味で使ってる場合と、
もう少し広く「粗暴な言動の多く、自己顕示欲の強い軍オタの集まり」の意味がある気が。

>>291
しかし、対戦車ミサイル一発喰らって炎上するT-72のYOUTUBE動画を投下しRTされまくる昨日のJSF先生。
教徒が敵地で孤軍奮闘しているのに、それを背後から撃つ何気ない行為が実に残酷である。

>>292
>「もし日本に戦車が無かったら敵のMBTを一台揚陸されただけで無双される」って言ってたから。

だから沖縄には戦車ねえだろとｗ
中国軍が最初に上陸するとしたら沖縄だろうと。

その間アパッチやF-2は格納庫で昼寝してるんですかね＞敵戦車無双

>>291
今その元ネタがわかった。　西部警察第一話だ。

>>292
正直内藤正典も内藤正典で池内恵の逆ベクトルに感じるんだよなあ・・・
言ってることの正しさはまあ分かるんだがちょっと・・・って感じ

数多の対ゲリラ戦用に９６式調達増化案は、ヤクザすらRPG持ってる事を理由に役に立たないと叩くのに
「日本に戦車が無かったら敵のMBTを一台揚陸されただけで無双される」って言える教団は凄いなぁ
ゆとりっていうかご都合主義っていうか

一連の尖閣騒動を見てなおゆとり上陸とかMBTが揚がったら終わりとか頭おかしいわ
マジで利敵行為

ゲリラを片端から踏み潰すなら、RPGに耐えられない96式より耐えられる10式だべ。

戦車が役に立たないとまでは言わないけど、
その戦車を陸戦システムの中で有効に機能させるための指揮通信体制や輸送整備体制、
随伴する普通科その他各種部隊の近代化について、教団はまるで無頓着なんだよな。
１０式の数が揃えばそれで満足なのかい？

96式と10式では調達費用が10倍近いからなあ

>>297
このスレっていわゆる軍クラで見てる人いるんですか？

真性のバカ信者は見ないだろう。

ただ原発事故まとめを軍クラの大半が避けたことから分かるように、
自分等に都合の悪い話を綺麗に除けている奴は、見てても沈黙してるんだと思うよ。

コミュ障オタクにありがちな、不都合な話をされても逃げて回るタイプでしょ。

そういや、48氏のまとめからも見事に逃げて回ってたなｗ
軍クラって。

しゃもじのまとめみたく手勢で何とかなりそうな時だけ暴れるんだろな。

そのまとめってなによ？

魔王にヒノキの棒で戦いを挑んだ勇者がいるんですよ。

まとめじゃなくてはてなだったっけ？

http://anond.hatelabo.jp/20120712011448

>>312
働かない魔王様の間違いだろ。
ラノベより酷いなｗ

>>312
実態は、ひのきの棒をもった勇者としか戦えない魔王だけどな。

AT教団ってJSFと仲悪いんだっけ？

JSF (´･ω･`)
@obiekt_JP:
マリ情勢:地元ジャーナリスト
「火種はアルジェリアから」：毎日新聞
ttp://mainichi.jp/select/news/20130127k0000e030127000c.html
「マリ国民は現在、仏軍介入について歓迎一色だ。」
…マリ国内で暴れてるのはアルジェリアから侵入してきたイスラム原理主義過激派なので。
ttp://twitter.com/obiekt_JP/status/295398234925457408

AT教団
@atkyoudan:
ttp://mainichi.jp/select/news/20130127k0000e030127000c.html
この記事を読んであくまで南西部・首都在住の多数派（バンバラ人）による主張に過ぎないという点を差し引いて受け止める人と、
これがマリ問題の構図なんだマリ国民の総意はこうなんだと素直に受け止める人がいるわけですね。
ttp://twitter.com/atkyoudan/status/295438146861150209

@atkyoudan:
他の地域や少数民族の人々はどう思っているのか、
実際に現地で政府派と反政府派は何をしてきたのか、
これがマリ問題の正確な理解なのか、
という点の追求と是非は別としても、この記事もプロパガンダの一種といえるわけですが、プロパガンダへの意識の高い方はさぞ慎重に扱っておられることと思います。
ttp://twitter.com/atkyoudan/status/295435546661117952

>>311-313
防衛上問題のある画像を1万人以上のフォロワーにリツイートしたJSF (´･ω･`)@obiekt_JP氏の言い訳
http://togetter.com/li/434746

JSF先生、また自分に都合よく情報の捏造をする、の巻


JSF (´･ω･`)
?@obiekt_JP
オスプレイのフィリピン展開中に報じた大手マスコミが無い。沖縄二紙もスルー。
日曜日に東京でやるオスプレイ反対デモにとって邪魔な情報なんだろうか。現地で低空飛行訓練してるし…
2013年1月26日 - 9:03
https://twitter.com/obiekt_JP/statuses/294958765600538624?tw_i=294958765600538624&tw_e=details&tw_p=twt

↓

ず
?@zu2
紙をチェックせずに「沖縄二紙もスルー」って書けるのはすごいな。両紙とも載ってるのに。 印象操作
2013年1月26日 - 12:48
https://twitter.com/zu2/status/295015268705521664


恐らくJSF先生は「新聞社のサイトに記事がアップされているか否か」だけで
判断しているみたいなので、紙の新聞で裏を取っている人から簡単に足元をすくわれているな
…マジでJSFは池田信夫と同程度の知能しかなさそうだ

マスコミは只で商売してるわけじゃない。
スポンサーの広告料も勿論あるが、購読料も徴収。

お金を払ってる読者により付加価値と分量の多い情報を提供するのは当然だが、
マスゴミ憎しで凝り固まってる奴は「金取るのか！」みたいな反応。

そもそも毎日宅配する、朝何時にニュースを流す、という規則正しいシステムと
ニートの戯言を比べると、後者のしょぼさが益々浮き彫りに。

マスコミ批判も必要なことだが、全能感得たら駄目でしょ。

>>315
「プロパガンダへの意識の高い方」ｗｗｗ
>>290なんかを見ても、もうAtkyoudanは完全にJSFをコケにしてる。
JSFはこれまでに何度もAtkyoudanに痛い目にあわされてるから、怖くて反論できないんだろう。
JSFは弱い者には強いが、強い者にはてんで弱いからな。

言ってること自体もJSFにとってはぐうの音も出ない、反論のしようがないことだしな。

＞イスラム原理主義過激派
これについて中田考氏や内藤氏みたいなんかはイスラム法の戦時の規定なんかもちだして
今回の事件でイスラーム主義者の問題として語らないでほしいとか話はしてても、

結局なにを勘違いしたかイスラム原理主義者が残虐な行為を行わないなんてデタラメばっかりだ！
とか変なとらえかたして盛り上がってたんだよなあ

>>318
お手持ちの岩波文庫の読書子に寄すを見てください。「知識と美とを特権階級の独占より奪い返し〜」とあるでしょう。
Googleもストールマンもオープンさを唱えているでしょう。
分析力の高い先生に情報がきちんといくようにすべきです。
半端な記事で人の判断を誤らせるのは社会的な害悪ですよ。

読書はラノベがせいぜいｗ

>>321
ストールマンはGNUのプロダクトで利益をあげることを全く否定していないよ。

また、彼は「バイナリを渡すならソースも渡せ」と主張しているのであって、
バイナリを所持しない人間にもソースを渡せとは主張してない。

>>323
オープンソース=何もかんも無料、この思想が広まった方が良いじゃないですか。私の知り合いのプログラマーはイヤそうな顔でしたけど。

どうしてもというなら「情報は自由になりたがっている」で行きましょう。
情報は先生のような方に有益な使われ方をするのを望んでいるんですよ。

>>317

https://twitter.com/hayakikoto/status/293337323482001408
>@obiekt_JP @matome_kakusan @ryukyushimpo ご自身の目で、実際に確認する事はしないのですか？ソース頼りは危険ですよ！

いつだかも注意されたはずなのに

>>324
その文体が皮肉なのはわかっているがそのために嘘をばらまくのは勘弁ということで。

特にオープンソースとGNUのフリーソフトウェアは全く異なる概念であるし、
ストールマンなりオープンソースなりを持ち出さずとも
JSF氏の愚行は浮き彫りにできるのであるからなおさら。

>>326
なるほど。
では、「情報は自由になりたがっている」にも関わらず、情報を出し惜しみし、全ての情報を載せないのは新聞代が出せる一部特権階級に知を閉じ込める行為である。

新聞記者諸賢は今一度、読書子に寄すを読み直してほしい。

>>327
そうしたら今度はネット環境持ってない人からクレームが来たりして。

正面切って喧嘩売ってくるAT教団と隅金から逃げまわる情けない教祖w

>>327
さらにいえばオープンソースにしてもIBMあたりが進めていたのは
ソフトウェアのダンピング・低価値下によるソフトウェアのハードウェアの付属物への回帰と
ハードウェアを含んだ包括的ソリューションを提供出来ない競合企業の振り落とし戦略でしかないから。

振り落としが終わった後になにが起きるかを考えれば、むしろ必要なプロダクトは
あなたがいう自由とは反対の方向に向かうんだけどな。

>>328
知の殿堂ことライブラリーに行きましょう。
紙の本がナント無料。

アヤベ大佐殿とJSFによると、テレ朝がアルジェリアの事件で実名報道したから、それを視聴したテロリストが生存者や関係者を殺しに
わざわざ日本までやってくる危険性があるんだとか。
そのアルジェリアのテロ集団は日本語を完璧に理解し、テレ朝の報道をいちいちチェックしてるのか。凄い組織だな。


たぶん大佐 @Col_AYABE
テレビ朝日のアルジェリア犠牲者・安否不明者実名報道。単に遺族を晒し者にするだけでなく、
生存者や関係者の素性をテロ組織に暴露する危険性に思いいたらないのだろうか？https://twitter.com/Col_AYABE/status/294086407188774913

小倉秀夫 (HIDEO OGURA) @Hideo_Ogura
アルジェリアのテロリストがテレビ朝日のニュースを見るというシチュエーションが…。https://twitter.com/Hideo_Ogura/status/295431717798420480

必要なら見るでしょ RT @Hideo_Ogura　https://twitter.com/Col_AYABE/status/295438296778158080

アルジェリアのテロリストを未開地の蛮族集団だとでも思っているんだろうか、この人？→ @Hideo_Ogura　https://twitter.com/Col_AYABE/status/295438296778158080

見てると思いますよ。Youtubeでも流してるし。RT @Hideo_Ogura　https://twitter.com/obiekt_JP/status/295447551887429633

見てどうするんですかね。日本に暗殺団でも派遣するのですか？https://twitter.com/Hideo_Ogura/status/295448068889923584

そこまで日揮の従業員を追いかけるメリットあるんですかね。
RT @ub7637: @Hideo_Ogura @obiekt_JP 反イスラムな小説を日本語訳した作者は実際暗殺されませんでしたっけ？https://twitter.com/Hideo_Ogura/status/295449039758036992

@Hideo_Ogura @ub7637 @clock_one テロリストが「注目されている関係者」を狙うのはよくある事なので、可能性は排除できません。
ましてや遠い日本に暗殺に来た実例があるわけで。https://twitter.com/obiekt_JP/status/295452520426389505

魔王さんは本気でそんなことがあると思っているのかね。https://twitter.com/Hideo_Ogura/status/295452896391200769

@Hideo_Ogura 悪魔の詩訳者殺人事件 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%82%AA%E9%AD%94%E3%81%AE%E8%A9%A9%E8%A8%B3%E8%80%85%E6%AE%BA%E4%BA%BA%E4%BA%8B%E4%BB%B6
… 前例があった以上、あり得ないとは言えないんですよ。もしかして小倉さん、指摘されるまでこの事件の事を忘れてたんですか？
https://twitter.com/obiekt_JP/status/295455105258487809

いえ。でも、今回のテロリストにそこまでして日揮の従業員を追いかける理由があると思わないので。https://twitter.com/Hideo_Ogura/status/295455355243220993

>>332
続き。

「未開地の蛮族集団だとでも思っているんだろうか」実際それに近いだろ。
リビアから流れた武器で重武装し、内通者から情報を得て厳重な警備を突破した手並みはまあまあだが、それがせいぜいな程度の組織。
10年以上に渡る凄惨なテロを鎮圧してきたアルジェリア軍政府と軍が、生半可な見返りの要求なぞに屈するわけがない。
それを読めてない時点で蛮族同然。

「必要なら見るでしょ」「見てると思いますよ。Youtubeでも流してるし」バカじゃねーの？
小倉弁護士も呆れてるが、「本気でそんなことがあると思っているのかね」としか言いようがない。
なんで山賊風情が日揮を逆恨みし、youtubeで日本語報道をチェックし、日本くんだりまで暗殺者を送らなきゃならんの。

「悪魔の詩訳者殺人事件」を引き合いに出してるが、あれはホメイニ師がイランの国家の意思として命じたもの。
今回のテロリスト風情とは組織力や情報力、資金、行動力、それと、最も肝心な「動機の有無」においてまるで違う。

そんなものを引き合いに出して「だから実名報道はダメ」とは片腹痛い。
「日本は中国の超大規模の上陸部隊に備えなければならぬ。だから10式戦車が必要なのだ」という論法と同じ。

「可能性は排除できません」というなら、原発なんて絶対に認められんな。ほんの僅かでも（事故の）可能性があるなら、な。



そしてJSFの捨て台詞。

@Hideo_Ogura なんで小倉さんは私のレスから「悪魔の詩訳者殺人事件
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%82%AA%E9%AD%94%E3%81%AE%E8%A9%A9%E8%A8%B3%E8%80%85%E6%AE%BA%E4%BA%BA%E4%BA%8B%E4%BB%B6
… 前例があった以上」という肝心な部分を勝手に外して非公式RTするんですか？ ズルいですよ。https://twitter.com/obiekt_JP/status/295456651245416448

@clock_one @hideo_ogura @ub7637 小倉さんは重要な前例である悪魔の詩訳者暗殺事件を知らなかったみたいですね。ちょっとお話にならないのでは…
https://twitter.com/Hideo_Ogura/status/295455355243220993


これもJSFの汚い情報操作じゃないかな。
普通で考えて、弁護士があの事件を全く知らないとは考えにくいし、先に「暗殺団でも派遣するのですか？」と言ってる。
つまり、「まさかあの事件を持ち出すんじゃないだろうな」と言ってるのに等しい。

>小倉さんは重要な前例である悪魔の詩訳者暗殺事件を知らなかったみたいですね。

前にも2chとかで見たな。

そもそも日揮の社員はムハンマドを侮辱したのだろうか。
連中が恨むのはまず仏軍の関係者だと思うが。

>>333
「悪魔の詩事件は」国家絡み、今回の事件はローカルなテロ組織。
ローカルなテロ組織に日本まで来る動機も殺害するためのリソースも無いということですか？

しかし、オスプレイが凧で落ちる可能性が排除出来ないのと同じく、ローカルなテロ組織が日本に来る可能性も排除出来ないのでは？

>>315
Atkyoudan言うところの「プロパガンダへの意識の高い方」＝JSFのお粗末なやり取り。

「エリトリア大使館のツイートはプロパガンダだ！」うんぬんで菅原琢に噛みつくが、
「ただRTしただけ。別にエリトリアを肯定してないけど？」と返されてスゴスゴ退散。


北朝鮮より人権侵害の酷いエリトリアの大使館アカウント( EritreaEmbJP )が、フィンランド大使館アカウントの真似をして日本人に媚びを売ってるらしいですね。
例えるなら北朝鮮の朝鮮中央通信やイランのプレスTVが萌え工作してるようなものですが、RTした人は内容精査してますか？
http://twitter.com/obiekt_JP/status/295061330048712705

スガタク先生がエリトリア大使館のプロパガンダTweetを肯定的にRTしてた…はぁ…
http://twitter.com/obiekt_JP/status/295110703902244864

@EritreaEmbJP: フォロワーの皆さん、あの、ちょっとお願いが…。噂がやまずちょっと困ってます（涙。よかったらRTしてもらえませんか？?非力な大使館ですみません…。
「エリトリアでクーデター！」という噂の真相
http://twitter.com/sugawarataku/status/295100871761620993（菅原琢はただRTしただけ）

SUGAWARA, Taku @sugawarataku
さっきの続き。どこかの大使館、あるいは官邸とか首相関係のツイートをRTしたらプロパガンダだということかな。まあもちろんそういう側面はあるのかもしれないけど。
http://twitter.com/sugawarataku/status/295172363698466817

（以下URL省略）@sugawarataku そうではなくエリトリア大使館のTweet自体がプロパガンダ行為ですから。

SUGAWARA, Taku @sugawarataku
@obiekt_JP それで、好意的というのはどのツイートから判断したのでしょうか。

@sugawarataku 好意的とは言っていませんけれど？

SUGAWARA, Taku @sugawarataku
@obiekt_JP 肯定的

@sugawarataku そうですね


「好意的とは言っていませんけれど？」詭弁もいい加減にしろと。
他人のただのRTを勝手に「肯定的」と決めつけるのも、プロパガンダと大差ないだろうが。
「内容精査してますか？」などと偉そうに言う前に、お前こそまず人のツイートをよく見ろよ。

>>334で「2chとかで見たな」と書いたが、こういうものの言い方、決め付け方な。以前から軍クラが集まってると言われてるスレで見た覚えがある。

「悪魔の詩　小倉秀夫」で調べたが、2005年当時、人権擁護法案を巡って小倉氏と蟹様が論争していたのを発見。

http://blog.goo.ne.jp/hwj-ogura/e/28a532a9d8b004a4e2927db58ef892b2
>2005-03-18 00:15:40
>例えばサルマン・ラシュディの『悪魔の詩』は、日本人から見れば、ただの小説にすぎませんが、イスラム教への冒涜であるとして、
>ホメイニ師から懸賞金付でラシュディと出版社は死刑宣告をされました。立場が違えば、言論に対する評価は全く異なるものになる例だと思います。

>イスラム教徒にとって『悪魔の詩』は自分達の宗教への冒涜として「人権侵害」であるということができます。

>2005-03-18 08:45:50
>Unknown (小倉秀夫)
>現実に自分たちと同じ社会的な属性を有する人がその属性故に差別された疑いがあった場合、それがその属性故の差別であったか否かを確認し、
>差別であった場合にはこれをやめさせるための実効的な公的プロトコルが用意されていないとすれば、当該属性を有する人々からなる集団が、
>当該差別を行った疑いのある者に対し、激しい言葉でこれを追及する等の行為に出るというのは実際上の問題としては理解が可能な範囲内にあります。


悪魔の詩を例に出した人はかなり論点を整理し、具体化して提示、他の意見より詳しい。
小倉氏の反論はこの人へのものでもある。
勿論、悪魔の詩事件について知らないわけが無い。

>>336
自分が叩かれた時には>>316のように「ただRTしただけ」と言い張っていたことを
考えると非常に面白いですね。

そもそも、欧米でも今回実名公表してる国があったと新聞で読んだが。
さすがにフランスは出してないが。

＜アルジェリア事件＞実名公表、遺族から希望も
http://mainichi.jp/select/news/20130125k0000e040185000c.html


>市民の間にも、遺族の心情を考慮して公表すべきではないとする意見がある半面、公表を望む遺族も少なくない。
（この後具体例記載）

>官邸で２５日に記者会見した菅義偉官房長官は実名を公表した理由について「犠牲者の方々のご遺体が帰国し、ご家族と対面するタイミングをとらえ、
>政府の責任のもとで公表が適当だという判断に至った」と説明。


>伊藤忠商事社員としてアルジェリアのガスプラント建設に携わった首藤信彦・元東海大教授（危機管理、前民主党衆院議員）は「行方不明の段階で公表しなかったのは正しい。
>犯人側に情報を与えるリスクがあるからだ。しかし、事態が収束してからも隠したままだと、ネットや地元メディアなどに不確実な情報が流布して、
>かえって混乱する」と話している。

首藤にしては珍しく常識の範囲内。

>>337
あ、ソースを提示していただきありがとうございます。



それと、書き忘れたので>>333に自己レス。
JSFは「肝心な部分を勝手に外して非公式RT」するな、と怒ってるが…おいお前、それってただ単に字数オーバーだろ。お前が貼ったwikiのURLが長すぎるんだよバカ。

ＪＳＦ「被害者の実名報道は危険！テロリストが日本に来る！」
自民「被害者の実名公表します」
ＪＳＦ「・・・・・・」

アルジェリア人質、死亡の日本人の名前公表へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130124-00000523-yom-soci
読売新聞 1月24日(木)11時42分配信

　菅官房長官は２４日午前の記者会見で、アルジェリアでのイスラム武装勢力による人質事件で死亡が確認された日本人９人の名前について、９人の遺体が２５日に日本に到着後、菅氏が記者会見で公表することを明らかにした。

　政府はこれまで、人質を出した大手プラントメーカー「日揮」側の要請を踏まえ、被害者の名前などの公表を見送ってきたが、菅氏は、「（日揮側から）理解をいただいた」と述べた。

日本人犠牲者名、実名公表に賛否　アルジェリア人質事件　2013年1月25日8時55分
http://www.asahi.com/national/update/0125/TKY201301250020.html

今回の事件では米英仏などの外国人人質も死亡した。犠牲者の氏名は各国でどう扱われているのか。


>米政府は２１日、国務省報道官名の声明で、殺害された３人の米国人の氏名のみを公表。

>６人が死亡したとみられる英国では、外務省の報道担当部署が２４日までに４人の氏名と写真を遺族に代わってメールでマスコミに公表した。

>ノルウェーのエネルギー大手スタトイルは２０日、消息不明となっている社員５人の氏名、年齢、出身地をウェブサイトで公表した。

>仏政府は、人質事件などに自国民が巻き込まれた場合、警察などの治安当局が事実を家族に伝える前に、氏名などを報道機関に公表することはない。

http://www.j-cast.com/2013/01/23162439.html?p=2

>フィリピンでは、フィリピン人の生存者が報道機関の取材に写真付きで実名で答えているという。

朝日グループに突っかかるのはともかく、今回のJSFの対応はピントがずれてるよな。毎日のツイートやら弁護士に突っかかっても意味無いだろ。

蓋然性ってものを考えたらテロ組織が何故か犠牲者の遺族を逆恨みして
わざわざ日本くんだりまで暗殺者を派遣するなんてことは無視して良いレベルなんでしょ。
少なくとも日本政府はそう判断した。
だいたい理屈上の危険性があるから反対なんて言いだした日には明日から全ての社会活動が停止するわ。

日本政府は危機管理が弱い、平和ボケしていると軍事に詳しい方たちから幾度も指摘されてますね。

JSF氏達が低線量被曝について理屈上の危険を訴えていた人たちに
どのように接していたかを考えると興味深いですね。

海自の潜水艦技術、豪へ提供検討　連携強化狙い防衛省 - 朝日新聞 http://t.asahi.com/9iq7 うおおおマジで？
http://twitter.com/obiekt_JP/status/295342230187696128

直接武器の輸出ではなく技術供与だけならOKということなので、日本→オーストラリア→アメリカ→台湾という流れで潜水艦輸出も可能になるよこれ。
http://twitter.com/obiekt_JP/status/295343274321911808



日本の技術供与でオーストラリアが潜水艦を建造・・・それはまあいいとしても、それを台湾に転売？妄想もたいがいにしろと。
それって何年かかる話なのよ。オージーには潜水艦を一から設計建造する技術力はないぞ？

それに、自ら「トンネル輸出します」と認めるようなもの。第三国への移転に厳しい制限をかけるのが武器輸出三原則緩和の大前提だ。

そもそも、台湾に渡すとなれば、中国が黙ってない。台湾への潜水艦売却話はもう10年以上たなざらし。
ドイツの214級あたりをアメリカが買って供与する、という話もあったが、北京が猛反発。ドイツが尻込みして立ち消え。

中国はこういう話が出るとなりふり構わず圧力をかける。「エアバスはもう買わない」ぐらいのことは平気で言う。
なにしろ、2年前の劉暁波へのノーベル平和賞授与の恨みで、中国は未だにノルウェーに色々と嫌がらせしてるぐらいだ。

ましてやそれが台湾海峡の制海権に直接関わる潜水艦の問題となれば、中国の嫌がらせは尖閣問題以上に酷いことになるだろう。
オーストラリアが、なんでそんなリスクを冒すのか。
アメリカだって、親台湾派の議員ばかりではない。むしろ親中派のほうが多いと考えるべき。

日本より距離の近いＥＵ諸国が挙って実名公表してるし、まあ大丈夫でしょう。
ほら、Ｗ杯のときもフーリガンは日本まで来なかったんだしさあ。

不要な危険性は1％でも断固として排除するのが安全保障の基本ですよ。

2000kmの航続距離が発揮できるのは積荷なしで燃料満載状態ではなかったか・・・。

2013年01月24日
普天間基地のMV-22オスプレイがフィリピン軍との合同訓練でパラワン島に展開
http://obiekt.seesaa.net/article/315540843.html

>オスプレイは既に沖縄 - グアム間の約2300kmを直接飛んで移動した実績があるので、沖縄 - パラワン間の約2000kmは問題無く移動可能です。
>途中でルソン島を中継点にする事も出来ます。
>グアム - パラワン間の約2900kmは少し遠いですが、空中給油機の随伴かレイテ島を中継点にすれば移動出来るかもしれません。
>なおこれは自己展開能力、片道の航続距離です。
>
>（2012/12/13）MV-22オスプレイが沖縄からグアムへ訓練の為に移動
>（2012/10/21）韓国オサン空軍基地航空ショーに普天間基地からオスプレイが参加
>
>これにより普天間基地に配備されたMV-22オスプレイは周辺地域（韓国、グアム、フィリピン）に直接飛んで行ける事を証明しました。
>強襲揚陸艦に積まなくとも自力飛行で移動する事が可能になったのです。
>海兵隊の移動展開能力はオスプレイの長大な航続力により飛躍的に高まっており、
>海兵隊は水陸両用戦部隊という性質を変え、空挺軍と化しつつあるのかもしれません。

>>346
オーストラリアについては日豪間で対中での協力関係を積み上げてるんでその一環なんではないですかね。

トンネル輸出はさすがにないだろとも思いますが。
そもそもそんな回りくどい供与をするならアメリカが直接供与すればよいし、
ディーゼル潜の技術が必要としてもオーストラリアを経由させる必要はありませんし。

しかしＪＳＦのオスプレイ賛美を見て思い出すのは、ゼロ戦の航続距離。
「ゼロ戦の航続距離をもってすればガダルカナルの制空権を維持できる！」
「ゼロ戦の航続距離をもってすれば沖縄からフィリピンを守れる！」
みたいな〜。

航続距離って長いに越したことはないんじゃないですか？
何かダメなんですか？

JSF君は過去にこんなことを書いたのだが、すっかり忘れてしまったのだろうか？
「空挺軍」として戦闘に供するのであれば、現実に可能な行動半径は300〜325nm(560km〜600km）に過ぎないというのに。
しかも強襲揚陸艦の支援なしでも動けるとかいいつつ、空中給油機の使用だけは認めるあたり、何考えてんだか・・・。

2010年01月23日
MV-22オスプレイの作戦行動半径
http://obiekt.seesaa.net/article/139086985.html

なおアメリカ議会図書館議会調査局（CRS）の2009年の報告書によると、以下のようになります。

Congressional Research Service; RL31384, V-22 Osprey Tilt-Rotor Aircraft: Background and Issues for Congress.November 25, 2009
http://www.fas.org/sgp/crs/weapons/RL31384.pdf
"The Osprey has shown that it can carry an operational load of 24 combatloaded Marines out to a combat radius of 300 nautical miles at altitudes above the small arms and rocket-propelled grenade threat envelope;
this dwarfs the 75 nautical mile radius of a CH-46E loaded with twelve Marines operating right in the heart of the enemy’s threat envelope."

MV-22Bオスプレイは定員一杯の24名の海兵を乗せて300nmの作戦行動半径、CH-46Eは75nmの作戦行動半径とあります。

これで今月号の軍事研究2010年2月号で航空評論家・青木謙知氏のV-22オスプレイ解説記事での、56ページにMV-22Bについて「24名を乗せて325海里を行動半径にする」とある記述に近い数値となりました。

そうすると海兵隊はMV-22Bオスプレイの最大作戦行動半径を370nmとしつつ、実用上はそれ以下（300〜325nm）としていると、見るべきなのかと思います。

>>352
航続距離を伸ばすだけなら簡単だよ？
オスプレイにはパイロットだけ乗せて、積荷は一切積まず、キャビンは全部全部燃料タンクで埋め尽くせばいいｗ
でもそれじゃ意味ないよな。

>>342
>>米政府は２１日、国務省報道官名の声明で、殺害された３人の米国人の氏名のみを公表。

たぶん大佐・元海兵隊↓

https://twitter.com/Col_AYABE/status/295447805907046400
>まさに、弱点を狙うのがテロですからねえ RT @SSGT_940815: その様な浅はかな考えに付け込んで攻撃を仕掛けるのがテロですよ。 RT @Hideo_Ogura アルジェリアのテロリストがテレビ朝日のニュースを見るというシチュエーションが…。@Col_AYABE

米政府は浅はかですね。

ダメダメだなぁ

【国防】Ｆ３５戦闘機、実戦配備不可能に　初期納入４機　防衛省性能満たさず
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1359291618/

1 名前：そーきそばΦ ★[] 投稿日：2013/01/27(日) 22:00:18.71 ID:???0
　【ワシントン＝佐々木類】日本政府が米国から２０１７年３月末までに引き渡しを受ける次期主力戦闘機Ｆ３５Ａの最初の４機の性能が、
防衛省の要求を満たさないことが米国防総省の年次報告書で明らかになった。先の日米外相会談でもＦ３５問題が初めて取り上げられており、
実戦配備が不可能となることで、日米の新たな懸案に発展する雲行きとなってきた。

　Ｆ３５Ａが搭載予定の最新ソフトウエア「ブロック３」には、短射程空対空ミサイルなどを装備できる最終型のＦ型と、
同ミサイルが搭載できないＩ型の２種類がある。

　１２年の年次報告書は国防総省試験評価局（ＤＯＴ＆Ｅ）が今月中旬、議会に報告したもので、日本へ引き渡す機種に搭載されるソフトウエアは、
「ブロック３Ｉ」と明記。これでは至近距離での対空戦に不可欠の短射程空対空ミサイルを装備できず、実戦配備不能であることが明白となった。

　Ｆ型は最大高度５万フィート（約１万５千メートル）とＩ型の４万フィートを上回る性能を持つ。
Ｉ型は、実戦向けではなく訓練用とされる前段階の「ブロック２Ａ」と同程度の性能にとどまる。

産経新聞 1月27日(日)7時55分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130127-00000070-san-pol
（続）

うみ @umi_tweet
尖閣常駐の大型船建造か　「１万トン級」、中国紙 - MSN産経ニュース http://sankei.jp.msn.com/world/news/130125/chn13012520170007-n1.htm …
　『１万トン級の大型漁業監視船。全長１５６メートルで、最高速度３８ノット（時速約７０キロ）となる設計』いやいやいや(苦笑
https://twitter.com/umi_tweet/status/294777135221063680


●おバカなumi_tweetですら「これはあり得んでしょ」と言ってるのに、「いや、ウェーブピアサーかSESかも」と付け焼刃の知識をひけらかすJSF↓

@umi_tweet 1万トンで38ノットって、排水量で1万トンの船で？ ウェーブピアサーでも無理では…https://twitter.com/obiekt_JP/status/294784681398906880

@BigCalibre_John ウェーブピアサーかSESである可能性が。しかしこのサイズで構造が持つかな…https://twitter.com/obiekt_JP/status/294793994045628416

@obiekt_JP @BigCalibre_John スーパーライナー・オガサワラは145m/14,500総トンで38ノットですね…。https://twitter.com/PaveSpike/status/294794683354345472

@PaveSpike @BigCalibre_John 排水量換算だとどうなりますやら…https://twitter.com/obiekt_JP/status/294797207570354176


●でもやっぱり誤報でした↓

『また産経か』　尖閣常駐の大型船建造か　「１万トン級」、中国紙　http://on-msn.com/WkCcFU 記事中の『３８ノット』はガセ！原文は１８ノット　
RT @2525Haruki: @うみ この記事だと18ノットみたいだけど･･･ http://twitter.com/obiekt_JP/status/294798443367501824

尖閣常駐の大型船建造か　「１万トン級」、中国紙 - 産経新聞 http://sankei.jp.msn.com/world/news/130125/chn1301252017000...
「環球時報によると、この漁業監視船は中国南部の造船会社が建造。全長１５６メートルで、最高速度３８ノット（時速約７０キロ）となる設計で…中略…（共同）」　
…これ共同通信の誤報？http://twitter.com/obiekt_JP/status/294799708025651200


●「これ共同通信の誤報？」じゃねーよ。それ以前に気付くだろ普通。
で、JSFが凄いのは、自分が釣られかけたことはコロッと忘れ、他人には平然と「18ノットなら普通です(ｷﾘｯ」と自慢するところ↓

@obiekt_JP 18ノットは逆に遅すぎるような。30ノットぐらいだと思うけど…。https://twitter.com/kobenyanta/status/294799429293199360

@kobenyanta いいえ、大型の漁業監視船で18ノットは世界的に見ても普通です。http://twitter.com/obiekt_JP/status/294800022745276416

@obiekt_JP 18ノットって遅すぎる気がするんですけど、役に立つんですかね。
20ノット後半くらいはあってもよさそうですが…。https://twitter.com/Ting2012/status/294799927941419008

@Ting2012 日本の水産庁の漁業監視船も18ノットですが。普通です。http://twitter.com/obiekt_JP/status/294800656194211840



そう、18ノットなら普通。普通じゃないのは、自分は釣られたくせに偉そうに説教するお前だよ。

>>356-357
「自分に都合の悪い報道を流し、俺ら保守派のポジションを着々と侵食する筋の悪い汚物」

JSFにとっての産経が上記のような存在である以上、今後益々何かにつけてsか恨みしケチをつけ続けることでしょう。

先生はポリティカルコンパスでリベラル左派だから朝日でしょう。
まぁ、言っちゃ難ですがインテリ層は朝日ですよ。
記者の質も段違いですしね。
産経→朝日で転職する人はいても、朝日→産経なんてあり得ないでしょ。
皆さんも「情報のさばき方」、「日本語の作文技術」を読んで先生みたいな情報収集、分析力、発信力を身に付けないとダメですよ。インテリ層は朝日、ゆえに先生も朝日。
完全に自明ですね。

>>336
これ、攻守が逆なら、JSFは例の口調でここぞとばかり罵りまくるところだけどな。

「『そうですね』では全く答えになっていません。話題逸らしには付き合えません」
「肯定的とか、好意的とか、そんなことは言葉尻であって事の本質ではありません。早く『肯定的というのはどのツイートから判断したのか』答えなさい」
「30分だけ待ちます。それでも返答がなければ貴方を卑怯者と認定します」
「貴方には私の質問に答える義務があります」
「いいですか、最初に私にレスしてきたのは貴方です。よって貴方には答える責任があります」
「「誤魔化しと話題逸らしはいいですから、早く私の質問に答えなさい。どのツイートから判断したのですか？」
「貴方は完全に間違っています。貴方は自分の発言に責任を持つべきです」
「ただRTしただけで『肯定的』という異常に下品なレッテル貼り、とても不快です」
「貴方は貴方が自分で言い出した主張の根拠となる資料を提示すればよいだけです。なぜそれができないのですか？」

>>356
どのみち最初の4機は機種転換の訓練用だからなww

>>356
で、この記事に対するＪＳＦの反論がこれ。

＞ソフトウェアは後からでもアップデート出来ます。4機だけでは実戦配備できず、
1個飛行隊の12〜16が揃うまでは戦力として機能しないので、それまでに間に合えば特に問題は生じません。
ちなみに米海兵隊はブロック2ソフトウェアで実戦配備する予定です。

＞最初の4機は元々アメリカ国内で訓練するのに使う予定だから問題にならないし、
1個飛行隊(12機)が揃うまでにソフトウェアを後からアップデートすれば間に合います。


海兵隊向けの機体は対地支援が主任務だから近距離ＡＡＭの使用頻度は低いでしょう。
空自向けの機体は要撃が主任務でスクランブル任務もこなさなきゃならん。
近距離ＡＡＭの必要性が全然違う。
最初の４機を受領して米国で訓練する場合、近距離ＡＡＭを用いた戦闘訓練も
初っ端からやる必要があるのに、機体がアップデートされるまでそれが出来ないんですよ。
それでなくてもＦ３５は運動性が当初より低くなると報道されたばかりじゃないですか。
運動性に疑問が残る機体で近距離戦闘をこなすための戦術戦法を確立するためには
相当の手間暇がかかるはず。それなのに肝心の機体がそれに対応していませんときたもんだ。
１個飛行隊の機体が揃うまでにアップデートすれば間に合いますだなんて、ロクに訓練も
していない部隊をいきなりスクランブル任務につけるとでもいうんですか。
もともとＦ４の穴埋めで配備まで時間的な余裕はなかったはずなのに、この有様じゃ
空自の飛行隊に穴が空くことにもなりかねない。
産経の記事が事実だったら呑気に構えている場合じゃないんですよ。
Ｆ３５を庇いすぎ。贔屓の引き倒しにも程がある。

安倍がガチで国民の敵になりつつある件。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130127-00000043-mai-pol
＜生活保護減＞一般低所得者に影響　就学援助打ち切りも

毎日新聞 1月27日(日)21時54分配信

　日常生活費分の生活保護費「生活扶助」が、３年で７．３％減らされることが決まった。影響は受給者だけでなく、一般低所得層にも及ぶ。
各種給付金や負担軽減を受けられる所得基準は、多くが生活保護の水準を参考に決められているからだ。
田村憲久厚生労働相は２７日、他制度への影響を和らげる意向を示したものの、内容はまだ見えてこない。【遠藤拓、鈴木直】

　◇最低賃金上げ、難しく　「整合性」の大義失われ

　「生活保護の切り下げが影響するなんて」。東京都内に住む４０歳代の女性は、中学３年生の次男分として受けている年十数万円の就学援助がなくなるかもしれないと知り、ため息をついた。
家計は次男の週１５００円程度の交通費にも圧迫されるのに「もっと切り詰めることになるのか」との不安が頭をよぎる。

　就学援助は家計の苦しい世帯に小中学校の学用品代などを支給する制度だ。１１年度の受給者は９５年度（約７７万人）の２倍、１５６万人超。
対象者について多くの自治体は「所得が生活保護の基準より１０％多い世帯まで」など生活保護を基準に決めている。つまり、生活保護が下がると打ち切られる世帯が出てくる。
民主党政権で内閣府参与を務めた湯浅誠氏によると、生活扶助の１割減で３万〜７万人が就学援助を受けられなくなるという。

>>332
逆の立場なら
「日本で報復テロなんて起きるわけがないでしょう」
「頭がお天気ですね」
「馬鹿は黙ってろ」

>>346

https://twitter.com/sawada0515/status/295698287435059202

>1個飛行隊の12〜16が揃うまでは戦力として機能しないので、それまでに間に合えば特に問題は生じません。

つまりその間中国の脅威は全くない、と。
中国様は紳士なので、こちらの軍備が整うまでまってくださる、と。
さすが、軍事専門家。

>>366
https://twitter.com/obiekt_JP/status/295366093411868672
>@yjochi ソフトウェアは後からでもアップデート出来ます。4機だけでは実戦配備できず、1個飛行隊の12〜16が揃うまでは戦力として機能しないので、それまでに間に合えば特に問題は生じません。
>ちなみに米海兵隊はブロック2ソフトウェアで実戦配備する予定です。


https://twitter.com/yjochi/status/295367178927087616
>緊迫する日本周辺の情勢は、F35を待ってはくれない。

ドワンゴ会長「今のネットの中心はリア充。ネット原住民は高齢化とともに死滅する運命」
http://yaraon.blog109.fc2.com/blog-entry-14250.html

ＪＳＦ大先生のようなタイプは次第にスポイルされていく傾向にあるな。

>>368
>高齢化とともに死滅する運命
…ウツダシノウ(-＿-)

>>366
>中国様は紳士なので、こちらの軍備が整うまでまってくださる、と。
さすが、軍事専門家。

お手元の角川文庫巻末の角川文庫発刊に際してを見てください。
「第二次世界大戦の敗北は、軍事力の敗北以上に(略)文化力の敗退であった」とあるでしょう。
先生は宋襄の仁という故事を知っているので、大国を自負する中国の傲りに乗じて体勢を整えられると考えているのです。

凡百のミリオタと先生の違いに兵器のカタログスペックの知識量だけではなく相手国の政治情勢のみならず文化・思想にも目配りした視野の広さがあるのではないでしょうか。

実際、F-35がいつ揃おうが日本の優位は当面覆らないわな
たかが兵器1機種の優劣に依らないのは陸海空とも同じ
それを知ってるのに他人を叩くため兵器の性能を誇張するJSFの腐った人間性は反吐が出る

https://twitter.com/atkyoudan/status/295842948476723200
> フォロー

AT教団
‏@atkyoudan
軍事談義に飽きずにつきあってくれてポイントポイントでへぇ〜なるほど〜と感心してくれる軍オタ向けの接待サービスを考えていたが、
>別にそのへんの普通のキャバ嬢でもそれくらいこなしてくれる気がする

キャパ嬢がお客の意に副わない事でも言い出した大変↓

https://twitter.com/obiekt_JP/status/295735532854603776
> フォロー

JSF (´･ω･`)
‏@obiekt_JP
@skyrjst 貴方が勝手にそう思うのは自由ですが、私は知りませんし、同意を求めないでください。
>https://twitter.com/obiekt_JP/status/295734111526600704

フォロー

JSF (´･ω･`)
‏@obiekt_JP
@skyrjst 失礼だと自覚した上での質問には答えたくありません。
>https://twitter.com/obiekt_JP/status/295730423458308099
> フォロー

JSF (´･ω･`)
‏@obiekt_JP
@usi4444 ふーん、で？

【話題】騒動に巻き込まれないよう…Twitterの要注意アイコン「日の丸」「アニメ」「初期（卵）」「アイドル」など
http://c.2ch.net/test/-/newsplus/1359087980/1-

アイドルとかの実写アイコンで政治的発言はやめるべきですよね。
小嶋陽菜がチョン死ねとかツイートしたのを見て衝撃を受けた私の気持ちを考えて欲しかったです。

>>374
後ろから撃つとはまさにその事だなww

>>372
＞JSF (´･ω･`)
＞@skyrjst 失礼だと自覚した上での質問には答えたくありません。

「失礼だが」と言ってる対象は、先生のことじゃなくて中国のことだと思うんだけど……

【話題】騒動に巻き込まれないよう…Twitterの要注意アイコン「日の丸」「アニメ」「初期（卵）」「アイドル」など
ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1359087980/

JSFも見習って
「日の丸、アイドル、アニメアイコンは即ブロック」
ってやれば面白いのにww

JSF (´･ω･`)@obiekt_JP
@kuon_amata @momotokage 私は嫌ですね、カルト宗教と手を組むのは。
https://twitter.com/obiekt_JP/status/295905587911331841

と、カルト教団の教祖様が仰っております。

先生は断固ノーと言いました。
自分の意見を補強する材料ならダボハゼのように飛び付く手合いとは違うんです。

エリトリアは情報統制の独裁国家だから、全部プロパガンダで糞だと激高する先生。

＞JSF (´･ω･`) ?@obiekt_JP
＞世界報道自由度ランキング - Wikipedia
＞179位(最下位): エリトリア、178位: 北朝鮮。
https://twitter.com/obiekt_JP/status/295065218697027585

＞JSF (´･ω･`) ?@obiekt_JP
＞軍事独裁国家で警察権力が非常に強い場合、治安が良いケースは結構あります。
＞例えばナチスドイツ占領下のパリは治安が良かったそうですね。

＞心神Ｘ長門 ?@y_m_r_m_a
＞@obiekt_JP 興味深いですね。 軍事独裁では無いですがシンガポールも独裁国家ですよね。

＞JSF (´･ω･`) JSF (´･ω･`) ?@obiekt_JP
＞@y_m_r_m_a 開発独裁の話はしてません。
https://twitter.com/obiekt_JP/status/295872533901754368

でも、先生の援用されてる国境なき記者団のランキングだと、シンガポールもかなり下位の方ですけど。
例えば2008年だと144位でルワンダの1個上。
http://en.rsf.org/spip.php?page=classement&id_rubrique=33

そして、一方で自分はお供とこの有様である。

＞JSF (´･ω･`) ?@obiekt_JP
＞@V2ypPq9SqY もしも北朝鮮が萌え工作して来たら凄いんだけども。

＞だよもん（浮気野郎 ?@V2ypPq9SqY
＞@obiekt_JP 見たいだろ！

＞JSF (´･ω･`) ?@obiekt_JP
＞@V2ypPq9SqY (　ﾟДﾟ)　見たい！
https://twitter.com/obiekt_JP/status/295078875610894336

>>378
言いたいことは分からんでもないが、必死だなぁ。
幸福実現党を立ち上げる前は自民党を応援してたのを知らないのかな＞大川

そして、トモダチ作戦歓迎横断幕、オスプレイ賛成デモに
真っ先に食いついたのは、他でもないJSFだった。

カルト宗教を含め、世間のありとあらゆる勢力から嫌われる言行だ。

あいついつの間に公明党に好意を持つようになったんだ。
mixi反戦コミュで罵ってた記憶があるが。

幸福も与党になったら現実的になるんじゃねｗ

日本翼を褒めた一件からも、カルトに甘い傾向があるな。
あれだけツイッターのしかも軍クラの近くで放射脳叩きをやってたのに、
「何言い出すんだこいつ」って（放射脳批判派含めて）誰もが思ったんじゃないの。

Masahiro@Lurkinthesea
@obiekt_JP オーストラリアを経由して、
潜水艦の情報が中国に漏れることは心配しなくていいのでしょうか？

JSF (´･ω･`)@obiekt_JP
@Lurkinthesea なんかいちいち答えるのが面倒になって来た…
もしもオーストラリアからホイホイ漏れるならイージスもMDもF-35も漏れますね。
https://twitter.com/obiekt_JP/status/295360414043213824

イージス　→　輸出したのはスペックダウン型＋重要部分はブラックボックス

MD　→　米は核武装国家だから機密が漏れても致命傷にならない

F-35　→　最初から輸出を想定して造られた(つまり機密漏洩は折り込み済み)兵器

【結論】JSFは国防音痴

米だってF-22やシーウルフ原潜の輸出なんてやってないだろマヌケ。

スパイ天国と言われる日本に対して米国はその時々の最新装備を供与してきたけど、
肝心の部分はブラックボックス化したりあるいは最後まで供与せずに結局日本で国産化させたり、色々手を打っているんだよな。
同盟国とはいえ所詮は外国なんだから、要は情報が漏れるの前提でダメージを最小限に抑える工夫をしている。
今回のケースも同じように考える必要があるわけで、
ＪＳＦみたいに「友好国相手なんだから安心ですｷﾘｯ」なんて呑気なこと言うわけにはいかない。

ていうか、相も変わらず軍隊の無繆を信じたがる御仁だよだなあ。

そういやJSFは情報ソース至上主義を謳ってるけど
実際は単なる公式発表無謬信仰でしかないんだよな。

政府発表だから正しい、メーカー発表だから正しいっていう。

ＪＳＦが諜報関係のネタにほとんど触れないのは政府や軍隊の無繆性にケチがつくからじゃないの。
諜報の世界って騙し騙されで、公式発表なんざ駆け引きと妥協の産物に過ぎない。
ＪＳＦにしたらそういうのは都合が悪いし、面白くないんでしょう。

しかし国民全部がＪＳＦみたいな人間ばかりだったら政治家も役人も楽だよな。
生活水準と平均寿命が半分くらいに縮まりそうだけどｗ

>>378-379
＞自分の意見を補強する材料ならダボハゼのように飛び付く手合い
そりゃJSF自身のことですな

http://www.logsoku.com/r/war/1337359150/271
271 ： 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] ： 投稿日：2012/06/01 01:55:52 ID:lkqM4pha [3/3回]
もう一つ。今日はここまで。
米軍を歓迎する市民が誇らしくてたまらないJSF師匠だが・・・


アメリカ海軍の第７艦隊旗艦ブルーリッジが北海道の苫小牧に入港。すると震災支援への感謝の垂れ幕が。
http://fb.me/18vyWrOuT
3:29 AM - 4 2月
https://twitter.com/#!/obiekt_JP/status/165758814228975616

市民団体によるアメリカ軍艦の寄港反対運動は今後やりにくくなるで…
https://twitter.com/#!/obiekt_JP/status/165761418577199104

@obiekt_JP ・・そぅあって欲しいのですが、横断幕にある微妙な政党名が引っかかりましたなぅ。。
https://twitter.com/#!/buta_san/status/165764413880668161

よく見たらブルーリッジ歓迎の垂れ幕を掲げてるのは幸福実現党だった。うーむ…
https://twitter.com/#!/obiekt_JP/status/165765314070577152

バカ信者たちは可哀相だな。
教祖様の戦闘機輸入信仰のお陰で、
今年ロールアウトする心神関連で盛り上がれないｗ

戦闘機Ｆ３５の日本製部品提供に暗雲　武器輸出三原則が障壁に
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/130129/plc13012908070008-n1.htm

Ｆ３５、武器三原則抵触も＝機体に国産部品、紛争国売却なら
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2013012900927

J子発狂

(´･ω･`) FXはF-35に決めた時点で大幅な武器輸出緩和とセットだと思ってたけど、
防衛省は話を通してなかったの？ なんで今さら外務省が文句を付けてるんだろう…
イスラエルがーって、パレスチナ寄りのロシアと中国が平然とイスラエルと軍事取引してるから
別にいいじゃない…
https://twitter.com/obiekt_JP/status/296224337814487041


いいわけあるか。たわけ。パレスチナ寄りの両国がイスラエルとも
取引しているってことは、それだけ武器輸出に節操が無いってことだろうが。
そんな連中を基準にしてどーする。泣き言いうにしても、もうちょっと考えてから言えっての。

なぜ撤廃ではなく緩和としていたかという意味を理解していなかったんでしょうね。

つーか教祖様は石油調達先であるアラブとの関係があるから、
日本はイスラエルと組めないって以前に言ってましてやん。

>>395
>パレスチナ寄りのロシアと中国が平然とイスラエルと軍事取引してるから
>別にいいじゃない…

Ｊ先生発狂中ですね

>>389
政府発表は鵜呑み
エリトリア政府発表は全部プロパガンダで嘘

>>395
バカだな。JSFはロシアと中国と同レベルで物事を考えてるのか。


外務省が「紛争当事国かどうか判定するのは俺たちだぜ」と口を出すのは当然。

もう一つ、「話を通す」なら経産省にもしておけよ。
個々の品物の輸出を認めるかどうかの権限は経産省にある。防衛省はただのユーザー、というのが法の立てつけ。
だから、これまでもヤキマでの実弾演習に機材を出すだけでも膨大な事務作業が発生してる。
最強の利権官庁たる経産省が、この権限・所管を簡単に手放すわけがない。

オブイェクト属は例外無く政治・外交・経済に疎いからｼｮｳｶﾞﾅｲ

なんか上のほうで日の丸アイコンがどうのこうのってwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwww日本人が普通に日の丸使用したらダメなの〜wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwアメリカ人が普通に星条旗使用したらダメなの〜wwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwww別に何処の国の人でも自国のアイコン普通に使ってるとダメなの〜wwwww


早い話しがそいつ自身がチョンなんでしょwwwwwwwチョンwチョンwwwチョンwwwチョンが頭飛ぶwwwwwwwwwwwww

軍事とは政治・外交・経済……と不可分の超総合的な学問だとか言ってたのに。

政治・外交・経済に疎い上に
兵器を操る（操らざるを得ない）人間のドラマにも関心がないんだから
そりゃ政府やメーカーの発表を鵜呑みにしたスペック厨になるしかないわな

AT教団@atkyoudan
ネットバトラー論破マンがかわいい顔文字使って挨拶してたりしてるのと、
バリバリの独裁国の大使館がゆるふわツイートしてるのどっちが違和感強いだろうか
https://twitter.com/atkyoudan/status/295874644383260672

一体誰の事を言っているのだろうか・・・(震え声)

やり取りの中で相手が沈黙するケースには論破されて反論がない場合と対話の対象として見限られた場合の2通りがあるのですが
少し足りていない人は2番目を1番目と誤認しがちですね。

軍クラが大好きな石破のせい

【国防】Ｆ３５戦闘機、実戦配備不可能に　初期納入４機　防衛省性能満たさず★3
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1359339815/

884 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2013/01/29(火) 21:32:38.03 ID:N4ZaBSNj0 [1/3]
ゲルがF-2の調達を打ち切ったのが混乱に拍車をかけたな

887 名前：大島栄城 ◆n3rBZgRz6w [] 投稿日：2013/01/29(火) 21:34:49.62 ID:6g89Orre0 [6/12]
>>884
シゲルは、ベースF16がフランス製造でいっさい言うこと聞かないことをわかってなかった
それをF-2に調教しようとしてフランスの総攻撃を受けた
これはアメリカも防げないかった

ようするに喧嘩する相手を間違えてたんだ

>>332,356
日本人はイスラム過激派の標的ではない
http://wldintel.blog60.fc2.com/blog-entry-1122.html


JSFやアヤベ大佐、自称元海兵隊の定義によれば、黒井文太郎も「悪魔の詩事件も知らないニワカで無知で浅はかな奴」
ということになるな。ホラホラ、教団の全勢力を挙げて突撃しろよ。

>>408
あ、ごめん、間違えた。356じゃなくて>>355だった。

軍ヲタに政治を任せちゃいけない実例、ゲル

石破先生の実績
・方面隊廃止未遂
・基盤防衛力破壊未遂
・重戦力否定
・装輪への過剰なリソース投与
・特殊部隊マンセー
・MD予算別枠化失敗（防衛予算逼迫）
・C-X、P-X国産化中止未遂（P-8導入論）
・F-2生産中止
本当にありがとうございました

>>406
JSFやボンクラの連中は顕著に１の場合が多いよな。
連中は実に浅はかだ。

>>410
重戦力否定、装輪重視、F-2生産中止ってのはそれこそ「軍クラ」の主張する方針と正反対なのに、
それを一緒くたにしてその範囲も良く分からん「軍オタ」批判に結び付けようとするのが
よく分からん。
逆に>>410が「軍クラ」に好意的な立場として石破を批判してるなら
「そうだね、軍オタに政治は分からないね、あんたらも含めて」という
ブーメランが飛んでくるわけで、これまた何が目的かよく分からない。

>>412
調べてごらん、いまだに軍クラも軍ヲタも石破に対しては好意的だからｗ

「親日アラブ」の貯金も使い果たしそうだな

>>414
原油売ってくれなくなるかもなww

>>413
いや、あなたJSFや軍クラを批判してるんでしょ？
JSFがF-2を礼賛したり重戦力削減反対論に固執したりするのは
大間違いだと思ってるんでしょ？
だったらなおさら矛盾してるじゃないか。
それとも「死んだ軍オタだけがよい軍オタ」とでもいう気なのか。

JSFの後見人的存在のmarman_bandなんか、石破を激しく「憎んでいる」というのが相応しいほど嫌ってるじゃないか。
理由は簡単。石破のやることは国産兵器の調達が減る方向ばかり。
それにキヨタニと石破は仲がいい。共同で著書も出している。

彼ら国産兵器原理主義者にとっては、石破は大敵というか法敵・仏敵みたいなもんだ。

JSF「エリトリアは世界最悪の情報統制国家だ！世界報道自由度ランキングでもそうなってる！」

↓

日本、５３位に急落＝マリ後退、ミャンマー上昇−報道自由度ランク
http://www.jiji.com/jc/eqa?g=eqa&k=2013013000289
＞日本は、東日本大震災後の東京電力福島第１原発事故に関する情報アクセスに問題があるなどとして、前年の２２位から５３位に急落した。


予想：JSF「貴方は基礎知識が欠如してますね。
国境なき記者団は客観的な指標もなく独断と偏見でランク付けする偏向カルト団体です。
貴方はそれを理解してますか？彼らは欧米人の優越意識に凝り固まり、人種差別意識丸出しです。
こんな連中のつけるランキングに正当性は存在しません」

国産兵器は全て優秀で、大量に採用すべき、がＪＳＦ御一行様の考え方。
国産の性能を疑い、財政的な裏付けを考える石破・清谷は敵だよね。

>>418
いやー、この「予想」は外れちゃったけど、実際はこれより面白いやり取りになってるｗ

Press Freedom Index 2013 - Reporters Without Borders http://en.rsf.org/spip.php?page=classement&id_rubrique=... via @rsf_rwb
国境なき記者団の世界報道自由度ランキング2013年度版が発表されて、最下位は相変わらずエリトリア。http://twitter.com/obiekt_JP/status/296462201349361664

Mariko Fukuyama ?@marikomariko
そんなことより、32位のアメリカとか、韓国より低い53位の日本の方が気にならないのかしら？https://twitter.com/marikomariko/status/296462361232023552

フランスが37位、韓国が50位、イタリアが57位なので別に気になりません。http://twitter.com/obiekt_JP/status/296465469517471745

Mariko Fukuyama ?@marikomariko
気にならない人もいるということが気になります。https://twitter.com/marikomariko/status/296466109241114624

Mariko Fukuyama ?@marikomariko
そんなんだからこんな状況なのか、あの人がたまたまそういう人なのか。。。https://twitter.com/marikomariko/status/296466452372922368

アメリカは前年の47位から32位に躍進、フランスを抜いてますし。https://twitter.com/obiekt_JP/status/296469290712965120

Mariko Fukuyama ?@marikomariko
いやその、そんなんで「躍進」とか思うこと自体が。。。https://twitter.com/marikomariko/status/296469690677600257

Mariko Fukuyama ?@marikomariko
そんな二桁台をうろついてる国が大きな顔してることの方が問題じゃないのかしら？問題とは感じられないのかしら？
いや、もうまったくその感覚、わからん。https://twitter.com/marikomariko/status/296470272616329216

@marikomariko そもそも私はエリトリアと北朝鮮の順位が入れ換わってないかチェックが目的でツイートしたのに、横から的外れなレスを飛ばされましても。
興味ありません。https://twitter.com/obiekt_JP/status/296470921617764353

@marikomariko 数字的には躍進であることになんら間違いは無いですが。https://twitter.com/obiekt_JP/status/296471353752702978

@marikomariko 例えば一人当たりのGDPなどで小さな国が大国を上回る事はよくありますし、それは別に気にならないですね。
最底辺の順位の国は明らかにどうしようもないですが。https://twitter.com/obiekt_JP/status/296472703022555137


・・・アメリカが47位から32位になったのが「躍進」？ｗ　なら、22位から53位に落ちた日本はどう表現するんだ？ｗ
韓国とかイタリアとかを引き合いに出して「気になりません」と強がるのって、「同じレベル7でもチェルノブイリよりは多少マシ」と同じ。敗者の傷の舐め合い。
韓国はご存知の通りだし、イタリアだってベルルスコーニ一族がメディアを大きく押さえてる。そんな国より評価が低くても気にならんのか。
まあJSFの理想は先軍政治の統制国家だろうから、やはりエリトリアあたりがお勧めかもね。

あと、最後に苦し紛れに全然関係ないGDPの話を持ち出すほうがよっぽど「横から的外れなレス」だと思うぞ？

品格の欠片もないJ太郎が下品というのでどのくらい下品かみてみたら、どうってことない何をいまさらな内容。
J太郎ってインテリぶってるけどやっぱりB層だったんだｗ
http://twitter.com/obiekt_JP/status/296248503938732032

>>420
「国力が大きく人口も多く、世界各国と様々なしがらみを抱えている米国や日本の順位が低めなのは当然。
鼻から空気吸って口から人権吐き出してりゃ済むような北欧諸国とは国際社会での責任が違うんです。」

ぐらいのことは平気で言いそうだな。

>>421
彼の子供じみた語彙を考慮に入れると、到底知識層ではあり得ません。

北朝鮮ロケット打ち上げと、神通力をほしいままに発揮する #逆神 神浦元彰氏
http://togetter.com/li/421613

かつて「福一は絶対にメルトダウンしません、物理的に有り得ません」と言って、ものの見事に福一をメルトダウンさせた貴方達には、さしもの神浦さんも敵いませんよ(苦笑)　
返信sb1234sd2012-12-15 03:30:360

obiekt_JP さんにブロックされてるんだけど、わたし何かお気に障ることを言っちゃったのかなぁ？(´･ω･`)
返信sb1234sd2012-12-22 14:44:12

誰や！　教祖様の古傷にワサビ醤油を塗りたくった不届き者は？！

「馬鹿は黙ってろ」は論戦では無敗の先生の文字どおりアキレス腱になってますね。

>>425
一生涯言われ続けるだろうね。

学者に限らず物書きならこの一件で完全アウトだったと思います。
デビュー前だったのが不幸中の幸いですね。

>>427
いや、謝罪と共に罵倒芸・炎上芸をキッパリやめれば可能性はあるだろう。
問題なのは当人がそんな事をする気もないしメンタリティ的にもできない
（というか出来たらここまで多数の敵をつくる訳がない）事であって。

炎上芸をやめたら何も残らないジャン。

>>420
>@marikomariko 数字的には躍進であることになんら間違いは無いですが。https://twitter.com/obiekt_JP/status/296471353752702978
> @marikomariko 例えば一人当たりのGDPなどで小さな国が大国を上回る事はよくありますし、それは別に気にならないですね。
>最底辺の順位の国は明らかにどうしようもないですが。https://twitter.com/obiekt_JP/status/296472703022555137

反論された方は目が点状態だな

並程度のオタなら俗っぽい悪知恵考えてても周囲に好印象持たれるために
適当なところで手を引くんだが、JSFはそれが無いんだよね。
先天的な脳の欠陥だろうけど、後天的な影響として、
ブログ時代の成功に味しめちゃったんだろうね。

まとめで放火する以外能の無い提灯持ちが援護してる。

https://twitter.com/a_nightbreed/status/296470598320787456
@a_nightbreed
15位ぐらいの変動は頻繁にある、っていうことですか？RT @marikomariko: いやその、そんなんで「躍進」とか思うこと自体が。。。

https://twitter.com/a_nightbreed/status/296471742031990785

@a_nightbreedまあ、あのテの「ナントカ自由度」って英語での情報発信量とかが基準の一つに入ってたりするし

>>427
ところが大ｾﾝｾｲは震災前、既に飛行機ファン雑誌「航空情報」に一回だけ記事を掲載していましてね。
それ以降は鳴かず飛ばずですが、もはや公人なんですわ、彼は。

F35を押してた軍クラ一派どうするんだよｗ

http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2013013102000113.html
「日本に未完成Ｆ３５提供」　次期戦闘機　米国防総省が報告
2013年1月31日 朝刊

防衛省が航空自衛隊の次期戦闘機として購入する米国のＦ３５戦闘機について、米国防総省が「日本に渡すのは開発途上の機体」と米議会に報告したことが分かった。
短距離空対空ミサイル（ＡＡＭ）が搭載できないため、領空侵犯に備える緊急発進（スクランブル）待機の任務につけないことになる。
防衛省は完成機の引き渡しを米側に求める方針だが、未完成のＦ３５を候補にした機種選定自体が問われている。

　米国防総省が十一日、同省試験評価局の二〇一二会計年次報告書を米議会に提出した。
日本に提供するＦ３５は開発途上の「ブロック３Ｉ」と明記され、防衛省の機種選定で米側が提供すると約束した完成機「ブロック３Ｆ」と異なる機体であることが判明した。

　Ｆ型が各種ミサイルと爆弾をすべて搭載できるのに対し、Ｉ型は短距離ＡＡＭを搭載できず、空自に提供されても緊急発進待機の任務に就けない。

　空自が保有するＦ１５、Ｆ２、Ｆ４の各戦闘機はいずれも短距離ＡＡＭと機銃弾を搭載して各基地で緊急発進に備えて待機している。
短距離ＡＡＭは領空侵犯機が爆弾投下の構えをみせるなどの緊急事態を想定し、やむを得ず撃墜するために搭載している。

　防衛省航空機課は「米側に約束通りのＦ型を提供するよう求める」というが、米国防総省試験評価局は既にＦ３５の加速性能と旋回性能を下方修正することも公表。
性能低下に加え搭載ミサイルまで制限されるとなれば、米欧三機種を比べた一昨年の機種選定の正当性は大きく揺らぐ。

　防衛省は実戦配備された他の二機種に対し、未完成のＦ３５を不利にしないよう飛行テストを排除し、書面だけで性能、価格を比較した。Ｆ３５の完成が近づくにつれ、書面とのずれが広がっている。（編集委員・半田滋）

どの辺に載ってるんですかね？
ttp://www.dote.osd.mil/pub/reports/FY2012/

>>434
ドヤ顔で「初期調達分は訓練用だから問題無い」ってホザくよ。
もちろん一触即発の尖閣問題を抱える日本にとっては、
即戦力にならない戦闘機を選定したこと自体が問題なのだ、
ということには気付かずにね。

>>436
ttps://twitter.com/obiekt_JP/status/295368923866599424
確かに。＞訓練用だから問題無い

＞訓練用だから問題ない

だからその訓練に支障を来すんでしょう。上のほうのレス読んできて。

>>436

>防衛省航空機課は「米側に約束通りのＦ型を提供するよう求める」

防衛省が約束どおりＦ型を求めようが、Ｊ先生一言「問題無い」でこの一件は終わりです。

>>438
あー、すまん。言葉足らずだった。
ＪＳＦ尊師が>>436の予想通り「訓練用だから問題無い」と主張していた事について
「確かに（予想通りの返答でした）」と返したつもりだったんだ。

>>440
いや、自分もあとから読み返してそのことに気付きました。
こちらこそ勘違いしてすいませんでした。

http://tr.im/fj
年収300万以上ある人で彼女がいないのはおかしい。出会いがないだけ。
試してみればわかる。

訓練用だから問題無いって、
実戦用の配備までに完成するって保証がどこにあんだよ・・・

そもそも、短距離ミサイルが詰めないだけで、AIM-120は搭載可能という話でしょ？

目視で確認を必要とするケースのスクランブルにはしばらく使えないかもしれないが

強気なのは、石川潤一も前に同じ事つぶやいていたからだよ。

だいたい、防衛省が甘すぎるわな。
今までのF-35開発の炎上っぷりを見れば、予定通りに事が進むわけがない。
なのに、「今決めないと、アジアでの製造・修理拠点は韓国にしちゃうよ？それでもいいの？」と脅されてダボハゼのごとく飛び付いた。
で、ソフトのバージョンアップだって、どうせイージスシステムと同じようにクソ高い金をむしり取られるのは必定。

「いや、誓約書があるだろ」って？ただ「遵守します」って書いてあるだけ。何の法的拘束力もない。
罰則条項があるなら誓約書とは言わんわな。というか、罰則がないからこそアメリカはサインしたんだよな。
「そんなものなら何枚でもサインしてやるさ」とアメリカは嘲笑ってるだろうな。

JSF (´･ω･`)‏@obiekt_JP
@Knife02 そもそも短距離AAM、
アメリカはあまり使う気が無くて、
F-22にも通常は殆ど積んでないらしいし。
https://twitter.com/obiekt_JP/status/295346098304856064

F-35を愛する余り短距離ミサイル不要論に流れるJ様ｗ

>>437
このツイート読むと国産のほうがマシっていいたくなるな

後でアップデートすればOK、じゃねえよ
問題の本質は、書面だけで機種選定し、期限までに要求性能通り納入可能と国会答弁した防衛省の失態だ
T-7選定、F-22納入失敗、守谷疑獄…過去に防衛省の装備品調達で問題が指摘されたのに、その改善がなされず
形だけの杜撰な選定をやってるんじゃないかという疑いがまた持たれている
適当にやって、ただ米空軍機を導入するのも結構だが、それは答弁した国会と国民に対する詐欺に他ならない

そういう内容も理解せず、機体の性能だけ論ずるJSFはまともに新聞記事も読めない馬鹿野郎だわな

>>447
アメリカが要らないと思ってるってことは、下手したら実装されないままにされちゃうんじゃないの？

でもJSFや軍クラがF-35以外を推したら推したで、このスレでは
やっぱり徹底的に叩かれそうな気がする。

>>451
レッテル貼り乙。

いいえ、ミリオタはイデオロギー抜きに客観的に是々非々で考えますから、レッテル貼りではありませんね。

客観的に考えた結果が「バカは黙ってろ」か？ｗ

だからといってF/A-18やタイフーンでいいの？とは思うが…

紛争時に投入出来なければ戦力価値はゼロ、だが。

性能の高いものを、短期間でといい所取りしようとすると軍クラの二の舞になるよ。

やはり、一番の問題はF-22を引っ張って来れない状況に陥ったところかな・・・

>>456
例えば、いくらＦ−15が100機あっても、使えなければ戦力は0。
確実に使える100機のゼロ戦の方がマシということになる。

ぶっちゃけ、F-2調達打ち切り以降の空幕は全体的にダメすぐる

>>447
まさかの短距離ＡＡＭ否定論＆ステルス否定論＆ドッグファイト否定論＆機銃否定論！ｗｗｗｗ

1月26日 K02@Knife02
@obiekt_JP (´・ω・`)積んでないのかー・・・。　AIM-9Xの試射も去年の話だし、中長距離AAMでいまは十分って判断なのね。

1月26日 JSF (´･ω･`)@obiekt_JP
@Knife02 (´･ω･`) んー… 使う機会が無いので積まない、らしいよ。

1月26日 K02@Knife02
@obiekt_JP (´・ω・`)・・・・・・・・き、機銃だって昔そういってたじゃない・・・っ！（涙

1月26日 JSF (´･ω･`)@obiekt_JP
@Knife02 (´･ω･`) だってドッグファイトする気ならステルスそもそも要らないし。

1月26日 K02@Knife02
@obiekt_JP (´・ω・`)　ｼｮﾎﾞｰﾝ　

1時間 数多久遠@kuon_amata
@obiekt_JP @Knife02 アメリカが短距離ＡＡＭを使うつもりが無くても、日本で必要性がない訳じゃありません。大分前ですが、こんな記事も書いてます。
http://kuon-amata.cocolog-nifty.com/blog/2009/06/f-22-1ab9.html …

58分 JSF (´･ω･`)@obiekt_JP
@kuon_amata @Knife02 ああ問題有りません、間に合いますから。ブログ記事はもうちょっと待って下さい。

ドッグファイトするならステルスはいらないって、典型的な素人考えなのでは。
特にスクランブル機に使用されることが確定している機材でその発言はちょっと……。

そしてこれらの機能が不要というのなら、不要な条件を選定条件に加えて機種の絞り込みを
行った防衛省の責任問題になるんですが、例によってそこまで考えが及んでいないと。

>>278
日本だと学者でも(特に文系の日本ローカルな学問だと)APAもシカゴも守ってないことが多いから
それはしょうがないんじゃないか？あ、あの人たちは自称理系だったか

2013年02月01日
F-35戦闘機がアラート任務に就く時期とブロック3ソフトウェアの書き換え
http://obiekt.seesaa.net/article/317344966.html

あーあ、ブログでも「ステルスは接近戦しないから！」「短距離ＡＡＭとか別に重要じゃないから！」「F35はアラート任務には投入しないから！」論をぶちまけちゃった。
それにブロック3Fは2020年まで待つから別にいいんだってｗ
おまけに

>だから航空自衛隊はF-35を現状の最前線である南西諸島方面とは逆方向の東北の青森県にある三沢基地に置くのだと思います。
>代わりに三沢基地に居るF-2戦闘機が九州・南西諸島方面に回される事になるのでしょう。

なんて根拠のないことを並べ立ててるしｗ
南西強化はどうなったんだよｗ

>F-35はステルス能力を生かした視界外中距離空対空戦闘、対地爆撃、偵察任務に投入されるべく後方で温存されます。

要撃任務は？

中距離AAM使えるなら問題ないって言うならF-104やT-4でも良くねw

>>460
＞ああ問題有りません、間に合いますから
今まで散々開発遅延してきたのに、
この脳天気ぶりは一体どこから・・・

ｻｯｻﾄﾀｲﾌﾝｴﾗﾝﾄﾞｷｬｲﾏｺﾞﾛ20ｷｸﾗｲﾊ…

はてぶの皆さんにも突っ込まれてますｗ

http://b.hatena.ne.jp/entry/obiekt.seesaa.net/article/317344966.html

watermaze watermaze
短距離ミサイル不要論は昔の機銃不要論みたいでどうも不安だ。 2013/02/01

a96neko
F35の懐に飛び込めれば勝ち目があるわけなのかな？ 2013/02/01

F-35戦闘機がアラート任務に就く時期とブロック3ソフトウェアの書き換え
http://obiekt.seesaa.net/article/317344966.html

で「F-35はステルス能力を生かした視界外中距離空対空戦闘、対地爆撃、偵察任務に投入されるべく後方で温存されます」といってるわけだが。
そうなるとF15とF2は手放せないわけで、典型的なハイローミックスになる。
軍ヲタどもって「機体の種類が増えると補給や整備の手間がふじこふじこ」っていつもうるさいけど、これ見て文句言わないのかね？

http://sankei.jp.msn.com/world/news/130201/amr13020103080001-n1.htm

ポトマック通信　Ｆ３５の嫁ぎ先
　防衛省は、次期主力戦闘機として調達するステルス戦闘機Ｆ３５Ａの最初の４機を航空自衛隊三沢基地（青森県）に配備することを決めた。格納庫を利用できることを理由に挙げているようだが、どうも臭い。

　米軍は、開発の遅れで２０１９年まで実戦配備できず、１７年までに日本に輸出するのは不可能なため、三沢の米軍基地に持ってくるだけではないのか。ネットでは「北朝鮮のミサイル施設をたたくには地理的に三沢が適している」などと盛り上がっているが、そうとも思えない。

JSF (´･ω･`) @obiekt_JP:
オスプレイ兵士宙づり　ホバリング訓練：沖縄タイムス
ttp://article.okinawatimes.co.jp/article/2013-01-31_44676
機体腹部からロープ垂らして兵士を数珠繋ぎに宙ぶらりんにする訓練、吊り長いなぁ。
これはラペリングやファストロープ、ホイスト回収とはまた別なんだろうけど、どういう目的でやるんだっけ。
ttp://twitter.com/obiekt_JP/status/296907637176553474

STABOハーネスをしらないJSF
これって定番だろww

先生は戦略家ですからね。大所高所から考える、言うならマッキンゼーのコンサルみたいなものです。
現場の実務には必ずしも通じてるわけではないんですよ。
スタボスタボと喜ぶのは柘植スレの方々位なもんです。

小林源文の漫画にフルトン回収システムってあったなぁ

SSGT
@SSGT_940815:
@obiekt_JP 「スパイリグ」と言って海兵隊で考案されたんですが、迅速撤退や密林地帯などヘリが着陸出来ない場所からの撤退に使います。 @Flint501
ttp://twitter.com/SSGT_940815/status/296957288500060160

JSF (´･ω･`)
@obiekt_JP:
この数珠繋ぎで兵士を吊って機内に入れずに吊ったまま急いで逃げるのは「スパイリグ」というそうですよ。
ttp://twitpic.com/bzr1c6
ttp://twitter.com/obiekt_JP/status/296957698220621824

逆神・JSFが「間に合う」と言い切ったからには、
F-35計画の大爆死は約束されたようなモノだな。

訓練用だから問題ない(ｷﾘｯ

訓練用に何百億使う気？ｗ
それに高等練習用の複座F-15DJ・F-2Bは単座の15J・2Aとほぼ変わらない性能で実戦でもフツーに使えるんですけどｗ

F-35厨の低能っぷりワロス
サンケイガー連呼してろよｗ

先生は「北朝鮮は間違い無く核実験を実行する」とか言ってますけど、しなかった（或は出来なかった）場合は、どう言い訳するのでしょうね？
前回のミサイル発射を見事に外した先生ですから、既に言い訳を考えてるかもしれませんね。

>>468
そう言えば、馬鹿なミリオタ共は「今時ハイローミックスは時代遅れ（ｷﾘ」とか言ってたよなぁw

>>463
JSFじゃないけど、所沢の所ではF-35の近接格闘戦能力はF-22を上回るそうだぞw
それを見たオレは正直「こいつ何言ってんの？」状態になったw

F-15Jって確か150億ぐらいだったよね？
F-2が120億
F-35が100億以下
F-35って間違い無くローだな

ミリオタの馬鹿な所は、これからもずっとアメリカが日本の味方してくれると思っている所。
これって絶対に有り得ない。
日本の味方するよりも、中国の味方する方が安全保障を保てるとアメリカが判断した時、アメリカは容赦無く日本を切り捨てる。
これだけは忘れるなと散々言ってるのに、馬鹿なミリオタは「アメリカが日本を裏切るはずがない！」だもんな。
日本に核兵器落とした国がどこなのか、その少ない脳みそでよーく考えろミリオタw

戦闘飛行隊編成の時点でミサイル搭載できないとなると、そりゃあ問題だわな。

AMRAAM積むのかもしらんが。

日本は都合の良いモルモットだな。
各国は日本の『失敗』を教訓に、
F-35の適切な改修を行うであろう。

JSF (´･ω･`)@obiekt_JP
「バージョンアップしても追加請求で価格高騰は不可避だ。」
←F-35のソフトウェアはもともと、納品後も2年に1度のペースでバージョンアップされる事を知らないらしい。
ブロック3Fで終わりじゃないよ。ブロック4、ブロック5とアップデートは退役まで続く。
https://twitter.com/obiekt_JP/status/297258293980712961

J太郎よ、反論するポイントはそこじゃねーよ。
「F-35の運用コストは物凄く高いぞ！」って批判している奴に、
「そうです。物凄く高いんです」って返してどうすんだよ。

>>Ｆ３５
ブログ記事を見てきたけど・・・なんか根拠もソースもない希望的観測に満ち溢れた内容だったなあ。
空自はＦ３５にアラート任務は期待していないとか、なに勝手なこと言ってるんだか。
もしそれが本当ならＦＸ選定当時と任務要件が違うじゃないの。大問題になるよ。

F３５はＦ４Ｊの後継機なんだから、アラートできないのは困るね。

新田原の第23飛行隊を実戦部隊に転用するから大丈夫なんだよ(涙声)

>>480
そのケースが最も最悪にちかい状況。

それは、例えば、中国軍の沖縄侵攻よりも深刻な事態になる。
なので、結局のところ日米同盟は最優先事項

ラプターだってベアの邀撃にでてるのに
F-35はアラート任務しなくていいとかなんだそりゃ

>>488
アラート任務につかなくいいというのではなく、
訓練や整備環境が整うまで時間が必要、というだけの話。

ぶっちゃけ、待ってられる状況ではないというのも、正直な所。

>>487
そうなったら沖縄にも原発を置いて進攻を防ぐしかないですね。地元民の賃上げ闘争は無視しましょう。

>>484
希望的観測に基づいて空自が機種選定し見事に炎上してるのが今回の問題なのにな。
当局の見解を賛美するしか脳のない教祖には理解できないらしい

316 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2013/02/01(金) 16:55:21.77 ID:???
反射板付けりゃいいだけ
要はF35アラートにする性能を満たさない半端モンと判断されただけ

317 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2013/02/01(金) 16:55:57.98 ID:???
>>316
なんでわざわざ見せる必要があるんだよ。
馬鹿だなおまえは。

322 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2013/02/01(金) 17:05:14.04 ID:???
>>317
最新だろうとステルスだろうと使わにゃ飛行機が足りねーよ
米軍の虎の子F-22すらアラート任務についてる
馬鹿なんだなお前は

327 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2013/02/01(金) 17:10:19.50 ID:???
>>322
足りるよ馬鹿だなおまえは。
アラートについてるのは一部だ。
当たり前だろ。
日本の内陸の基地の戦闘機がアラートにつくのは例外的だ。

332 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2013/02/01(金) 17:18:12.05 ID:???
>>327
足りないよ馬鹿だなお前は
戦闘機部隊は全てアラート任務付与されて順番に当番制でアラート待機してる
全くアラートにつかずに遊んでる戦闘機部隊なんてねーよ、当たり前だろ
それこそ例外的にアラート任務付与前の新機種装備部隊くらいだ
どこで半端な知識を仕入れてきてドヤ顔してるのか知らんが巣に帰ったらどうだ

まぁ、脚の短いF-1も頑張って日本海に出張ってたからな。

今回のアラートの件もさることながら、輸出三原則の絡みで韓国に整備製造拠点を
持っていかれる恐れが出てきた件のほうが遥かに問題が深刻だと思う。
国内メーカーの出番が減って機体単価の高騰にも繋がる。しかも一過性の話ではなく、今後ずっと続くし。
なによりクレームの火元が与党内部というのがヤバい。

F-18に乗り換えれば良いだけ

>>494
たしかにそちらのほうが問題だよね。

議席数的に大丈夫ではないかという意見もあるがどうなのだろうな。

>>495
つ【年増の厚化粧】
てゆうか、航続距離が短くて加速性能が悪く、要撃戦闘に向かないという。

つまり日本でやる予定のF35の「生産」とは韓国でも出来る、韓国人に知られても良い技術レベルの
仕事なわけだな

>>475
Block3Iで既にIOC獲得予定だから、実践に使えるんだけど。

>>483
ソフトウェアアップデートは去年報じられた契約の中に入っているから、
必要以上に金取られる心配ないよ

http://www.kojii.net/news/news120504.html
http://www.tsubasakai.org/airnews240510_Japan_F35JSF_on_FMS.htm

そもそもBlock3Fという条件で契約してるんだからまかり間違って3Iが納入されたら契約条件未達だろ
瑕疵の修正責任は米国側に発生するんじゃないの

>>498
そうだと思うよ

>>480
容赦なく切り捨てはしないだろう。
日本を味方につけておく旨味は十分にある。
地政学（）というくだらん煽りもあるが地政学の基本が覆り現在までの地政学が無効化するわけではない。
日米同盟破棄という極論的な切り捨てが先の大戦の禍根によって起きるという懸念は
残念ながら付け焼刃の国士様思考と言わざるを得ん。
しかし国際情勢の趨勢が変化したことによって日米同盟間のイニシアチブは
米国側にとっての最優先事項が日米二国間の蜜月ではなくなったということは認識しておく必要がある。
そしてそういった両国間の力関係の変化は裏切り行為とは言わん。
日本側が頭を下げて日米同盟の維持をお願いするという形になるだけの話だから。
JSF尊師と太鼓持ち、あるいは同類のﾐﾘｵﾀが政治や外交を読み取る努力に決定的に欠ける点と
お前さんのレス内容が残念であることは両立する。
まあ、煽るならもちょっと上手く煽れ。

>>502
同盟破棄は深読みしすぎじゃないか
まあ中国の味方よりは中立を選ぶ方が多いだろうが

>>483
そういうの見ると、Ｊ助はコミュ障だと分るな。

>>500
去年の参院において、政府はF-35に搭載されるソフトウェアはBlock3と答弁しているが、
Block3F型とは言っていない。
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kousei/syuisyo/180/meisai/m180165.htm

また産経新聞がしきりに取り上げている短射程空対空ミサイルの運用能力だが、
防衛省の選定資料を見る限りでは要求として明記されていない。
http://www.mod.go.jp/j/publication/wp/wp2012/2012/pdf/24020305.pdf

日米同盟破棄だとして、在日米軍の基地と思いやり予算失うのはアメリカにとって痛いと思うが…

アメリカと中国が手を組んだとして、日本はどうなる？
ぼっちのまま潰れてくのか？
今の北朝鮮、イラクアフガンより厄介な国になると思うが。

>>503
そこまでの深読み前提で一説ぶってくれた>>480あてのレスだからなｗ

＞日本の味方するよりも、中国の味方する方が安全保障を保てるとアメリカが判断した時、
＞アメリカは容赦無く日本を切り捨てる。

実際のところ米中が表立って経済的・軍事的同盟的関係を結ぶのは困難だろう。
主義主張の違いはたいした問題ではないし軍事的な衝突より今は中東の産油国事情と不況で互いに身動きが取れない。
米国が中国の味方になり安全保障を保つことは米国にとっても中国にとっても実利の見込めない話だが、
米中間の調整に日本を利用する手は両国にとって旨味のある手というか落としどころだ。
中国と台湾の微妙な共依存関係を崩すのは太平洋を押さえたい米国にとっても中国共産党にとってもお得じゃないさ。
普天間基地移設問題を三年前の政権交代で白紙化したツケは正当性の有無はさておき重いハンデなの。
何せ不景気と右傾化は騙し合いがエスカレートしやすくなるものだから日本側としても保険を軽んじるわけにはいかんよ。

>>506
日米同盟破棄は絵空事。
ぼっちのまま潰れるなんて想像力を働かすより油切れによる枯渇を防ぐ方法を考えたほうがいい。

>>497
そんな事を言ったってそれしかないんだから仕様が無いだろｗ

経済的・軍事的同盟関係と書けばよかったな。
スマン。
上手い落としどころなんだよ日本というコマが。

>>505
領空侵犯対処を実施する以上、公開された資料には明記されていなくとも、
短距離空対空ミサイルの運用能力は大前提として暗黙的に要求に盛り込まれてると見るのが妥当じゃないかな？
RFPに対してロッキードマーティンが開発途上の、短距離空対空ミサイルも機関砲も運用できないタイプを提案してきたとも考え難いし。
Block2B/3Iでいいなら2015年にはリリースなんで、政府や防衛省がこんなに神経質に納期を確認したりはしないでしょ。

>>499
どこにもアップデートなんて書いてないじゃん。

だいたいアラート任務に使えないような機体を納入された挙げ句アップデート待ちだなんて、ユーザーを馬鹿にしてるよ。
それまでアラート任務に関する訓練が十分に出来ないんだよ。
納税者たる日本人なら怒らなければいけない立場でしょ。
なんで怒らないの。なんでアメちゃん庇うの。Ｆ３５担いでいたから今更引っ込みがつかないわけ？
知るかよそんなの。ちゃんと普通に怒れっつーの。

>>507
現状はそうかもしれないが、将来どうなるか、だな
・台湾の国民党が与党を維持して大陸とうまくわたりをつけていること
・米にとっては極東より中東に関心強し
・日の「再軍備」「領土」「歴史認識」問題の行く末の不透明さ
ほかにも北、露も含めると不安要素はつきないから、「絵空事」といいきらずに、
長期的可能性の検討と備えをするのは意義あることだろう

>>510
貴方のおっしゃるとおり暗黙的に盛り込まれていたとしても、
明記されてないことから、必ずしも初号機納入時点で達成していなければならない項目であるとはいえないでしょ。
実際、戦力化するまで数年は時間があることから、その間に達成出来ればいい。

現在のスケジュールだとLRIP-9からBlock3Fを搭載する予定だから、
早ければ受領してから1年後ぐらいにアップデートできる見込み。

>>511
ソフトウェアの開発及びインテグレーションが含まれているから、
アップデートはこの範囲内の業務。

>>514
いや、条件未達であれば修正料金負担は向こう持ちじゃないの？という話ですわ

米が世界の覇権を握っているという現状に対し中国を覇権を唱えてるわけだから米中は根本的に対立構造にある。
その根本的な構造が変わらない限り、米中が同盟して日本が孤立するというのはきわめて蓋然性が低い。
ただ同盟関係と一口にいっても蜜月からギクシャクから破棄寸前まで色々な段階があるというのを認識しないといけない。
米にしてみれば「今、中国と冷戦ないし熱戦になるよりは、島一つ分日本に泣かせてもいいか」ぐらいなら十分ありえる話。
だからこそ島一つの問題でも米が日本の肩を持ってくれるような関係を構築しないといけない。

>>515
その条件に入っているかどうかは、現時点では不明じゃないですか。

【日中軍事】中国網「牙を抜かれたF-35A戦闘機、日本の尖閣空域での対抗は幻に」[02/01]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1359713346/

シナチクにまで馬鹿にされてやがんのｗ

JSF「中国が如何にF-35を注視ているかという良い証拠ですね(ﾄﾞﾔッ」

>>516
覇権というのも危い概念だなあ。
米が中東であそこまでてこずっているのはなんでなんだぜ。

「島一つ」は米にとっては実際の体積程度の存在でしかないが、
日本の国民的自尊心にとっては、それよりよっぽど大きい。
「島一つ」が「米が裏切った」とつながるのは困難とまではいえない。
その「裏切った」という声の拡がりは、「再軍備」や「歴史認識」にも連動する。
まして同盟の質をいうなら、同盟の存否はますます問題でなくなる。
そういう意味で>>480をそこまで深読みしない方がいいと思うけどな。

>>516
島一つ分泣かされたくはないし対米・対中外交以外のルート確保派だな俺は。
>>520
そこまで信頼関係構築されてねーよｗ
いや、もし10年前、20年前だったら「裏切り」と受け止めてしまう行為かもしれないが
米国と中国が接近し始めたのはイラク戦争がまだ続いているブッシュ政権の頃なんだよね。
この二か国の接近は日本にとってまずい兆候だと当時はブログで指摘もしていたが、
生憎ミリタリー専門でもアジア専門でもないニュース解析ブログでコツコツやっても影響力なんかなんもないんだよ。
ネットバトルの炎上商法なんて自分の思考精度落とすだけで
まず論破ありきのゴロツキブロガーとは自然と距離が生まれるんだ、方向性の違いってものは。
JSFもTwitterに行かなきゃもう少し成長する尺はあっただろうね。

>>3
これで尊師がすごいことやらかしたのに気付いたんだわ。
軍事以外の有事の想定ができないアホだということはよくわかった。

>>516
中国との抗争にアメリカを巻き込むなってさ。

集団的自衛権「中国刺激」と難色　米側、首脳会談の事前調整で
http://www.47news.jp/CN/201302/CN2013020101002316.html

複数の日米関係筋が明らかにした。会談で大統領の支持を得て、同盟強化を内外にアピールしたい安倍晋三首相が会談に向けた戦略練り直しを迫られるのは必至の情勢だ

>>521
＞軍事以外の有事の想定ができないアホだということはよくわかった
軍事でも有事の想定出来ないよ？
だからこそF-35や10式戦車をプッシュしているワケで・・・

>>520
覇権の概念が今ひとつあやふやというのは認める。
ただ中東でてこずってると言っても、気に入らない国に因縁つけて攻め込んで政権転覆させても（しかも因縁が事実無根だったことがわかっても）
涼しい顔していられるというのは、たとえ新政権の樹立や撤兵がうまくいかなかったり自国軍の戦死者が多かったりしても圧倒的な地位だろう。
英独仏露中は今同じことをやれる地位にない。
>>480に対して書いたつもりはあまりなくて>>502を読んだからせっかくなので話題に参加したという感じだ
あと同盟の質を考えたとしても条約の有無というのは大きなメルクマールだと思う

>>522
集団的自衛権は日本『が』米国を助けるって話だから関係無い。
むしろ日本の方が「中国との抗争に日本を巻き込むな」って言う側。

>>525
ま、尖閣の騒ぎで「俺のバックには米国組がついてるんだ！」と言い張ると
米国組から「今度極東で出入やるから一緒に来て」って言われた時断り難いことになる。

「Ｆ３５問題ない」論は必然的に民主党擁護につながるｗ

530 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2013/02/02(土) 10:15:47.71 ID:???
これは間違いです。

＞週刊オブイェクト　F-35戦闘機の国内部品製造・国外供給に武器輸出制限緩和の必要性 2013年02月01日
http://megalodon.jp/2013-0202-1013-40/obiekt.seesaa.net/article/317344966.html
＞アラート任務に出るのは恐らく2020年以降です。
＞つまり言ってしまえばブロック3Fソフトウェアの完成が遅れても2020年までに
＞出来上がれば別に構わないのです。ソフトウェアの書き換え自体は直ぐに済みます。

何故間違いなのかと言うと
日本側で実戦配備可能かどうかのテスト、日本側でアラート任務につけるかどうかのテストがある。
それまでにソフトウェアが完成していないと間に合わない

国会で自民党が民主党に追及した【防衛省要求性能を満たした形で本当に納期は間に合うの？】
つまり、そういうことなのです。

それに対して、民主党は【納期は守られるという確約を得た】の一言で答弁終わらせたけど
今のＦ３５をめぐる報道を見るかぎり、相次ぐ納期遅延で
最終的に２０２０年アラート任務につかせられない可能性はある。

>>526
そこは、軍オタからの評判が良くない９条バリアが発動するんじゃないですか？

>>162
喧嘩売るなら橋下に直接リツイートしろよｗ

>>527
納期が守られると答弁した政府当局の失態なのにとことん甘いJ先生

いよいよ追い詰められた時には「Ｆ２だって機体不具合でアラート任務につくのが遅れた」とか言い出すと思う。
宿題忘れた小学生が「先生、山田君も忘れました」とか言うのと同じ。

ほな山田が死んだらお前も死ぬんか。

オスプレイもF-35も今欠陥があっても徐々に手直しされて名機になる可能性がある、そういう先例は数多くある（ｷﾘｯ、だからなJSFはｗ
オスプレイの離着陸時の不安定さはローター並列配置＆ティルローターの構造的欠陥だから改善される可能性は少ないし
F-35のペイロード・航続距離不足は機体の小ささから来るものだからこれも改善される余地は無し
どっちもソフトウェアの更新や改造でどうにかなる問題じゃないんだよｗ

>>532
＞オスプレイの離着陸時の不安定さはローター並列配置＆ティルローターの構造的欠陥だから

これは今初めて聞いたな

@jewelsproject 韓国ネタを書くと根拠も無くDisり始める人が湧くのがしんどいです。扱えて当然ですし彼らはアジアでも上位にある空軍力です。
http://twitter.com/obiekt_JP/status/297569241488572416

●俺はネトウヨと違って韓国を蔑視しない！と自慢するが、その直前にはこんなこと言ってるのな。

ノースロップグラマンのEO DASの解説動画は英語版は2010年にUPされてるのに、3年近く経ってから日本語版と韓国語版を投入してくるというのはタイミング的にはF-35を韓国に売りたいんだろうな。
次期戦闘機の選定中だし。その割に韓国語版は音声を入れずに字幕だけというのは一体…
http://twitter.com/obiekt_JP/status/297565671280226305


あと、これも韓国をバカにしてるな。

RT @miduse: 韓国羅老はロシア新型ロケットの初飛行実験＝ロ副首相 | Joongang Ilbo | 中央日報 http://japanese.joins.com/article/802/167802.html　
何故か「くくくっ、所詮お前たちは我が大ロシア宇宙計画の為の捨て石に過ぎぬのだよっ！」と謎のロケット主任が高笑いするイメージが…
http://twitter.com/obiekt_JP/status/297349927598694400


まあ韓国の某ロケットの1段目はたしかに全部ロシア製だが、それを言い出したら日本のN-I、N-II、H-Iロケットだって1段目はデルタロケットだしな。

変脳コイル猫
@ROCKY_Eto:
産経に変なネタ吹き込んだのもその倶楽部の方々ですかねえ。
RT @marman_band @obiekt_JP @Fuwarin ただ、念のために言うと、SRAAMつかえねーからF-35いんねっ、て言い出してる倶楽部の皆様方が少なからずいまん。
ttp://twitter.com/ROCKY_Eto/status/297612478941118464

>532
まあ、Ｆ−３５が実戦に使えるようになって、数が揃うまで中国様は待ってくれると。

だよもんは文芸で歴史を騙る

>ガリア戦記がその時手元に無くて塩野女史から間違って無い部分を引用して資料元を批判された時はもにょったが。
https://twitter.com/V2ypPq9SqY/status/296742905593335808

どうして「間違ってない」と言い切るのかな。
「なんでそれ正しいの？」と聞いたら「塩野七生がそう言っている」と答えるのが
いつものだよもんクオリティーw

>>537
孫引きは御法度っていう基本ルールしらんのか、このクヒオは

ワロタ↓

石川潤一
@oldconnie:
違います。Feb.22、２月22日がF-22の日です。RT @obiekt_JP: (・ワ・) 2月2日、今日はF-22の日なんです？ F-22 Raptor with Green Skin (cropped)
ttp://flic.kr/p/7AHZJo
ttp://twitter.com/oldconnie/status/297638346019201024

たかが同人で孫引きぐらい責める気にはならんが。
ガリア戦記なんか市立レベルの図書館ならどこでも置いてるだろｗ

てかローマに凝ってるならそん位買えよってなぁ。
ロングセラーの文庫本でしょ？

ローマに凝っている　　　=　誤
塩野七生に凝っている　=　正

知識は概ね塩野の小説読んで知っている程度なので
全般は見えていないのがだよもん

ガリア戦記の日本語訳読んだけど、なんか読みづらかったなぁ。
あれ読破したやついるのか？
まったく、塩野の作家としての上手さがよくわかったよ。

>>540
同人も商業もない
たとえどんなに小さなエッセイ、コラムだろうと、お作法を守れないなら
自分のは便所の落書きです、と自白しているのと同じ
（というか、どうせ文庫、せいぜいハードカバーの一般の出版物だろ？
その程度の資料がなんで手元にないんだよ）

あ？こいつこの前「ステルスは接近戦しない」「短距離ＡＡＭ使わない」とかほざいてなかったか？

F-35戦闘機の電子光学分配開口システム「AN/AAQ-37 EO DAS」
http://obiekt.seesaa.net/article/317571174.html

AN/AAQ-37の画像はHMDヘルメットのバイザーに投影され、パイロットは透明なキャノピーではない機体フレーム部分の方向を真下だろうと真後ろだろうと見る事が出来ます。
目標を自動で警戒・探知・捕捉・追尾する機能を持ち、兵装と連動する事で死角に居る敵を攻撃可能です。
短距離空対空ミサイルを前方に発射して180度旋回させて真後ろの敵を攻撃する事すら可能です。
このセンサーは近接格闘戦の戦い方を根本的に変えてしまう事になるでしょう。
もはや機体の機動性の高さだけでは近接格闘戦の優位性は決まりません。
F-35戦闘機は先進的な光学センサーにより、有視界戦闘で従来型の戦闘機を凌駕する能力を持っています。
センサーは自動で敵味方を識別する事も可能で、お互いの編隊が接近して入り乱れた戦闘でも効果を発揮します。

>>540
青空とかにないんですかね？

>>543
第二次大戦も最初は小説家系から入ったからそれは分かるな。

ガリア戦記、文庫だと講談社学術と岩波から別々の訳者で出てる。

何かというとソース出せっていう連中が小説を資料にしたらまずいね。
しかもだよもんの同人誌って、墨金の１０式本批判に反論しようとした本だろ。
インターネットで引用元をチェックできる時代に、引用先のミスという言い訳は通用しません（ｷﾘｯ
と言ってのけたＪＳＦのお友達がこれではね。

そもそも、だよもん同人誌の場合は塩野女子の記述が正しいとか正しくない以前に、ローマ軍の
ブリテン島侵攻を上陸作戦の戦例として分析する意味がないという点が嗤われていたわけだが。

JSF (´･ω･`)@obiekt_JP
F-35はF-22の廉価版ではないんですね。F-35はF-22には無い特殊な光学センサーとHMDヘルメットを持っている。
ハイローミックスという考え方ではないんです。新世代戦闘機と言ってもいいくらい技術的な革新がありますよ。
https://twitter.com/obiekt_JP/status/297660120731615232

この理屈からすると、
F-16もF-15より上回っている部分があるから、
ローではないってことになるなｗ

うヰるへるむ・わっかかわっかー・三世@marman_band
@obiekt_JP @Fuwarin ただ、念のために言うと、SRAAMつかえねーからF-35いんねっ、
て言い出してる倶楽部の皆様方が少なからずいまん。もう黙れや、お前等って感じになっとるん。

JSF (´･ω･`)‏@obiekt_JP
@marman_band (　ﾟДﾟ)　…マジで？

うヰるへるむ・わっかかわっかー・三世@marman_band
@obiekt_JP まぢで。SRAAMの運用が最初から仕様に含まれていないひこーきはFIとしての性能に欠くにちげーねー、
とこ抜かしてるのがまぢいまん。セクシーはんはなぜかそういう声があるのを知らないけども。

JSF (´･ω･`)@obiekt_JP
@marman_band 空はそういうのが居るんですか…そういう古い頭の人達、EO DASは邪道とか考えてそうで頭が痛いですね…
https://twitter.com/obiekt_JP/status/297613090286075905

オブ属の短距離ミサイル不要論者入り確定。

>故に「2017年3月までに間に合わないじゃないか！」と騒いでいる人は何も分かっていないか、分かった上で騒いで煽ってる人か、どちらかです。

徐々に表でも以前の攻撃性を露にし始めたな。この件、余程気に食わぬ何かがあるのか、オスプレイ擁護でしくじって焦ってるのか。
年が明けてから目立つんだよね。

>日本生産分の最初の4機がロット8あたりになることはこの報告書が出る前から言われていました。

あいつのツイートなんて全部眺めてられないけどそんな話、してたかな。
毎日誰か難詰してるばっかだから、記事のために最近調べてきたのか分からんな。

>>549の後取り巻き相手に放った至言

https://twitter.com/obiekt_JP/status/297661752022274048
@obiekt_JP@nazo_jam よく考えるとこんな革新的装備を幾つも積んで1機50億円くらいで調達しようとしていた当初計画は無茶苦茶なのでは…結局2倍になったのも仕方がなかとです。

@nazo_jam@obiekt_JP 無茶苦茶ですよねぇ…。安すぎるというか、「その値段はドンガラ＋エンジンのみなんでは…」なレベルで。100億円台が妥当な値段だと思いますし。

●マジで「頭大丈夫でしょうか」って浮かんだんだけどｗ
　「革新的装備を幾つも積んで」るなんて、とっくの昔に公表されてる話だろ。
　自分のHNに採用してから思いが至るのに何年かけてんだこいつ。本当に「良〜く考えた」ね。

　『性能がいいから高くて当然理論』最強だな。コストダウン努力もプロジェクトに求めなくてよくなるし、天井無しに上昇しても反論出来る。

https://twitter.com/oldconnie/status/297720300051771392
>20年以上航空ファンの海外ニュースを書いていると、F-22やF/A-18、タイフーンなどのぐずぐずな時も見てきているので、F-35の開発遅延なんて特に驚くことないじゃないと思ってしまう

J先生がリツイート

数多久遠のブログ　F-35の短射程ミサイル搭載等について
http://kuon-amata.cocolog-nifty.com/blog/2013/02/f-35-0d48.html

J子の短距離ミサイル不要論に対する反論記事。
また「数多は高射だから〜」で誤魔化すのかな？

>「数多は高射だから〜」で誤魔化すのかな？

J先生は取り巻きのプロフィール↓も参考にすべきだと思うんだ。これだけでもかなり謙虚に見えるじゃん？

>ぺ〜ぶ☆すぱぃく（無職マン）. @PaveSpike. ただいま冬眠中の防衛技術ウォッチャー。万年予算不足なガジェ獣。
>思いつきでしかツイートしないけど、他意は無いと思うので生暖かい目で見れくれると有難いんだよ( ´・ω・｀)ﾉ

F-35戦闘機の電子光学分配開口システム「AN/AAQ-37 EO DAS」
http://obiekt.seesaa.net/article/317571174.html

>短距離空対空ミサイルを前方に発射して180度旋回させて真後ろの敵を攻撃する事すら可能です。

>このセンサーは近接格闘戦の戦い方を根本的に変えてしまう事になるでしょう。

>F-35戦闘機は先進的な光学センサーにより、有視界戦闘で従来型の戦闘機を凌駕する能力を持っています。

お前がこないだ言ってたことと変わってるじゃないかｗ
「接近戦もできます」とはなぜいわないのか。

2013年02月01日
F-35戦闘機がアラート任務に就く時期とブロック3ソフトウェアの書き換え
http://obiekt.seesaa.net/article/317344966.html

>F-35はステルス能力を生かした視界外中距離空対空戦闘、対地爆撃、偵察任務に投入されるべく後方で温存されます。

>>556
別に目視内戦闘をしない（出来ない）とは書いてないじゃない。

>>557
機銃で戦うのかすごいね！

>>558
意味不

2月1日の記事ではF-35は目視内戦闘をしない（出来ない）とは書いていないし、
2月2日の記事ではEO DASを使った目視内戦闘における能力についてでしょ。

矛盾している内容ではないじゃん。

>>559
散々ステルスは近距離戦に不向きだとか意味んないとか書いておいて、それはないｗ
だいたいAN/AAQ-37 EO DASの存在は以前からわかってたこの記事書く前からわかってだろ？
接近戦の機会がほぼないんだから無意味な装備としか言えないよ。

F-35戦闘機がアラート任務に就く時期とブロック3ソフトウェアの書き換え
http://obiekt.seesaa.net/article/317344966.html

>また短距離空対空ミサイルが使えなければ実戦配備不可能と言うのも語弊があります。
>アメリカ海兵隊は短距離空対空ミサイルが使えないブロック2Bの状態でF-35BにIOCを与えて2017年には岩国基地にF-35初の海外展開を行う予定ですし、
>既にアメリカ空軍で実戦配備されているステルス戦闘機のF-22戦闘機は短距離空対空ミサイルを積まずに任務に出る事が多く、
>そもそもステルス戦闘機は至近距離で戦闘を行う機会が殆ど無い（有視界戦闘はステルスの意味が無い）ので、アメリカ国防総省はF-35に付いてブロック3I以前の状態であっても既存の戦闘機より戦闘能力は高いと評価しています。
>
>ステルス戦闘機でアラート任務に就く場合、わざわざレーダーリフレクター（F-22に装着しているものはリューネブルクレンズ式）を付けて相手機に自分の存在をアピールする必要があり、
>ステルスという優位性を捨てる事になるので、この任務に投入する事自体があまり意味がありません。
>だから航空自衛隊はF-35を現状の最前線である南西諸島方面とは逆方向の東北の青森県にある三沢基地に置くのだと思います。代わりに三沢基地に居るF-2戦闘機が九州・南西諸島方面に回される事になるのでしょう。
>F-35はステルス能力を生かした視界外中距離空対空戦闘、対地爆撃、偵察任務に投入されるべく後方で温存されます。

>559
2月1日　ステルス能力を生かした視界外中距離空対空戦闘、対地爆撃、偵察任務。ステルスは接近戦は意味ないのでやりません。
2月2日　実は接近戦も得意です。

意味不明なのはJSFだろｗ

日本政府が２０１７年３月末までに米国から引き渡しを受ける４機のステルス戦闘機Ｆ３５に
搭載予定のソフトウエアが、短距離空対空ミサイルを装備できない開発完了前のバージョンになる
見通しであることが２日、分かった。米国防総省が議会に提出した兵器開発に関する
年次報告書で判明した。国防総省はまた、Ｆ３５の加速・旋回性能を下方修正した。
４機に搭載予定のソフトウエアは、「ブロック３ｉ」と呼ばれるバージョン。
開発完了版「ブロック３Ｆ」と違い、至近距離での空中戦に用いられる短距離空対空ミサイルなどを
装備できない。日本政府は「完成機」の納入を求めており、食い違いが生じる可能性もある。

*+*+ jiji.com +*+*
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2013020200213

結局Fじゃなくてiのほうかよ。
アップデート費用どうするんだ？

>>560
>>561
そこに書かれている目視内戦闘にいてステルスの意味が無いというのは、
発見されていることを意味するからで、わざわざ接近してステルスのアドバンテージを捨てる必要ないということ。
目視外戦闘のほうがステルス性を生かせるという当たり前のことが書かれているだけ。


EO DASの話は、目視内戦闘になった場合の優位性が書いてあるだけ。
目視内戦闘をする機会が殆ど無いとは2月1日の記事で書いているが、ゼロであるとは書いてないわけで、
現代でも敵機の不意打ちや不意の遭遇によって発生することは考えられるわけ。

>>563
不意打ちや奇襲で失われるのがいやだから、「位置をばらすからアラート任務はだめです」「視界外中距離戦闘しかしません」とＪＳＦはいってるのだが？

>ステルス戦闘機でアラート任務に就く場合、わざわざレーダーリフレクター（F-22に装着しているものはリューネブルクレンズ式）を付けて
>相手機に自分の存在をアピールする必要があり、ステルスという優位性を捨てる事になるので、この任務に投入する事自体があまり意味がありません。

>F-35はステルス能力を生かした視界外中距離空対空戦闘、対地爆撃、偵察任務に投入されるべく後方で温存されます。

アラートに参加させなきゃ不意打ち食らわないし、
視界外中距離戦闘以外やる気ゼロなら奇襲の危険もないはずだよな？

>>564
「視界外中距離戦闘しかしません」なんて書かれていないし、
「位置をばらすからアラート任務はだめです」とも書かれれていない。

>ステルス戦闘機でアラート任務に就く場合、わざわざレーダーリフレクター（F-22に装着しているものはリューネブルクレンズ式）を付けて
>相手機に自分の存在をアピールする必要があり、ステルスという優位性を捨てる事になるので、この任務に投入する事自体があまり意味がありません。

というのはアラート任務にステルス性というのは求められていないから、
ステルス機を投入する特別な意味は無いってことだよ。
ステルス機のアラート任務へ投入を否定しているわけではない。

>F-35はステルス能力を生かした視界外中距離空対空戦闘、対地爆撃、偵察任務に投入されるべく後方で温存されます。
上記任務以外に投入しないとも書いてないわけだけど。


また目視外戦闘に徹していても、敵が地形等を使ってレーダーなどのセンサーに隠れて、
哨戒飛行しているところに接近すれば目視内戦闘になる可能性は十分にある。
これは一例にすぎないけど。

>ステルス機のアラート任務へ投入を否定しているわけではない。

ＪＳＦの

「アラート任務に投入する事自体があまり意味がありません」

っていうのは投入を否定しているわけじゃないのか？ｗ

>また目視外戦闘に徹していても、敵が地形等を使ってレーダーなどのセンサーに隠れて、
>哨戒飛行しているところに接近すれば目視内戦闘になる可能性は十分にある。

そんな奇襲の危険があるところには作戦参加させないだろ。

>>566
その部分の意味が無いっていうのは、リフレクターをつけて投入することになるから、
ステルス性をもっている必要がないって意味だよ。


>>そんな奇襲の危険があるところには作戦参加させないだろ。
ステルス機は、むしろ危険度の高い作戦に投入される。

>ステルス性をもっている必要がないって意味だよ。

F22は普通にアラート任務やってるけどねｗ

>ステルス機は、むしろ危険度の高い作戦に投入される。

ＪＳＦは不利なアラートには使わず温存するといってるジャンｗ

大先生に反論するなら、
ステルス性を持ってる意味がなくても、アラートのローテーションを緩和するメリットが有る、
作戦機定数削減・FS廃止の状況で、アラート任務から外して遊ばせる余裕はない、
で十分だな。

>>568
だからF-22はリフレクターつけて、ステルス性を殺してアラート任務に付いているじゃない。

>F-35はステルス能力を生かした視界外中距離空対空戦闘、対地爆撃、偵察任務
このどれも非ステルス機でやるには危険性の高い作戦なわけだけど

完成品F-35が納品されたところで日本の防衛事情にミスマッチな性能なのは揺るがない
2、30機程度の導入に抑えて国産ステルス開発の踏み台として生かすしかないよ

JSF (´･ω･`)@obiekt_JP
@kuon_amata あとそちらの記事を読んで気付いたのですが、
3Iと3Fを逆にしていますよ。3Fの方がブロック3完成型です。
記事文を修正して下さい。
https://twitter.com/obiekt_JP/status/297736643404763136

単純な書き間違いをドヤ顔で指摘して勝った気になれる教祖様マジ小物ｗ

小物すぎるｗ

数多氏のブログには「ステスル機」とかの誤記もあるけど読めばわかる話だからなあ

結局「間に合うと主張するJSF氏の主張は間違い」とする数多氏の主張をまったく崩せていないしな

まさに田舎のチンピラだな。三等教祖

＞記事文を修正して下さい。
で、ご自分は戦車７億円の誤報と、その誤報を元にした
誹謗中傷をいつ謝罪するのかね？

>>564
F-35 アラート任務は訓練や技術向上のために付く可能性はあるけれど
当面はF-15で当たるのが主力なんじゃないかな。

数の上ではＦ１５が主力だし、これがアラート任務の主力にもなるけど
空自の戦闘飛行隊だって余っているわけではない。
Ｆ４の後継であるＦ３５にもなるだけ早目にアラート任務について
もらわないと困ります。

アップデートした機体が手にはいるまではアラート訓練に支障を来すし、
手に入った後でも飛行隊レベルでアラート任務につくためには
やはり相当の訓練期間が要る。

大枚はたいて買った飛行機が納期までに未完成品しか来ないのは問題だし、
その問題が飛行隊の実戦配備までの準備期間内に解消できる保証もない。

普通に考えたら文句の一つも言いたくなる事態なわけで、それをあれこれ
言い繕って些細な出来事のようにもっていこうとするからこれだけ顰蹙を
買っているんでしょうＪＳＦは。

>>577
だいたい、あいつらF35がどんどん重量オーバーしてる現状をどう考えてるんだろうな。
エンジンが同じなのに重量が増えたら、当たり前だが加速、速度、航続距離、機動力ｊはどんどん性能低下するのに。
ステルスはそれらをすべて帳消しにするほど優位があるのかと。

>>573-574
「カゴテリ」にはそんな突っ込み無かったのにね。

タイポミスぐらいしか突っ込むところがないのかw

>>574
高射だから〜は通用しないと思う。
むしろ「米国製兵器を導入した機会に立ち会ったことがあるか」の経験の方が大事だろう。
巨大な組み込みシステムを買いました、当初はソフトに不具合がありそうです、って話なんだから。
そこで準備すべき文書が揃ってるかとか、実務的な話に通じてる方が良い。
そういう意味では他の自衛隊（特に海自）の面子もコメント出来るかもしれない。

JSF先生らは中国の軍拡に対して東南アジア諸国ばりの警戒心抱いてるけど、正直過大評価な面も否めない。
中国の軍事費は中国経済に完全依存して今までやってきたけれど、その肝心な中国経済も随分と冷え込みが目立ってきてて解放軍と同じく好況で貪り食ってきた鉄道省も日本の国鉄みたいに負債が相当ヤバいと言われてるらしいし。
中国もソ連みたいに軍事費で己の首を絞めるオチになってしまうかも分からんし、その軍拡レースに日本も乗っかって共倒れになるのは勘弁。

数多のツッコミは至極まっとうだな
当初予定してたバージョンより前のバージョンが引き渡されることによる配備遅延のリスクなんて
実際に支障アリアリの問題だな
これをJSFは「アップデートは間に合いました、配備時期は遅れたけど」とか詭弁で乗り切るのかね

>>572
もう雑魚臭しかしないな、この大先生はｗ

JSFがべた褒めしてたAN/AAQ-37が使えるのって、block3Fからかよｗ
日本に来るのはblock3Ｉなんですけどー？

http://kuon-amata.cocolog-nifty.com/blog/2013/02/f-35-0d48.html

　block3I は lot6〜8 、block3F はlot9 とのことですが、　lot でハードウェアに違いが無ければ数多さんの杞憂ですが、そういうことは絶対無いのでｗ、かなり心配なお話ですね。
AN/AAQ-37 EO DAS の完成が block3F からと言うのも要注意です。
　あと中距離AAMしか使えなくても大した問題ないようなJSF氏のお話は、さすがに負け惜しみレベルの戯言でしょう。
機関砲が使えないとかならともかく、短距離AAMが使えないのはかなり致命的です。

投稿： だ | 2013年2月 3日 (日) 12時15分

てか、数多久遠ｖｓJSFのバトルがはじまったな

F-35の短射程ミサイル搭載等について
http://kuon-amata.cocolog-nifty.com/blog/2013/02/f-35-0d48.html

次に、最も重要な「ステルス戦闘機は至近距離で戦闘を行う機会が殆ど無い（有視界戦闘はステルスの意味が無い）」という主張について。
「短距離AAM、アメリカはあまり使う気が無くて、F-22にも通常は殆ど積んでない」そうですが、F-22にしても、F-35にしても、中国が戦力化している最新のJ-11やSu-30MKK、J-10などとの戦闘では、
最強の戦術はウォール隊形で前進、相手から捕捉される前に、一方的にAMRAAMを撃って反転退避です。
これだけで交換比は、簡単に１００を越えるでしょう。AMRAAMを射耗する中距離戦闘後、接近して短射程ミサイルなど使おうものなら、交換比を悪化させるだけです。
この状況では、確かに、短射程ミサイルなど不要です。

ところが、相手もステルス機を出してくると、この状況は一変します。
ステルスが相手ですと、レーダーで捜索しても、所詮相手を捕捉できません。むしろF-35が搭載するAN/APG-81は、ＥＳＭ機能も搭載していると言われ、
おそらくJ-20でも同様の機能を搭載してくる事を考えると、レーダーを作動させると、所在方位を暴露することになります。
いきおい、ステルス対ステルスでは、レーダーもパッシブ作動させAN/AAQ-37 EODAS等と共にパッシブでのセンシングに頼って戦闘することになります。
EODASは、相当遠距離でも目標を捕捉できる可能性があり、AMRAAMの必要性がなくなる訳ではありませんが、当然の事として、侵攻側としては雲を利用するなど対策を講じてきます。
雲を出たとたんに、目の前に敵機がいたというような状況が想定され、ステルス対ステルスでは、非ステルス対非ステルスの現代と比較しても、間違いなく近距離戦闘の可能性は高くなります。
この状況で、短射程ミサイルを搭載していないことは、致命的でしょう。

ステルス対ステルスの戦いって、なんかガンダム世界のモビルスーツ戦みたいだな。
ステルス同士の戦闘では機体単体の優劣よりも、
むしろAWACS含む自軍の警戒管制システムの優劣がモノを言いそう。
とにかく、短距離戦闘能力を軽視は出来ないと。

http://megalodon.jp/2013-0203-1407-51/obiekt.seesaa.net/article/317571174.html

マルヨンとファントムの愚を繰り返しそうだな。
あの時も最後の有人何ちゃらと掛け声だけは勇ましかった。

まあJSF大先生にとっては対艦攻撃も対地攻撃も全て自衛用短距離ミサイルなんぞ
必要ない、ということなんだろうね。

そもそも、何でステルス機をアラートにつけると問題なのかが、分かってないよな。

>>589
魚拓見てきました。
確かに大したセンサー装置だとは思うけど、
要はこいつと組ませるAAM発射機能の開発が遅れ気味なんでしょう。それで問題になっているわけで。
それにセンサーがすごくても機体そのものの飛行性能が向上するわけではない。
Ｆ３５って重くて遅いって話だし、早く上がって遠くで会敵する必要のあるアラート任務にはその点あんまり向いてないんじゃないですか。
あとはこのセンサー装置が予定どおりモノになるかどうかですな。

>>589
Ｆ３５は新兵器なんだから、開発が予定どおり進めば従来兵器より強いのは当たり前だし
またそうでなくては困る。
ただ今現在その開発が予定どおり進んでいないことが問題になっているわけで、
それに対して「予定どおり開発出来たら強い」と切り返すのでは反論になっていない。

上のほうのレスにも出ていたけど、武器輸出三原則の絡みでＦ３５の製造拠点を
日本国内に置けるのかどうか不透明になってきた。これがポシャれば機体価格の高騰や
国内航空産業への悪影響は避けられない。
こちらのほうが機体そのものの性能よりも遙かに深刻な問題になりかねない。

さすがにＪＳＦもこの件については歯切れが悪いようです。ていうか最初に
ちょろっと触れただけで黙殺状態だけど。

>>593-594
どうも。
元のブログを書き換えすることがあるので念のため取ってみたｗ

ここの住人さんはライノかタイフーン希望なんですね。わかります。

そういやか、F-35に積むミサイルってなんじゃ？
AMRAAMとAIM-9Xだけで、AAM-5やAAM-4改は積まないのかよ。

AN/AAQ-37を褒めたところで初期導入する４機では活かせないじゃ何で褒めてるかわからん

>>596
わたしは予定どおり開発が進めば別にＦ３５でもいいです。
ただその開発が必ずしもうまくいっていないし、部品生産拠点の話など先行き不透明な要素もある。
そんな中で空手形を連発するだけのＪＳＦ氏の態度には正直うんざりです。

「今そこにある危機」に確実に間に合わない、
F-35を推してる奴らは中共の工作員だろ。
自覚があるかどうかは知らんが。

F-2調達再開、できたら良かったのになぁ。

>>601
それは石破が…

それ見て思い出したけど、被災したF-2、なんで13機も復活してるんだ？
部品新造してるとしか思えない。

ああいう機体は元々予備品を大量に発注するからだよ。
廃止品はストックから流用、製造可能な部品は新規に調達したのだろう。
良くラインばかりが話題となるが、最終組み立てのことだからね。
「戦車は1000社」と同じ。
F-2も下請までたぐればやはり1000社だろうけど、
その中の500社位はジグと図面を保管してたんじゃないの。

>>601
「F-Xにステルスは必須(ｷﾘッ」って言い切っちゃったから、
オブイェクト族はもうF-2には戻れないよ。

６機修繕で８００億だっけ
残り７機はそれ以上掛けても治すって方針になったんだろうかね

もはや新造と変わらないレベル…
ある意味凄いな。

兵頭＆その信者もキチガイばっかだけど、JSFとその信者も酷い物だな

業界と中途半端に結びついた金儲けの匂いがするんだよな、こいつ等って。
だから「軍需産業は儲からない」「エア御用なんていない」って物凄く反発するでしょ。
だったらテメー等が自慢にしてる関係者共は何なんだよって感じ。

>>599
空手形も糞もF‐35の配備は防衛省が決定したんだからね。
JSF叩いてるつもりが空自叩きに陥っているところが頭悪いと思う。

計画が失敗に終われば責任問われるのは防衛省なんだよ。
その専門機関が
リスクを勘案してなお最も望ましいと判断して決めたことを
軍事なんてろくに知らないド素人が批判する羽目になってるわけだ。

基本的にJSFの主張って大枠で隊の見解に非常に近いから
そのぶんかなりマトモなことしか言ってない。

少なくとも戦車はいらないとか
攻撃ヘリいらないとかF‐35の調達は今からでも中止しろとか
注目集めるためだけの変わった主張なんてしてないしな。

え、軍需産業が儲からないんなら、軍需産業は全て倒産してるでしょ？
日本の軍需産業なんて事実上親方日の丸なんだから、中国韓国との競争で
青息吐息の家電メーカーなんかに比べると遥かに安定してる。

虎の威を借るスピロヘータ

(ｷﾘｯ

軍需産業儲からないじゃなくて
戦争すれば軍需産業が大儲けできるというのは間違いって話だろ？
これ軍事板でも結構議論になって
統計的なソースがいっぱいでていたから
ＦＡＱにでもいって見てみりゃいいんじゃないか。

JSFは１０式戦車を偏愛するあまり
ロシアには北海道攻略の能力があるとか、ゆとり的な主張してたけどね

日本の７４式では中国０５式に対抗できないけど、台湾のＭ４１なら０５式に勝てるとか
矛盾する発言をするところは頭悪いよな

>>609
鳴り物入りで採用されたAH64Dは悲惨な結果になったし、UHXはご承知の通り白紙撤回です。
防衛省側にも色々とご事情はおありなのでしょうが、
一納税者として「専門家」なる方々の無謬性を無邪気に信じることは出来ませんな。

>>615
その話は興味があるわ。
どの記事かソース教えてくれよ。

むう！！

というのも、なんかこのスレで書かれるJSF批判を引っさげて
毎日のようにブログのコメント欄に突撃しては
玉砕している奴がいる気がするぞ。

いつもそこは無かったことにして
JSFの発言は何年も前の一言をいまだにあげつらって叩いてるだろ
みっともないな、と思うからこんなこと言うんだけどね。

みんな分かってると思うけど、ID:WqL7oLiAな。

>>614
君のいうＦＡＱは確証バイアスで自分の主張に合った都合のいいソースを拾い集めてるだけ。
イラク戦争の大量破壊兵器のページ見ればその凄い偏向っぷりがわかる。

全く信憑性が無い。

>617
JSFが太平島にM41を配備した時にツイートしているよ

次の3連休こそ福島でピカを拭いてこいよ、オブイェクト

軍需産業は儲からないだって？
ベトナム戦争で潰れかけのベルエアクラフトが立ち直ったし、アフガン・イラクでも無人機や装甲車の企業が躍進した
戦車や爆撃機みたいな時代に合わないものを作ってる会社が傾くのは民間市場と一緒
時代に取り残された会社が傾いてるだけのことを「軍需産業は儲からない」とはき違えている

別に虎の威を借る誰かじゃないだから、JSFと合わせて防衛省を批判しても問題なかろう
選定見込みに問題合ったからこそ、要求に見合わない期待が納入されようとしている訳だし
数多や隅金は理由建てて防衛省に批判的な事を書いたりするが、それも「頭悪い」のかねぇ

>>611
軍需産業が儲からない話と軍需産業の一員やユーザーとして仕事無くなったら困る方々の話は
似て非なるものなんだよね。

そりゃ何時の時代でも持て囃されるような成長市場ではないだろうが、官需で安定して食えるってのは誰もが知ってる。
イタリアの設計を無批判に真似した最初のミサイル艇、
アパッチ導入の無残な最期、
こないだ川崎の部署が廃止されたヘリ不正みたいに、
本当に必要だったか疑問な「仕事のための仕事」みたいなものもあるわな。

そんな無駄かもしれない装備も含めて、それらしく権威付けする技術には長けてる。
そもそも代案なんか本気で検討しないことも多いだろ。

F35に至っては引き返しは不可能な地点に着々と進んでしまってることが無視されてる。
今の惨状を見て批判されるべきなのは、数年前の選定のごたごたなのに、信者は「資料を妄信する」という批判の意味が分かってないからなぁ。

もう本当に最悪になったら、繋ぎは米軍で使ってたF-15のお古で飛行時間に余裕あるのを引き取って、
日本仕様のMSIP改修機に揃える位かねぇ。

ところで常見て更新停止してるの？

ニュースを見たけど、政府はＦ３５の三原則の件は例外規定として認めるらしい。
日米で第三国向け輸出が発生しないように調整するとのこと。
ツイッターはまだ見てないけどおそらくＪＳＦ氏は鬼の首を獲ったように大喜びでしょう。
この件はうまく進めばそれで良し、しくじったら時限爆弾と化す。
機体開発の件と同様、結果が判明するのは数年後。

数多はともかく墨金を評価とか冗談みたいな話だろ。
竿竹やら戦車いらないやら
あんだけトンでもな主張は軍事板ですらネタレベルだからな。
そんなん推すだけでお里が知れてしまう。

＞竿竹やら戦車いらないやら
オブ系はどうしてこうも読解能力が無いのだろうか・・・

俺はウオッチャーじゃないから最近の主張は知らないが
竿竹の話題なんてトンでもの極みだったからね。

フォークランド紛争の泥縄な地対艦ミサイルですら
レーダー基地から情報を受け取って内陸で隠蔽された発射機から攻撃を行っている。
もちろんイランなどの途上国の地対艦ミサイルも
沿岸レーダーと連絡をとって内陸から攻撃を行うもの。

ところが墨金は、軽トラックに対艦ミサイルを積んで
適当に敵のいる方向に撃てば十分だと主張したんだからな。
勝手に勝手に週末誘導するからと。お笑い以外のなにものでもない。

>>630
墨金を評価する奴とかマジでいるのか？
普段は軍板にいるから知らなかったが
戦争板を過大評価していたかもしれん。

お前みたいなカタログスペック馬鹿に対する皮肉だろ。
イチイチ言わせんな恥ずかしい。

隅金は軍板でも評価されてたよな。
同時に評価対象としてただよもんの本のクオリティが酷すぎたって理由もあるとはいえ。

ウォッチャーじゃなくて本人様か

戦車なんか要らないでしょ。
対中最前線となる沖縄に1両も戦車ないんだからｗ

揶揄が揶揄とわからない程、軍オタの思考レベルが低いわけだ。
だから男根主義と言われて、チンポと言われた〜キー悔しい！！！！

と激憤する。つまり基礎的な教養がない、偏執的な兵器フェチ。

なんつーか、近年は中国の装備調達の順調ぶりと日本の装備調達のダメっぷりが顕著になってる気がする
JSFが推してるF35は未だダメダメで心神も冷静に考えればイランのアレと同じくモックアップとラジコン飛ばしてる段階に過ぎないのに中国はステルス機を二種立て続けに実際に飛ばしてるしね

空自が大事なのは米空軍と同じ戦闘機と国産輸送機というおもちゃ。
AWACSや空中給油機、偵察機などは必要ないらしい。

ゲームおたく以下のメンタリティ、それを無批判にマンセーしているのが教祖様。

>>637
隅金乙。

現役時代の話とか、この前のガルパンのレビューは良かったな。

竹竿とかトンプソンは確かに揶揄だろうに。

そういやあJSF大先生は小泉悠のメルマガ取ってるんだろうか？

>>637
先生の知的バックボーンのひとつはギリシャ哲学があるんですね。
ファルスと言えばそれと分かったんでしょうが。
まぁ、ポリグロットのツライ所ですね。

JSFご一行様に顕著な現象として、リベラル・アーツの不足が招いた
コンプレックス故に衒学的な物言いを好む点が上げられる。

「装飾過剰な言い回し」＝「巧みな論理展開」と思い違えているフシすらあるよね。

>>643
リベラルアーツが具体的に何を指すか分かりませんが。そんなのが無い位大した問題ではないでしょう。
プレジデントあたりの「大人の教養特集」で紹介される益体もない新書なんか何冊読んでもきちんとした分析はできないんですよ。

先生は軍事学や戦史や地政学の書籍でないと知的好奇心が充たせないんです。

軍事学や地政学は海外では教養として捉えられますが、日本は左翼が強いせいでこれらは毛嫌いされてキワモノ扱いですからね。
日本人の軍事音痴ぶりには先生はいつも歯噛みされていますよ。

>631
「地対艦ミサイルは絶対に内陸からレーダーで誘導される」妄想への揶揄が新刊にあったぞ
イランか中国かどっちかの対艦ミサイルのやつだけど、射程１０km以下のミサイル

JSF信者はスミキンに土つけられているから憎しみで
>もちろんイランなどの途上国の地対艦ミサイルも
>沿岸レーダーと連絡をとって内陸から攻撃を行うもの。
って言い張っているけど

またJSFさんが出世したよ
Yahooニュースに記事を書くレベルに。

http://bylines.news.yahoo.co.jp/obiekt/

私もココで孤軍奮闘してきた甲斐がありました。
上でも書きましたが、皆さんももつ正統なものへのやっかみは捨てましょうよ。先生は最早、雲上人、軍オタ筆頭なんです。
俺達のJSF、そう言っても良いじゃないですか。

人の揚げ足取ってばかりだから、隅金の揶揄に突っかかって本題は理解できないんだよな
もはや病気の域、オブイェクト脳と言って良いかもしれない

戦車要らないはＪＳＦの垂れ流したデマで「現状では対着上陸に新戦車は要らない」が主張だし
竿竹は１２式ＳＳＭの記事と合わせれば「過剰性能な兵器開発の方針は問題」がキモだとわかる

>>647
>>648
リトマス試験紙としてはいいんじゃないか

>Yahoo!ニュース 個人

あっ……。(察し)

他の個人がどんな人か知ってるか？
著名人だぞ
ここで叩くことしか出来ないクズ達とは違う世界の人だってことだよ

>>653
ツイッターのプロフィールに「軍事専門家」とか「Yahoo!ニュースに記事を書かせて頂いてます」とか書いた方がいいですね。
魔王様から覇王様ですからね。

数多氏も書いてるけど、アルファ・ブロガーっていうのが大きいんだろうね。
以前の「航空雑誌に記事」とかいうのも、ネットでのJSFの知名度が目当てなんだろう。
航空雑誌なんてたかが数万部のマイナーな世界だから、JSF信者が買ってくれると
期待してたんだろうと思う。でなきゃ素人に記事書かせるわけが無い。

その後の執筆依頼がないことを見ると、信者たちの金銭感覚は厳しかったようでｗ

>他の個人がどんな人か知ってるか？
田中 宇
山口 一臣
天木 直人
小出 五郎
屋良朝博

ああ……。(確信)

俺は図書館でしっかり熟読した
そこは申し訳なく思ってる

紙幅という制限があるかぎり、有望な論客も長い目で見て場を与えるというのは難しいですからね。
マイナー誌は資金力で不利ですからどうしても短期戦になりがちです。
その点、ネット媒体ならスペースも事実上無限ですからね。
先生が本領発揮するまでじっくり待てますからね。
これぞ、ロングテールですよ！

>>653
その論理からすれば小川和久は遥か彼方の雲の上の人で、JSFなんてクズだから無視されて当然ですね。
で、クズのJSFにぶらさがってる君はクズのまたクズということになります。

>>653
田中宇や切込隊長までいるじゃねえかｗ
ネットで声がでかいやつを集めただけだろ
ネットなんかじゃなくてオフラインの雑誌にのったやつで自慢しろよ
それもちゃんと編集が機能してる専門誌な

>>657
PVで報酬が決まるらしいから、これからはしっかりネット上で熟読して下さい。

俺はてっきり、信者の騒ぎ様から共同のお抱えに
なったかと思ったらイロモン集めた所か。

にしでも、雑誌に載ったって短いの一本で
後は音沙汰無しのワナビだろ。

馬鹿は黙ってろてアルファブロガーですか。羨ましいご身分ですなぁ（棒読み）

>>660
MAMOR辺りは編集が機能してるが脇は甘そうだからメルトダウン騒ぎなどを知らずに載せちゃうかもね。

>>653
天木直人（外交評論家）、伊藤和子（弁護士・ヒューマンライツナウ事務局長）
児玉克哉（三重大学副学長）、六辻彰二（国際政治学者）
大野和興（日刊ベリタ編集長）、高野孟（インサイダー編集長・ザ・ジャーナル主幹）
山口一臣（週刊朝日前編集長）、木村正人（元産経新聞ロンドン支局長）
JSF（軍事ブロガー）←New!!
http://bylines.news.yahoo.co.jp/author/international/

核物理学者も追加だな

>>665
天木直人の時点で(ヤバい方面での)お腹いっぱいだわ

むしろ、そこに並んでる人達にもツイッターやらブログやらで
例の挑発的な態度とって攻撃するんだろうか。

過去の経緯を見れば山本一郎位しか気の合う仲間いないだろ。
うっかり「○○さんは相変わらず左翼臭が抜けてませんね」とか書き飛ばして
関係ない件で当人を切れさせそう。

俺も密告メールの準備しておくかなｗ

肩書きが「軍事ブロガー」だけということは尊師の無職、というか
すこしでも軍事に関わりのある職に就いたことがないのは確定だね

元軍人だろ？詳しいからそう思ってた

ああいうのに契約したのは金に困ってるからかもね。

しかし、教祖様もくわばらだと思うね。
最早取り巻きと異なる方向性は滅多なことでは打ち出せないだろう。
黙ってるだけで過去の醜態を一番知ってるのはゆきかぜまるのような者だし、
四式、猫車、sawada等、定職にはありついてる者ばかり。

内輪喧嘩がエスカレートすると「世間知らずの無職が！」位の罵声は普通に飛びそうだ。
昨日までの忠臣にそれを言われる程きついことは無いからな。そういう意味で主従関係は逆転してる。
かくして、JSFの取り巻きは無職様という神輿を担いで今日も思う存分暴れまくると。

転載の寄稿すると、自ブログがグーグル八分されるんでしょｗ

ネット見て目立つのを集めた人選だな。
中国で一番有名な〜と言うウソ宣伝で売り出したＫ藤何とかさんみたいな感じのw

>>671

ゆきかぜまる辺りが牙を剥かないのは不思議ですらある。

てゆうかこれ、ギャラ出るの？？

>>675
＞「Yahoo！ニュース 個人」スタート　個人の書き手が記事を直接掲載、収益シェアも
＞記事のページビュー（PV）に応じて、広告収益の一部が支払われる。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1209/26/news056.html

せいぜいあら探し頑張って、先生の資料購入費に貢献してくれたまえｗ

>>676
サンキュー
だったら迂闊にアクセスしない方が良いな。
鬼女がやってる見たいにしなきゃダメかもw

>>646
射程10km以下とか、日本じゃそれを多目的誘導弾といってるんだよ。
対艦ミサイルとは別の運用法であって
そんなものを根拠に内陸から発射する
長射程の対艦ミサイルを否定したのだとすれば余計に酷いな。

中国にもイランにも射程100kmを超える対艦ミサイルは配備済みであって
もちろん沿岸レーダーから誘導される内陸から発射されるタイプ。
資金や運用技術に余裕のない途上国の軍隊ですら必要性を認識してるが。

墨金は竿竹ミサイルも使えると言ったわけじゃない。
竿竹ミサイルさえあれば十分と称して
陸自の地対艦ミサイルシステムを否定したんだから凄まじいんでね。

射程10km以下だけとか、対舟艇ならともかく
そもそも沿岸を制圧射撃する敵艦に届きすらせんぞ。
対舟艇であれ、竿竹なんて使うまでもなく、もっと効率的なものが既に装備されている。
全く話にならない。

>>679
えっと、隅金乙。

>>679
>そもそも沿岸を制圧射撃する敵艦に届きすらせんぞ。

それがどういう状況で起こりえるか考えろよｗ

航空戦での惨敗（空自壊滅）
↓
周辺の制空権及び制海権の確保（海自壊滅）
↓
敵艦隊が沿岸に接近して制圧射撃
↓
はじめて敵の上陸軍が揚陸

どうやったら「沿岸を制圧射撃」されるまでに沿岸レーダーが生き残れるのかとｗ
敵艦が近づく前に爆撃で潰されるのがオチだろ

ＪＳＦは石破批判しないのか？

三原則「逸脱すべきでない」＝石破氏
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2013020400795
自民党の石破茂幹事長は４日の記者会見で、政府が次期主力戦闘機
Ｆ３５への国産部品の提供を武器輸出三原則の例外措置とする方針を固めたことに関し、
「（紛争当事国などへの輸出を禁じた三原則を）逸脱すべきではない」と述べた。
石破氏は「個人的な考えで党としての考えではない。党国防、経済産業両部会で議論されるものだ」とも語った。

https://twitter.com/obiekt_JP/status/298572210824683520
>ああこれは…米側は本気で普天間代替施設（辺野古）の事を新基地とは思ってないから…

https://twitter.com/a_nightbreed/status/298574014849351680
>本来はキャンプシュワブへの統廃合ですものね。基地が減ると反対運動に説得力が無くなるから、新基地と呼称しているだけで RT @obiekt_JP: ああこれは…米側は本気で普天間代替施設（辺野古）の事を新基地とは思ってないから…

>>684
こいつらアホか。現有地に入れ込むならともかく、5000億円かけて海岸部に新たに埋め立て滑走路作るんだぞ。
実質的に新基地だろうが。統廃合だなんてどういう現状認識なんだ。そんなの日本政府だって言ってないぞ。

>>682
少なくともレーダー水平線の内側に入った段階で敵艦を探知できるため
10km以内に来ないと攻撃できない発射基よりは遥かに生存性が高い。

陸自の対艦ミサイル連隊はこのような機動性のあるレーダーを先行させることによって
最大で陸地から50km以内に侵入した敵艦の探知を行う。
http://island.geocities.jp/torakyojin88/p15.html

そして発射基さえ無事であれば
航空機や艦船のレーダーとも連携して安全な内陸から効果的な攻撃を行うことができる。
敵からしてみれば、航空機や水上戦力だけを相手にするより
遥かに対処が難しくなる。

作戦の成功条件が困難であればあるだけ
その実行そのものを阻止できる。
それが国防の本義というものだ。

>>686
だから国防の本義は、陸のミサイルじゃなく、敵艦隊が沿岸数十ｋｍに近づくまでに撃破する空自と海自でしょと。

>>686
>敵からしてみれば、航空機や水上戦力だけを相手にするより
>遥かに対処が難しくなる。

敵艦隊が沿岸数十キロまで近づいてこれるような状況で、まだ「航空機や水上戦力」が生き残っていると思っているのかね〜ｗ

沿岸から50ｋｍなんて車でも1時間だよ？ｗ
1時間の距離に大艦隊が迫ってるのに、われらが空自や海自はどこに消えてしまったのかｗ

>>687
そこから解説しなきゃ駄目かよ。
国防とはあらゆる戦力を用いて阻止することなんだよ。

ＦＳは一機120億。護衛艦は一隻で数百億から千億をこえる。
まとまった数用意するのにどれだけかかると思ってるんだ。

地対艦ミサイル連隊はワンセットで数十億だから
そっちで可能な範囲の対処はそちらに任せる方が
遥かに安上がりに、敵の作戦に物理的または時間的課題を課すことができる。

その金をケチって竿竹とか全く正気の沙汰ではない。

>>690
地対艦ミサイル一本槍かよｗｗｗ海上護衛とかどうすんのｗｗｗ

議論が白熱してるところすいませんが、
いずれにせよ10式の出番はまず回ってこないということでよろしいでしょうか？

地対艦ミサイル一本槍？
中学生程度の文章能力があれば誤読のしようがない程度の水準には書いているつもりだが・・・
全く時間を無駄にしたな。

>>693
あんたアホだね。

>地対艦ミサイル連隊はワンセットで数十億だから
>そっちで可能な範囲の対処はそちらに任せる方が
>遥かに安上がりに、敵の作戦に物理的または時間的課題を課すことができる。

地対艦ミサイルがカバーできる範囲がどれくらいあるっていうのさｗ
地対艦ミサイルがあるおかげで減らせる航空機や艦艇がどれだけあるっていうのさｗ

陸自の対艦ミサイルなんぞより海上保安庁に予算つけた方が中共はよほど嫌がるでしょうな
こいつはコミンテルンの手先かもしれんぞｗ

>>694
まず常識で考えろよ。
陸自のみならず、各国の軍部がみんなお前や墨金よりアホかよ。
そんなことがあるわけない。

なんで各国がわざわざ用意する意味のあるシステムなのか
自分の説に少しの疑いも感じることができないのなら
議論以前に、論理性に重大な欠陥ありというしかない。

まあ、それが確認できただけでもここに来た意味はあるか。

>>690
なんでそのあらゆる戦力を海空に回して本土から遠い洋上で撃破しないんだよｗｗ
金ガーって、ヒコーキ1機と10式10台、フネ1隻と10式100台くらべてるけど、
タンクが空飛べたり、海走れたりしない限り比較の意味がないだろｗｗ
だいたいサオタケガーとかいってる時点で、ルノーガーのときと同じ失態を繰り返してるだけ
本土決戦にもちこませて国産タンクホルホルしたいJSF理論（失笑）を
墨金ユーモアに釣られて、自白しちゃっただけ
国民の生命と財産を危険にさらしてもかまわないし、むしろ、JSFたちの嫌いな連中が
まきぞえになればいいのに、ぐらいにしか考えてないんだろｗｗｗ
だから大戦略でやれって言われんだよｗｗｗ

>>697で、勢いで10式って書いちゃったけど、そこを「地対艦」とかと置き換えてもいいよ
どうせ自分たちのすきな装備つよいつよいしたいがために国防の本義（爆笑）とかいっちゃうだけだからｗｗｗ

陸自地対艦ミサイルは１発１億のミサイルを８発打つのに８０億の発射機つかっている
８８億で８発しか撃てないならトラックに直積して４４億で４４発撃った方がいい
５０％が失敗しても２２発打てるじゃあないか　と言い出すと

>議論以前に、論理性に重大な欠陥ありというしかない。

って切れるのが儲だよな

金額は適当だけどな
信者君が正確な額を知りたいならWIKIでも見て確認してくれ

>>697
mixiで「またゴザ暴動が起きれば変わる」みたいなこと言ったしな

>>701
コザ暴動みたいなのが起きたら基地の機能とかも停滞するんじゃないですか？
「変わる」って軍オタ的には困った状況に「変わる」のでは？
そういう大規模な暴動を口実に大弾圧を加えて基地拡大とか日本であり得るんですか？

>>678
>>696
＞各国がわざわざ用意する意味のあるシステム

ほーう、じゃあ先進諸国が、こぞって88式みたいな大型対艦ミサイルを使い、わざわざ専用の移動レーダーまで備えた
「沿岸防衛システム」を構築してるのかね？

それに、「意味のあるシステム」なのに、なぜ陸自は第6地対艦ミサイル連隊を廃止したのかね？


理由は簡単。陸上配備では所詮レーダー水平線の壁があるから。
>>686でJTPS-P15を自慢してるが、こんなもの、50kmどころか実用上は敵艦隊が20〜30kmまで接近しないと意味がない。
http://www3.ocn.ne.jp/~kmitoh/dougu/fune/fune.html
これで数値を色々入れてみな。海岸線に、そう都合よく高地があるわけではないし、
敵艦のマスト頂部がちょっと見えただけでぶっ放すわけにもいくまい。
ある程度船体全体が見えてこないと、効率的な目標標定ができない。


いくら使う槍が立派でも、その人間がほとんど盲目では何の意味もないってことだ。

「いや、盲目じゃない、艦船や航空機からの情報だって得られる！」というなら、その船や機体から撃てばいいだけの話でしょ。



＞陸自のみならず、各国の軍部がみんなお前や墨金よりアホかよ。
これは君に突き刺さるブーメランだな。各国の軍部は、「そんなものは費用対効果が悪すぎる」からほとんど採用してない。
よく知らんが、君の説によると中国やイランは装備してるらしいな。まあ陸自と中国とイラン（と君）の知能レベルがほぼ等しいということだろう。

>>701-702
「コザ級の暴動」⇒「大弾圧」なんて事態になったら
基地拡大どころか「沖縄『県』」そのものが存在不可能になるのでは？
住民の日本国家への帰属意識がそれこそ完全に吹っ飛んで
一気に独立闘争まで突っ走りそうだ。

公明代表、Ｆ35部品輸出は慎重な議論を

　公明党の山口那津男代表は５日の記者会見で、航空自衛隊の次期主力戦闘機であるＦ35の日本製部品の米国への輸出について
「幅広い視点でよく検討すべきだ」と述べ、政府側に慎重な議論を求めた。政府は武器輸出三原則の例外として同部品の対米輸出を認められるか検討している。
　武器輸出三原則では国際紛争当事国かその恐れのある国などへの武器や関連技術の輸出を禁止している。
山口氏は今回のＦ35の日本製部品の対米輸出について「この原則を崩すべきではない」と強調。
その上で「個々の課題に応じ日本の安全保障に資するどうか、例外として本来の精神を維持できるかどうかきちんと検討すべきだ」と指摘した。

http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS0500Y_V00C13A2EB1000/

ＪＳＦのツイッターでＦ３５の関連部品は三原則の例外扱いになりそうとの記事が紹介されてたけど、
そのわりには勝ち誇る風でもなく淡々としていたんだよね。
この件について与党の石破幹事長や山口代表が難色を示しているからかねえ？

JSF (´･ω･`)@obiekt_JP
高級紙でも誤報多く国際報道は貧弱…「言葉の国」露の活字メディア - MSN産経ニュース
ttp://sankei.jp.msn.com/economy/news/130201/biz13020111040015-n1.htm …
誤報が多くて国際報道が貧弱って、それ産経新聞自身の事じゃ…
国際報道は明らかに毎日新聞の方が圧倒的な差で上だし。
https://twitter.com/obiekt_JP/status/298564608480931840

そんな産経の記事を自説補強に多用しまくるJSFさんってマジなんなの？

本人が誤報しまくってるくせにｗ

他人は誤報。自分はケアレスミス。

正直バカ高い10式を買うよりもホームレスのオッサンやワープアや無い内定みたいな二束三文の社会的価値しか無い人間に刺突地雷持たせて敵戦車に突っ込ませたほうがコスパよくね？
間違いなく戦車兵を一から育てる事すらよか安上がりだなｗ

>>704
中国政府が今の共産党政権みたいなアメリカと北朝鮮のハイブリッドな感じの粗暴なジャイアンでなく末期の英領香港政府みたいな政治的に洗練された感じだったら間違いなくソッチの方に靡くこと間違いなしだなw
そんぐらい本土は沖縄に無理ゲー押し付けてきたワケだが

>>707
無職で新聞に金を払う習慣がないからだろｗ

中国公船が射撃前レーダー照射＝日本艦船に向け−尖閣周辺
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2013020500778

コリャ大変だ 大急ぎで10式を大増産緊急配備しなくては（JSF脳）

>>709
JSF「煩いから訂正しときましたよ」（今度やったらブロックしたるからな）
信者「過ちを認めてすぐ訂正するJSFさんカッコいい！」

おいおい先生ったらレーダーを照射してきた意図よりも、どの中国軍艦がレーダー照射してきたのかの分析に必死だぜw
こいつやっぱズレてるわ。

＞Yahooニュース

早速抗議のメールを入れておきました。
皆さんも是非。その際にはエビデンスを忘れずに。

世艦への行状等、雑誌媒体では凶状持ちだって知れ渡ってたから
即座に駆逐されたよな。

JSF (´･ω･`)@obiekt_JP
@mayan1969 レーダー照射ならソ連もよくやってましたが。
体当たりもしてきたので、それに比べると中国海軍はまだ温いですね。
https://twitter.com/obiekt_JP/status/298743905489395712

dragoner@dragoner_JP
中国によるレーダー照射。これがどういう意味を持つかというと、
イラク戦争前にイラク軍が米軍機にレーダー波照射したら、
米軍が爆撃に出るくらいの挑発行為です
https://twitter.com/dragoner_JP/status/298752829462560768

ドヤ顔をキメる教祖様の背中を躊躇なく狙撃するドラグナーであった。

ほんとに大丈夫なの？馬鹿は黙ってろのほかにも斬首作戦とか清谷がらみとか、
満身創痍状態の人間(しかもペーパーは新聞すら読んでない)に連載させるって危ないと思うんだけど…

もう一度いう。
このスレは芸能人アンチスレとなった。
あの方とお前らはそんな関係だ。

＞このスレは芸能人アンチスレとなった。

このスレは芸人アンチスレとなった。
じゃ、ないのｗ

z

あれは芸人か。確かにダチョウ倶楽部的だな

JSFを芸能人に例えると誰だろう？
ダンディ板野ぐらいか？

中国軍高官「中国に対する脅威は主に海から来る」（報ステ）
JSF「本土決戦を勝ち抜くために10式増備を」

本土決戦って沖縄はどうなるんですか？
中国は沖縄スルーなんですか？
それとも沖縄陥落は前提で本土にて中国を打ち破るとか？

>芸人
失言です。芸人は人とを笑わせる人。
JSFは単に人に嗤われる人、大きな違いです。

謹んで前言を撤回します。

>>724
飄々としてますが仕事への真摯さから志村けんですね。

客に向かってブーイング飛ばすってところは押尾学、
すぐ力の行使に訴えるところは島田しんすけかな。
取り巻きで言うなら猫車は謝罪しない沢尻だなｗ

あ、昼間思い付いて得心した喩があった。橋下徹。
芸人、総会屋商法、獲物を探して炎上ビジネス、
発言が矛盾しても訂正しない、B層っぽいのから熱烈な支持等々。

橋下徹で追加。気に入らなければ保守メディアにも噛みつく。
左翼人士を次々に標的にする、同様の理由でリベラル系弁護士が嫌いｗｗｗ

>>729
>取り巻きで言うなら猫車は謝罪しない沢尻だなｗ
何かしましたっけ？

>>704
沖縄独立→本土と沖縄がロシアとグルジアの関係みたいに戦争するレベルで嫌悪しあったらワロエンな
奄美辺りとかで領有権争いが起きたり

>>731
震災の晩にJSFと一緒に上関タグで暴れまくった。twilog晒されてたよ。

>>733
安全だから騒ぐな！、人心を惑わすな！程度の発言は結構普通でしょう。
先生の馬鹿は〜レベルじゃない限り大丈夫でしょう。

2011年03月11日
http://www.peeep.us/3c1a27ad

2011年03月12日
http://www.peeep.us/2bf2d4bc

>>734
>先生の馬鹿は〜レベルじゃない限り大丈夫でしょう。

https://twitter.com/nekoguruma/status/46202229585223681
>@Fujikiseki57 デタラメ流しまくりだわ反対派。ああまでキチガイだとは思わなかった

確かに「馬鹿」とは言ってないなｗ

>>735
携帯からだとよく見えないのですが、情報が錯綜していましたからね。

おまけに、朝鮮人が暴れてるとかメルトダウンがとか(これは事実だったわけですが)自分のイデオロギーに沿ったデマを意図的に流した連中がたくさんいましたからね。
被災者の代わりにお前が死ねと感情的になっても仕方ないですよ。

ID:PU9P7vpL

2011年05月14日
.@no_softbank さんの「孫正義ならぬ孫デマ義炸裂！東電はメルトダウンの可能性を震災翌日に認めていた。さらにソフトバンクの対応を棚上げ @masason」をお気に入りにしました。 http://togetter.com/li/135249

posted at 11:17:57

↑政府が公式に炉心溶融認めた際にこんなまとめRTして脱原発叩きに勤しんでる時点でJSFよりモラルが劣ると思うよ。
JSFは「ああごめんね」レベルとは言え謝罪してるから。



ちなみに、上記で晒されてるまとめ、勿論孫が正しい。東電は翌日の会見で炉心溶融の可能性に言及してるのは少し調べれば分かる事。
原子力のリテラシーがある学者の中には11日の17時代に言及し、その後の展開もほぼ正確に予測出来た人もいる。

先生は馬鹿は〜と言った方に謝るのは当然ですが、この人はツイート(つぶやき)ですから。
脈絡もなく脱原発を掲げる方に謝罪をするわけにもいかないでしょう。
まぁ、脱原発の方、私が間違ってました。すいません程度は言うべきかもしれませんが。

まず「馬鹿はだまってろ」で叩く。
次は原発推進で叩く。
申し訳程度の謝罪をしておいて、謝罪があったと叩く。

JSFとその取り巻きは、陸軍の速戦即決の思想でもリスペクトしてんのかｗｗ

ま、あんたの芸は面白いから強くは言わんが、log読むと一通りのことはやらかしてる、とだけ。

数多氏のブログではJSFの取り巻きの香港からの客人が、ブログで嘘をかいても許される、
ブログでは誤報を訂正しなくてもいいとJSF様を熱烈擁護ｗ

同じ事をプロがやったら鬼のように叩くくせに。

>>721
麻生副総理を「アホ太郎」と呼ぶことについて
http://togetter.com/li/443610

この人ルーピーです → RT @T_akagi: さて問題です。一人の人間が、大臣である権力者を揶揄して、何が悪いのでしょうか？
yukiobot 2013-01-23 00:09:57

↑JSFの過去の著名人罵倒発言（ブログエントリに「阿倍知子は頭がおかしい」とか）に突っ込まない周囲にも呆れるが、
この由紀夫ボットってのは何なんだ。ルーピー言ってるなら自己矛盾そのものじゃねーか。

@plegiussalignis @T_akagi 読者が政治家を下品に揶揄するのは当然だけど、執筆側がそれをやったらゲンダイあたりの仕事しか来なくなるでしょうね。その積りならもう仕方がないです。
obiekt_JP 2013-01-23 00:51:12

↑
都合のいい時だけ素人ぶってんじゃねぇ

>>742
ありがとうございます。
裁判沙汰になるわけでなし、間違ってたらさっさと謝ればいいだけだと思うんですよね。
ただ、素人目にもトンデモとわかる類(弁当の味が変わった。これはピカのせい！)みたいなのを晒して遊ぶのは知力の無駄遣いだから止めるべきだと思うんですよね。
こんなの藁人形論法と大差ないですからね。

>>728
都合の悪い事を言われると、
顔真っ赤にしてブロックするような小物は、
「飄々」とも「真摯」とも言わん。

>>745
その通り。そして土壇場になると知力の地金が出てしまう。

ちなみに17時代に炉心溶融の可能性に言及した学者、コロラドさんです。
周知の通り軍クラとも雑談されてる方でこの時点では原発反対ではありませんでした。

http://twilog.org/BB45_Colorado/date-110311

おいおい、余震より、福島第一の電力喪失事故の方が重大ニュースだぞ。他の炉の非情発電機から電力を廻せるのか??
posted at 17:46:41

現在の情報では、福島第一はLOCAに至る恐れあり。非常用発電機が起動しないというのはかなりやっかいな状態。
posted at 17:51:25


↑LOCAってのはまぁ炉心から水が蒸発しちまうよってことですな。世の全部についてこの人が正しいなんて勿論思わんけど、
好きで学問やってきた人の書き込みだよ。ほれぼれする位冷静だ。JSFなんかよりよっぽど原子力に思い入れがあったろうに。

http://twilog.org/BB45_Colorado/date-110312

@mougennsya 原子力資料情報室の最悪予測を採用すべきと思います。悔しいけど。
posted at 20:10:27

この潔さもね。こなたま叱っただけのバックグラウンドは持ってるってこった。

先生！さっそく初仕事ですよ！
今日中に今回の事件をきっちり分析して読みやすい文章の記事を上げないと
存在意義が厳しく問われちゃいますよ

>>747
わざわざありがとうございます。
政府頑張れ→情報提供が遅い。犯罪的だ→お涙頂戴のくそレポーターは死刑にしろと政府への期待が少しずつ失望に変わっていくのが痛々しいですね。
高圧放水車を持ってこいと言われ持っていくと、お前ら放水活動しろとか言われた機動隊員など興味深い話も読めて良かったです。
ありがとうございます。

メルトダウン関連で汚名を甘受したマヌケちゃんですからｗ